【社会】１０万人が「指定ごみ袋５０円は高い」…山口の市民団体、署名提出

★下関の市民団体　「指定ごみ袋５０円は高い」　計１０万人の署名提出

・下関市の「有料指定ごみ袋を値下げさせる会」（西岡文子代表）は二日、値下げを
　求める市民の署名簿第二次分を江島潔市長に提出した。第一次の八月提出分と
　合わせ署名は計十万二千九百二十八人に上った。これに対して江島市長は
　「ごみの量は確実に減っており、料金設定は適正」と値下げする考えのないことを
　示した。

　同市は六月三十日から有料ゴミ袋・六分別制度を導入した。ごみ袋の値段は、
　可燃ごみ四十五リットル用で一枚五十円。山口市の十円や防府市十三円、
　長門市十七円などに比べると高い。

　同会は「原価が五円なのに、なぜ五十円もするのか」「なぜ下関市だけ高いのか」
　などと市側に迫った。市は「五十円は袋そのものの値段ではなく、ごみ処理に
　かかる手数料」「五十円という料金設定は市民のごみ減量の意識を高める狙い
　がある」などと説明したが、同会メンバーは納得せず、話し合いは平行線をたどった。

　市によると、有料制度導入後から十月末までのごみの量は、前年同期比で可燃
　ごみは１７％、資源ごみは３６％、それぞれ減少したという。江島市長は「一枚十五円
　の北九州市はごみ減量の効果が表れず、現在値上げを検討している。また七十、
　八十円という自治体もある」と他市の例も紹介し、理解を求めた。

　西岡代表は「市長は十万人の署名の重さを分かっていない。今後も値下げを目指し
　活動を続ける」と話している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000011-nnp-l35

(　´`ω´)ﾌﾌﾌ

ぬ

2

?

ごみを減らせと

これでまたゴミ屋敷の引きこもりが増えるだけ……

役所に家庭ｺﾞﾐを持っていって捨てる運動とか

11枚500円で売ればいいじゃん

いくらなんでもやりすぎだろ＞50円

下関はプロ市民のすくつなんだよね。
こいつらのせいで元市長が自己破産したらしいが。

null ﾎﾟ

まぁ適当に突っ込んでいたゴミを圧縮して詰めるだけだ。
紙なんかは燃やせば小さくなる。

普通に高いんでないの。

>>13
ようするに、そういう努力しろってことだろ。

貧乏県民ってやだな。

50円って高いか？
100円くらいでもいいと思うぞ。

ゴミ処理コストも調べないとなんとも言えんな。
ゴミ袋代金の差額がゴミ処理関連に使われていないなら一発でアウトだが。

今までは無料でごみ処理してたのか？

高いといえば高いけど、値段同じくらいの自治体いっぱいあるでしょ。 なんで山口だけ？

結局他の地域に捨てられるか、不法投棄に拍車がかかるだけ。
他に押し付けて減りましたとは・・・ほんと役所はバカばっか

うちの所は、半年毎に決められた枚数が配布されて、
それ以上使う人は買うんだけど、15円でも買ってる人見たことないのに。

>>17
一枚の値段だぞ？
100円の紙パック飲料が買える値段だぜ？

>>23
100円にした場合な

　　　　アパッチ度

　　ｸﾗｽ １　　　沖縄

　　ｸﾗｽ ２　　　千葉、　北海道、　愛媛、　東京.北東.５.区

　　ｸﾗｽ ３　　　長崎、　 埼玉、　　福岡、　徳島、●下関、 川崎、品川 大田

　　ｸﾗｽ ４　　　武蔵国ｴﾘｱ、　関.東 九州 中国 四.国、　阪神.沿岸、中京?地区
　─────────────────────────────── ↑
　　ｸﾗｽ ５　　　京.阪神、　 静岡、山梨、　新潟、山形、　青森、仙台

市民は家庭ゴミを減らす努力をしつつ、市政はゴミ袋を値下げする。これでよし。

>>11
リアルで下関市民だが、市民運動の巣窟なんて話は初めて聞いた。
元市長って誰よ？

50円は高いと思う他の地域より3倍でしょ、そりゃ怒るよ

コンビニとかのゴミ箱が常に一杯な予感･･･。

おまえ等他人事だと思ってるだろうがちゃくちゃくとおまえ等の自治体でも同様な事が計画されている。
例えばゴミの有料化だ。
これもゴミ袋を指定に限定されれば実質的にゴミ袋の値上げだ。
行政サービスは向上する所か悪くなる一方なのに負担だけが増える。
こうして消費者の消費意欲は減退して消費が悪化し景気が悪くなって行く。
アホ行政の御陰で日本は何時まで経っても景気回復できない。

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　　　　　　　＼ノ人＼　　　 ／ ､ }! ＼　　　　　 　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 ＼へ〃＼／ヾ＼_ﾉ､ﾉ人　,.-､　　　 |　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　rm＼ノ _　 Y　　 　　Lノ　　　　　 / 　　 |　　　　|
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　　　　　　　ﾚ⌒＼!_　　ｰ -{ ﾉ ｝　　　　　　　　　／　 ／ ／
　　　　　　　　　　　　￣`ー一 'ﾞ　　　　　　　　_／／_ ／
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山口ではないか。

＞「原価が五円なのに、なぜ五十円もするのか」
ことの本質がわかっていないのではないか。

市長選挙の時期にもう一回やったら面白いでないかい。

不燃ゴミを指定の可燃性ゴミ袋に入れなきゃならないのは納得いかん

>>30
ゴミ袋一枚に原価５円もするものなの？
嘘っぽい

>>28
有料化するときにゴミ袋を証紙として処理手数料を徴収する方法にしているとこもあるよ

>>23
ゴミ袋1袋分を
100円で処理してくれると考えると、高く感じないぞ。
缶ジュース1本分程度で、自分の家のゴミ1袋分を処分してくれるんだったら
十分な対価かと。

うちの地域も一枚50円（10枚500円）だが誰も文句言ってない

似たようなごみ袋作って大儲けしる

深夜に河川敷にでも投げ捨てりゃタダだろｗ
なにこんなんで言い争ってんだクズ共はｗｗ

形を変えた税金だからね

同じような構図はそこら中にある

↑クズ？

>33
指定袋＝オーダーメイドだから高い

市販の汎用品は規格品だから安い

そもそもゴミを出さなきゃいいわけだ
浪費ぐせを直し環境に優しい生活を考えて欲しいのだが

ゴミ袋を値下げしない市長のリコール運動をしろ。
すぐに値下げすると思うぞ。

>>39 ごめんね(´・ω・｀)

たかだが50円ぐらいかせげや。

>>26
ソースが少ないが、↓を参考に。まさにあの法則だな。

http://www2.tip.ne.jp/~tagawa00/sanseku.htm

たった50円の袋で10万人も署名が集まる、貧しい下関市住民のいるスレはここですね。

函館市は１枚８０円なんだが…

ごみ袋を指定するってのがあれなんだな

>>13
一般の家庭とか学校等にあったチャチな焼却設備での焼却（落ち葉焚きでの
焼き芋も含め）はダイオキシンが発生すると言う理由で全国的に禁止されていると
思われ。

職員が一つずつ６６ナイロンを作っているから高いのである。

昔は一枚100円くらいした記憶がある。

わざとゴミ袋を高くして、ゴミの量を減らさせるためかと思ったが、、
違うのでしょうか?

５０円は高い

で、結局どこが儲かってるの？

なにつめてもいいから500円袋とかあればいいな
パソコンつめても、ネコの死骸つめても、500円均一

わかったわかった。
ゴミ袋値下げして回収を有料にすればいいんだろ。

>>35
ゴミの処分をそのゴミ袋の代金だけでまかなっているとは思えないし考えられない。

それは失礼だ。「セビルマン」は在日の事だろ！

>>48
＞函館市は１枚８０円なんだが…
それでよく偽造ゴミ袋が出回らないな。
函館市民は立派なもんだ。

処理費込みで50円なら、高くもないだろうに。何考えてんだか。

これは公務員があほなんだよ。
この５０円中
・５円が袋代
・３５円がゴミ処分費用
・１０円がその他諸経費
とごみ袋に印刷しとけばいいんだよ。

とりあえずさ、４５円の利益ってなら
ボッタクリもいいとこではないの？

>>50
うちのような田舎ではけっこう普通に
焼いてるとこあるけどな。

ごみ袋が高いと言っては文句を言い、ごみ処理場建設にも反対すると。

横浜だけどごみ袋を買わせてもルールを守らない
韓国人がいっぱいいるから
横浜でやっても近所の争いごとの原因になるな

>>55
安倍幹事長

都内だと４５ﾘｯﾄﾙ１枚当たり１０円以下くらい

どう考えても５０円は高いがその金が市民の為に使われているんなら
問題無いだろう

＞同会は「原価が五円なのに、なぜ五十円もするのか」「なぜ下関市だけ高いのか」
＞などと市側に迫った。

全く政治に理解のないアフォどもが。
ゴミの量がこれによって減ってるってことは、値下げしたらゴミの量が増えて
処理費用がかかって、財政を圧迫するってことだ。結局は市民の負担は増える。
市長たちが一生懸命努力した結果を安易な圧力運動でつぶそうとする。
なんて迷惑な連中なんだろう。

市職員の天下り先の会社にキャッシュバックしなきゃならないからこの額は妥当だと
思うが。

うちん所は１袋２０円だな。
そのかわり分別の基準が甘い甘い。とりあえず火がつくものなら燃えるゴミ、って感じ。

それよりも、とある地域のみ指定ゴミ袋つかわなくても回収する制度をなんとかしろ。

何故ゴミ袋がこんなに馬鹿高いかと言うと、
安倍が神戸鉄鋼と組んでわけのわからないリサイクルセンターを造ったから。

>>65
横浜にあるのはコリアタウンだっけ？

某離島の住人だが、我が町はゴミ袋一枚１２５円だぞ。

おまいら大阪の茨木に住め。
ゴミ出しと葬式に関しては天国だぞ。

>>21>>38
たかが５０円のためにわざわざ不法投棄するバカは少ないでしょ。
そもそも不法投棄は産業廃棄物や大型ゴミ中心なので、
家庭用ゴミ袋の価格を吊り上げても大して影響はないと思われ。

都下の某市でも50円くらいしてた
しかも指定袋以外は断固持っていかない

今目黒区だけど15〜20円くらい
スーパー袋でも普通に持ってく
まぁ容量少ないからでかい指定袋買うけど

うちの地域、40リットルで80円なんだけど。
受益者負担ってことで納得できないのかねぇ。

早い話、コンビニで買ってコンビニで処分すればいいんだよ。

「ゴミの量が減っている」

減った分どこへ行ったのか考える脳もないんだね・・・

そりゃおめえ、市町は業者とつるんで裏金ガッポリなんだから、値下げするわけないっしょ。

>>63
今までの習慣（田畑に積み上げたワラ屑を燃やしたりとか）も有るだろうし
これからの時期は土建屋の現場とかでも焚き火はなかなかなくならんかもね。

ひと家族にあらかじめ人数に応じて配給して、もっとほしい人だけ100円で売ればよい

地方によって全然違うが、１世帯あたりに掛かるごみ費用（収集運搬から焼却・最終処分まで）が
いくらかわかって抗議しているのか？
少しくらい勉強してから抗議したらどうなんだ？

ちなみに、「ごみ」を「ゴミ」と表記するやつは素人。

ごみを出さない努力をすれば金を払わなくて済むのに

>>72
真のｺﾘｱﾀｳﾝは川崎にあるぞ。

まぁプラスチック製品を燃やさなければどうってことないよ。
木や紙を燃やすなんて大昔からやられていたことなんだし。
焚き火までやり玉にあげるのはイカレてるとしか思えない。

>>69
市職員程度で天下りできるほど世の中甘くないです。
身分は市職員＜県庁にインターンで来てる学生です。。。

>>83
いや、マカーだろ。

俺のごみ袋の中は９割以上がティッシュなので出すのがはずかしい

山口っぽい話やね

>>89

乾かして再利用しる！

下関市では燃やせるごみの袋が大４５�g５０円　中３０�g３５円　小１８�g２０円
びん・缶の袋ペットボトルの袋プラスチック製容器包装の袋が
それぞれ大３０円　中２０円　小１５円なんだけど、何処もこんなもんか？
あと、燃やせないごみの収集は別料金な。

俺の住んでる町（北海道の田舎町）では燃やすごみの袋、４５リットルの大きさ５枚で６００円
１枚１２０円だよ
下関はウチの半分以下の価格でも文句言ってるの？
確かに１枚１２０円は高いけれど、資源ごみをちゃんと分別すればごみは減る→使う袋が減る→そんなに負担は増えない
なんだけれどね・・
下関の人は「義務は果たさないけれど、苦情は言う」という馬鹿な貧乏人ばかりなのですか？
そんな人は日本から出て行ってほしいですね

>>93
文句言うのは問題無いだろ

市民が安くしたいなら安くすれば良いだけ

横浜は大型の焼却炉でガンガン燃やしてしまうから、燃やせるゴミ、
資源ゴミ、危険物、粗大ゴミしか区別がない。

朝ゴミだしして、勝手にもってって処分してくれる。

これだけでも税金納めてるかいがあると思ってるが。もし全て自己責任だとしたらどうよ。
山口県ってさすがに民度低そうだな。

>>92
こっちでは資源ごみの分別は
プラスチック・瓶・缶・紙・新聞・雑誌・段ボール・・・
などなどたくさんありますよ
燃やせないごみの袋も４５リットルの大きさ５枚で６００円
燃やすごみと同じです
下関はそんな簡単で袋も安いのに文句を言うなんて・・
学歴の低いヤシばかりなんですね・・

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高学歴の多い田舎町はいいなー

俺んとこは３０円だな。たかが３０円や５０円でゴミを処分してくれるんなら
むしろ安いんだが？ゴミ処理って自治体によっても違うけど週２回だろ？
週１００円でいちゃもんつけるようなﾔｼらはゴミ出すな。

５０円なら、自分でゴミ処分する手間を考えれば安いな

市長に政治献金してる会社が儲けているだけの事でしょう
うまい事考えるよな、リサイクル袋、分解袋なら割高でも指導するのは
許せるけれど、全国統一にしないと不公平だよな

前に済んでいた町は
一枚８９円(今は６９円)だったぞ。
５０円ならまだ安いほうなんじゃないか？

済む→住む

…えじぴー…俺から見てもたけーよ…安くしてやれーや…

＞　西岡代表は「市長は十万人の署名の重さを分かっていない。今後も値下げを目指し

バカが１０万人いたとしても、重さはゼロですが何か

頼むから人が捨てたごみ袋を開けて自分のごみ入れるのやめれ

我が家では犬が４匹いるのでおしっこシーツやなんかで大量のゴミが出る。
ゴミの日のたびに３袋。もし１００円とかなったらやってられない。

>>108
受益者負担が社会の原則。

そろそろ韓国から偽造ゴミ袋が密輸されるな(´-`)

>>108
貧乏なんだったら四匹も飼うなよ。

差益４５円が適正に使われているならば問題ないが、調べれば絶対別の用途に
使っているはず。

>>108
犬飼う余裕があるなら、それぐらいの担税力はあるよな？当然。

>>109
違うだろ。
租税が応能主義なんだから。

能力ないやつが戌4匹とか贅沢すんな

でもゴミの場合はゴミの量そのものを減らす目的もあるからな。

どこのゴミ袋が一番高いのかな？

ゴミ袋で手数料を取るって事自体、既にゴミは有料化されてるって事だ。
有料化するなら何時でも何処でもゴミが捨てられる様にサービスを向上させるべきだ。
ゴミを減らす為に有料化なんて消費者に消費をするなと言ってるのと同じだ。
第一ゴミが減ってるならなんで更に負担を求める必要がある。
ゴミが減ってるのと消費が減ってるのと区別も出来ないから税収を減らして増税してる。
悪循環以外の何者でもない。
有料化する理由をはっきりと説明すべきだ。

＞五十円は袋そのものの値段ではなく、ごみ処理にかかる手数料
きわめて打倒な言い分
＞五十円という料金設定は市民のごみ減量の意識を高める狙いがある
行政が徴収したお金がちゃんと使われているかを見守るのが市民団体でしょ｡
　

田舎の人にゴミ減らせって言ったら
広いであろう庭にドラム缶でも持ち込んで
燃やせるゴミを燃やしちゃって返って環境に
やさしくなくなる気もするなぁ

そのうちゴミだけではなく、市の広報誌も有料になって強制的に
徴収されますとか・・・。

お前ら軍団。こっち一人。これくらい用心するのは当たり前。

でも筋は通したぜ。

ゴミ袋が高いって言うなら私みたいに近くの川にでも捨てればいいじゃない！！
この人たちｳﾞｧｶなの？

俺の田舎の庭にも小さい焼却炉があるが
役所認定の有害ガスが出ない（出にくい）奴じゃないと駄目だったみたい

福岡の飯塚市はゴミ袋の大が一枚７０円だったよ。

>>118
ゴミ袋のグレードによって収集サービスを差別化すればよい。
どこにでも捨てられるプラチナゴミ袋は１枚５０万円。

浮いた金他の所に流れてないだろーな

半年くらい前、テレ東のミノが司会の番組で
主婦が泣きながらゴミ袋が高いって市長だかにうったえていたなぁ。
「これは私たちに子供を産むなってことですか！」って。

問題提起というよりは
まずは行政をつるしあげることが目的のような番組だったんで
何時の間にか終わっちゃったけど。

マツキヨの買い物袋が市指定のゴミ袋になってるんで
市販のゴミ袋は2年前に一度買ったっきり。

大体ゴミを排出しているのは企業であって消費者じゃない。
基本的な認識自体が間違ってる。
イラク人の抵抗をテロを呼んでるのと同じだ。
消費者は消費をする段階で既に企業に対価を払ってるのに
なんで更に負担を求めたり消費者に責任を押し付ける。
ほんとにゴミを減らしたいなら企業の責任を問え。
>>126
何処でもって言うのは何処の収集場所でもって意味ね。

>>128
ゴミ袋の負担で子ども産めないっていうんなら、１日１時間でも
働いてゴミ袋代稼げよな。ゴミを増やしたくないんなら布オムツ
にして洗濯板でゴシゴシあらえと。

>>130
企業はゴミに対してもっとお金払ってるんだが。。
業務用のゴミ袋は、市販のと同じ大きさで２００円以上するんだし

住民企業行政、すべてが努力すべき問題
ゴミ袋の値段を上げるだけじゃ負担の押し付けにしか見えない

>>132
そう言う事じゃなくてゴミを出すなと言うなら
ゴミを作ったり売るなと言う事。
法律で規制して欲しい。

不法投棄が流行る悪寒(´-`)

ごみ袋に払っている料金がごみ処理費と勘違いしている奴が
多いな。
全く別の話だぞ。

1だけ読んで｢なんじゃ、この値段は｣と思ったんだけど、
世間には、もっと高いところもあるんですねえ。
うちなんか｢市推奨(指定ではない)ゴミ袋｣でも20枚200円だし、
同じ物をホームセンターでは178円で売っている。
さらに透明か半透明で材質が推奨袋と同じなら何でも構わないので、
俺は上記ホームセンターで推奨袋の隣にある50枚300円(45リットル)のを使ってるよ。
(この袋のポップには｢市のゴミ収集に出せます｣と書いてある)

>>136
＞市は「五十円は袋そのものの値段ではなく、ごみ処理にかかる手数料」
だから、差益はゴミ処理費に組み込まれていると考えるのが妥当。

こんなさー「ゴミ」みたいな金額のことで、なぜそこまでグチグチと。
固定資産税、相続税、贈与税、あと少し下がって自動車税とか重量税
高額な税金はまだまだある。無駄遣いしているくせに
「なんだこの税率わ？！」って思うけど。

あと企業と癒着してるとか、不正に使用してるくせにっていうやつは
各々の自治体に訴えればいい。妄想なら単なる公僕いじめだな。

小分けにしてコンビニのゴミ箱に入れる

リサイクル法が施行されてから家ん中ゴミだらけだ。
行政はゴミが減ってると言ってるが、
単にタイムラグが出来ただけじゃないのか？
国民が人間的で文化的な生活をする権利を奪ってる。
ゴミ袋を半透明化したり名前を書かせたり監視カメラで監視したり、
マジでやり過ぎなんだよ。
通りが綺麗になっても家ん中がゴミだらけじゃ意味ないし、
精神衛生的にも良くない。
既に人権の問題だ。

ガソリン税に消費税がかかる事の違法性を争った方が建設的だな。

>>141
ゴミの処理には金が要るんだ
考え方を改めろ

ゴタゴタ言ってないでさぁ、
みんな行政の言うとおりに生きていこうよ。
ブタの餌にする生ゴミだって回収して
くれるんだしね。
ろくでもない住民運動なんかまっぴらさ。

>>59
お前誤爆しただろ

>>141
精神衛生というか、捨てるもの、捨てないもの、
必要なもの、必要でないものの区別が全然つかず、
物が捨てられなくてｺﾞﾐに埋もれていくのは病気な事もあるらしい。
人権を語る前に病院にいかれよ。

>>146
単なるものぐさだと思うぞ。

ゴミ袋が50円なのは許すとして、
夕方頃回収しに来るのは改善しろ。＜下関市

ゴミ袋製造メーカーにいくら払ってるんだろう。

うちの地域４５�gの袋８００円だよ

漏れが住んでいるところも自治体指定のゴミ袋があるんだけど
うちから500ｍの所に市の清掃工場（焼却炉）がある。
清掃工場へ直接持ち込みの場合は指定袋なんか関係ないから
漏れは一週間に一度車のトランクにゴミ積んで捨てに行ってるよ。

ゴミ袋1枚5円もするわけねぇだろ。

市の公募に地元業者が入札して、
で、どうしても取りたいところは仲介業者を通じて海外の工場へ発注。
なんだかんだで1枚50銭以下になる。
地元業者の取り分は0に近く（というかマイナス）、
でも販売価格は「10枚で300円（俺んところ）」。

儲けるのは行政。
「地元の活性化」として地元業者に頼むんだったら、
金額を指定した上でクジにしろよ、と言いたい。

>>48
オリも函館だ。
生ゴミ処理機がペイしてしまうわ。

>>138
明細希望

安くゴミをだせると思ってるのがまちがいだよな。

うちの方は10円20円40円の3種類。
コンビニで良く使うサイズが10円。
45�gで50円ならびっくりする値段じゃないだろ。

どこの市か忘れたけど
年間所定枚数を支給してそれを超えてごみを出す人には
割高で買わせる
って事やってたけど

もちろん支給枚数は足りない

団体　「原価が五円なのに、なぜ五十円もするのか」
市　　　「五十円は袋そのものの値段ではなく、ごみ処理に かかる手数料」

馬鹿市民団体？説明されないと、ごみ処理に かかる手数料ってわかんないのか？

>>146
消費できない物がゴミになるだろ？
容器包装を食う奴はいないからな、
そのくらいの区別は付く。
要は何時でも好きな時間に好きな時に捨てられればイイのだが、
態々収集日を指定してそれ以外は捨てられないからゴミが溜まる。

＞どこの市か忘れたけど
＞年間所定枚数を支給してそれを超えてごみを出す人には
＞割高で買わせる
＞って事やってたけど

実家がそうです。配られるのは毎月だったかなぁ…
まぁ充分足りるけど。

>>159
近所に分別ｺﾞﾐ受け付けてくれる店はないのかね?
うちの近所にはそういう分別ｺﾞﾐの箱をやたら細かく設置してある店があるのだが。
夜10時までやってるから、いつでも大丈夫。

不法投棄が増える悪寒

「有料指定ごみ袋を値下げさせる会」（西岡文子代表）

そのうち
「指定こみ袋偽造で逮捕！」
とか出そうで楽しみだ

>>158
ゴミ処理の費用は「税負担+ゴミ袋の売り上げて補填」だろうから
その内訳を知りたかったんじゃないのか？

と好意的に解釈してみる

>>161
トレイや紙パックならあるかも知れないが、
それに限った事と言う訳でもない。
何時でも何処でも自分の都合のいい所にゴミが捨てられれば便利。

ちょっと前の市長選挙の時、ゴミ袋は高い！安く汁！と主張した
候補が江島に圧倒的な差で敗れているのだが。

50円は高いでしょう。ウチのとこは一枚7円くらい。
ゴミ処理系のお金の流れって不透明なことが多い。
どっかの役所の幹部も廃棄業者に殺されてたし。
前に住んでいたところは、ゴミに水かけて重くして、
その分業者が高い金を市役所から取っていた。

>>166
うちの近所のはそれこそ何でも捨てられるのだが…。
分別のｺﾞﾐ箱自体は店の外なので、
周りの目気にしないなら多分店閉まった後でも投下可能と思われ。
まぁなんだ、うちみたいな環境の所にひっこすか、
諦めて早朝にきちんと捨てるしかないな…。

>>169
っつーか、殆どのマンションは何時でもゴミ捨てられるゴミ捨て場あると
思うんだが……。
漏れはコレが便利で一軒家よりもマンションがすきだ。
つっても東京のマンションしかしらんけど。地方は違うのか？

いわゆるひとつの特別会計の闇なのかも。

確かに高いな。まさしく捨てるために買うもんだしな。

>>169
それはいい店だね。そんな店があればいいんだけど・・。
>>170
うちもマンションだが指定された日以外は禁止されている。
夜中に出せるぐらいかな。
無論出しても解らないとは思うけど、
見付かったりすると五月蝿そうだ。

ウチの近所のゴミステーションはゴミ放り出してゴミ袋を持って帰る
バカがいるから困る。おかげでそのゴミの持ち主だったおいらは
いい迷惑だよ。レシートやら明細調べられて電話かかってくるし・・

そのうちバスの回数券を「原価が五円なのに、なぜ千円もするのか」
とか言い出しそう。

高いな。１０枚組とかまとめて売って安くすればいいのに。

>>175
そうするとそのうち１万円札を「原価が２０円なのに、なぜ１万円もするのか」
と言う奴も出てくるな（ｗ

>>176
10枚組み500円で売るだろうな。割引はしないだろ。

山口ではないか

っと。

安倍氏ね

明らかに高いな
役人の給料になっているか、上層部が業者からリベートもらってるか、そんなとこだろ

ゴミの分別難しすぎ

奈良県宇陀郡榛原町はコミ袋１枚４０円です。
45リットル燃えるゴミ袋１０枚入り400円。

俺の住んでる町（北海道の田舎町）では燃やすごみの袋、４５リットルの大きさ５枚で６００円
１枚１２０円だよ
下関はウチの半分以下の価格でも文句言ってるの？
確かに１枚１２０円は高いけれど、資源ごみをちゃんと分別すればごみは減る→使う袋が減る→そんなに負担は増えない
なんだけれどね・・
下関の人は「義務は果たさないけれど、苦情は言う」という馬鹿な貧乏人ばかりなのですか？
そんな人は日本から出て行ってほしいですね

うちの地域指定ごみ袋なんてないんだけど
指定ごみ袋に入れずにゴミ捨てたらどうなるの？
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ??

ゴミを減らす努力をするのが目的なのにね。

住民税、所得税、固定資産税などの税金はしっかり納めております。
その税金内でゴミ処理をまかなえないのでしょうか。

いらない建物や道路を建設する予算があるならその分の予算をゴミ袋に
回してください。

ゴミ袋の有料化というのは税金の二重取りです。

町中ゴミですので＠大阪

あ〜、、、これがホントにゴミ処理費用に使われてるのなら、￥５０／枚でも￥１００／枚でも話はわかるけど。

ホントにホントなのか？？
このお金は飲み代に回ってたりしないのか？

つーか、小売店に現行のレジ袋と同じ値段で卸して、大きいレジ袋は
廃止でいいような。

ちゃんと分別しているﾔｼ以外は文句を言うな

>>182
今、漏れの住んでる所も無茶苦茶細かい。
ちゃんと分別してないと持っていってくれないこともある。
でも、みんな全然守ってなくて、ゴミ捨て場に毎日ゴミがあるのが微笑ましいｗ

ゴミ捨てはタダっていう考えがいかに浸透してしまっているかが分かるね

ゴミは一時的には減少します。なぜなら、みんな自分の家の中に
溜め込むから。　しかも、カン、ビン、プラスチック、生ゴミ、
発砲スチロール、アルミ缶、タマゴのパック、牛乳パック、燃えないゴミと
9種類分別しているので、裏庭をかなり占拠しています。

どれも袋が一杯になるまで出しませんので。。

民間人の使うのも一枚50円にすりゃいいじゃん。
それで文句無いだろ？　＞ALL

ゴミ捨てはタダではなく、税金で処理されています。
税金は住民税、所得税など働いている人がみなさんすでに
収めているお金です。

貧乏人の金銭感覚は分からん。
文句言うなら、ごみ出すな。

うちの田舎（千葉某郡）は１枚６０円（約２０�g）
４５�g５０円は正直うらやましい。

前住んでたところは２６分別。
わけわかんねーよ。

と思うやつがたくさんいるらしく、ごみ分別辞典が配布されてた。
ありとあらゆるものが羅列され、「何ごみ」として出すか、
すべて一覧してある。厚さ３〜５ｃｍ。

東京の日野市に引っ越して来て最初に思ったことは、ゴミ袋高すぎ
８０円だから５０円なんて安くていいじゃん

文句言うなよ
４５リットル５０円如きでぶつぶつ言うなって
うちなんか２０リットル４０円だぞ
破産するっちゅーねん

年間のゴミ袋代６千円になる。今までどおり出していたらの話ですが。

６千円あれば子供に服買ってあげられる。ついでに
私の服も買える。　

>>201
こういう奴にかぎってヴィトンやシャネルなんかのブランド品ばかり買うんだよな
で「ごみ袋高い！安くしろ！」って・・
ちょっと前にチャイルドシート付けずに子供を車に乗せているバカ夫婦にインタビューしたら
「だってチャイルドシート高いでしょう、買えないよ」って
で乗ってる車はシャコタンセルシオ（ｗ
こんなバカみたいな下関市民は大気圏から出てけよ

ゴミが減ってるって馬鹿じゃないの？
微々たるものでしょ？店のビニールを使わないでバックに詰めるとか。
コンビニに投機するとか不法投棄が起こってるよ。
ゴミなんて袋にぎゅうぎゅう詰めだよきっと

アルミを回収してくれないのが困るんですけど、なんでですか？

>>203
じゃないの？とか　きっと　みたいに憶測で喋るなよ
例えばタバコの包装フイルムはプラスチック、箱は紙の様に
資源ごみにちゃんと分別したら燃やすごみはかなり減る
そんな馬鹿みたいな事書くんなら、ちゃんとごみ出ししてから書けよ、厨

>>205
燃やすゴミが減っても資源ゴミが増えてますが？
捨てるゴミの量は減って無いだろ？

>>205
つーかさ、分別しようがしまいが、ごみはごみだ。
いちいち細かく分別する事に意味はない。
１０年もすれば、「無駄な事してたよね。」
となるだろうな。

と、声を大にしていうには、
超高性能な「焼却炉」
（かみだろうが、車だろうが冷蔵庫だろうが、分子単位に分解するような奴）
が開発されないと無理なので、
嫌々でも、気に入らなくても、くだらなくても、
分別せんといかんのだろうな。

と言ってみる。

うちの自治体、分別の便宜のためペットボトルのラベルはつけたまま潰さないで出すこと
になってたけど、いつの間にかパパイヤ鈴木方式に変わってた
「テレビと違いますよ！」て市民からの苦情が殺到したらしい

テレビのスポットCM ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 広報誌100万部を何度も配布

>>208
おいらは必ずつぶしてるよ。
つーのは、つぶした方が沢山入るから。

>>201
ごみ袋に穴を開けて首を出せば最新オートクチュール

>>206
大袋１袋は、燃えるごみ５０円に対して瓶・缶、ペットボトル、プラスチック
製包装容器は３０円で有るところを見ると、燃やすごみを減らして資源ごみを
増やすように誘導しているように思える。コピー用紙なんかは雑誌と一緒に
古紙として無料回収だし。

んと、50枚178円で買ってきた。

>>209
いわゆるパパイヤ鈴木方式だろ。
でもうちの自治体は市民の問い合わせがあるまではラベル剥がしと合わせて禁止だったんだよ。
なんでもラベルに書いてある材質の種類がわからなくなるとかなんとかで。

いまにして思えばラベル剥がし担当者の雇用対策だったのかもw

ごみ袋もごみになる。

>>213
ちなみに松本の話だ。
禁止されていたかは、不明。
更に長野市は、ラベルはがして、
つぶしていいことになってる。

田舎は収入源が少ないからな。必死だね。

ほっかほか亭の赤い丼はどう捨てればいいんだろ？
なんか色のついた発砲スチロールのトレイなんかは
資源回収のとこに入れにくい。
牛丼の吉野屋のお持ち帰りの容器も模様消して
白にしてほしい

企業のほうでもう少し統一してくれるとありがたいんだがなぁ

>>214
昔引っ越した時に、引っ越す前に大量に買い込んだゴミ袋が、
引っ越した先で使えなくてショックだった。
で、仕方なくそのままもってたら、元いた場所にまた引っ越せて
今使ってます。

指定ごみ袋製造業者が
袋をオクで転売し
ぼろ儲けする。

別に、値段引き下げたところで、ゴミの処分料金が下がるわけじゃない。

もとより、処分料金が安いのは、企業がゴミ出すとき金払うから安いんであって
特にこれといって企業が集積していない地域は高くなるのは当然。

あとは、直接払うか、みかけだけ安くして税金つぎ込むか。

まあ、田舎だと大口納税者である企業がいないから同じことだが。

車は１３年落ちに乗っている。
しかもなるべく自転車を使うようにしている。
生ゴミは堆肥化（電気使う奴は「なんか違う」気がするのでEM菌の奴。夏場はコウカアブ（所謂便所バチ）幼虫大発生…）
ビールはなるべく瓶。ガソリン使っては無意味なので酒屋へは自転車で持っていく。
ジップロックは洗って再使用。
ペットボトル飲料はなるべく購入しない。購入した際は麦茶をリロードし何回も使用。
風呂の残り湯は洗濯に使用（以前はシャワーだけの時も湯船でやりリサイクルしてたが嫁の「不潔！」の一言で現在はあえなく却下）
新聞はゴミになるのでとらないが古新聞は何かと有用なので嫁の実家からもらってくる。
使用済みティッシュは飼っているクワガタの「床敷き」に再利用。ちなみにクワガタ（幼虫）の喰い残しや糞はカブトムシ（幼虫）に食わせさらにその糞は家庭菜園用の「土」に…＜これがよく育つんだ、トマトやナスやキュウリが。
もちろんゴミのぽい捨てなど絶対しない（ちなみにタバコは吸わない）。


と、地球に優しい暮らしを心がけているえころじすとなオレ様だが地上波が全てデジタル放送になって手持ちのブラウン管テレビが粗大ゴミ化したあかつきには断固としてバラして燃えないゴミに出すか不法投棄する所存である。

うちは十枚で120円くらい

>>215
こっちは仙台だけど、空き缶はいまだに潰しちゃだめってことになってる。
アルミとスチールを分別する機械が誤作動するからとかなんとか。
ここに引っ越す前に使ってた缶つぶし器がむだになっちゃったよ。

まじで日野市は頭くる。
燃えるゴミ ８００円／１セット　もする癖に分別の仕方も異常な程細かい

高い金払ってるんだから分別はお前がやれ！との意味を込め
燃えないゴミもペットボトルも燃えるゴミ袋に入れてささやかな抵抗をしている。

50円は高すぎだろ。これほど高いと
偽造ゴミ袋とか出てくるんじゃないか？

>>217
燃えるごみにそのまま捨ててるけど？
もしくは、コンビニに・・・・

（ノﾟ∀ﾟ)ノ　道内で一番高い市、砂川市

http://www.city.sunagawa.hokkaido.jp/web/PD_Cont.nsf/10b7cf52263e4be949256af40058e6a8/b30af27ca6a0d31a49256caa001aa46f?OpenDocument

袋メーカーが談合、市長に賄賂が渡ってるって構図じゃないのか

そんなに高いと思うならリコールか次の選挙で値下げを公約にして出たらいい

>>226
ちょっと待った・・それはさすがに・・

ぁゃしぃ

京都来てぶったまげた。

松本とかいってんじゃねぇ！どこの国だ？？？？
ここはオマエんちの庭じゃねーぞ。ﾋｯｷｰ

あんまゴミ袋高いと不法投棄増えて悪循環な悪寒

あと仕事から帰ってきてからチマチマ分別するのが最高に疲れる

>>223
缶はつぶさないよ。
つーか、別々に分別でした。

（ノﾟ∀ﾟ)ノ　>>227のコピペ

【燃やせるごみ】
40リットル 80円

【生ごみ】
10リットル 80円

【燃やせないごみ】
40リットル 80円

【資源ごみ ペットボトル・缶】
40リットル 20円

うちの田舎では、透明であれば良い
指定ゴミ袋でないので、幾らだか知らない

ウチの市は20Lのゴミ袋が1枚あたり85円ですが何か？
まぁ年間130枚までは無料配布なんだけどね。

しかし今年から袋を縛る部分を作ったせいで、入れられる総量が減りやがった。
前のに戻せ！

>>229
向こうではそれが普通だよ。
まあ、コンビには非常手段だけどね。

>>237
容量減ったときは、体重をかけて中身をつぶす事。
うまくやれば、つぶさない時の倍は入るよ。

>>234
そうか。とりあえず空き缶処理マシーンは仙台市の圧勝だなw

市民団体というやつは、どうしてこうも馬鹿なのだ？
企業に無駄なゴミが出ない包装にするよう求めるのが先だろ？
緩衝材の再利用をしているのかも怪しい団体が、五月蝿いのだよ。

市長の親族がゴミ袋を製造してるんだろう
田舎ではよくある話。

>>241
馬鹿だから市民団体になるんじゃないの？

>>243
至言だな

山口には１００円でよろしいか？
バカ市民はしねや。

５０円ごときで騒ぐな

東京都日野市は普通のゴミ袋（中）が

　４　０　０　円なんだよ。

氏ねよＤＱＮ国民

ウチの自治体は45Lの袋が10枚入りで450円
こんなモンにいちゃもんつける下関市民はクズばっかりなんだな

>>243
やはり、馬鹿で取り柄も無いから市民活動に走るのか・・・

>>246
ぼったくりじゃねーか・・・


で、ＤＱＮが指定以外のゴミ袋でこっそり出して
正直者がバカを見てるって感じ？

>>245
「〜してよろしいか」って言葉使うってことは、藻前は公務員だな!!

>>238
>>向こうではそれが普通
向こうってどこ？

>>249
指定以外のゴミ袋で業者が持って行く訳無い

>>251
松本

>>250
いや、新しい言葉を使いたくてｗ

>>252
ＤＱＮも粛々と指定袋使うのかなあって思っただけ。

日野市ではゴミ袋大が８００円
燃える用と燃えない用をセットで買うと
１６００円しますよ。

５０円ごときでいうな！

>>256
多摩川に不法投棄するオフなんて止めておけよ

＞＞日野市の方々
５０円は１枚の値段です。

山口っていいともが1週間遅れなんだって？

>>239
前からやってるよ、勿論。

どっちかっつーと今まで使ってたゴミ箱とサイズが合わなくて、
新しいゴミ箱を買う羽目になったのがムカついたんだけど。

市長宅及び役所に不法投棄するオフ開催

>>227
十勝のある町では、燃やすごみの袋４５リットル１枚１２０円です・・

じぶんにやさしい　ｴｺﾞﾛｼﾞｰ

>>259

ふつうに見れますが？
あと５じから再放送もしてる

この西岡って人、朝鮮人の民族教育に
関心があるみたいだよｗ

「本名キャンペーン」賛同人一覧
http://www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/sandou_meibo.htm

ゴミ袋利権がありそう

>>265
だからこんな馬鹿みたいな言いがかりをつけるんだ
そうか、チョンの力がかかってるんだ
下関市民はチョンに踊らされてるって事解ってないのか？
馬鹿ばっかなんだから

一枚５０円　高け〜　　漏れ所は無料だぞ　そいでもって１人暮らしなもんだから余る余る

　それにしてもこれからの若い世代ってこれまでの世代がやりたい放題やった後始末
場ばかりさせられてゆくな。
　ごみなんてのも最初は埋め立てのみ、ここ何十年かでやっと焼却、それでも場所が
なくなって有料化ってパターンだろ？年金なみに無計画だわ。
　

これは共○党の運動です（マジ

狂惨塔がやってんだろ、やっぱ。

つーか、署名集めて文句言ってる暇あったら単純にごみ減らせよ。

50円は高いような．．．

今住んでいるところはもえるごみはスーパーの袋でOKだけどそのうち指定袋
導入して有料化するという話を聞いたことあるな。
(黒袋とかダンボールはﾀﾞﾒでプラスチックはもえるごみに出す)
対策のされた炉を使用しているので大丈夫らしい．．

>>273
あんたんところ、恵まれすぎ！

>>274
静岡で紙関係の工場が多い場所です。つい最近事件ばっかり続いて
ニュー速+でスレ立てられたりして(2回も)

(これだけでわかるだろうけど)

もし、ゴミ袋を０円にする。
→ゴミ処理は、全て税金でまかなわれる。
→ゴミを減らす努力をしない怠け者も、きちんとゴミの減量について考えて生活
　している人も、税金から同じだけ取られる。
→不公平。

ゴミ袋の値段が、沢山出しても「何とも思わないくらい」では、いけない。
むしろ「高いわあ何とかしないと」と思うくらいでないと意味がない。
その「何とかする」のが、市民一人ひとりで出来るゴミ減量の努力。

税金はもう十分支払ってると思う小市民です。
ゴミの処理もできないなら、意味不明の建物いらないのですけど。
意味不明の道路も、意味不明の海外援助もいらない。

中国の橋ひとつ作らなかったらどのくらいゴミの処理できますか?

>>265
この名簿読んだんだけど、先公の多さは何？

>>246
それは１０枚の値段だろ

日野市の場合（税込み）
　　５L　１０枚　１００円
　１０L　１０枚　２００円
　２０L　１０枚　４００円
　４０L　１０枚　８００円

山口ではないか。

この有料化って、地元のゴミ処分場新設に伴って行われたんだよ。
まあ、実施してみりゃ、だんだん慣れてくるんだけど、
そのゴミ処分施設がヘンテコなカラーリング、デザインの「豪華」な外装でさ、
近くを通る時は、ちょっとイライラする。
見学会があるみたいだから、今度、中に入れて貰おう。

ジジババ連中は、５円１０円に執拗にこだわるから、ゴミ袋の不満も高いみたいだ。

つか・・このｺﾞﾐ袋　なぜ･･･ハングル併記なんだよ・・
それなら英語も入れろよ・・・

世の中にはごみ袋を買わせる所もあるのか。
紙袋とかを捨てる時は、さらに紙袋をごみ袋にくるむの？

上にも出てるけど、ごみ収集は横浜方式が一番良さげだな。

うちの地域では、指定袋なんかないぞ。
そんなもん買わされるのか？

この際全部水に流して仲良くしろよ。
ゴミも恨みもさ♪



ちなみに
「この際だから」の「さい」は
関東大震災の「災」である。

「この災だから東京でドカタでもして・・・」（樫尾三兄弟の弁・カシオ計算機の創業者）

利権・・・



ってＮＧワードでつか？

最終的には「ごみ袋」自体もごみになるわけでしょ？
そのごみを引き取るんだから購入者がお金を貰ってもおかしくないですよね？

下関のゴミ袋はハングル併記

この袋って、どこで作ってるんだろ。地元業者？
とにかく、怪しいのはたしか。

　俺ん家は杉並で４５Ｌが５０円だったかな。ごくごく普通だよなあ。下関市民て
そんなにビンボなのか？　たしかに今週頭に行ったら山口も萩もビンボな風情の
町並みだったが。町の目抜きは夜６時すぎで街灯も無く真っ暗＆人通りゼロだし。

　ちなみに、生ゴミは庭とプランターとコンポストに埋める。ガーデニング用土に最高。
　新聞紙、ちり紙、段ボール、瓶缶（食用）は全部資源回収で、ペットボトルは
めったに買わないし、発泡スチロール皿はスーパー回収。
　おかげで可燃ゴミは週１か２週に１回だな。不燃物はよほどのことが無い限り
２週に１回で間に合う。

資源ゴミはごみではないから自治体がどうこう考えなくてもよい。
だから資源としてどんどん回収だけしてる。

>>287
今使ってるの見たら、ハングルは書かれてないぞ。
書かれてるの売ってるのかな？

>>289
下関は日本で一二を争う雇用の低さ、だと聞いた事があるな。
ちなみに、人口は杉並区の半分。広さは三分の二くらいか。
駅前は杉並じゃないけど、ＪＲ武蔵小金井駅前みたいな感じかな。
捕鯨、造船がメインだったからなぁ。
今は、ふぐくらいだ。

>>288
「日本フィルム株式会社」大分市の会社です。
公式ＨＰがないから参考までに特許庁のＨＰ
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/bunkatu_jirei/kyuusyuu_14.pdf

ゴミ袋利権・・山口県やるな

千葉県八千代市は1枚200円だったかな？

あそこは、『ゴミ袋利権』がある。

ゴミなんちゅうのは、自治体によって民度がまるで違うからなぁ。
育った町は、もう何年も前から、ゴミ袋は有料、当然透明。
当然ペットボトルも回収(いちおー燃やしても有毒物は分解される炉を使ってると言われてた)。

それが、東京のあるまちへ住んで仰天。黒い袋なのはしょうがないとしても、
何っ？ゴミ分別しないの？燃えるモノも、金属もガラス瓶もペットボトルもいっしょくた？
別に出すのは粗大ゴミだけ、んなバカな、信じられねぇ！！

こんなもんだからなぁ。あの町も今では分別してるんだろうか？

>>295
どこよそれ？川崎じゃないか？

神戸市に来たら楽園だよ

川崎じゃないが、まあそんなところ、
10年以上も前だから、あのころは結構周辺自治体でも似たような所が多かったように思う。

ちょうど、都(の一部)で透明ゴミ袋のキャンペーンをやってた頃だから。
フンと鼻でわらった記憶がある。

京都もむっちゃ楽。

袋なんて何色でもよし。
何入れてもよし。

最高。

おめぇのナニをいれてりゃ世話ねえよ。

あああ、まだそんな自治体があったとは。。。

この日本が、かつてリサイクルの国だった日本が、、あああ。

今住んでるところも、有料袋だが、金属用とかの袋は無いんだな。
紛らわしいだろ、早く別の袋を制定しろよ。プンスカ！

大体ゴミに分別つけろと注文付けるな
過剰包装無くせば忌々しい分別作業要らんだろ

でも地方税が安くなる訳じゃないんだよなぁ.｡o○
それで、産廃業者への認可は結構してるんだろうな.｡o○

ウチの地域は１０年ほど前から分別でゴミを出していますが、
実は集積所では大して分別していないんだな。
PETも燃やしていたらしい。
つまり、ゴミ袋利権で儲けようと企んでいただけだったんだな。

下関市は正しい。

どうでも良いけど、
乞食みたいな発想ばっかする連中が多いんだよな、下関市民って。
俺の周りだけか。

分別収集ってのがまず意味が無いんだよな。
ほとんどの自治体が分けて集めても集積所でごちゃまぜにしている。

袋の原価が５円とか言ってる香具師はコカコーラなんて飲まないんだろうな。原価１０円で売価１２０円。

アホばっかり。

>>307
アホはお前。
コカコーラは企業。
アホはお前。

ゴミ削減方針の一環として、袋に原料費以上の処理代を加算するのは別にかまわないでしょ。
例えば東京じゃ事業者ゴミはシール貼らないと回収してもらえないけど、
そのシール代が原価からかけ離れてる、なんてのはアホな主張だし。

今までどおり、税金でゴミ処理するのが政治家の腕の見せ所だろう。
家庭から出るゴミの量は、買ってきたものから出るゴミの量なので、
袋の値段を上げても根本的なゴミ削減対策にはならない。
一般家庭が家庭のゴミを減らすには買い物控えるしかないけど、
経済的これ以上買い控えしてもいいと政治家は思ってんのかね。

>>249
戸別回収だから違う袋で出したらご近所の笑いものになってしまいます。
回収されずに放置されるのですよ。
戸別回収+有料ゴミ袋だからうまく行ってるのです。

小さい袋できれいに出してある家庭などは好感が持てますね。

>>307
分別収集は、環境に良いことをした、っていう満足感を市民が得るために
は重要。ごみを大量に出す事への罪悪感を軽減する役割もある。

実用的な意味はまったく無し。

市民団体は、こういう事には文句言わずに賛成すると
思ってったけど、違った。５０円ケチってごみ増えてもいいのか？

このゴミ処理料金で５０円っつう案はいいと思うけどなあ。
一週間で３回出したとしても１５０円。

>>310
同意。
っていうか、ゴミ処理は「福祉」だし。
漏れの住む町ではずいぶん前から「ごみ捨て無料券」なるものがあるが、
これがまた、世帯人数に応じて配布される。
(それがなくなると後は商店街で有料で購入可能)
我が家は家族三人で世帯収入は一応2000万円を超えてるけど、
我が家よりも夫婦+こども2人の家庭の方が配布される枚数が多いわけで、
なんとも言いようのない矛盾を感じてる。

ぶつぶついってねーでテメーのゴミへらせや＞市民団体さんよ

小さい頃はどんな袋で出しても文句いわれなかったぞ。
今でも買い物でもらった白透明のビニール袋に入れて出しているし。
この不況下でごみの量なんて自ずと減る方向にあるのに、
指定袋とかごみ処理代とかって、環境だの福祉だのうんぬんと
こじつけて税金を取ろうとする浅ましい役人の発想だろ。
都心じゃ、予定していたごみ量に達せず、ごみ処理発電もままならなく
なってる。わざわざよその自治体から持ってきているんだよな。

本気でごみ処理の価格を抑えようと考えているなら、ごみ処理施設の
談合で裏金貪るなんてマネはしないよなぁ。
ここで役人を援護している連中は、今でも全国でごみ処理施設の
談合が当たり前に行われているって事をもう忘れたのか？
ろくにチェックもせずメーカの言い値で高い税金で建設されているって事を。

これはゴミ袋の値段じゃなくて、ゴミ処理の値段。
おまえら、はがきの原価は5円以下だからはがき50円
は不当に高いと思うのか？

有料なのは、かまわない。
でも、ゴミ処理量まで含むってのは、どうかな？

受益者負担ってことか？

ゴミ処理費用のほんのごく一部でしかないのにね

静岡の掛川市は10枚で200円、1枚20円です。。。

漏れも掛川にすんでまつ

下関市民は貧乏で自分勝手な乞食ばかり、と言う事でよろしいですね

バブル後の不景気と自治体のゴミ捨ての締め付けが連動してるんではないか？
住居のスペースなんて限りあるもんだから気軽に捨てられないなら買わない罠

下関市ＨＰよりコピペ
>人口
>２５２，３８９人 （男：１１８，５３０人、女：１３３，８５９人）
>※平成１２年１０月１日国勢調査
スレタイのコピペ
>市民の署名簿第二次分を江島潔市長に提出した。第一次の八月提出分と
>合わせ署名は計十万二千九百二十八人に上った
人口数から考察して、署名数が多すぎる。
第一次の署名とかなり重複しているのと、近隣市町村から市内機関、会社等に
通学、通勤しているものの署名、また法的に有効かどうか判らない人々のもの
（ぶっちゃけ住民税をマトモに納めていない連中）の署名も含んでいると思われ。

ゴミ袋が有料になってもゴミが減量するわけではないのだよ。

ゴミ出さないために買わないって、、何も食べないで生きていくのかしら。
ゴミ出さないって、突き詰めると死ねということだ。

住民税払って、所得税払って、固定資産税払って、大学生の国民年金払って、　消費税払って、ガソリン税や酒税は税金に税金がかかるし、
貯金も下ろすときに利息に20パーセントも税金取られるし。

税金の二重取り、三十取りは止めて。　

税金って何に使っているのか、国民一人一人のために使おうと
考えたら、おのずとゴミ袋有料なんて発想はでないはずだ。

バカにされてるんだよ。　これだけ税金を二重に三十に搾取されても
従っている国民が。

>>327
健康保険、年金、失業保険
可処分所得って何％なんだろう。

どう考えても裏取引とかがあるに決まってる

日野市民だが。
有料のは資源にならないゴミだけなので、別に不満ないぞ？
ちゃんと分別して、資源ゴミを増やせばその分はタダで回収してくれる。
そういう意識を育てるのも目的だろ。
ちなみに戸別回収なので不法投棄をするカスは殆ど居ません。
市民団体は、ちゃんとした金の使われ方をしているか監視する方が先決とおもわれ。

>>1
確かに高いが
問題はその金がどこに行ってるかだろ

俺の住んでるところはごみの分別が非常に楽。
燃えるごみと燃えないごみ、だけ。
なんでも焼却炉がすごいやつらしくて
めんどい仕分けが必要ない、とのことだが。

　そ　ん　な　に　高　く　な　い　だ　ろ　！！　田　舎　も　ん　め　！！！

下関のバカ主婦ども最悪だな

たかくねーじゃん。
長野某村ですが一枚６５円くらいするぞ。
がまんしてごみ減らす方法考えろ。
残飯ださずに全部食え、牛乳パックは全部手作りハガキにしろ
プラスチックは全部リサイクルにまわせ。

俺、長門市民だけど、あのゴミ袋って有料だったのか！
全部女房任せだったから知らなかったよ。
でも確かにいいアイディアだな。

うちの市は６０円。ま、それで文句言わないで処分してくれるんならいいが。

ただ、ゴミ処理は民営化した方がいい。企業が競争すればもっと安くていいサービスが出てくる。

まさに高性能の焼却システム設置して、分別不要にするとか。

ゴミ分別で国民が浪費してる時間はものすごいと思う。

日本人なんだから税金払うのは当たり前ニダ！

下関市民だが、文句はない。

恐らくこのゴミ袋の製造販売業者と市には
なんらかの繋がりがあるんじゃないのか？

５０円の内訳が納得いかないな。
ゴミ処理業者から何らかのバックがあるんじゃないだろうな？

こういう自称市民団体のやつらには、社会のために身銭を切ってもいいという意識はないのか？

きっかけわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！
　　　　　　　　　　　　ちょんちょん　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロ市民！！！！！！！！！！！！　

>>342
こいつらこそ"セビルマン""口だけ女"と呼びたい

滋賀県草津市在住だが、一枚１１０円だぞ、毎年容量減ってるし
年に何回か配られるけど足りない…

>>299

そうなんだよね。
あそこは共産党がトップだからね。
大衆に媚びるとこうなるっていう典型的な例だね。
市役所にBが異常に多いのもまさにその例。

都内だと一枚１０円しない、７〜８円くらいかな？

上乗せ分が、市民の為に使われてるんなら
高くても問題無いと思うんだけどねぇ・・・

単純にゴミ袋の値段だけで考えている輩が多いが
ゴミ処理にはまず税金でまかなわれている上に「ゴミ袋の値段」が上乗せされている
事を忘れないで欲しい

税金の2重取りね

一枚のゴミ袋の値段が安い高いと論ずるのは地方政治に丸め込まれている
証拠です。

本当の論点は「税金の二重取り」「税金の二重取り」

もっと怒っていいはずなのだが。。

ゴミ袋10枚400円だ。
高いと思う。だからきっちりパンパン詰め込んで出す。
ゴミは小さくするとたくさん入る。カップめんの器もはさみで切って
捨てるのとそのまま捨てるのとでは、入る量が全然違う。

やりながらなんかセコイな…と思わないようにするのがコツ。

＞ごみは１７％、資源ごみは３６％、それぞれ減少
ゴミなんて簡単に減らせるのかと。大抵、嫌でも付いてくる
食品の容器とか生ゴミだろーに。不法投棄推進政策でつかｗ？

>>349
むしろ足りないんじゃないの？ごみ処理費用が。
結構膨大だよ。ごみをきちんと処理する費用って。
そういうトコロを数字を上げて議論しなきゃ、
まともな市民団体とはいえないだろ。
ごみを分別したり減量したりするのが必要だという意識を育てるのも
目的じゃないのか？

>>337
民間にゴミはまかしたら大変だよ。
ただでさえ不法投棄多いのに。
地方の産廃業者は在日なんかがやってること多いし、
建設関係の産業廃棄物はただでさえ甘い。
そいつらがやることになるんだよどこに捨てるか知らんけど
信頼できる？

俺が同等品を作って一枚45円で売ります。
断われば独禁法違反で訴えます。

10万人の署名っつっても、
日本人の署名は、字も書けないような赤ん坊の名前や、
自分の世帯の名前を一人でみんな書いたような書名がごっそりあって、
国際的には信憑性がないんだと。

なんせ各国で署名を集めると、
署名数が2位の国の十倍くらいの差をつけてダントツ1位になるらしいからね。

日野市民が騒ぐスレはここですか？


ヽ(｀Д´)ノ

うちの店は45�g50枚入り198円

原価が５円だから。とかじゃなくて
＞山口市の十円や防府市十三円、 長門市十七円などに比べると高い
このへんは問題のような気がするが。
他の市はゴミ処理にかかる手数料が入ってないのか？
どうなってるんだろ

一枚6000円くらいにして、ゴミ０を目指せ。

>359
不法投棄が増える悪寒

おれ、ポリ袋を作っちゃあ売ってる仕事をしてるが、いまどき中国で作らせても
原価５円というのはそうとう安いぞ。　どこからはじき出した金額だ？

もし生分解素材だったらネ申！

>>358
下関の場合は手数料というより市が建てた
リサイクルセンターの返済に充てられるから高い。

>>362
そうなんだ
まぁぶっちゃけ下関のゴミ袋の値段なんて、タマネギの値段よりどうでもいいから
なるべく見てて面白いほうに転がって欲しいとか思ってたりします

全く同じ柄のｺﾞﾐ袋を印刷して販売したら、罪になりますか？

ｺﾞﾐ袋には、市長之印 とかってあるんですか？

ごみ減量の意識を高めるのなら
四半期ごとに集計しゴミ袋にプリントしてみるとかもアリだと思う
誰でも簡単に実情が見えるようにすれば不均衡感ぬぐえないかな

ゴミ袋の値段を上げる↓
民間人が「こんな高い金払ってゴミ捨てるんか？」と言い、不法投棄
が勃発する、よって日本はゴミまみれ。
ゴミ袋の値段を下げる↓
処理業者が「収入源が無い！」と怒り、業者がいなくなる。処理者が
いなければゴミが出ても片付けようがない。よって日本はゴミまみれ。

この段階で何とかなりそうなのは、処理業者の給料をゴミ袋購入代金
以外から出せないかということだな。

>>354
ゴミ回収がんばれよ

ｺﾞﾐ問題だとか、リサイクルとかって縛りをんなくせば、

日本の景気は回復する。絶対ね

こういった運動もケースによっては必要だが
このケースの場合、徴収されたお金が何に使われたかを監査する
立場に回る方が賢明で重要だと思う。

「原価が五円なのに、なぜ五十円もするのか」
この質問、頭悪すぎるな（ｗ

分別ゴミの意識を高めて、ゴミの減量を促進する。という
お題目につられて、実は公共事業費のいらない建物と道路建設の
費用のために税金二重取りされてるのに気が付いて欲しい。

ふつーに思うんだけどさ、
ポケットの小銭から出る程度の何十円をケチって反対してるけど、
ゴミが減らずに施設に負担がかかって結果的に何千万の工事が必要になったり、
人件費とかでも相当な額がかかるとおもう。
そしたら結果的に税金からもっとアレになるんじゃないの？

高いな・・・せめて45円ぐらいで。

東京都日野市は１００円でなかったっけ？

うちの地元も50円くらいだ。４５Lのやつだよな。
でも処理費云々考えると50円って激安な気がする。
こういうものには税金投入しない方がいいよな。

>心配ご無用。　ゴミが減らずに何千万円の工事が必要になったら、
「必要ない建物道路」の建設予算がゴミ焼却施設予算に
なるだけです。

コミ処理は生活に密着したものだから、生活に密着したことに
税金使ったほうがいいと思わないのかな。

ホントしょうもない建物とか誰も通らない小さな集落しかないところに
不必要に立派な道路とか、なーんにも役に立たないことに
ものすごく税金使ってるのだよ。

中身の何も無い、誰も行かない、維持するだけで巨額の費用掛かる
施設建設するより、毎日の生活に密着しているゴミ処理に税金使って
欲しいと思う。

下関の人口は25,26万なんだよね。
それで10万人超の署名なんてありえないだろ。

田舎はゴミ袋が高いんだなa
いつもスリーエフで買う都指定のは４５�g10枚入りが100円ぐらいかな。

税金、税金って
> 住民税払って、所得税払って、固定資産税払って、消費税払って、大学生の国民年金払って、　消費税払って、ガソリン税や酒税は税金に税金がかかるし、貯金も下ろすときに利息に20パーセントも税金取られるし

>健康保険、年金、失業保険
可処分所得って何％なんだろう。

税金はもう十分すぎるほど取られてると思うのだけど、
まだ取り足りないんだね。ゴミは生きてたら必ず出すものだから、
それに乗じて金取りやすいのだよ。

俺の所は一枚100円だよ、これで普通だと思ってた・・・

東京都福生市だけど、
45L　1枚　60円です。

５０円なんて高いぞ。
小久保なんて０円だぞ。

ゴミ業者の人件費が高いって事だろ。

>>380
今の与党の年金論議を見てると、将来は30%くらいでしょう

特殊なもの以外はごみ分別やめてほしいよ。
集めにくるの全部で普通ごみ週３回ぐらいでいいからさ。

昼の書き込みは公務員ばっかつーか市役所職員ばっか
ほんとこいつらときたら暇暇ですなーー

業者用のゴミ袋は
普通に1枚170円位するんだが

ゴミ処理にかかる税金を廃止。
その代わりゴミ自体の処理費用をそっくりそのまま払う。

そうすりゃみんなゴミ削減に尽力するんじゃないのかな。

ゴミ減らせよバーカ。
当たり前にゴミを捨てられるとおもうな。

こういう自称市民団体のやつらには、社会のために身銭を切ってもいいという発想はないのか？

ウチの自治体では、「１回に処分できるゴミの量は（1人あたり）これだけです」
なんて言って、小さな小さなレジ袋を配ってた。

以来、ゴミの量は減らなかったが、リサイクルできるものは
窓付き封筒のビニまで分別するようにしたよ。

ゴミ十分減らす努力はしている。　生ゴミはコンポストに一年半捨ててたけど、あの臭いと手間に力尽きました。

今でも燃えるゴミは二週間に一回しか出してない。　生ゴミはビニール袋で
三重、四重にして貯めてる。

燃えるゴミ、発砲トレイ、アルミ缶、金属、タマゴのパック、牛乳のパック、
プラスチック、　ペットボトル、古着、古靴、その他と８種類以上分別
していて、どれも袋が一杯になるまで保管しているので、裏庭を占拠しています。

地元の地域では、紙おむつも発砲トレイもペットボトルも自分の庭で
焼くのでダイオキシン発生しまくりです。　でも自分で焼いてるから
ゴミ袋が有料だろうと全然関係ないみたいです。　大人用の紙おむつ焼く
のってなかなか焼けなくてたいへんらしいです。　

安倍氏ねニダ

>388
業者の方は経費でゴミ袋代おちるから、一般家庭とは
お金の流れが違うように思うのですが。

売上に税金ではなくて、経常利益か、純益かなんかに
税金かかるから。

サラリーマンも税金の給料天引き止めにしよう。　それで
ゴミ袋代を経費で落とせるようにしよう。　そうしたら
なんやかんやでずいぶん節税できると思う。

社会のために税金使おうという発想が欲しいです。

久しぶりの＋板での下関のスレだな

この話には、少し裏話があるんだな。

下関市立大に坂本教授って世間知らずのおバカなｾﾝｾがいらっしゃるわけだ。
で、このおバカな先生を利用したのが、一部の市役所の木っ端役人。
「ただの意見交換会ですから・・・」とか大ウソをブっこいて、「検討会」の委員長に祭り上げたんですね。

で、その会では、市が用意した数字を元に試算させたわけだ。
そうすると、一袋５０円が妥当との結論に達したんですね。
もちろん、この数字は、市役所が最初から予定していた数字なんですが、
あたかも坂本教授の発案であるかのように見せたわけですね。

で、市役所の方針通りに審議会で「ゴミ袋５０円」を諮問させたというわな。
その諮問を元に市議会では、アッという間に条例が成立したというわけ。

ゴミ袋が有料になって潤(うるお)っている人なり団体なりが
あるってことでしょうか。　

悲しいとき〜　悲しいとき〜

早起きして家の前の道路のゴミ掃除したあと、
８０円で買った日野市ゴミ袋に落ち葉とか他人の吸殻とか入れるとき〜

悲しいとき〜　悲しいとき〜・・・

それと、５０円が高いか安いかに関しては、
山口県の他の市・町・村と比較すると、高いと言わざるをえないでしょう。

しかし、誰も指摘しないのが不思議なんですが・・・・

ゴミ袋を安くすると、海峡の向こうのＤＱＮがゴミを持って来るんですよ（ｗ
凄いですよ。
その“防衛”のためにはやむを得ないかも知れません。

>>五十円は袋そのものの値段ではなく、ごみ処理にかかる手数料

こいつらに「住民税」の概念を説明して貰いたいもんだ。

>>五十円という料金設定は市民のごみ減量の意識を高める

元々極力ゴミを出さないように努めている人にも等しく過剰負担になる訳だが。

ものすごくどうでもいいな。このニュース。

ゴミが減る
売上で焼却場などの施設を作る（営利ではない）

いい事ずくめじゃないか。
スケール小さいよ、山口。


　　　　　　　　　

>>402
過剰徴収分が素直に全額ゴミ処理に使われているという
おめでたい考えするような馬鹿な国民が多いせいで
その隙間をいいように利用され、この役人天国日本なってしまった訳だが
理解できる？

>>403
ええとつまりそれは、
「どうせまともな使われ方をしないんだから」
とか言って税金を払わない香具師等と同じだよ。

君に分かりやすく説明できたかな。

ｸﾞﾘｰﾝ●ｰﾙの●ｮｿ系のお店にﾁｮ●製の、“よく似た”指定ゴミ袋が出回ないのは、なぜだろう？？？

偽ブランドとか刻印のないゴールドのインゴットとかは、よく見るのに不思議だな。
ついこの間も、清末の方のﾁ●ｿ雑貨の店が偽ブランドで捜査されたね。
ほら、国道４９１号線沿いの大東建託のテナントに入っているあのお店だよ（ｗ

我が千葉県野田市の指定ゴミ袋は一枚170円（40リットル）だ！

５０円ぐらいでがたがた抜かすな！

税金の流れも、利権も理解できない人は理解できないから、、
そこが悲しいところだし、それゆえ税金の何重取りという結果に
なってしまった。

一石を投じた市民団体を応援したいです。　投じただけで
終わっちゃったら悲しいのだけど。

野田市は基本枚数は無料配布して、、
あまった袋はトイレットヘーパーとかと交換してくれる市だと思ったけど。実質負担ゼロ。

＞「どうせまともな使われ方をしないんだから」
＞とか言って税金を払わない香具師等と同じだよ。

全然同じじゃないし

「細かい収支報告・決算報告、取引企業関連情報、役人の天下りは居ないか」
をきちんと報告しろと訴えるのが筋

君に分かりやすく説明できたかな。

>>406
すごいね。
なんで、そんなに高いの？
周辺の市町村もそんなもんか？

下関の場合、周辺自治体と比較して突出して高いから、おかしいって話になったんだよ。
有料化とゴミの減量にはだれも反対してないよ。

○○市はゴミ袋５０円より高いという書き込みしている人は
データーのみ見て書いている予感。

>410
実際には十分な量の基本枚数を無料配布しているので
誰もその値段では買ってません。　むしろ余った袋分を
生活用品と交換してくれる。　生活用品欲しさにゴミ減量にも
気合が入る。

とりあえずゴミが減るならいいじゃん
それにゴミを多く出す人はそれに見合った負担をしてくださいよ
だって自分の払った税金が他人のゴミのために使われるような気がするしさ、
だからこういう受益者負担っていいんじゃないの？

高くないんだよ！５０円は。
ごみを減らす工夫が足りないんだ！おまえらは。

汚い、臭い仕事を任せるんだ、多少の負担は当然だ。

袋の原価が５円とか言ってる段階でこいつらにゴミを減らす気がないことが分かる。
署名が１００万人いようが関係ない。ふざけるな

ごみなんて、規定のバケットに入れたものを機械収集でもってってくれ。ポリエチレン業界ウマーだろ。
有料にしてる地方自治体に課税権なし。

うちの市でさえ20円以下だが・・・
50円も80円も取られて文句も言わず唯唯諾々と従ってるんだ。
共産主義者はすごいなー

下関はルーズなごみ収集のつけが回ってきているように思える。
あと、新しくなった清掃工場は知障の方々の貴重な雇用の場に
なっています。

とりあえず、一定量まで無料、
それを超えたら有料にしたらいいんでない？

そうすりゃ一定量までに収めようとするだろ

ビジネスチャンス
偽ゴミ袋で一儲け　がんばれ
樹脂産業

バカだなあ下関市役所。
「わかりました、ゴミ袋は一枚10円にします」
と値下げして、「ゴミ処理にかかる料金」を市民税にこっそり上乗せして
もっとぼったくればいいんだよ。

この市民団体の目的は何なんだ？
草の根エゴ運動か？

>>420
おお、それいいな！

　　　　　　　ゴミ袋を作っている会社との癒着だろ？
　　　　　　　ゴミ袋を作っている会社との癒着だろ？
　　　　　　　ゴミ袋を作っている会社との癒着だろ？
　　　　　　　ゴミ袋を作っている会社との癒着だろ？
　　　　　　　ゴミ袋を作っている会社との癒着だろ？
　　　　　　　ゴミ袋を作っている会社との癒着だろ？
　　　　　　　ゴミ袋を作っている会社との癒着だろ？
　　　　　　　ゴミ袋を作っている会社との癒着だろ？

下関市役所へ
　５０円のごみ袋に消費税はかけるなよ。

結局ゴミ袋の代金に処理料を含んでる、ってことは、
ゴミを多く出す香具師はそれだけ処理料も払え、っつーことだろ。
一律税金でドン、と処理料に回されるより、至極公平な制度だといえるが。

税金でドン、だと、ゴミを出さないように出さないように生活してる人間と、
毎週の山のようにゴミを出して生活してる人間が同じ金取られてるわけで。
そっちのほうがよっぽど不公平だと思うんだけど。

ゴミが出るのはしょうがないだろ！
ペットボトル食えとでも言うのか！
テレビだって壊れたり買え替えたら捨てなきゃしょうがない！
こっちは金払って物買ってんだから企業から取れ！
この国の行政には知障しかいないのか！
不況の原因はおまえ等だ！＞行政

ゴミの不法投棄がますます増えるなあ・・・・

うちの市は週五回収集に来ます。昔は土日も来ました。
おかげで道路は綺麗ですよ。

ごみ袋のサイズは何種類有るの？
沢山出す人と、少ししか出さない人がいるんだ。

小さいサイズ（たとえば、２０円サイズの袋）も作ればいいんじゃないの？

東京とは炭酸カルシウム入りの袋なら指定ゴミ同様、ゴミ袋として
出してもＯＫ。　で、近所のスーパーの袋がいっせいに炭酸カルシウム入り
となり、ほとんどの人がスーパーのレジ袋で出してます。

環境を考えて、炭酸カルシウム入りの袋がゴミ袋の条件なので
都内のスーパーレジ袋で十分。　なので有料指定ゴミ使っている人は
実際にはほとんどいないと思う。

ウチは８０円です(´･ω･`)

指定ゴミ袋の値段が高い地域は、実は十分な無料配布があったり、
代用品でもＯＫだったりする。

燃やすごみなんてちゃんと分別すれば１週間に１袋ぐらい
１ヶ月なら２００円だろ
缶ジュース２本以下の金も無いのか？下関市民は？
ウチのとこは１枚１２０円
１ヶ月４８０円ぐらい掛かる
田舎と違ってそんなに安いのに
都会の人間はアフォばっかりだな

>>420
どうやって量るんだよ。現実味がない。
別に50円で良いんじゃないか？
ただ、なんでその価格なのかWEBにでも上げて
情報公開しろ。

税金をさらに毎月480円追加で取られてるのだよ。　怒らないの?

合コンの費用だとかで、毎月千円取られてて、
友達がクリスマスパーティーするからとさらに480円徴収して、そのほとんどが
その友達のDVDの購入資金になってて、パーティー行ったらコーラ１本。
しかもそれを毎月やられたら怒るでしょ?

合コン費用毎月千円払ってるのだから、それでやれ!って言いたくなるでしょ。　

ゴミ袋だけの値段で、ゴミ処理を賄おうとすると、、、
日野市の場合、ゴミ処理費用の１５％をゴミ袋代で賄ってるから、
一袋５３３円か。

（　´�D｀）ノ＜裏庭で焼けばタダ。（ｗ

５０円は高すぎじゃねえか

５０円が高いと言うのは、ゴミを少なくしようと言う
考えの無い香具師だな。
日本人なら工夫しろ。考えろ。どうやったらゴミを少なく出来るか。
創意工夫は日本人の得意科目だろ！

>>438
来年から庭での焼却が一切だめになるのって、うちの町だけ?
なんか行政で焼却炉を回収しろ、って騒いでる連中がいたけど。

あ、ISO14001絡みなのかな?
行政でアレを取得されるとうるさくてかなわん。

>>441
ウチの町でもごみ焼却は禁止になった。
焼却釜は自治体の経費で回収。
自分が燃やす分には気にならないが、よそで燃やされて煙が来ると
腹が立つ。
カラオケの騒音と同じ。

>>435
前出の野田市みたいに一定枚数をあらかじめ配布すればいい。

住民のために行政をしようというのが微塵も感じられない
ところに怒りがあるのだと思う。

私の今住んでいる所もゴミ袋代とかゴミを庭で建前禁止とかで、
こういった土地は他の事でも住みにくいのだと気がつきました。

で、引越し予定です。　行政の手厚い土地に引越しします。
こんなところ未練無いし、引越しの日が楽しみ待ち遠しい。

最初は２００円ぐらいで売るんだよ。で市民運動が起きてから５０円に値下げ。全員納得。ｳﾏｰ。

遅レスだけど・・
>>436
毎月千円取られてるけれど、パーティーを開くには２千円掛かるとしたら？
「俺は千円払ってるんだ！」と威張って会費２千円のパーティーに出席するの？
毎月払っているお金でパーティー代が足りるかどうかも考えないで威張っているの？
広報誌ちゃんと読んでる？予算がいくらで支出の内訳もちゃんと書いてあるぞ
それを読みもせず威張られてもね〜
で、本当にパーティー代は２千円も掛かるのか、その友人はそのお金でＤＶＤを買ってないか、などを監視するのがお前ら市民や市民団体の本当の役割だろ
そう言う事を調べもせず、自分の目に見えるトコで金を取られる事には反対！っていうのはね・・・
勉強・監視するっていう義務も果たさずに「安くしろ〜！」と権利だけ主張する奴は馬鹿だね
「原価が五円なのに、なぜ五十円もするのか」なんていう質問をするこの市民団体も馬鹿な乞食の集団だって（ｗ

>>446
うまい事いうね。激しく胴囲。

毎月の千円を全部パーティーに使ってくれたらいいんだけど、
パーティーのＢＧＭ選ぶとかで、誰も聞いてないＣＤをその金で
バンバン買ってるのだよね。

で、最近仲のいい友達が武道(イラク戦争)を始めたとかで協力しないと
いけないらしくて、経費負担のために金がいるらしくって、
もともとパーティーにかけてた金が減らされて、それでまた追加の
金が必要らしいんだ。そいつの友達の武道の経費援助を断るとか
の如才はないらしい。

国がイラク戦争への資金提供に税金使うから、地方財政を削ってて
地方が苦肉の策でゴミ袋代と言う名目で住民税の二重取りをしていて、
しかもゴミ袋をいいわけになんか得する人たちがいて、
なのに無駄に建物建てたりしてるからなーんか理不尽な感じが
しているだけです。

ダイオキシンには大騒ぎするくせに。
ゴミ処理場作ったら大騒ぎするくせに。
何が市民団体じゃボケ。

ゴミをたくさん出す人の負担が大きいしくみはいいと思うけどな。

市民団体も要求が謙虚ですよね。ゴミ袋代の値下げ。
指定ゴミ袋の無料配布を要求してもいいのではないのでしょうか。

税金の二重取りに反対する声が出るのはまっとうな証拠です。
これ以上税金取られるなら、何のために働いているのか、
税金、年金のために働いているようで虚しくなる。

それを証拠に若者の無就業率が急速に高くなっている。
税金の使われ方に疑問と不信があるからこそ税金の二重取りに
怒りを覚えるだけです。

仙台なんて、ワケル君とか言ってるけど、スーパーやクリーニングの
ゴミ袋に燃える・燃えないを突っ込んで、指定日以外に収集場においいぇ
おいても、回収しちゃうんだよな
有名無実の仙台のゴミ分別には半ばあきれるよ

五十円は袋そのものの値段ではなく、ごみ処理にかかる手数料」
「五十円という料金設定は市民のごみ減量の意識を高める狙いがある」

　　　　　いったい何のために住民税をとっているのやら。

田舎の方はしっかりした焼却施設持ちたきゃいくら手数料取っても足りないくらいだろうな。
すべて埋め立て処分すれば安く済むだろうが。
今のうちにちゃんと考えとかないとな。

ちと脱線するが、

焼却炉はちょっとしたものでも価格数億円。
法改正で基準値とか年を追うごとに基準値がきびしくなり
最近では、炉構造、燃やし方とかも指定されているらしい。
法に適合するように炉を改造するのに、やっぱ、数千万〜数億円。
このような炉を作れるのは焼却炉メーカというより財閥系メーカ。

・・・・という話を小耳にはさんだことがある。

↑
スマソ。

>法改正で基準値とか年を追うごとに基準値がきびしくなり

法改正で、年を追うごとに基準値がきびしくなり

ダイオキシンを発生していた自治体の焼却炉の使い方。

炉は十分に温まるのに2-3時間かかる。　
お役所仕事なので朝の９時に炉を温めだす。がゴミはすぐ入れる。
ので十分に温まるお昼１２時までダイオキシン出しまくり。
昼の１２時からようやく本格的にゴミの焼却ができる。
が、夕方の５時には就業時間が終わるので焼却もおしまいになる。

ゴミ焼却時間正味５時間。で、ゴミ処理が追いつかないとも言っていた。

数億円の焼却炉もまともに稼動するのは１日５時間。
なんか間違ってる。

市民税をごみの収集分だけ下げて、その上で、ごみ収集を有料化にしたら良い
ンだら、多少高くても、文句は言わんよ
来年から、俺の所でも有料になるんだよねぇ・・・
分別はアホみたいに細かいしさ、破砕ごみとプラスチックごみの区別がいまだに付かんぞ
プラモをプラスティックで出したら、なぜか残ってて、破砕ごみで出したら収集されてた・・・
プラモは「プラスティックモデル」の略だろう？それなのになんで、プラスティックごみじゃなくて、破砕ごみなんだ？

>458
プラスチックごみは「容器やフイルム、袋など」なんだよね〜
だから例えばプラスチックのバケツは燃やせないごみ（そちらでは破砕ごみって言うの？）なんです

分別しないでよくなる
　　↓
回収先の施設で仕分けなきゃならない
　　↓
手作業しなきゃならないみたいで人件費激増！
　　↓
さらに税金投入！

ってことになる？手元の小さな金額と少しの労を惜しむと
見えないとこで負担が増えたりするのかな

あ、フイルムってタバコを包んでいる様な薄いフイルムの事ね
写真をとるフイルムじゃあないっす

体裁から市民にゴミ分別を強要して、分別されてるゴミを
実は一緒に燃やしている自治体あるから。

ゴミ袋が１枚あたりン十円うんぬんよりも、その内訳を市民に明確に提示するかしないかがポイント。
確かに市民のために使われているかもしれんが、どこで市長がネコババしてるか分からないのは不安だ。

５０枚入りで１８０円ですよ。
近所の人達はコンビニの袋でだしてるよ。

企業努力でパッケージを可燃物にしろよ。それを強制する法わ作れ、排ガス規制みたいな。
完璧は無理だろうけど、食品メーカーやコンビニ等は全くゴミ問題無視してると思うぞ。それで全部、消費者負担はないだろ？

>>463
そういうのは情報開示請求できるんじゃないの？

「欧米人だけで行う」会計士監査いれようよ公務員がやってる仕事全部
泣くぞ外人会計士

って言うか、ここにカキコしているおまいらはちゃんと選挙で投票してるのか？
先日衆議院選挙があったけど、投票しなかった奴は文句を言う権利は無いぞ
県議や市長村議もちゃんと投票してるのか？
しない奴は無条件で議員の言う事を信任した事と同じだぞ

あれ、漏れの友達がぽろっと試聴に話したのがきっかけだったそうだ。
曰く「その手があったか」だって。
誰が儲けてるかを辿れば、はっきりわかることだよ。

> これ以上税金取られるなら、何のために働いているのか、
> 税金、年金のために働いているようで虚しくなる。
>
> それを証拠に若者の無就業率が急速に高くなっている。

無就業の若者は政治や行政に対する意識が高い、っとφ(..)ﾒﾓﾒﾓ

２０円でいいんじゃあないか？

>>470
その解釈の仕方は疑問だ。
無理やり拡大解釈しているように見える。

単に「働くのは嫌だ〜！、税金・年金・健康保険など１円も払いたくない〜！」
というグータラな奴らが多いんじゃないか？

袋の大きさがどれくらいかしらないが、一般的なサイズの
ごみ袋なら、ごみ処理有料化と考えるなら妥当な金額では
ないか？

＞４５７
いま、その手の焼却炉（バッチ炉）はかなり少なく
なってると付け加えて下さい。

俺の町も1枚50円だ。
正確には10枚で500円。
これが高いって話は一度も聞いたことがない。
安くしたってその分税金が使われるんだし、
少しは受益者負担があってもいいと思う。

桶川市も昔ゴミ袋の値段で共○党の議員を中心に安くしろって騒いでた。
確か昔が１枚約２０円で今は１枚約１０円いかないくらいかな。

うちのところはゴミ袋が分別によって色が違うから間違えると目立つ。
でも分別して決められた袋に入れているからと収集日以外に出す奴がいる。
マナーを守れない、自分さえよければって奴の方が問題でしょ。

有料になってから家はごみをちゃんと分別しなきゃ減らさなきゃ
いけないと思うようになった。結構いい加減な捨てかたしていたから。
そしたら家では燃えるごみは一週間１５Ｌ一枚ですんでるよ。
ただがいいに決まっているけどこれくらい我慢すべきだと思う。

長くてごめん。

貧乏人は心まで貧しくするんだね、というニュース

いちおう、下関のゴミ関係資料。
http://mirai.city.shimonoseki.yamaguchi.jp/Contents/7D145BD13AB/qanda/qanda22.htm
上にもあるけど、最近、ゴミ焼却場をリニューアルした際に導入されました。
ゴミ袋は、ポリエチレン製で、ツルツルで透明です。
都内のゴミ袋や、他所の紙袋ともまた違いますな。

ちなみに財政状況はこちら。共産党市議のサイトみたいです。
安倍晋三始め自民党王国なので、公共事業自体は多いらしい。
http://www2.tip.ne.jp/~kondou00/zaisei.htm
訳わからん人工島工事も地味にやってる・・・数年前は関門橋。
で、共産系の市民団体がゴミ袋を突破口にアピール、ってな感じかも。

金取るなら分別も人雇えボケ！
なんで市民が行政にサービスせにゃならんのじゃ！

まあ海の向こうでは、年間７０万の保険料を年収２００万の家庭からむしりとっているわけだが。

======================
||　燃えるゴミ　水・土　..　||
||　分別ゴミ..　..火・金.　.　||
||　 　しぃ　 　 　 月　......　.||
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　ﾌﾟｰﾝ　
　　　　　∫
　　　　　ｗwwww　　　　
　∫　　　＼　／　　　∫
　　　　　／⌒＼
　　 　／ ∧∧｡ ＼　　ｴｪｪｪﾝ･･･ﾀﾞｼﾃﾖｩ!
　　／(ヽ(*>o<)・゜ﾟ＼　ｼｨﾊｺﾞﾐｼﾞｬﾅｲﾖｩ!
　（　　 ヽ;..,';`,;つ　 　）
　（　 〜Ｏ;;*;;つ　　 ）　　　
　　^~^~^~^~^~^~~^~~

ゴミ袋ニュース
ttp://www.gomibukuronews.com/index.html

東京都の炭カル入とか、意味無いことがよくわかる

なんでも高温で溶かしちまう炉があるんだっけ？
そうすると分別いらないとか。
でも建設費高いんでしょうね・・・

不燃ゴミの埋め立て地を作ろうとすると反対し
可燃ゴミの処理場を作ろうとすると反対する。
そのため、コストが上昇した分をゴミ袋に転嫁
したものすら反対する。


こやつらは何がしたいのか？
自分はゴミをいっさい出していないのか？



・・・やはり単に現体制を転覆させたいだけとしか思えんが。
革命ごっこは大学あたりで卒業してくださいよ。
４０、５０にもなって学生と一緒の思考ではイタイですよ。

俺の家には粗品のゴミ袋がなぜかたくさんある
ゴミ袋を買うものとは知らなかった

俺は、５０円取られてもいいんだが、分別がめんどくさい。
環境の時代に取り残されつつある。

ところで何を根拠に「高い」っていってるんですか？
これ以前からこの地域では「ゴミ関係への財政支出が多い」っていう抗議もされてるんかね
１０万人も関心持つほどだからさ

さんざん既出だろうが
「下関の人たちは馬鹿ですか？」
ゴミを無料で出せる時代は終わったんだよ、田舎もんが！

消しカスは燃えないゴミ？

>>488
一日１枚使ったら50x365＝１８２５０円
１０年で１８２６００円。

たかがゴミ袋に２０万近くも出せるか？
そもそもゴミ処理費用は市民が払った税金からだろ。
そこからまた処理費用を取るのは二重取りだろ。

>>491
すげぇゴミの量だな。子沢山か。

しかし、そんな計算してたら携帯電話なんてバカらしくて持てないだろな。

分別がめんどくさいってやつは、最初っから袋をいくつか広げとくんだよ。
要はゴミを捨てるときに、手を動かす範囲を 20 cm 程広げるだけだ。

場所さえ有れば、別にめんどくさくは無いよ。

>>493
分別が面倒くさいというのは、いろいろ分けるのが面倒というだけじゃなくて、
それを設置するスペースの問題もあるし、ある種類のごみを集めにくるのが週一回とかになる点なんだよな。

川崎・横浜あたりの非分別の制度では、月曜に出せなかったごみを火曜に出せばいい。

でも、何とかごみは月曜、火曜に集めるのは別のごみですといわれると、
用事が会って出せない場合、１週間も２週間も待たなければならない。
さらに毎週月曜日は早く家を出なければならない仕事とかの人は、月曜日の種類のごみが出せなかったりする。

分別しない方が、環境にもやさしいといわれてるわけだし、いまだに分別をやっている自治体はやめてほしい。

>>491

容積で決められてるんだから、圧縮すれば結構入るんじゃないのかな。
空き缶とか潰して４０Lだと相当な数が入ると思うけど。

これって、わざと値段高くして、ゴミをあんまり出さないように
習慣づけるためじゃないの？ってスレを読まずにカキコ

山口市でマンション経営していたら
今まで、ゴミ集積所で一つの袋にまとめていたマンションも
そのまま出すだろうな

業者と結託して、旨い汁を吸う輩がいないという保証があるのか？

山口なんて埋めるとこたくさんあるだろーに。
つーか不法投棄され放題じゃないのか？
もっと効率よく捨てる方法作らないと違う問題がおこるとおもうが。
粗大ゴミなんて山や川にあふれだしてるぞ。

フツーに考えたら業者に入る額はいままでと一緒だよね
なんか２ｃｈやってるの脊髄反射的に勘ぐってしまうけどさ

>>488
>>1を読め。県内の他の都市のゴミ袋料金との差。
ゴミ関係の支出に関しても過去ログ読め。
今回のは新しいゴミ焼却施設を建設したから始められたの。

>>1
に出てくる市民団体の奴らってさ、ごみ袋の値段を幾らにすれば気が済むんだろう？
５０円→４０円にしても「まだ高い！」
４０円→３０円でも「まだまだ高い！」
３０円→１０円でも「少しでもお金を取るのはダメ！」
というようにタダにしないといつまでもうるさい様な気が・・
単なるゆすり・たかりの団体みたいだ

違うわバカ！

指定のごみ袋なんて使ってるとこ多いの？
うちの自治体は分別は厳しいけど袋は半透明なら何でもOKなんだけど

おまいら燃やせば残らず二酸化炭素になると思ってるだろ。

カスも結構残るんだぜ。

今日は燃やせるごみの日です
有料化に伴い戸別収集に切り替わりました
玄関前に出すのでいい加減な分別もできず　今で苦もなく分別できるようになりました
何事も　やってみてそして改善してゆくのが一番妥当な　方法だと感じました
高い袋は　ごみの量を減らせるでしょう
市民の負担に対して行政が　収支を公開することを市民と契約したらどうでしょうか
有料化で　ごみに　対する市民の変化は確実によい方向に現れます
本音でごみ処理を説明すれば　必ず市民は納得します　
山口の１０万人のかたがたへ　まず　やってみましょう

ゴミ分別にはなんの抵抗も苦もありません。　分別と声高く言われる20年以上
前から牛乳パックはたたんでから、など当たり前にしてきたので、
現在10種類以上を裏庭のたいそうな敷地を占領して分別していますが
これは正直言って、苦でもなんでもありません。

ただ、ゴミ袋代が年間に８千円ほどかかります。これって結構痛い金額のです。私は携帯電話もNHKの衛星放送も契約していません。必要ないからです。
でも、ゴミ袋は必ず必要です。　これに税金の二重取りをつけこまれてしまっているように思うのです。

税金は消費税も住民税も十分にしっかり払っております。
体を動かすたびに税金税金とむしられているようです。　ゴミは
毎日出るものですから、ゴミを見るたびに行政への怒りが込み上げてくるのです。　

>>491
ゴミ袋を買ってるわけじゃなくて、ごみ処理料を払ってるんだよ。そのくらいわかるだろ。

イラク援助に多大な日本国民の血税が投入される結果、
国から地方への補助金が減らされて、地方行政はなんとしても
税金の二重取りをしたいところかと思うのですが、

正直言って、あの立派な水族館や国際見本市のビルを眺めていると
「お金何に使っているの?」と思ってしまいます。他の自治体でも
何十年に一度のために、国体用の競技場の施設の充実と維持費に
大量の税金を導入しているのを知ると、　誰も使わない弓道場の
新築費と維持費を、毎日の生活にかかせないゴミ処理費にまわせ!!
と思ってしまうのです。　

うちのマンションは民間業者と契約してるから分別なし、毎日収集だから楽だな。

>511
有料にならサービス向上は当たり前のことですよね。
分別なし、毎日収集っていいですね。　毎日収集だけでもイイ!!です>

職員の平均年収５００万円に引き下げを担保に
受け入れてはどうかな？

経費を捻出したいのなら、役所も職員のリストラをするのはいかがでしょうか。　民間企業がこれだけリストラしているのに役所は努力を
しているのでしょうか。　職員の新規採用を止めるとか、なんらかの
努力をしてから、税金の二重取りを住民に提案するのが筋というものでは。　

高いって言うヒトはウチのゴミを処理しに来てくれ。
一袋60円も払ってやるから儲かるぞ。

有料ゴミのことなどここ何年もあれこれ考えておりましたが、
貧しい地方行政の土地に住んでいてはいけない。という結論に
達し、行政予算の豊かな土地に引越しするのが一番暮らしやすいと
思い、引越しすることにしました。

一度、都会暮らしをしてしまうと地方で暮らすというのは
不便以上の窮屈と苦痛です。　ゆっくりスローライフなんて嘘ですよ。

>>516
具体的な自治体名を教えてください。

３０年以上も前から完全分別で各種ゴミ袋も回覧板と一緒にまわって来る
俺の故郷は割かしマトモだったんだな。超が付く田舎だけど。

中国ODAに多大な日本国民の血税が投入される結果、
国から地方への補助金が減らされて、地方行政はなんとしても
税金の二重取りをしたいところかと思うのですが、

正直言って、あの立派な南京屠殺資料館や在日朝鮮人差別資料館を眺めていると
「お金何に使っているの?」と思ってしまいます。他の自治体でも
在日のために、国立大学の入試枠と捨て金になる奨学金に
大量の税金を導入しているのを知ると、　教育機関と呼べない不法占拠の
挑戦学校と免税を、糞朝鮮人は特権階級なんだな!!
と思ってしまうのです。

>>491
ゴミ袋有料化、ってのは、結局、資源を無駄なく活用し、ゴミの分量を減らそう、ってことだから、
20万(ってなんで１０年分なんだか知らんが)払いたくなければ、毎日のゴミを減らせ、ってことだろ。

大概こういうの反対する連中は、何でもかんでも使い捨てで、
資源を無駄にしてる、地球環境に優しくないのが多い。

>>520
君、素人だね。
不法投棄が激増して、不必要なコストが更に増えるんだよ。
机上の空論では駄目なんですよ。

ゴミ袋代に税金が含まれていて、それに消費税がかかるから、
消費税分のある一定分はまさに二重取りだよな。

>>521
このゴミ袋の問題は、ゴミの多い香具師も少ししか出さない香具師も、
税金から全部を一律にゴミ処理料に当てたら、不公平だから、
受益者負担、という観点から、多く出す香具師にはそれだけ余計に、
少ししか出さない香具師にはそれなりに負担してもらおう、ってだけの話で、
それに反対するのは、ほとんどがそれによってゴミに対する負担が重くなる連中だろう。

それによって不法投棄が増える、ってのは次の段階の話だ。

>>520
そもそも１日１枚なんて使えないし。
一体どんな生活したら１日１枚消費するんだか…。
ｺﾞﾐの減量の努力ｳﾇｳﾝの前に>>491は池沼だから
まともに相手しちゃなんね。