【国際】米の研究開発活動、外国人依存進む

米国の企業や大学などの研究開発活動で、外国人研究者への依存度が
一段と高まりつつあることが、米大統領の科学政策に関する諮問機関で
ある米国家科学審議会（ＮＳＢ）の最新の分析で明らかになった。
ＮＳＢは外国人への過度の依存は人材不足につながりかねないと指摘し
ている。

国家科学審によると、米国の大学や企業、国立研究所などで活躍する理工
系の博士号取得者のうち外国人研究者の占める割合は、1990年には24％
どまりだったのが2000年には38％に上昇した。
理工系の修士号取得者でも、外国人研究者の比率は90年の19％から2000
年には29％に上昇。コンピューター科学の研究者については、99年には約
半数が外国出身者となった。

米国では、弁護士や経営学修士（ＭＢＡ）などの道を選ぶ優秀な学生が増え、
理工系の人材不足が懸念されているが、その分を外国人研究者で穴埋めし
てきたことがはっきりした。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031203AT2M2200U02122003.html

でも成果は全部自分で持ってってるような

お米の研究かと思いますた。

なな

てか元々外国人でできた国だろさ。

研究者が流出しているどっかの国より良い事だろ

アメリカさんも快く思ってないみたいだから
NASAにいる日本人研究者よ、帰って来い。

10だったら今日一日ひのきしん

世界中から頭脳を吸収している

アメリカからすれば良いことだろ

こうしてみると日本って本当にすごい国なんだね・・・
いや、ただのオナニーです。

>>10
日本も中国人だらけだよ。

最近はひとつの部門丸ごとインドにアウトソーシングしちゃったりするらしいね。
会計部門とかプログラミングとか。
日本でも知識があるだけの専門職はこれからやばいかも。

訴訟の国に生まれたら、研究者なんぞになるよりも弁護士目指した方が儲かるからな

弁護士はダニ

ま、能力さえあればあっちの方が待遇いいもんな。
つか、日本が悪杉。

教育問題なんてどうでもいいじゃん？
頭のいい海外の人たちをたくさん呼んできて頑張ってもらおうよ。
日本人は適当にレジ打ちとかしていればいいだろ？
資本、モノの移動は国際的に流動化しているんだから、人材の移動ももっと流動的にしようよ。

移民大国
世界の縮図だし

日本になんか来てもたいしたメリットがないから来てくれないんだよ
根性のある中国人も、どうせ海外に出るならアメリカに行ってしまう

>>18
日本企業に入っても、外国人ではトップまで行けないのが問題だと聞いた。
だからみんな、アメリカを目指す。

>>15
融資するほうに評価する能力がないからな

日本企業も優秀な技術者は韓国人が多いよね。

>>11
雨ほどじゃないけどな
>>19
米国もトップにはなれない

国内景気の低迷で日本は絶好の草刈場になってるんだよね。
政府や経産省は何をやってるんだ？

>>21
フーンｗ

日本もロケットとか車とかキャパシタの分野で日本語だけで研究してたらもっと外人来るよ。

日本人の人材など所詮、縄文人の子孫だからな

たかがしれてるわけよ　宇宙もダメ、政治もダメ、などなど・・・・

>>25
日本にももっと質のいい留学生が来て欲しいね。
出稼ぎまがいの奴らじゃなくてさ。

つまり、日本ももっとオープンになると
こうなるということですね？

駄目じゃん。

アメは世界中から優秀な人材が集結してるのに比べ、
日本は殆ど日本人だけで頑張っているのは凄いですね。

昔は運命共同体だったからね。
今は転職しちゃうからダメだろ。

>>26
全ての人類は縄文人の子孫だろ。縄文を経てない人類って宇宙人か？

日本人だらけになって、ベル研究所が警告文出してたなぁ・・・90年代だけど。

>>32
ベル研なんてもう終わってる研究所だろ、
NASAもここ最近レベル落ちまくりだし。

>>16
人材の流動が激しい社会だと
レジ打ちみたいな誰でも出来る仕事は物凄く薄給になる。
そういう社会で一番は稼げるのはやっぱり経営者。
それ以外にも価値の高い仕事なら高給であることが多い。
つまり、国民の能力を上げないと国民全体の暮らしは豊かにならない。

アメから人が逃げる事はあり得るのか？

>>31
ウリたちが人類の起源ﾆﾀﾞですか？

>>33
>人材の流動が激しい社会だと
>レジ打ちみたいな誰でも出来る仕事は物凄く薄給になる。

いいことだな。

>そういう社会で一番は稼げるのはやっぱり経営者。

いや違う。
そういった社会で一番潤うのは無職の資本家だ。
経営者なんて稼げて数百億程度だよ。
創業者なら別だけどさ。

>つまり、国民の能力を上げないと国民全体の暮らしは豊かにならない。

別に国民全体の暮らしを良くする必要なんて無いだろ？
パラダイムの転換だよ。
日本人だとか○○人だとか関係なく、優秀な奴がそれ相応に評価される社会を作りましょう、と。
本当の意味での競争社会だ。
みんな望んでいたことだろ？

>>36
そういう競争社会はギスギスするよ。人心が荒れるよきっと。
自殺者が今以上に増えるだろうね。

もっとﾏﾀｰﾘした社会にしていこうよ。のほほーんとした国に。

MBAでかけ算教えてくれるってマジ？

中国はこういう分野に数十年計画でスパイを送り込むからな
アメリカの技術流出がどんどん加速するぞ

>>37
のほほんとしてたら国際競争に勝てない。
負け組国家は、勝ち組国家にこき使われて、搾取される。
一国だけで自給自足できないし、日本は。

アメリカのエリートリッチ層はもう仕事をしてないのでしょうか？
彼らは昼間なにやってるの？
リチャードと一緒にウルティマ？

まず自国民をしっかり教育する。
ゆとり教育なんて持っての外だな。
まずはそれから。
ＩＴにしても自国民を教育する事を放棄して
まず外国人を受け入れろだからな。
外国人を受け入れるのは良いが、裏切らない事が前提だな。
したがって三国系は除外。
正し、台湾は別。

文系が一般の会社でやっている仕事のどこにプロフェッショナルを
求めるほどの仕事なのか子一時間問い詰めたい。そしてなぜ
それだけのばかに技術者と同じ程度の給料を払っているのか問い詰めたい。

>>41
下々の庶民がDQNでも、エリートが午前７時から午後１１時まで働くことが、
アメリカの強さの源泉だと思ってたんだが。

個人個人で勝負する実力社会が好きなんだろ？
国籍も関係ないんじゃないの？
それとも日本の中だけで競争していたいのか？

はて、国民はなにを求めているのだらう。

中国にロケット作ってもらえ

>>46
本気で技術力が上だと思ってるのか？

>>47
まあただ危機感を持つぐらいのことはあってもよいように思う。

個人的には日本の技術力のほうがまだまだ上だと思うけど。

日本は、私立大学の入試科目数が少なすぎ。
二科目、三科目！？

・苦手な科目（メンドクサイこと）からすぐに逃げる
・高一から、三教科だけベンキョ

なんていう歪んだヤツ↑が多くなれば、国力は落ちるだろうね。

どっちかっつーと偽述力か w

冗談としても、極少数のｽｰﾊﾟｰﾁｬｲﾆｰｽﾞはオレらとは違う生きモンだがな

>>50
中国人はすごいのいるね。
でも、結局アングロサクソンには適わないよ。
大局観が違うからね。

>>50
まあ、極少数のｽｰﾊﾟｰｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞやｽｰﾊﾟｰｱﾒﾘｶﾝも
明らかに違う生き物だけどね。

>>51
生き方の価値観かなぁ…

それがバランスなのかも
我々に備わってるものとかあるし
全部が全部アングロサクソンだったら世界違うだろうね

これ“依存”というか正解に近いやり方かもな

いまさら。
第２次世界大戦以降はユダヤ系移民とその子弟。
今でもユダヤ系はユダヤ系の街，学校を作り独自の
教育をしている。
　留学生では以前は日本中心，最近は中国，韓国。
日本に来る留学生はアメリカに行く自信の無い連中。
韓国なんかアメリカ帰りの優秀な連中が自国で教授に
なりつつあり，いい仕事しだしている。日本と違って
教授の定員決まってないから優秀ならどんどん教授になって
独立できるしね。

>>5
うーん。
そういう意味でなく
本当に『外国人』なんだよ。

米国に籍移してない人が多いよ＞特に日本人は。

中国人やインド人はそのまま移住しちゃうね。

>>18
中国人の最終目的は移民する事だしな。

ウチの研究室にいる中国人もアメリカいって移民するのが目的らしいっぽ。

かといって
IF5以上の論文出した日本人のD3の先輩は海外から声がかかってるのに
『外国はチョットなぁ…』だもんな。

>>54
それ、どんな分野を想定して言ってるの？

>>10
オナニーでなく、日本が一国で
アメリカに匹敵するほどの技術を持ってるのは世界的に驚異的なことなんだよ。

>>56
またお前の妄想か。

>>49
やっぱ本試験で5教科8科目と、全国一斉卒業テストで教養レベルの美術、音楽、哲学、文学、経済あたりは必要だな。
所謂旧帝大レベルでも学生の教養の低下は顕著に見て取れるよ。
むかしは浅くではあっても何でも知っている物知り博士だらけだったのに、今じゃ専門のことしかできないからねぇ。
ちょっと知識を試すようなギャグを言っても学生はついてこない。

思考の幅が無さ過ぎるんだよな。

>>59
や。コレもの凄い勢いで実話だけど…

>>56
>かといって
>IF5以上の論文出した日本人のD3の先輩は海外から声がかかってるのに
>『外国はチョットなぁ…』だもんな。

まともな日本人なら一族郎党を移住させるために
先遣隊として留学し永住権を取得する。
単純にその先輩は馬鹿だから
2025年の国民負担率60%の日本に居残る意味の
損得がわからないだけだろう。

>>62
実際に自分に置き換えてみろよ。

味噌も富士山も通じない異国なんて…ナァ。
雨いきゃ年収1000万可能だろうけど雨は雨で厳しいよ。

やっぱ日本が良い…日本に居たい。

>>63
協調性が通じない実力社会米国では
ウマーなご飯が食べられないと悟っている負け犬だな。
それをイソップ童話の「酸っぱいブドウ」のように
手の届かないブドウを「あれは不味いブドウだ。」と言っているようなものだ。

優秀な人は日本を良くするか、米国に移住するかのどちらかをする。
理工系は政治にタッチできないので、米国に移住する。

アメリカのいう外国人は帰化とか移民は抜かして言うからな…
嫉妬だろうか？

しかし米国の研究機関でも下っ端クラスの多くはポスドクやもう一寸格好良く言って
スタッフサイエンティストとかの二年か三年契約の期間従業員だからね。でそこに
外人が来る場合滞在資格を永住権に移す為にパーマネントのポジション目指して
悪あがきするってパターンが多いな。何故なら短期契約の雇用形態では永住権の
申請ができない。勿論希に超優秀なのが高名な学者をバックにあっと言う間に
永住権取る場合もあるが。

>>66
>パーマネントのポジション

パーマネントのポジションになると
本格的な競争相手とみなされすべての研究者から足を引っ張られる。
協調性という美徳は米国に存在しないので
日本人の感覚で安易に阿吽の呼吸を米国本土で求めると
再起不能のホームレスになり餓死るまで攻撃される。

>>61
一日中２ちゃんしてる研究員がどこにいるんだよ。
お前、キチガイだねー・・・。

今や日本がその草刈場。
色々提携してるようだが
みんな技術をタダでぱくる為。
トロンもとうとう取り込まれちゃったし。
優秀な研究を吸い上げたらポイｗ
国が守ってあげなきゃならんのに独法化。
マジで小泉は売国奴。
とっとと氏ねよ。

日本に寄生して甘い汁すいまくりの半島籍のかたがからんでくるスレはここですか? 自分の国がそこそこ以上住みやすければ､文化も風習も違う国より母国語の国にいたいよなあ｡

>>67
>協調性という美徳は米国に存在しないので
>日本人の感覚で安易に阿吽の呼吸を米国本土で求めると
>再起不能のホームレスになり餓死るまで攻撃される。

先進国の定住研究者が餓死するわけないか。
書きすぎたな。

私は日本でしか暮らせない人間なのでど〜でもいいや。
外国で暮らす余裕もなく
どうやってこれから日本で生きてゆけばいいのやら。

米国はこのまま日本や欧州、中東に軍隊を置いておく
維持費なんか捻出できるわけがない。
米国だって、将来どうなるかわからない。

>>64
それでも移住するのはごく少数なんだよ。
現場に立ってみると良くわかるよ。

>>66
つか日本もそーですよ。
ポス毒が糞詰まり状態になってるんですが…

独法化によってもうパーマネントなんてごく少数になっちまいます。
活性化には良いんですけど
身を削る方としては…ね…

コメの研究・・・・あ、違った。

関連スレ・・・・・かな。

【調査】「留学生は不採用」、大企業の６割…大阪・兵庫
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070504836/l50

>>73
米国でも外人を含めた膨大な数のポスドクは殆ど大学や研究機関のパーマネントな
ポシションにつく事ができない状態で街へ放り出される訳だけど、それで良いとする
見方も根強く在るのだが。本当にエリートなら人にキャリアの道を用意して貰うのでは
無く自らそれを切り開けと。自分の力で研究所や会社を起こしていく者も結構いる。
米国だと「人生なんてこんなもの」で済んでも日本だと「研究者が気分良く研究できる
場を与えない社会が間違ってる」って感じの反論が多いのかな。

「研究者が気分良く研究できる
場を与えない社会が間違ってる」って感じの反論が多いのかな。


それを当たり前だと思うおまいらがおかしい

むかしの科学者はホント限られた予算で、実験器具なんかも廃品集めて手作りで頑張ったもんだ。
今は総じてバイタリティが足りない。
最初から無理だって諦めちまう癖がある。

ってな感じのことを某工作機械メーカーで、定年過ぎても雇われている爺さんがいってたよ。

>>77
やっぱ『気分良く研究できる現場』て必要だよ。
殺伐としてると日本人は胃に穴開いちまう。

米人とは精神構造が違うんだから仕方なし。

>>78
いまどき、集めた廃品で実験できるような研究をしてる科学者っているのか？
それとも、その爺さんには第３の目がありましたか？

実験器具は廃品使ってねーけど
色々とコンピューターの備品拾ってくる香具師は居るな。

自作で組み立てよる＞勿論ソイツのPCに組み込みだけど。

実験器具も廃棄物品再利用はしていますよ
何しろ研究予算が年間50万しかないから(´･ω･｀)
PC拾ってくるのは当たり前だけど、最近リサイクル法のせいで
拾いにくくなってしまいますた

優秀ならアメリカに行けとか言うけど、そういう人は何も事情を知りませんね。

>投入する労力の割にリターンが少ないし不確実ということで、最優秀な米国人から
>櫛の歯が掛けるようにボロボロと途中で抜けていく。
>
>最先端を目指すよりも、そこそこの段階で身に付けた物を持って産業界に転進したり、
>より高く自分を売るために途中で辞めてMBAを取ることにしたりってのが一般的傾向。
>そういうのが個人の生き方として怪しからんなんて言うつもりはサラサラないよ。
>しかし、その結果、米国生まれの基準からみてハイリスク・ローリターンなので
>賢い人間はより有利な方向へ転進して行き。実は、最先端分野では人材不足。
>米国人で最後まで残る優秀なヤツってのは、ただひたすらに物好きばっかり。
>今は、その穴を外国人が埋めているから上手く回っていて、問題が表面化しないだけ。