【住基】総務省が法抵触か検討開始　長野県の住基ネット侵入再実験で

　住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）で長野県が再び侵入実験を行った際に警報が出た問題で、
総務省などは６日、不正アクセス禁止法などに抵触するかどうかの検討を始めた。同省は「事前の
了解もなく実験が行われたのは契約違反でもあり、遺憾だ」としている。
　総務省側はこれまで長野県に実験内容を明らかにするよう求めているが、同県は公表していない。
　総務省が警報が出た自治体などを調査した結果、入退室管理が行われている機能室に入り、
施錠管理されているコンピューターなどが入った棚の鍵を開けるなどして実験をしていることが判明。
　長野県は「独自の判断で許される実験をしたにすぎない」と答えているという。総務省は、今回の
実験で情報の改ざんなどはないことを確認しているとしている。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031206-00000069-kyodo-soci

2

ネットにおける侵入の定義を語るスレ
↓

侵入されてるんだから怒る方向間違ってないか？

５ぐらい

>事前の了解もなく実験が行われた
まぁこの辺がフロッピーなところですか？

絶対安全とか言ってたアホを処分するのが先じゃないの？
国民を欺いた罪は重いよ

ｽｰﾊﾟｰﾊｯｶｰは事前の了解を取ってから侵入するんですか？

法をおかしてよい根拠にはならんな

> 同県は今年９?１０月、同村を含む３町村で侵入実験を行ったが、内容や結果については一切公表していない。

こっちの方が問題だな。

↓あなたの肛門も侵入されそうでつ。ﾊｧﾊｧ

ネットに興味があるなら見なければいけないもの
↓↓↓↓↓↓
http://www.innocence-movie.jp/

↑許可とって下さい

確かこれって、以前実験した際には
セキュリティを突破できなかったんじゃなかったっけ？

それで田中は事実を発表しなかった。

裸の王様だな

進入される方がわるい

これはどういう理由があっても犯罪は犯罪だな
田中を捕まえろ

どいつもこいつも本当のことは言わないのは確か。

＞入退室管理
＞施錠管理

こういうのが規定されてたら守られてる、と思ってる人は素人でつね

これはまずいだろ。
しかも、実験結果の公表もしないってのは滅茶苦茶すぎる。

国家施策へのテロなんだから、結果もくそも無いわけです>>20

いわゆる逆ギレですか＞重ｷﾁ　総務省

事前に実験報告した、しない、はどっちでもいい。侵入は出来たのか？そっちが重要だろ

住基ネットのデータってとっくに流出してるんじゃないのかなあ？
1人１ｋバイトで1億２５００万人分だと１２５ＧＢだから１万円くらいのハードディスクにコピーできる。
Windows使ってるからクラックも簡単だろう。

ハッカーが事前に侵入しますよ　なんて必ずしも事前に告知するわけでもねーし
こんなこと言っているようじゃ、むしろ総務省を裁判にかけて裁くべきだろ

公表しないってことは侵入できなかったんだろう

侵入は成功したのか？失敗だったのか？どっち

警報がでたってことは侵入には失敗した、ということでいいんだよな？

つーか、人の家に無断で侵入して

「ほら侵入できましたよ、おほほ」

で済むわけねぇだろ。

脱法行為は脱法行為。自治体の長がそれをやらせたんだから、
厳しく取り締まらないとな。
目的の為には手段はどうでもいいみたいな論理で擁護してるバカが
いるようだが、日本は法治国家なんでそこんとこﾖﾛｼｺ

とりあえず、これが罪にならないんだってら、
ハッキング行為で捕まっても「個人的な侵入実験だった」って言えば許されることになると思うんだが。
その情報で窃盗したとか情報売ったとかしたら別だけど。

総務省も馬鹿だが、長野県は問題外。
田中を逮捕しろ。

つうか長野県がやった行為でしょ？

長野県は結果について公表する義務があるよね。
プロ市民も結果について情報公開を求めるべきだろうし。

まさか市民派よりの所だから情報公開しなくていいなんていう、
寝言のようなことを言ったら…

＞入退室管理が行われている機能室に入り、
＞ 施錠管理されているコンピューターなどが入った棚の鍵を開けるなどして実験をしていることが判明。

部屋に侵入して棚の鍵を開ける実験？

成功出来なければ多分請け負った会社はクズ扱い。
そういうものだ＞侵入実験

総務省には許可取ってない（絶対に安全なんだから実験なんてするなとのこと）
けど、実際に実験対象になった長野県内の市町村からは許可を受けている。
実験の結果は成功だったけど、ちゃんとした報告書を出すからそれまで
待っていてねとかなんとか。
で、まあ管理を委託されている市町村の許可があったんだから
不法侵入と言うのは難しいんじゃないかな。
ちなみに安全のため、侵入先のデータは本物じゃなかったらしい

>>33
その手のソーシャルハッキング（？）なら、
知事の命令があれば役所ごとグルでどんな結果でも出せると思う。
ぶっちゃけ地方自治体による国家反逆だろ。

>>33
犯罪以外の何者でもないと思うが・・・

長野県民は情報公開請求しる！！！！

http://www.pref.nagano.jp/soumu/gyoujou/koukai/top.htm

長野県を被告発人にして　不正アクセス防止法違反で刑事告発したら
総務大臣閣下

最初に長野県が予告して、総務大臣が
「ご自由にやったらいい」って言ってたけど。
法的問題とか言うってことは、侵入されそうになって
マジでビビッた？

侵入実験も公共事業か？

田中へ
2ちゃんねるで公開侵入実験・賞金つき、というのをやれば良いよ

個人データを紙で保存していたって、


金庫の鍵開けたら漏れるに決まってるだろ。w

稲沢市って俺の住んでるととですよ。何小学校なんですか？
高○堂・胡椒・国分？

>>25

馬鹿？

事前連絡無しに侵入実験を行うと、警報を本物だと思って調査体制に入る。
それに割かれる人間や時間がどれほどのコストになるか。

総務省の上層部にも話を通してなかったのは、無能としか言いようが無い。

おそらく田中恥事が成功したら「だから危険だといってたでしょ！」と鬼の首を
とったように騒ぎ立て、失敗したら前回のごとく隠しとおすために、事前通告
をしなかったんだろう。

どんな硬いセキュリティでも管理者が裏切れば破れるだろ？
警告が出たということは、そういった場合の対応もしてるみたいだが・・・
つか、長野県は意地になってないか？

このまま告訴して裏切り者の晒し挙げきぼん。

>>43
まぁ、コピーにかかる手間はかなり増えるけどな。そういう意味ではフェイルセーフには
なるかもしんない、と言ってみるテスト。

開き直って、全部公開しちゃえば？

政　　府　　の　　工　　作　　員　　必　　死　　だ　　な　　（W

てかさ、村からカギをもらって情報管理の部屋に入って、そこのＰＣ使ってｺｿｰﾘとハック
をやってみたら見事ＦＷに引っかって通報されますた、というマヌケな康夫の話だろ？これって。
ここまでやって侵入できなかったんだから、脱住基ネットってもうダメポじゃん。
誰だよ、住基は侵入可能でデータの改竄ができるだなんて大法螺ブッコイテたアホは。

知事の指示で、県ぐるみでハッキングか・・・。＜長野県

康夫ﾀｿ・・・・ｻｲﾃｰの無能野郎でちた（ｗ

>>49
おお、康夫ちゃんのおﾎﾓだちが吠えてますよ！みなさん。
相手してあげましょう！！

てか実験と称して個人情報を得ようとしたんじゃないのか？
康夫だからやりかねん。

プロ市民が活性化する話題でないとどうもスレの伸びが悪いでつね(W
ｶﾞｶｰﾘすると途端にこの始末（W
ニュー速住人の思想信条がよっくわかる現象でつ

あーあ、やっちゃたよ。とうとう。
組織ぐるみの犯罪ってやつだな。こら。
康夫よ、早く大人しくお縄を頂戴汁！
おまいは犯罪者だっつーの。
民間ならこらとっくに辞職もんだぞ。
責任とってハヨヤメロや（ｺﾞﾙｱ

これは住基ネットが穴だらけという国家重要機密の漏洩罪だな。

どっちも“バカ”ということなのか？

てか、長野県的には康夫がアホだったという機密情報漏洩罪とミタ（ｗ

実行行為性はあっても、違法性が阻却されるだろ。

　総　務　省　必　死　だ　な

つうか、結果を謙虚に受け止めろよな。

長野県警は不正アクセス防止法違反で田中キワモノ知事を事情徴集へ！

官僚の天下り先を公開してから長野県を批判しろ。

民間企業に国民の個人情報を売り渡すとすれば
とんでもない人権侵害だろ。

焼死者金融とぐるになりやがって、

住民基本ネットカードの裏に民間企業の広告を載せるような
馬鹿やるやつらを信用できない

>>60
＞つうか、結果を謙虚に受け止めろよな。

あんのー、ファイヤーウオールに警告がでて侵入できなかったようなんすが・・・
謙虚に受け止めるのは康夫の方かと・・・

康夫って不法侵入してまで、住基ネット潰したい訳？


何時も思ってたが、こいつって心底



きもーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

あほホモっぽい顔といい


粘着っぽい性格といい


こいつと友達になりたい奴って居るんだろうか？

>>65
まあ本人曰く、浅田彰、勝谷誠彦、日垣隆、大橋巨泉、辻元清美、小沢一郎、田中真紀子
という面々になっている。
趣味が合うのもいるようで（ｗ

>>60
違法性は阻却されんよ。
本気でそう思っているなら、もまい学生だな？

　組織犯罪だな。
犯罪結社長野県から地方自治権とりあげて国の直轄にしてしまえ。

消費者金融から金もらっている、天下り官僚の実名とその年収を
全部公開してから長野県を批判しろ

大阪府警からは警備保障会社に、
武富士には産経新聞などマスごみが、
東大法学部出身も多いから法務省からだな。
東京税務署からきたのもいる。
薬害エイズ事件はミドリ十字に厚生省からの役員が天下っていた。

大企業のほとんどに天下りの官僚がいる、それらを官僚基本ネットワークを作って
国民に公開性にしろ

ﾍﾟﾛｸﾞﾘﾀｲｰﾎ　　ご冥福をお祈りいたします

何で住民基本ネットに民間企業の広告を載せるんだ、

天下り先からいくらもらうか相談か？

国家権力が腐っていては税金を増税するのは納得しないだろう。

康夫焦ってるなｗ

>>8

>入退室管理が行われている機能室に入り、
>施錠管理されているコンピューターなどが入った棚の鍵を開けるなどして

おまえの言うスーパーハッカーってのはこういう奴の事を言うのか？
これなら誰でもできるし、帳簿を盗みに入るのと変わらん。

長野県がキチガイなのは今に始まった事じゃないが

ペロぐり野郎もぼうこうｶﾞｿで余命短いんだし、さっさと
追求してどんどんストレスため込ませて余命をもっと削れ！

っていうかまず死ね　話はそれからだ。

なにか場違いな「民間企業の広告」でご立腹の方が一名いるようでつが、
長野県の田中知事は「民間企業と県のタイアップ」と称して無駄なイベント三昧なんですがね。

ご家庭インターネットから侵入ってんじゃなくて？莫迦じゃないの？

っていうか、俺の親の田舎が長野だが、もうゆるせねえ
あの虫酸が走るようなクソ虫野郎が長野の長だっつーのに
がまんならねえんだよ！

この件の是非なんて関係ない。これを理由にして奴を引きずりおろせ！

何が石原都知事は登庁してない！だ。　てめえは民主党の応援演説で
月９日しか公務についてなかったらしいじゃねえか

他人に厳しく自分に甘い、しかもあの最低な人格。
もうたまらんよ　マジでコイツどうにかしてくれ

税金がかかりすぎるということで行政改革をして公務員の数減らそうとしたら、大企業の役員や公団
に天下りして国家権力を利用したり、血税を自分の企業にだけまわしたり
それじゃ公務員の削減しても意味ないじゃんか、

全然財政が改善しない、

それで国民の個人情報を手に入れやすくしようとして情報を民間に売ってるんだろ

区役所では、住民基本台帳データだけじゃなくて
年金関係のデータも閲覧できるから、いいバイトになるらしいよ

調べたい人の経歴が年金データでわかるんだって
それから、住民税関係からも職業等のデータがわかる。
それから、戸籍データからもいろいろ面白いものがでてくるし、
犯歴情報なんかは警察よりも入手しやすい。
これらは、住基と違って、アクセスログもとってないから楽に閲覧可能
一件あたり、数千円から芸能人なんかの有名人にいたっては
数万円とか


どの区役所だか、教えられないけどね

＞入退室管理が行われている機能室に入り、
＞施錠管理されているコンピューターなどが入った棚の鍵を開けるなどして実験
をいをい、自治体への侵入をしないと住基ネットにもぐりこめないのかい？
自治体の内部犯行を想定しているのかな（ｗ

>>81
住基ネットに侵入というより、村役場に侵入といった方が早いかも（ｗ

康夫ちゃんの存在自体が法に触れないか？

長野県が中央の省庁を信用していないのは、建設会社に建設省の天下りが多くいて、
オリンピックのときやくざが土地の買収で暗躍したからだ、

放火事件が多発すればどんな勘が鈍い人間でも、やくざー建設会社ー官僚
とぴんとくる、

まず省庁からどれだけの官僚が公団や大企業に天下りし
ているか公表しろ。

この住民基本ネットに国民の個人情報が乗るのだから官僚も情報公開し
ないと信用できない。

どうでもいいが　東大阪市の市長公印が１個紛失しているらしいが……

結局、長野の実験って失敗続きなんだよね。
田中知事って、なんでだんまりなの？
桜井よし子ってなんでだんまりなの？

あーあ
こういう余罪絡みで逮捕出来ちゃうのが法律の怖いところで。

立ちションとかカッターナイフ持って逮捕されるようなもの。

粛々と厳密に処理してください　警察殿

犯罪は犯罪だろ

住基ネット大反対の毎日新聞は
法律違反の長野県の行為について、どう論評するのですか？

>>91
下向いていたのでだれも気づかなかった

住基ネットがタチが悪いって主張はいいんだよ。
それを暴く奴がもっと胡散臭くてどうするよ。

>>91
反権力という視点で見れば、統一されている。
住基ネットは管理されるので良くない。
不正アクセス禁止法はインターネットの自由な社会を規制するから良くない。

>>93
ねずみをとってくる猫が良い猫

毎日、載ってますた。

　入退室管理が行われている機能室に入り、
　施錠管理されているコンピューターなどが入った
　棚の鍵を開けるなどして実験をしていることが判明

っていう重要な事項がすっぽり抜けてますな。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031207k0000m040059000c.html

>>95
むしろゴキブリがねずみを獲るって言ってるようなもん

>>96
それ、重要なの？
セキュリティを考える上で禁じ手なんてない。
あらゆる場合を想定しなければならない。

>>96
＞だが同省に対し県は「（法的に）許される実験をしただけ」と回答したという。

うーみゅ。
康夫が住基ﾈﾄを使って悪さしても「い、いや、漏れは実験をしただけでつ（ｒｙ」と回答すればいいのかー
なるほろ。

ついでに毎日新聞の住基ネットの執拗な特集ページ。

ttp://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive.html

最近は杉並での不参加の割合が少なく、とてもがっかりしている様子が
伝わってきます。10月までは狂ったように記事を載せてたのにね（ｸｽｸｽ

ヤスヲ氏ね

http://202.212.163.167/src/1070703446379.jpg
かっこいい

>>98
＞セキュリティを考える上で禁じ手なんてない。
＞あらゆる場合を想定しなければならない。

そうだな。カギを開けて管理区域に侵入して、これまたカギでPCを起動させ、
でもってこれを操作して住基ネットに侵入するって・・・・　　



それって住基ネットを使ってるだけじゃん？？？

>>99
康夫も後ろめたいことがなければ、どう言う手順を踏んだかは知らせるべきだ。
もしくは、康夫本人の情報を引き出したり書き換えたりすれば良い。

>>104
> もしくは、康夫本人の情報を引き出したり書き換えたりすれば良い。

あ、それ名案でつ。
泰阜村の住基に侵入して、田中康夫　女　１８歳　って書き換えれば(・∀・)ｲｲ!!

>>103
そうだよ。
もし、それと同じ手順でリアル犯罪者が情報を引き出したらどうする？

「カギを開けて入られて、住基ネットを使われただけです。住基ネットの
セキュリティは万全でしたが、カギがまずかったのです」

なんて言い訳をするのか？

>>106
＞なんて言い訳をするのか？

そうだろな。
ネット自体のセキュリティとは無関係の話しだしな。

>>107
ああ。リアル役人発想だな。
これだから使えねえ。

>>93
胡散臭い奴だから住基ネットに反対するんだろうが（ｗ

後ろ暗い所がないやつが、どうしてそんなに個人情報を過剰に
守りたがるんだよ。
面接で履歴書平気でだしてそのまま無返却とかの方がよほど
俺は恐いわ。

>>108
じゃあ住基ネットをどうすればいいと？

・やめて紙のままでいい⇒台帳が盗まれたら同じこと
・住基ネットを金庫室にでもしまう⇒カギを開けられたら同じこと

さあ、チミの対案はどうかな？

総務省つーか役人なんて体面保つのに必死なだけで、マジで
国民の安全なんて考えてネーだろ？
評価内容でも制限事項付けまくって、自己正当化に必死なだけで
客観性ゼロ。
アメリカのセキュリティコンサルタントとかにやらせてみて-よ。

>>107
つうか、ネット関係ないとか言ってる時点でカスだな。
例えば、カギ破りで侵入して、ログインしようとはせず
キーロガーをつけて立ち去る場合もあるだろう。
それでパスが分かったとしても

「ネットワークには関係ない」

っすか？

>>111
＞客観性ゼロ。
＞アメリカのセキュリティコンサルタントとかにやらせてみて-よ。

総務省が品川区で行った侵入実験はアメリカのセキュリティ監査法人
長野がやったのは国内のソフト屋さん
さて、どっちが客観性あるんでしょうかねぇ

空ける手段がある金庫は信用出来ない！
金庫の蓋を溶接してあかなくしてしまえ！といっているのと殆ど同義だな

ばかばかしい。

>>110
盗まれたことがすぐに検知できるような制度を作る。
少なくとも役人に「絶対安全だ」とは言わせない。

>>109
回収したくなるような内容の履歴書書いてる時点でダメじゃん。

>>110
おまえ・・・馬鹿だろ?
根本的に間違ってる。
セキュリティーも不安定な状況で運用しているのが問題
それに、盗難にあっても一部だろ?
銃器ネットは全国民なんだよ。
レベルが違うだろレベルが!!

>>115
ありゃりゃ、今回FWで検知されて通報されたんだけどね。
ちゃんと検知システムは働いてるじゃん。

>>112
カギ破りした時点で、建物及び室内への不法侵入に対する配慮不足
ってことになるな。
ネットへの侵入以前の話。

話をそこまで広げてネットへの侵入と見なすのは、
家に侵入されてＰＣにキーロガ入れられて個人情報が抜かれた場合に
ＰＣのチェックが甘かったことになる。

>>118
違う。ファイアーウォールで弾かれたと言うことは、データを入手しているのではない。
俺が言っているのは、データをとられたことが分かるシステムを作ると言うこと。

>>117
＞ファイアーウォールで弾かれたと言うことは、データを入手しているのではない。

弾かれてれば「データをとられて」ないのだから、「データをとられたことが分かるシステム」は不要だよね。
まあ、二重三重にしとけということなのか？

>>120
アクセスログ取ってますけど・・・・・。

ttp://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&safe=active&c2coff=1&q=%E4%BD%8F%E5%9F%BA%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%80%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%82%B0&lr=

>>119
あのさあ、話を広げるとかそういう話じゃなくて、広げなければいけないと言うこと。
どんな手段であれ、住基ネットからデータ引き出し／改変をやられれば、セキュリティは崩壊してしまう。

>>121
>「データをとられたことが分かるシステム」は不要だよね。

マジで頭悪いな。
なんかとんでもない発想をするやつがいてデータを抜くかもしれないだろ？
そういう最悪の場合をすべて考えつくしておかないといけない。

スパーハカー

「はい…　ここ、通りますよ…」　　　ＡＡ（ｒｙ

（´Å｀）　〜　香ばしくなってきますた

>>123
しかしよお、民間のクレジットやローンやらカードやらのデータの方が漏れまくりだぞ。
内容スカスカの方に税金かけて、肝心の俺らの個人情報はセキュリティがあるのかないのかもわからずに漏れまくり。
その上、民間は罪にならないんだよな（媒体の窃盗ぐらいか）
住基は公務員の懲役があるんだな。
あんたがそれを言うのはまず民間に提言してからだろが。

>>122
で、ログを消されたら？ログを書き換えられたら？

>>126
>あんたがそれを言うのはまず民間に提言してからだろが。

なんで？

>>126
だね。ハードルをどんどん上げていって「ほらぁ、まだまだ不備があるぞお〜」つうのは詭弁ね。
それこそ金庫の扉を溶接するまでどうだと言いつづけることでしょうな。

>>113
おー、そりゃ知らん過多なァ
で、どんなことやったの？　まさか技術的なことしか
やってないんじゃないよね。それじゃ「制限条件下」での
話だもんね。
全く無関係な人間に接触して「なりすまし」による侵入が
できるかどうかもやったのか？　昔テレビでみたら、それも
含めてセキュリティチェックやってた。「データが抜かれない」
っつー目的に対してはそうでしょ。相手は手段を選ばないんだし。
ま、そんなに価値のある情報かなとは思うけど。
俺なら、ジジババが多いド田舎の役所行って、「セキュリティ
対策の実験の為に総務省からきました」とか言ってどうなるか
非常に興味あるよ。

>>127

>>120
＞データをとられたことが分かるシステムを作ると言うこと。
そのシステムをクラックされたら同じ事。


貴方のやっているのは批判のための批判。
改善のための批判をしているつもりだろうけど。

>>128
いや、例えが変で意味分かんないし。

目的は選挙活動だもの
ま、天罰が下って膀胱癌でのたうちまわって地獄の苦しみで死ぬけどね

>>129
そりゃソーシャルエンジニアリングでしょ？
その話と住基のセキュリティの問題とは別の話。
長野の実験もそこまではしてないし、それを問題としてはない。

>>130
同じことじゃない。少なくとも役人が「絶対安全です」なんて言わないだろう

いや、もしかしてあれは油断させようとするためのフカシか？
だとしたら尊敬する。

>>133
本っっっっっっっっっっっっ当に馬鹿だな。
「住基ネットのセキュリティは絶対安全ですが、ソーシャルで破られました、テヘ」

納得するか？

>>135
俺が納得するも何も、現実に長野の審議会で討論され実験してるのがそれなんだから、
納得しないのなら康夫に言ってもらいたいのだが。

>>133
ソーシャルエンジニアリングって定義しらんのだけど、別の話って
のが分からんなぁ。
国民にとっては「データが安全か」てのが心配で、どういう
アプローチするかなんて二の次の話なんだから、そのヘンの
定義を自分達に都合良くやって安全だっつってる役人に
対する不信感なんだけど。
　まあ、情報漏らした奴がちゃんと投獄されるってんならいいけど
「身に覚えが無い」で済んじゃったらどうしようもねーな。

>>135
誰にもアクセスできない住基ネットにすれば安全確実ですね。

>>136
>現実に長野の審議会で討論され実験してるのがそれなんだから、

へえ！>>1には
>総務省側はこれまで長野県に実験内容を明らかにするよう求めているが、同県は公表していない。

って書いてあるけど、総務省も知らない長野県の秘密プロジェクトの内容知ってるんだ！！
教えて！！！

>>138
さっきからそればっかだな。
だから俺は侵入されても分かるようにしとけって言ってるんだ。

最悪の場合でも、氏名と住所と年齢と性別しか載ってないデータ盗られて
どんな支障があるのかと。

銀行とかローン会社のシステムのデータが抜かれた場合の方が致命的なのだが
それについては何も言わないのな

>>137
だからね、長野で問題になってるのは庁内ＬＡＮと住基が接続されている市町村があって、
ここから侵入できるのではないかという技術的な話に集約されてるの。
ソーシャルエンジニアリングについては、行政上は市町村の責任で住基における県や国の話ではないということ。
市町村でソーシャルエンジニアリングのチェックを行えばという提言ならわかるよ。
こういう議論の積重ねで長野では実験が行われてるわけね。

基礎年金番号システム：
　　5年も前から稼動している住基ネットと同じようなシステム

これについてはどうなんでしょうねえ・・・長野県さん。

>>139
侵入されてもわかるシステムをクラックしたら・・・・ってループ。

>>140
>銀行とかローン会社のシステムのデータが抜かれた場合の方が致命的なのだが
>それについては何も言わないのな

スレ違いって言葉知ってます？

>>141
そうなんだ。ソーシャルで抜かれた場合はとかげの尻尾切り的責任なわけだ。
お役人の考えることは良く出来ていますなあ。

国家に従っていれば間違いないの！！
民間人が口をだすな

>>143
いや、そういうシステムの存在を漏らさないことで対処するのが格段に難しくなる。
何とか大臣には「絶対安全です」と言わせておいて、きっちりその時の事を想定したシステムづくり。

>>139
＞って書いてあるけど、総務省も知らない長野県の秘密プロジェクトの内容知ってるんだ！！
＞教えて！！！

あのね。俺県民だから新聞読んでるわけよ。
総務省の言ってる実験内容というのは誰が立ちあって、誰が実験を担当しているのか、それが
公式には明らかにされてないことなん。（非公式にはわかってるが）
櫻井よし子たちは、「公開実験」で「国と一緒にやりましょう」と言ってたにもかかわらず秘密実験だったのよ。
しかし、こういう経緯を知らんで書いてるってある意味、勇気があるよ（ｗ

長野に生まれなくてよかった

実験で進入警報が鳴ったのか・・・・

>>144
＞そうなんだ。ソーシャルで抜かれた場合はとかげの尻尾切り的責任なわけだ。
＞お役人の考えることは良く出来ていますなあ。

だから、そういうことは俺に絡むじゃなくて康夫に言ってくれよ。頼む。

（´Å｀）　〜　>>142さそ
　　　　　　　　そう　いわゆる国民総背番号制はそれで既に達成されているのですよね
　　　　　　　　住基ﾈｯﾄばかりで、それに関する議論が活発でないのは不思議です

武富士とあまり変わらんね

俺が安全と言えば安全なのだ、と。
大本営発表。

>>140
勝手に住民票動かされて、
パスポートつくられたり、印鑑署名つくられたりするよ。
気がついたら自分の不動産が住んでるまま売られたりしてね。

基礎年金番号システム：
　　5年も前から稼動している住基ネットと同じようなシステム。
　　住所、氏名、生年月日、性別といった住基ネットの四情報はもちろん、
　　収入や勤務先、扶養関係、配偶者の個人情報、振込口座番号まで
　　既に一元的に管理している

これについてはどうなんでしょうねえ・・・長野県さん。
闖入実験を秘密裏に試みているの？

>>147
うわー長野県民ダセー

>総務省の言ってる実験内容というのは誰が立ちあって、誰が実験を担当しているのか、それが公式には明らかにされてないことなん。

どんな実験を行なったのかは重要なのではないん？

>>155
康夫は議論すらしてませんな。ホント
ま、県内で漏れたという話もないしね。

>>149
長野県自治体内の反政府グループが
システムの強度を測るために再実験に名を借りた
侵入を企てた。

と妄想するテスト。

>>141
別に長野がどうかなんて言ってないんだが。

＞ソーシャルエンジニアリングについては、行政上は市町村の責任で住基における県や国の話ではないということ。

ここまでは、俺の領分でバッチリ、後は各自で勝手にやって
くれなんて、無責任もいいとこだな。
こういう切り分けを勝手にやって平気で言ってる段階で、
すでに役人の言う安全なんてアテに出来ないってこと
がハッキリしてるわけだ。

会社のセキュリティ対策なんか見てても、技術的なところは
専任でバッチリやってるんだけど、末端まで指示を行き渡らせる
のが一番難しそうなんだよな。　アップデートとかパターン
ファイル更新の指示が来ても放置しててウイルスにやられたって
同僚は何人もいるからね。中年のオバハンなんか、いちいち毎回
教えてやらないと何もやらない。そもそも何も知らないしさ。

結局、これは

１回目の実験→狙ったとおりの結果の結果が出ず（侵入失敗）→結果公表せず→
失敗したのは知らせていたからに違いない→知らせずに実験すれば侵入に成功するはず→
抜き打ちで２回目の実験→警報がでてやっぱり侵入失敗

ってことだね

>>155
そんなすごいシステムがあるのに、若年層の4割が年金未納なのはなんでだろう？

>>156
だからあんたのマッゼ返しは秋田
住基に対して無知だし、長野での議論に対しても知らないことばかりだし。
要するに教えてｸﾚｸﾚ君でしょ？
まず、自分で探して見たら。
http://www.pref.nagano.jp/index.htm

>>159
でも、その程度のソーシャルに関するセキュリティが無ければ
住基ネットに限らず情報が駄々漏れと言う気がするが。


まぁ、駄々漏れの量が違うけど。

>>6
同意。

予告したら対策立てられちゃうだろ。

>>162
人を厨呼ばわりする前に、自分の言葉で理解していることを書くこと。

ヤスヲ、イイとこ見せたかったんだろが、とんだ赤っ恥だなｗ

>159
微妙にすれ違いかもしれぬ。

中央はめちゃくちゃな税金の使い方をして、堅いシステムを作った。 市町村レベルでは入れないだろう。
しかし、中央は地方を覗き放題なんだよな。 レベルが低いところなんか、進入されたって気づかないだろう。
おいしい情報は囲い込んで、国に都合の悪い自治体は廃藩置県する。住基ネットなんて全体の一部だよ。

いま、たばこ税を地方へ移譲する財源とする計画が財務省内にあるんだけども、
国際的圧力が掛かっていると同時に、タバコ健康被害の医療費が財政を圧迫してるから、
タバコ規制は数年のうちに現実味を帯びてくる。地方移譲の財源なら金額が同じなら
くさる寸前の物を与える方がおいちーからねえ。

だいたい、いまの政治情勢で、よく国に個人情報なんかわたせるよなー、って漏れは思うぞ。

>>155
うわー最悪。
年金払うの止めるか。

チャンコロの窃盗団にでも渡ったら、死活問題だ。

で、ここまでの結論

・侵入実験は大失敗
・住基が安全であることを長野は立証
・康夫は法を犯してる

この他にあったら補足よろしく

>>168
払ってないやつは未納属性が追加されるだけで、データベースから消えはしないだろう。

>>169　康夫は嘘つき

芸能人や著名人の集まる東京の個人情報が死守されれば問題はなかろうに・・・

で、ここまでの結論

・侵入実験は大失敗
・住基が安全であることを長野は立証
・康夫は法を犯してる
・康夫は嘘つき

この他にあったら補足よろしく

>>173
・不正アクセス法がそもそもどうよ？
を追加

>>174
不正アクセス法が適用されないと思う理由を述べよ

>>175
ちがうちがう。不正アクセス法そのものがおかしいんじゃないかということ。

康夫は２ちゃんねらーをやとったほうが、突破できるんじゃねえか？

韓国じゃ、市役所の職員が職権乱用でデーターベースをのぞきまくり

不正アクセス弁護士？？
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/access/030908access.htm

長野県は

住基ネットのセキュリティが大丈夫なのか実証しているだけ

それ事態は誹謗中傷されることは無いと思うよ。

前回の侵入実験は前もって日付、場所が報道されてしまったので

総務省から「裏通達」もでたし不字通のエンジニアやソフト関係者も出張ってきた。

抜き打ちでやることには賛成できる。

法的には問題ないね。情報漏洩による犯罪から県民の生命、財産を守るためにやっているのだから

結果によっては住基ネットの切断を考えている市町村長も多い

何ら問題無い。むしろ他の都道府県の首長の危機管理の考え方のほうが問題だろう。

少し物事を整理して考えて見ても良いのでは？

個人的に、田中の政策や人格に好感が持てないが、個々の事例に対し判断すれば良い。

>>178
韓国はgoogleボットに発見されてたのがあったぞ。

>>177

まあ、むり（笑

そもそもFWやLayer3スイッチの根本的な仕組みすら分かってない
長野審議会は逝ってよし、だけどな。

>>137
アプローチは重要でないということだが、確かに正当な権限を持った奴が悪意を持ってデータを
扱ったら防ぎようがないね。これはあらゆるデータについて言えること。
問題をその点に絞り、「役人は信用ならんから什器ネット反対」って言うんならまだ分かる。
でも、それならそもそも侵入テストなんてする必要ないわな。
しかも、他にも心配すべきデータなんていくらでもあるだろうに。
銀行の預金残高とか心配じゃないのか？

>>173　康夫を選んだ長野県民はＤＱＮ

田舎の端末から全国のデータベースを盗んで見まくり

>>175
秘密実験だったのだから非は県にあるな。
厳格に法を適用されたら弁明は難しいよ。
だいたい、総務省と連絡をよくとることが実験前の約束だったのに
これを破ってやったのがそもそもの間違い。

>>180
＞前回の侵入実験は前もって日付、場所が報道されてしまったので
＞総務省から「裏通達」もでたし不字通のエンジニアやソフト関係者も出張ってきた。

あのー、これって審議会が全部リークしたことなんだけど。

>>180
1行開けで書いている点以外は同意。

ていうか素人のハッカーごっこなんかいつまでやってんだか
どうせあれだろ。康夫がねとらんでも見て「これはすごい」とか言って、
職員にせきゅりてぃが甘いんじゃないかー！とか無理やりやらせて。

ソーシャルハッキングに耐えられなければそれは脆弱なシステム

>>189
そのとおり。

ところで、その侵入実験をしているのは長野県協同電算
http://www.janis.or.jp
だと漏れの友人の長野県職員が言ってますたが・・・

総務省がハッカーに進入される可能性があるのに騒ぐのはバカというが

＞総務省が警報が出た自治体などを調査した結果、入退室管理が行われている機能室に入り、
＞施錠管理されているコンピューターなどが入った棚の鍵を開けるなどして実験をしていることが判明。

という時点で外部から進入できなかったので、直接アクセスしたか
管理者のパスワードを見て意図的に外部と繋いだかして進入したんじゃないの？
そうなると、管理を委ねられている自治体の責任だから責められんと思うが。

>>180
なるほど。

説明責任を果たしていない時点で、どんな理由があろうとも安易に賛同なんてできない罠

>>189
つっても、県の施設で知事が「やれ」って言ったら、
ソーシャルハッキングに耐えられるわけ無いんだが。

な　ん　や　か　ん　や　言　っ　て　も　侵　入　で　き　な　か　っ　た　わ　け　だ。


口惜しかったら侵入して見ろと言いたい、康夫に。

もう虫の息の反対派も必死だなぁ　

もう勝負ついちゃったんだよ　いい加減あきらめろ。

郵便配達だって配達員が何通か配るのめんどくさくて捨てちゃったり
自分でパクったりしてるの日常茶飯事だろうが。数が多すぎると
発覚するだけで普通は郵送事故で処理されてる。

いい加減、出来もしない完璧な防犯システムなんて空想するの
よせよ　サヨの十八番の理想主義は結構だけど、オマエラの頭の中の
理想郷か、投票率１００％とか出来る理想郷の北朝鮮でもいって実現しろや

>>180
セキュリティを実証してるだけ、というのなら結果を公表すべきでしょ。
公表できないとしても国には報告すべきだ。
もし欠陥があったとしても、報告されなければ検証も改善もできない。

康夫は影でコソコソとハッキングまがいをやらかして報告も説明もしてない。

たんに康夫が個人情報を盗みたかっただけじゃないのか？
康夫の個人情報保護意識の無さは以前から例があることだし。

>>197
>いい加減、出来もしない完璧な防犯システムなんて空想するのよせよ

だから俺は侵入されてもいいから、されたら分かるようにしとけって言ってるだろうが

ヤクザや北の工作機関が住民台帳を手に入れたり、データの改ざんしたらって想像してみろ

そのまえに、住民基本台帳の番号を窓口で確認するとき読むのを何とかしてもらいたい・・・

>>199
防犯システムってのは予防策だけじゃない。空けた後通報、記録する
システムも防犯システムなんだよヴォケ。　防犯カメラが犯人捕まえ
られるのか？　犯人入ってくるのを阻止出来るのか？　

完璧な防犯システムは作れないつーてんだろうが　ほんとお前
バカすぎるな。　そろそろお前みたいなバカくらいしか反対派も
残りがいなくなったってことなんだろうけどな（ｗ

>>200
康夫は親北派だもんな・・・・そうか、康夫は北のためにデータを盗もうと。ｗ

>>201
だからそれと同じことを延々と俺が言ってると言ってるんだ。

明らかなクラッキングには偽環境に接続させた上で
執拗に反撃するシステムを追加しろ。

>>204
んな、住基はＶＰＮなのにｸﾗｯｸなんて可能性ないでしょが・・・・
てか、住基がインターネットに繋がってると勘違いしてる人、多いねぇ。
ﾔﾚﾔﾚ。

>>205
> んな、住基はＶＰＮなのにｸﾗｯｸなんて可能性ないでしょが・・・・
ＶＰＮって何かもう一度深慮してからものをいえ

>>206
>ＶＰＮって何かもう一度深慮してからものをいえ

あのねぇ。康夫並の知識でもの書かないほうがいいよ。
ＶＰＮが外部からｸﾗｯｸできるという根拠を書かずに、「ＶＰＮって何かもう一度深慮してからものをいえ」
と威張ってかいても誰もなんとも思わないよ。
ＶＰＮについてわかって206って書いてるの？

>>206
インターネットＶＰＮとＩＰ−ＶＰＮの違いは分かってる？

>>195
>つっても、県の施設で知事が「やれ」って言ったら、
>ソーシャルハッキングに耐えられるわけ無いんだが。

情報を扱う企業では
上司が部下に「ハッキングをしろ」と命令してもハッキングできない。
ソーシャルハッキングに耐えられなければ、それは脆弱なシステム。

>>209
あのー、その情報を扱う企業とやらにローソンやらファミリーﾏｰﾄやらは入ってませんよね（ｗ

トンネルでしょ？

包み込んで送るみたいな。

>>209
長野県は企業じゃないですけど。

>>180 >>186
＞前回の侵入実験は前もって日付、場所が報道されてしまったので
＞総務省から「裏通達」もでたし不字通のエンジニアやソフト関係者も出張ってきた。

たしか前回の侵入実験の実施市町村が報道されたのは予定してた３箇所のうちの２箇所
だけだったはずなんだが。
「裏報道」でもあったの？

住基ネットの機密漏洩よりも
ペログソ野郎の漏洩が悪質

「くわせもの」という小説でモデルとなった
人物の住所や父親がわかるように描いた
生放送中にフラれた女を大声で叫び番組降板
実名でアイドルアナの代名詞といわれた人物を
「セックスの時の声が大きい」とエッセイのネタにする

>>214
知事宛の親展手紙が県庁内を回覧されコピーが手紙の送り主の住む市町村まで
出回ったって事件もあったな…。

侵入されて何されようが、最悪ハードごと持ち去られようが、
大丈夫なセキュリティ基準って、B3だったかな？

インターネットと銃器がつながってたから大騒ぎして実験したんではないの？

で、実験したら大丈夫という結果が出たということだ

>>209
会社ぐるみや、組織ぐるみでやられた場合でも、耐えられるシステムなんて流石に無いと思うぞ

鍵はピッキングして開けたのだろうか。

一長野県知事の嗜好で、他府県の日本国民の情報に危害を与えるような行為を
行ったのだから、当然一国民として訴える権利はあるはず。
この場合、犯罪を示唆した長野県知事を訴えるべきなのか、実行犯を訴えるべきなのか
そこが問題だ。

たとえばハッキング実験の結果、ファイヤオールがダウンして進入に成功したとする。
その時点で「長野県知事」以外のハッカーから住民基本台帳システムは無防備に
なるわけだから。

触法だの脱法だの言って侵入実験を否定したがるような、セキュリティ意識の低い政府にシステムは任せられん。

>>223
無申告のままで進入実験をおこなうような、セキュリティー意識のない知事の方が危険。

ところで鍵は「県知事側である職員の内部犯行」を想定して扉の鍵であけたのだろうか。
ならばリアルな実験として一定の評価を与えても良いよ。

何の報告も無しで侵入実験したら只のハッカーですよ。
日銀に事前通告無しで強盗防犯訓練をしてるのとおんなじようなもんでしょ

まあ警報が鳴ったってことは、攻撃の手口はつかんでいるはずだし
その攻撃が成功していた場合、どの位セキュリティーシステムを破壊し
長野県知事以外のハッカーからの攻撃を防げなくなる危険があったかは
国側で分析すればわかるだろう。

国はこのことを国民に広く公開すべきだと思うよ。

俺らが侵入試みて失敗しても「実験です」といえば見逃してもらえるのかな

長野は県ぐるみで朝鮮部落ですか

総務省さん、長野県知事のハッキング手口を公開することは難しいと思うが
攻撃の目的が「防御システムを停止ないし破壊すること」と思われる手口か
どうかだけでも公表してくれ。

長野県怪し過ぎ。
何を狙ってんだこいつら？

222 名前：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 02:39 ID:Pd45DZh6
たとえばハッキング実験の結果、ファイヤオールがダウンして進入に成功したとする。
その時点で「長野県知事」以外のハッカーから住民基本台帳システムは無防備に
なるわけだから。

・・・・・・

>>230　地方政権樹立ｗ

事前予告して防災訓練のような「儀式」にしたくなかったんだろー

>>228　挑戦部落なのはＭ本市だけです。
それ以外の地域には挑戦人はほとんどいません　　　　

ところで質問なのだが、住基ネットに参加している区や市の住民ならば、パスポート取る時住民票や戸籍(だっけ？)は、いらないんだよね？
そうじゃなきゃ、住基ネットやってる意味ないじゃん？

>>233
今まで使用していた建物に実際に火をつけて、炎が赤々と燃えさかる中、
客や従業員、あるいは家族が安全に避難できるかどうかを検証する防火訓練を行っている所なんて、
私は一度として見たことも聞いたこともないのですが。

侵入したら死刑にすればいい
これで鉄壁

>>236
×　今まで使用していた
○　現在使用している　だった。ｽﾏｿ･･･

おいどうするんだよ長野県
住基ネットの安全性が証明されちゃったじゃないか！

http://www.shinmai.co.jp/news/2003/12/06/001.htm
県がセンターに管理を委託している関係なので、問題はない

住基ネットの安全性が〜云々騒いでたプロ市民は
騒がないの？安全性脅かされてんじゃん。

>>240
>>県がセンターに管理を委託している関係なので、問題はない

そのＦＷに異常警報出されて勝手に侵入実験したのがばれる長野県って…、バカ？（ｗ

欠陥の不存在の証明はまず無理である。
攻撃は繰り返せばそのうち成功する可能性が増す。
機材の製造元や管理運用側にはバックドアが便利の為に
もともとしかけてある可能性もある。
いずれにせよ、住基ネットは運用面で脆弱だと思う。
たとえ今安全でも将来安全な保証にはならないし、今の
システムのまま未来永劫運用できる筈もない。

絶対安全だから実験する必要なし→侵入できます→逮捕するニダ！

長野県は

「侵入したの気が付かないんですか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」って言おうと思ったら

ＦＷに引っかかって笑い者

読売長野ｈｐ
住基ネット侵入再実験　県の姿勢に疑問の声も
阿智村長　「規定外の施設で実施」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news002.htm
＞田中知事は同日、総務省が不正アクセス禁止法の適用を検討することについて、
＞「安全性に問題がないと認識しているのであれば、大きく反応する必要はないの
＞では」と述べ、同省の過剰反応だと皮肉った。実験の中身などに言及はなかった。

住基ネットにハッキング（侵入実験）して失敗しても追及されても、この程度の皮肉
を言えば逮捕されないですむのなら安いものだね、そしていまだに実験の中身には言
及なし。いやー、ガラス張りの長野県政ですなあ。

ま、総務省には不正アクセス禁止法の適用も含めきっちり対応してもらわないとね。

>>230
日本政府の世論操作にあんまり乗らないこと。都合のいいことしか
いわないんだから。

侵入されないシステムなんかこの世にないよ（ｗ

侵入されたときの対処策を考えるのが普通の人間のやることだろうが。

国民のことを考えないで、面子だけにこだわる官僚は死んでください。


つーか、これを立案した奴の名前と現在何をやっているか公開しろよ。

契約違反なら契約解除汁

そりゃ違法なことやれば誰だって侵入できるだろ
銀行職員が端末操作して横領するようなもんだ

こういうのは防ぎようがない
だから調べてるんだと思う

しかし再実験って・・・そりゃ何度もやってりゃいつかは出切るわな。
ろくに結果も公表しねー辺りがセコイ

結論

　長野県は胡散臭い

住基ネットの真の目的は

１・不況で経営が危うくなった情報機器会社の救済
２・総務省ＯＢの天下り先確保
３・経済産業省と族議員の利権拡充

これに尽きるだろう。

全国で８０５億円の構築費と年間１９０億円の維持費。
まさに「ネット上の道路公団」

問題点

１・情報漏洩した場合、補償費用は市町村の負担
２・住民にメリット無し
３・個人情報保護法が未整備だから国や行政の責任を問えない

だいたい人にIDつけるだけでそこまで大騒ぎする理由がわからん
レンタルビデオやクレジットカードやキャッシュカードにも縁のない原始人かい

>>253
だからといって今回のクラックは免責されないでしょ

事前に報告しなかったのは、テストを骨抜きにされることを懸念したからだろ。根底には総務省への不信感があるからだろ。

漏れたちが同じことやったら即ﾀｲｰﾎなんでそ？

そりゃあーた。
人が居ないだけで役場に侵入すんのと変わらないですぜ？
胡散臭いんだが、正当に実験できるのは総務省くらいなもんだろ。

第三者が侵入実験で済まされるなら警察要らん罠。

どこをハックしたかが問題かなあ。
各都道府県が所有・管理している「住基ネット端末」なら
各都道府県の許可で実験が可能だと思うけど。

仮に石原慎太郎が同じことやれば大絶賛だわな。
お前らの批判の理由なんてそんなもんﾜﾗ

>>249
そうだな、契約破棄しちまえばいいんだ。

よく分からんが今回警告が出たんだろ？
制止を振り切って闖入と変わらんよ。
それともアラートに「実験」とでも入ってたか？（ｗ

契約解除？　闖入の事実は消えませんぜ（ｗ

>>256
事前に連絡しなかったのは許されるとしても、
事後に報告してないのはどういうことだ？

長野県は日本でもっとも情報公開の遅れた旧弊な県庁なのだが、
その体質を如実にあらわしているぞ。

ファイアウォールだって、バグあるしね

>>253
>住基ネットの真の目的は
>
>１・不況で経営が危うくなった情報機器会社の救済
>２・総務省ＯＢの天下り先確保
>３・経済産業省と族議員の利権拡充
>
>これに尽きるだろう。

「政治家や役人の悪事の証拠を調べる人間の割り出し」

が抜けてるぞ（W

長野たたいてるやつはあほ。
理屈的には違法でも自分たちの大事な個人情報なのだから、市民として
許容すべし。

>>253
導入する意義は
・お役所仕事で時間の掛かる無駄な作業から、いつでも簡単に手続きができるようにする
・犯罪者、特に不法滞在者の取り締まりを強化すること
だろう。
デメリットよりメリットの方が計り知れない。
特に、犯罪を犯そうとしてる人間達にとっては恐怖。だから反対する。

　　総　務　省　関　係　者　必　死　だ　な　（ｗ

>>266
自分たちの大事な個人情報を危険にさらしているのって長野県だろ

★FTTH転送速度を測定しよう Part3★
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1061060233/
光ファイバの質問スレッド3
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1060468847/

Bフレッツ公式サイト
http://www.ntt-east.co.jp/flets/ http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/bflets
Ｂフレッツ総合案内所 Part21 （光ファイバー）
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1069824701/

東京電力公式サイト
http://www.point.ne.jp/HIKARI/index.html
【FTTH】東京電力TEPCOひかり総合ｽﾚ 4
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1066310631/

eoホームファイバー公式サイト
http://www.k-opti.com/
eoホームファイバー21■eo T.V開始
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1070624279/

Usen BROAD GATE Web公式サイト
http://ftth.gate01.com/
■有線ブロードネットワークス■ 13 (BROAD-GATE01)
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1067078621/

>>260
ま、レッテル張って叩いて英雄気取りは２ｃｈでしか出来んからなｗ

>>248
調査委員会メンバー
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/daityo/juki_system.html
事務は、町村課が担当

>>268
長野県関係者も必死みたいですけど？

>>247
それは、長野県知事のことでしょ？
現に再実験のことをいってないじゃないか。

住基ネットを問題視している市町村はたくさんある。
長野県だけだと思わないようにな！

・離脱、未接続や住民選択などしている市町村
福島県矢祭町
東京都国分寺市
三重県小俣町、二見町
東京都杉並区
神奈川県横浜市
東京都中野区

・情報が漏洩すれば自治体判断で切断もある。と表明しているところ
北海道 蘭越町 秋田県 秋田市 山形県 山形市 宮城県 仙台市 茨城県 古河市
群馬県 太田市 東京都 狛江市、国立市、三鷹市、葛飾区
千葉県 我孫子市 新潟県 上越市、長岡市、糸魚川市
長野県 長野市 静岡県 静岡市 岐阜県 岐阜市、多治見市
愛知県 名古屋市、半田市 三重県 二見町
滋賀県 彦根市、草津市、近江八幡市 京都府 京都市
大阪府 吹田市、豊中市 兵庫県 神戸市
愛媛県 松山市、新居浜市 高知県 高知市
熊本県 有明町 沖縄県 石垣市、平良市、西原町

>>275
闇実験をやって開き直っているのは、長野県だけでしょ？

ひょっとして他の自治体でもやってるのかな？

サンプロに康夫でてたけど、ホンマキモイね

>>269
もし長野県ごときでも侵入できるシステムだとしたら問題ありすぎだろ。

銀行強盗して、実はセキュリティーの実験でしたっていっても
逮捕されるだろ普通。

同省は「事前の了解もなく実験が行われたのは契約違反でもあり、遺憾だ」としている。

これ笑えるんだけどさ、もしモノホンのハカー様なら誰が事前に了解求めるかっての、アホカと。
でも事前予告してきたらある意味で逆にキャッツみたいでかっこいいけどな。

長野も侵入失敗したから黙ってるんだろ
成功してたらこれみよがしに大暴れだ

挑戦状たたきつけてからハクしてこそ漢。
このホモ野郎

>>253
>住基ネットの真の目的は
>
>１・不況で経営が危うくなった情報機器会社の救済
>２・総務省ＯＢの天下り先確保
>３・経済産業省と族議員の利権拡充
>
>これに尽きるだろう。

「政治家や役人の悪事の証拠を調べる人間の割り出し」

が抜けてるぞ（W

>>277
彼って水木マンガにデフォルメ無しで妖怪として登場できそうだね。
アリャマタ先生と同じようにさ。妖怪ぺろぐり、として。

>>275
ちなみに全国の市町村数ってどれくらい？何％？

>>278
その実験自体が危険にさらしていれば意味ないじゃん。
闇実験で防御システムをダウンさせてしまっていたら、これほど危険なことは
ないでしょ。　
もっとも住民情報が大事なんて言うのは建前で、っていうんなら別でしょうけどね。

ちょっとまてよ。
ソース読むとネット上のハッキング実験ではなく
リアル不法侵入じゃないのか？

フロッピー１枚　で済む話じゃないか。
セメントのへのへのもへ字がそう言ってるんだが。

BBIQ公式サイト
http://www.bbiq.jp/
BBIQ専用スレ ５回線目
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1063704120/

中部電力公式サイト
http://www.chuden.co.jp/
コミュファ「中部電力FTTHサービス」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1036765626/

中国電力公式サイト
http://www.megaegg.jp/
【メガエッグマン】中国電力もFTTH事業開始
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014303155/

スピードネット公式サイト（光・無線）
http://www.speednet.co.jp/index.html
◆ スピードネット総合案内所 7 (光＆無線) ◆
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1057372676/

何もしない県よりマシだろ。

人のうちに勝手に入り込んで、「ほらあなたの家は不用心ですよ」なんて言われたら
ぶちきれるのが当然だと思うが。

>>33は日本語が不自由

人を殺しても、「実験ですた」と言えば無罪になるの？

>>290
何もしないほうが、悪事を働くよりマシです。

外部のパソコンを使用しての侵入実験ならともかく、住基ネットの施設そのも
のに侵入しての実験に何の意味があるんだ？
そういうのはシステムの不備じゃなくて、端末警備の問題だと思うんだが。

実験と言いつつ情報を盗むやからがでるな

>>292
いや案外的を射ているかも。
総務省に告発されたら、いや私たちは機械室に出入りしたり
棚の扉を開けていただけですよって言い逃れると。
普通ならそんなこと言わないが、なにせあの人だから充分あり得る。

事前の了承も無く銀行に入り、施錠されている金庫の鍵を開けようとして
警報が鳴ったら「独自の判断で許される実験をしたにすぎない」って言えばいいのか？

まぁ結局入れなかったみたいだから良いじゃん

これに懲りて長野県は導入しる

>>298のたとえが一番的確だな。
住基ネットに問題があっても、それを指摘する方法としては長野県のやった
事は下策。

>>298
長野県内の銀行でやって、長野県警に捕まればOK？

どんな状態でも侵入できないってのが大事だとおもうから、こうゆう抜き打ちテストはどんどんやればいい。

個人がやれば犯罪だけど
長野県がやれば正義ってことでOK？

総務省の小役人が必死だな、このスレ。
浸入は絶対あり得ないので心配ないって言ってたじゃん。

>>302
その論理で行くと
「俺たちも長野の個人情報保護態勢を確認する為に
どんどん抜き打ちアタックするべし」
ということにならないか？

俺がやるとしたら
コンピュータは詳しくないから
ソーシャルハックかなぁ。

>>302
結果は公表しろよな。
長野県庁が秘密主義を貫くのなら、
「長野県は日本国のシステムをつぶすための演習をしている」としか
解釈しようが無いのだが。

>>305
というより県庁に盗みに入って見つかっても、警備状況を確認する実験を独自
に行っていたと言えば放免してくれる、て事じゃない？

>>304
実際、ファイアウォールに跳ね返されて尻尾をまいて逃亡したわけだろ？

「危険だ危険だ」と言いはった康夫が「侵入不可能だった」では
カッコつかないのでコソコソ隠そうとしているが、
総務省が追求している、と。

>>298
県が管理委託してる中での自作自演実験だからな。
自分とこの消火器の点検みたいなもの。

銀行強盗に例えるのは飛躍しすぎ。

預金してる長野の銀行でピッキングによる浸入実験したいでつ
独自の判断で許される実験でつ

>>298
銀行員が金庫が安全かどうか確かめる為、上司に言わず金庫破りのようなことをして安全を確かめたと・・

>>307
県庁の職員が県知事の許可のもとに県庁に盗みに入るﾃｽｰﾄをしても
全く問題ないような気がするんだが。

重機ネットは安全でFA?

>>313
いや、人間が作って人間が運用しているものだから
信用しちゃいけない。

康夫に県政を任せている危険に比べれば
銃器ネットの安全性は神の領域。

サンプロで田中見たけど、ちょっとおかしくないか？
いや、言ってることは前からおかしかったけど、
今日のは支離滅裂な話を勝手にして、文脈も関係なし、田原の質問も
関係なし、なんか今までとは別種のヤバさがあった。

>>312
家主の許可を得てマンションの一室に侵入するのは問題ない。

でも、その部屋のベランダから隣の部屋に侵入するのは犯罪。

>>312
無許可でやったから問題になってるんだが

>>316
多くは語らないが

【ペログリ】人工ぼうこう装着手術へ　長野県の田中康夫知事
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069384735/

こういうことじゃないのかな

その内住基ネットも個人情報売買の温床になるんだろ。

>>318
あれ？県知事がGo出したんだろ？

ＴＢＳの放送免許取り消してください・・・。

県知事が脱法行為を指示しても合法か。　すばらしきかな放置国家。

10年後にはもう世界中に流出してるだろうな。

>>320
裏金疑惑がいっぱいの康夫のことだから、個人情報を盗もうとして
ハッキングしたのかもな。「実験」の名目で。

>>322
またなんかやったの？今日は、つか、いつも見ないんだが。

>>321
相手の総務省に黙ってやったから問題なの。
いくら実戦的な訓練つっても、侵入対象に無断でやれば犯罪になりかねん。

せめて経過＆結果を報告するなら、後で侘びに行くなりすればいいのに、それ
すら突っぱねれば総務省だって怒る。

>>317
全然例えになってないぞ。
隣の家なんて最初から無関係だろ。

>>319
やっぱりガンなのかね

侵入されたんは事実だろ？
ハッカーなんていつ何時、アタックかけてくるかわからんのに

>>327
おい、総務省なんて全く関係ないぞ、
相手は長野県が管理委託してるセンターだろ、嘘書くな。

>>331
あなた様はソースよく読んで出直してきなさい。

>>328
ただの部屋という言い方悪かったかな？

つまり、銃器ネットがマンション全体みたいなもので長野県はそのマンションの一部屋。

で、今回長野県はマンション全体のセキュリティテストのために犯罪者を自室に招きいれたわけだが、
その部屋のベランダづたいに管理人室の部屋に侵入を試みた。管理人室には各部屋の合鍵とかも
あるのだが、あいにく管理人室のベランダの窓は開けることが出来なかった。

これでどう？

なんで実験結果を伝えないんですか？
公表しなくてもいいからちゃんと総務省に伝えてください

>>332
お前こそ、よくソース嫁。
これは、センターと管理委託してる長野県の問題。
総務省は第３者に過ぎん。

>>334
都合が悪いから。

長野県民はこんなことに自分達の税金使われてるの
嫌にならんのかいな。
ほとんど知事の趣味の活動だろ。

>>331
＞総務省が警報が出た自治体などを調査した結果、
＞入退室管理が行われている機能室に入り、
＞施錠管理されているコンピューターなどが入った棚の鍵を
＞開けるなどして実験をしていることが判明

機能室や鍵の管理が
１．総務省だった場合・・・総務省に無断で総務省の設備に不法侵入
２．長野県だった場合・・・「長野県の管理がザルだと個人情報はどこまで漏れるか」
という壮大な自爆実験

>>338
鍵が自治体に預けられている時点で自治体の管理になると思われ。

>>338
あほやな。

鍵の管理をしてるのは自治体とセンター。
銀行の鍵の管理を金融庁がやってないのと一緒。

総務省は事後調査をしただけの第３者。
ここ勘違い馬鹿が多すぎ。

住基ネットのコスト（長野県試算）

長野県　構築費　２２億円と維持費　　５億円／年

全国　　構築費８０５億円と維持費１９０億円／年

＊この他に長野県内のセキュリティ対策費用だけで８０億円／５年必要

それと特殊法人への天下り官僚の退職金と特殊法人の維持費も追加しといてね。

・(財)地方自治情報センターＬＡＳＤＥＣ　言わずと知れた住基ネットの親玉
・(財)ニューメディア開発協会：ICカード実証実験の元締め
・e-自治体協議会：産学共同の電子政府推進グループ
・(社)行政情報システム研究所：官民合作の電子政府研究グループ

まさに「ネット上の諫早湾干拓事業」
　　　「ネット上の道路公団」
　　　「電子政府という名のグリーンピア」
　　　「見えない公共工事」

侵入実験の結果は来月発表するそうだから、それを確認してからでも良いだろう？

>>340
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/daityo/juki_taisaku.html

【内部の不正利用の防止】
1) 地方公共団体・指定情報処理機関・本人確認情報の受領者（行政機関）の
システム操作者に守秘義務を課し、刑罰を加重します。
（通常は１年以下の懲役または３万円以下の罰金→２年以下の懲役または１００万円以下の罰金）
また、委託業者が秘密を漏らした場合も、同じ刑罰が科せられます。

2) 地方公共団体・指定情報処理機関・本人確認情報の受領者（行政機関）において、
操作者用ＩＣカードやパスワードによる厳格な確認を行い、
正当なシステム操作者だけがコンピュータを操作できるようにします。
また、システム操作者ごとに住基ネットが保有するデータへ接続できる範囲を限定します。

3) コンピュータの使用記録を保存し、定期的な監査を行うことにより、
いつ、だれが、コンピュータを使用したのか、追跡調査ができるようにします。

今回は１）２）に抵触したことを３）によって総務省が把握したのでは。

>>340
で、侵入対象に黙って侵入実験やった事に関してお前はどう思うんだ？

>>339
>>340

でもネットワークって、「ここまでが俺の領分ね」ってものじゃなくて
個々のユーザと別にネットワーク全体の管理者がいるんだよね。

自分のＰＣ内部だけでテストなら、そのＰＣの所有者の責任でやってもいいけど
ネットワーク越しに何かしようとするなら管理者の許可がいるのは当たり前じゃない？

警告がでた時点で自分の管轄外まで手を出したことになるんじゃないかな？

>>344
どうだろ、部屋に入ってハコ開けたら警報が鳴るみたいだし。
ただネットワーク越しに侵入試験やってセンターサーバに入ろうとしてたらまずいね。
ネットワークの向こうに行ってなきゃ防犯訓練と同じだと思う。

>>342
というわけでどこまでの試験をしたかによってアウトかセーフか変わってくる。
自前の自治体のデータベースに侵入する分にはただの防犯訓練。

>>343
前回、事前に総務省に教えたら
「裏通達」を流して、実験の意味が全くなくなったから
今回のように自己の権限内で、どんどん抜き打ち実験はやるべきだと思うよ。

>>346
康夫のやってることも「実験」の意味は皆無だわな。
結果を発表してないんだから。

>>346
事後報告もなしに好き勝手にやられちゃ、たまったもんじゃないね。

こういうのは実験とは言えん。

まあ、総務省は長野県を告発できんだろう。
内部でもテレコムに対してはシステムの内容隠してるらしいし
警察に調べられたら甘々のセキュリティがばれるし。

日本は連邦制じゃないんで東京地検がﾀｲｰﾎに踏み切ると思われ。
まああそこは民主党が強い反逆州だからな。
公共事業の割り当て、地方交付税などなど、徹底的に報復してますが何か？
知事を逮捕できる口実がやっとできたってとこか。

ソーシャルハッキングしないと
ソーシャルハッキングに耐えられるシステムかどうかわからない。

下々の地方公務員である県ごときが
国家公務員様のお仕事を抜き打ち検査したことに怒ってるんだろう。

>>349
総務省のかわりに出しておいたら？

まあ、あと数年でぼうこうｶﾞｿたんが彼を永眠させてくれるから
もうちょっと泳がせておこうよ。もう自分の死期が近づいてるから
日本を道連れにしたくてたまらないんだよ

せめて与党に一矢報いて死にたいんだろうな。

で、失敗して牢屋でガン転移でしんでください。実質死刑だな（ｗ

>354
ナベツネもちんぽ系の癌にかかってるけどなかなか死なない
ペログソもそうなると思うんだが

>>352
地方自治情報センターの職員の身分は公務員じゃなく単なる団体職員だが。
また、県から委託料を貰ってる以上、お客様である県の方が偉いんだが。
委託料は総務省の天下り理事の給料になるだろうが。

710 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 16:39 ID:dveCozYB
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
ーで、頭にきて出しているのがこのメルマガ。
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　
　　　　　　　　　　　　　最新号目次。
☆彡　新事実発覚　☆彡　”疑惑”のエスティマ（知事公用車）【 詳報 】　
　　　　革張りシート、衛星電話、超豪華装備、オプション満載
　　　　知事はマイカー気分で色に拘り、各色揃えて県庁で選定
　　　　公私混同、程遠い庶民感覚ー県職労幹部

>>356
国家公務員は自分が一番偉いと思ってるんだよ。
「金を払っているほうが偉い」から「国が地方に金をやっている＝俺偉い」
民間なんて尻の毛以下。
天下りも「させて頂く」ではなく「してやる」だからな。

長野のうんこ知事は最悪知事で大嫌いだが、それとこれとは別だ。
自分は住基ネットにもかなり不信感があるんだよ。
ホントにハッキングに耐えられるのか疑問。
知らぬ間にコピーや改ざんされて架空の犯罪歴とかつけられたらたまったもんじゃない。

　　　確か、侵入実験をするとか言ってたけど、

　　　あれって......コンピューター室の鍵あけて入るってことだったの(w?

>>358
で、それは長野県庁がハッキング（未遂）事件を起こしたことの
弁護になるとでも思ってる？

侵入しなくたって、警報は出るぞ。
IDS というのはそういうものなんだが。

>>360
不正アクセス禁止法に未遂罪はない。

侵入成功したら鬼の首取ったように総務省ｺｷおろすつもりだったが
失敗した挙句震源特定までされてﾎﾞﾛﾎﾞﾛの長野県の巻

>>362
不正アクセス自体は既遂だな。失敗しただけで。

失敗したなら、既遂じゃない。おまえ馬鹿？

不正アクセスは成功失敗関係ないだろ

関係あるよ。法律読めよ。アホが。

不正アクセスに未遂剤は無い。
アクセス経路を探るだけで、罪が成立するから。

信毎ｈｐ
県の住基ネット再実験　国側、違法性検討へ(12/7)
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200307/0001.htm
＞　総務省はセンターの報告をもとに「今回の実験による侵入は
＞ファイアーウオールが防いだ」
（中略）
＞　これに対し岡庭一雄・阿智村長は「すべて県が責任をとると
＞いう協定書を結んだ上で、実験を許可した。だが、住民たちも
＞みな疑心暗鬼の状態。県は一刻も早く結果を公表し、説明すべ
＞きだ」としている。

>>266
こういう、目的の為なら手段を選ばんバカが進化すると、
銀行に爆弾仕掛けたり、ハイジャックして北ﾁｮﾝに亡命すんだよな。

反権力だけが目的だから、日本が法治国家なのを無視する。

つまり、長野県という自治体は、国家に対する反逆を行う可能性があると・・
西南戦争の鹿児島県に次ぐ怪挙だ。
県令の指揮下、反乱に加担した鹿児島県警は、東京から派遣された警視庁と銃火を交えた。
警視庁と警察庁の関係は、ただの並行組織じゃないのだ。
さぁ、ネット時代、反乱に加担する組織はどこか？

信毎ｈｐ（ダイジェスト版）
住基ネット実験結果、年内公表か
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#2
＞田中知事は７日、民放のテレビ番組に出演し、「長野県の住基ネット
＞（住民基本台帳ネットワーク）の調査（結果）は、総務省が言うのと
＞違って大変厳しい状況だ」と述べ、県による住基ネット侵入実験の結
＞果がシステムの安全性を疑わせる内容になる可能性を示唆するととも
＞に「このことはきちんと年内に言わなければいけないと思っている」
＞と、実験結果の公表時期に初めて言及した。

はいはい、「大変厳しい状況だ」なんてのは、ちゃんと実験結果を公表
してどう危険なのか説明してから言おうね。
前にもそんなこと言ってなーんも根拠はなかったなんて釈明してよね。（ｗ

訂正
前にもそんなこと言ってなーんも根拠はなかったなんて釈明してよね。（ｗ
↓
前にもそんなこと言ってなーんも根拠はなかったなんて釈明してたよね。（ｗ

首相官邸に侵入経路を作った手口と同じだ。
社会党の村山連立内閣のとき、なぜか、首相官邸HPにセキュリティーホールができた。
（具体論は×。SEがしっかりしていて、最新のパッチを当てれば大丈夫）
この穴から、何者かが官邸サーバに入り込み、最上位のアクセス権でリンクした官庁へアクセスしていたらしい。
今は穴が塞がれているが、気の利いたSEなら、合法的なアクセスだけで痕跡が分かる。
こんな事例がある以上、公務員の背任も疑うべきなのです。
防衛庁の漏洩事件も同列に扱うべきかも。
未遂とはいえ、関与したSEは身柄を拘束して、背後関係を厳しく追及すべきです。

つまり、１０月の試験が田中の意に反する結果だったので、再試験したんですね。

見せしめの意味も込めてタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホでいいよ

しかし、通告してから実験ってのもねぇ

一声かけてa.outですよ

>>377
実施市町村はふせて長野県内のどこかの市町村で実施しますくらいの通告くらい
はすべきだと思うがね…。
変なたとえかも知れないが、防犯訓練とは知らなかった一般市民が強盗役の警官
を阻止しようと車で轢いたなんて事件も昔あったし、まあ、そんな障壁は住基ネ
ットには無いと思うけどさ。（ｗ

>>368
> アクセス経路を探るだけで、罪が成立するから。

アホか。


この一件は不正アクセス禁止法は適用されない。
何か法的措置をとるとしたら、契約違反だろうな。
どんな契約をしているかが表に出るから、争ったらいい。

つうかさ、実験ってのは予め予測結果があって行うわけで。
ここまで結果を公表しないってことは、実験は失敗だったんだろ？
成功してたら一発でよろこんで公表するにきまってるじゃん。

>>355
ジジイのガンと中年のガンは進行度が全然違う。

部屋に入ったのでセコムの警報が鳴ったの？

総

務

省

必

死

だ

な

（

藁

や　す　お　も　シ　ン　パ　ひ　っ　し　だ　な

住基ネットは総務省の利権事業

康夫はプロ市民知事。

安尾信乃助ですか？

>>380
康夫信者必死だな。

１によれば、総務省は不正アクセス禁止法に抵触するのか検討中だが。
それを、頭ごなしに「アホか」呼ばわりしようというのなら、
それなりの根拠は明示していただきたい。

>>389
不正アクセス禁止法第三条三
電気通信回線を介して接続された他の特定電子計算機が有するアクセス制御機能
によりその特定利用を制限されている特定電子計算機に電気通信回線を通じて
その制限を免れることができる情報又は指令を入力して当該特定電子計算機を作動させ、
その制限されている特定利用をし得る状態にさせる行為


制限されている特定利用を利用しえる状態にしなくても、IDS は警告を出すから。
IDS というのはそういうもの。

>>390
その条文を読めば、長野の侵入実験が抵触するのは明白でしょ。
ようするに、正式な手順以外の方法でアクセス権限を得ようとすれば違法。

>>391
得た時点で違法なわけだが

地方自治板より転載

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/10 21:02 ID:???
>>263
昨日の答弁ではここ↓までは各紙も報道ずみ

＞小池氏は前回の実験結果についても質問。松林参事は「市町村ネットワーク上に多数の脆弱性が存在した」と述べ、
＞再実験はネットワークの「脆弱性」を検証するために実施したと答弁した。

しかし、朝日だけ独自取材でとったこんな↓コメントを載せている（ｗ

＞松林参事は朝日新聞の取材に対し、「実際に侵入できるかどうかは検証中であり、はっきり言えない」としている。
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=3836

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?検証中？
実際に侵入できたかできなかったのか何ヶ月検証とやらをしてるのでつか？？？
侵入できなかったとしたら、どうやって多数の脆弱性の存在がわかるのでつか？？？
一体、いままで税金使って何の実験をやってたのでつか？

>>393

侵入できた→不正アクセス
侵入できない→ｶｺﾜﾙｲ

この方程式の解を求めて3月。そういうことでつ。

>>383
アルソックかもしれない…………

朝日長野ｈｐ
住基ネット侵入再実験、説明責任どう果たす
http://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?kiji=3837
＞ネット犯罪に詳しい甲南大の園田寿教授（刑法）は「専門家の間
＞ではこの実験を違法とする意見も強い。それを打ち消すには、県
＞が正当性の根拠を示す義務がある」と指摘する。

朝日新聞が追いかけ、毎日新聞の新米記者だった大治朋子が入手した、防衛庁LANの内部資料。
左翼が官庁のコンピューターにアクセスする方法を、どうやって開拓したのか捜査が待たれる。
裏切った自衛官がパスワードを漏洩したのか、それとも上から？

>>394
ファイアウォールに触った時点で「制限されている特定利用をし得る状態にさせる行為」だよん。