【海外】ルイ17世の心臓、死後200年以上経て王室墓地に埋葬へ

★ルイ17世の心臓、死後200年以上経て王室墓地に埋葬へ

　［パリ　７日　ロイター］　フランス文化省は、フランス革命後の１７９３年に
処刑されたルイ１６世と王妃マリー・アントワネットの間に生まれたルイ１７世の
心臓を、王室の墓地に埋葬することを認可した。
　ルイ１７世は、１７９２年に父母とともに７歳で投獄され、１７９５年に結核の
ため獄死した、とされていた。
　王太子の心臓を鑑定していた科学者らは２０００年、他の王族のＤＮＡとの
比較により、この心臓をルイ１７世のものと判定。これを受け、死後２００年以上
経過しての埋葬許可となった。
　ルイ１７世の死については、獄中から連れ出されて身代わりの少年が投獄され、
その少年が獄死したのではないかとの逸話が語られるなど、長らく論議を呼んでいた。
そのため、壷に納められた心臓は、王室墓地のあるサンドニ大聖堂近くの聖堂内に
安置されていた。

REUTERS http://www.asahi.com/culture/enews/RTR200312080032.html

・http://www.culture.gouv.fr/

2

５へぇ

ﾙｲﾙｲ

3ゲット？
ルイルイ

娘は生き残ってたんだよな
なんで殺されなかったんだろ

参考

フランス王妃マリー・アントワネットとルイ17世の親子鑑定
Maternity Test Between Marie Antoinette and Louis XVII

ttp://www3.kmu.ac.jp/~legalmed/DNA/louisxvii.html

2

ほぇー

ﾊﾟｿが食べれないならケーキを食べればいいじゃないの

この頃ののﾖｰﾛｯﾊﾟの人は、やることが凄いよな。

>>6
かわいいor超ブスだから

ルイ17世
Louis XVII

1785年3月27日生
1795年6月8日没？

フランス、ベルサイユ出身
父、ルイ16世
母、マリー・アントワネット
二男　第三子
ルイ・シャルル

1789年6月3日　兄ルイ・ジョゼフ死去　王太子となる
1789年　フランス革命勃発
1791年　父王とともに捕えられる
1793年　父王処刑
　反革命派により国王に指名される(非公認)
国民公会の命令でジャコバン派の靴屋シモンの手にゆだねられる
その監視下で虐待され、病死したとされるが、その末路は不明
1795年6月8日？　結核のため幽閉されていたタンプル塔で死亡？
2000(平成12)年4月　DNA鑑定の結果タンプル塔で死亡した少年はルイ本人と確認される

http://210.153.99.68/catalog/1418.jpg

ほれ↓

認可なのか許可なのか…？

優しいルイおじさんをどうする気です


死刑　

心臓は塩漬け?ﾎﾙﾏﾘﾝ?
どうでもいいけど血管に水銀打ち込んで、血管だけ残ってるやつ思い出した。

なんで心臓だけより分けられてるの？

フランス革命は近代全体主義の起源となった忌むべき暴力行為

ルイ１７世。
両親（ルイ16世とマリー･アントワネット）の処刑後、
８歳のとき日が差さない、暗い石の牢屋に一人で監禁される。
看守は顔を見ず、一日一回声だけで、生死を確認するのみ。
７ヵ月後、バラスは王子と面会するためにタンブル塔を訪れ、
そこで凄惨な状況を目撃。
彼を驚かせたのは、部屋の汚さ、暗さはもとより、王子自身。
手首と膝が腫れて歩行も困難なうえ、全くの痴呆状態で口を利くことができない。
王子の病状は深刻で、全身がカリエスに冒され、
寄生虫による下痢と嘔吐で衰弱しきっており、死に瀕していた。
一年後志望。享年１０歳。


これか。

>>10
ちなみにそれはマリー・アントワネットが言ったせりふじゃない

>>18
フィリピン人が指で心臓を取り出したんだよ。

ﾙｲﾙｲ

１００年後にクローンで復活。

夢幻の心臓。

太川陽介禁止

みんな素直だったんだね。

>>13
指名されてたから17世なんだな。
しかしこれじゃ正当な手続きを経て国王になりましたとは言いにくいよなぁ

>>20
可哀想だ。子供なのに。

壷って……。
なんか生々しいな。

桜木ルイが何だって？

ルイルイあげ

東京の人さあ、将門の首を京都に返してやったら?

　　　　　　　　　　　親がヴァカなせいでとばっちりを受ける子どもの典型的な例

>>20
おフランス人ってｺﾜｲ

まあ毛唐ってのはこんなもんだ

（´Å｀）　〜　>>25さそ
　　　　　　　　超懐かしい
　
　　　　　　　　ラストハゲマルドンとかも思い出すなあ

>>33
自分から飛んできたんだからいいだろ

享年10歳か・・・

>>33
熨斗付けて返してやるよ。

でもそっちが取りに来てくれよな。
呪われるのはｺﾞﾒﾝだ。

ルイルイって何？

当時、ベルサイユ宮殿にトイレがなかったって聞いて、一気に萎えた15の冬。

ルイは韓国語では李

フランス革命はまさに死屍ルイルイだな。

（´Å｀）　〜　庶民は家の中ではオマルにうんこして
　　　　　　　　窓から投げ捨てていたんでしたっけ
　
　　　　　　　　道路の真ん中がへこんでいて
　　　　　　　　たまに水を流してお掃除していたとか

>>44
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>10
ら抜け表現だとヤンママ風

心臓でバロック思い出した
心臓食ったり心臓焼いて食ったりするゲームはあれくらいだろうな

アントワネットと王族との子供かもしれないが、１６世の息子かどうかは確認済みなの？

>>49
＞　王太子の心臓を鑑定していた科学者らは２０００年、他の王族のＤＮＡとの
＞比較により、この心臓をルイ１７世のものと判定。
って書いてるからブルボン家の血を引いてることは突き止めてるでしょきっと

ルイルイ16って糖尿病でいむぽだったんだよね

19世紀半ば頃になると「私がルイ１７世」と名乗る人がわらわら出てきたんだよね。
そのうちに何人かは信憑性があるとかで本になったりもしたわけだが。





皆詐欺師。

チェリールイ？

>>48
どういうゲーム？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

るい17歳

>>10
マリアントアネットの「替りにケーキ」の発言は革命側のプロパガンダ。

ハイヒールは





うんこよけ

>>56
俺も昔から出来すぎだよなあと思ってるんだが、実際どうなんでしょ？

本物は一つでいい────ッ！

16世は革命で処刑、18世は復活王制の国王ってのは知ってた。
17世はどうしたんだろうと思っていたら、やっぱりいたのか。

>>50
ここ見るとアントワネットの親族側としか鑑定してないよ。

>>57
久しぶりにへぇ〜と言えるトリビア見たな。

>>50
リンク忘れた
http://www3.kmu.ac.jp/~legalmed/DNA/louisxvii.html


ルイ17世はフェルセンとの不義の子と言われているね。
ただ死亡時の記録では身長が１６０ｃｍぐらいあったとかで
そのせいですり替えがあったのではないかという憶測が生まれたｍｍじゃなかった？

心臓の画像うpして!!

>>62
裾の長いドレス着て街中歩くとｳﾝｺｰが付きまくるから
裾が地面に付かないようにハイヒールを履いてたんだ
ばっちいね

>>58
http://homepage3.nifty.com/hirorin/yanagida02.htm
とりあえずヒット。　ルソーの『告白録』が元ネタらすい。
>>56
ワネットだよなアネットになっとる。。

>>66
ありがとー。
「ルソー アントワネット パン」でぐぐったら、いろいろ出てきました。
煽り文句としては秀逸だけどね・・・。

>>52
有栖川宮はフランスにもいたわけだ

http://www3.kmu.ac.jp/~legalmed/DNA/louisxvii.html
我こそはルイ17世であると名乗り出た者は数多く、その中で最も有名なのがシャルル・ギヨーム
(ドイツ名カール・ビルヘルム)・ノンドルフ (1785-1845) である。ドイツ国籍を持っていたノンドルフは1833年に
パリを訪れ、自分が支援者の助力で亡命したルイ17世であると主張した。しかし信じる者はなくイギリスに追放
された。1845年にノンドルフはオランダのデルフトに移り、同年そこで死亡している。ノンドルフがルイ17世であ
ることを示す明らかな証拠はなかったが、ノンドルフの墓には「ルイ17世、フランス国王」と刻まれ、
子孫は1863年からブルボン姓を名乗っている。1950年に一度ノンドルフの墓は掘り起こされ、
遺骨 (右上腕骨) をオランダの科学捜査研究所で分析したところ、砒素中毒の痕跡が検出されたという。

便乗質問！
当時のケーキってのは安物の小麦で作ったパンケーキのことで、パンは精製された高級な小麦で作られていて
上流階級でないと食べられなかったってのもガセですか？

>>33
京都はもはや、アレとソレに占領されてるけど、それでもいい？

http://www3.kmu.ac.jp/~legalmed/DNA/louisxvii.html
　　　　　　　　↑
このサイト、他の事件のやつもすごく面白いね。ニコライ2世とか逃亡者事件とか、
有名な歴史ミステリーを科学的に解明するってイイ！

ジャパネット

そうそうアントワネットが別な男との間にできた子供って
噂の奴だろこれ

>>64
http://www.tsuyama-kahaku.jp/photo/sinzo.htm

http://www.asahi-net.or.jp/~eg2m-trsk/nhk/y06.html
かつてのフランス国王ルイ１６世は真性包茎のため、王妃マリーアントワネットとの
初夜を性交時の激痛のため迎えることが出来ませんでした。
そのため、王妃マリーは寂しい夜を一人過ごすことになりました。
このことは、やがて外交問題にまで発展し、様々な政治的圧力もありルイ１６世は、
やむなく包茎手術を受けることになったそうです。
そして、めでたく２人は子づくりにはげめるようになりました。
ちなみに、マリー・アントワネットの夜遊び癖はこのことにも一因があると言われています。

>>57
ＢＣ４００年頃のアテネで、遊女が背を高く見せるため、靴の中にコルクを敷いたのが始まり。
そのあとハイヒールは影をひそめてサラセン文化の中で発達。
１５７０年代になってイスラム風ハイヒールということでベネチアで売り出され普及。
うんこよけではないｗ

そういやショパンも心臓だけ別の壺にいれられていたよな。
ヨーロッパって昔はそんな習慣あったの？

いまだにルイ一族って残ってる？

>76
アントワネットの実の兄ちゃん(オーストリアの皇帝）に
「手術受けたらどうよ？」って言われて説得されたんだよね。
しかし国王同士でてぃむぽの話か。ｽﾊﾞﾗｽｨ。

>>77
俺はそれがデマで、うんこよけが真実だと何かの本で読んだことがあるのだが…
どっちが真実なんだ？

>>79
ぶるぼんの末裔なら、今のスペイン王家がそうじゃなかった？

パンが食べれないなら飯粒を喰えぇぇぇぇぇぇ

「秋田美人」は東京に女を売りに来る業者のセールストーク。

訛りがきつくて、肌が荒れやすい北国の女は安く買い叩かれていたので
「色白」「細面」というイメージを作り上げた。
実際は寒かろうがなんだろうが色白になるとは限らない（むしろ雪焼けするので冬場は色素の
沈着自体が多くなる。）

>>78
カトリックはそういうのが多い

ハツか。

>>81
昔の欧州はうんこだらけだった（道ばたでするから、窓から捨てるから）

それで考えるが良い

よくキリスト教は心身二元論で、仏教は心身一元論というけど
こういうニュースを読むと、ヨーロッパでは脳死とか臓器移植に対して
全く抵抗なくして受け入れられてきたんだな〜と、しみじみ思う。
良い悪いは別にして。

ルイ二世は伊勢にいる

るいにせいはいせにいる

>>81
遊女云々でも判るとおり、元々ハイヒールは絹でできた室内履きだったんだよね。
いくらその辺にウンコしちゃうヨーロピアンも、室内じゃウンコしないでしょｗ

>>63
１０歳で１６０ｃｍ？
いくら白人でも大きすぎないか
監禁されてろくな食い物も与えられてなかったというのに

>>82
サンクス。
てっきりフランスあたりで、
市井の人になってるかと思ったけど。

ﾊｲﾋｰﾙを履いても、ウンコから逃れる事は不可能であるとの結論に達した。
さらにウンコを踏む状況下においては、靴より先にドレスの裾がウンコに触れるという
注目すべき事実も発見した。

この研究により得た結論は次の通りであった。

１．ウンコから逃れる事は不可能であること
２．従ってウンコが直接肌に触れない事をもって目的とすることが現実的であること
３．この目的においては、ハイヒールよりブーツが効果的であること
４．ドレスの裾を短くすることが服への付着を防ぐ対策となること
５．短くできない場合はドレスの素材を革など染みにくく払拭しやすい素材に変えること
６．またはどうせみんなウンコだらけなのだから、いちいちウンコの付着を気にしないこと

つぼの中って、ヘドロだけだったのでは？

>>91
だからその死体は別人で本人は逃亡したんじゃないかって憶測が。

ケーキじゃなくてブリオッシュじゃなかったっけ？

ハイヒールじゃなくて長靴だろ、うんこよけは。

ここは臭そうな中世スレですね

　　　　　　　　　　　／ . ..:.:.:::::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　,/ . : ::.::::,.‐'"´""'''-ﾐ,_ﾘｊﾝ;､-ﾞ､ﾞゝ
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　　　　　　　　ヽｼ;;;ﾞi　豸､　　　　　,　;;.　|::::　　 ﾉ;;リ　|　このド平民どもめが！
　　　　　　　　＿ヽ;;;ゝ;Y´ﾞi;　�＝@ '-　　ｿ:::　　ｲノ　 ノ
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パンが食べれないならうんこを避ければいいじゃない

ええーーこないだ衛星アニメ劇場でやってたやつでは
豪勢なベッドの上でオスカルに愛を告白しつつ母の愛に包まれ美しく果てていたのにーー

>>99 は、ジャコバン派

薔薇は美しく散る♪

>>101
それって長男じゃなかったっけ？

とうとう、101レス目にして、「押す刈る」登場。。

結論は欧州はｳﾝｺｰでいいかな

え？幸せな中で死んだのは長男だったのか。
で、弟も獄中で病死？
散々だな。マリーが知ったら泣くよ。

>>79
スペイン国王家もそうだし、
現在でも分家筋が公爵家としてフランスで続いてる。（はず）

>>76
ルイ16世は真面目なんで、出来もしないのに
ちゃんと努力だけはしていたんだよ。
マリーはそれがいやで（蛇の生殺しみたいなもんだからな）
遅くまでの夜遊びで、一緒に寝るのを避けてた。
歴代のフランス国王で愛人を持たなかったのはこの人だけと言われている。

>>79
アメリカでコメディ俳優やったり、六本木で心中したり、日本人相手のカバン屋やってんじゃないの？

>>109
ためになるなあ。メモメモ。

フランスは残酷な国だからねえ。
自由平等博愛なんてそれを隠すための標語に過ぎない。
北朝鮮の国名に民主主義とか人民とか共和国が入っているようにね。

オルレアン公に暗殺されたとどっかで読んだのだが、
衰弱死か……(ﾟ人ﾟ)ﾅﾑﾅﾑ

サンドニ大聖堂へ行くと歴代王族の棺が展示されているのだが、
クビチョンパされたルイ１６世とマリー・アントワネットは、骨壷だけだった。

そういえば観光客のほとんど訪れないパリ近郊エクアンの城（ルネッサンス美術館）は
アンリ２世とかその辺の時代の歴代王家に関する展示が面白かった。
エクアン城はパリ・シャルルドゴール空港への離着陸時数分前に必ず見える。

ルイ１７世を騙っていたノンドルフは遺伝子鑑定ではまったく
マリー・アントワネットと関係なかったらしいね
ルイ１７世は獄中で革命教育という名目でエロ本読まされたり
エロい歌詞を革命軍兵士と歌ってたらすぃ
あわれ・・・

まあマリー・アントワネットはハプスブルグ家だからな。
あの狂王ルートビヒの親戚でもあるわけだから、ヤっちゃって正解かも。

さ〜て、今日のフランスのマスコミ各社の報道は↓（日本語訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link12.html

貧乏人は麦飯を食え

>116 見れないわけだが

>96
近藤紘一が開高健に問い合わせたら、ブリオッシュだと返答があったとか。

>>119
奥さんがベトナム版アントワネットなんだなー
食卓に里芋か何かを出されて、近藤氏が
「戦争中、芋ばっかり食わされたからもう二度と見たくない！」と言ったら、
「そんなにお芋が嫌だったんなら、どうしてお米を食べなかったの？」
ベトナム戦争の経験者なんだが、南では食料不足は全くなかったようで。

>120
あの奥さんは見事な人だよね(^_^;)
娘さんの蒸卵で「わー可愛い！もうヒョコになってる」も忘れられないです。

>>121
いや、やはり何といってもウサギのグリエw
動物園で「わーおいしそう！」とも言ったんだっけ。今フランスに住んでるのかな。
おっとスレ違いスマソ。

>>115
一応バイエルン王家はヴィッテルスバッハだけど、まあどっかで混じってるわな。
で、そのルードヴィヒはルイ14世にあこがれてベルサイユ宮殿のパクリ宮殿を建てたわけだ。

>>113
サンドニにある国王と王妃の骨は、後年共同墓地から掘り起こされたとき
石灰を多めにかけてあるというだけで見当を付けて拾われたそうだ。
だからこれらの骨もDNA鑑定する必要があるな。

♥

>>77 間違い
【ハイヒール】
ハイヒール現在では女性の履物として定着しているが
その起源は殷の武道家
牌飛龍が得意とした武具が由来とされる。
海岸の決闘の折　足場の悪さを克服する秘策として
牌飛龍が咄嗟に編みだしたとされている
この技には強靱な腱力はもちろんのこと　
卓絶した体術が必要なのは言うまでもない
　　　　　　　　　　　　　　民明書房刊『中国拳法大図鑑』

>>126
> 　　　　　　　　　　　　　　民明書房刊『中国拳法大図鑑』

warata

男塾登場

>>111
その時のフランスはおかしな状態に入ってたんだよ、
民衆からもやりすぎだとの声が上がってた。
まあ、まともな時代はいつ合ったんだと聴かれても答え・・うわ何するやめろ・・・

実はルイ１７世はマリー・アントワネットとフェルセンとの
息子だったという風説もありましたな
二人の関係はプラトニックだったという説があるが

フランス革命って人権確立の契機みたいに教えられるけど、
実際にはものすごく人権侵害しまくりの暴力の嵐（ｗ

>>131
そりゃいくらなんでも一面的過ぎだろ。

階級闘争の最中に、出自に関わらない権利という概念が
生み出されたのは確かだし。

革命に暴力が付きまとうのは仕方ないよ。自由は戦って勝ち取るものだか
ら。アメリカなんて今も戦争やってるけど、世界で一番自由な国と言えば
アメリカだしな。

>25
エンディングはどうなるんだ

下水道が整備された現在のヨーロッパでも、一部の田舎では
まだオマルでウンコを投げ捨ててるところがあるらしいよ。
ちょうど何かの調査で行っていたうちの大学の助教授が道歩いてたら
急に頭に汚物が降ってきたらしい

>>133
＞世界で一番自由な国

そうかなぁ〜、日系人収容や公民権運動、安全保障目的による盗聴、マスコミ規制その他
自称するほど自由の国とは思えないが？

>>136
まぁね。しかしその辺りがちゃんと表に出てくる所が
ある意味うらやましいかも。