【国際】外交官殺害で、日本に“情報の誤り”認める…アメリカ政府

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1擬古牛φ ★

★米 日本に情報の誤り認める

 イラクで2人の日本の外交官が殺害された事件で、現地のアメリカ軍が当初、
売店に立ち寄った際に襲撃されたと発表したことについて、アメリカ政府が、
その後、情報に誤りがあったと日本に伝えてきたことが明らかになりました。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/2003/12/06/k20031205000129.html
 動画 http://www3.nhk.or.jp/news/2003/12/06/v20031205000129.html
22?:03/12/06 09:05 ID:UExV7jcc
マジ?
3名無しさん@4周年:03/12/06 09:06 ID:AJAsnOtj
もう何も信じられない。
4名無しさん@4周年:03/12/06 09:06 ID:JNYn/DRw






           ア メ 公 必 死 だ な ( 藁


    
    
5大阪府民 ◆D4n0/OSAKA :03/12/06 09:07 ID:oY8u5LGE
雨の捜査能力て意外とこんなもんだったりして
まあ警察と軍隊は違うかもしれないが
6名無しさん@4周年:03/12/06 09:09 ID:tsuwEfKa
今までアメリカからの情報で正しいものがあったか?
今更だろ
7(_ `:03/12/06 09:09 ID:kz3Vb2pI
´ _ ) .。oO(あれ? 今のニュースは走行中の襲撃でとなっているよね?)

その前の事件発生当時の談話って事?
8名無しさん@4周年:03/12/06 09:09 ID:F/p5PlMC
誤りを誤りと認めるぶん、まだマシか
9名無しさん@4周年:03/12/06 09:09 ID:g4wJ7QNB
修正入りました
10名無しさん@4周年:03/12/06 09:10 ID:FZbTLuQV
ランクル 返せよ 日本のもんだろ
11名無しさん@4周年:03/12/06 09:10 ID:bMc/XjZq
自分等が国道を制圧出来てないのを

奥参事官等のせいにしたかったのか?
12名無しさん@4周年:03/12/06 09:10 ID:l2APsOS4

  報 道 管 制
13名無しさん@4周年:03/12/06 09:10 ID:DISv3AhR
遅くね?
14名無しさん@4周年:03/12/06 09:10 ID:xzh9uvht
扇動捏造しゅらしゅしゅしゅー
15名無しさん@4周年:03/12/06 09:11 ID:k2D3BmJS
情報が混乱してただけだろ?
16名無しさん@4周年:03/12/06 09:13 ID:lF2HQVRu
アメリカの情報収集能力が高かろうと低かろうと、日本を含めた同盟国にすら
必ず恣意的に改変した情報を流すので信用などできない
17名無しさん@4周年:03/12/06 09:14 ID:FyFPXn6c
遅いぞ
18名無しさん@4周年:03/12/06 09:18 ID:t1eVH+wg
伝言ゲームみたいなレベルだなぁ
19名無しさん@4周年:03/12/06 09:19 ID:/raIuod+
なぜうその情報を流したか解明する必要がある
20名無しさん@4周年:03/12/06 09:19 ID:9QoEEkMY
すでにイラク戦争時点でも情報は錯綜してたしな。
訂正遅すぎ。だから捏造って思われるんだよ。
21名無しさん@4周年:03/12/06 09:20 ID:eULnSEMA
>>6
そもそも、イラク攻撃の根拠からして嘘だらけだもんな。
22名無しさん@4周年:03/12/06 09:22 ID:M7qiPI43
まぁ、目撃とかみ合わないので
間違った情報だとは思ったよ。
23名無しさん@4周年:03/12/06 09:22 ID:NUUqJ7Iz
そんなに拘る必要のあるところかねぇ
24名無しさん@4周年:03/12/06 09:23 ID:it/NVvS6
間違い認めるだけの余裕あるしな
25名無しさん@4周年:03/12/06 09:23 ID:dvRtltrm
車をいつになったら返すんだ?
弾丸の種類を公表しないのはなぜだ。
26名無しさん@4周年:03/12/06 09:24 ID:TQXvAeE3
なんかTBSを思い出した(w
27名無しさん@4周年:03/12/06 09:25 ID:M7qiPI43
>>24
やたら情報の錯綜を陰謀に結びつけようとするマスコミが多いからだろう。
28名無しさん@4周年:03/12/06 09:25 ID:8r+UJz3t
>>21
フセイン放置は独裁・侵略マンセーとなりますがよろしいですか?
29名無しさん@4周年:03/12/06 09:26 ID:TQXvAeE3
工作員必死すぎ(w
30名無しさん@4周年:03/12/06 09:27 ID:Q9RUwBZT
米軍の1700人脱走 イラクからと仏風刺紙

 【パリ4日共同】すっぱ抜きで知られるフランスの風刺週刊紙カナール・アンシェネは3日、
フランス情報機関の入手した情報として、イラクに駐留する米軍から、これまでに1700人が
任務を離れ脱走したと報じた。
 脱走兵はイラク戦争で従軍し、イラクに駐留した後、許可を得て米国へ一時帰国したまま
戻らないケースがほとんどという。
 同紙は、米国防総省がイラクで死亡した米兵の実際の数を隠し続けていると主張、「しかし、
それだけが米国防総省を悩ませている数字ではない」と脱走兵の急増を指摘した。
 同紙はさらに、米国のタカ派はこの数字が米国マスコミに知られるのを恐れていると報じた。
 さらに駐米フランス高官が得た情報によると、7000人の米兵が精神的なダメージなどに
より、治療のため撤収させられたほか、2200人が手足を失うなど重傷を負ったという。
 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000011-kyodo-int
31名無しさん@4周年:03/12/06 09:27 ID:pYzdSPZH
(・∀・)ジサクジエーンの悪寒
32名無しさん@4周年:03/12/06 09:28 ID:9aPsp5r2
俺何も知らないよ>アメリカさん
だから俺のことをエシュロンで監視するのは止めてくれ!
うわーーーーーーーーーーーーgヵえr;:あk:あl!
33名無しさん@4周年:03/12/06 09:28 ID:dvRtltrm

うむ、>>28あたり、洗脳された無知なる者の発声練習であるかのようだ
34名無しさん@4周年:03/12/06 09:29 ID:Fz9v21wC
>>28
アメリカもイラク侵略してますが?
独裁は民主化にいたる過渡的政治形態だと思いますが?
35名無しさん@4周年:03/12/06 09:31 ID:F6RR9h3R
こんな情報収集能力じゃ勝てるわけない
36名無しさん@4周年:03/12/06 09:32 ID:L3bHTBo5
糞アメ公が
37名無しさん@4周年:03/12/06 09:34 ID:8r+UJz3t
>>34
>アメリカもイラク侵略してますが?
ほぉ、「アメリカはイラクから出てけ!!」という国連決議でもあるのかね?

>独裁は民主化にいたる過渡的政治形態だと思いますが?
ほぉ、ヒトラーやスターリンによる独裁も民主化にいたる過渡的政治形態というのかね?
38名無しさん@4周年:03/12/06 09:36 ID:9qZAi40x
で、外交官撃ったのは米軍なんだろ?w
39名無しさん@4周年:03/12/06 09:37 ID:FyFPXn6c
>>37
2ch初心者のような事を言うのだな君は。
40名無しさん@4周年:03/12/06 09:37 ID:M1OZOrfm
「目撃情報はデマだから米軍の情報を信じろ」と言ってた奴は何処へいったの?
41名無しさん@4周年:03/12/06 09:40 ID:W5uIo/EC
単なる誤りですか
42名無しさん@4周年:03/12/06 09:43 ID:F0u28bbk
どう考えても情報操作だろw

自衛隊の派遣が大詰めの時期に、日本の民間人を周到な計画で殺すような事件が起こったことを
隠そうとした。
偶然殺されたという事にしたほうがいいもんなー
43名無しさん@4周年:03/12/06 09:44 ID:FBQ2Inc3
こんな諜報能力で核兵器開発の嫌疑をかけられた国も災難だなぁ。
4437:03/12/06 09:44 ID:8r+UJz3t
>>34
答えられないようですな
45名無しさん@4周年:03/12/06 09:47 ID:DxnlVc7C
>>44
目糞鼻糞
46名無しさん@4周年:03/12/06 09:49 ID:FyFPXn6c

国民性の問題で民主主義が出来ない国は独裁になるしかないという見方もあるのだろうか。
47名無しさん@4周年:03/12/06 09:53 ID:8r+UJz3t
>>45
目糞鼻糞
48名無しさん@4周年:03/12/06 09:53 ID:9aovQqjt
意図的に流した情報操作と読むべきだろ。
証拠の隠蔽もあり、この件は明らかに米はおかしな行動をしている。
49名無しさん@4周年:03/12/06 09:54 ID:IZsJ1w80
なぜ、こんなにも間違った情報を流したのかを聞きたい。
50名無しさん@4周年:03/12/06 09:54 ID:BQVX0Ren
>>37
アメリカが何処を侵略しても国連決議は通りません。
アメリカは拒否権をもっています。
アメリカのイラク侵攻は常任理事国3カ国が反対を表明している中で、
国連決議を得ないまま発動した侵略戦争です。

>>37
ヒトラーは民主化された後の選挙で誕生しています。
韓国やフィリピンはついこの前まで、その他西側諸国の多くも独裁制を
経験しています。
未だにアラブ諸国の過半数は独裁です。
51名無しさん@4周年:03/12/06 09:57 ID:9Kw8hCsQ
テロ朝は、アメリカが誤射したみたいなこと言ってたの取り下げたのか?
52名無しさん@4周年:03/12/06 09:58 ID:te/X5+i+
>>37
独裁イコール悪ではなく
独裁下で何をしているかが悪の根拠になるべきだよ。

ついでにアメリカのイラク侵攻はアラブ諸国会議で全会一致(棄権1)で非難採択
即時撤退を求められたよ。占領前にね。
53名無しさん@4周年:03/12/06 09:59 ID:V9TfTjo4
>>48-49以下は別スレからコピペだがほぼ同意。

米軍の誤射ならいろんな事に説明がつく。

なぜ米軍は基本的に間違った発表をしたのか。
病院に運ばれた二人の遺体を、すぐさま米軍に引き渡させたのか。
車両をすぐさま日本側に返還しなかったのか。
消えた薬莢の謎
事件前後に目撃されている米軍の車列
米軍が現地発表でトンチンカンな事いってる時に日本では早くもテロアタックと発表。
詳細をつっこまれると、不明不明不明。それでなぜテロアタックと判ったんですか?
と問われると、福田官房長官またキレてテロアタックだからテロなんですよ。
米軍、襲撃された車両の写真公開。
米軍の車両写真公開と同時に、暫定政府がムハバラドの犯行であると主張。根拠は
襲撃の確認方法が彼らの教本に載ってたもの。(物証からではなく、心証で決め付け
ているというのが実はスゴイのだが。)
米軍、この時点で当初発表した、ふたりは車を降りて売店で食べ物を購入してて襲わ
れたがデタラメであると認める。(もともと、あの幹線道路は襲撃がおおく、止まって
なにかを買うような場所じゃなく、特に外国人は高速でぶっとばしてる道路。それに
売店らしきものも襲撃場所近辺にはなかった。)

あまりに、疑惑を招く要素が多すぎるよ。
54名無しさん@4周年:03/12/06 09:59 ID:vQjh8KzP
すぐに反米を叫びオカルト紛いの事を口走るのはどうかと思う。
55名無しさん@4周年:03/12/06 10:00 ID:7DpNr3+l
この速さなら言える!
























マブチFA-130モーター
56名無しさん@4周年:03/12/06 10:01 ID:F6T404rp
あえて反対の情報を流して、わざわざあとから否定。

これで、「ほらテロでしょ?だから一緒に行きましょう」と言う手口。

りメンバーメイフラワー号以来のやり口。
57名無しさん@4周年:03/12/06 10:01 ID:zd2FodsQ
>>37
ついでにイラクのフセイン政権を支持して独裁化を推進したのは、
他ならぬアメリカだw
58名無しさん@4周年:03/12/06 10:02 ID:FBQ2Inc3
ひょっとしてアメリカ軍が襲って、日本の自衛隊派遣を取り下げれない
状況を作ったということ?
やってくれる、アメ!!
59名無しさん@4周年:03/12/06 10:03 ID:iXTqesWQ
あらあら。何を信用しろっていうんだろうねえ。

まあ、この一件で2ちゃんに気持ち悪い集団が書き込んでいることがわかった。
それが最大の収穫。
60名無しさん@4周年:03/12/06 10:03 ID:gxSf2ww4
>>53

どうでもいいが、消えた薬きょうの謎ってなんだ?

車の中から射撃したんだから薬きょうは犯人の車の中に残るわけだが。
61名無しさん@4周年:03/12/06 10:04 ID:QbD45o9B
とにかくハッキリしているのは、アメリカと日本のつまらない政策のせいで、
家族と未来のある日本人二人が無残にも殺されてという事だ。
ブッシュと小泉は責任とらせて太平洋に投棄しろ
62名無しさん@4周年:03/12/06 10:05 ID:vQjh8KzP
>>61
アホか
そんなに言うならお前が身代わりになれよ
63名無しさん@4周年:03/12/06 10:06 ID:qXbXvoge
>>53
>暫定政府がムハバラドの犯行であると主張。
>根拠は襲撃の確認方法が彼らの教本に載ってたもの。

それって状況証拠じゃ(tbs
64名無しさん@4周年:03/12/06 10:06 ID:TSRCvc9u
>>55
       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |
65名無しさん@4周年:03/12/06 10:07 ID:V9TfTjo4
>>60

別スレでの議論等を要約すると
複数の犯人が身を乗り出して上から撃ったと推測できるので
薬莢は現場に落ちているはず、なのに存在しない、ということ
らしい。詳しい部分は忘れた。
66名無しさん@4周年:03/12/06 10:07 ID:1O/ZFhc3
>>53を見て思ったんだが、2人の体内に残されている弾丸は公表されたのか?
>>60の書いたとおり、薬きょうが全て犯人の車の中に残されたとしても、発射された
弾丸までは回収しなかっただろう。
ならば、遺体に残された弾丸で特定できる要素があるはず。
67名無しさん@4周年:03/12/06 10:08 ID:9Kw8hCsQ
いまだに消えた薬莢と言ってる人がいますね
車内から撃ったから薬莢は車の中
バックトゥザフューチャーの間抜けなテロリストじゃないんだから
68名無しさん@4周年:03/12/06 10:08 ID:0G7J71YM
>>63
状況証拠と言うか、単に捏造です。
最近は捏造王国のアメリカの地位が揺らいできてるから頑張って捏造してるw
69名無しさん@4周年:03/12/06 10:09 ID:Bn4Dp3p+
もう反米テロリスト必死w
70名無しさん@4周年:03/12/06 10:09 ID:oMOcyEE4
で、誤射の発表まだー?
71名無しさん@4周年:03/12/06 10:09 ID:z3pj01Yc
>>66

司法解剖の結果、弾種が特定されました。

しかし非公開です。

理由は「遺族に配慮して」。不条理このうえない。
72名無しさん@4周年:03/12/06 10:09 ID:qXbXvoge
>>60
ランクルの写真見た?
窓ガラスに弾痕がいっぱい、車内の人間が被弾
すなわちランクルと同じかそれよりも高いところから撃ってるんだよ
73名無しさん@4周年:03/12/06 10:10 ID:iXTqesWQ
ああ・・・ダメだ。いくら頑張っても全く世論が動かない・・・。
ダメなんだ!アメリカを疑うなんて・・・!ありえない・・・!


以上珍米の代弁をいたしました。
74名無しさん@4周年:03/12/06 10:10 ID:/kyTRH9x
だから、薬莢が落ちてないのはレールガンだからなのw
75名無しさん@4周年:03/12/06 10:11 ID:anCBUSLS
8r+UJz3tは消えた。
1機撃墜
76名無しさん@4周年:03/12/06 10:11 ID:molEjCHx
誤謝と騒いでるのはテロ朝だけ。いい加減に止めろよ。
糞サヨ見たいな小汚い格好した奴が、支離滅裂なこと言っているようでキモイよ。
気の狂った乞食と同レベルじゃないか。

そもそもアメリカ軍の情報能力なんてたかが知れている。
日本軍やイギリス軍の方が個々人の能力は優れている。
アメリカは人数や物量は多いが、能力は一段劣るのだよ。
そこを勘違いして何でもアメリカが優れていると思うなよクサヨ。
アメリカがリアルでマヌケなのはいつものことだ。
77名無しさん@4周年:03/12/06 10:12 ID:dvRtltrm
だからさっさと車を返してもらえ。
78名無しさん@4周年:03/12/06 10:12 ID:44amTBc4
15 名前:番組の途中ですが名無しです :03/12/06 09:49 ID:Z3HlmKD2
警視庁が司法解剖結果を公表。銃弾の種類は公表しない方針

警視庁は5日、イラクで殺された外務省の奥克彦参事官(45)と井ノ上正盛3等書記官(30)の
死因を発表した。
奥参事官は左側頭部に受けた銃弾による頭蓋(ずがい)内の損傷、井ノ上書記官は左胸を撃たれた傷
による失血死だった。今後、国際テロを扱う公安部外事3課が殺人容疑で捜査し、イラク駐留の米軍
などと情報交換して事件の解明を進める。
奥参事官の遺体を慶応大病院、井ノ上書記官を東大病院で司法解剖した。外事3課は被弾数や銃弾の
種類などは、「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」として公表しなかった。
4日の検視では、奥参事官は左側頭部や左胸などに十数発、井ノ上書記官は左胸などに4〜5発被弾
していたことが判明。ともに体内に銃弾がとどまっていたという。
(12/05 22:07)
http://www.asahi.com/national/update/1205/036.html


16 名前:番組の途中ですが名無しです :03/12/06 10:08 ID:qHiFabLY

  警視庁が司法解剖結果を公表。銃弾の種類は公表しない方
                           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                              ↑
                          ここが重要 テストに出ます
79名無しさん@4周年:03/12/06 10:12 ID:bMc/XjZq
取り敢えず銃弾の種類公表しろよ>外務省

んなことばっかりやってるから叩かれるんだよ
80名無しさん@4周年:03/12/06 10:12 ID:iXTqesWQ
>>75
多分ID変えただけ。
81名無しさん@4周年:03/12/06 10:13 ID:1O/ZFhc3
>>71

>「遺族に配慮して」

遺族が求めれば弾種を公開するんだろうか?
もう真相は闇の中だな…
82名無しさん@4周年:03/12/06 10:13 ID:9QoEEkMY
>複数の犯人が身を乗り出して上から撃ったと推測できるので
>薬莢は現場に落ちているはず、

はっきりするまで推測の域をぬけないが・・・・・・
乗り出さなくても発砲できるし、正面の弾痕がなにも正面から発砲
されたとは限らない。
使われた銃によっては薬きょうの残らないものもあるしね。
83名無しさん@4周年:03/12/06 10:13 ID:ZC14G39g
>>74
アフォかそんな技術ねーよ。
弾丸をパチンコで射出したに決まってるだろボケ!
84名無しさん@4周年:03/12/06 10:13 ID:MgNoMVec
何かアメリカのやり方に文句言ってるレスを散見するが
本件に関して一番悪いのは

   自国の外交官殺されても自分で調査すら出来ない日本

なんだよね〜。

戦争や紛争なんてレベルの事件では国家間の思惑が働くのは当たり前で
正直自分の国の調査でも真実が伝えられるか怪しいものだ。
それを、アメリカ頼みのくせして「ウソ言ったぁ〜」とか喚いてるやつは
ほんと平和ボケの象徴だわな(w
85名無しさん@4周年:03/12/06 10:14 ID:RzeDWDo5
薬莢が無いのはケースレス弾だから
86名無しさん@4周年:03/12/06 10:14 ID:FhpmmcuB
>>76
いや、テロ朝っつーか田岡大元帥閣下だけっしょ(w
87名無しさん@4周年:03/12/06 10:15 ID:WN0kHMp3
ちょっと間違えましたって程度の話じゃないからな。明らかに違うし。
情報の誤りなんて一言で片付けられても納得はできんな。
どういう状況を見てどのように判断して、それが結果的に誤りになったのか説明してもらわんと。
88名無しさん@4周年:03/12/06 10:15 ID:EiuWBmPc
まだ誤射は認めないのか。
89名無しさん@4周年:03/12/06 10:15 ID:wQplpHSF
米国民感情を考慮すると銃弾の種類は明かせない。
90名無しさん@4周年:03/12/06 10:15 ID:wm8guRZi
>>77
韓国同様、現地住民にパクられたもよう。
91名無しさん@4周年:03/12/06 10:15 ID:qXbXvoge
>弾数や銃弾の種類などは、「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」

死因は「銃弾を受けて即死/出血死」だろ?
「AK-47の弾丸を4発受けています」
なぜこれしきのことが発表できない
92名無しさん@4周年:03/12/06 10:15 ID:iXTqesWQ
>>84
誰がイラクをあんな状態にしたんだよ。
93名無しさん@4周年:03/12/06 10:16 ID:oMOcyEE4
弾丸の種類を公表しないなんて真っ黒やんか…。

遺族感情と弾丸の種類の何処に接点があるんだ。
被弾個所数の方が心情的に痛いぞ。
94名無しさん@4周年:03/12/06 10:16 ID:vQjh8KzP
糞サヨが五月蝿く叫んでいるようにアメリカ軍の仕業だとすれば
韓国の技術者をやったのもアメリカ軍てことになるが・・・・・
死んでない人もいるからアメリカ軍がやったとしたらばれてるはず
95名無しさん@4周年:03/12/06 10:17 ID:FBQ2Inc3
結局、襲ったのはアメリカ軍?
96名無しさん@4周年:03/12/06 10:17 ID:iXTqesWQ
>>94
イタリアの外交官を誤射したんじゃなかったっけかな?
えらくそっくりな話です。
97名無しさん@4周年:03/12/06 10:17 ID:V9TfTjo4
日米政府は何か隠している感じがする。

小泉は「テロに屈するな」とか言うのに調査団派遣を
「治安が危ないので」(つまりテロに遭うから)先送りしているので
現場での調査もなし。米軍の車列を見たという目撃者だとか
米軍の発表によるとパスポートを返しにきた部族長だとかそういう
情報への聞き取りもできず、米軍も他のケースと違って車を公開しない。
そして日本の警察も司法解剖の結果、死因は公表したが
銃弾の種類は公表していない。
98名無しさん@4周年:03/12/06 10:18 ID:dvRtltrm
いちいち、「被弾数や銃弾の種類は言えない」などとことわる所が怪しい。
99名無しさん@4周年:03/12/06 10:19 ID:/kyTRH9x
>>83
おめでてーな、これからの時代は気よ気!
気で弾丸を叩き込む、通はこれだね。
100名無しさん@4周年:03/12/06 10:19 ID:9Kw8hCsQ
まず本当のこと言わないだろアメリカ軍にフセインの地元民が

聞き込みしたとしても嘘教えられたんだろ地元民に 俺が地元民なら嘘教える
101名無しさん@4周年:03/12/06 10:19 ID:vQjh8KzP
>>96
そっくりだからアメリカ軍の誤射なの?w
イタリアの外交官の時は米軍の誤射だとばれたのに
日本の時は目撃者がいるのに米軍の誤射とばれないの?
102名無しさん@4周年:03/12/06 10:20 ID:F0u28bbk
そうか、アメリカ軍が誤射した可能性もあるのか・・・
103名無しさん@4周年:03/12/06 10:20 ID:rK1v8gKC
>>50
そもそも侵略とはなにか、ということを定義するのが先だろう。
国連決議を得ない戦争のことか、
他国の利権を、その国の意志を無視して略奪する目的の戦争のことなのか、
あるいは、ただの政治的な言葉なのか。

>>52
クルド人の虐殺などまさに悪の根拠だと思うが……。
まあ、アメリカ軍にしても、劣化ウラン弾など、よっぽど非道いことはしているがね。
104名無しさん@4周年:03/12/06 10:20 ID:iXTqesWQ
>>101
全く同じ状況じゃあるまいし。考えりゃわかるだろ。

まあ、今回の外交官射殺でポチ派兵派が勢いづいてるのは確か。
誰が得をするのかな?
105名無しさん@4周年:03/12/06 10:21 ID:7IQAOXl2
>>101
目撃者を買収してたら?
106名無しさん@4周年:03/12/06 10:21 ID:va3FAVtF
弾の種類はマスコミが突っ込んでくれないと
誤射説信じてない人もスッキリ出来ないよ。
107名無しさん@4周年:03/12/06 10:22 ID:9QoEEkMY
>>87>>88
誤射かもしれんが、米軍の誤射であの程度すむのか?
米軍はアフォだからありったけの弾打ち込むから、左側面
だけっていうのはどーもね。12.7mmは食らってなさそうだし、
しかし、車はかえさないし、最初の情報は全然ちがうし・・・・

108名無しさん@4周年:03/12/06 10:22 ID:DGyFhzJ/
>>93
> 弾丸の種類を公表しないなんて真っ黒やんか…。

朝日の報道だと「弾丸の種類は公表しない」
産経の報道だと「弾丸の種類を調査中」
どっちかが嘘をついてる。
109名無しさん@4周年:03/12/06 10:22 ID:wQplpHSF
「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」

真実に気づいもらうための警告メッセージ。
110名無しさん@4周年:03/12/06 10:22 ID:vQjh8KzP
>>104
はあ?近辺に目撃者がいるんだから
米軍の仕業だったらとっくの昔にばれてるだろ
111名無しさん@4周年:03/12/06 10:22 ID:1O/ZFhc3
弾種より、どこに何発食らって死んだかを聞かされる方が遺族にとってはショックだろう。
苦しみながら死んだんじゃなかろうか、とか思うだけで(((((;゚д゚)))))ガクガクブルブル
なんで弾種だけが非公開なのか解らん。

自衛隊のイラク派兵が遅々として進まないことに業を煮やしたか?
112名無しさん@4周年:03/12/06 10:22 ID:molEjCHx
誤謝じゃないよ。
単に現地の人間かアメリカ軍が治安が上手く行っていない事を日本人に印象づけ
ると自衛隊派遣が遅くなるので避けたいという思いや、実際的には現地のアメリカ軍
が治安の責任を負うのでそれを回避したいという思いや、リアルで末端の兵士の
能力が低いので手違い犯しまくりだったという事実が重なって今回に至ったんだろう。
おそらくそれぞれの部隊にはまともな通訳がいないと思う。ただでさえ人手不足で。
で、四時間も遅れて到着して現地の人間に聞き取りもできない。
勝手に状況を判断して、四時間前に現地警察が近くの店の駐車場に移動した車と、
既に車内から連れ出された人間を見て、買い物中に襲われたと上官に報告。
地元の警察が実況見聞で押収した物品を、銃で脅して奪取。
地元の部族から回収したと報告。
大方こんなのが現実だ。
113名無しさん@4周年:03/12/06 10:22 ID:FBQ2Inc3
>>101
前回の反省から今回はばれないように根回しをしたということではないかと。
114名無しさん@4周年:03/12/06 10:23 ID:F6RR9h3R
殺害を依頼したのは金正日将軍だろ?
115名無しさん@4周年:03/12/06 10:23 ID:bMc/XjZq
外務省は銃弾の種類を公開する義務があるし、

公表しないことが何故遺族感情に配慮することになるのか
説明する必要がある

何の為の司法解剖なんだ?
116名無しさん@4周年:03/12/06 10:23 ID:TyNBq3WS
車内でうって大丈夫なのか?
数十発分の薬莢が車内に飛び散るってのはすげえ危ない気がするんだが。
117名無しさん@4周年:03/12/06 10:23 ID:FhpmmcuB
>外交官射殺でポチ派兵派が勢いづいてるのは確か。

テロに屈せずに・・・とか、状況を良く見極めて・・ とか理由付けが苦しくなっているのばかりで
勢いづいているのは、寡聞にして聞いたことがないんだが
118名無しさん@4周年:03/12/06 10:24 ID:JWXH3Ey4
 さんざんがいしゅつと思うが、小泉首相は空港に出向けよ。
一番上の上司だろうが。
 カンボジアで警察官が亡くなった時もそうだったが、これで
日本という国家のために、情熱をかけ命をかけるほど、あほら
しいことはないということが、端的によくわかる。
119名無しさん@4周年:03/12/06 10:24 ID:F0u28bbk
アラブ人の証言など、筑紫哲也が愛国者ってくらい信じられない
120名無しさん@4周年:03/12/06 10:24 ID:oMOcyEE4
>>94
>韓国の技術者をやったのもアメリカ軍てことになるが・・・・・

ワケワカメ。
陰謀説は無視しろよ。
今回も普通に誤射じゃねーの?

遂に田岡元帥が神になる日が来るのか(((( ;゚Д゚)))
121名無しさん@4周年:03/12/06 10:24 ID:mBbwH4xD
アレだ。日本の外交官を殺したのは他ならぬアメ公なんだろ?

で、ランクルか何か知らないけど、それを返さないのは、
打ち込まれた銃で、アメ公が日本人を殺したのがバレバレだからなんだろ?

これで日本が黙って追随してれば、完全なアメリカさんの属国。(今でも完全?)
オイルマネーを小泉がねらっているのなら、日本は策士。ま、これはありえんな。
122名無しさん@4周年:03/12/06 10:25 ID:M7qiPI43
>>78
公表しないという記事を載せているのは、朝日だけ。
他の新聞は公安が使われた銃を特定中とある。
123名無しさん@4周年:03/12/06 10:25 ID:nJgWwrSA
とりあえず、ケネディ暗殺の全資料を公開してから
旗を振って欲しいものよのぅ。
124名無しさん@4周年:03/12/06 10:25 ID:wQplpHSF
「JFK」みたいなもん。
真実は40年後に明かされる。
125名無しさん@4周年:03/12/06 10:25 ID:iXTqesWQ
>>103
国連決議を得ない戦争のことか、
他国の利権を、その国の意志を無視して略奪する目的の戦争のことなのか、

少なくとも今回は二つには十分該当するわな。

>>110
そのうちわかることさ。今シロだと言い切れる奴はパー。

>>117
TVを見てみなさいよ。なんか知らんが勢いづいてる。俺にも理解不能だが。

2ちゃんも最初の報道があった後、テロには屈しない!イスラム殲滅しろ!とか
ポチが勇ましかったぞ。今は見る影もないが。
126名無しさん@4周年:03/12/06 10:25 ID:6HrpZIuS
というか、160km/hで併走できるような車は米軍しか持ってないんじゃ
127名無しさん@4周年:03/12/06 10:25 ID:vQjh8KzP
全くオカルト厨ってうぜーやつらだな
未だにミステリーサークルは宇宙人の仕業だ!とか言ってるのと同じだ
128名無しさん@4周年:03/12/06 10:26 ID:HLy7dY2o
>>118

2階級特進+九千万でチャラ♪
129名無しさん@4周年:03/12/06 10:27 ID:9QoEEkMY
>>116
全然問題ない。そんなに危険なら室内なんかで発砲もできん。(w
特殊部隊がSMGつかえねーよ。(w
130名無しさん@4周年:03/12/06 10:27 ID:z3pj01Yc
>>108
弾丸なんか見たら分かるだろ(w

5.56か5.45、7.62mmの x 51 か x 39 かもサンプルさえあればすぐに分かることだろうに……
131名無しさん@4周年:03/12/06 10:27 ID:FhpmmcuB
>>125
TV見てるが...
勢いづいてるのって誰よ?

小泉も石破も福田も苦しい言い回しに終始してるし、派兵派もテロに屈してはいけないとしか
言えなくなってる。
132名無しさん@4周年:03/12/06 10:27 ID:aL1tgfda
そうそう、今更だけどさ、害交官、どんな服装してたの?デザート迷彩とか民族衣装だよね、
勿論。あんな緊張した場所で、まさか官僚ツラして背広着てた、なんてそんなバカな事ないよね?
もしそうならタダの自殺。むしろ日本の恥。遺族のクソは金返してもうテメエの血縁官僚入りさせるな。
133名無しさん@4周年:03/12/06 10:28 ID:cvjc2hkK
>>103
> そもそも侵略とはなにか、ということを定義するのが先だろう。
> 国連決議を得ない戦争のことか、

常任理事国があるかぎり、こんな言い訳許したら大変なことになる。
134名無しさん@4周年:03/12/06 10:28 ID:molEjCHx

>というか、160km/hで併走できるような車は米軍しか持ってないんじゃ

うわぁぁぁぁぁ。
135名無しさん@4周年:03/12/06 10:28 ID:dvRtltrm
鑑定中ということは、当然明日にも発表するということかね。
そんなに時間がかかるはずがないからな。


ミステリーサークルを人間の仕業だと思っている厨は痛いぞ。
人間はあんな暇なことはしない。
ああいう事を思いついて道具まで作って真夜中に麦を踏んで歩くようなのは
宇宙人である。
136名無しさん@4周年:03/12/06 10:28 ID:VhKRGEqd
このスレ始めて見たんだけど、真相はどうなの?
アメリカの誤射なの?三人はアメリカに殺されたってこと?
137名無しさん@4周年:03/12/06 10:29 ID:iXTqesWQ
>>131
よく見る顔だな。政府の人間ではなく、知識人だ。名前は知らん。
138名無しさん@4周年:03/12/06 10:29 ID:Evl2NYs3

          ,,,,,,,..........,
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ |
       | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| |       類 人 猿 ど も よ !
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ       キ リ ス ト 様 の 生 誕 を
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ
        _,〉、ゝ '""'ノ/:|        ウォルトディズニーランドで祭れ !
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_
 -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ   ><  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
139名無しさん@4周年:03/12/06 10:29 ID:FtQj7omP
>>85
アメもテロ屋もG11みたいなモンは維持できんだろ。

>>116
長袖長ズボンなら無問題。
140名無しさん@4周年:03/12/06 10:30 ID:z3pj01Yc
>>132
戦地で普通の文官が戦闘服着てたらマズイだろ。
民族衣装なんか論外。
東洋人がアラブ人の服着てたら怪しすぎ。
141名無しさん@4周年:03/12/06 10:30 ID:FhpmmcuB
>>137
政府関係者じゃない一般人のそれも少数が勢いづいたところでなんの影響もないですな
142名無しさん@4周年:03/12/06 10:30 ID:F0u28bbk
前と後ろで車を挟んで横の車が撃ったって言ってたぞ
160kmから減速させてるはず
情報が正しければ、
143名無しさん@4周年:03/12/06 10:30 ID:HNttnu3K
2ちゃんをみてても、まだポチ珍米が珍説を恥ずかしげもなく
開陳してるのが大笑い

なんですぐ「反米」と結論つけたがるんだ?
なんでアメを疑うとすぐそれが中韓北マンセーになるんだ?
なんでサダムフセイン支持、独裁支持か、ともっていきたがるんだ?

なんにも学んでない奴らだなほんと(w

144名無しさん@4周年:03/12/06 10:30 ID:oMOcyEE4
>>135
新庄が5人いれば出来そうだもんな、アレ。
>>136
情報少なくて断定デキネ。
ただ今の状態は限りなく黒いグレーって所だな。
真相解明されない悪寒。
145名無しさん@4周年:03/12/06 10:31 ID:BOp7ftx0
>>110
襲撃の現場を目撃したという人は、今のところ見つかっていないよ。

アメリカは訂正の理由として、「イラク人の目撃者の情報が間違っていた」と、
言っているけど、そのイラク人については、誰も知らない。誰も取材していない。

イラクの警察や、警察に通報した人は、最初からずっと「売店に寄ったところを
撃たれた」という情報を否定していたけどね。
146名無しさん@4周年:03/12/06 10:31 ID:iXTqesWQ
>>141
どっちにしても日本政府は引けなくなった。日本が現地で独自に情報を得ることも難しくなった。
147名無しさん@4周年:03/12/06 10:31 ID:N31VB3GZ
>>132
なんで?
軍人でないのに迷彩服着る必要はないし、
民間人ならともかく外交官なんだから民族衣装なんか着て
相手国に迎合するようなまねをする必要もないんじゃない?
148名無しさん@4周年:03/12/06 10:33 ID:F6RR9h3R
この事件で得した国、自衛隊派遣に反対してる国は日本の近くにある
149名無しさん@4周年:03/12/06 10:33 ID:jlxkF3zt

  ∧∧
 ( =゚-゚)<カイワレ信者必死だなw


( ^▽^)<すげ〜ワラエル♪
150名無しさん@4周年:03/12/06 10:33 ID:FBQ2Inc3
>>144
>真相解明されない悪寒。
分かってるけど公表できないだけだと思われ
151名無しさん@4周年:03/12/06 10:33 ID:9QoEEkMY
いや〜弾を特定したってあんまり意味が無い・・・・・
つかわれた弾がNATO弾とかだったとしても米軍が
やったかどうかわからんし、AKだったとしてもゲリラ
かどうかもわからんのよね。奪って使われたらどうにでも
なるし・・・・・
152名無しさん@4周年:03/12/06 10:34 ID:molEjCHx
黒塗りのピカピカのランクルでナンバー外せばイラク人と同化できると思ってた害務がバカ。
あんな車はイラクに滅多にねーよ。狙われて当たり前。
普通にイラクであんな高級車乗り回してれば、要人が乗ってるって解らない奴は居ない。
害務のやることはわかんねー。

それであのアメリカ軍の後処理。
四時間も遅れて到着して現地の人間に聞き取りもできない。
勝手に状況を判断して、四時間前に現地警察が近くの店の駐車場に移動した車と、
既に車内から連れ出された人間を見て、買い物中に襲われたと上官に報告。
地元の警察が実況見聞で押収していた物品を、銃で脅して奪取。
地元の部族から回収したと報告。ついでに「身ぐるみをはがされていた」とも報告。
それで当初は物取りという情報が流れる始末。

なんなんだろうな。何の同情もないよ。正直。
153名無しさん@4周年:03/12/06 10:34 ID:bsXjwOrC
>ID:iXTqesWQ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AiXTqesWQ

オールナイト恨米かよ 仕事でやってるのか?
154名無しさん@4周年:03/12/06 10:35 ID:FtQj7omP
>>147
アラブ世界は漏れらとは丸っきり違う価値観で
物事が判断されるのではなかったか?

しかし、これがアメの誤射だったら、
逆に兵を出さない口実にすることもできるな…
155名無しさん@4周年:03/12/06 10:35 ID:BjxVYycr
どうせヤンキーが暴走して撃ちまくったんだろ。
日本人はベトナム人農民並みだな
156名無しさん@4周年:03/12/06 10:35 ID:nJgWwrSA
>126
ま、普通は運転手が並走しそうな所属不明の車が複数あったら
逃げるよね。

選択肢
・相手の車が性能が高くて逃げ切れなかった
・★=だったので安心していた
・平和ボケ
157名無しさん@4周年:03/12/06 10:35 ID:FhpmmcuB
>>146
もともと派兵は本決まりだったところにこの事件で、日本政府は苦しい立場になっている。
それを、「日本が引けなくなるように」し向けたと?

158名無しさん@4周年:03/12/06 10:35 ID:va3FAVtF
>>153
反米の人は就労時間が長い傾向にあります。
159名無しさん@4周年:03/12/06 10:36 ID:9Kw8hCsQ
アカヒ新聞グループが引っ込み付かなくなってお得意の国内報道だけ捏造してるのか?
160名無しさん@4周年:03/12/06 10:36 ID:iXTqesWQ


なんですぐ「反米」と結論つけたがるんだ?
なんでアメを疑うとすぐそれが中韓北マンセーになるんだ?
なんでサダムフセイン支持、独裁支持か、ともっていきたがるんだ?
なんでアメリカを疑ったら民主党支持者なんだ?


161名無しさん@4周年:03/12/06 10:37 ID:TnX67BV0
銃弾の種類は問題ではないとしても
嘘ついてでも「銃弾はテロの犯行を裏付けるものでした」
と何故発表しない?
いらぬ憶測を呼ぶような措置は不可解。
162名無しさん@4周年:03/12/06 10:37 ID:jlxkF3zt

       ♪
  ♪           ∩
   ∧∧   ( ^▽^)ノ 管はどんなホラ吹くの〜♪
  ∩=゚-゚) ヘノ\  つ
 ⊂\_,⊃  し、_ノ ヽノ   ♪
  ι'       l_ノ

163名無しさん@4周年:03/12/06 10:37 ID:oMOcyEE4
従米も売国なんだよな、結局。
アカピと方向が違うだけで出してる電波は似たようなもんだ。
164名無しさん@4周年:03/12/06 10:38 ID:/kyTRH9x
>>155
車両写真をみる限りハッピートリガーしていない
むしろ、冷静沈着に射撃してる。
165名無しさん@4周年:03/12/06 10:38 ID:V9TfTjo4
これも走行中の車に乗ってた警官が誤射された事件。ただし詳しい状況は不明
  

米軍誤射、イラク人警官少なくとも8人死亡。

【カイロ=岐部秀光】ロイター通信などによると、イラク中部の
ファルージャで12日、強盗を追っていたイラク人治安部隊を米軍が
誤って銃撃、警官ら少なくとも8人が死亡した。ファルージャでは10
日にも米兵の誤射でイラク人警官が死亡した。過去にもデモ隊への
発砲で市民が犠牲になった経緯があり、住民の反発が強まっている。
死亡したのは、米国の支援を受けて発足したイラク人治安部隊に所属
する警備担当者ら8人。逃走していた強盗3、4人も死亡したとの情報も
ある。現場付近にはヨルダンの病院があり、米CNNテレビは銃撃戦
に巻き込まれたヨルダン兵士が死亡したと報じた。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030912AS2M1202E12092003.html
166名無しさん@4周年:03/12/06 10:39 ID:1O/ZFhc3
>>142
待ち伏せならスピードの出ない車でも問題無いが、後ろから追いついてきたのだと
すると、160km/hよりスピードを上げて走る必要がある。

速い車でないと襲撃はムリだな。
167名無しさん@4周年:03/12/06 10:39 ID:D7PzBYj/
またやってるのか反米マスコミは?
アポロってほんとうに月に行ったの?
みたいなこと。
168名無しさん@4周年:03/12/06 10:39 ID:F0u28bbk
そもそも160kmって情報は正しいのか?
そんなスピードは、相当整備されてる道路じゃないと出せないぜ
危なくて
169名無しさん@4周年:03/12/06 10:39 ID:FBQ2Inc3
>>161
根が正直者なんでしょ。
後日真相が暴露されたら虚偽の発表はまずい事になる。
170名無しさん@4周年:03/12/06 10:39 ID:oD2MD/IY
というか、当初の目撃証言ではランクルに併走していた車は存在せず、
直後を通り過ぎたのは米軍の車だけだった訳だが…。

(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
171名無しさん@4周年:03/12/06 10:39 ID:M7qiPI43
>>153
仕事だもん。

172名無しさん@4周年:03/12/06 10:40 ID:aL1tgfda
>>147
「普通は」ね。
173名無しさん@4周年:03/12/06 10:40 ID:9QoEEkMY
ネットで流れてる遺体映像みて思ったんだが、米軍がついた時には
>>152のいうように警察に運ばれてた状況をみただけかもしれん。
あの映像みると片方だけ靴下がなかったり上半身裸だったし
身包みはがされてるって思うよ。
それに、現地警察の所長が部族長の可能性もたぶんにあるわけだし。
174名無しさん@4周年:03/12/06 10:40 ID:molEjCHx
ランクルで160なんて出してるわけねーだろ。
ランクルで160で打たれてコントロール失ったら原型とどめないくらいにグシャってるって。
175名無しさん@4周年:03/12/06 10:41 ID:mMiZWEq7
米軍は動くものは何でも撃つらしい
176名無しさん@4周年:03/12/06 10:42 ID:FBQ2Inc3
迷彩服って擬態が目的だよね。
イラクで迷彩服じゃ目立っちゃうと思うんだが。
177名無しさん@4周年:03/12/06 10:42 ID:PAPuikPO
>>163
そうそう、極端に偏りすぎなんだよね。
まぁ、反米も親米も存在してていいけどね。
お互い罵りあってるけど、
片方だけになったら迷惑きわまりない。
反する存在がいるからこそ許されてるってことを、
頭に入れておいてほしいね。
178名無しさん@4周年:03/12/06 10:43 ID:1fevCSKk
>>176
ターバン巻けばいいのかな?
179名無しさん@4周年:03/12/06 10:43 ID:iXTqesWQ
>>153
>>158
>>171
珍米にID検索されるとは結構なことです。よほど目障りだったんでしょう。
君たちのように、こまめにIDを変えたりしていないのですよ。
180名無しさん@4周年:03/12/06 10:43 ID:FtQj7omP
>>176
砂漠迷彩着ればいいんとちゃう?
181名無しさん@4周年:03/12/06 10:43 ID:44amTBc4
自衛隊の迷彩服ってよく見るあの濃緑色のしかないの?
182名無しさん@4周年:03/12/06 10:43 ID:M7qiPI43
>>174
さっきフジで軍事評論家の人が
二台の車で前後を挟まれ減速させられて、三台目の車が左に併走し
銃撃って言ってたよ。
銃撃に関しては、かなりの訓練を積んでるだろうってさ。
183名無しさん@4周年:03/12/06 10:43 ID:1O/ZFhc3
>>174
停車させて撃ったのだと思われ。
184名無しさん@4周年:03/12/06 10:44 ID:laSG6nsc
>>174
そうか・・・じゃあやはりランクル側は相手を敵だと認識していなかった
訳だな。窓越しに手でも振ってたら…。

(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

185名無しさん@4周年:03/12/06 10:44 ID:wQplpHSF
こんな報道で疑問を感じないほうがどうかしてる。
公表できないなんて言わずに黙ってれば、鈍い人は気づかないで済むのに。
186名無しさん@4周年:03/12/06 10:45 ID:Bn4Dp3p+
陰謀厨おもろいな
187g:03/12/06 10:45 ID:ZFR+IsH8
       -,---γ''''''''--_
     /  ;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
    /  ;;; ;;;;;; ミミミミミミミミミ \
   ( (( ( ( ( ( ( (   ミミミミミミミミ从ミ
  ///ノノノノノノ从   ミミミミミミミミミヽミ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  //ノノノノ 〓〓ノ   〓〓ミミミミノ从    |
  ノノ;ミ;ミミ -=・=-   -=・=- ミミノ从   |   統一協会の工作員のみなさん
   ミ;ミミミ      |      |ミミミ    |
    .ミミ从            /ミミ     |      お集まりください。
  .   ミミ:|. ヽ  . ∨    / |ミミ     |
      ミミ  !  ー===-'  ! ./ミミ    <     反米分子=朝鮮人 工作の始まりです
      ミミヽ     ̄   ノミミ      |
            −−            \______________

    You can’t love  JAPAN
188名無しさん@4周年:03/12/06 10:45 ID:/JBo1Bzl
だから言っただろう。米軍の一方的な情報など
信用できないと。昨日までは、
米軍誤射説を唱える者は一様に「陰謀厨」と
バッシングされてきたわけだが、
今回の米軍の発表によって、ついに
その「陰謀厨」とやらが日の目を見ることができたわけだ。
「陰謀厨」とののしり、狭視的にテロリストの仕業だと決め付けて
いた輩こそ、まんまと乗せられていたということだ。ははは。
189名無しさん@4周年:03/12/06 10:45 ID:aLY+p9Zj

★米 日本に情報の誤り認める

 イラクに大量殺戮兵器があるとアメリカが当初発表したことについて、
 アメリカ政府が、その後、情報に誤りがあったと日本に伝えてきたことが
 明らかになりました。
190名無しさん@4周年:03/12/06 10:45 ID:V9TfTjo4
遺留品非公開とかの他にも

最初の米軍発表ではパスポートを地元の部族長が持っていたという
のもあったけど、これも謎だな

あと事件の捜査にCIAが乗り出してきたという報道があった。
他の事件でもそうなら分かるがこれも極めて異例な事態だ。

あと現場周辺では当時アイアンハンマー作戦などのゲリラ掃討作戦中で
大規模な米軍は周辺に展開し空からもヘリ等で監視していたはずなのに
一説では四台もの犯人の車列をみすみす逃すのも謎。しかも幹線道路で。
ゲリラ掃討作戦で幹線道路の検問すらしてないとはありえない。

191名無しさん@4周年:03/12/06 10:45 ID:oXyhwn79
フセインの残存情報部が、調査計画し、尾行し、遂行したのだよ
標的は奥さんだ
どんな車に乗ろうが、現地民偽装しようが、現状では殺される以外にない
兵ひとりついているわけでもない
192名無しさん@4周年:03/12/06 10:46 ID:CmQm0UU6
>>174
グシャりたくてもぶつかるものが何もない平原地帯にまっすぐの道路
193名無しさん@4周年:03/12/06 10:46 ID:oMOcyEE4
>>188
陰謀厨はカエレ。
誤射派からすると混同されて迷惑だ。
194名無しさん@4周年:03/12/06 10:47 ID:2ESraOKF
>>182
目撃者は近くを走ってたのは米軍の車両だけだったと証言してるが。
195名無しさん@4周年:03/12/06 10:47 ID:NXF3TVa8
しかし100`以上出してた車が運転手がいなくなっても上手く止まったな
196名無しさん@4周年:03/12/06 10:48 ID:molEjCHx
パスポートを地元の部族長が持っていた

【真実】地元警察が押収していた。
197名無しさん@4周年:03/12/06 10:49 ID:F0u28bbk
とにかく怪しい事件だ

解剖結果を公表しないとなると、日本政府は事件の真相を知っている可能性もあるな
198名無しさん@4周年:03/12/06 10:49 ID:/kyTRH9x
>>194
フセインシンパの多い土地で住民が真実を証言すると
思うほうがおかしいぜ。
199名無しさん@4周年:03/12/06 10:50 ID:iQgrkPY2
>>160
> なんですぐ「反米」と結論つけたがるんだ?
> なんでアメを疑うとすぐそれが中韓北マンセーになるんだ?
> なんでサダムフセイン支持、独裁支持か、ともっていきたがるんだ?
> なんでアメリカを疑ったら民主党支持者なんだ?

ニュース速報+からID:iXTqesWQを検索:
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AiXTqesWQ

352 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail:そろそろ朝鮮人認定が来る予感。 投稿日:03/12/06 00:01 ID:iXTqesWQ
>>349
なんとしても反米は間違ったことだと言いたいんですねw

そろそろ言おうか。ポチ必死だな。

まあ、いくら頑張ってもこんな泥沼の状況じゃあ説得力ゼロだけど。
だれか、あのイラク戦争の国益リスト持ってないかな。


おやすみ坊や
200名無しさん@4周年:03/12/06 10:50 ID:/JBo1Bzl
反米反米というが、
もしかしたら、我らが日本の外交官が
米軍に誤射された可能性もぬぐえないというのに、
なぜ、そこまで盲目的に米国の言うことに追従できるのか、
私は不思議でならないのだが。
そして、情報に誤りがあったのなら、なぜすぐに訂正することを
米軍はしなかったのか、そして、具体的にその誤りとは
何を指すのか、そういったことも考えないで、ただただ、
反米だ、陰謀厨だと喚くのは、無思考状態の動く屍に等しいというものだ。
201名無しさん@4周年:03/12/06 10:50 ID:M7qiPI43
>>194
その目撃者の元ソースはどこ?
よく出てるけど
202名無しさん@4周年:03/12/06 10:50 ID:z3pj01Yc
>>178
根本的にそういう問題ではないと思われ。
だいたい日本は「アメリカ支持!」なんだから、イラクでは当然殺されるだろ。

>>196
米軍、部族長と警察署長の区別もついてないのか?
通訳がいないから銃で語ってんのか
203名無しさん@4周年:03/12/06 10:51 ID:pUVw3DF/
陰謀か誤射かテロかなんてここでいくら妄想しあったって誰も真実はわからないわけで
204名無しさん@4周年:03/12/06 10:51 ID:NXF3TVa8
下向いて反対側の道路の清掃していた人が全部の車確認していたのだろうか?
205名無しさん@4周年:03/12/06 10:52 ID:molEjCHx
>>192
ランクルが100以上で路肩に飛び出せばコントロール失って最低でも五回転はすると思うぞ。

>>194
テロリストの偽装と考えると全てつじつまが合う。
206名無しさん@4周年:03/12/06 10:52 ID:iXTqesWQ
>>199
うむ。別段間違ったことは言っていないな。
それをコピペして俺に対する批判になると思ってるあたり、どうしようもない発想の奇怪さを感じる。
207名無しさん@4周年:03/12/06 10:53 ID:F0u28bbk
>>203
ここはもともとそんな場所だ
208名無しさん@4周年:03/12/06 10:53 ID:/JBo1Bzl
>>193
おや、それは誤解だ。
私は誤射説派であって、
日本の世論に影響を持たそうとする
米国の陰謀という説には懐疑的だ。
問題なのは、誤射説をとなえるものですら
無思考な連中から陰謀厨として罵られるということだ。
209名無しさん@4周年:03/12/06 10:53 ID:DVW14ajU
>>143
ごめん俺は誤射だとおもうけど
面白いから 親米のふりして煽ってた
210名無しさん@4周年:03/12/06 10:54 ID:KDg0leHr
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| おはようございます。アサピー捏造ニュースの時間がやってまいりますた。
\___  ___________________
      ∨        _________
               |
               | アメリカ軍が日本外務官を射殺
               | イラク残党の攻撃にでっち上げ派兵を催促
               |
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧          ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( @∀@)        .<ヽ`∀´>< こんなアメリカに協力する義務があるのでしょうか!
     ( <V> )         ( ノVゝ )  \_____________
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |                  /asapi News/ ̄ ̄|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                  |
211名無しさん@4周年:03/12/06 10:54 ID:yaw7rbaS
まだやってんの?矢追さんみたいだね。
212:03/12/06 10:55 ID:0tgZvcm2
日本はイラクに海外派兵をしなければならない。

現在、なさけないのは
「安全な地域に自衛隊を送る」という発想だ。
戦地が危険なのは当然で、日本軍が派兵されるのだから
同盟軍の米軍が狙われている以上、日本軍もテロに会うのは間違いない。

危険な地域うんぬんが問題ではなくて、死人が出るのは当然。
という覚悟がなっていない。その為の準備と覚悟が必要になる。

後に、殺された自衛隊の家族が「安全だという政府の言葉を信じて夫を送ったのに・・こんなはずでは」
という映像が茶の間に流れ、派兵反対の世論を形成していく材料になるかとおもう。
政府は「自衛隊に胸を張って死んでこい」とおおっぴらにいえず。
マスコミは「生命は地球より重い」を前面に出し、死は全て悪。という展開をみせるだろう。

イラクに派兵される自衛隊の意思を尊重し、一方向だけ見た報道だけに徹せず
「ありがとう。」の切り口でみた報道も必要だろう。

213名無しさん@4周年:03/12/06 10:56 ID:bs1BcfAE
人間撃たれてもすぐには死なない
車がコントロール不能になるのは随分後の話ですでに止まってる可能性のが高い
214名無しさん@4周年:03/12/06 10:56 ID:FhpmmcuB
>>208
現在公開されている車の写真死体の状況から言って誤射に至る過程を
想像しにくいのだが
215名無しさん@4周年:03/12/06 10:56 ID:V9TfTjo4
これはむしろ親米派こそ真相究明・遺留品公開を求めるべきじゃないのか?
このままならあらぬ憶測を呼ぶだけだろう。
むしろ警察も銃弾を公開すればこんな疑惑は瞬殺できるはずなのに

「遺族感情を考慮して」公表しないなんて不自然すぎる。
仮にまだ調査中だとするなら死因だけ早々に公開され銃弾だけは
やたら時間がかかるのも不思議。これはまあもう少し待つしかないが。

あとそもそも調査団を現地へ派遣して真相を究明する努力が日本になさすぎ。

「テロに断固屈してはならない」とか大見得切るなら現地へ調査に行けよ。
216名無しさん@4周年:03/12/06 10:57 ID:/kyTRH9x
俺みたいな本物の陰謀厨は宇宙人説をとる。
米軍の陰謀とか言ってる香具師は唯の素人。
217名無しさん@4周年:03/12/06 10:58 ID:bs1BcfAE
>>216
おれは地底人説だよ
218名無しさん@4周年:03/12/06 10:58 ID:/JBo1Bzl
イラク人の目撃証言を鵜呑みにするのは
具の骨頂だ、眉唾ものだ、といいながら、
米国の情報や、イラク暫定政府の情報を
鵜呑みにする無思考な連中はこれで
目が覚めたのではないか?
要するに、当事者であるかもしれない米政府の
情報よりも、第三者である市井のイラク人の
情報に信憑性があるということだ。
219名無しさん@4周年:03/12/06 10:58 ID:lpdLo3XY
>>205
イラクに路肩なんて無い。
220名無しさん@4周年:03/12/06 10:58 ID:GfFGP8q2
陰謀論の定番モサド
221名無しさん@4周年:03/12/06 10:59 ID:8BRH5fnm
>>221

イザヤ・ベンダサン
222名無しさん@4周年:03/12/06 10:59 ID:9kGhCAgA
雨公って情報操作もろくに出来ない低脳
223名無しさん@4周年:03/12/06 10:59 ID:/+2S1Jma
>>216
アッラーが降臨し給いたという見方もとれる
224名無しさん@4周年:03/12/06 10:59 ID:ZC14G39g
>>212
アメリカの同盟国としてイラクに戦争しにいくというなら憲法違反だ。
225名無しさん@4周年:03/12/06 11:00 ID:jlxkF3zt

  
                 /|
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         /  つ@     |
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226名無しさん@4周年:03/12/06 11:01 ID:66+0ub9J
  ∧∧
 ( =゚-゚)<やっぱりアメリカは誠実な国だよねー♥


( ^▽^)<だよね♪
227名無しさん@4周年:03/12/06 11:01 ID:molEjCHx
>>202
イラクに統一的な警察機構が無い場合、地方でバラバラだからそういうことも
あり得るかと。言語だって統一されてないと思う。あの国。

【事件経過】
テロリストが米軍に偽装して、外交官の車を止めようとする。
テロリストが発砲し、外交官の車大破。
近くの店主が米軍に扮したテロリストを見て、米軍が走っていたと思う。
地元警察到着。実況見聞を始める。車を近くの店の駐車場に移動する。
四時間後米軍到着。まともな通訳がおらず会話通じないため独自に実況見聞を始める。
現地警察が近くの店の駐車場に移動した車と、既に車内から連れ出された外交官を見て、
買い物中に襲われたと勝手に状況を判断して上官に報告。
地元の警察が実況見聞で押収していた物品を、銃で脅して奪取。
地元の部族から回収したと報告。
外務省とアメリカメディアに以上の情報が流れる。
228名無しさん@4周年:03/12/06 11:02 ID:M7qiPI43
>>216
プロ市民の陰謀だよ
229名無しさん@4周年:03/12/06 11:03 ID:VBFsK5/1
馬鹿だなおまいら。
実はイラクなんて国は存在しないんだよ。
230名無しさん@4周年:03/12/06 11:03 ID:pUVw3DF/
じゃあ俺はフリーメーソンの陰謀説で
231名無しさん@4周年:03/12/06 11:04 ID:OOriOgzY
どうして銃弾の種類を公表できないのですか?
どうして銃弾の種類を公表できないのですか?
どうして銃弾の種類を公表できないのですか?
どうして銃弾の種類を公表できないのですか?
どうして銃弾の種類を公表できないのですか?
どうして銃弾の種類を公表できないのですか?
232名無しさん@4周年:03/12/06 11:04 ID:bMc/XjZq
実は2人とも生きている!

に一票
233大槻:03/12/06 11:05 ID:9aovQqjt
>>216
プラズマ現象です。
234名無しさん@4周年:03/12/06 11:05 ID:molEjCHx
>>232
世界中の銃の弾をそう簡単に判別できるかよ。
235名無しさん@4周年:03/12/06 11:06 ID:o8KCnhNJ
俺は記憶を失った二人が無人島に漂着して愛し合っている

に1票
236名無しさん@4周年:03/12/06 11:08 ID:0G7J71YM
>>234
実際は5mm口径という特殊な弾丸だったからすぐわかるよ
237名無しさん@4周年:03/12/06 11:08 ID:/+2S1Jma
じつは死体は替え玉ですた。
238名無しさん@4周年:03/12/06 11:09 ID:Pe7fXcfl
今回の銃撃を「誤射」と見る場合、
その「誤射」って具体的にはどういう事?
239名無しさん@4周年:03/12/06 11:09 ID:GfFGP8q2
>>231
どうして朝日の報道を信用するのですか?
どうして朝日の報道を信用するのですか?
どうして朝日の報道を信用するのですか?
どうして朝日の報道を信用するのですか?
どうして朝日の報道を信用するのですか?
どうして朝日の報道を信用するのですか?
240名無しさん@4周年:03/12/06 11:10 ID:bMc/XjZq
葬式やってるよ>NHK
241名無しさん@4周年:03/12/06 11:10 ID:molEjCHx
>>236
まぁ、それでもアメリカ製の武器はイラクでけっこう流通してると思うぞ。
冷戦時代に国王を打倒してイラクフセインを応援したのはCIAだからな。
国王はイランと協調路線でイランが共産圏と繋がったからアメリカはフセインで
倒した。
242名無しさん@4周年:03/12/06 11:11 ID:FJ8Q3mNg
>>231
遺族感情を考えれば当然だろう。

イラク人の弾に倒れたんじゃなくて米軍の手に掛かって死んだなんて、
遺族には言えないよ。
243名無しさん@4周年:03/12/06 11:11 ID:W8LduaBD
所詮、みんな素人なんだから、確定するまで相手ののしるのよそうや。
特に「陰謀厨」とののしっているから、漫画かごときにポチと言われるんだ。
244名無しさん@4周年:03/12/06 11:11 ID:9aovQqjt
実は家政婦だけが真相を知っている。
245名無しさん@4周年:03/12/06 11:11 ID:/kyTRH9x
>>236
5mmなどという規格は存在しないのですが・・・
246名無しさん@4周年:03/12/06 11:12 ID:UaIYjhOg
外交官が職務執行中に殉職したからって大きく取り上げすぎじゃねえか?

ここまで露骨な差別を見ると今回の外交官の死などクソ食らえって気分になる。
247名無しさん@4周年:03/12/06 11:12 ID:FXQZK8sY
銃弾の写真だけでも公開すりゃいいのにな。

あるいはサイズと質量などを公表すればAKかNATO弾かだいたい分かる。

前者ならゲリラの可能性が高まり後者なら米軍の可能性が高まる。
むろん「ゲリラがM16使用しないと言えるか?」
「米軍がAKを使用しないと言えるか?」とか疑い出せばきりがないが
少なくとも重要な物証となり他の状況証拠とクロスチェックすることで
かなりの判断材料になるはず。
248名無しさん@4周年:03/12/06 11:13 ID:llveMrJl
>>241
アメリカは小銃は供与してないよ。
お金を出しただけ。
対空ミサイルは供与した。
249名無しさん@4周年:03/12/06 11:13 ID:GfFGP8q2
>>243
陰謀厨は氏ね
250名無しさん@4周年:03/12/06 11:13 ID:O6LZmEDf
朝日ニュースターで田岡さんが出演中
251名無しさん@4周年:03/12/06 11:14 ID:D7PzBYj/
こういう時のために録画機能つき
防 犯 カ メ ラ が役に立つ。
252名無しさん@4周年:03/12/06 11:14 ID:molEjCHx
あと、米軍から盗まれた武器という可能性がある。
武器の盗難については極秘情報だと思うが、結構あると思う。
また、公表されている数以上に輸送関連で被害を受けている可能性が高い。
253名無しさん@4周年:03/12/06 11:14 ID:pUVw3DF/
>>238
>>238
ジョージ「ヘイ!ボブ、あの黒塗り超あやしくね!?」
ボブ「オー超怪しいぜ!蜂の巣にしてやろうぜ!」
二人「HAHAHAHAHAHA!(銃乱射)」
ボブ「ファック!こいつらジャップだぞ!」
ジョージ「ジーザス」
254名無しさん@4周年:03/12/06 11:15 ID:FXQZK8sY
パックインジャーナルでこの問題やってる。
255名無しさん@4周年:03/12/06 11:15 ID:bMc/XjZq
小泉泣いとるがなw
256名無しさん@4周年:03/12/06 11:16 ID:1O/ZFhc3
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000283-kyodo-soci
なるほど、貫通しなかった弾があったのか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031206-00002108-mai-soci
「コメントできない」ってなんだ?
257名無しさん@4周年:03/12/06 11:16 ID:oMOcyEE4
NHKがワザワザ中継してるのを見てると
疑念がどんどん膨らんでいくんだが…。

小泉わざとらしいぞ。
258名無しさん@4周年:03/12/06 11:16 ID:molEjCHx
>>248
わかんないよー?

裏で何を与えてるか。
こういう所はかなりブラックで、後々驚愕の事実が判明したりするよ。
259名無しさん@4周年:03/12/06 11:16 ID:66+0ub9J
小泉気持ち悪いなぁ
260名無しさん@4周年:03/12/06 11:16 ID:/kyTRH9x
>>252
ああ、補給段列が結構襲撃されたからなあ。
261名無しさん@4周年:03/12/06 11:17 ID:t2Yxzoy9
実は運転手がアルカイダのメンバー
狙われたのは運転手
やったのは米軍
参事官と三等書記官は巻き添え

これです。
262名無しさん@4周年:03/12/06 11:17 ID:9hQZEyzi
>>245
細かい数字が欲しいなら5.56mmと書いてもいい
イラク人が持ってる銃には5.56mm口径の銃など存在しない罠
263名無しさん@4周年:03/12/06 11:17 ID:ZY0Cuh8R
■小泉とブッシュに殺された日本人(外交官2名)の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

(アドレスは長いけど直リンクです。)
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

*真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
  転載をお願いします*
264名無しさん@4周年:03/12/06 11:17 ID:tS5YoN8I
なんか最近の2chって、
妙な思想を持っている連中が大量に入り込んでいてキモイ。
265名無しさん@4周年:03/12/06 11:19 ID:/kyTRH9x
>>262
AK74なら5.45mmですが、何か?
266名無しさん@4周年:03/12/06 11:19 ID:GfFGP8q2
ゲリラが米軍の犠牲者からM4カービンを
奪った可能性も当然あるわけだが

もし奪っていたらそれを使って工作しようという
インセンティブが当然発生するわけだが
267名無しさん@4周年:03/12/06 11:19 ID:yaw7rbaS
白装束団体の仕業と思います。
268名無しさん@4周年:03/12/06 11:19 ID:tS5YoN8I
>>258
せめて妄想だけで語るのはやめようよ…
269名無しさん@4周年:03/12/06 11:20 ID:osbz3WFX
>>264
禿同。
270名無しさん@4周年:03/12/06 11:20 ID:FtQj7omP
>>262
そんな適当な書き方すんなよ。
AKM以降はカラシニコフも5.45mmだぞ。
271名無しさん@4周年:03/12/06 11:20 ID:bMc/XjZq
>>264
2chというかニュー速+な
272名無しさん@4周年:03/12/06 11:21 ID:FXQZK8sY
とにかく米軍の発表が大嘘で発表内容が変わっていたりするのに
日本政府は自分で調査団を派遣したり車も回収しに行かないのが
諸悪の根元。あと警察も弾頭を発表すべきだな。
273名無しさん@4周年:03/12/06 11:21 ID:TnX67BV0
>>256
こんなことで情報が錯綜するとはな。
共同・産経 これから調査する
朝日     銃弾非公開
毎日     銃弾が残っていたかノーコメント

アメリカの発表の訂正を責めれんな。
274名無しさん@4周年:03/12/06 11:21 ID:oMOcyEE4
>>252
比率考えたら無視できる範囲内だと思われ。
中東の連中はAKがお気に入りだしな。
発表できないってことはそれ以外の規格の弾が出た可能性がー。

>>264
思想信条主義主張が無い連中が論議に参加するほうが変でしょ。
まぁバランスは取れてるんじゃないの?
275名無しさん@4周年:03/12/06 11:21 ID:M7qiPI43
>>243
このレスを読んでいると何かを思い出す・・・。

276名無しさん@4周年:03/12/06 11:21 ID:aze3vJjr
>>264
>なんか最近の2chって、
>妙な思想を持っている連中が大量に入り込んでいてキモイ。

最近っつーか、もう2年ぐらい前からいっぱいいたような気がするけど。
ウヨサヨがどーとか。
277名無しさん@4周年:03/12/06 11:22 ID:molEjCHx
とりあえず戦況は報道する義務あるんじゃね?
配置まで報道する必要はないけど、戦果・戦況は正確に報道すべき。
278名無しさん@4周年:03/12/06 11:24 ID:tTCEK88T
外交スレで電波飛ばすのが流行ってるんだね
279名無しさん@4周年:03/12/06 11:24 ID:wv+EFyax
>>270
AKMは7.62mmだよ
最新のAK74で5.45mmだがイラク人が持てる装備じゃないよ。
280名無しさん@4周年:03/12/06 11:25 ID:FhpmmcuB
>>274
仮に誤射で隠蔽したいならAK47なり74なりでした。と発表するだろうし
発表できないってのは純粋に確定してないんじゃないかな
281名無しさん@4周年:03/12/06 11:26 ID:yaw7rbaS
9.11はアメ公の陰謀だし、アメ公はUFOも隠してるし、
真珠湾も実はアメ公の陰謀なんだよ。
282名無しさん@4周年:03/12/06 11:27 ID:/kyTRH9x
>>279
イラク軍のパレードで見かけたような・・・
283名無しさん@4周年:03/12/06 11:27 ID:GfFGP8q2
仮に誤射だとしても米軍は現場から逃げる必要が無い
残存テロリスト(その時点での認識)を殲滅拘束しようとするはず
284名無しさん@4周年:03/12/06 11:27 ID:FXQZK8sY
>>280
>仮に誤射で隠蔽したいならAK47なり74なりでした。と発表するだろうし

それやったら警視庁の司法解剖した奴の責任問題になるのでやらないよ。
万が一、後で発覚した場合にね。だから非公開とするのがベストだとしたんだろう。

285名無しさん@4周年:03/12/06 11:27 ID:66+0ub9J
包囲網も、ハルノートも、経済制裁も、極東裁判も全部陰謀。
反米厨によるプロパガンダ。
286名無しさん@4周年:03/12/06 11:28 ID:7NuHFKPw
>>274
> 思想信条主義主張が無い連中が論議に参加するほうが変でしょ。
> まぁバランスは取れてるんじゃないの?

議論したいなら議論板に行けよw
287名無しさん@4周年:03/12/06 11:28 ID:Nxr8IEXl
>>264
というか、ニュースを鵜呑みにして何の思想も持たないのがスタンダードって
のもどうかと思うが。
思想の為に事実を曲げたり捏造したりステレオタイプに叫びまくるのはどうか
と思うが、無知故に思想を持つ者を攻撃する方がキモイ。
無知でありながら盲目的に思想を信奉する奴は害悪だと。
288名無しさん@4周年:03/12/06 11:28 ID:atTlwroC
>最新のAK74で5.45mmだがイラク人が持てる装備じゃないよ。

1974年の銃がいまだに実戦使用されてないの???
旧日本軍のほうが先端装備をつかっていたな
289名無しさん@4周年:03/12/06 11:29 ID:IO0dlhCR
やっぱりアメリカのプロパガンダだったのか・・・。

売店に立ち寄った ⇒ 強盗説成立。地元アメリカ軍の治安責任軽微に。自衛隊派遣に影響小。
計画的なテロ攻撃 ⇒ アメリカ軍の責任大。日本の自衛隊派遣に悪影響。

こんな感じ?
290名無しさん@4周年:03/12/06 11:29 ID:FhpmmcuB
>>284
それがわからない。
現に今テロでしたと発表しているんだから、あとで発覚して問題になるのは
隠蔽のために発表しようがしよまいが結局同じことジャン
291名無しさん@4周年:03/12/06 11:30 ID:FXQZK8sY
>>283
パックインジャーナルで写真検証してる。

フロントの弾痕はむしろ前を走っていた車のかなり高い位置から
撃った可能性もあると言ってるね。
292名無しさん@4周年:03/12/06 11:30 ID:FtQj7omP
>>279
あ、間違えた。

>>288
最新って云うならAK101以降だな。
293名無しさん@4周年:03/12/06 11:30 ID:/kyTRH9x
>>281
違うよ、全てはグレイの陰謀なんだよ。
294名無しさん@4周年:03/12/06 11:31 ID:/JBo1Bzl
やれやれ、昨日まで誤射説を全否定していた連中が
ちょっと旗色が悪いと見るや、
知能障害を起こして、宇宙人やらフリーメーソンやら>>285やら
なにやらわけのわからないこと口走っているな。
ははは。
295名無しさん@4周年:03/12/06 11:31 ID:uHsHzs+8
>>263
もっとグチャグチャの死体かと思ったら、予想以上に綺麗だね。
遺族も安心して引き取れたね。
まぁ、悪事を働いた者の末路がこうなるぞという良い見本が映像
として配信されただけでもヨシとするかね。
296名無しさん@4周年:03/12/06 11:32 ID:FhpmmcuB
>>291
えーと、その検証してる人って... 田岡?
297名無しさん@4周年:03/12/06 11:32 ID:6R75Whjg
MMRまだー?
298名無しさん@4周年:03/12/06 11:32 ID:Nxr8IEXl
>>282
イラク軍の装備はAK47だけ。
299名無しさん@4周年:03/12/06 11:33 ID:Ql8TRR57
>>295
なんか悪事働いてたの?この事件よくわからん
300名無しさん@4周年:03/12/06 11:34 ID:zPTxjJo0
>>289
強盗説でっちあげようとしてた?
あの状況じゃテロだと思うぜよ、ふつう。
隠蔽しようとしたら、もっと裏があるんじゃないかと、勘ぐられるのに?
301名無しさん@4周年:03/12/06 11:34 ID:GfFGP8q2
ダムダム弾使用の可能性は?
302kt:03/12/06 11:34 ID:ZFR+IsH8

           -,---γ''''''''--_
         /  ;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
        /  ;;; ;;;;;; ミミミミミミミミミ \
       ( (( ( ( ( ( ( (   ミミミミミミミミ从ミ
      ///ノノノノノノ从   ミミミミミミミミミヽミ
      //ノノノノ 〓〓ノ   〓〓ミミミミノ从
      ノノ;ミ;ミミ -=・=-   -=・=- ミミノ从
       ミ;ミミミ      |      |ミミミ
        .ミミ从            /ミミ
      .   ミミ:|. ヽ  . ∨    / |ミミ
          ミミ  !  ー===-'  ! ./ミミ
          ミミヽ     ̄   ノミミ 
                −− 

        JAPAN ,  FOR SALE . by Prime Minister K・J .
303名無しさん@4周年:03/12/06 11:34 ID:FXQZK8sY
>>290
だから「テロだ」って公表してるのは外務省もしくは官邸だ。
その嘘がバレたとしたら責任は外務省や官邸へ行くのであって
「銃弾は非公開」とする限りは司法解剖した警視庁の担当者には
責任が行かないでしょ?
つまり警視庁としてはこれが安全なんだよ。彼等は嘘をついたことに
はならないんだから。しかしもし警視庁が「銃弾はAKだった」と発表
したら責任は警視庁も負うからね。
304名無しさん@4周年:03/12/06 11:34 ID:yaw7rbaS
まあ、矢追さんみたいな連中はいつもいるってことで。
生暖かく見守ってればいいんじゃないかな。
305名無しさん@4周年:03/12/06 11:35 ID:M7qiPI43
>>295
死ねや
306名無しさん@4周年:03/12/06 11:35 ID:9QoEEkMY
>>298
公表されてる軍の装備はな。
307名無しさん@4周年:03/12/06 11:35 ID:34+jr52D
で、アメ公の情報を信用できないのだが。
308名無しさん@4周年:03/12/06 11:36 ID:FhpmmcuB
>>303
そんなのは通らないでしょ。あくまで「一般には」非公式なんだから
政府に対しても非公開なんてあり得ない
309名無しさん@4周年:03/12/06 11:36 ID:vazgbnOg
>>292
正式採用されてないじゃない。
というか、101以降はAK74のバリエーションだと思うが。

ロシア軍が正式採用している最新の銃がAK74と書けばいいか?
310名無しさん@4周年:03/12/06 11:36 ID:1O/ZFhc3
陰謀でも誤射でもいいよ。
知りたいのは「どこの誰が2人の外交官を殺したか」だ。
311名無しさん@4周年:03/12/06 11:37 ID:/kyTRH9x
事件を解く鍵は

同日襲撃された国がスペイン、日本、韓国であることにある

と妄想してみる。
312名無しさん@4周年:03/12/06 11:37 ID:tUMo4qPi
テロリスト
 追えば逃げるし、危険を感じさせれば無線で助けを呼ばれる。
 そもそも160km走行車に素早く追いつく高速な車を所持しているかどうか?
米軍
 160kmの車を所持。怪しまれずに近づける。(無線が使われる事が無い)
 ひょっとしたらランクルの方が近づいていったのかも知れない。
 すると自爆テロと誤認された可能性もある。
313名無しさん@4周年:03/12/06 11:37 ID:/JBo1Bzl
イラクへ派兵している同盟国の多くが
米軍からの誤射で被害を受けているなか、
なぜ日本だけが例外的に「誤射ではない!」
と言い切れるのか。どこからそういった
短絡的な発想が生まれるのか。
これで一層、誤射であった可能性が増したというのに。
いまだに、そうではないと言い切れる自信は
一体、どこからくるのですか?不思議でならない。
これこそまさしく、洗脳というものではなかろうか。
314名無しさん@4周年:03/12/06 11:38 ID:/1S+PXpK

すんげえアメ公も小泉も嫌いになりそうなんですが・・

いいですか?


315名無しさん@4周年:03/12/06 11:38 ID:mtzntf1p
>>311
北朝鮮のスパイが便乗して殺した?
316名無しさん@4周年:03/12/06 11:38 ID:gbo+lWYK
>>306
何故そうまでして認めたがらないんだろうw
あるはずの無い銃まで持ち出して…。

317名無しさん@4周年:03/12/06 11:39 ID:R8Mc/TzX
>>308
>政府に対しても非公開なんてあり得ない

官邸にはちゃんと伝えているのかも。
後は官邸とかがそれを発表するのかって問題になるでしょ?
318名無しさん@4周年:03/12/06 11:40 ID:M7qiPI43
>>315
犯人がムハバラトだとしたら、北朝鮮と武器取引のあったフセインの諜報機関なので
間接的黒幕が北だとしても、なんらおかしい所は無いな。
319名無しさん@4周年:03/12/06 11:40 ID:9QoEEkMY
>>316
88式かもな。(w
簡単に思い込むのもどうかと思うが・・・・・
320名無しさん@4周年:03/12/06 11:42 ID:oMOcyEE4
>>286
従米派で書くに書けないなら黙ってろよヽ(´ー`)ノ
ホンマに最近の従米派は見苦しいな。
>>314
もちっと情報が出揃ってからでも遅くないかと。
出てくるかどうか謎だけどなー。
321名無しさん@4周年:03/12/06 11:42 ID:THoERS7m
普通に考えて、アメは強盗の犯行に見せかけたかったんだろ。
日本がテロの標的になってるというのを隠したいから。

アメが日本を巻き込むために外交官を殺したのだとしても、
自前の銃で撃つわけない。
だいたい、外交官を撃ち殺せば日本の腰が引けて逆の結果になることもわかってるだろ。
アメの誤射ってのも考えづらいし。現地人の証言を聞けばね。

テレ朝の「アメリカによる暗殺説」は相当無理があるよ。
322名無しさん@4周年:03/12/06 11:43 ID:FhpmmcuB
>>317
>後は官邸とかがそれを発表するのかって問題になるでしょ?

そう、だからどちらにせよ後から違いましたではすまないどちらにしろ問題になる。
ならば、いま発表していないということはまだ確定するに至っていないと判断するのが自然
323名無しさん@4周年:03/12/06 11:44 ID:R8Mc/TzX
被弾した車ってかなり車高の高いランクルでそのフロントやら
窓ガラスを比較的高い位置から撃っているようにも見える。

とするとその犯人の車もランクルなみかさらにランクルより車高の高い車
ってことになるよね。


324名無しさん@4周年:03/12/06 11:44 ID:GfFGP8q2
>>312
必ずしも後ろから追いかけた訳ではないだろう
初弾は前方から撃たれている訳だし
前から迫れば160km出す必要はない
325名無しさん@4周年:03/12/06 11:44 ID:iawJqa7E
ディクリートだろ。
どうせ例のイラクナンバー2と誤認されて撃ち殺されたに決まってるだろ。
アメリカも必死なんだよ。
326名無しさん@4周年:03/12/06 11:44 ID:tUMo4qPi
撃たれるまで無線に手を出さなかった理由は何だろう?
と考えると米軍しか有り得ないんだけどなぁ・・
327名無しさん@4周年:03/12/06 11:44 ID:mtzntf1p
>>318
日本 → 不正送金 → 北朝鮮 → 武器・資金提供 → ムハバラト → 日本人殺害 → 日本
完成
328名無しさん@4周年:03/12/06 11:44 ID:34+jr52D
つまり今回はアルカイダと関係があるとされる 無はバラと の責任なんですね。
ようやくアルカイダとイラクとの接点がはっきりしましたw
ブッシュの言うことは正しかったと言うわけです!

ほんと、情報操作って楽なもんだな。
329名無しさん@4周年:03/12/06 11:45 ID:i4w6bm59
>>321
あの局はキチガイですから。

つか、日本が諜報機関を持つことを反対してきたくせに、
日本の情報力の無さに文句言ってる連中は何なんだか・・・。
330名無しさん@4周年:03/12/06 11:45 ID:9QoEEkMY
>>316
直接のつながりはないが、ビン・ラディンがAKS74Uを
愛用してんのを忘れちゃいかんな〜。
アルカイダが多数進入してんのにその可能性を否定
するおまえがおかしいんだよ。(w
331名無しさん@4周年:03/12/06 11:45 ID:Ql8TRR57
やっぱアメリカの言いなりにならなくて済むように
日本も憲法改正して軍隊持たなきゃなぁ
332名無しさん@4周年:03/12/06 11:45 ID:te50xFGS
テロならもう犯行声明が出てるだろ。国の機関に関わる人を殺害して犯行声明を
出さないというパターンはあまりお目にかからないけどな。
333名無しさん@4周年:03/12/06 11:46 ID:VBFsK5/1
しかしまあ、豊か過ぎる想像力ってのも問題だな。
334名無しさん@4周年:03/12/06 11:46 ID:ZTIFdmSv
誤射だよ、誤射。
それをかくす小泉は売国奴
335名無しさん@4周年:03/12/06 11:48 ID:vVq103V2
高速走行できる車三台を組織的に使ってまで日本人外交官を殺す意味はない
し、それほどの人員をゲリラ側が投入するとは思えない。

米軍が来たと安心してるところを撃ち殺されたに決まってる。
336名無しさん@4周年:03/12/06 11:49 ID:Tk1B72VB
 現地武装組織の振りをしたアメの仕業だろう。

 てか雨のニュースて降りたところをうたれた、としかいわんのな…

 BBCだとこんな情報もあんな情報もありますよ、とやっているのに。
337名無しさん@4周年:03/12/06 11:49 ID:R8Mc/TzX
>>322
いや。仮に警視庁が本当の銃弾の種類を報告したとして
官邸があくまでテロで通したとしたら責任は官邸が負うわけで。


かつ昨日の昼頃には司法解剖されていて今までこんなに時間が
かかるというのも不思議だなあ。死因の方はあっという間に
詳しく判明したわけで。
338名無しさん@4周年:03/12/06 11:50 ID:tUMo4qPi
>>335
逆に、ランクルが超高速で追いついてしまい
自爆テロと誤認された可能性の方が強いと思う。
339名無しさん@4周年:03/12/06 11:50 ID:F0u28bbk
>>325それだ!

謎が解けたぞ
340名無しさん@4周年:03/12/06 11:52 ID:Tk1B72VB
 ところで韓国は謝罪を要求してこないの?

 「日本車に乗っていた。韓国人とはわからないようにしてあった」ていっていたけど。
341名無しさん@4周年:03/12/06 11:52 ID:QxrcpQSI
反米思想丸出しの香具師がどうにか米軍のせいにしたくて
妄想による虚偽の事実をでっち上げている様子がそこかしこで観察される
彼らは自分の意見が否定されると
アメリカに洗脳されているなどとめちゃくちゃな言いがかりをつける
342名無しさん@4周年:03/12/06 11:52 ID:QnDuDf5/
>>321
つうかプロ市民的にはその説を使って、勢力挽回を図りたいんでしょ?
アメリカは捏造国家だ、アメリカこそならず者と言いやすくなる。

しかしこういう動きが早ければ早いほど、むしろプロ市民とつながりのある過激派関与説というのが出てくると思うのだが…
何しろ政府やマスコミと同程度、もしくはそれ以上に早ければ、
プロ市民は何らかの筋から情報を得ることが可能という推測が成り立つんだから。
343名無しさん@4周年:03/12/06 11:52 ID:ABNtocru
>>330
一般のゲリラにAK74が使われた事は今の今まで1度も無い訳だが?
ビンラーディン一人がステイタスとして所持するくらいの能力はあるだろうが
ロシアから輸入しない限り弾丸の補給もままならないAK74を使うゲリラが居る
とは思えないな。
344名無しさん@4周年:03/12/06 11:54 ID:ZTIFdmSv
結論、まえを走っていた米代表団の護衛をしていた
米軍護衛兵に、自爆テロと間違われて撃たれた
あとは、日米で誤射隠ぺい工作、あの外務省員、家族の
涙は別の意味があるんだね
345名無しさん@4周年:03/12/06 11:54 ID:9lAuTh6j
>>341
状況的に冷静に考えてもなかなか臭いと思うが…
346名無しさん@4周年:03/12/06 11:55 ID:/kyTRH9x
>>343
ロシア以外にもライセンス生産してる国はあるよ。
347名無しさん@4周年:03/12/06 11:55 ID:R8Mc/TzX
>>325
ナンバープレートを外したランクルだったら
米兵から不審車両だと思われて誤射された可能性があるね。

特にイラクではフセインやフセイン政権高官を捜索するために
米軍特殊部隊が参加して捜索作戦を継続している。ティクリートはとくにそうだ。
348名無しさん@4周年:03/12/06 11:56 ID:oMOcyEE4
にしても、ここまでテロって言い切っていいのかね。

本当に誤射なら誤射って初手から公表してたほうが何かと都合が良くなりそうなもんだが…。
誤射防止の為に自衛隊の文民護衛を合法化するとか。

>>342
>しかしこういう動きが早ければ早いほど、むしろプロ市民とつながりのある過激派関与説というのが出てくると思うのだが…

それも相当の妄想だと思いまつ。

>>344
まだ断定は出来ないけど、その線が濃ゆいね。
349名無しさん@4周年:03/12/06 11:57 ID:FhpmmcuB
>>337
えーと、銃弾について公開されていないのはおかしい ってのが議論の発端だったよね。

>責任は官邸が負うわけで。

それならば、最初の漏れの説に戻って、隠蔽する気ならテロリストの使いそうな弾種を発表するはずで
発表しないのはまだ確定に至っていないと考えるのが自然じゃない?
350名無しさん@4周年:03/12/06 11:57 ID:dmnqCZ6J
>>342
プロ市民じゃないが、アメリカの捏造にただウンザリしているだけだ。
というか、今までの発表での嘘や捏造の多さを無視して、アメリカの言い分を
100%信用する方がおかしいと思うが?
今回の件でも、目撃情報と米軍発表が食い違って、結果的に目撃情報の方が
正しいと訂正した訳だし。

逆にどうして信用できるのかと聞きたいな。
351名無しさん@4周年:03/12/06 11:57 ID:OR6HPdlJ
>>321

> アメの誤射ってのも考えづらいし。現地人の証言を聞けばね。

事件直後、米軍車両が通り過ぎていくのを目撃したという現地人の証言もあるけどね。
352名無しさん@4周年:03/12/06 11:58 ID:te50xFGS
疑問も持たないという人は、なぜテロから犯行声明が出ないのか教えてくれ。
353名無しさん@4周年:03/12/06 11:58 ID:O6LZmEDf
小泉は臆病だから米軍の誤射と発表できないんだろ。
今の日本なら大規模なデモは無いし、マスコミも一日騒いで終わりだよ。
安心して誤射と発表していいよ。
354名無しさん@4周年:03/12/06 11:59 ID:Ql8TRR57
親米反米はあんまり関係ないような。
テロなら自衛隊派遣は避けられないだろうし
アメリカの誤射ならアメリカに謝罪求めないと。
どっちにしてもアメリカと手を切ることなんて無理ぽ。
355名無しさん@4周年:03/12/06 11:59 ID:9QoEEkMY
>>343
では88式は?それとロシアマフィアの横流しはあるだろうに。
なぜ、輸入などという正規の取引をゲリラがすると考えるのか
不思議なんだけど。(w
テロの頭がステータス?はあ?もっと納得できる説明してよ。
356名無しさん@4周年:03/12/06 11:59 ID:M7qiPI43
>>352
ムハバラトは犯行声明出したことないんじゃないの?
357名無しさん@4周年:03/12/06 12:01 ID:dmnqCZ6J
>>346
へー知らんかったなぁ。
参考までに何処の国か教えて。
358名無しさん@4周年:03/12/06 12:02 ID:molEjCHx
車高が高いと言えばトラックという可能性もあるわけだが。
359名無しさん@4周年:03/12/06 12:02 ID:R8Mc/TzX
>>349
>隠蔽する気ならテロリストの使いそうな弾種を発表するはずで

だからさ。あくまで司法解剖を担当する警視庁と官邸は別組織なんだよ。
同じ政府であっても最後のババを警視庁は引きたくないだろ?
だから「非公表」とするのがベター。
ここで下手に嘘をつけば最後に官邸と共に警視庁の担当者も責任問題になる
360名無しさん@4周年:03/12/06 12:02 ID:tUMo4qPi
ランクル 高速走行中、前方に米軍車団を発見。
米軍なら安心、一緒に走ろうと考え追いついてしまう。
(無線が使われなかった理由)
米軍は近づいてくる黒い車両をテロと認識、すぐ後ろに迫った車両に
向け銃撃。車内から必死で大使館車だとアピールするものの、
不幸な事にナンバーを外しておるため理解されるはずもなく、
取り囲まれて集中砲火を浴びる。ここで無線を使おうとしたが・・遅かった。
361名無しさん@4周年:03/12/06 12:02 ID:FtQj7omP
>>355
アラブ世界では鉄砲鍛冶がホントに未だ鉄砲「鍛冶」の仕事してて、
AKコピーとかを自作してる(!)って記事読んだことがある。
何でもありだな、もう。

ところで88式って何?
362名無しさん@4周年:03/12/06 12:02 ID:/kyTRH9x
>>357
日本の近所にいるじゃん。
363名無しさん@4周年:03/12/06 12:04 ID:molEjCHx
誤謝なら誤謝で面白いけど、とりあえず今はテロという事にしておこうぜ。
364名無しさん@4周年:03/12/06 12:05 ID:/JBo1Bzl
米軍のあり方を批判するだけで反米か。
超短絡的なおめでたい思考の持ち主だな。
米国から視ねといわれたら、勢い勇んで死ぬような香具師なのかね。
365名無しさん@4周年:03/12/06 12:05 ID:9QoEEkMY
>>357
AK74:小口径化小銃。初期型では木製銃床だったが、後にプラスチック製となった
AKS74:折り畳み式銃床モデル。AKMSと異なり銃側面方向へ畳むようになっている
AKS74U:AKS74の銃身を切りつめたカービンモデル。空挺部隊等向け
AKS74UN:AKS74Uに暗視スコープを搭載できるようにした特殊部隊向けモデル
AK100 series:輸出モデル。7.62mm×39弾のAK103、5.56mm×45弾のAK101などがある
AK74M:AK100シリーズ同様の黒色プラスチック製ストックを装備した5.45mm×39モデル
AK102 ShortCarbine:AK101の切りつめモデル。AK103→AK104、AK74M→AK105の各モデルもある
AK74 Bulgarian:ブルガリア製のAK74。オリジナルと差異は無い
88式:中国でコピーされたAK74。民間向けとして半自動専用で製作された
KA Wz88:ポーランド製のAK74。独自の改良が加えられている
5.45mm Assault Rifle:ルーマニア製のAK74。正式名称は無く、単に5.45mm突撃銃と呼ばれる
M80:ユーゴスラビア製のAK74。弾薬は5.56mm×45を使用する
MPi-AK74:旧東ドイツ製のAK74。オリジナルとほぼ差異はない
366名無しさん@4周年:03/12/06 12:05 ID:EnkCIYmI
使われた銃はAK47なのでその時点で米軍の誤写はありえない
367名無しさん@4周年:03/12/06 12:05 ID:ZLe27VuD
50年ぶりに戦争で米国に殺された犠牲者だね

50年ぶりに戦争で米国に殺された犠牲者だね

50年ぶりに戦争で米国に殺された犠牲者だね

隠したがってるのは日本政府だね

隠したがってるのは日本政府だね
368名無しさん@4周年:03/12/06 12:06 ID:oMOcyEE4
>>366
お、結果出たの?
ソース読みたいからクレクレ。
369名無しさん@4周年:03/12/06 12:06 ID:ESbhabK0
ずっとパックインジャーナル見てたけど確かに死体から取り出した弾の
発表がされてない。しかしまだ何ともいえんな。
誤射なら想像を絶する事になるな。仮にそうでもイラク派遣は決定事項だが。
しかし首相の重圧ってのは大変だな。
370名無しさん@4周年 :03/12/06 12:07 ID:Lr2z6g2G
当初の発表では、日本の外交官が異常に不注意だった
ということになる。米軍が警備ミスや情報漏れを隠そうと
したようにみえる。責任を転嫁しようと
したのではないかという疑いがおきてしまう。事件直後
アメリカ軍の車両が通り過ぎたというが事実であれば、
遠くからガードしすぎたことになる。大ミスだ。
直後といっても、一分ぐらいあとでも、直後になるだろう。
事件直後の意味は、事件がおきた後すぐにということだろう。
誤射説を裏付けるものではない。
371名無しさん@4周年:03/12/06 12:08 ID:molEjCHx
そもそも、米軍の誤謝という可能性は低い。
後で誤謝だと解ればそれはそれで面白いが。
で、問題は初期の情報の錯綜な訳で、これによるとサマワが垂れ幕作って
一五〇円引きしかねない状況というのもネタ臭いことになるわけで。
372名無しさん@4周年:03/12/06 12:09 ID:FhpmmcuB
>>359
隠蔽工作であるなら、警視庁の独断ってのはあり得ない、少なくとも政府の要請がなければ
出来ないんだから、仮に米軍の制式銃弾が出てなおかつテロであると発表した時点で
すでに、責任問題になるはず。
それをあえて銃弾のみ不明とするのは不自然。
373名無しさん@4周年:03/12/06 12:09 ID:26A5GsK8
何?けきょーく「えひめ丸」と同じく事故なんだね?(´・ω・`)
374名無しさん@4周年:03/12/06 12:10 ID:EnkCIYmI
ちなみにランクルは向こうでは高級車両と呼ばれるたぐいのもの
だったらしくテロに使われるような車両ではない。

米軍誤射説は無理ありすぎ
375名無しさん@4周年:03/12/06 12:10 ID:T35Q6JBC
AK47に防弾している鋼板を貫通出来る弾を装弾出来ません。
376名無しさん@4周年:03/12/06 12:11 ID:R8Mc/TzX
単なるテロならここまで米軍がいいかげんな発表をして
遺留品の公開が遅れてることが解せないね。

あとCIAが捜査に出てくるのも極めて異例だし。


377名無しさん@4周年:03/12/06 12:11 ID:molEjCHx
サマワ人



Wellcome Japan.
Wellcome to the terrorism country.



378名無しさん@4周年:03/12/06 12:12 ID:tUMo4qPi
防弾仕様ランクル

● アサルトライフル (軍用自動小銃)
米軍のM-16シリーズに代表される22口径ライフルや旧ソ連、中国等で使われたAK-47(カラシニコフ)及び新型AK74
● 狙撃ライフル
30口径ライフル及び狩猟用ライフル
● 散弾銃
OOバックショット弾及び強力なライフルスラッグ弾
● サブマシンガン
MP.5シリーズ、ウジーなどの短機関銃

● 全ての拳銃
50口径デザートイーグル・44マグナム、トカレフを含む
● 手榴弾の至近距離による爆発
● 対人地雷の床下での爆発
379名無しさん@4周年:03/12/06 12:12 ID:Ix7+g1gW
売店に寄ったってゆーのが間違いで
何が問題なんだ?
ニュース追っかけてないからワケわからん
380名無しさん@4周年:03/12/06 12:12 ID:/JBo1Bzl
具体的にどういったことなのか、
そういったことも国民の前に明らかにしてほしいものだ。
日本政府にのみ明らかにするんじゃなく。

米軍は婉曲的にこれはもう「ほんとは誤射しますた」ということを言いたいんだろ?
381名無しさん@4周年:03/12/06 12:12 ID:yaw7rbaS
自衛隊を派遣させるための米帝の陰謀だと思う。
今までの悪辣非道な米帝の所業の数々がそれを証明している。
382名無しさん@4周年:03/12/06 12:12 ID:1fwkkSRF
テロだったと隠しきれない証拠が出てきた以上、仕方なくなったわけだな

こわい奴等だ
383名無しさん@4周年:03/12/06 12:13 ID:Tk1B72VB
 現地人の格好して銃もちゃんとしたの持っている米軍の特殊部隊がいるんだよ。
384名無しさん@4周年:03/12/06 12:13 ID:QxrcpQSI
お前らヴァカか?
誤射だとして米軍がなぜその場から逃げる必要があるんだよ
385名無しさん@4周年:03/12/06 12:13 ID:PkfZToQ7
>米軍誤射説は無理ありすぎ








            じゃあ、なんで弾種公開しないんですかね?








386名無しさん@4周年:03/12/06 12:14 ID:FhpmmcuB
色々種類があるがどれだったのだろう
http://www.securico.co.jp/data/NIJ.html
387名無しさん@4周年:03/12/06 12:15 ID:0CkamCbR
===== その他ここまでのまとめ。デモや集会主催者情報 =======

○代々木、日比谷、渋谷宮下公園等

日本革命的共産主義者同盟(JRCL)
ttp://www.jrcl.net/
中核派(前進)
ttp://www.zenshin.org/
グローカル(旧共産主義労働者党)
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/
中核派系全学連
ttp://www.zengakuren.jp/


「反戦」ではなく、「反米」団体の宣伝・示威活動に利用されるバカの善意。
388名無しさん@4周年:03/12/06 12:15 ID:1fwkkSRF
>>379
あんな治安の悪い場所でのんびり食い物を買いに車から出る
危機感のない馬鹿な日本人の自業自得、ってことにしたかったんだよ。
現実派アメリカに協力していたがために殺されたんだよ、アメリカの巻き添えを食った。

全然意味が違ってくる。
389名無しさん@4周年:03/12/06 12:15 ID:yaw7rbaS
現地人を買収して襲撃させたのかもしれない。CIAの陰謀だな。
390名無しさん@4周年:03/12/06 12:15 ID:/JBo1Bzl
>>384
日本と米国では、ほかの同盟国との事情がちと複雑なのでね。
金づるでもあるからな。
391名無しさん@4周年:03/12/06 12:15 ID:SIMtMs8x
>>325、347
が当たってそうだな
米軍特殊捜索チームの誤射
これなら複数台による正確な射撃の説明がつく(弾はM16)
フセイン残党が真昼間に複数の車で行動できるとは思えない
武装ヘリの鴨になるだけ
392名無しさん@4周年:03/12/06 12:15 ID:molEjCHx
誤謝説は、誤謝説とアメリカマンセーをぶつけてグチャグチャさせて、
結局派遣させようと言う腹だろ。
どっちも最後は派遣に賛成する。これは予定調和。
いつ見てもキモイ。
いつ見ても低レベルでポリシーのない変な結論で、何となく行動になる。
自衛官は良い迷惑だな。国民もバカにされる。
393名無しさん@4周年:03/12/06 12:15 ID:FyODoLFM
>>360
なんか正解っぽい・・・
394名無しさん@4周年:03/12/06 12:16 ID:BpBgqpE2
「これでどうかな、日本人たちよ。テロリストどもが憎いだろう? 
ならば銃を取れ!イラクに兵を送れ!」…という悪魔のささやきが
太平洋の彼方から聞こえてくるようだ
395名無しさん@4周年:03/12/06 12:18 ID:/JBo1Bzl
>>382
弾種が公表される前に、口封じを目的に
日本政府と共謀、先手をうったわけだ。
396名無しさん@4周年:03/12/06 12:19 ID:molEjCHx
どうせ、陰謀説はアメリカからの正式発表と書類で
「ほらクサヨは嘘つき。派遣に反対する奴はクサヨ。」
と勝手に結論づけられて、本当の派遣反対は封殺される。
朝日は結局政府の飼い犬だ。わざと負けるようにして、醜態をさらすことで
世論を反対にし向けようとしている。
国民をバカにするのもいい加減にしろよ。政府も朝日もな。
397名無しさん@4周年:03/12/06 12:19 ID:9QoEEkMY
>>360
それなら、フロントガラスや車体前面がぼこぼこじゃないの?
それに、12.7mmをくらって大穴あいて、遺体はずたぼろのはず。
CIAの暗殺チームの誤射か陰謀のほうがまだ説得力がある。
398名無しさん@4周年:03/12/06 12:19 ID:R8Mc/TzX
>>372
うーん。さっきから同じループになってるのでこれでこの問題には
レスを止めるけど
現時点で確かなことは銃弾が未公表の時点で既に鑑定はテロだとしている
という事実。そして警視庁が「知っての上で」非公開なのか
調査中だから未公開なのかはすぐに判明するはずだから
ここで推測を元で言い張っても無駄なのでもう少し待つのがいいと思う。

399名無しさん@4周年:03/12/06 12:20 ID:FhpmmcuB
>>398
了解
400名無しさん@4周年:03/12/06 12:20 ID:PIkk/0Sb
アメリカは事実を知っていたのに隠蔽したんだよ
なぜ、隠蔽する必要があったのか、ここにこの事件の真相があるはずだ
401ちょっと訂正:03/12/06 12:20 ID:tUMo4qPi
ランクル 高速走行中、前方に米軍車団を発見。
米軍なら安心、一緒に走ろうと考え追いついてしまう。
(無線が使われなかった理由)
米軍は近づいてくる黒い車両をテロ(または残党)と認識、すぐ後ろに
迫った車両に向け銃撃。車内から必死で大使館車だとアピールするものの、
不幸な事にナンバーを外しておる(しかもイラク人ドライバーな)ため理解される
はずもなく、取り囲まれて集中砲火を浴びる。
ここで無線を使おうとしたが・・遅かった。
402名無しさん@4周年:03/12/06 12:20 ID:EnkCIYmI
誤射説はしょせん根拠の無い妄想にしかすぎん。
いわゆる南京大虐殺とか唱えるやつといっしょ
もしくはそれ以下

誤射が「無かった」という証拠を出せといってる訳だから笑わせる
状況は明らかに車両を狙ったものであり誤射という状況ではない
403名無しさん@4周年:03/12/06 12:20 ID:yaw7rbaS
弾種が公開されても、それが事実と言う証拠は無いし、米兵がAKを使わない
証拠は無いし、仮に撃ったのがイラク人でも、そのイラク人が米軍に買収されて
いない証拠は無い。
404名無しさん@4周年:03/12/06 12:21 ID:Qn2upJCH
>>379
>>売店に寄ったってゆーのが間違いで
>>何が問題なんだ?
>>ニュース追っかけてないからワケわからん

 つまりだ。
 不用意に売店に立ち寄ったということにすれば
 @単純な物取りの犯行に見せかけることができる=突発的な犯行で治安はそれほど悪くない(実際は戦争中も同然)
 A被害者である外交官が、不注意で不用意だったと決め付けられる。
  =軍を派遣することに問題はない。
 どっちにしても、捏造報道を作り上げる理由としては充分。

 それに一端派遣させたら、アメリカ政府は適当な圧力で派遣を継続させることができる。
 対アフガン戦争の際、派遣させられた補給艦隊は今もインド洋沖でアメリカ軍に頤使されてるよ。

 あの部隊の運用経費だけで、年間七百億近く支出を余儀なくされている。
405名無しさん@4周年:03/12/06 12:21 ID:jgcrADyn
米軍の発表はすべて情報操作をするための発表であって
事実を発表しているのではない
9割以上が情報操作を狙ってのものだ

それがわかってないオマイラ
全員負け組
406名無しさん@4周年:03/12/06 12:21 ID:PkfZToQ7
>>402
> 誤射説はしょせん根拠の無い妄想にしかすぎん。








           じゃあなんで弾種公開しないんですか?







407名無しさん@4周年:03/12/06 12:22 ID:DYmI8rMI
>>374
殺人、強盗が横行してるイラクで
テロリストが金出して車を買うと思ってるのか

408名無しさん@4周年:03/12/06 12:22 ID:cwOZo2qB
第二次世界大戦のときと同じで、50年位したら極秘資料とかいってアメリカの陰謀が露呈されるんじゃないの。
409398訂正:03/12/06 12:23 ID:R8Mc/TzX
鑑定はテロだとしている

官邸はテロだとしている
410名無しさん@4周年:03/12/06 12:23 ID:ESbhabK0
弾の種類に問題がなければ派遣の9日の閣議決定の後にそれを発表しても
全く問題ないが、弾の種類に問題があれば閣議決定の前に発表される。
あとにすれば激しく非難される事がわかってるからな。
来週早々動きがあるだろう。
411名無しさん@4周年:03/12/06 12:24 ID:PkfZToQ7
>>409
素で混乱したw
412名無しさん@4周年:03/12/06 12:24 ID:imuI6bZn
5.56mmで防弾加工した車に穴開くか?
7.62mmならいけるかも知れんが。
413名無しさん@4周年:03/12/06 12:24 ID:EnkCIYmI
>>406



つまり弾種を公開していないという薄弱な根拠だけで
誤射説を唱えてる訳ですか?



414名無しさん@4周年:03/12/06 12:24 ID:molEjCHx
結局な。誤射説を裏付ける証拠はない。

つまり、世論一般としてはより信頼性の高い情報に頼るわけだから、
政府発表や軍発表の方が信頼される。
その時点で負け決定なんだよ。
415名無しさん@4周年:03/12/06 12:24 ID:oMOcyEE4
>>403
米兵がAK使うことは無いでしょ。
今回は陰謀っつーより遭遇誤射の線が濃ゆそうだし。
416名無しさん@4周年:03/12/06 12:25 ID:QxrcpQSI
>>385
そもそもそんなところを問題視するのは基地外反米厨だけですよ
弾種公開しないのはあえてそこに注目する人なんていないから
じゃないんですか?
417名無しさん@4周年:03/12/06 12:25 ID:Tk1B72VB
>>415
 だから偽装なんだよ。
418名無しさん@4周年:03/12/06 12:25 ID:FhpmmcuB
>>401
>すぐ後ろに迫った車両に向け銃撃

すぐ後ろに迫るまで、銃撃しなかったのは不自然
また、小口径の銃しか使用してないのも不自然
ボンネットなど車両前面に弾痕が無いのも不自然

>不幸な事にナンバーを外しておる

報道ではアメリカとか外国人の政府関係者はナンバーをはずした高級4輪駆動車を
通常使っていると言っていたが...

419名無しさん@4周年:03/12/06 12:25 ID:/JBo1Bzl
>>406
いまのところ、すべての意件はそこに行き着くね。
AKの弾であればテロリスト、
そうでなければ米軍の仕業だったことが明らかになるね。
ただ、まともに発表すればの話だけどな。
420名無しさん@4周年:03/12/06 12:26 ID:cwOZo2qB
>>416
おめでたいね。
421名無しさん@4周年:03/12/06 12:26 ID:PkfZToQ7
>>413

    根拠のあいまいな弾種非公開という措置がそういう憶測を呼ぶ。
    ここで大衆の妄動にモンクをつけるより、早々に公開する様に官邸にメールでも
    送ったら?w

422名無しさん@4周年:03/12/06 12:27 ID:pfJp3PFs
>>418
ボンネットに数発、正面から打ち込まれてるよ
423名無しさん@4周年:03/12/06 12:27 ID:ZTIFdmSv
自衛隊へ行って、米軍を皆殺しにしてきてほしい
誤射ならそのくらいしろよ
424名無しさん@4周年:03/12/06 12:27 ID:molEjCHx
外交官
 飛んで火に入る
  夏の虫
  
425名無しさん@4周年:03/12/06 12:27 ID:DYmI8rMI
>>388
>あんな治安の悪い場所でのんびり食い物を買いに車から出る
>危機感のない馬鹿な日本人の自業自得、ってことにしたかったんだよ。


米にゴマすっても金出しても、いざというときには
日本政府=平和ボケの無能というデマを流して自国の正当化と引き立て役に使う。

これがアメリカ。ていうか国際社会だね。恩も義理もない。
426stuper X兼シュバルツ博徒:03/12/06 12:27 ID:9LZo+zS4
真実はイラクにある・・・。
427名無しさん@4周年:03/12/06 12:28 ID:+SrVHtnl
>>313
車の弾痕から、至近距離で撃たれたとの鑑定結果がある。
誤射ではない。
車はアメリカがでっち上げたとか言うのなら、話は別だが。
でもそうなると、何故?が付きまとう。
アメリカがやったとか言う奴等はちゃんと筋道建てて説明しろよ。
428名無しさん@4周年:03/12/06 12:28 ID:LAFwoV56
>>355
その方が無理があると思うけど?
もともとAK47が死ぬほど溢れていて手に入るのに何故AK74使わなければ
ならないんだ?
イラク軍でも正式採用していない銃だぞ?
ロシアマフィアが横流ししているという説を取ったにしろ、入手困難で
あることには変わりは無いと思うんだが?

今のイラクにロシアから武器が流れているなんて説は今の今まで聞いた
事が無いんだが。そう強弁する理由はなんなの?
まだ米軍の銃を奪って使ったという方が説得力はあると思うぞ。
429名無しさん@4周年:03/12/06 12:28 ID:EnkCIYmI
>>421


ケチをつけるつもりはないが
馬鹿のひとつ憶えみたいにそれしか言わないから
反米左翼必死だなと思う訳なんですよ(W



430名無しさん@4周年:03/12/06 12:28 ID:lK5rFWQ3
>>426
ポルトガルにあったら恐いなw
431名無しさん@4周年:03/12/06 12:29 ID:Zb3SeuF1
テレビでお葬式見ました
大使の娘さんと息子さんが手をにぎりあって泣いていました
なんともいえない気持ちになりました

もう2度とこんなことがおきないような
平和な世界になってほしい
432418:03/12/06 12:29 ID:FhpmmcuB
訂正

×ボンネットなど車両前面に弾痕が無いのも不自然
○ボンネットなど車両前面に弾痕が少ないのも不自然
433名無しさん@4周年:03/12/06 12:29 ID:yaw7rbaS
結局、米が日本に派兵させるための陰謀と言うことですか?
434名無しさん@4周年:03/12/06 12:29 ID:QxrcpQSI
>>421
陰謀厨なんて無視できるほど少数ですからね
弾種公開なんて思いつきもしないんでしょう一般的には
435名無しさん@4周年:03/12/06 12:29 ID:imuI6bZn
米軍はAKつかわんだろ。
7.62mm弾をどこから安定的に大量調達するのよ?
436名無しさん@4周年:03/12/06 12:29 ID:molEjCHx
誤謝説を裏付ける確たる証拠を現地に行って集めてきたら俺は朝日信じてやっても良いぞ。
ただし、証言とか曖昧なの無しな。物的証拠を集めてこい。

ちゃんと集めてくるまで俺は朝日の言うことなど信用しないね。
437名無しさん@4周年:03/12/06 12:29 ID:/kyTRH9x
>>428
AK74を使い慣れてるとは考えられまいか?
438名無しさん@4周年:03/12/06 12:30 ID:THoERS7m
>>397

そのとおり。
誤射説は無理だろ。
あとは現地人の証言にある「ランクルを取り囲んだ車」が,アメの工作員だったかどうか。
しかし日本のへっぴり腰を考えると、これもちょっと考えづらい。
外交官を殺せば、世論は派兵反対に動くからね。

アメがにせの情報を流したのは、テロリストの犯行を強盗による犯行と思わせることで、
「日本はまだテロリストの標的にはなってない」と思わせたかったんだろ。
439名無しさん@4周年:03/12/06 12:30 ID:2Bn45kab
お前等、今BS1見れるなら見とけ。アメリカのアホっぷり&凶悪さがわかるぞ。
440名無しさん@4周年:03/12/06 12:30 ID:MGPez0zP
中にはアメリカが同盟国を督促するために同盟国でというものもry
441名無しさん@4周年:03/12/06 12:30 ID:FyODoLFM
発表できない時点で黒じゃないのか?
あきらかにテロなら発表できるはず。
442名無しさん@4周年:03/12/06 12:31 ID:PkfZToQ7
>>429

ポチ「誤射説は妄言」
反米「弾種非公開はあやしい」

どっちも馬鹿の一つ覚えにしかならないでしょ、現段階では。
自陣営も馬鹿の一つ覚えになってるのを眼を向けずに相手だけ
そう決めつけてる時点で必死なのは君w
どっちもどっちなんだよ。情報が限定されてるんだから。
443名無しさん@4周年:03/12/06 12:31 ID:Xj7q8lEr
なんというか、カラシニコフなんて、米が調達して隠密に使う
なんて、そうしようと思えば、なんの困難もないと思うのだけど。
444産経抄:03/12/06 12:31 ID:ENR7yi6B
イラクで殉職した二人の外交官が無言で帰国する光景をテレビで見た。
そして何ともいえない寂しさを感じた。初冬の日は早くも暮れて、北風が
成田空港を吹き過ぎていた。悲しい長旅に付き添ったご遺族はさぞや疲れ
たことだろう。
 ▼小欄が感じた何ともいえぬ寂しさとは、違和感と書き直してもいい。
何か変なのである。まず、小泉首相の姿が見えなかったが、これはどう
したことだろう。二人は国から派遣され、国のために尊い命を散らした。
その二人の帰国なのだから、何をおいても総理大臣に出迎えていただきた
かった。
 ▼四日の「小泉日誌」をみると、その時間、首相はモンゴル大統領と会
談をしている。確かにそれも大切な外交儀礼だが、しかし場合が場合、事
情が事情なのだ。曲げて了承を求めれば、会談の時間をずらすことは可能
だったはずである。
 ▼降ろされた棺に日の丸が掛けられたのはよかったが、旗は小さ過ぎた。
棺の木肌がむき出しなのも痛々しく、異様だった。二人は二階級特進だとい
う。外務省葬も予定されているという。しかしそれより何より、二人の帰還
第一歩をどう出迎えるかが大切だったのではないか。
 ▼違和感はまだある。襲ったのは「一定の訓練を受け、武器の扱いに慣れ
た集団」とされる。だがこうしたイラクでのテロ行為を、「レジスタンス」
などと表現する識者がいた。知る限りでは大学教授や民主党議員である。
 ▼レジスタンスとは、第二次大戦でナチスに対するフランスなどの抵抗運
動を指す。ならば日本の外交官もイラク民衆の果敢な抵抗や蜂起によって殺
されたとでもいうのか。一体どんな情報や分析に基づいてイラクのテロをそ
のように評価するのか、違和感というより強い憤りを感じる。
445名無しさん@4周年:03/12/06 12:31 ID:jgcrADyn
>>431
アメリカのやってることを正視しませう

平和になると食えないのがアメリカなんでつ
446名無しさん@4周年:03/12/06 12:32 ID:OQXrEFRX
>>427
至近距離で撃たれた事が何故判るんだろう
誤射ではないといいいきる根拠は何?

あらゆる情報を総合的に判断して断定すべきだろう。
誤射か誤射で無いかはその判断結果。
最初から答えを決めている人が多すぎる。

俺は結構グレーだと思うね。
447名無しさん@4周年:03/12/06 12:33 ID:9QoEEkMY
>>428
なぜ、そこまでイラク軍の装備にこだわるのかを説明してよ。
イラク軍がやったのか?君は信じきってるみたいだが・・・・・
AK47があふれてることは認めましょう、だがAK47じゃないと
なぜいけないんだ?別にM16じゃないと否定してないぞ。
448名無しさん@4周年:03/12/06 12:33 ID:Tk1B72VB
>>444
 まあ日の丸が大きかったら大きかったでデザイン的に変だと思うがな…

 ものを包むのに柄が向いていないんだよ
449名無しさん@4周年:03/12/06 12:33 ID:KfLoaqMj
>>418
>ボンネットなど車両前面に弾痕が無いのも不自然
ボンネットど真ん中フロントグリル真上に一発大きな銃弾痕
有るけどなw
450名無しさん@4周年:03/12/06 12:33 ID:molEjCHx
大体、黒塗りでピカピカのランドクルーザー、日本円で300〜500万円位しそう
な奴を乗り回して、ナンバー取ったから現地の人間と思われる?アホかと。
そもそもこの時点であんた違うよって感じ。

外交官って結構バカでしょ。っていうか、現実を見なさすぎて笑えるよ。
死んじゃったのはかわいそうだけど。
451名無しさん@4周年:03/12/06 12:33 ID:tUMo4qPi
>>418
米軍の多数いる誰か一人が「テロかも!」と叫べば
それが先入観となり全てが怪しく見える。
常に怯えている状況で冷静に判断する余裕は無いと思われ。
452名無しさん@4周年:03/12/06 12:33 ID:R8Mc/TzX
以下はコピペだがやはり謎が多いのは事実ではある。

誤射説の方が筋の通った説明ができるこれだけの不審点

なぜ米軍は基本的に間違った発表をしたのか。
病院に運ばれた二人の遺体を、すぐさま米軍に引き渡させたのか。
車両をすぐさま日本側に返還しなかったのか。
事件前後に目撃されている米軍の車列
米軍が現地発表でトンチンカンな事いってる時に日本では早くもテロアタックと発表。
詳細をつっこまれると、不明不明不明。それでなぜテロアタックと判ったんですか?
と問われると、福田官房長官またキレてテロアタックだからテロなんですよ。
米軍、襲撃された車両の写真公開。
米軍の車両写真公開と同時に、暫定政府がムハバラドの犯行であると主張。根拠は
襲撃の確認方法が彼らの教本に載ってたもの。(物証からではなく、心証で決め付け
ているというのが実はスゴイのだが。)
米軍、この時点で当初発表した、ふたりは車を降りて売店で食べ物を購入してて襲わ
れたがデタラメであると認める。(もともと、あの幹線道路は襲撃がおおく、止まって
なにかを買うような場所じゃなく、特に外国人は高速でぶっとばしてる道路。それに
売店らしきものも襲撃場所近辺にはなかった。)
なぜ車が公開されないのか?(他の外国人の車は公開)
なぜ銃弾が公表されないのか?
この事件に限ってCIAが捜査するのはなぜ?(他の事件では皆無)
なぜ米軍がヘリまで動員し大がかりなゲリラ捜索作戦を展開していたティクリートの
幹線道路で複数の車に分乗したゲリラの車列をみすみす逃したのか?
対ゲリラ掃討作戦で幹線道路すら検問を実施しないのか?
453名無しさん@4周年:03/12/06 12:35 ID:F0u28bbk
>>450お前が死ねば良かったんだよ
454名無しさん@4周年:03/12/06 12:35 ID:imuI6bZn
>>443

アメリカがなんでAKで偽装すんの?

自爆テロ勘違い説って、危ない車が突っ込んできたら、
周りを取り囲んで銃撃するより、普通は散開するだろ。
なんでわざわざみんなで危険な目にあわなきゃいけないのよ。
特に米軍の施設が無いなら、距離とって攻撃したほうがいいだろうが。
455名無しさん@4周年:03/12/06 12:36 ID:KDg0leHr
実はもっと簡単なことで

現地の目撃者から米兵の際の通訳の翻訳ミス
目撃者が取材費目当てに嘘ついてる←実は見てないで適当な証言
米兵、現地のフセイン支持者共に都合のいいように嘘付いてる

こんなところじゃないか
45637:03/12/06 12:36 ID:8r+UJz3t
>>50
>アメリカのイラク侵攻は常任理事国3カ国が反対を表明している中で、
>国連決議を得ないまま発動した侵略戦争です
ああ、イラクでの石油権益があって米国に攻撃されては困る国々の反対のことですね

で、なんですか?

>ヒトラーは民主化された後の選挙で誕生しています。
それが何か?

>>57
>ついでにイラクのフセイン政権を支持して独裁化を推進したのは、
>他ならぬアメリカだw
だからといってクウェート侵攻がアメリカのせいとはならん罠
457名無しさん@4周年:03/12/06 12:36 ID:molEjCHx
司法解剖は昨日の今日じゃねーか。
あと2・3日掛けてやるだろうよ。

あと、車を公開しないのは戦争中だからだろ。
ホイホイ事が運ぶわけねーだろ。
だから日本人は平和ボケだっつーんだよ。

458名無しさん@4周年:03/12/06 12:36 ID:VEc+IymT
アメリカの仕業だとしても現段階では意図は掴めないな。
月捏造疑惑もよく意図掴めなっかたし・・・。
新手の情報戦略かもしれないなあ。
459名無しさん@4周年:03/12/06 12:37 ID:PIkDxGIU
>>437
それは無理があるだろう。
AK74はAK47と違ってそうそう出回っている銃ではないからな。
きちんとしたルートがないと弾の補給もままならない。
460418:03/12/06 12:37 ID:FhpmmcuB
>>449
その後訂正を入れてます。

>>451
少なくとも大多数の弾丸を併走して横から打ち込んでるのは確かだし
パニックになったのなら、もっと遠距離で撃つでしょ。
併走するまで待ってさらに小口径の銃だけを乱射するなんて不自然じゃない?
461名無しさん@4周年:03/12/06 12:38 ID:eXq/vHXe
ビビビッ

 エシュロンガコノスレヲカンシシダシマシタ
462名無しさん@4周年:03/12/06 12:38 ID:DYmI8rMI
現に、印象操作のデマを流して、後でこっそり訂正したこと事態したこと自体
何らかのアメの意思(陰謀)があるのは明らか。

誤射説は、可能性は少ないと思うが、ゼロではない。

アメリカはよい国だからそんなことしないと考えるのは愚か過ぎ。奴隷根性。

>>442
情報が限定されてるなら、なおさら可能性を否定してはいけない

アメリカは自陣営じゃないよ。アメリカにとって日本はいまだに「てなづけた元敵国」だよ。
463名無しさん@4周年:03/12/06 12:38 ID:sGpgzpnt
>>452
それ何度も貼られてるけど、それに対する反論もまとめろよ。
話がループするだろ。
464名無しさん@4周年:03/12/06 12:39 ID:tUMo4qPi
>>460
数発撃って一旦軽く散ったんじゃないの?
465名無しさん@4周年:03/12/06 12:39 ID:FtQj7omP
>>454
ttp://www5.big.or.jp/〜hellcat/news/0308/28a.html
466名無しさん@4周年:03/12/06 12:39 ID:oMOcyEE4
NHKもBSでバランス取りに行ってるなぁ…。

>>457
韓国の誤射とかは車両が即日公開されてんのな。
他のケースとの整合性が取れなさ杉なんだよなぁ。

>あと、車を公開しないのは戦争中だからだろ。
まぁ、普通に戦争状態ではある罠。
政府は認めてないけどw
467名無しさん@4周年:03/12/06 12:40 ID:QxrcpQSI
陰謀厨は自分中心に考えすぎ
陰謀説なんて唱えてるのはごく少数であるから
お前らを満足させるような発表がないのは当然
468名無しさん@4周年:03/12/06 12:40 ID:EvDZLcW8
http://www.ichigobbs.net/news/
時事ニュース@いちごびびえす

開拓者募集中
469名無しさん@4周年:03/12/06 12:40 ID:molEjCHx
戦争ってのはなぁ、こういう事なんだよ。
バンバン人は死ぬ。
軍は何も与えない。受け付けない。
批判すれば売国奴。
そういう社会になるんだよ。

日本人は戦争って物をぜんぜん理解してねーな。
470名無しさん@4周年:03/12/06 12:41 ID:9QoEEkMY
>>459
弾なんぞ中国製だいっぱいじゃ。
471名無しさん@4周年:03/12/06 12:41 ID:oiy3u5Un
>435
AKの玉の先発や万発、簡単にアメリカ国内で買えるよ。
アフガンの戦利品もあるけど。
472名無しさん@4周年:03/12/06 12:41 ID:K17A98tV
何がなんだかわからない〜ぐるぐるグルー
真相を教えてくだせぇ、お代官様。
473465:03/12/06 12:41 ID:FtQj7omP
すまん、Safari使ってるとチルダが出ない。
〜hellcatのところは半角英数のチルダにして読んでくれい。
474名無しさん@4周年:03/12/06 12:42 ID:T8x97RcJ
警視庁が司法解剖結果を公表。銃弾の種類は公表しない方針

警視庁は5日、イラクで殺された外務省の奥克彦参事官(45)と井ノ上正盛3等書記官(30)の
死因を発表した。
奥参事官は左側頭部に受けた銃弾による頭蓋(ずがい)内の損傷、井ノ上書記官は左胸を撃たれた傷
による失血死だった。今後、国際テロを扱う公安部外事3課が殺人容疑で捜査し、イラク駐留の米軍
などと情報交換して事件の解明を進める。
奥参事官の遺体を慶応大病院、井ノ上書記官を東大病院で司法解剖した。外事3課は被弾数や銃弾の
種類などは、「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」として公表しなかった。
4日の検視では、奥参事官は左側頭部や左胸などに十数発、井ノ上書記官は左胸などに4〜5発被弾
していたことが判明。ともに体内に銃弾がとどまっていたという。
(12/05 22:07)
http://www.asahi.com/national/update/1205/036.html

>被弾数や銃弾の種類などは、「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」として公表しなかった。

怪しい・・・・・・怪しすぎる

情報公開請求するべきだ。
475 :03/12/06 12:42 ID:PgA8Gn46
>>459
確かにAK74はロシアの管理が厳しいからな。
横流しといってもAK47に比べれば、破格の値段だろ。
現にゲリラが使っているAK47のほとんども中国製だしな。
476名無しさん@4周年:03/12/06 12:42 ID:FyODoLFM
>>458
誤射に意図も糞も無いだろ。
477名無しさん@4周年:03/12/06 12:42 ID:THoERS7m
>>435

俺はアメによる暗殺説・誤射説は取らないけど。
ただアメの特殊部隊は、
敵の武器を横取りして戦う場合を想定してAK47を操作する訓練を受けてるし、
イラクでなら手に入れやすいよ。
478名無しさん@4周年:03/12/06 12:42 ID:FhpmmcuB
>>452
そこに列記されている情報は確かに不審点ではあるが、誤射説を積極的に支持する
(状況)証拠には見えない。
479名無しさん@4周年:03/12/06 12:43 ID:+SrVHtnl
米軍の誤射なんて疑っている奴はアホ過ぎ。
そんなことを発言している専門家は世の中に一人も居ない。
今までのイラク人の目撃情報、物的証拠、同様の手口で襲われたとの
NGOの詳言などなど、すべて米軍(または関与する者)の裏工作でないと
説明出来ないな。

アニメと現実の区別ぐらいしろよ。
48037:03/12/06 12:43 ID:8r+UJz3t
>>462
>何らかのアメの意思(陰謀)があるのは明らか。
>誤射説は、可能性は少ないと思うが、ゼロではない。

じゃ、検証するためのスタッフ団でも送り込むか

で誰が調査団を護衛させるのかね?
危険な場所だからもちろん自衛隊を帯同させるか?

まさか反対しないだろうなw
481名無しさん@4周年:03/12/06 12:44 ID:EnkCIYmI
>>462
>情報が限定されてるなら、なおさら可能性を否定してはいけない

否定してはいけないが誤射説が濃厚などいう明かなミスリードは
否定されなければならない

482名無しさん@4周年:03/12/06 12:44 ID:rwehd8kG
今更だなぁ。

>>456
権益があろうと無かろうと関係無いだろう。
その国に権益を持っているのは外交の成果だ。
それを武力を持って覆す行為を侵略といわずなんと言うんだ?

アメリカのイラク侵攻は明らかに侵略行為だ。

クウェート侵攻はイラクの侵略行為。
故にイラクは制裁措置を受けていただろう。
しかし今現在アメリカに制裁を加えられるようなシステムも国も存在しない
今回ではフランスとドイツが反発したがね。
いい加減アメリカマンセーは勘弁してくれ。
483名無しさん@4周年:03/12/06 12:44 ID:KfLoaqMj
誤射だとしてもアメリカ側に落ち度はないよ
戦地なんだから当たり前

問題は隠したがる日本政府
484名無しさん@4周年:03/12/06 12:45 ID:FhpmmcuB
>>479
>そんなことを発言している専門家は世の中に一人も居ない。

いや、少なくとも一人いるぞ。(自称)専門家が(w
485名無しさん@4周年:03/12/06 12:45 ID:imuI6bZn
>>452

>なぜ米軍は基本的に間違った発表をしたのか。
米軍はしょっちゅう先走り発表をしてる。
>病院に運ばれた二人の遺体を、すぐさま米軍に引き渡させたのか。
どこから攻撃されたのか一番知りたいからだろ。日本のことなんか後回し。
>車両をすぐさま日本側に返還しなかったのか。
調べてたんだろ。日本でモタモタ調べさせてもしょうがないし、現地に調べる能力も無いだろ。
>事件前後に目撃されている米軍の車列
走っててもおかしくないんじゃない?
>米軍が現地発表でトンチンカンな事いってる時に日本では早くもテロアタックと発表。
普通テロだと思ううだろ。いきなり陰謀説唱えるやつはキチガイ。
>詳細をつっこまれると、不明不明不明。それでなぜテロアタックと判ったんですか?
>と問われると、福田官房長官またキレてテロアタックだからテロなんですよ。
先入観で答えてるからだろ。陰謀説なんて普通はいきなり考えない。
>米軍の車両写真公開と同時に、暫定政府がムハバラドの犯行であると主張。根拠は
>襲撃の確認方法が彼らの教本に載ってたもの。(物証からではなく、心証で決め付け
>ているというのが実はスゴイのだが。)
なんらかのたくらみがあるのは知ってたんじゃないか?
486名無しさん@4周年:03/12/06 12:46 ID:tUMo4qPi
>>480
なんで誤射説を言うと派遣反対派と思うわけ?
漏れは賛成派だぞ。つか派遣すべき派。

単に事実を知りたいだけだよ。
487名無しさん@4周年:03/12/06 12:46 ID:sGpgzpnt
>>467
しょうがないよ。彼らはイラク板やタリ板の仲間内で
ずっと陰謀妄想を膨らませて来たんだから・・・

まぁ、自分もアメリカが裏で色々工作しているって事が全然無いとは思わないが
今回の事は陰謀じゃないと思うね。誤射もありえないと思うしな。
だってアメに得な事は、一つもない。
488名無しさん@4周年:03/12/06 12:46 ID:aze3vJjr
「ごしゃ」って、何かが潰れた音みたいやね
489名無しさん@4周年:03/12/06 12:47 ID:66+0ub9J
>>486
クックック・・あんた、ここはn+だぜぇ・・?
490名無しさん@4周年:03/12/06 12:47 ID:molEjCHx
そうそう。

国民は戦争を理解しなさすぎ。平和ボケしすぎ。
戦地だものそりゃ死ぬさ。
戦死は交通事故みたいなモンだ。死んだからって騒ぎすぎ。
単に動く武器が一個ダメになっただけじゃないか。それが戦争と言うもの。
戦争になれば兵隊の命は自ら動く武器でしかない。壊れたらそれでお終い。
そんなモンだよ。実際。
491名無しさん@4周年:03/12/06 12:47 ID:/JBo1Bzl
>「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」
情報を隠蔽しているようにしか受け取れんな。
銃弾の種類が遺族感情に影響を与えるとは考えられん。
492名無しさん@4周年:03/12/06 12:47 ID:bnMnjmHD
】【国際】外交官殺害で、日本の“情報の誤り”認める…アメリカ政府
493名無しさん@4周年:03/12/06 12:47 ID:QxrcpQSI
陰謀厨は自分がいかに電波なことを言っているのか自覚すべき
まあリア厨なら仕方ないかw
494名無しさん@4周年:03/12/06 12:48 ID:Qn2upJCH
オレがテロリストだったら、襲撃にはカラシニコフじゃなく、M16とか米軍の兵器を使うだろうな。

一番いいのは『米軍しかもってないはずの兵器』による攻撃。

でも、日本のマスコミって捏造爆発体質だからな。
たとえば『ブッシュ訪イラク』の直前に攻撃された航空機。
あれは『米軍のスティンガー対空ミサイル』での攻撃っぽかったのにね『ソ連製』にされてたもんな。
495名無しさん@4周年:03/12/06 12:48 ID:eXq/vHXe
>>491
 米軍の銃だったらせっかく「イラクの地に立派に散った」と思って納得しよう
としていた遺族の感情に影響するだろ。
496名無しさん@4周年:03/12/06 12:49 ID:R8Mc/TzX
外交官の車だけど仮に比較的に近距離から発砲されたとして
そういうパターンが米軍を取らないかと言えば取ることはある。

それはまさにフセインや旧政権高官や大量破壊兵器関連の証拠を捜索する
部隊のケースなんか。トラックやバンなどへ接近していって場合によっては
併走までして合図して停止させそこで臨検して不審者等の捜索をする。
その接近し停止させる過程で米兵の側が相手の動きを不審だと誤認して誤射し
た可能性もある。「そんな近距離で誤認がありうるのか?」という疑問が
起こるかもしれないが、実際、米兵が停止信号を送ったのにそれを運転手が
気がつかなかったかあるいは米兵が誤認して敵対的と判断して誤射する事件が
起きている。
49737:03/12/06 12:50 ID:8r+UJz3t
>>482
>アメリカのイラク侵攻は明らかに侵略行為だ。
石油のためかね?

>権益があろうと無かろうと関係無いだろう。
>今回ではフランスとドイツが反発したがね。
石油のためだなw

>それを武力を持って覆す行為を侵略といわずなんと言うんだ?
湾岸戦争停戦後、度重なる大量破壊兵器廃棄の証拠をみせろという
国際社会の要求にまるで答えずに時間稼ぎだけをしてきている
元侵略国の政権の崩壊が目的でしたが何か?
498名無しさん@4周年:03/12/06 12:50 ID:imuI6bZn
>>452

>米軍、この時点で当初発表した、ふたりは車を降りて売店で食べ物を購入してて襲わ
>れたがデタラメであると認める。(もともと、あの幹線道路は襲撃がおおく、止まって
>なにかを買うような場所じゃなく、特に外国人は高速でぶっとばしてる道路。それに
>売店らしきものも襲撃場所近辺にはなかった。)
情報が錯綜してたんだろ。
>なぜ車が公開されないのか?(他の外国人の車は公開)
されてるが。
>なぜ銃弾が公表されないのか?
他の事件では公表されたの?
>この事件に限ってCIAが捜査するのはなぜ?(他の事件では皆無)
もともとCIAが動いてたんじゃないか?
>なぜ米軍がヘリまで動員し大がかりなゲリラ捜索作戦を展開していたティクリートの
>幹線道路で複数の車に分乗したゲリラの車列をみすみす逃したのか?
車は散開。ゲリラは下車すれば目立たないだろ。
>対ゲリラ掃討作戦で幹線道路すら検問を実施しないのか?
他の事件ではやってるの?
499名無しさん@4周年:03/12/06 12:51 ID:TyNBq3WS
>494
テロだとすれば目的は日本への警告だからそんなことする意味まったくないな。
500名無しさん@4周年:03/12/06 12:51 ID:molEjCHx
米軍はテロリストにわざわざ近づいたりしないって。
車だもの。
何時爆発するか解らないモンに近づいて発射するかよ。

明らかにテロリストや反政府勢力の犯行。
501名無しさん@4周年:03/12/06 12:51 ID:/JBo1Bzl
>>490
なにが分かったように「そうそう」だ?
我々の代表たる外交官が2名も殺害されたというのに
動く武器?馬鹿も休み休み言え。
誰の仕業にしろ、原因の究明は絶対だ。
>>495
もしそうだとしたら、遺族は一生涯、嘘の情報を糧に生きていくわけだな。
残酷なこった。
502名無しさん@4周年:03/12/06 12:51 ID:VEc+IymT
まっ、表に出てる情報だけじゃ真実は見えないって事。
503名無しさん@4周年:03/12/06 12:52 ID:ESbhabK0
>>474
そうか警察は発表しないのね。
派遣支持でも不支持でもこれは明らかにする必要はあると思うが。
今後アカヒ系のマスコミがつついていくだろうな。
結局政府の判断になるなこれは。
504名無しさん@4周年:03/12/06 12:52 ID:BgFE814V
テロ朝は視聴者受けするコメントをしたかっただけではないでしょうか。
日本万歳、平和運動万歳な内容は国民に受けますからね。
しかもアメリカ叩きの記事は。
書いて売れればみんなも喜んで自分も大きな仕事をしたつもりになれる。
そしてそれに反対する人間は軍国主義者の烙印を押して社会的に抹殺する。
日本のマスコミなんて今も昔もそんなものですよ。
朝日新聞も日露戦争のポーツマス条約で政府を叩きまくって部数を増やしてましたし。
戦前も戦後も、マスコミのやってることはそれほど変わらないということですね
505スカトロ議長 ◆manko/yek. :03/12/06 12:52 ID:dmnqCZ6J
俺が誤射説をグレーだと疑うのは
○無線連絡が無かった。
○不審な車は無く直後に米軍の車両が走っていたという目撃証言。
○車体の弾痕は小口径弾のように見える事。
○どうやって射撃したのかという仮定に3台で囲んでという仮説で説明
使用としているが、アメリカの警戒下で3台もの高速車両と人員を使う
と言うのは不自然。

あと、補完要因として
○当初の米軍発表と目撃証言の食い違い
○米軍による誤射が多発している事

米軍の誤射だとすれば辻褄が合うんだよ。
506名無しさん@4周年:03/12/06 12:52 ID:XK9sXUqb
「アメリカの犯行」を一生懸命期待する人って・・・お里が知れるよ(w
507名無しさん@4周年:03/12/06 12:54 ID:EnkCIYmI
>>505
でもテロのほうがもっと辻褄が合う事のほうが多いわな
508名無しさん@4周年:03/12/06 12:54 ID:YnKZWYjU
>>456
黙ってろ、低学歴。イラク攻撃の原因が、イラク原油取引をドルだてではなく
ユーロだてで取引しようとしたこと、そして、それに同調する国が出始めた
ことが原因で、アメリカに大義なんてねえんだよ。

>ああ、イラクでの石油権益があって米国に攻撃されては困る国々の反対のことですね


まじで、この腐れ売国奴。日本もその各国と同様、イラクに
ばく大な投資をしており、その観点から言えばとてもイラク開戦に賛成できる
立場ではないにもかかわらず、アメリカの顔色を伺わねばならぬ現在の立場上
反対するにも出来なかったのだ。それを貴様は!!!!!!!

対イラク債権は紙くずだ。これ以上アメリカにバカにされてたまるか。
509名無しさん@4周年:03/12/06 12:54 ID:tUMo4qPi
追いつくランクルに数発撃って車を止めさせた後臨検に臨んだ可能性もあるな。
そこで・・・
510名無しさん@4周年:03/12/06 12:54 ID:molEjCHx
>>501
何言ってんだ。
戦地に向かうってのはきちんと死の覚悟をするってこった。

それが、黒塗りのランクルでナンバー外して偽装した気分になってさ。
そこら辺の脳の腐り具合が平和ボケだってんだよ。
511名無しさん@4周年:03/12/06 12:55 ID:jbf/P8qM
>>479
田岡が、いい電波飛ばしてたぞw
512名無しさん@4周年:03/12/06 12:55 ID:sGpgzpnt
○不審な車は無く直後に米軍の車両が走っていたという目撃証言。

これのソースがどこにあるか教えて。
見覚えのないソースだから。
513名無しさん@4周年:03/12/06 12:55 ID:imuI6bZn
で、5.56mmで防弾加工したボンネットに穴開くのか?
それだけが知りたい。
514名無しさん@4周年:03/12/06 12:56 ID:DYmI8rMI
売店に立ち寄ったという情報の誤りに限っていれば
ただの誤報なのか、意図があったのかは明らかだろ。

車を貫通した弾で車の中で死んでいて、
遺体と車両は米軍を最初に確保したのは米軍。

乗車中に撃たれたか、降りたところを撃たれたか、間違いようがあるか?
親米の香具師は、米軍の推理力を過小評価しているぞ。
515名無しさん@4周年:03/12/06 12:56 ID:FhpmmcuB
今調べたが、

毎日 遺体から銃弾が摘出され、警視庁は銃弾を鑑定し、使用された銃の特定を急ぐ。 (5日)
読売 摘出された銃弾は自動小銃に使われるものとみられ、同庁は今後、詳しい鑑定を行う。 (5日)
産経 公安部は銃弾を詳しく調べ、使われた銃の特定などを急ぐ。 (5日)

朝日 外事3課は被弾数や銃弾の種類などは、「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」として公表しなかった。 (5日)


ううぅむぅ〜
51637:03/12/06 12:56 ID:8r+UJz3t
>>508
>イラク攻撃の原因が、イラク原油取引をドルだてではなく
>ユーロだてで取引しようとしたこと
そうか

>低学歴。
お前のことのようだなw
517名無しさん@4周年:03/12/06 12:57 ID:z3pj01Yc
>>498
>>なぜ銃弾が公表されないのか?
>他の事件では公表されたの?

日本人が殺されたのだ、日本で調べて弾丸の種類を公表して当然だろ。
518名無しさん@4周年:03/12/06 12:57 ID:qXbXvoge
>>152
>黒塗りのピカピカのランクル
>あんな車はイラクに滅多にねーよ。

それくらい目立たなきゃ米軍に狙撃されるんだよ
519スカトロ議長 ◆manko/yek. :03/12/06 12:57 ID:we02ATIO
>>497
平和裏にイラク政府と交渉して石油利権を手に入れるのが悪い事なのか?
寝言は寝て言え。

イラクは最終的には大統領施設を含め全面的な査察を受け入れていたよ。
現に大量破壊兵器は存在していないし、いまやアメリカも大量破壊兵器の
ことは口に出さないだろうが。戦争目的は何時の間にか入れ替わっている。
もうその辺は半年も前に語り尽くされているので、イラク情勢板を読んできて
くれ。既に何百回も繰返された論議で食傷気味だ。
520名無しさん@4周年:03/12/06 12:57 ID:/kyTRH9x
>>515
アサピーなんかおかしくねえ?
521名無しさん@4周年:03/12/06 12:58 ID:rhJoxRHL
>>514
ばかかよ。
降りて、襲われそうになって、車にのって
打たれたってことだろ
522名無しさん@4周年:03/12/06 12:58 ID:sGpgzpnt
>>520
いつもの事だ罠。
テロ朝も陰謀説ばらまいてるし。
523名無しさん@4周年:03/12/06 12:59 ID:WWjhpZim
さすが糞ぶしゅ政権だな。マヌケにもほどがある。
まもっとも、殺ったのはアメ特殊部隊に決まってるがな。
524名無しさん@4周年:03/12/06 12:59 ID:9QoEEkMY
>>520
わろた。朝日はあいかわらずだな。
毎日が普通なのがちょっとおかしい。
もっととばしてもらわないと。
525名無しさん@4周年:03/12/06 13:00 ID:QxrcpQSI
>>515
朝日の陰謀論に基づいた報道姿勢が丸出しでワロタ
526名無しさん@4周年:03/12/06 13:00 ID:tUMo4qPi
とにかく撃たれるまで無線に手を出さなかったのが不自然だし、
高速車両を怪しまれずに減速させる(或いは止めさせる)事が
できるのは米軍だけだと思うがな。
527名無しさん@4周年:03/12/06 13:00 ID:R8Mc/TzX
>>485
>米軍はしょっちゅう先走り発表をしてる。
その通りだがとくに誤射事件とかでね。最初は誤射と認めず後から証拠を
突きつけられてしぶしぶ認めるとか。
>どこから攻撃されたのか一番知りたいからだろ。日本のことなんか後回し。
だったら韓国とか他の事件でも回収して調査するはずだがそういう話は聞いていない。
>調べてたんだろ。日本でモタモタ調べさせてもしょうがないし、現地に調べる能力も無いだろ。
これも回収してしまってマスコミも遮断するのは異例。
>走っててもおかしくないんじゃない?
銃撃音の直後に被害者の車と米軍の隊列があったわけで関連の可能性は排除できない。
>普通テロだと思ううだろ。いきなり陰謀説唱えるやつはキチガイ。
陰謀説じゃなくて誤射だとかあるいは強盗の可能性だってあるはずなのに断定したのはおかしい
>先入観で答えてるからだろ。陰謀説なんて普通はいきなり考えない。
だから誰も意図的な陰謀なんて言ってないのに、すり替えるなよ
>なんらかのたくらみがあるのは知ってたんじゃないか?
だったら当然、事前に警告したり事後でもこいうことがあったと言うはず。
事実アルカイダのテロについて米はよくやってる。

528名無しさん@4周年:03/12/06 13:00 ID:ESbhabK0
>>515
そうか。やっぱりアカヒだな。
弾の種類は発表される可能性があるわけだな。
そりゃそうだわな。隠せば疑われるんだから。
529名無しさん@4周年:03/12/06 13:00 ID:DQndijX9
最近は反米左翼の連中も2ちゃんの使い方を覚えたみたいだな( ゚Д゚)y─┛~~
530名無しさん@4周年:03/12/06 13:01 ID:z3pj01Yc
>>520
外事三課の言葉をそのまま流してるだけでは。

>>521
車から降りたってのはアメリカが誤情報だったと認めてるんだが
531名無しさん@4周年:03/12/06 13:01 ID:LZf3ypRM


つうか、パスポート持ってた部族長の話しはどうなったのか?


532名無しさん@4周年:03/12/06 13:01 ID:imuI6bZn
>>517

>>515をみると調べてるみたいだぞ。
まぁ、仮にAKの弾だと発表されても、米軍がAK使っただとか、
ウソの発表をしてるとかいう陰謀厨が発生するわけだが。
533名無しさん@4周年:03/12/06 13:02 ID:EnkCIYmI
別にアメリカは正義の味方で嘘などつかんとは言わないが
誤射説を強硬に唱える奴は臭すぎる

こいつはくせえッー! ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーッ!!
という感じなんですよ
534名無しさん@4周年:03/12/06 13:02 ID:6R75Whjg
>>529
そ れ だ !
535スカトロ議長 ◆manko/yek. :03/12/06 13:02 ID:we02ATIO
>>512
忙しいんだけどなぁ。
このスレでも複数の人が確認している情報だと思うが?

http://www.sankei.co.jp/news/031130/1130sei092.htm
 道路脇の食料品スタンド店主、ハッサン・フセインさん(42)が発砲音
を聞いたのは29日午後0時半(日本時間同6時半)すぎ。「バグダッド方
向から走ってきた車がスタンドの手前で右に大きくカーブを切り、路肩を外
れて60メートルほど畑に鼻先を突っ込むようにして止まった。すぐ後ろか
ら米軍の車列が通り過ぎていった」とフセインさん。

536名無しさん@4周年:03/12/06 13:03 ID:7y3y4XxI
今回の謀略は事前に小泉にも通知があったのかな。
まぁ、小泉ごときには事前連絡が有るわけもないか・・・。
53737:03/12/06 13:03 ID:8r+UJz3t
>>519
>イラクは最終的には大統領施設を含め全面的な査察を受け入れていたよ。
正確には廃棄した証拠を求められていたね
で、イラク側は出したのかね?

今になってイラク側のポーズを鵜呑みにするとはボケているんじゃないかw
538名無しさん@4周年:03/12/06 13:03 ID:ENR7yi6B
>>529
反米保守
539名無しさん@4周年:03/12/06 13:03 ID:DYmI8rMI
>>521
>襲われそうになって、車に乗って

そんな余裕あるか。
襲われたらその場で終わりだろ。
車を貫通するような銃で襲われてるのに。

と考えるのが自然だろ。
540名無しさん@4周年:03/12/06 13:03 ID:sGpgzpnt
>>512
○不審な車は無く直後に米軍の車両が走っていたという目撃証言。


これのソースくれって言ってるのに・・・・何で誰もくれないのか・・・・
541名無しさん@4周年:03/12/06 13:03 ID:tUMo4qPi
>>529
やや親米の保守ですが何か?
542名無しさん@4周年:03/12/06 13:04 ID:+SrVHtnl
>>511
そうなんだ。w
田岡タンは討論番組でも何時も軍事ヲタぶりを発揮して
一人だけ浮いているからなぁ。
イデオロギー的議論になっても、一人だけヲタ話で盛りあがってんの。
田岡タンがそういうなら、グレーかもしれない。w
543名無しさん@4周年:03/12/06 13:04 ID:EnkCIYmI
>>540
無いんじゃないの
544名無しさん@4周年:03/12/06 13:05 ID:7IuHGUa7
>>540
大嘘だからだろう
545スカトロ議長 ◆manko/yek. :03/12/06 13:05 ID:GzJK7/Om
>>540
まず自分で探してくれよ。
探してる間に変な奴が反論できないなら俺の勝だ!
とか言い出すから。
546名無しさん@4周年:03/12/06 13:05 ID:rBM25qH3
なんだ、また朝日のミスリードか
547名無しさん@4周年:03/12/06 13:05 ID:sGpgzpnt
>>535

ああ、くれてたのか。
さんきゅー
548名無しさん@4周年:03/12/06 13:06 ID:z3pj01Yc
>>532
発表通り普通乗用車で囲んで襲撃したのだとしたら、
車内の弾痕が窓から天井にわたっていなければならない。
写真からしてドアの下方に弾痕がないから
脚や腹部には当たるはずがない。

車高が同等以上でなければ、ああいうふうに窓を撃てない。

車が帰ってくればまた情報が増えるんだが。
549名無しさん@4周年:03/12/06 13:08 ID:FhpmmcuB
>>530
>>515 の朝日の報道が当局側の発言だとすると、「鑑定は終わったが、発表はしない」ということで
他の三紙の報道「鑑定中」というのと食い違う。

5日の時点で鑑定結果が出ているのか出ていないかでどちらかが間違っていることになる。
550スカトロ議長 ◆manko/yek. :03/12/06 13:08 ID:CKBaLexH
>>543>>544
ホントお前らはイラク関係のニュース読んでるのかと。
パッと出てきて簡単に否定するな。
そうでなくてもイラク関係の情報は大量にあってソースを探しずらいんだから。
551名無しさん@4周年:03/12/06 13:08 ID:VEc+IymT
あの〜これに限らずアメリカは色々裏工作してきた訳で・・・。
彼らにとっちゃ所詮戦争も茶番なわけです。
映画等を駆使し陰謀論は糞と人々に植え付けるのも彼らの手。
まあ、情報を鵜呑みにしない様心掛けてくださいな。
552名無しさん@4周年:03/12/06 13:09 ID:imuI6bZn
>>548
普通乗用車だけで取り囲んだのか?
普通乗用車が2台で実際に横から撃ったのがワゴンかトラックってことは無いのか?
553名無しさん@4周年:03/12/06 13:09 ID:DYmI8rMI
>>529
以前は親米厨房は少なかったよ。
急増したのはここ一年くらいじゃないかな。
韓国捏造批判はあっても、新米絡めた嫌韓厨は皆無だったしね。
低学歴化、低年齢化したからだと漏れは見ている。

554名無しさん@4周年:03/12/06 13:09 ID:R8Mc/TzX
>情報が錯綜してたんだろ。
米軍は現場に直接に確認した上でありもしない「店での立ち寄り」説を
主張してる。
>>なぜ車が公開されないのか?(他の外国人の車は公開)
>されてるが。
公開されてるのは写真だけ。実物は非公開。メディアにも公開してない。

>他の事件では公表されたの?
日本の捜査・裁判で公表されている。

>もともとCIAが動いてたんじゃないか?
それを伺わせる証拠はない。

>車は散開。ゲリラは下車すれば目立たないだろ。
>検問所

他ならぬティクリートで9月とかには検問していたことが確認できる。
なぜこのゲリラ掃討作戦で検問しないおか不思議
555名無しさん@4周年:03/12/06 13:10 ID:oMOcyEE4
ともかくさっさと弾種を公開汁
556名無しさん@4周年:03/12/06 13:10 ID:QxrcpQSI
>>551
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
557名無しさん@4周年:03/12/06 13:11 ID:imuI6bZn
>>551
情報を鵜呑みにしないのもそうだが、勘繰りすぎるのもどうかと。
558名無しさん@4周年:03/12/06 13:11 ID:qXbXvoge
>>273
こんなやり取りがあったと思われ

警察「解剖終わりました」
記者「銃弾は何だったんですか」
警察「現在はコメントできません」(→毎日記事)
記者「銃弾は見つかったのですか」
警察「体内から摘出しました」
記者「銃の種類は何だったんですか」
警察「申しあげられません」(→朝日記事)
記者「今後の方針は」
警察「弾丸をこれから調査します」(→共同・産経記事)
559スカトロ議長 ◆manko/yek. :03/12/06 13:11 ID:0IOOxK3F
>>549
弾の口径位はすぐにわかる筈だがなぁ。
7mmならほぼAK、5mmならM60A2
560名無しさん@4周年:03/12/06 13:11 ID:/kyTRH9x
>>551
お前らが動いてる時点でいらぬ勘繰りをしてしまうわけだが・・・
561名無しさん@4周年:03/12/06 13:11 ID:sGpgzpnt
>>545
スマンスマン。
初期の方の報道は、誤報が多いと思って
あまりチェックしないで、最近の方読んでたからな。
讀賣も凄い飛ばし記事書いてたし。
562名無しさん@4周年:03/12/06 13:12 ID:tUMo4qPi
状況証拠では疑念が深まるばかり。
誤射なら誤射で仕方ないし、
正直に公表して欲しいものだ。
563名無しさん@4周年:03/12/06 13:12 ID:XMvpRGe7
>>513
なぜ開かないと思うのか、そっちの方が不思議だ、俺は。
防弾加工防弾加工と言うが、所詮民生品。
本格的な防弾処置なんぞ、エンジンも足回りも弱すぎて無理。
せいぜい外装とシャーシの隙間にケブラー繊維を挟むとか
ガラスを防弾ガラスにするとか、その程度が限界だろう。

あとさ、銃弾が5.56mmっていうソースは何?
5.56mmだろうが7.62mmだろうが、民生の防弾車両が
ライフル弾や機関銃弾を防げないってのは変わらないけど。
564名無しさん@4周年:03/12/06 13:12 ID:KBdk7kiw
三方を囲んで前の車が減速すれば普通は止まる。
そこを横の車が狙い撃ちすればあの状況。

絶対に米軍の誤射はない。
565名無しさん@4周年:03/12/06 13:12 ID:jbf/P8qM
>>542
ランクルの写真が公開される前だが、
アメリカさんが怪しい車だからへりで上から撃ったかも  とかいってたなw
566名無しさん@4周年:03/12/06 13:14 ID:YnKZWYjU
>>537
自分の無知にあぐらをかいて開きなおるなよ売国被差別無職。
しらねえならしらねえでカイセン切ってろよ。

君が対イラク戦争について全くニュースを読んでおらず、2ちゃんの
被差別無職の下らん書き込みだけ読んで書き込みしてるのはわかったから、
もうコンピュータ壊して回線につながないでくれないか?

567名無しさん@4周年:03/12/06 13:14 ID:FhpmmcuB
>>559
「ほぼ」ってのをなくすところまで鑑定しているんでそ
ログにあるような議論にならないようにさ
568スカトロ議長 ◆manko/yek. :03/12/06 13:15 ID:st5aUEvK
ま、とにかく俺らには創造する事しかできない罠

ただアメリカも今まであんまり嘘ばっか発表してるので、あまり信用でき
ない所が痛い。だからいらん勘繰りをしてしまう。
今までの米軍発表が誠実だったならこんな事は疑いもしなかったろう。
もう大本営発表並みだから・
569名無しさん@4周年:03/12/06 13:15 ID:wajCoX/M
まだなにか隠してるのは確実だろう>米軍
570名無しさん@4周年:03/12/06 13:15 ID:LZf3ypRM
>>540
しょーがねーな!!!

道路脇の食料品スタンド店主、ハッサン・フセインさん(42)が発砲音を聞いたのは29日午後0時半(日本時間同6時半)すぎ。
「バグダッド方向から走ってきた車がスタンドの手前で右に大きくカーブを切り、路肩を外れて60メートルほど畑に鼻先を突っ込むようにして止まった。
すぐ後ろから米軍の車列が通り過ぎていった」とフセインさん。

ttp://www.sankei.co.jp/news/031130/1130sei092.htm
571名無しさん@4周年:03/12/06 13:15 ID:qXbXvoge
>>311
スペイン(半島)
日本(島国)
韓国(半島)

犯人は島が嫌い
572名無しさん@4周年:03/12/06 13:16 ID:EnkCIYmI
>>568
創造するなよ(W
573名無しさん@4周年:03/12/06 13:16 ID:tUMo4qPi
>>564
荒地だけど逃げ道はある。
普通おとなしく取り囲まれるか?
それに無線は?
だいたい高速車両をどーやって怪しまれずに囲む?
574名無しさん@4周年:03/12/06 13:17 ID:u71jkTo4
>>518
>それくらい目立たなきゃ米軍に狙撃されるんだよ

目立つ車に乗ってたのに誤射が起こったのか?
575名無しさん@4周年:03/12/06 13:17 ID:K17A98tV
それだけ凝った陰謀だったら、遺体写真が流出する不手際も無いだろう。
実況証拠は隠すのが常だから。
漏れ的には写真流出で陰謀の疑い大幅ダウソ。
576名無しさん@4周年:03/12/06 13:17 ID:gxRY8cs4
M16の弾(5,56mm)が出てきてしまったのでしょうかw

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

警視庁が司法解剖結果を公表。銃弾の種類は公表しない方針

警視庁は5日、イラクで殺された外務省の奥克彦参事官(45)と井ノ上正盛3等書記官(30)の
死因を発表した。
奥参事官は左側頭部に受けた銃弾による頭蓋(ずがい)内の損傷、井ノ上書記官は左胸を撃たれた傷
による失血死だった。今後、国際テロを扱う公安部外事3課が殺人容疑で捜査し、イラク駐留の米軍
などと情報交換して事件の解明を進める。
奥参事官の遺体を慶応大病院、井ノ上書記官を東大病院で司法解剖した。外事3課は被弾数や銃弾の
種類などは、「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」として公表しなかった。
4日の検視では、奥参事官は左側頭部や左胸などに十数発、井ノ上書記官は左胸などに4〜5発被弾
していたことが判明。ともに体内に銃弾がとどまっていたという。
(12/05 22:07)
http://www.asahi.com/national/update/1205/036.html
577名無しさん@4周年:03/12/06 13:17 ID:imuI6bZn
http://www.securico.co.jp/products/century.html

ここからリンクされてる防弾レベルのとこを見ると、
AKよりM16とかARの方が貫通力が高いのもしれん。
そうなんか。
578名無しさん@4周年:03/12/06 13:18 ID:/JBo1Bzl
ソース、ソースってうるせえなー。
ソースなんてマスゴミの誤報と捏造だろが。
579名無しさん@4周年:03/12/06 13:18 ID:66+0ub9J
ちなみに、「廃棄した証拠を提出」ってそもそも、
その対象の中に、兵器の存在自体があったかどうかよくわからんものもあるわけで・・

だからアメも「兵器の存在」を必死扱いて探してるわけで
ラムズフェルドが、「知っていると言うことを知っているということは〜」などと誤魔化してる。
580名無しさん@4周年:03/12/06 13:19 ID:+SrVHtnl
>>568
メディアリテラシーは重要だと思う。
2chがその役目をしなければ、ただの便所の落書き掲示板のまま
だからね。
581名無しさん@4周年:03/12/06 13:20 ID:z3pj01Yc
>>563
民生でも7.62 x 51mmでも止められる防弾車両は存在する。
5000ccちかいエンジンを積んでる。
582スカトロ議長 ◆manko/yek. :03/12/06 13:20 ID:JUmbIFMl
>>564
そんな簡単に止められるんなら暴走車の取り締まりがそれほど苦労するとは
思えないんだがなぁ。
他の状況証拠も否定してくれるとありがたい。
俺だって外交官2人は米軍の誤射の犠牲者と言うよりは、名誉の殉職であった
方が少なからずマシだ。

実際米軍の警戒下で3台の車を使ってこんな襲撃をする力が有るのかなぁ。
583名無しさん@4周年:03/12/06 13:21 ID:tUMo4qPi
ランクルは4000ccだっけかな。
584名無しさん@4周年:03/12/06 13:22 ID:sGpgzpnt
>>566
>>537じゃないけどさ…
大量破壊兵器を車両に乗せて移動し、査察逃れをしていたんだけど・・・
実際フセインは大量破壊兵器を使用しているし
無いハズ無いじゃんか。

君は本当に無かったと思ってるのか?
585名無しさん@4周年:03/12/06 13:22 ID:j0buIBOH
>>574
目立つ車なのにナンバープレート無しなら不審車両と見なされても
しょうがない。でフセイン捜索特殊部隊が追跡・併走して近距離から
停止を求めるがなんらかの誤解(いずれか一方のまたは双方)から
運転手が停止命令にすぐに応じられなかったり、あるいは命令に応じようと
していないと誤認され(こういう誤認による誤射事件は実際に発生している)
米兵から誤射された。
というケースもありうる。
586名無しさん@4周年:03/12/06 13:23 ID:FhpmmcuB
>>515 にポインタを追加しておく

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200312/05/20031205k0000e040061000c.html
毎日 遺体から銃弾が摘出され、警視庁は銃弾を鑑定し、使用された銃の特定を急ぐ。 (5日)

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031205i213.htm
読売 摘出された銃弾は自動小銃に使われるものとみられ、同庁は今後、詳しい鑑定を行う。 (5日)

ttp://www.sankei.co.jp/news/031205/1205sha103.htm
産経 公安部は銃弾を詳しく調べ、使われた銃の特定などを急ぐ。 (5日)

ttp://www.asahi.com/national/update/1205/036.html
朝日 外事3課は被弾数や銃弾の種類などは、「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」として公表しなかった。 (5日)
587名無しさん@4周年:03/12/06 13:24 ID:tUMo4qPi
テロ組織に囲まれたにしては車の衝突跡が無い。
普通はぶつけてでも抜けようとするはず。
米軍に囲まれたなら話は別。
抵抗する方が危ない。

撃たれた後になって無線に手を出している点も不自然。
588スカトロ議長 ◆manko/yek. :03/12/06 13:25 ID:60+bkAbV
>>577
まぁAKは弾をとにかくばら撒く感じで面制圧に強い武器。命中精度はM16に劣る。
貫通力は…俺は知らんw
でも日本の簡易防弾の安い車じゃどっちでも穴だらけには成ったと思う。
拳銃弾ぐらいなら何とかなる程度じゃないか?<想像だが
589     :03/12/06 13:26 ID:f67gwVjd
AKが7.62mm   M16が5.52mm

いくら弾頭形状に工夫しても、2mmの差があれば破壊力は
かなりの違いがあるだろう。

防弾装甲貫通力もかなり差がでるな。
590名無しさん@4周年:03/12/06 13:27 ID:j0buIBOH
>>586
仮に朝日記事が間違いでその他の「調査中」が正しいとして
死因はあっという間に詳細に分かったのに
弾丸の種類が何時間経っても不明なんてことあるのか?
警視庁の科捜研データベースとかであっという間だろ?

少なくとも一夜開けた今日発表されてないっておかしくねぇ?
591名無しさん@4周年:03/12/06 13:27 ID:FhpmmcuB
>>585
TV報道では、高級四輪駆動車にナンバーをつけずに走っているのは
駐イラクの外国公使がよく使う方法だと言ってたが。

確か、読売の第2報位
592スカトロ議長 ◆manko/yek. :03/12/06 13:27 ID:SwApi5KO
>>587
そうだなぁ普通は前に付かれてスピードを落として囲まれる前に無線を
使うだろうとは思う。
そこは解せないところではある。

>>584
俺は無かったのではなくて既に廃棄したと考えている。
593米兵(19):03/12/06 13:29 ID:m/ReTsMW
黄色いのが車に乗っているのを見て、つい衝動的に撃ってしまった。
まさか死ぬとは思っていなかった。
申し訳ないことをしたと思う。
死んだ外交官達の分まで幸せに長生きする事で罪を償いたいと思う。
594563:03/12/06 13:29 ID:XMvpRGe7
>>581
あ、そうなんだ。それは知らんかった、スマン。
しかし、外交官の使用してたランクルがその
「7.62 x 51mmでも止められる防弾車両」
だったというわけではないでしょ? それは既に「軽防弾車両」とは言い難い。

それに、全周に対して小銃弾を防ぐような装甲は、本格的な装甲車
でない限り困難なはず。特に窓部分は限界があると思うが。
(一応、陸自の軽装甲防弾車は全周小銃弾防御、ってことになってるけど怪しい)
595名無しさん@4周年:03/12/06 13:29 ID:ca/wgjmq
取り合えずここ見ろ。>all
誤射説は採っていないが、軽装甲車について書かれている。

http://www.kamiura.com/new.html
596名無しさん@4周年:03/12/06 13:29 ID:T8x97RcJ
>>564
俺だったらそんな時、相手の車に体当たりしてでも逃げるけどな。

だいたいあのランクル写真には加害者グループが並走していた左側と
フロント部分に衝突痕が無いことが不思議だ。
597名無しさん@4周年:03/12/06 13:30 ID:sGpgzpnt
>>585
ナンバープレートのない黒の高級車は、
アメリカの要人が良く使うって記事が朝日になかったか?

護衛はしていなくても、外務官の通るルートくらい
米軍は知っていただろうし、考えられん。
598名無しさん@4周年:03/12/06 13:30 ID:QxrcpQSI
3inNATO弾もあるがな
599名無しさん@4周年:03/12/06 13:31 ID:tUMo4qPi
抵抗の跡なく撃たれている謎。
(ランクルはかなり速いぞ。ぶつけてでも逃げる)
無線不使用の謎。
米軍の対応の謎。
600名無しさん@4周年:03/12/06 13:31 ID:BgFE814V

証拠物件(車)を捜査中にメディアに公開するバカがどこにいる?
写真を公開した事自体日本に対する配慮だと思うがな。

601名無しさん@4周年:03/12/06 13:31 ID:KBdk7kiw
>>573
無線などするまもなく実行できます。
運転手も殺されると分かれば逃げるが逃げた方が危険と判断した可能性が高い。
602名無しさん@4周年:03/12/06 13:32 ID:imuI6bZn
噂のエイブラムスを貫通させた幻の弾じゃないか?
603名無しさん@4周年:03/12/06 13:32 ID:j0buIBOH
>>591
イラク国内では珍しくても
周辺国から流入するランクルとかもあるらしいね。
ヨルダンやクウェート経由で。
まあいずれにしても現にティクリートで外交官の車が誤射されたり
しているのでいかなる車でも臨検対象にはするでしょう。
救急車でさえ実際に武器密輸してるのが摘発されたほどだし。

604563:03/12/06 13:32 ID:XMvpRGe7
間違えた。軽装甲防弾車じゃなくて軽装甲機動車。

>>589
M16は5.56mmだよ。
あと、AK47の7.62mm×39弾は装薬量が少なく弾速も遅いので
貫通能力には劣る。
605名無しさん@4周年:03/12/06 13:33 ID:/kyTRH9x
>>596
逃げ場など何処にもない。
右側は不整地だ、下手すりゃスタックする。
606名無しさん@4周年:03/12/06 13:33 ID:tUMo4qPi
>>601
160kmの車を囲む方法は?
607名無しさん@4周年:03/12/06 13:34 ID:FhpmmcuB
>>595
神浦元彰 って信用できるの? 軍ヲタの人おせーて
608名無しさん@4周年:03/12/06 13:35 ID:BgFE814V
なんだかわからんが、米軍の誤射に脳内で決定してるヤシがチラホラと・・・
609スカトロ議長 ◆manko/yek. :03/12/06 13:35 ID:llveMrJl
>>601
160km/h以上のスピードが出せる三台の車を使っても畑のど真ん中で囲む
のに無線する暇も与えず実行できるか?
殆ど車の走ってない道だぞ?
しかも直後には米軍車両がいるんだぞ?

ちょっと不自然じゃないか?
610名無しさん@4周年:03/12/06 13:35 ID:gxRY8cs4
M16の弾は口径が小さいが、弾頭重量に対して火薬の量が多いので
弾速がAKより遥かに速い「小口径高速弾」と呼ばれるものである。
貫通力でもAKを凌ぐ。
611名無しさん@4周年:03/12/06 13:35 ID:rTFwExSO
盛大なお葬式やるには買いの中ではまずいので

日米で取り決めたんですか?

30年後に情報公開の予感
612名無しさん@4周年:03/12/06 13:36 ID:XMvpRGe7
>>602
たかが軽防弾車両を貫通するのにそんな大仰なもんは必要ない。
現用の主力戦車だって、正面や砲塔以外の部分では20mm〜30mm程度の
機関砲弾の貫通を許すこともある。
613名無しさん@4周年:03/12/06 13:36 ID:j0buIBOH
>>600
>証拠物件(車)を捜査中にメディアに公開するバカがどこにいる?

同時期に襲われたスペインや韓国の車はメディアに晒されまくりですが?
(もっともスペインのはRPGでぐじゃぐじゃになった残骸でしたが。)
614名無しさん@4周年:03/12/06 13:36 ID:Eo9ZfQ7L
(´-`).。oO(「誤り」と「ウソ」は紙一重なんだよなぁ・・・・)
615名無しさん@4周年:03/12/06 13:36 ID:tUMo4qPi
やっぱ米軍に高速で追いついた説が有力だよ。
616名無しさん@4周年:03/12/06 13:38 ID:sGpgzpnt
>>608
軍オタじゃないけど、この人の評価は半々ってトコみたい。
でも田岡よりは100倍マシでしょ。
617スカトロ議長 ◆manko/yek. :03/12/06 13:39 ID:uLlKPxSz
>>572
遅レスで申し訳ないが笑ったw
創造→想像
618名無しさん@4周年:03/12/06 13:39 ID:j0buIBOH
>>615
米軍のフセイン政権要人捜索部隊に追いつかれたのかもよ

で追跡&併走>停止命令>ミスコミュニケーション>誤射 

という流れかも
619名無しさん@4周年:03/12/06 13:39 ID:8yNzYyaD
結局犬死かよ。かわいそうだな。
620名無しさん@4周年:03/12/06 13:41 ID:T8x97RcJ
>>605
仮にスタックする可能性があってもその場で殺されるよりはまし。
621名無しさん@4周年:03/12/06 13:41 ID:aQI26cZ0
車が返ってくる頃には、もういろいろ車の銃弾跡を修理してたり
新たに追加してたりで証拠隠滅・捏造されてるんだろうなぁ。
622名無しさん@4周年:03/12/06 13:42 ID:tUMo4qPi
>>618
それも有り得る。
160kmの車に追いつくには相当な時間を要するが、
相手が米軍ならば逃げもしないし、無線にも手を出さない。
もちろん車をぶつける事もしない。
623名無しさん@4周年:03/12/06 13:43 ID:z3pj01Yc
>>620
不整地をとろとろ走ってりゃどのちみ殺される。
624名無しさん@4周年:03/12/06 13:44 ID:aX96rR/K

さ〜て、今日のイラクや中東諸国、欧米のマスコミ各社の報道は↓ (日本語訳付き)
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

米軍の準機関紙「星条旗新聞」も日本語で読めるよ
625名無しさん@4周年:03/12/06 13:44 ID:tUMo4qPi
ドライバーがイラク人だったのが不幸だったのかな。
626名無しさん@4周年:03/12/06 13:44 ID:j0buIBOH
>>621
つうか銃弾が遺体から摘出されたので
朝日以外によるとそれを警視庁で鑑定中だそうだから
遅くとも数日中には結果が出るだろう。いくら何でも。

出ないなら思いっきり怪しさ倍増
627スカトロ議長 ◆manko/yek. :03/12/06 13:46 ID:VMVxuWms
米軍車両に追いついた説か、

ところでイラクは右側通行?左側通行?
相手が何者であるにしろ、追い越しを掛けたか掛けられたかそれで判断できそうだが。
628名無しさん@4周年:03/12/06 13:46 ID:KBdk7kiw
>>609
時速何キロで走っていたかが不明なんで分からないが
前の2(3)台が二車線をふさぐようにスローダウンすれば減速する。
この時点で危険と判断して無線を使えば連絡は可能。
しかし敵は殺すことが目的、連絡されても問題ない。
ということで連絡の判断が遅れたことが連絡無しになったのでは。
629名無しさん@4周年:03/12/06 13:47 ID:FhpmmcuB
>>618
スペイン外交官誤射事件と違ってこの場合はかなりの至近距離だから車内の日本人(東洋人)を
確認できなかったのか。車は外国人がよく使う物であるし。
その場合、全員射殺した後。死体や車両の確認もしないで逃走したことになるのだが
そういうことはあるのか。

いずれにせよ考えにくいと思うが
630名無しさん@4周年:03/12/06 13:48 ID:/idP2hJ0
追いついたらなんで囲まれるんだろ
それが米軍の戦い方なんですか?
631名無しさん@4周年:03/12/06 13:49 ID:j0buIBOH
>>627
右でしょ。たしか

だとすると逆に米軍が追いついて併走>誤射 のシナリオの方がありそうじゃない?
仮に誤射だとしてだが。

テロとしても追いついてテロ側が追い越しつつ射撃では?
しかしテロリストの160KM出す車ってなんだ?

632名無しさん@4周年:03/12/06 13:49 ID:tUMo4qPi
>>628
銃を構えた車が並ぶ前にぶつけるよ。
633名無しさん@4周年:03/12/06 13:49 ID:QxrcpQSI
米軍なら自爆するかもしれない車に近づいたりはしない
まして横付けして窓を開けるなど危険すぎて
634名無しさん@4周年:03/12/06 13:50 ID:qXbXvoge
>>505
そこでキバヤシのAAを使って発言ですよ
635名無しさん@4周年:03/12/06 13:50 ID:z3pj01Yc

ところでこの外交官が向かっていたティクリート。

ここでの会議ってどうなったの?
他の参加者の声もまったく聞かれないんだが。
636名無しさん@4周年:03/12/06 13:52 ID:BgFE814V
>>616
イヤ>>621
こういうヤシ。
すでに陰謀説で一元的な見方しか出来なくなってる。
想像力は豊かなようだが・・・
637名無しさん@4周年:03/12/06 13:52 ID:KBdk7kiw
アメリカの誤射は絶対にない。間違えようがないからね。
なぜなら止まっている車を撃ったから
米兵ならば相手が確認できてから撃っている。

それで、陰謀説だけどデメリットが高すぎて話にならない。

638名無しさん@4周年:03/12/06 13:54 ID:RlywUfPb
>>633
高速で走る黒塗りの日本車だぞ。
自爆テロで使う車とは明らかに違うと思うが?
要人を乗せている車と考えるのが普通では?
639名無しさん@4周年:03/12/06 13:54 ID:tUMo4qPi
>>637
間違えようが無い相手(味方)が沢山誤射されてきたじゃん。
640名無しさん@4周年:03/12/06 13:54 ID:j0buIBOH
>>629
>車内の日本人(東洋人)を確認できなかったのか。

井上書記官は助手席右だから最初から見えにくい
あとは後部の奥参事官だけど日焼けしたカラードってことだと
すぐに日本人だとまで確認できなかったのかもしれない。推測だけど
あと写真で見たけどあの車、フィルムか何か貼ってない?
外から透明度が低いような印象がテレビで見たときしたんだが
まあ写真の印象かもしれない。
このへんも車が返ってきたら判明するでしょう。
仮にフィルムかスモークが貼ってたら内部の視認は絶望的でしょう。
641名無しさん@4周年:03/12/06 13:54 ID:qXbXvoge
>>515
アサピーだけ別室で記者会見かよ!
642名無しさん@4周年:03/12/06 13:55 ID:LZf3ypRM
>>637
意味が全然判らないんだがw
止まってる車撃った?

米兵ならば相手が確認できてから撃っている?
だったら他の誤射はどうなのかと。
643名無しさん@4周年:03/12/06 13:56 ID:wzQYT+7t
中東系の男を運転手に使っていた日本大使館のセンスの悪さ。
フセインなどの要人の脱出に見えたとしか思えない。
賞金目当ての米兵の手柄を焦った凶行。死んでいても賞金が出る。
横からのぞきこんで、中東系だったら有無を言わさずに撃つ。
イラク人は撃ち殺しても後でどうにでも言い繕えるから。
(米兵には、間違いを防ぐためにしろんぼと黒んぼだけを出しているはず。
東洋系や中東系は現地地上勤務はさせていないだろう)
644名無しさん@4周年:03/12/06 13:56 ID:nXu7V+6H
誤射だったとしてもよ
事を揺るがすような出来事ではないっつーか
国民の英雄ともとらえられない、
危険地帯の被害者だっただけだし

さらに掘り下げて陰謀ともなると勝手にやればいい
645名無しさん@4周年:03/12/06 13:57 ID:tUMo4qPi
黒塗りの高級車にイラク人ドライバー。
残党と誤認されたんだろう。
646名無しさん@4周年:03/12/06 13:57 ID:/kyTRH9x
>>641
アサピーに反米を煽れと指示が出てると考えれば
むしろ、しっくりくる。
問題はその指示が何処から出ているかということだが・・・
647名無しさん@4周年:03/12/06 13:59 ID:KBdk7kiw
>>632
当然、銃は撃つまで隠している。
後からならなんでも言えるが
敵対行為をとる方が危険と判断すれば
車を止めて話を聞く以外の方法がない。
武器を持っていないんだし。
648名無しさん@4周年:03/12/06 14:01 ID:FhpmmcuB
>>640
いずれにせよ、自爆テロを疑ったのなら至近距離まで接近を許したのは不自然だし
臨検のために接近して誤射したのなら、放置して逃走したのが不自然ですね。
649名無しさん@4周年:03/12/06 14:04 ID:ESbhabK0
>>641
うむ。他の3社はないのにどうしてアカヒだけ「遺族感情を
考慮すると死因以外は明かせない」なんてコメントまで
のせる事ができるのか不思議だ。
650名無しさん@4周年:03/12/06 14:08 ID:vzB10AYk
>>590
車を貫通して体に入ったままなんだから、
原形をとどめてないんじゃないの。
ある意味ただの金属片。
651名無しさん@4周年:03/12/06 14:08 ID:jbf/P8qM
あの辺の地域じゃ、アメリカは嫌われ者だし敵みたいなものだろ。
事情を聞きに言っても本当のことを言うかどうか。
とりあえず聞いた事を発表したら全然違っていたっていうことじゃないか。
652名無しさん@4周年:03/12/06 14:08 ID:sGpgzpnt
本当に誤射派は、誤射仲間の話しか聞かないなW
653名無しさん@4周年:03/12/06 14:08 ID:j0buIBOH
>>648推測だが誤射後にはじめて気付いて放置したのかもしれない。
そうすればあからさまに不自然な作り話を公表して誤射の真相から
人々の目を逸らすとしか見えないディスインフォメーション工作も
納得が行く。そして「テロ」にやられたということにして。

で遺留品や車&遺体は米軍が回収。
後でつじつまのあわない点はこうして>>1訂正、という流れかも。



654名無しさん@4周年:03/12/06 14:09 ID:OR6HPdlJ
>>649
> >>641
> うむ。他の3社はないのにどうしてアカヒだけ「遺族感情を
> 考慮すると死因以外は明かせない」なんてコメントまで
> のせる事ができるのか不思議だ。

官僚たちに独自ルートがあるだよ。
東大卒が一番多い新聞社だし。
3流の産経や読売じゃムリでしょ。
655名無しさん@4周年:03/12/06 14:10 ID:JMfeeOqm
おれはニセ専問家
656名無しさん@4周年:03/12/06 14:11 ID:heoY5inx
走行中を車3台で挟み込む狙撃法は、
市街地や速度を落しにくい高速道路など、
でなければやらないよ。
あんな田舎道で使う戦法じゃ無いんだよ。
俺はこの一点で既に情報がインチキだと思った。
一般ピープルマスコミはこんな事も簡単に判らないのかよ。
もうちょっと勉強しろ。
657名無しさん@4周年:03/12/06 14:11 ID:dvRtltrm
>>649
恐らく朝日の記者だけ質問したのだと思う。
で、そういう返答が返ってきたので書いた。
658名無しさん@4周年:03/12/06 14:12 ID:QxrcpQSI
六条右回り
おまいらひねくれ杉
659名無しさん@4周年:03/12/06 14:13 ID:k6jy6GGB
まあいいや。ここで推測してもはじまらない。

銃弾が公表されたらテロの可能性>>>誤射の可能性
(ま仮にAKとかが出るとして。M16の弾でも出たら・・)

このまま公表されないなら誤射の可能性>>>テロの可能性だな。

まあ数日中に分かるでしょ。今はグレーってのが心証
660名無しさん@4周年:03/12/06 14:14 ID:FhpmmcuB
>>653
と、すると、日本(を含めた外国人)を無差別に攻撃するテロ集団が跳梁している。
すなわちアメリカの占領政策が破綻を来していることを自ら宣伝することになって
日本の派兵は困難になりつつあるし、わざわざテロリストの思い通りに誘導して
やっているってことになりますね。
661 ◆iPazWYBMaM :03/12/06 14:14 ID:Zs/FGg/h
       -,---γ''''''''--_                            
     /  ;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
    /  ;;; ;;;;;; ミミミミミミミミミ \
   ( (( ( ( ( ( ( (   ミミミミミミミミ从ミ
  ///ノノノノノノ从   ミミミミミミミミミヽミ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  //ノノノノ 〓〓ノ   〓〓ミミミミノ从    |
  ノノ;ミ;ミミ -=・=-   -=・=- ミミノ从   |   統一協会の工作員のみなさん
   ミ;ミミミ      |      |ミミミ    |
    .ミミ从            /ミミ     |     北朝鮮  菅直人  中国  朝日
  .   ミミ:|. ヽ  . ∨    / |ミミ     |
      ミミ  !  ー===-'  ! ./ミミ    < 
      ミミヽ     ̄   ノミミ      |    に話を逸らして、反米を潰すのです
            −−            \______________

    You can’t love  JAPAN
662名無しさん@4周年:03/12/06 14:15 ID:XVVEWkIa
>>656
田舎道でも、狙撃を避けるために150kmくらい出すのが通常だと聞いたのですが…。
663名無しさん@4周年:03/12/06 14:15 ID:KBdk7kiw
>>656
あの写真から分かるのは走っている車を撃っていない。
狙いが正確すぎる。だから止めている。
664名無しさん@4周年:03/12/06 14:15 ID:nMr1yT8K
>>515
自衛隊員を殺害した前科がある朝日は別格だなw

自衛隊朝霞駐屯地・自衛隊員刺殺事件
665名無しさん@4周年:03/12/06 14:15 ID:NawVbgCu
>>657
朝日の恣意的切り張り報道くさい。
666名無しさん@4周年:03/12/06 14:16 ID:L0bjuShr
凄惨な電波スレ
667名無しさん@4周年:03/12/06 14:16 ID:wzQYT+7t
殺した後で、車内を視認したはずだよ。もしもフセインが中で死んでたら
大手柄だからね。ところが、どうも違った。一方会議に日本外交官が
待っていてもやってこないので、途中でテロにでもあったのではないかと
そちらの筋で照会があったし、車内に外交官パスポ-トがあったりしたので
ことが判明したわけだ。
668名無しさん@4周年:03/12/06 14:17 ID:k6jy6GGB
だからここ数日中に銃弾鑑定結果が出たら朝日の記事がガセ

それ過ぎても一向にでないようなら朝日以外のがガセ

すぐに分かることだ。今はどっちも可能性がある。
669名無しさん@4周年:03/12/06 14:19 ID:z3pj01Yc
>>668
ランクルも公開してもらいたいところ
670名無しさん@4周年:03/12/06 14:19 ID:molEjCHx
大体サー。警が世界中の武器データ持ってるわけねーだろ。
自衛隊に協力を要請しなきゃ解るわけねーっって。
警が解るのはトカレフとか猟銃とかだけだって。
そんなモンだって。
671名無しさん@4周年:03/12/06 14:19 ID:QxrcpQSI
>>659
だから誤射の可能性信じてる奴お前しかいないって
公表するしないなんて世間ではどうでもいいこと
672名無しさん@4周年:03/12/06 14:19 ID:tUMo4qPi
>>647
それは危機意識が低すぎだが、
仮に話をしようとしたとすると、
窓を開けてないのが不自然にならないか?
開いてないと絶対話せない。
と言うか相手の声も聞こえない。
(ランクルの静粛性なら尚更)
673名無しさん@4周年:03/12/06 14:20 ID:heoY5inx
>>662
右側の原っぱに逃げられてしまう可能性大。
674名無しさん@4周年:03/12/06 14:20 ID:oMOcyEE4
産経も毎日も読売も「鑑定・特定する」とは書いてるけど
「その後、公開する」とは書いてないのよね。
675名無しさん@4周年:03/12/06 14:20 ID:k6jy6GGB
>>667
パスポートが部族長から返却されたという初期の米軍の公表って
何を意味しているのかな?

まだ訂正されてないよね?
676名無しさん@4周年:03/12/06 14:22 ID:k6jy6GGB
>>674

イタイところを突くな。
677名無しさん@4周年:03/12/06 14:22 ID:m/ReTsMW
アメリカって、なんか、北斗の拳のカイオウみたい。
日本はヒョウって感じかな。
678名無しさん@4周年:03/12/06 14:23 ID:KBdk7kiw
>>672
いきなり窓を開けるのは危険。当然ドアも。
相手が来るのを待つ。だがその前に射撃された。
679名無しさん@4周年:03/12/06 14:23 ID:tUMo4qPi
ところでパスポートってどうやって盗ったの?
窓を破られた形跡は無いが・・鍵が開いてたとか?
まさか窓の隙間から開錠ツールでなんて事はあるまい?
そもそもランクルの鍵はそう簡単には開かない。
680名無しさん@4周年:03/12/06 14:24 ID:heoY5inx
>>675
部族長がテロリストの親分。
681名無しさん@4周年:03/12/06 14:24 ID:rYeZlx8v
誤射も何もふたりは生きてる可能性が高い。みんな読みが甘すぎ。

死体も車もぜんぶダミーと考えるのが妥当だな。そのくらいの情報操作は簡単だ。
682名無しさん@4周年:03/12/06 14:24 ID:molEjCHx
どうせ陸自に要請すっから、最低で一週間。激早ければ数日だが。
長くて一ヶ月程度。
それまで赤ヒは騒いでなさいってこった。

まぁ、どうせ自衛隊派遣まで間に合わないから先走りで止めたい意向なんだろうが、
逆効果だよ。赤ヒのねつ造報道でますます政府の信頼は高まる。
683名無しさん@4周年:03/12/06 14:24 ID:SIMtMs8x
ティクリートでの会議がはっきりしない
最初は NGOの会議
次は  暫定当局(CPA)の会議
今は  米軍民生局主催の会議
米軍民生局主催の会議が正しいのだろうけど
日本の外交官というけれど、米軍の仕事をしてたんじゃない
奥さんは機密費官僚だから、何か利権があったんじゃないかな
684名無しさん@4周年:03/12/06 14:27 ID:k6jy6GGB
>>682
>どうせ陸自に要請すっから、最低で一週間。激早ければ数日だが。
>長くて一ヶ月程度。

「大量破壊兵器」の捜索と同じ様なことになる悪寒

>どうせ自衛隊派遣まで間に合わないから先走りで止めたい意向なんだろうが、

逆に政府はなるべく誤射疑惑が高まらないうちに先走りで自衛隊を出しときたい
って印象がある。
じゃなきゃふつう現地へ真相究明の調査団を出すよ。これだけの事件なんだし。
「テロには屈しない」って言ってるんだから。

685名無しさん@4周年:03/12/06 14:28 ID:7b/eC25Q
車体の弾痕が真横にあるなら、反撃を想定していないと考えて
テロの可能性が高いだろうな。米軍の誤射だった場合、
反撃を恐れて距離を取るため、車体前方を狙う角度になる可能性が高いし。
686名無しさん@4周年:03/12/06 14:29 ID:tUMo4qPi
>>678
まさか止まってしまったって事?
687名無しさん@4周年:03/12/06 14:29 ID:molEjCHx
>>684
調査は進めている。
ただし、二時被害も想定されるから自衛隊が行くのが望ましいわけで手間取ってるんじゃ
ないかな。また殺されましたじゃ話しにならないから。
688名無しさん@4周年:03/12/06 14:29 ID:m/ReTsMW
>>685
アメリカによる確信犯。
689名無しさん@4周年:03/12/06 14:32 ID:vbtNxH8i
>>685
それは納得するのだが

誤射でランクル停止したあとに
隠蔽工作で至近距離から左側窓を掃射するってのもあるぞ
690名無しさん@4周年:03/12/06 14:33 ID:KInl7caG
>>682
>最低で一週間。激早ければ数日だが。長くて一ヶ月程度。

いくら何でもそんなにかからんよ。自衛隊をなめちゃいかん。
特殊な毒ガスとかでもすぐに識別可能
ましてやありふれたAKかNATO弾かくらいプロなら一日。とりわけ
サンプルの弾頭が多数(数十発?)残されている今回はね。
691名無しさん@4周年:03/12/06 14:34 ID:FhpmmcuB
>>684
つーか誤射疑惑って主要紙でも朝日、しかも田岡だけが主張している説で
毎日TBSですらその欠片を臭わせすらしていない説だから政府が気にするとも思えんが
692名無しさん@4周年:03/12/06 14:35 ID:molEjCHx
少なくとも米軍なら助けるだろ。
右に乗ってた参事官は失血死だから数分は生きてたはず。

それに自動車爆弾もあるし、米軍がテロリストと解って近づくとは考えられない。
自動車に近づくのは相手がテロリストではないと解っている人だから、テロリストが
やった可能性が高い。
693名無しさん@4周年:03/12/06 14:35 ID:KBdk7kiw
護衛をつけないでの行動だからいきなり殺されるとは考えていない。
ところが相手は最初から殺す気。その差がこの結果。

ようするに、連絡されないようにとか、悪路に逃げられないようにとか、
体当たりをされないように狙撃とは考えていない。殺すのが目的。
694名無しさん@4周年:03/12/06 14:36 ID:QxrcpQSI
>>691
田岡元帥の分析は必ず外れるというジンクスがあるからなあ
695名無しさん@4周年:03/12/06 14:38 ID:KBdk7kiw
>>686
止まったと思う。何故かは分からないけど。
696名無しさん@4周年:03/12/06 14:38 ID:KInl7caG
>>694
しかし他の軍事評論家が圧倒的に楽観的なイラク戦争観を
予測していた中で田岡の悲観説の方が実際には当たっている罠。
697名無しさん@4周年:03/12/06 14:38 ID:qXbXvoge
公開された外務省車の写真を見る限り、私は「近い距離から発砲が行われた可能性が高い」と推測します。
弾痕は車の左側面の窓ガラスを中心に散開しており、ドアの金属部分にはほとんどありません。
数発が前方から撃たれたらしく、車の前部とフロントガラスについています。
弾痕は射手の心理を推測する「材料」です。
ドアへの弾痕の散らばり具合からすると、走行している車から比較的近い距離で発砲されたと推測できます。
右側の窓ガラスがほとんど壊れていないことから、弾道は上から下へ向かっており、車高の高い車から発砲されたか、
犯人がドアから身を乗り出して銃を少し下に向けて発砲したと推測するのが妥当です。
車前部の弾痕はフロントガラスに集中していません。
目撃者は外務省車は被弾後に減速したと言っていますから、犯人の車が外務省車を追い越した時に
前部を撃った考えた方が合理的です。側面の弾痕に比べ、前部の弾痕が集中していないのは、
射手の意識がそこに向いていなかったことを示しています。最終的には弾道検査を行って、
犯行状況を確認する必要がありますが、こうした撃ち方は、明らかに「暗殺」を目的にした撃ち方だと考えるべきです。
米軍がテログループの車と考えて発砲したのなら、近接戦闘の原則からして、より遠くから発砲し、
弾痕はもっと広がったはずです。側面を射撃するために車を横付けしようとすれば、
相手から反撃されて被害を出す恐れがあります。米軍が外務省車の前にいたのならエンジンを狙ったはずですし、
後ろにいたのならタイヤを狙ったでしょう。軍人なら、まず車を止めるところから始め、
その後に搭乗者を攻撃するでしょう。弾痕はすべて、犯人が標的が武器を所持していないことを知った上で
接近したことを暗示しているのです。
698名無しさん@4周年:03/12/06 14:38 ID:molEjCHx
>>690
正式発表は威信に関わるから慎重に慎重を喫して行われるので、
大体これくらいは見ておかないとダメだよ。
現場で回答を出すのに数日、それを何時発表するか上層が会議で慎重に判断して
正式発表だろうから。

始めに○だと言っておいて後で▲でしたなんて話しになったら信頼も何も無くなって
しまう。さらに、「政治的にうそを言った」とかデマが流れるのは必至。
699名無しさん@4周年:03/12/06 14:38 ID:nMr1yT8K
>>694
田岡の仕事は日本には誤情報を流し
中共には自衛隊の情報を流すこと
700名無しさん@4周年:03/12/06 14:39 ID:heoY5inx
* ランクルは乱射を左に受け慌てて原っぱに逃げ車を止めた。
   この時点でCNN記者の取材証言によると、車を降りた
   二人は生きていたらしい。既に被弾していた可能性はあるが。
   前方の被弾跡は、慌てて速度を落とした際に狙撃車との位置関係が相対的にずれた為であろう。
* 井上書記官の遺体の両腕が挙手した状態で固まっていた。
   これが何を意味するかと言えば、その状態で神経がストップした事を意味する。
   遺品のシャツに医療行為による切り裂いた跡が無ければ、
   身ぐるみ剥がされた後に両手をあげさせられた状態で息の根をとめられたと推察される。 
701名無しさん@4周年:03/12/06 14:40 ID:7b/eC25Q
エバタンの見解を聞きたいが、「情報不足ですので」と言いそうな気もする。
702名無しさん@4周年:03/12/06 14:42 ID:KInl7caG
>>697
>弾道は上から下へ向かっており、車高の高い車から発砲されたか、

これだとやはり車高の低い乗用車じゃ無理だろ。

>犯人がドアから身を乗り出して銃を少し下に向けて発砲したと推測するのが妥当です。

もしそうならやはり薬莢が外に散乱していないのがおかしいね。
703名無しさん@4周年:03/12/06 14:43 ID:molEjCHx
少なくとも後部座席に座ってた人は即死だろ。
頭部に銃撃受けてるんだし。窓もボコボコ。
車内で撃たれたのは間違いないと見て良い。
後一ヶ月すれば車体も日本に返還されるだろうから、この話題も消えゆくよ。

輸送の手配やら手続きやら国家間の交渉やら何やらで大体それくらい掛かる。
まぁ、上層が政治判断ですぐ返すという事になれば早まる可能性はある。
704名無しさん@4周年:03/12/06 14:45 ID:7xI0Uien
アメ公は言ってることが支離滅裂だな。
705名無しさん@4周年:03/12/06 14:46 ID:rCycyr3F
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200112/01-10.html
実は奥克彦タン、公金流用で処分されていたりして。
706名無しさん@4周年:03/12/06 14:48 ID:/kyTRH9x
>>705
それ監督責任が問われただけじゃん。
707名無しさん@4周年:03/12/06 14:49 ID:tUMo4qPi
わかんないな〜。
160kmの車両を止める方法、追いつく方法もわからんし、
囲まれも車両をぶつけて逃げるとか悪路に踏み込むとか
無線使うとかの、抵抗も無さすぎる。
そして相手車両はランクルより大きい。メガクルーザー並?

その後、窓を破らずどのようにドアを開けたのかも不明。
(撃たれた後に何らかの理由で外に出ようとしたとか?)
米軍の発表も不自然。
708名無しさん@4周年:03/12/06 14:50 ID:9tu+Nkr1
謝らなくていいから油田の二つや三つよこせよ。
それが真の国際協調ってもんだろ〜ァアン?
709名無しさん@4周年:03/12/06 14:51 ID:WjJNRz2B
↓キバヤシ
710名無しさん@4周年:03/12/06 14:52 ID:7xI0Uien
>>706
処分されたってことは知ってて放置したか、加わってたかのどちらか。
711名無しさん@4周年:03/12/06 14:53 ID:9tu+Nkr1

       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \ 
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >   
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  これは米のリップサービスなんだよ!!!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /
       l   `___,.、     u ./│    /_
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
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712名無しさん@4周年:03/12/06 14:53 ID:9XkYOOGs
死亡した外務省2人の公開された画像どこかにないですか?
ロイターの動画直リンみれないので、静止画でいいので教えてください。
713名無しさん@4周年:03/12/06 14:54 ID:QxrcpQSI
>>707
前から。
714名無しさん@4周年:03/12/06 14:55 ID:molEjCHx
2000ccくらいの車なら余裕で200kmくらい出るよ。
ただし、ランクルで160はネタ臭い。
そもそも車高が高くて不安定なのにそんなハイスピードでよく運転できるモンだ。
セダンだって160まできたらかなり怖いレベルだよ。
スポーツタイプで走ってたんなら余裕だが、どうも嘘臭い。

ここ最近嘘臭い情報ばっかりだ。
よるも歩けるとか垂れ幕作ってるとか一六〇で走ってるとか。
米兵が嘘情報流してるんだろうが、日本人のIQを舐めてるとしか思えない。
アメリカ人はこの程度で騙されるほどDQNなんだろうけど、日本人を舐めすぎ。
715名無しさん@4周年:03/12/06 14:55 ID:LnGcMHOy
>>711      ,, -,,' ´ ̄" ` ''ー`、 `ヽ.
   ___ ,,.. -' "/ { ` -一-ヾ ヽ.  ヽ
 /      ▽ / ∧ ヽ、, _,,  }}_} ・  ii
/        {  {ゝ{__`ー-Y f 。Vハ'V } * ・ ii デカイAA禿しくウザイっちゃ☆
! 〃      i  ハ ヽ { ヽ   、ソ  } く  ☆ii 
ヾ{{    ☆ `ヾ、_` ヽ'^' ヽ   " ! ! i ゚ : ii
  ヽ{{  * .      ハ  く) /.l、! !  ; .ii 
   ヾ、.        { ` ーj‐'  {ムノ_   ノ
     ヾ       , '´  ̄ー‐‐- '   ` く
        ` ー---─,'         、   、}
            ,'   ,〈 , -ー‐-、i∠⌒ヽ
           ,'  ∧<=ニ二‐ノヽ、二ソ
           /  ./ }  `"''' ";  `7T´

 
716名無しさん@4周年:03/12/06 14:57 ID:sGpgzpnt
>>707
君もうちょっと新聞ソース当たったら?
記事が全部正確かどうか、問題はあるが
ほとんど報道されてる事ばっかだぞ。
717名無しさん@4周年:03/12/06 14:58 ID:tUMo4qPi
>>713
前方にいる集団が米軍ならそのまま近づくが、
違うなら避ける努力するでしょ?
近づいたとしても前方から撃たれた瞬間に悪路へ逃げる。
そして無線使用のはず。
718名無しさん@4周年:03/12/06 14:59 ID:CfUaCY67
■小泉とブッシュに殺された日本人(外交官2名)の死体映像。
http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2
(アドレスは長いけど直リンクです。)
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。
国民よ、今こそ立て!!!!小泉を打倒せよ!!!!
719名無しさん@4周年:03/12/06 15:01 ID:gp3ADGe4
この情報が出てから、軍ヲタ共がめちゃめちゃあわててるのにワロタ。
普段、ニュー速厨ニュー速厨と蔑むその相手に、ボコボコにされてるおまいらは何なんだと。
やっぱり細かい兵器のスペックとかに気を囚われると、全体が見渡せなくなるんだね。
720名無しさん@4周年:03/12/06 15:04 ID:A5420RcP
ゴッドファーザーのソニー兄貴状態だな
ソニーは料金所で止まったところを横からマシンガンで
めったうちされたわけだが
721名無しさん@4周年:03/12/06 15:05 ID:WabQ9RbR
消えたらっきょう
722名無しさん@4周年:03/12/06 15:07 ID:LhIM3nfG
そうそう、ゴッドファーザーみれば、そのときの状況わかるよ
723名無しさん@4周年:03/12/06 15:11 ID:molEjCHx
やったのはツインだったりして。
724名無しさん@4周年:03/12/06 15:12 ID:ZoF5JFnw
ま、やつらは
イラクに大量破壊兵器があると言って
戦争はじめたからな。
725名無しさん@4周年:03/12/06 15:14 ID:7b/eC25Q
オレにはわかる。
この手口は米軍でもテロリストでもない。

ヤツだ。

すでに報酬はスイス銀行に振りこまれているだろう。
そしてヤツはまた新たな仕事に取りかかる。
726名無しさん@4周年:03/12/06 15:18 ID:JOxYjmQC
派遣された自衛隊の嫁はダンナ死んだら金儲け出来て内心は嬉しいだろが、
手足ないカタワや植物人間になって帰ってきたらかなわんな。
727名無しさん@4周年:03/12/06 15:18 ID:heoY5inx
2chまで来て阿呆ウヨのフリで火消し。ノンキャリも大変だね。
728名無しさん@4周年:03/12/06 15:19 ID:XK9sXUqb
>>718
どうせなら「非核運動家とサヨと一部の在日に殺された」という風にした方が良いのでは?
※「一部の在日」=「被害者プロパガンダによって“弱者権力”を守ろうとする在日」
彼らの「活動」のせいで、「自衛」が出来ないからこそ、アメリカ追従しなければならないのだから。

日本が核武装をし、憲法も改正し、スパイ防止法も制定し、諜報機関も作り、
まともな「国家」となり「自衛」が出来れば、アメリカ追従する必要も無いんだよ。
それを阻害したのが、「非核運動家とサヨと一部の在日」だろ。

彼らのせいで、「自衛」も「国家」も成立しないんだよ。
それが出来なければ、「日米軍事同盟」に頼らざるを得ない。

「危険があるから戦後復興にも兵を出せない」というのでは、
日本の危機の時にアメリカが軍事同盟を履行してくれる・・・と思う方が虫が良すぎ。

今の日米同盟は昔の日英同盟と同じ。
日英同盟が破棄されたのも、「軍事同盟」の意味を日本が理解せず、イギリスに軍事的援助を怠ったから。
日英同盟が破棄された事で、どれだけ日本の運命が狂い、犠牲者が出た事か・・・。

自衛隊を出す事によって犠牲者は出るかもしれない。
しかし、出さなければ、そんなものとは比べ物にならない多くの日本人が犠牲になるかもしれないのだ。

もしサヨが「出兵反対!憲法を改正し、核武装し、諜報機関も作り、アメリカ追従の必要が無い、まともな“国家”になろう!」
と言えば、賛成するかしないかはともかく「対案」としては認める。

もっとも、それではサヨではないが(w

従来どおり「中国、韓国、北朝鮮は信用できる国!だから安全保障は必要なし!」では話にならない。
729名無しさん@4周年:03/12/06 15:22 ID:XMvpRGe7
>>719
具体的にどの辺でゴコボコにされてるのか教えてくれ。

>やっぱり細かい兵器のスペックとかに気を囚われると、全体が見渡せなくなるんだね。

そんなヲタは、何のヲタであるかに関わらず低レベル。
730名無しさん@4周年:03/12/06 15:23 ID:tUMo4qPi
派兵はすべきだよ。
この事件には何ら影響されないし、
そんなもん(家族の方ごめん)に影響されるようじゃダメダメ。
731名無しさん@4周年:03/12/06 15:26 ID:qXbXvoge
>>714
出ないよ。
2000ccの車で出るとしたらランエボとかインプWRXとかだけ。

200キロだすなら
「そんなパワー日本のどこで使うんだよ」ってくらいの性能じゃないと出ない
732名無しさん@4周年:03/12/06 15:27 ID:HNttnu3K
でもさ、仮に誤射だったとして、それがばれても
今の日本じゃメディア・国民両方ともたいしたショックも受けず、
大勢に影響ない気がする。
えひめ丸のときだって、結局慰霊碑なんか建てておしまい、って感じだし。
やっぱりなめられてるんだよ、日本は。
733名無しさん@4周年:03/12/06 15:29 ID:molEjCHx
>>731
家の車は5速全開で240まで出るけど。
メーターは180で一杯だけどね。
734名無しさん@4周年:03/12/06 15:31 ID:z3pj01Yc
735名無しさん@4周年:03/12/06 15:33 ID:h4MHVZgF
>>726
なんだコイツ
736名無しさん@4周年:03/12/06 15:34 ID:hD5UW310
韓国軍の誤射で日本人が死んだらこの板飛ぶだろうな。
737名無しさん@4周年:03/12/06 15:35 ID:5nwHBN9+
>>736
誤射する機会すらないから安心しろ
738名無しさん@4周年:03/12/06 15:47 ID:tUMo4qPi
>>733
ほう・・
漏れの2.5L(190ps)ではメーター読み190kmが加速限界に近かったぞ。
もしリミッター切れるなら時間をかけて200km少々まで伸びるだろうが、
どっちみち回転数がレッドゾーンに近いから200kmの巡航は非現実的。
まあ、中東あたりのボロ車じゃ絶対無理。
V8-4000cc(セルシオのエンジン)を持つランクルなら215km出るが
まあ防弾仕様ランクルは重いから160k巡航程度が妥当な線。
ちなみにその辺りのボロクロカンなら160kmも怪しい。
(エンジンと車重と空気抵抗とギア比の問題)
739名無しさん@4周年:03/12/06 15:49 ID:heoY5inx
お前等中東行って車で道走ってみなさい
150キロで4リン駆動車が走れる道を俺は知らない
740名無しさん@4周年:03/12/06 15:55 ID:T8x97RcJ
>>678
その場合い米軍に強制停車させられたか検問などされたとしか考えられない。
テロリストや不審者なら停車などせず振り切って逃げるはずだ。
741名無しさん@4周年:03/12/06 15:57 ID:q6omiDns
今回の外交官銃撃が見境のない米兵の仕業だとしたら
日本にとってもアメリカにとっても
ナニガナンデモ絶対隠さなければならない事件だな。

742名無しさん@4周年:03/12/06 16:00 ID:qXbXvoge
>>736
日本人の誤射で韓国人が死んだら2ちゃんごと飛ぶけどな
743名無しさん@4周年:03/12/06 16:02 ID:/kyTRH9x
>>741
本当に米軍の誤射ならここまで混乱した状況になってないぞ。
744名無しさん@4周年:03/12/06 16:07 ID:vbtNxH8i
朝日夕刊
・目撃証言 2人は1時間前に店で果物等を買っている 店の主人に取材 このときに目をつけられた?
・目撃証言 午前11時ごろ、猛スピードで走るランクルにピタリと併走する白のクラウンから身を乗り出して銃撃している犯人を目撃
       
・フルオート連射ではなく、正確に車内の人間を照準しながら至近距離から順番に射撃した
745名無しさん@4周年:03/12/06 16:08 ID:T8x97RcJ
>>697
プロファイリング さんくす!

>弾痕はすべて、犯人が標的が武器を所持していないことを知った上で接近したことを暗示しているのです。

俺もあの写真見てそう思った。
犯人は明らかにランクルの中の人物が誰であるか認識していたと思う。
この事実を知っている人間(あるいは機関)はそう多くは無かったのではないだろうか?
また前席より後部座席側の弾痕が多い事を考え合わせると、犯人は車を止める事よりも後部座席に乗っている
人物の殺害が最も重要な目的だったと思う。
運転手は口止めのため殺害されたのかも知れない。
746名無しさん@4周年:03/12/06 16:12 ID:Uh6YhABv





          米軍の誤射の可能性が益々濃厚となってきますた




747名無しさん@4周年:03/12/06 16:14 ID:QxrcpQSI
>>746
妄想。
748名無しさん@4周年:03/12/06 16:17 ID:EPzac0e8
>>746
それは絶対にない。残念でした。
誤射ならとっくにアメリカが謝っているよ。
749名無しさん@4周年:03/12/06 16:18 ID:z3pj01Yc
>>747
あの2人をティクリートに呼びだしたのは誰だ?
あの2人が「ランクルより背の高い車」に寄られても逃げなかったのは何故だ?
同じようにして襲撃された韓国人技師の車はガラスがすべて吹き飛んでいた。
ここまで正確に銃撃されるまで車を近づけさせたのは何故?
750名無しさん@4周年:03/12/06 16:18 ID:iXTqesWQ
>>748
余りにアメリカについての基礎知識を欠いた発言。
751名無しさん@4周年:03/12/06 16:24 ID:EPzac0e8
>>750
(゚Д゚)ハァ? 同盟国の外交官を撃って誤魔化せる分けないでしょ。
752名無しさん@4周年:03/12/06 16:25 ID:QxrcpQSI
>>750
トンデモ系反米電波本を基礎知識とする恥ずかしい香具師。
753名無しさん@4周年:03/12/06 16:25 ID:iXTqesWQ
実際誤魔化しきれてないじゃん。
何で弾丸の種類を公開しないのか。ここの意味不明な点がある限り、とてもじゃないが信用できない。
754名無しさん@4周年:03/12/06 16:28 ID:z3pj01Yc
>>753
まあ待て。弾丸の鑑定には時間がかかる。
割れていた場合とくにだ。
完全な状態で摘出されたとは考えにくい(防弾ガラスを貫通し人体内で止まってるから)。
二、三日はかかるだろう。
755名無しさん@4周年:03/12/06 16:28 ID:molEjCHx
>>753
おまえなー。
警察機構や軍はそこいらの商店や町工場と違うんだぞ。
そう簡単に出せるかよ。
手続きだって何十とあるわ、待ちが何十時間とあるわ、ホイホイできる事じゃねーよ。
756名無しさん@4周年:03/12/06 16:30 ID:2Poh5nMm
誤射があったかどうかよりも、イラクをああいう不安定な状態にして
同盟国の人間が次々と死ぬ原因を作った米国の責任はきわめて重大。
757名無しさん@4周年:03/12/06 16:30 ID:5A7HCg15
同時多発テロの時も4機目墜落の疑惑を隠し通してるしな。
758名無しさん@4周年:03/12/06 16:30 ID:iXTqesWQ
>>754
>>755
あと1週間もすればわかることだ。それまでは信用できない。
”同盟国”だからって、何でもかんでも妄信しなきゃいけないって事はないでしょう。

>>756
そんなこと言ったが最後サヨクです。
759名無しさん@4周年:03/12/06 16:31 ID:EPzac0e8
>>753
誤魔化し切れてないなら謝った方が早く解決します。
隠蔽したとしたら政権が変わるくらいの事件だよ。
そこまでの危険をおかすわけない。
760名無しさん@4周年:03/12/06 16:32 ID:e1Tio2E/
>> 728

また「国家」厨房か。コッカコッカ(w
小林のマンガ読む時間があれば寝たほうがましだ
761名無しさん@4周年:03/12/06 16:34 ID:iXTqesWQ
>>759
そんなことはない。ほとんどクロのグレーでも、日本のマスコミと政府を抑えれば実際問題にならない。
というかできない。

>隠蔽したとしたら政権が変わるくらいの事件だよ。
たかが属国の外交官撃ち殺したくらいでアメリカの政権が変わるかよ。
幻想持ちすぎなんじゃねえ?
762名無しさん@4周年:03/12/06 16:34 ID:FhpmmcuB
>>753
毎日・読売・産経 は全て銃器の種類などは調査中

朝日のみが、遺族に配慮して公開しない。 (調査は終わっているが、あえて公開せず)

と報道。
763名無しさん@4周年:03/12/06 16:35 ID:Eo9ZfQ7L
>>757

アメリカがアラブ人とイスラエル人達の話し合い場の会議を
「バカらしい!帰る!」と言って数日後に9.11事件だったからねぇ
起きることもわかってたらしいし・・・・・アメリカは他人の国を巻き込んで
戦争しかしないで全部ウソで塗り固めて脅してる方法はいつまで続くかが見ものだよね
764名無しさん@4周年:03/12/06 16:35 ID:i2vprHoR
誤射した兵士達や初動で駆けつけたヤツらの
口を封じなきゃいかん事考えたら
まず隠ぺいは無さそうだよな
765名無しさん@4周年:03/12/06 16:36 ID:/kyTRH9x
>>759
だわな、むしろ米国以外の第三国が関与してそうな
情報や物証が出てきて困惑してるように思える。
766名無しさん@4周年:03/12/06 16:37 ID:UEviEtcc
米軍が、被害車両の写真を送って来ただけで、日本に返そうともしないのがムッチャ怪しいな。

っつーか、ちゃんと現場検証しなきゃ駄目だろ!! 日本!!

国民は、2階級特進とか、首相の参列なんかを望んではいない。
パフォーマンスいいから、仕事やれ!!!
767名無しさん@4周年:03/12/06 16:37 ID:molEjCHx
>>761
オイオイ。
同盟国の人間射殺しておいて隠蔽したらそりゃ、戦争になってもおかしくないぞ。
768名無しさん@4周年:03/12/06 16:39 ID:vnd9aG9J
>>766
危険地域で事件捜査する力が
日本にあるんかい?
769名無しさん@4周年:03/12/06 16:40 ID:EPzac0e8
>>761
>>隠蔽したとしたら政権が変わるくらいの事件だよ。
>たかが属国の外交官撃ち殺したくらいでアメリカの政権が変わるかよ。
>幻想持ちすぎなんじゃねえ?

隠蔽したらと書いています。ちゃんと読みましょうね。

>たかが属国の外交官撃ち殺したくらいで

ここに君の思想が現れているね。だったら誤射ですむ話じゃん。
770名無しさん@4周年:03/12/06 16:40 ID:iXTqesWQ
>>767
どうやって日本が戦争するのだ。

君たちはなんか”同盟国”って響きに酔ってる節があるなあ。
”日韓友好”に似た胡散臭さだ。
771名無しさん@4周年:03/12/06 16:41 ID:ESbhabK0
アカヒの夕刊みると
「反米勢力によるテロ行為である疑いが一層強まった」と断定してるね。
売店で立ち寄って果物をかった時の事は
「付近は車の運転手が休憩をとる場所で武装グループが2人に目をつけ、追跡し
集落などがとぎれる銃撃現場付近で犯行を決行した可能性も出てくる」
銃については
「同(ディジュレ)警察はカラシニコフ銃とみている」
アカヒですらこれだから誤射説はやっぱりパックインジャーナルだけかもしれんな。
772名無しさん@4周年:03/12/06 16:41 ID:bcQfbQcK
謝った情報をもとに

外交官を偶像化し、

国民に報復感情を強要する政府。

日本は「戦前」に戻ってしまったかのようだ。


773名無しさん@4周年:03/12/06 16:42 ID:UEviEtcc
>>768

そのくらいの国力はあるはずだろう? これから自衛隊を派遣しようって言う国が。

時間限定の、ピンポイントの安全さえも確保できないようじゃあ、お話にならないじゃあないか?
774名無しさん@4周年:03/12/06 16:42 ID:heoY5inx
カンボジアで言えばあれだ、フンシンペック党とポルポト残党
が利用されて、裏で糸引いてたのが解らずじまい、っての
思い出したよ。
775名無しさん@4周年:03/12/06 16:42 ID:iXTqesWQ
>>769
隠蔽してたって同じさ。どっちにしても大したことじゃない。

>ここに君の思想が現れているね。
属国以外の何なんだ?悔しいが、そこを誤魔化しちゃ何もわからなくなるだろ。

>だったら誤射ですむ話じゃん。
対日本政府ではそれでよくても、対日本世論ではそうはいかない。
テロの仕業にしとかないと、自衛隊が派兵されないだろ。
776名無しさん@4周年:03/12/06 16:43 ID:EPzac0e8
>>766
>米軍が、被害車両の写真を送って来ただけで、
>日本に返そうともしないのがムッチャ怪しいな。

これよく聞くけどアメリカが拒否しているの?
たんに保管しているだけでは?
777名無しさん@4周年:03/12/06 16:43 ID:EXt5QY/U
>>770
アメリカへの兵器の部品の輸出を凍結。

これでアメリカは兵器作れなくなるぞw
778名無しさん@4周年:03/12/06 16:43 ID:Eo9ZfQ7L
日本とアメリカの関係は戦略上ライバル会社のロシア、中国に、アメリカは
負けたくないから日本を部下にしている  日本=優秀な部下。

ちなみに、台湾は日本の愛人で妻が中国。
日本を心からよく思ってる国は中東やアフリカで東南アジアも似たようなもん。

異論は?
779名無しさん@4周年:03/12/06 16:44 ID:T8x97RcJ
>>767
今の自衛隊が米軍相手に戦争しても勝てるわけが無い。
再占領されて資産没収が落ち。

核武装するなら話は別だがな。
780名無しさん@4周年:03/12/06 16:44 ID:aUzIOBvk

>ID:iXTqesWQ

コイツ↑は、少なく見積もってももう17時間以上に渡って
延々と反米一直線のカキコを続けてる危険なヤシですよ。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AiXTqesWQ

スルー汁
781名無しさん@4周年:03/12/06 16:44 ID:Wz+ROVPy
■小泉とブッシュに殺された日本人(外交官2名)の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

(アドレスは長いけど直リンクです。)
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、これ以上、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
国民の血を流させてはなりません。

*真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
  転載をお願いします*
782名無しさん@4周年:03/12/06 16:45 ID:iXTqesWQ
>>777
そんなことしたが最後、食料輸出を止められてジ・エンド。

>>780
途中に何回も出かけたりしているけど。

反米=危険 この図式に何の疑いも持ってないのがやばすぎる。
俺、過激派ですか?w
783名無しさん@4周年:03/12/06 16:46 ID:FhpmmcuB
>>775
そもそも、派遣反対派の論拠は「危険だから」だってのに、危険性を強調してどうするよ。
テロより誤射の方がまだ派兵派の論拠である「ある程度の治安は維持されている」の説得力はあるだろう。
784名無しさん@4周年:03/12/06 16:46 ID:xsbpQbns
>>777
ついでに米国債売りって方法もあるなw
日本も道連れになるけど。
785名無しさん@4周年:03/12/06 16:47 ID:PW91gHt7
>>773
あのね、自衛隊は戦争しに行くわけじゃないのよ。

それとね、ああいう複雑な国
情報が入り乱れ、敵と味方がどうつなっがっているか
わからないような地域で
事件捜査できるような国際的組織を
日本が持っているのか? ということ。
CIAのようなね。
786名無しさん@4周年:03/12/06 16:47 ID:0kbVcx0h
>>780
ID:iXTqesWQを擁護するわけではないが
「少なく見積もってももう17時間以上」ってのは
捏造だろ。
他の奴でもエンエン書きこんでる奴いるし。
787名無しさん@4周年:03/12/06 16:48 ID:QGxu4IkO
392 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/12/06 16:41 ID:gomx1svC
-----------------------------------------------------------

836 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/12/06 15:59 ID:MaS2D9qL
>>829
だから誰ならいいんだよ。
答えろよ。

846 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/12/06 16:02 ID:ymWZIEqB
>>836
菅さんに決まってるだろ。
何のために俺達が集まってると思ってるんだ。

-----------------------------------------------------------
最近、民主党議員の組織的カキコ、多いです・・。
場合によっては板閉鎖するです。
皆さんの意見を、聞かせてです。。
( ̄ー ̄)ニヤリッ

http://dempa.2ch.net/oc/txt/2002/06/r3d1602f715fa2.html

393 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/12/06 16:43 ID:0ZQqzKwa
>>392


民主党が団体で書き込みに来てるのか。
788名無しさん@4周年:03/12/06 16:48 ID:WjrS/4y0
>>784
日本どころかEU、中国あたりも道連れなるぞ。
789名無しさん@4周年:03/12/06 16:49 ID:EPzac0e8
>>775
まず新聞読め。日米が対立しているのがたくさんあるのが分かるから。
日本は属国とか日韓友好とかいう奴は根が同じだから始末に悪い。
790名無しさん@4周年:03/12/06 16:51 ID:YUOVVzgL
「韓国が中国の属国だから日本もアメリカの属国」だと思い込みたい奴がいるんだろ。
791名無しさん@4周年:03/12/06 16:52 ID:iXTqesWQ
>>789
属国なりに、必死の抵抗をしているだけ。
結局向こうの意向が確実に通る。

日韓友好だから、韓国の批判をするな!
同盟国だから、アメリカの批判をするな!
工場があるから、中国を批判するな!

↑全て根は同じ。外国人に媚びる、気持ち悪い日本人だ。
792名無しさん@4周年:03/12/06 16:54 ID:aUCLm2Pt
>>791
黒人と白人を同等に扱うなよw
793名無しさん@4周年:03/12/06 16:54 ID:Fi+D+DoN
だから誤射じゃないって
池の鯉だってば
794名無しさん@4周年:03/12/06 16:55 ID:V77AocIG
ID:iXTqesWQ は反米の余りに、
日米双方から被害を受けた沖縄県民は反日反米であるべき。
親日親米県民は去勢されている!と言った電波君です。
スルーしましょう。
795名無しさん@4周年:03/12/06 16:57 ID:iXTqesWQ
>>794
おうおう。まだおったのか、仏。

内容に反論せずに、いきなりレッテル貼りから入るとは。

796名無しさん@4周年:03/12/06 16:59 ID:EPzac0e8
>>791
向こうの意向に添ったのに日本の一人勝ちが多いの知らないの?
797名無しさん@4周年:03/12/06 16:59 ID:ossE2wdV
面白い苗字のひとってうらやましい
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070687722/
798名無しさん@4周年:03/12/06 17:00 ID:/jIf6J5k
アメリカの捏造体質は中国朝鮮以下。
よってアメリカ支持は中国朝鮮以下(w
799名無しさん@4周年:03/12/06 17:02 ID:iXTqesWQ
>>796
まだ生かしておく意義があるからだろうな。全て取り上げちゃ、上手く行かない部分もある。

アメリカに対抗しうる国、ソ連が潰れた時点で日本はアメリカと交渉する材料を失った。
それ以降は属国一直線。
800名無しさん@4周年:03/12/06 17:04 ID:V77AocIG
>>795
レッテル貼り?事実でそ? おいら何か間違った事いってる?
質問で質問で返すような議論の基礎もできない君に
反論しても無駄でしょうにw まっ早々においらは立ち去るからがんばって。
2ちゃんばっかりやってないでたまには外に出ないと病気になっちゃうよん。
801名無しさん@4周年:03/12/06 17:04 ID:DoNNPy++
日本は白人同士、アメリカやEUと付き合っとけばいいじゃん。
802名無しさん@4周年:03/12/06 17:05 ID:iXTqesWQ
>>800
スルーを呼びかけるより、何が間違ってるかを整然と指摘した方が100倍有効ですよ。

それにしてもファビョーンな文章だね。
803名無しさん@4周年:03/12/06 17:08 ID:A0TaJ3Dt
デタラメな情報で戦争はじめて
デタラメな情報で同盟国を愚弄する、か・・・。
はっきりしてるのはただ一つ。
こんな無能なやつとつるむとろくな目に会わない。
804名無しさん@4周年:03/12/06 17:10 ID:QxrcpQSI
>>802
煽りキタ━━━━━━m9(゚∀゚ )━━━━━━!!!!
805名無しさん@4周年:03/12/06 17:11 ID:rRiDLYjq
>>801
釣りですか?
日本人は黄色人種ですよ
みっともないからヤメて下さい
806名無しさん@4周年:03/12/06 17:13 ID:66+0ub9J
120秒規制があるんだから、みんなもっと文章練り込めよな!
ウンコチーンチーン!
807名無しさん@4周年:03/12/06 17:13 ID:yaVTkSvR
日本に車両を返還しないかぎり
 
アメリカ軍による誤射の可能性は消えないな。
 
ってか、本当に誤射じゃないのか?
808名無しさん@4周年:03/12/06 17:15 ID:/kyTRH9x
>>807
誤射であればもっと理路整然としたシナリオになる。
809名無しさん@4周年:03/12/06 17:17 ID:t+kpvpGY
調査力は重要ですな。

本当か嘘かも確かめようがない。
810名無しさん@4周年:03/12/06 17:26 ID:EiuWBmPc
岡本行夫の身代わり
811名無しさん@4周年:03/12/06 17:28 ID:99TMdMNS
ますます信じられないような説明になってきてるな。
車高の低い車から身を乗り出して、時速150km超で並走しながら
射撃して3人全員に命中させたってか。
812名無しさん@4周年:03/12/06 17:32 ID:z837tzkc
アメリカ様に逆らって生きていれると思うなよ!奴隷JAPめHahahahaha
813名無しさん@4周年:03/12/06 17:34 ID:l9lpIufo
マスコミは何やってんだ?
現地にはまだ流れた弾が残ってるだろが。
地面はいつくばって探し出すんだ。
NATO弾だったりしたら、ピューリッツァー賞も夢ぢゃないぞ!
814名無しさん@4周年:03/12/06 17:34 ID:SO3c/ZH6
>>805
欧州行ってみたら?
日本人は白人だと思うようになるから。
815名無しさん@4周年:03/12/06 17:37 ID:A0TaJ3Dt
>外事3課は被弾数や銃弾の種類などは、
>「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」
>として公表しなかった。
同盟国と思ってたアメ公に撃たれたんじゃ
寝覚めが悪過ぎるだろう。賢明な処置である。
つーかこれ以外の処置はありえない。
816名無しさん@4周年:03/12/06 17:40 ID:/kyTRH9x
>>815
そんなこと言ってるのはあのアサピーだけなんですけど・・・
817名無しさん@4周年:03/12/06 17:43 ID:A0TaJ3Dt
じゃあ公表しろよ。今後ずっと尾を引くことだ。
国民の税金から9000万ももらうんだ。
銃弾の種類の種類聞いて感情害するくらい甘受しろ。
つーか遺族なんてそんなこと全然思っちゃいないだろ。
818名無しさん@4周年:03/12/06 17:45 ID:os2HCQ04
>謝った情報をもとに
>外交官を偶像化し、
>国民に報復感情を強要する政府。
>日本は「戦前」に戻ってしまったかのようだ。

国民のほうは乗り気ではないのが救いだな。
成都事件や通州事件くらいのえげつなさがないと
流石に復讐心は湧かない


819名無しさん@4周年:03/12/06 17:46 ID:KgR0lWNV
>>816
調査中なので公表できない。(発表内容)

そして、現時点においても公開されていないし、今後銃弾の特定、その情報を公開する予定もない。
これが現実。
820名無しさん@4周年:03/12/06 17:46 ID:Lbg6PA4x
田岡元帥の最後。
今度こそ消えるだろ、あのバカ
821名無しさん@4周年:03/12/06 17:50 ID:/kyTRH9x
>>819
調査中だったらそのうち出てくるっしょ、てめえの脳内では非公開が
デフォルトみたいだけどなw
822名無しさん@4周年:03/12/06 17:51 ID:l9lpIufo
>815
アカピはもう知ってんだろうね。
それでどうにかNGワードを使わないで真実を伝えようと
しているって感じ・・・
823名無しさん@4周年:03/12/06 17:53 ID:FhpmmcuB
>>818
復興支援に行くのに復讐心なんてあったら困るっしょ。
ただでさえ攻撃されそうになった状況での反撃が許されていない状況なのに
824名無しさん@4周年:03/12/06 17:55 ID:/kyTRH9x
>>822
それ唯の妄想じゃん。
ねえ、K.Yって誰?
825名無しさん@4周年:03/12/06 17:56 ID:CLeY++BD
茶番やってんじゃねえよ、小泉
826名無しさん@4周年:03/12/06 17:57 ID:KgR0lWNV
>>821
出すなんて政府も捜査当局も明言してませんが、キミの脳内では政府が公開するのが
デフォルトになってるようですね。

その根拠は?
827名無しさん@4周年:03/12/06 17:59 ID:/kyTRH9x
>>826
出ないという根拠もねえだろ?
おまえ、バカか?
828名無しさん@4周年:03/12/06 17:59 ID:rMkXBmUq
残念だけど被害者は外交官2人だけであって

日本の外務省自身には同情も何も感じないよ。狙ってるだろうが
829名無しさん@4周年:03/12/06 18:00 ID:ZeNv0ey5
          __,,,,,,,,,_
      , - ' ゙      ゙` ‐ 、
    ,r'"            `>'"二ゝ
   /             彡lllll',ニゝ
.  /              彡lllllll
  /                .彡llllll
. /___                彡llllノ
. !  `゙ '     ‐''゙゙゙゙゙''ー    彡,、、
 l┬,.、  /    _,,,__      '´r、 l
 |`''''''' /    `'┴''"     〉 ,l |
 !   /              .//
 ',.  ,'               ン
  ',. 〈    ヽ        i ≡
  ',  `''  ''' ´        l  |
   ゙、-‐'' ,、、ニ''ー-     ノ   |
,,,,,,,,,、ゝ  `二´     /    l`〉'''ー┬―――
  l  `,、     ,、- '     ./ /|   |
.  l   l ヽ、,,,、.r''"       / ./ |   |
  |   |  | l         / ./ |   |
830名無しさん@4周年:03/12/06 18:02 ID:QxrcpQSI
>>829
信長キタ━━━━━━m9(゚∀゚ )━━━━━━!!!!
831名無しさん@4周年:03/12/06 18:02 ID:KgR0lWNV
出すのと出さないのとどっちが楽。
出す場合はそれをいつ出すかなど事前に通告がある。

それらが「ない。 それが根拠。

で、デフォルトで出すという根拠は?
いつでてくるの。
832名無しさん@4周年:03/12/06 18:05 ID:FhpmmcuB
>>831
なんか意味わからないね。
普通の犯罪捜査の記者会見でも「現在調査中です」という答弁はしょっちゅうあるが
その時いついつに調査結果を発表します。と併せて発表するか?
833名無しさん@4周年:03/12/06 18:05 ID:/kyTRH9x
>>831
調査中なら調査が終わればふつう出てくるだろ?
出ないという根拠をアサピー以外に出してみろや?
834前歴:03/12/06 18:06 ID:iKUpVSql
・9.11の翌日、鉄骨まで溶け落ちたWTC跡地で
 なぜか「ほぼ完全な状態の」パスポートが発見される。
・その2日後、空港近くに放置してある不審車両の中から
 「わざわざアラビア語に訳した」飛行機操縦マニュアルが発見される。

その後、アフガン攻撃が始まった頃には、これらの「すごい証拠」には
なぜか誰も触れなくなってしまいました。
835名無しさん@4周年:03/12/06 18:06 ID:V77AocIG
  ,l  ,r:、   /    八   ヾ、::::::::::::::::::::::::ヽ、
 .|   〈「ッ'  /  , ,ル゙ ゝゞー`ー゙.::::::::::::::::::::::::::::゙i,   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 !   _,/ ,ィノ,/ ,ィア ,,二`ー-、:::::::ヽ::::ミー-、 .::|  / いいことを教えてやろうか、
 l   ,デ彡彡,ノ'ヅ ,,ィニ、、     ヽ、:::;:-、:. ̄ :ヽ::|   | この世で一番強いセリフさ。
  `7ー''_,=-=ニ_  ''" '゙(::ノ,      i,l゙ r ゙i:;;::..ヽ:|  | どんな雄弁も正論も、
  ハ,: ,ト.  i゙「:)゙!            |!( i | ゙i:: ; |   | この一言にはかなわない。
  (ヘ ィ | ヽ  '´|             /ノ: :リリ  ノ
   ヾミLヽ  .l            、 ,イ::!:::::::l  ̄ヽ つまりな、「それがどうした!」
      `ーi、 '、、:-          | 「::|::|:::::::|   | というんだ。
          ヽ  ,,-─_--、     ,l  | :|::l::::::::|   \___________
        ヽ  マニ-‐''"     /  i ト、トヽ :ヾ
         ヽ  ''"´     / ,,、-''"ヘヾヾ`
          \      /''"
            \_,、-''"


836名無しさん@4周年:03/12/06 18:07 ID:Q11KzPAc
ヘタレ共は相変わらず何の努力もしないで、
あたかも雨のように情報は降ってくるもんだと
勘違いしてるのか・・・ずっとやってろw
837名無しさん@4周年:03/12/06 18:09 ID:/+WsAsQs
アメリカの陰謀とかいってるヤツはXファイルの見過ぎ。
マジしね
838名無しさん@4周年:03/12/06 18:09 ID:T8x97RcJ
>>829
御館様、この国難 いかが対処いたしましょうか?
839名無しさん@4周年:03/12/06 18:10 ID:iKUpVSql
>>835
それが+どうした  →二言だ。
真に最強な一言は

    「で?」
840名無しさん@4周年:03/12/06 18:11 ID:l9lpIufo
どっかの記者が弾の種類をスッパ抜かないかな・・・
今年の報道関係の賞を総なめに出来るぞ。
その後の命の保証は出来ないけどな。
841名無しさん@4周年:03/12/06 18:12 ID:zPTxjJo0
>>839
「何か?」

もある
842 :03/12/06 18:13 ID:/p1HYXj2
AKの7.62×39のなかに
M16A1の5.56mmが2つだけ混じってるとみた
843名無しさん@4周年:03/12/06 18:14 ID:iKUpVSql
>>841
「ということにしたいのですね」

fj.*的にはこれが最強らすぃ。
844名無しさん@4周年:03/12/06 18:26 ID:i4w6bm59
朝日を信じようとは思わんが、
誤射説も否定できんなあ・・・。

最初、(゚Д゚)ハァ? と思ったが。

自分なりに色んなスレ回って、記事読んで分析したほうが良さそうだ・・・。
845名無しさん@4周年:03/12/06 18:38 ID:yaw7rbaS
並走日本車から身乗り出し29発 外交官襲撃で目撃証言
http://www.asahi.com/international/update/1206/011.html

イラク北部で11月29日に起きた日本人外交官2人の殺害事件で、
現場近くのディジュレ警察署が得た銃撃の模様の目撃証言が5日、
分かった。武装グループは、並走する車から身を大きく乗り出して
照準を定める高度な手口だったという。訓練を施された者の犯行と
みられ、反米勢力によるテロ行為である疑いが一層強まった。また、
襲撃現場に向かう途中で、2人が道路脇の売店に立ち寄り、果物を
買っていたとの証言も確認された。
846名無しさん@4周年:03/12/06 18:40 ID:u8LaYXe9
てか誤射なわけないやん
どんな誤射やねん
847名無しさん@4周年:03/12/06 18:43 ID:9UCstE3M
ブッシュ:「ええい、どうせ属国日本だ、いい加減な情報与えとけばいいだろ」

だったんだろうな。
848名無しさん@4周年:03/12/06 18:44 ID:molEjCHx
ツインがキーメーカーを追っかけてただけだって。
849名無しさん@4周年:03/12/06 18:45 ID:2yUlFWa0
まあどうでもいい話だ。
犯人が変わるわけでもないし。
850名無しさん@4周年:03/12/06 18:47 ID:rBbOTbTn
テロリストの犯行なら使ってる銃器の種類、そして目的に照らし合わせて、薬莢を
残さないようにする工作の意味がない。

米軍の誤射ならいろんな事に説明がつく。

なぜ米軍は基本的に間違った発表をしたのか。
病院に運ばれた二人の遺体を、すぐさま米軍に引き渡させたのか。
車両をすぐさま日本側に返還しなかったのか。
消えた薬莢の謎
事件前後に目撃されている米軍の車列
米軍が現地発表でトンチンカンな事いってる時に日本では早くもテロアタックと発表。
詳細をつっこまれると、不明不明不明。それでなぜテロアタックと判ったんですか?
と問われると、福田官房長官またキレてテロアタックだからテロなんですよ。
米軍、襲撃された車両の写真公開。
米軍の車両写真公開と同時に、暫定政府がムハバラドの犯行であると主張。根拠は
襲撃の確認方法が彼らの教本に載ってたもの。(物証からではなく、心証で決め付け
ているというのが実はスゴイのだが。)
米軍、この時点で当初発表した、ふたりは車を降りて売店で食べ物を購入してて襲わ
れたがデタラメであると認める。(もともと、あの幹線道路は襲撃がおおく、止まって
なにかを買うような場所じゃなく、特に外国人は高速でぶっとばしてる道路。それに
売店らしきものも襲撃場所近辺にはなかった。)

あまりに、疑惑を招く要素が多すぎるよ。
851名無しさん@4周年:03/12/06 18:47 ID:XhhDlNq1


ご、誤報かよ・・・_| ̄|○ ←田岡”誤射”俊次


852名無しさん@4周年:03/12/06 18:48 ID:FhpmmcuB
>>845
この情報のソースはどこからなんだろうな。
米軍の公式発表なのか、共同通信とかの現地ジャーナリストからなのか...
853名無しさん@4周年:03/12/06 18:48 ID:iy2XII5M
誤射だな
854名無しさん@4周年:03/12/06 18:49 ID:gK5msxbC
横を併走しながら誤射なんてありえないだろう?
中からも合図できるし。
855名無しさん@4周年:03/12/06 18:52 ID:jF9CRLTi
米軍誤射、イラク人警官少なくとも8人死亡
  
【カイロ=岐部秀光】ロイター通信などによると、イラク中部の
ファルージャで12日、強盗を追っていたイラク人治安部隊を米軍が
誤って銃撃、警官ら少なくとも8人が死亡した。ファルージャでは10
日にも米兵の誤射でイラク人警官が死亡した。過去にもデモ隊への
発砲で市民が犠牲になった経緯があり、住民の反発が強まっている。
死亡したのは、米国の支援を受けて発足したイラク人治安部隊に所属
する警備担当者ら8人。逃走していた強盗3、4人も死亡したとの情報も
ある。現場付近にはヨルダンの病院があり、米CNNテレビは銃撃戦
に巻き込まれたヨルダン兵士が死亡したと報じた。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030912AS2M1202E12092003.html

【イラク】イタリア外交官の車を米軍が誤射 1人死亡 ティクリートで

【ローマ井上卓弥】イタリア外務省筋は19日、イラク北部で18日、イ
ラク暫定政権の文化省顧問を務める伊外交官、ピエトロ・コルドーネ氏の
乗った車が米軍の銃撃を受け、同乗のイラク人通訳が死亡していたと明らかにした。
事件が起こったのは、フセイン大統領の生誕地ティクリート近郊。車が幹線道路上
にある米軍検問所で米軍の車列を追い越そうとした際、監視の米兵が何度か制止の
合図をした後、発砲してきたという。
外務省筋によるとコルドーネ氏は無事だった。
[毎日新聞9月20日] ( 2003-09-20-00:46 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/20/20030920k0000m030155000c.html

今回の事件に疑いを持つのは当然。信じられないような事件が実際に起こっています
856名無しさん@4周年:03/12/06 18:52 ID:F/Guq4vu
テロだな
857名無しさん@4周年:03/12/06 18:55 ID:LZf3ypRM
前のボンネットの弾痕って、後ろから追い付いて併走じゃ有り得ないらしいよ。
858名無しさん@4周年:03/12/06 18:55 ID:V77AocIG
>>855
米軍検問所で米軍の車列を追い越そうとした際、監視の米兵が何度か制止の
合図をした後、発砲してきたという。
外務省筋によるとコルドーネ氏は無事だった。
[毎日新聞9月20日] ( 2003-09-20-00:46 )

制止の合図して止まらなかったら発砲するのは当然だと思うが…。
859名無しさん@4周年:03/12/06 18:56 ID:i4w6bm59
つーか諜報機関( ゚д゚)ホスィ・・・

メリケンと糞マスゴミ頼みの情報力では、政府もどう判断して良いやら。
_| ̄|○
860名無しさん@4周年:03/12/06 18:57 ID:e0uTZ3Oj
並走日本車から身乗り出し29発 外交官襲撃で目撃証言
http://www.asahi.com/international/update/1206/011.html

イラク北部で11月29日に起きた日本人外交官2人の殺害事件で、
現場近くのディジュレ警察署が得た銃撃の模様の目撃証言が5日、
分かった。武装グループは、並走する車から身を大きく乗り出して
照準を定める高度な手口だったという。
訓練を施された者の犯行とみられ、
反米勢力によるテロ行為である疑いが一層強まった。
また、襲撃現場に向かう途中で、2人が道路脇の売店に立ち寄り、
果物を買っていたとの証言も確認された。(以下略)
861名無しさん@4周年:03/12/06 18:58 ID:2rGMvdM5
だいたいAKの薬莢ならテロリストにも米軍にも回収する意味がない。
国益のためにテロのせいにするんだったら相当アメリカに譲歩させないと
意味ないよ。
862名無しさん@4周年:03/12/06 18:59 ID:XhhDlNq1
>>857

前方にも犯人グループの車がいたのかよ・・・_| ̄|○ ←田岡”誤射”俊次

863名無しさん@4周年:03/12/06 19:04 ID:8sV2Gha3
>武装グループは、並走する車から身を大きく乗り出して照準を定める
>高度な手口だったという。訓練を施された者の犯行とみられ、

これだと薬莢が散るはずだよな。
864名無しさん@4周年:03/12/06 19:05 ID:7xI0Uien
誰かアメリカのヤフー行ってアメリカ犯行説について聞いてきてよ。
865名無しさん@4周年:03/12/06 19:06 ID:LZf3ypRM
ハッサンフセインさんはもう消されたんですか?
ハッサンフセインさんはもう消されたんですか?
ハッサンフセインさんはもう消されたんですか?
ハッサンフセインさんはもう消されたんですか?
ハッサンフセインさんはもう消されたんですか?
ハッサンフセインさんはもう消されたんですか?
ハッサンフセインさんはもう消されたんですか?
ハッサンフセインさんはもう消されたんですか?
ハッサンフセインさんはもう消されたんですか?
ハッサンフセインさんはもう消されたんですか?
ハッサンフセインさんはもう消されたんですか?
ハッサンフセインさんはもう消されたんですか?
866名無しさん@4周年:03/12/06 19:06 ID:yaw7rbaS
走りながらだから、相当広範囲に散ってるんじゃないノン?
そもそも、あの辺でAKの薬莢が落ちてても珍しくも無いだろうし。
867名無しさん@4周年:03/12/06 19:06 ID:sLIET38o
誤りじゃなくて、捏造だったんだろ。
誤りなら、誤った原因を説明出来るけど、
捏造だから、経過説明を出来ないんだろ。
868名無しさん@4周年:03/12/06 19:08 ID:k6QI4hzu
日本政府は、この二人の死をあまりに誇大に宣伝しすぎだ。
煽り立てるような形の利用だ。醒めた目で見直そう、何故そうなったのかと。
元々、大量破壊兵器を隠し持っていると誇大宣伝し、イラクを無茶苦茶に
したのはアメリカで、その尻車にのったのが小泉だ。日本国民は大部分が
アメリカのイラク侵攻を支持していなかった。勝手に個人的な理由で小泉は
国際的な場で支持表明したわけだ。憲法に違反するようなイラク特措法を作
って、国民を欺き日本国をこの理由のない未曾有の戦争に引きずり込もうと
している。こんな悪魔の様な鬼畜は到底日本国の代表と認めるわけにはいか
ない。即時退陣を通告する。お前はいったい日本国をどこへ導こうとしてい
るのだ。公明党も大きな責任を感じるべきだ。お前らは小泉を生き延びさせ
た大罪人である。イラクに非戦闘地域などどこにも無い事が分かっていて、
イラク特措法の成立に力をかしたのだ。これが日蓮上人の教えか。
だから宗教はだめなのだ。織田信長が現代に生きておられたら、お前らを皆殺し
にされたであろう。
869名無しさん@4周年:03/12/06 19:08 ID:F7TQBd2w
税金泥棒
870名無しさん@4周年:03/12/06 19:09 ID:MQxURt08
訓練を施されたものなら、
車から大きく身を乗り出すなんて危険なことはしない。

撃ち返される恐れもあるし、走行中の車から「大きく」身を乗り出すと
照準が定まらない。

大きく身を乗り出して銃口を相手の車内に突っ込んだのなら別だが。
871名無しさん@4周年:03/12/06 19:09 ID:WyAMNkV/
>>863
>これだと薬莢が散るはずだよな。

薬莢のあるなしって、事件にどういう意味があるんだ????
それにそのソースは????
872名無しさん@4周年:03/12/06 19:09 ID:1x7Whht2
正義の戦争と不正義の平和
873名無しさん@4周年:03/12/06 19:09 ID:yaw7rbaS
>>860の記事では、売店に寄ったところから車が止まったところまでは10kn近くあるんだね。
どおりで犯行現場に売店が見当たらなかったはずだ。
874名無しさん@4周年:03/12/06 19:10 ID:molEjCHx
諜報機関って言うと、スパイとか暗殺とか始めると思うけどなぁ。
はじめはスパイで情報集めだけだけど、情報が入ったら次は即行動に移す。
これ常識。
875名無しさん@4周年:03/12/06 19:11 ID:8sV2Gha3
米軍なら大丈夫と思って不用意に近づいちゃったんでないの?
で、外から車中の人間って案外見にくい(特に後部座席)し、
はっきり見えたドライバーはイラク人だし・・撃っちゃった・・と。
876名無しさん@4周年:03/12/06 19:12 ID:O2tNTFBR
さて、
>武装グループは、並走する車から身を大きく乗り出して照準を定める高度な手口だったという。
ついに銃を車外に出していたという情報が出てきたようだが
これから射角の説明がつくね

薬莢が発見されていない

このテロリスト集団とやらは、薬莢が落ちるのをよほど気にしていたのだろうか
キャッチャーをつけていたんだろうかね?
テロリストにしては、身元に通じる証拠を落としたくなかったのかな
犯行声明も出てないようだけど、面白いテロリスト集団だね
せっかくの宣伝するチャンスなのに、自分たちであるのをまるで隠すようなテロだね

それとボンネットにある弾痕は、警告の弾痕でしょ
コンボイの後尾に追いつこうとして、米軍に警告されてついた弾痕じゃないのか?
真横から射撃した形になったのは、
何らかの理由で米軍車両が急ブレーキをかけた。
相対的に追いつく形になった大使館員の車が横に並んだときに発砲なんじゃないかな
そのまま被弾した大使館員の車は惰性で走り、道路を逸れて畑に突っ込む
その直後、米軍車両が通過した。って経緯じゃないのか
877名無しさん@4周年:03/12/06 19:12 ID:rN/0sPph
>>868
途中まで読んでて正当かと思ったけど最後の方ムチャクチャだなw
878名無しさん@4周年:03/12/06 19:12 ID:GliLm/ZQ
朝鮮人相手じゃなくて良かったね。
未来永劫謝罪と賠償を求められ続ける事になるよ。
879名無しさん@4周年:03/12/06 19:14 ID:fR3iz4VC
>>870
>訓練を施されたものなら、
>車から大きく身を乗り出すなんて危険なことはしない。

ただ、車の後ろの扉の上の方にも弾痕がかなり集中しているから、
これは「車から大きく身を乗り出して」撃ったってことだよね。

・・・・普通の乗用車から撃ったなら、の話だけど
880名無しさん@4周年:03/12/06 19:14 ID:HNttnu3K
マジ、薬莢の出ない銃が開発されたと聞いたことがあるが。

もちろん、アメがあやしいと俺も思ってるがな。スレ違いということで。
881名無しさん@4周年:03/12/06 19:15 ID:1x7Whht2
日本は今世紀中に、もう一度アメリカと全面戦争しそうな気がする。
882名無しさん@4周年:03/12/06 19:16 ID:yaw7rbaS
ま、とりあえず売店によったというのは間違いなかったということで。
883名無しさん@4周年:03/12/06 19:17 ID:X5FBImSL
小泉が葬式で泣いてたね。
真相をしっているから良心が痛むんだろうね。

884名無しさん@4周年:03/12/06 19:17 ID:8sV2Gha3
薬莢が回収される銃をテロリストが使う意味が全く無いよな。
そんなもん無駄だし、邪魔。
弾痕からランクルと同等以上の高さを持つ車ってのは信用できるのかな?
885名無しさん@4周年:03/12/06 19:17 ID:KW5I+X5h
>873
つーか、なんで米軍にそんなことがいきなり判っちゃうのか疑問なんだが。
被害者の足取りは事情聴取をかなり進めないと判らないと思うんだが。
886名無しさん@4周年:03/12/06 19:18 ID:O2tNTFBR
>>871
意味がないからこそ、意味があるんだよ
つまり、米軍・テロリスト双方にとって在っていいはずのどうでもいいものが、無いからこそ
意味を帯びてくるわけだ
薬莢の問題を車内から撃っていたからだと強引な理由を書き込んでた奴がいた
射角の問題がでてからも、薬莢が残らないのは不自然ではないと抵抗していた
どうして、テロにしたがる奴らは、こうも必死なんだろう?
誤射の可能性を検証することは、別に悪いことではないだろう?
887名無しさん@4周年:03/12/06 19:19 ID:yaw7rbaS
>>885
そうだ。君の言うとおりだ。
米軍は全て何もかも知っていて、ついうっかり情報を漏らしてしまったに
違いない。米軍の陰毛だよ。
888885:03/12/06 19:19 ID:KW5I+X5h
だから、米軍は、売店に立ち寄ったところまでは足取りを押さえていた可能性があると思う。
889名無しさん@4周年:03/12/06 19:20 ID:c7v5EkVZ
ケーレス弾なら薬きょうは出ない
890名無しさん@4周年:03/12/06 19:21 ID:DqHXUgNv
>>871
えっ? わからんか?

散らばりまくってたら、アメリカは何の調査もなくテケトーなこと言ってたってことになるだろ
ソースは?って、薬きょうってのは撃ったら出るもんだろ。リボルバーでもない限り
何も知らない上に頭も使えないなら、寝てろ。
891880:03/12/06 19:21 ID:HNttnu3K
解説、待ってますた

ケーレス弾って何?
892名無しさん@4周年:03/12/06 19:22 ID:8sV2Gha3
>>886
漏れもそう思う。
左も右も反米親米も派遣も関係なかろうに。

ちなみに漏れは結構保守派。
アメは好きな部分と嫌いな部分があるが、
とりあえず今の日本には必要と思ってる。追従も仕方なかろう。
893名無しさん@4周年:03/12/06 19:22 ID:WMSwf1/J
大量破壊兵器は?
894名無しさん@4周年:03/12/06 19:23 ID:DqHXUgNv
ごめんなさい。890です。
>>889様の書き込みにより、僕が無知だったと証明されてしまいました
ふかく反省します。
895名無しさん@4周年:03/12/06 19:23 ID:O2tNTFBR
>>885
それは米軍が事件後に聞き込み調査でわかったこどなんじゃないの?
足取りは最初に調べるから
あるいは、大使館員の車のわりと近くにいたということも考えられる
誤射か誤射じゃないは置いておいて、米軍もティクリットに向かっていた車両があったのでは?
いまとなってはハッサンさんに生きてもう一度メディアの前に出てきてほしいねw
896名無しさん@4周年:03/12/06 19:25 ID:+8ONEL4R

並走日本車から身乗り出し29発 外交官襲撃で目撃証言

イラク北部で11月29日に起きた日本人外交官2人の殺害事件で、
現場近くのディジュレ警察署が得た銃撃の模様の目撃証言が5日、分かった。
武装グループは、並走する車から身を大きく乗り出して照準を定める高度な手口だったという。
訓練を施された者の犯行とみられ、反米勢力によるテロ行為である疑いが一層強まった。
また、襲撃現場に向かう途中で、2人が道路脇の売店に立ち寄り、
果物を買っていたとの証言も確認された。

http://www.asahi.com/international/update/1206/011.html
897名無しさん@4周年:03/12/06 19:25 ID:dvRtltrm
ケースレス弾というのは、つまり火縄銃のことだ。

もう少し進歩してるか。
898名無しさん@4周年:03/12/06 19:25 ID:sLIET38o
>>884
井ノ上の脇腹の銃創を考えると、どんなに低くても、ランクルの窓の
上辺くらいの高さに銃口がないと説明出来ない。
箱乗りして撃ったのでない限り、ランクル以上の車高の車じゃないと変。
箱乗りして撃つのは、反動とか、走行中のスピードとか考えると
難しいと思うけどね。
899名無しさん@4周年:03/12/06 19:26 ID:8sV2Gha3
果物を買うなよ・・・
900名無しさん@4周年:03/12/06 19:26 ID:XhhDlNq1
>>886
>意味がないからこそ、意味があるんだよ
>つまり、米軍・テロリスト双方にとって在っていいはずのどうでもいいものが、無いからこそ
>意味を帯びてくるわけだ

薬きょうが現場にあったかなかったの意味は、車が止まっている時に撃たれた(当初の売店で
買い物中に銃撃されたという米軍発表のこと)のに薬きょうが周囲になかったということなんだが。
これだとナゾだということだが、これは警察が調べた目撃証言のように現場より離れた場所で走行中に
撃たれたという事実が出る前のこと。
では、その本当に銃撃された現場を探してもなおかつ「ない」という話なのかは不明なんだよ。
事件の状況が明らかになってきたので、薬きょうの話も別の所を探さないと意味がないということ。
901名無しさん@4周年:03/12/06 19:28 ID:O2tNTFBR
>>892
左右親米反米はまったく関係ない
ちょっとでも疑問を挟むと、この手のスレではサヨレッテル貼りに必死になっちまうのはなんでなんだ??
2chなんてほとんどみんなウヨだよw
とにかく、この事件は納得がいかない。と言っているだけだろうが?
米軍の誤射だったら誤射でいいんだよ、戦時中なんだから仕方ないじゃん。
わざとじゃないなら俺は責める気はないよ。
902名無しさん@4周年:03/12/06 19:30 ID:p7kKPW4v
>>901
>>左右親米反米はまったく関係ない
>>ちょっとでも疑問を挟むと、この手のスレではサヨレッテル貼りに必死になっちまうのはなんでなんだ??
>>2chなんてほとんどみんなウヨだよw
自分でレッテル張りしておいて、それはないだろ?

>>2chなんてほとんどみんなウヨだよw
>>2chなんてほとんどみんなウヨだよw
903名無しさん@4周年:03/12/06 19:31 ID:O2tNTFBR
>>900
なるほどなるほど、本当の現場に薬莢があったかどうかは現時点で不明なんだね?了解しました。
それにしても銃の特定にかんする情報が聞かれないね
実際Akなんだろうか?
おれはその点が気になる
904名無しさん@4周年:03/12/06 19:31 ID:HNttnu3K
もうウヨ、サヨっていうレッテルはやめようよ、

いまや「愛国者」か「売国奴」かでいいじゃん。わかりやすいよ。

おれはもちろん反中韓北、反米の愛国者だよ
905名無しさん@4周年:03/12/06 19:32 ID:GxWoacBf
>>891
ケースレス弾とは薬きょうの金属ケースがなく、
発射薬が固形化されていて一緒に燃焼してしまうもの。
ドイツのH&Kなんかで一応製品はできたが、
単価が高すぎるので軍や警察で採用されるに至ってない。

ちなみにこのアイデアは戦車砲などの燃焼式薬筒として
利用され、砲弾は基底部のみを残して発射される。
906名無しさん@4周年:03/12/06 19:32 ID:ovS0J70m
ああ、張子の虎だ。
907名無しさん@4周年:03/12/06 19:35 ID:8sV2Gha3
>>905
それを今回のテロ?で使う意味あるかな?
908名無しさん@4周年:03/12/06 19:36 ID:cq5n9NAG
根尾昆工作員は最近は大変だな。
小泉首相就任後の靖国参拝では2chの親韓サヨ
基調を180度転換させるだけの力があったのに
この情勢じゃあねえ。
909名無しさん@4周年:03/12/06 19:36 ID:O2tNTFBR
>>902
おまえ、近所でも有名なバカだろう?
今回の事件について不明瞭な印象を持つものはサヨとレッテルを貼るのと
2chという有象無象の集団をおしなべて右傾向がみられるという意味でいった
>>2chなんてほとんどみんなウヨだよw
は意味が違うんだよバカ田舎者←これ

いいか?これがレッテル貼りだ。よく覚えておけ
910名無しさん@4周年:03/12/06 19:39 ID:XhhDlNq1
>>903
>実際Akなんだろうか?

ランクルの写真は小さいのでよくわからないが、韓国のはAKシリーズに見えた。
同じ犯人だとするとAKかもしれない。
911名無しさん@4周年:03/12/06 19:40 ID:m0M12UML

敵は エージェント スミス だ!
912名無しさん@4周年:03/12/06 19:43 ID:O2tNTFBR
>>910
なるほど
まあAKであって欲しいよ
誤射なんてヘコむよな
俺としては陰謀説は違うと思っているから、AK確定ならぬれぎぬってことだわな
右左にこだわらないで、情報をフェアに検証していきましょう
913名無しさん@4周年:03/12/06 19:43 ID:8sV2Gha3
>>908
だから・・・
漏れは保守だし、どっちかつーと親米気味だよ。
小泉は就任以来応援し続けている。
(お車代を蹴る程の私欲の無さと、特攻記念館で見せた一場面を信じた)
でもそれは関係ないの。
914名無しさん@4周年:03/12/06 19:44 ID:GxWoacBf
>>907
テロなら使う必要性ないだろうね。
テロリストがそんなに資金潤沢とも思えないし
むしろ痕跡を残して存在をアピールするほうが効果がある。
915名無しさん@4周年:03/12/06 19:47 ID:O2tNTFBR
>>913
俺もおまいと同じ感じのスタンスだよ
右左とか自衛隊派遣に関わる問題にもっていこうとかそういうんじゃなく
思想的背景なんかまったく無しで、この問題に関心を持っているだけ
そういう人は多いと思うよ
916 :03/12/06 19:48 ID:evKMZ2dQ
遺体の映像を見せるなと抗議したのも、銃の種類がバレるから?
917名無しさん@4周年:03/12/06 19:49 ID:qFmSOqR/
初めから「高速で追い越してきたので自爆テロだと思って蜂の巣にした」と白状すれば
少なくとも自衛隊の派遣には問題なかったんでは・・・
918名無しさん@4周年:03/12/06 19:52 ID:O2tNTFBR
まあとにかく、銃の特定はして欲しいよね
俺は少なくとも政府発表を信用するつもりだし
嘘をついているとか、米軍がAKの弾痕に偽装したとか言うつもりはない
銃がAKあるいは、テロリストが使用するであろうものだったら納得して終わりにしたいと思っている
もしかしてテロリストが敗残放置していったM16A2を奪って今回の襲撃に使用したから
銃の種類についての言及を極力避けているのかもとまで想像しているが
919名無しさん@4周年:03/12/06 19:52 ID:9UCstE3M
米軍、ついに属国日本まで敵にしたな。
920名無しさん@4周年:03/12/06 19:52 ID:/kyTRH9x
>>917
そのパターンは幾度と無くあり得ないとここ数日語られてるだろうが。
921名無しさん@4周年:03/12/06 19:53 ID:gK5msxbC
仮に米軍の車列を見つけたとして、何の挨拶も無しに高速で追い越すなんてするだろうか?
922名無しさん@4周年:03/12/06 19:54 ID:O2tNTFBR

   あと、ハッサン・フセインとパスポート部族長を連れてこい!
   おまいらは何を見たんだ!
   あと元気でやってるか?友達できたか?今度いつ帰る?
923名無しさん@4周年:03/12/06 19:55 ID:M+YC4y0J
CIAの陰謀?
924名無しさん@4周年:03/12/06 19:56 ID:B3ybJzN8
テロリストどもはトヨタクラウンに乗ってたのか。。
925名無しさん@4周年:03/12/06 19:57 ID:KW5I+X5h
>895
いや、いまだ情報は錯綜している。
例えば目撃証言は、バグダッド3日共同だと、
「11月29日正午から午後1時ごろの間、銃声が聞こえた。「数100メートル先の幹線道路
の方向を見ると、白っぽい4駆車と白のトヨタ製乗用車など4、5台の車列の最後尾に奥参事
官らの車両とみられる黒色の4駆車が走行していた」で、

今回の報道だと、「それによると、午前11時ごろ、目の前の路上を四輪駆動車が走り、その左
側をトヨタクラウンとみられる白い乗用車が高速で並走していた。窓から男が上半身を完全に
外に出して撃ち続けていたという」

となっていて、かなり時間がずれる。

これもはっきりしないが、通報を受けて現場に先に到着したのはおそらく現場警察書の方だろう。
つまり、米軍より警察署の方が初動が早いはず。
米軍と警察署の発表が食い違ったのは、発表の情報源が異なることを意味していると思う。
926名無しさん@4周年:03/12/06 19:57 ID:nHatPGR6
どっちにしても当事者は全員お陀仏してしまったので、たとえ米軍の誤射であれ何であれ
ここれ以上の追求もなくテロと言うことで真相は闇の中。
日本にとってもアメリカにとっても、責任取らなくていいからでめたしでめたしでFA?
927名無しさん@4周年:03/12/06 19:58 ID:BxtA9pbS
>922
手紙が無理なら電話でもいい。
「カネタノム」のひとことでもいい。
928名無しさん@4周年:03/12/06 19:58 ID:rVJV5AZL
共産党ウゼー
929 :03/12/06 19:59 ID:/p1HYXj2
AK47なんざアメリカが万単位で鹵獲してるから
自作自演だとしたら間違いなく使ってくる
930名無しさん@4周年:03/12/06 20:04 ID:GxWoacBf
イラク住民から買叩けば
いくらでもAKは手に入るさ

つ〜か、大使館員も自衛のため武装しなきゃな
実戦で89式使えるか試して欲しいな。
931名無しさん@4周年:03/12/06 20:04 ID:O2tNTFBR
遺族に気づかって犯行に使用された銃の特定を控えるというのがもし本当なら、
ちょっと妙だと思われても仕方ない
遺族というよりも、米国に気づかっての発言であると推測される
なんか非常にセンシティヴな部分らしいと勘繰ってしまうよね
他のテロリスト襲撃事件と毛色が違うと思われる部分を挙げてみよう

CIAが調査にのりだす
車および、遺留品が返却されない
情報の錯綜の仕方
襲撃に使用された火器についての言及がない
テロリストによる犯行声明が無い

ほかにないか?
932名無しさん@4周年:03/12/06 20:07 ID:Ip+NGTgp
>>905
補足すると、火薬を完全燃焼させるには銃・弾薬ともに高度な技術が必要。
メリットは弾丸の省スペース化と、連射速度の向上(<排莢行程が無くなる為)。
933名無しさん@4周年:03/12/06 20:08 ID:O2tNTFBR
>>929
さすがに陰謀(暗殺?)は無いと思うよ
それはもう何回もいろんなスレで俺が説明している
そんなのしったこっちゃないか?w
934名無しさん@4周年:03/12/06 20:10 ID:BxtA9pbS
ちゃんとソースを調べてなくて申し訳ないんだが、
これまで報道されてきた対車両目標のテロは、圧倒的に爆弾かロケット砲が多数じゃね?
935名無しさん@4周年:03/12/06 20:12 ID:/kyTRH9x
>>931
試しに下手人がアメちゃん以外の場合も想定してみろよ。

936名無しさん@4周年:03/12/06 20:12 ID:O2tNTFBR

>>934、OK!
じゃあ、こんな感じ?

CIAが調査にのりだす
車および、遺留品が返却されない
情報の錯綜の仕方
襲撃に使用された火器についての言及がない
テロリストによる犯行声明が無い
襲撃法が斬新(小火器のみにより襲撃)

ほかにないか?

937名無しさん@4周年:03/12/06 20:13 ID:K8ydd5aK
米軍が誤射したという情報の火消しに必死
938名無しさん@4周年:03/12/06 20:14 ID:XhhDlNq1
>>934
車両を狙うには二つあって、一つは追跡して攻撃するパターン(日本、韓国車)と、
待ち伏せして攻撃するパターン(米軍、イタリア情報部)。
前者は反撃が予想されないソフトターゲットの場合で、後者は反撃が予想されるハードターゲット。
待ち伏せは主に、クレイモア(トラップ爆弾)や地雷を仕掛けて車両を止め、そこにRPGなどを
撃ち込む。
939名無しさん@4周年:03/12/06 20:15 ID:kwxdWQto
米軍はAK47をいっぱい確保してるだろうし

逆にテロリストもM16を確保しているであろう。


そして、双方とも相手のせいにしたければ・・・・
940名無しさん@4周年:03/12/06 20:15 ID:99TMdMNS
まだ銃弾の種類の公表はないようだな。たかが銃弾の種類を特定する
のにそんなに時間がかかるのか?よほど日本の警察は無能なんだな。

だいたい、使われた銃さえ分らないのに、どうしてテロリストによる犯行
だと断定できるんだ?小泉流に言えば、「テロでなかったとは断定できな
い」ということになるはずだが。
941 :03/12/06 20:15 ID:/p1HYXj2
 G :「・・・用件を聞こうか。」
lamy:「ターゲットは写真の日本外交官2人。彼らがイスラム原理主義者の
テロによって死ねば日本の世論も新米反イスラムに傾き自衛隊派遣
を後押しすることだろう。」
G :「・・・・」
lamy:「北朝鮮、そして将来の対中国有事に備え、日本はアメリカの
管理指導の元、対外軍事侵攻能力を得ることになるだろう。
そのためには信頼できる友人は我が合衆国だけだという刷込
を今一度行っておく必要がある。」
 G :「報酬は300万ドル。指定の口座への振込みが確認され次第取り掛かる」
lami:「わかった。後始末は我々に任せてくれ。」
942名無しさん@4周年:03/12/06 20:16 ID:yaw7rbaS
これは米帝の罠ね。
943名無しさん@4周年:03/12/06 20:17 ID:Ip+NGTgp
>>934
爆弾は設置が難しい。スイッチ一つで爆発というモノでもないので、それなりに準備が要る。
今回のような通り魔的な犯行には不向き。
ロケット砲は米兵の装甲車向けの虎の子だから、普通車にいきなり使うのも勿体無い。
まして相手は武装してない訳だし、それほど脅威ではない。

普通に小銃を使うと思う。ライフル弾を止める装甲ってのは、なかなか無いもんだし。
944名無しさん@4周年:03/12/06 20:18 ID:O2tNTFBR
>>935、OK
まずテロリストは「ムハバラト」だとしよう
事前に日本大使館員の殺害を目的として行動していた
スケジュールに内通するものがいて、
事件当日、護衛なしの独行でティクリットの会議に向かうことを「ムハバラト」はつかんでいた
現場となった幹線道路に待ち伏せをし、大使館に張り付いている連絡員からの出発の報告を受け、待機していた。
100キロちかい速度でみるみる大きくなってくる黒のランクルがターゲットであることは、遠目にもすぐにわかった

つづく
945名無しさん@4周年:03/12/06 20:20 ID:O2tNTFBR
ちょっと電話はいっちゃったので、つづきはまた後でw
ごめん
946名無しさん@4周年:03/12/06 20:21 ID:cDzs0ozM
どうも読んでるとテロ説派は論理的で軍事知識がカナーリある。
対する誤射説派は懐疑的で妄想に長けている。
陰謀派はムーとか読んでろ(tbs・・・


ここまでのまとめとしては、こんなもんか?
947名無しさん@4周年:03/12/06 20:24 ID:KW5I+X5h
>946
そういうなら、誤射説の疑問にちゃんと答えないとね。
948名無しさん@4周年:03/12/06 20:24 ID:BxtA9pbS
>>946
ということにしたいのですね(by >>843

漏れ的には目くそ鼻くそだと思うぞ(w

949名無しさん@4周年:03/12/06 20:25 ID:gK5msxbC
ジャーナリストがテロリストに内通して情報漏らしたんじゃないの?
それで調査してるとか。
また、情報攪乱もジャーナリスト側がやってるとか。
950名無しさん@4周年:03/12/06 20:30 ID:Ip+NGTgp
写真を見る限りでは、弾痕がかなり集弾している。
これはターゲットを確認出来る位置まで接近したという事。
つまり、東洋人と知ってて撃ったという事になる。
だから誤射は無い。

それにフルオートは接近時でしか使わないしな。
951名無しさん@4周年:03/12/06 20:32 ID:yaw7rbaS
>>950
矢張り米帝の陰謀ではなかろうか
952名無しさん@4周年:03/12/06 20:33 ID:BxtA9pbS
てゆーか、このスレの奴らの大半は(どっち派であれ)論理的に語ろうとしてるのは、まあ好感が持てる。
が、しかし、そのおかげでどいつもこいつも文章が長い。

てなわけで、これからは名前欄に
テロ説
誤射説
陰謀説
中立説
……
とか書きなさい。
953名無しさん@4周年:03/12/06 20:33 ID:/raIuod+
なぜ弾を隠す?
954名無しさん@4周年:03/12/06 20:34 ID:Ip+NGTgp
>>951
理由が無いよ。
日本だって既に派兵する気になってる訳だし、ここで冷や水を掛ける必要は無い。
955名無しさん@4周年:03/12/06 20:34 ID:Eo9ZfQ7L
>>953
漏れなら玉は人に見せれません
956名無しさん@4周年:03/12/06 20:35 ID:8sV2Gha3
窓越しの車内って見難くない?
人がいるかどうかは分かるけど、顔まで分かるかな?
まあ、太陽の位置しだいだろうけど。
そして前席に比べて後席はさらに見にくい。
さらにさらに、濃いグリーンガラスだと・・
957名無しさん@4周年:03/12/06 20:36 ID:gK5msxbC
米軍に追いかけられ、あるいは併走されて止まらないわけないだろ?
そんなシチュエーションがあるのか?
958名無しさん@4周年:03/12/06 20:37 ID:cq5n9NAG
>>946

↑ ↑

こういうのを印象操作というのですな
959名無しさん@4周年:03/12/06 20:37 ID:KW5I+X5h
>956
正午前後だからね。
960名無しさん@4周年:03/12/06 20:37 ID:B3ybJzN8
誤射ではないと思うなあ。
テロリストが黒のランクルに乗っているなんて思わないだろうし。
961名無しさん@4周年:03/12/06 20:38 ID:H/R2PU9l
結論を言います。
やったのは、
CIAに雇われたイラク人です。
自衛隊早期派遣を促すためです。
962名無しさん@4周年:03/12/06 20:39 ID:gK5msxbC
仮に車高の低い車で狙ったとして、車中の人物や狙いを確かめるために、
体を乗り出すくらいはするだろう。
そうじゃなきゃ低い位置から撃って、反対側の座席の人は殺せない。
だからある程度体または銃を高い位置に持っていったんじゃないか?

また、ウソの証言をさせるなら、車高の高い車ということにすれば言い訳だし。
963名無しさん@4周年:03/12/06 20:39 ID:yaw7rbaS
これは米帝の陰謀ね。
964名無しさん@4周年:03/12/06 20:40 ID:Ip+NGTgp
>>953
隠してなくて米軍が全て回収したかもしれないし、
隠す必要があったのかもしれない。

資金が無くて、リサイクルする為に薬莢を回収したのかもしれないし、
ゲリラ戦の基本として、薬莢を落とさないように注意してたのかもしれない。
(<痕跡を残して追跡されないように)

そろそろ次スレ待ちですな。
965名無しさん@4周年:03/12/06 20:41 ID:X5FBImSL
    ((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ    ↓お前が正解。感動した。
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/     \_______________
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966名無しさん@4周年:03/12/06 20:41 ID:8sV2Gha3
>>957
米軍車団へ急速に追いついてしまったとか。
もちろんランクル側は米軍と分かってるから警戒無しで、
「一緒に走ろうかな」程度の気楽さ。
一方の米軍側は急速接近に驚いた。
しかもやっと見えたドライバーの顔はイラク人・・
967名無しさん@4周年:03/12/06 20:42 ID:/kyTRH9x
やはりムー大陸の子孫たる地底人の犯行であろうか
968エロ説:03/12/06 20:42 ID:zDtzvdT+
こんな感じでつか?
969名無しさん@4周年:03/12/06 20:43 ID:99TMdMNS
漏れは、テロリストの犯行である可能性も、米軍による誤謝または犯行である
可能性もあると思っている。別にどれが真実であっても構わない。ただ、使わ
れた銃の種類さえ公表されないことに納得がいかない。
970名無しさん@4周年:03/12/06 20:44 ID:Ip+NGTgp
>>966
日本人が運転してるのなら判るが、イラク人が運転してて
無警戒に併走するってのは、どうかな?
971名無しさん@4周年:03/12/06 20:44 ID:SX2q2yTg
日共の使いっ走りが必死だなw
972名無しさん@4周年:03/12/06 20:44 ID:yaw7rbaS
米軍はランクルが発見された位置より60kmも南の売店に外交官達が
立ち寄ったことを事件直後から知っていた。
これは彼らの行動を熟知していたことを意味する。
973名無しさん@4周年:03/12/06 20:44 ID:gK5msxbC
>>966
そんなときは手を振ったり日の丸あるいは外交官関連の目印をだしたりするんなじゃないか?
少なくとも、何の合図も無しに追い抜くなんてあるか?
もしそれをやったら撃たれて当然だが。
方向が同じなら一緒に行った方が安全だし、黙って追い抜くなんて変だろう。
974名無しさん@4周年:03/12/06 20:44 ID:B3ybJzN8
>>966
ありえそうな話だ
975名無しさん@4周年:03/12/06 20:45 ID:X5FBImSL
 ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < >>969
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | 米軍の武器が使われてました。てへ♪
    ,.|\、    ' /|、     | なんて公表出来るわけないだろ!
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  \________________
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/     
976名無しさん@4周年:03/12/06 20:45 ID:qXbXvoge
誤射じゃないのは明らかだろ

問題は誰の差し金かってことだ。
まさかビン・ラディンの命令だって思ってるやつはいない(tbs
977名無しさん@4周年:03/12/06 20:46 ID:SQhRcBtw
961 名前:名無しさん@4周年 :03/12/06 20:38 ID:H/R2PU9l
結論を言います。
やったのは、
CIAに雇われたイラク人です。
自衛隊早期派遣を促すためです。
978名無しさん@4周年:03/12/06 20:46 ID:8sV2Gha3
>>970
後ろへ数発撃ってから一旦散ったと思う。
979名無しさん@4周年:03/12/06 20:46 ID:bgeTBRYd
すみません、結局、陰謀説と誤射説のどっちが正しかったんでしょうか?
まとめをどなたかお願いできませんか。
980名無しさん@4周年:03/12/06 20:49 ID:8sV2Gha3
>>973
一緒に走ろうと思って追いついたんじゃない?
まさか間違えられるとは思ってなかった。
981名無しさん@4周年:03/12/06 20:49 ID:5lyuck/o
米英の始めた戦争に巻き込まれて、挙句のはては
米英のマスメディアでその死体まで晒されてしまって・・・
鬼畜米英とはよく言ったものだ
982名無しさん@4周年:03/12/06 20:50 ID:BxtA9pbS
>>979
「陰謀しようとしてうっかり誤射した説」でファイナルアンサー
983名無しさん@4周年:03/12/06 20:52 ID:5lyuck/o
アメリカは日本も巻き込みたいんだろ。
外交官の一人や二人、やるだろうな。
日本人はアマチャンだからな。
984名無しさん@4周年:03/12/06 20:52 ID:gK5msxbC
>>980
うーん。米軍の監視は後ろ側にもあるはずだからなあ。
疑ったのなら、前方から蜂の巣にしたんでは?
985名無しさん@4周年:03/12/06 20:54 ID:BxtA9pbS
>>973
>手を振ったり日の丸あるいは外交官関連の目印をだしたり

というそぶりを見せながら自爆ってのが、テロの定番だもんね(今のところ
日の丸は使われてないけど)。

米兵としては、東洋系っぽい奴が日の丸振ってるだけで信用はできんだろ。
986名無しさん@4周年:03/12/06 20:54 ID:SQhRcBtw
復興の為の会議にいった、日本国の「大使」を殺されたんだぞ。
そんな国のためにのこのこ殺されにいくなんて、日本は馬鹿だ。
アメリカにいいようにされて、すでに大金送ってんだ。
もう全面撤退すべきだろ。
987名無しさん@4周年:03/12/06 20:57 ID:h/PrfwEh
>>986
全面撤退も何も・・・
日本はイラクと手を組んで、アメリカに一泡噴かせられればそれで良し
名を捨て実を取れれば良し
988名無しさん@4周年:03/12/06 20:57 ID:Ip+NGTgp
米軍が警戒してるのは爆弾テロ。
これは静止している目標に突っ込んでくるタイプね。
今まで発砲したのはこのタイプ。

走行中のクルマにぶつけて爆発させるというのはナンセンスだから、
米軍も神経質にはなってない。
威力も弱いし、テロリストも死んじゃう、目標を破壊出来ない可能性も高い。

併走車が怪しい場合、普通は運転席よりもエンジンルームを狙う。
エンジンかタイヤが破壊されれば走行不能になって捕まえられるからね。
地面側の方が狙いがつけやすいしね。いきなり搭乗者を狙う必要が無い。
989名無しさん@4周年:03/12/06 20:57 ID:SQhRcBtw
イラクは日本とは手をくまないよ。
そういう国民性はもちあわせていない。
風見鶏。
990名無しさん@4周年:03/12/06 20:58 ID:jlxkF3zt


( ^▽^)ノ「妄想」は、

       使用上の注意・用法・容量を守って正しくお使いくださ〜い♪
991名無しさん@4周年:03/12/06 20:59 ID:L28nzESm
>>987
「イラク」はいまや国家の体をなしてないぞ。
この状態でどの団体に支援するんだYO!

まさかテロリストを応援する団体になんか支援しないよな?
992名無しさん@4周年:03/12/06 21:00 ID:qXbXvoge
もういいよ、犯人はヘンリエッタ
凶器はP90
ジョゼさんの命令で や り ま し た
993名無しさん@4周年:03/12/06 21:02 ID:BxtA9pbS
>>991
どこぞに亡命している元国王の子孫を連れてきて傀儡政権を作る。
題して「ニュー満州帝国」作戦
994名無しさん@4周年:03/12/06 21:03 ID:RDUe3/Gq
誤射を疑う根拠
1.ボンネット上及び運転席フロントガラスへの弾痕
  トラックもしくは米軍私用の四駆、装甲車など据え付け機関銃で撃った可能性大
2.1.により右側に突っ込む車に更に機銃掃射→左側面の弾痕
3.司法解剖の結果、取り出された銃弾の種類などは遺族感情を考慮して公表せず
  遺族が知るとショックを受けるような情報→米軍の弾
  どのような被弾状況かなど、弾の種類を知ることより傷つく情報は公表しているのは変だ
4.第一米軍は、何故薬莢など遺留品を全て持ち去り公表しないのか?
5.日本側は既に米軍の誤射と分かっているが隠したい
995名無しさん@4周年:03/12/06 21:03 ID:ldHwXccX
>>986
外交官は殺された時大使ではなかった
ニュースをよく見て脳内を整理しよー(w
996名無しさん@4周年:03/12/06 21:03 ID:YU9EEThX
誤射説ってまだ否定されてないの?
妄想必死だな。
997名無しさん@4周年:03/12/06 21:04 ID:3tH47ldJ
2
998名無しさん@4周年:03/12/06 21:04 ID:tuWnku6t
999名無しさん@4周年:03/12/06 21:05 ID:Ko0YLOSi
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1000名無しさん@4周年:03/12/06 21:05 ID:6Vze7cUJ
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