【政治】「護憲」という言葉が若者にはわからない…社民党が総選挙反省会

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952名無しさん@4周年:03/12/05 10:17 ID:1Un3X2xt
社民の愚民政策が実って若者はすっかり馬鹿ですよ。
それで支持率下がったんなら本望だろう社民は。
953名無しさん@4周年:03/12/05 10:18 ID:cbFAZZ8N
>>936
ミサイル撤去してから言えっつーの。
954名無しさん@4周年:03/12/05 10:18 ID:pA4eHZxf
俺は田島など嫌いだが、彼女が社民を辞めるときに
社民の執行部はあまりにも官僚的だと言った事には同意する
こいつらに民意などくめるはずがない。よって壊滅する
955名無しさん@4周年:03/12/05 10:18 ID:VG43em6l
>>941

ゲリラがあちこちに出没する状態は完全に戦争状態です。
治安が安定しているところほどゲリラというのは出没します。
自衛隊派遣は民主政府が確立して完全統治下のもとで
インフラ整備を担うとかならわかるが、いま行くのは完全に
戦争支援だと思います。よって憲法違反。
956名無しさん@4周年:03/12/05 10:18 ID:8w+lAJph
社民党には常識という言葉がわからない
957名無しさん@4周年:03/12/05 10:18 ID:bEKO7bVd
>>941
自衛隊は軍隊じゃないんだろ? しかも戦争をしに逝く訳でもない。
復興のために土方に逝くんだ罠。 何か問題でもあるのか?
958名無しさん@4周年:03/12/05 10:19 ID:xRA+O7MX
>>937
ないんですか。そうですか。北がテポドンを日本に向け
テロリストが東京を狙ってる現状において急迫性はないんですか。
そこまで平和に居られるのは誠に幸福ですねw
959名無しさん@4周年:03/12/05 10:19 ID:IhBlZbZf
684 名前:とんちこ ◆GREAT/OouQ 投稿日:03/12/05 08:57 ID:ihQO8MTv
バカが増えてきたので去る。
真面目に仕事してちゃんと國に尽くせよ。


この人まだ居るのか・・・W
960名無しさん@4周年:03/12/05 10:20 ID:AaoOvKLh
実に+らしい、こうばしいスレですね
961名無しさん@4周年:03/12/05 10:20 ID:tV25E3ZS
>>913
>前項の目的ってのは侵略戦争を阻止する事。

これは「解釈」
(ちなみに、「前項の目的」が平和を希求することだとする解釈だってある
1項に自衛権を含まない解釈だってある)

>従って、防衛の為の戦力なら核兵器も含めて憲法上保持が認められてるんだよ。
これも「解釈」


つまり、妥当な結論のために、こじつけてるだけ。
962名無しさん@4周年:03/12/05 10:20 ID:5H0Z6Kx8
土井が言う護憲とは
北朝鮮を守る憲法にほかならない。
963名無しさん@4周年:03/12/05 10:21 ID:VG43em6l
>>957

ゲリラに戦争ふっかけられる可能性の高いところに行けば
蜂の巣になりながら土方作業するよりも、応戦して戦闘状態に
なることは明白。よって、自衛隊派遣は戦争支援です。
964統治者 ◆ogX2IpiXKo :03/12/05 10:22 ID:Suq8lwD7
>>958
無いね。


>>961
>従って、防衛の為の戦力なら核兵器も含めて憲法上保持が認められてるんだよ。
これも「解釈」

これも解釈と言えるのか(w
どういう見解を組み合わせて核保有を正当化してるか聞いてみたいが、無理だろうね。
965名無しさん@4周年:03/12/05 10:22 ID:H6c8az0P
>>947
憲法の改正をさせないとうのは憲法96条を無視してるって事だよな…
966とんちこ ◆GREAT/OouQ :03/12/05 10:22 ID:ihQO8MTv
自民党の政策みてるとさ、多分両方あるわけ。

日本は今までどおり金だけ出して世界の紛争やなんかにできるだけ
関わらないようにいわば「商売人」だけでやってこうってのが一つ。

もう一つは「普通の國」として紛争処理にも軍隊出してできるだけ
発言力、国際政治上の地位を高めていきたいってのが一つ。

今は両方を中途半端な形でやってる。
どっちかに党内で議論してから政策を実行しろと。
まあ民主党もそうかもしれんけどね、二つあるのは。
967名無しさん@4周年:03/12/05 10:22 ID:xRA+O7MX
>>931
自分で言ったじゃん。9条と核を保有することは
矛盾しないって。それとも核は正当性もなく保有
していいの?それはそれはw
>>941
今でもすでに戦争状態だが。
968名無しさん@4周年:03/12/05 10:23 ID:pA4eHZxf
自衛隊はイラクの復興支援に行く。
戦争をしに行くわけではない。
攻撃されたら、当然反撃する。あたりまえだろう
969名無しさん@4周年:03/12/05 10:24 ID:EKMtiHbz
今の憲法じゃ日本国民の生命と財産は守れない。
今回の社民党の惨敗は国民の多くが北朝鮮や
拉致事件関連での社民党の活動を見て
『社民党は憲法護って国民護らず。』
という事に気付いたからだ。

970名無しさん@4周年:03/12/05 10:25 ID:MQnZSkSu
社民に票が入らなかった理由は護憲という言葉が通じなかったからではない。 秘書給与流用と朝鮮労働党との友党関係があったからだ。
971名無しさん@4周年:03/12/05 10:25 ID:tV25E3ZS
>>937
>十分具体的だから。
充分に具体的なのに、様々な縛りを解釈でつけたうえに、
戦力不保持を謳う憲法で、自衛隊を「合憲」とするのには
無理があると思わないかい?

>解釈にしておくのは前述のとおり。
「抽象性を持たせる」が理由だね。
で、抽象性は、妥当な結論を導くためにもたせるんだね。
じゃあ、今、自衛隊が合憲とするのが解釈でも大多数で、
かつ、妥当な結論であるならば、それを文言に咥えてもなんら問題ないわけだね?
さて、ある程度の抽象性を持たせた上で、さらに具体的にできるなら、
するべきではない?書いてもいいものを、書いてないから
「解釈」しなければならないということはそれだけで不備といっても
大げさではないんだよ。
972名無しさん@4周年:03/12/05 10:25 ID:KVbDhe8X
そもそも護憲の意味がわかる奴らが投票したから負けたんだろが。
973名無しさん@4周年:03/12/05 10:25 ID:zY8ovdGV
2004年
僕らは社民党になる。
974名無しさん@4周年:03/12/05 10:26 ID:xRA+O7MX
>>964
>ないね

その無いという根拠を言えよ。外交官が2人も狙われた
頃されたんだぞ。それでも急迫性はないと?
さすがに平和主義者はどこまで言っても平和主義ですねw
何人頃されれば急迫性があるというのか。日本に核兵器が
落ちた時?
975森の妖精さん:03/12/05 10:26 ID:y+yU7cFo
旧帝国憲法では天皇の統率権の独立により軍部が肥大化したのは事実であって、
憲法によって十分なチェックアンドバランスが取れなかった。
日本国憲法はそれと同じことを全く逆の方向にしているに過ぎない。
976名無しさん@4周年:03/12/05 10:26 ID:VG43em6l
>>968

攻撃される(応戦する)可能性が高いことがわかっている場所に
派遣するのは武力行使を前提とした派遣となり、違法性が高い。
特別措置法が必要。
977名無しさん@4周年:03/12/05 10:27 ID:bEKO7bVd
>>963
スレから逸れてるんだ余りレスしたくはないが、攻撃を受けたら
身を守るために正当防衛として反撃するのは当然だろ。
それのどこが戦争支援なのか意味不明だ罠。
978名無しさん@4周年:03/12/05 10:27 ID:Taspf1Tc
>>963
戦争は国家対国家の宣戦布告をともなうものだが。
979名無しさん@4周年:03/12/05 10:28 ID:VG43em6l
>>978

だから現行憲法は武力行使ができないんだっつの。
980名無しさん@4周年:03/12/05 10:28 ID:rmWC+oHE
治安が悪い と 戦争 は分けた方がいいな。
981名無しさん@4周年:03/12/05 10:29 ID:tV25E3ZS
>>964
>これも解釈と言えるのか(w

いえるよ。反対説が有るってことは、それが解釈だからだよ。
現憲法で核兵器までを認める憲法学者なんて俺は知らん。
文言が無い、もしくははっきりわからないことを
はっきりさせることを「解釈」というんだよ。

>どういう見解を組み合わせて核保有を正当化してるか聞いてみたいが、無理だろうね。
ちなにみ、俺は現憲法での核保有は合憲だとは思ってないから、
とうぜん正当化なんて出来ない。

自衛戦争なら出来るけどね。
982名無しさん@4周年:03/12/05 10:29 ID:xRA+O7MX
>>979
だから改憲しろって言ってるの。
983名無しさん@4周年:03/12/05 10:29 ID:o8CrkGx3
いいんじゃねーのか、このまま迷走してそのうち無くなれば・・・
984名無しさん@4周年:03/12/05 10:29 ID:R/Fiqow8
社民の平和教育が生み出した若者(バカモノ)たち

最近陸上自衛隊を満期除隊して民間企業に勤めた知人が新卒の社員に
「先輩は、もし戦争になったら、誰を殺しますか?」と聞かれ、
「敵の兵隊に決まってるではないか」と答えたらほとんどの若者はぽかんとしてしまって、
何のことを言っているのか分からないという顔をしたそうだ。

なんと、若者たちは戦争状態になったら「誰を殺してもいい」と思っていたそうだ。
「普段から自分が本当に憎いと思っている友人・親戚、誰でもいいから殺していい」と。
学校で戦争というのは人殺しなんだと何度も何度も、繰り返し、繰り返し教えられるもんだから
戦争の意味を全く理解していないということだ。
信じ難いけどね!
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/hannitido.htm
985とんちこ ◆GREAT/OouQ :03/12/05 10:29 ID:ihQO8MTv
アメリカは自分ではじめた戦争くらい自分で終わらせろよ、
ってのがまあ政府なんかも含めた國民の本音じゃねえの?

まあインフラ整備には行ってもいいけどさ、何も今行かなくても
いいじゃん?
986名無しさん@4周年:03/12/05 10:29 ID:EKMtiHbz
>>979
そんな憲法を護れ護れと喚いているのが社民党。
そしてその社民党は惨敗した。
987統治者 ◆ogX2IpiXKo :03/12/05 10:30 ID:Suq8lwD7
>>968

>自衛隊はイラクの復興支援に行く。
>戦争をしに行くわけではない。

これで正当化できると考えてるのが
ニュー速+の住人のレベルなんだよ。

わかった?>衆愚℃も


>>971
君は知ってるようだが、9条に関しては様々な見解がある。
殊9条に関しては、他の解釈を許さないような改正はすべきではない。


>>974
急迫性を全く解ってないようだね。
侵害が既に終了してる以上無理だよ。
988名無しさん@4周年:03/12/05 10:31 ID:Zn01Lw6a
まあ何を言ったところでみんな1000狙ってるのは間違いないわけで。

おまいらのために俺が990ゲットしてやる。
989名無しさん@4周年:03/12/05 10:31 ID:tV25E3ZS
>>987
>殊9条に関しては、他の解釈を許さないような改正はすべきではない。

OK.「9条に関しては」なんだね?
じゃあ、他の条文は、改正もOKってことだね?
よし、あなたも憲法改正はOKってことでいいね?
990|*-ω-)ノ○~ゅぅゃ ◆Dread/DEF. :03/12/05 10:32 ID:qsSOFqOb
何故護憲する必要があるのか分からない。
時代の流れに応じて法を変えるのは当然のことっしょ。
いつまで過去の産物に縛られてるんだ?
991名無しさん@4周年:03/12/05 10:32 ID:EKMtiHbz
 rハハソハハヽ 社民キモーイ
 (゚∀゚(゚∀゚  キャハハ
 (つ (つ
992名無しさん@4周年:03/12/05 10:32 ID:Z/rReHsL
>>985
それはあるなー。
もっと言うなら、なんで多額の金つぎ込んで育てた日本の若者(じゃないのもいるが)
を、イラクの復興とやらの為に危険なところに送り込むのは
コストが見合わんじゃないか、ともw
993名無しさん@4周年:03/12/05 10:32 ID:QRTQ8HvK
うーん。Suq8lwD7が憲法でいいや。
994名無しさん@4周年:03/12/05 10:33 ID:Taspf1Tc
>>979
だったら紛争に巻き込まれると言えば良い。
バイアスかかってるとしか思えんな。
995名無しさん@4周年:03/12/05 10:33 ID:1Un3X2xt
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))ω´) ←1000get

1000
996名無しさん@4周年:03/12/05 10:33 ID:xRA+O7MX
>>987
ハァ?日本がテロに襲われる状態は急迫性じゃないんだねw
何の為の自衛隊だか。
拉致されても急迫性がないのか。さすが捨民支持者。
中国の核も日本が照準だというのに。
997名無しさん@4周年:03/12/05 10:33 ID:6GALFJ7j
(゚Д゚)ハァ?

若者バカにしてんのか?
社民が行ってきた行動を見て、自民の方がいいと思っただけだ。
トンデモ政党勘弁してくれ。社民の方が若者よりDQNじゃねーか。
998統治者 ◆ogX2IpiXKo :03/12/05 10:33 ID:Suq8lwD7
>>981
>現憲法で核兵器までを認める憲法学者なんて俺は知らん。

俺も知らん。
そもそも核保有を正当化できる解釈の組み合わせすら知らんね。

防衛の為の戦力なら核保有もOK

これは解釈じゃないよ。

999|*-ω-)ノ○~ゅぅゃ ◆Dread/DEF. :03/12/05 10:33 ID:CsOt54P8
せん
1000名無しさん@4周年:03/12/05 10:33 ID:nxkSb9vC
ま、護憲云々以前に土井たか子と社民党が糞、という事でまとめましょうか。
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