【政治】「在外公館、自衛隊で警備を」…川口外相、法改正検討表明
★「在外公館、自衛隊で警備を」外相、法改正検討表明
・川口外相は２日の記者会見で、在イラク大使館を含むすべての在外公館の
警備態勢について、武装した自衛官による警備も選択肢として検討すべきだ
との考えを示した。イラク国内で日本人外交官２人が殺害された事件を受け、
在外公館の警備強化が必要との問題意識が背景にある。ただ、自衛官による
警備には自衛隊法改正などの法的措置が必要なうえ、在外公館の警護を
所在国に任せる「相互主義」の問題が絡む可能性があり、実現は容易では
なさそうだ。
外相は会見で、「バグダッドではほとんどの大使館が自国の軍なり特殊警察に
警備してもらっている。国によっては大使館員をはるかに上回る警護の人を
置いている」と指摘。そのうえで自衛隊法の改正について「検討が必要という
問題意識は持っている」と述べた。
これに関連し、逢沢一郎外務副大臣も２日午前開かれた自民党の外交部会
などの合同会議で、「自ら守れる態勢をいかにつくっていくか党のご協力も
お願いしたい」と発言。会議終了後、記者団に「国家として自らの在外公館の
安全を確保する。十分議論し、できるだけ速やかにこういった態勢が整うべき
ではないかと考える。国民の理解も得られるのではないか」と語った。
在外公館の警備は現在、防衛庁や警察庁から職員が外務省に出向して警備
対策官として勤務している。
一方、石破防衛庁長官は２日の記者会見で、この問題について「外務省が
どう考えているかを受けてからでなければ答えられない」と断ったうえで、
「実力組織を派遣することをどう評価するのか。もちろん在外公館の安全を
確保するのは国家的な課題だが、（所在国に警護を任せる）相互主義をどう
考えるか。きちんと整理したうえでなければ、自衛隊の活動を規定できない」
と慎重姿勢を示した。
http://www.asahi.com/politics/update/1202/006.html
・川口外相は２日の記者会見で、在イラク大使館を含むすべての在外公館の
警備態勢について、武装した自衛官による警備も選択肢として検討すべきだ
との考えを示した。イラク国内で日本人外交官２人が殺害された事件を受け、
在外公館の警備強化が必要との問題意識が背景にある。ただ、自衛官による
警備には自衛隊法改正などの法的措置が必要なうえ、在外公館の警護を
所在国に任せる「相互主義」の問題が絡む可能性があり、実現は容易では
なさそうだ。
外相は会見で、「バグダッドではほとんどの大使館が自国の軍なり特殊警察に
警備してもらっている。国によっては大使館員をはるかに上回る警護の人を
置いている」と指摘。そのうえで自衛隊法の改正について「検討が必要という
問題意識は持っている」と述べた。
これに関連し、逢沢一郎外務副大臣も２日午前開かれた自民党の外交部会
などの合同会議で、「自ら守れる態勢をいかにつくっていくか党のご協力も
お願いしたい」と発言。会議終了後、記者団に「国家として自らの在外公館の
安全を確保する。十分議論し、できるだけ速やかにこういった態勢が整うべき
ではないかと考える。国民の理解も得られるのではないか」と語った。
在外公館の警備は現在、防衛庁や警察庁から職員が外務省に出向して警備
対策官として勤務している。
一方、石破防衛庁長官は２日の記者会見で、この問題について「外務省が
どう考えているかを受けてからでなければ答えられない」と断ったうえで、
「実力組織を派遣することをどう評価するのか。もちろん在外公館の安全を
確保するのは国家的な課題だが、（所在国に警護を任せる）相互主義をどう
考えるか。きちんと整理したうえでなければ、自衛隊の活動を規定できない」
と慎重姿勢を示した。
http://www.asahi.com/politics/update/1202/006.html
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れえ
昼飯は何くう？
ほほう
5 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:02 ID:cTa/7cAb
キャベツ
6 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:02 ID:ea32uHrB
>>1
当然です。
当然です。
7 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:03 ID:tgfOraY7
ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!
9 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:04 ID:Sscma3gD
今回自衛隊を派遣しても、大使館のあるバグダッドは危険地帯なので、
行かないらしいよ。
行かないらしいよ。
10 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:04 ID:yh6AxH+6
紛争地域の在外公館に限るって条件つければいんじゃね？
11 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:06 ID:ea32uHrB
>>8
連続カレー ｹﾃｰｲ
連続カレー ｹﾃｰｲ
12 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:06 ID:FU0dGkue
今までそうしなかった事自体、平和ボケの証拠でつね。
14 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:07 ID:2/DOv8Ab
なんで文人が先に死ななきゃならなかったんだ…
15 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:10 ID:FU0dGkue
>>14
丸腰の人間を盗賊もゲリラも襲わないという信仰のためでつ。
丸腰の人間を盗賊もゲリラも襲わないという信仰のためでつ。
外務省に出向すると階級下がるらしいじゃん。
外務省のが格が上ってことで。
「国防省」になれば変わるんかな。
外務省のが格が上ってことで。
「国防省」になれば変わるんかな。
17 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:11 ID:SOymsGG8
これが実現したら川口の過去の失敗はすべて水に流して、
全面的に支持する。
全面的に支持する。
18 ：プロのおじさま ◆13ThomasYo ：03/12/02 13:11 ID:yqIq687R
>>14
在外の文民が攻撃対象になる可能性が露呈したら、軍人を派遣して警護しようと
考えるのが自然な考え方だが、プロ市民はそうじゃないらしい。
【社会】イラク自衛隊派遣…市民団体が首相官邸前で反対の抗議行動
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070297324/
在外の文民が攻撃対象になる可能性が露呈したら、軍人を派遣して警護しようと
考えるのが自然な考え方だが、プロ市民はそうじゃないらしい。
【社会】イラク自衛隊派遣…市民団体が首相官邸前で反対の抗議行動
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070297324/
19 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:11 ID:uxsK5qtO
まず手始めに在中国日本大使館を自衛隊で守れ
20 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:12 ID:/FR5fRuS
早く平成新憲法制定してくれ。
もう御託はたくさんだ。
自分の命をコミュニティーのために差し出すことを要請することがある、しかし決定はここの自由意志である、
そのかわり、コミュニティーはその存在をかけて構成員の命と財産は無条件に保護する、と糞団塊世代に向かって何故言えない！！
21 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:13 ID:twiRkEwq
文民・ボランティアが丸腰で突っ込んで行って、自衛隊が守られる、これが日本の正しいスタイルです。
22 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:15 ID:XC17eFvk
てめーらの命の問題になると、対応が早いのだなｗ
自衛隊の武器使用基準の方をむしろ先に改善すべきなんだけどね。
自衛隊の武器使用基準の方をむしろ先に改善すべきなんだけどね。
23 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:16 ID:UINXEFd5
自分が死ぬまで危険な地域と言う事に気が付かないで
「安全と言うレポート」を本国に送り続ける無能な外交官が多い
外務省なんか守る必要有るのか
それなら旅行中の邦人も保護しろよな
「安全と言うレポート」を本国に送り続ける無能な外交官が多い
外務省なんか守る必要有るのか
それなら旅行中の邦人も保護しろよな
24 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:17 ID:NeJtY4bf
これがもし米軍がやったんだとしたら、
米軍頼みじゃ安心できない、ってなるな。
米軍頼みじゃ安心できない、ってなるな。
25 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:18 ID:tgfOraY7
時間かかりそうだから絶対無理！
今の日本に実行するスピードはない。
先送り、先送り、先送り、先送り、先送り、先送り、先送り、先送り、
先送り、先送り、先送り、先送り、先送り、先送り、先送り、先送り、
在日の参政権は納得できないが、管に投票しておけば良かった。
今の日本に実行するスピードはない。
先送り、先送り、先送り、先送り、先送り、先送り、先送り、先送り、
先送り、先送り、先送り、先送り、先送り、先送り、先送り、先送り、
在日の参政権は納得できないが、管に投票しておけば良かった。
26 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:18 ID:H8AUneOH
ん。大使館って日本の領土でしょ。
自衛隊派遣して問題あるのか？
自衛隊派遣して問題あるのか？
27 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:19 ID:zqPQI2QA
いえい
28 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:19 ID:exgzM4pi
軍靴の音が確実に聞こえてくる。
今までの市民運動、学生運動が如何にまやかしだったか。
就職率６０％の学生諸君、イラクに行って一億円稼いで親を喜ばせてくれ。
自衛隊は待っているぞ。
今までの市民運動、学生運動が如何にまやかしだったか。
就職率６０％の学生諸君、イラクに行って一億円稼いで親を喜ばせてくれ。
自衛隊は待っているぞ。
>>26
ないとおもうが
ないとおもうが
30 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:20 ID:FU0dGkue
ま、確かに民間人が事故に逢おうが殺されようが対応の冷たい
害務省が、身内が殺された途端に警護云々と言いはじめるのは
身勝手、官尊民卑に見える罠。
害務省が、身内が殺された途端に警護云々と言いはじめるのは
身勝手、官尊民卑に見える罠。
>>30
官尊民卑どころか、自分ら以外の官は見下してそうな感じ。
官尊民卑どころか、自分ら以外の官は見下してそうな感じ。
32 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:21 ID:tgfOraY7
治外法権が認められているだけだろ。
33 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:21 ID:HYUaVW4i
＞１９
一個師団で守りたい。
一個師団で守りたい。
靴下の臭いがする
35 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:22 ID:I4MqRZ+R
ある意味、文民がどんどん殺されるほうが、平和ボケから目が覚めるかもね。
国家・国益・国民の義務と権利を真剣に考えるようになるから。
国家・国益・国民の義務と権利を真剣に考えるようになるから。
36 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:23 ID:2Z3qGipX
グンクツサウンド
なかなか良い切り返しだな、サヨが大騒ぎする中で反論できない自衛隊
の警備。
サヨの反論を聞かせて欲しい。
「ごまかしの派兵だ！！」って言うだろうけど。
の警備。
サヨの反論を聞かせて欲しい。
「ごまかしの派兵だ！！」って言うだろうけど。
奥さんの名前は将来の歴史の教科書に載りそうだ
39 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:23 ID:Sscma3gD
>>28
自衛隊員をいったん全員解雇したらほとんどは他に職につけないだろうから、
それから雇い直してやればいい。近代戦ではノンプロなんて邪魔なだけ。
自衛隊員を不況の中、高い税金を使って育ててきた税金を無駄にしなくて
いい。
自衛隊員をいったん全員解雇したらほとんどは他に職につけないだろうから、
それから雇い直してやればいい。近代戦ではノンプロなんて邪魔なだけ。
自衛隊員を不況の中、高い税金を使って育ててきた税金を無駄にしなくて
いい。
40 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:24 ID:/f4PTIbY
>>25
管なんかにやらせらた、さらに悲惨だぞ。どっかの国が千年属国といわれてるように、
たった一度の敗戦で腰抜けの千年腰抜け国といわれるわ。そもそも、足を引っ張って
るのはその管に代表される連中だろうが。
管なんかにやらせらた、さらに悲惨だぞ。どっかの国が千年属国といわれてるように、
たった一度の敗戦で腰抜けの千年腰抜け国といわれるわ。そもそも、足を引っ張って
るのはその管に代表される連中だろうが。
41 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:24 ID:3u0UGkES
つうか、自衛隊に実戦経験を積まれて困るのは
どこの国かということを考えて・・・
警護に粋なさい
どこの国かということを考えて・・・
警護に粋なさい
逢沢が表舞台に出てきたなーｗ
>>34
洗濯しろ
洗濯しろ
44 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:25 ID:7Mz+1PoE
自衛隊が行っても安全かどうかを丸腰の文民が先に調査しなければいけない。
フツー逆だろう！
じゃあ自衛隊の装備ってなんのためにあるんだ？
コスプレか？
日本国民を守るために装備してるんだろ？
先に行って文民やボランティアが安全かどうか調査しろよ！
それに対して問題があるんだったらいっそのこと
「自衛隊」を「日本軍」にして「寄らば撃つぞ」との姿勢を表明しろ！！
自衛隊員や家族のこと思うと，この情勢のまま派遣されるのは
心もとないだろうな・・・
フツー逆だろう！
じゃあ自衛隊の装備ってなんのためにあるんだ？
コスプレか？
日本国民を守るために装備してるんだろ？
先に行って文民やボランティアが安全かどうか調査しろよ！
それに対して問題があるんだったらいっそのこと
「自衛隊」を「日本軍」にして「寄らば撃つぞ」との姿勢を表明しろ！！
自衛隊員や家族のこと思うと，この情勢のまま派遣されるのは
心もとないだろうな・・・
45 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:25 ID:QCyhABmQ
うん、一歩前進
46 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:25 ID:xnzWfGhs
コウマンサウンド
47 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:26 ID:CnOiZUGI
とりあえず法改正するまではイラクにある日本大使館を人権屋ども
の人間の盾で防御。
朝日や毎日やＴＢＳや日テレや共同通信やボマー・ゴミや社民も。
の人間の盾で防御。
朝日や毎日やＴＢＳや日テレや共同通信やボマー・ゴミや社民も。
49 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:27 ID:Vymr5WqB
いまさらトロトロやってんじゃねーよ！
えっ？？？？
警備してもらってたの？？？
こりゃあ、人災だな・・・
警備してもらってたの？？？
こりゃあ、人災だな・・・
51 ：プロのおじさま ◆13ThomasYo ：03/12/02 13:28 ID:yqIq687R
名誉職の領事、大使で私服を肥やす老人もいれば
宗主国の存在しない大儀の為に犬死ぬ若者もいる
誰か川口の背中に「私はラムズフェルドの牝犬です」の張り紙を貼ってくれ
部下はイラクで逝かせて上司はクエートで部下の遺体待ち、、、いい気なもんだ
宗主国の存在しない大儀の為に犬死ぬ若者もいる
誰か川口の背中に「私はラムズフェルドの牝犬です」の張り紙を貼ってくれ
部下はイラクで逝かせて上司はクエートで部下の遺体待ち、、、いい気なもんだ
53 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:29 ID:w6oH7Gau
対応が遅くないか？
ペルー日本大使館占拠事件の直後に検討されて当然だ。
自衛隊は過激かもしれんが、武装警官くらいは配置すべきだろ。
ペルー日本大使館占拠事件の直後に検討されて当然だ。
自衛隊は過激かもしれんが、武装警官くらいは配置すべきだろ。
54 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:29 ID:yh6AxH+6
第三次世界大戦が見えてきたな・・・
55 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:32 ID:W2QWolSY
こんな当たり前のことが今まで放置されていたなんて悲しいよ。
在外公館＝日本の領土 なんだから、自衛隊が守るのは当然。
在外公館＝日本の領土 なんだから、自衛隊が守るのは当然。
56 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:32 ID:Sscma3gD
57 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:33 ID:I4MqRZ+R
地下鉄サリンで北朝鮮と宗教がらみで二の足を踏み、数百人の死傷者。
阪神大震災で自衛隊の救助を足止めにして数千人の死傷者。
北朝鮮拉致では国を売って、国民見殺し。
在外公館守るのも結構だが、一般国民の生命財産も守れや！
阪神大震災で自衛隊の救助を足止めにして数千人の死傷者。
北朝鮮拉致では国を売って、国民見殺し。
在外公館守るのも結構だが、一般国民の生命財産も守れや！
58 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:34 ID:W2QWolSY
>57
全部社民党、および民主党内の残党に言ってやってくれ。
全部社民党、および民主党内の残党に言ってやってくれ。
59 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:36 ID:nvQPh8N/
>>56
ちょっと言ってみたかっただけだろうよ。
ちょっと言ってみたかっただけだろうよ。
60 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:37 ID:2NOwMLKV
つーか、この警備のためだけに自衛隊派遣するんだったら世界中の笑いものだな
すこしずつでも改善されているのか･･･？
日本って国は犠牲者が出ないと動かない脳みそしかないんか・・・・・
当たり前のことを言ってるのに何故か非難されるのは何でだ？
どこに居ようと日本人は日本人、当然自衛隊をはじめ政府は彼らを守る義務があると思うんだが。
どこに居ようと日本人は日本人、当然自衛隊をはじめ政府は彼らを守る義務があると思うんだが。
64 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:45 ID:zEry52Nd
なぜこの件で石破タンは、慎重姿勢なのでつか？
また相互主義とはなんぞや？
また相互主義とはなんぞや？
当たり前だと思っていても実は当たり前じゃないんだな。
きっとそうだよ。当たり前ってのは定説のようなもので、
正しいってことではないから。
きっとそうだよ。当たり前ってのは定説のようなもので、
正しいってことではないから。
66 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:47 ID:BePyRUC3
優先順位から行っても
イラクの日本大使館と職員を守るほうがサマワに派遣するより先だと思うけど
外交官は危険な地域で自衛隊は「自称」安全な地域じゃ世界の笑いもんだ
イラクの日本大使館と職員を守るほうがサマワに派遣するより先だと思うけど
外交官は危険な地域で自衛隊は「自称」安全な地域じゃ世界の笑いもんだ
68 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:53 ID:dZ+jNBCK
イラクの街中にウヨウヨいる日本人記者なぜ狙われないのか？
実はイラク人に外務省の情報を流したのは日本人記者だったりして・・・・・
実はイラク人に外務省の情報を流したのは日本人記者だったりして・・・・・
69 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:55 ID:2nnT40hO
自衛隊を派遣しなかったら世界の笑いものだな
今までが甘すぎた。
今すぐ護衛だけでも派遣しろ
今すぐ護衛だけでも派遣しろ
71 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 14:01 ID:fUhpH7oc
今は警備員（ネパール人）雇ってるんだっけ？つまり傭兵に警備させてるって
事だべ？そっちの方がマシでないか？自衛官使ったら、ああだこうだと縛りを
作って丸腰同然で歩哨に立たせた挙句、戦死者を出すような気がする。
事だべ？そっちの方がマシでないか？自衛官使ったら、ああだこうだと縛りを
作って丸腰同然で歩哨に立たせた挙句、戦死者を出すような気がする。
72 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 14:04 ID:0RkJJBJA
確か赤坂の米大使館内には海兵隊がいたような？
73 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 14:04 ID:3Ph82Ppw
74 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 14:08 ID:ky5HzRxY
自衛隊が日本人を守ることに反対する人たちのコメントまだですか？
75 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 14:11 ID:D37A2ryb
奥参事官のようなイラクに精通した日本の国の財産ともいえる人に
ろくな護衛をつける事もできないことは問題だろ。
法律を改正して軍を柔軟に行動できるようにしてなかったことが今回の悲劇を生んだ
ろくな護衛をつける事もできないことは問題だろ。
法律を改正して軍を柔軟に行動できるようにしてなかったことが今回の悲劇を生んだ
76 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 14:14 ID:elo76FHu
その前に戦争が終結していない地域で活動させんなよ
77 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 14:16 ID:pOZrRrqk
なによ害者の被弾は7.62ﾐﾘではなくて5.56ﾐﾘかよ？
そ、そいつぁ・・・
そ、そいつぁ・・・
78 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 14:16 ID:VmQ9HCH5
>>72
海兵隊のお仕事です。大使館警備。
海兵隊のお仕事です。大使館警備。
79 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 14:18 ID:8MXh/iTF
バクダットの日本大使館を護っているの米軍兵士だよ
そのうち韓国軍にも護ってもらう日がくる
そのうち韓国軍にも護ってもらう日がくる
80 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 14:21 ID:VmQ9HCH5
対テロ戦、不戦敗。
81 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 14:24 ID:0RkJJBJA
ところで、野党の反応はいかに？
「占領軍たる米軍の責任であり護るのは当然だ！」
なんて言ったら・・・・
「占領軍たる米軍の責任であり護るのは当然だ！」
なんて言ったら・・・・
82 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 14:26 ID:H8qkvJwi
なんだこりゃ？ いままでそうでなかったのか？
駐在武官は用心棒もせずに給料取ってたのか？？？
駐在武官は用心棒もせずに給料取ってたのか？？？
83 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 14:32 ID:cvtnSd0m
なんか自衛隊の警備って機能しなさそう
84 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 14:32 ID:CbbY8oUt
外務省は死んだ外交官を英雄扱いしたいのかな。
それとも、死んだ外交官の家族が英雄扱いを望んでるのか。
９０００万円ってずいぶん高い。
日本はお子ちゃま国家だ。
それとも、死んだ外交官の家族が英雄扱いを望んでるのか。
９０００万円ってずいぶん高い。
日本はお子ちゃま国家だ。
85 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 14:39 ID:dZ+jNBCK
この外交官、機密費流用で懲戒受けたんだよね？
86 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 14:44 ID:H8AUneOH
87 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 14:45 ID:REJjOnu5
今まで警備してもらってた、イラクの警備員たちに失礼だろ !
「お前らじゃ、頼りにならんから首だ ! 」って言うつもりか ?
やっぱ川口も女だな。 もう目先の事しか考えられなくなってる。
「お前らじゃ、頼りにならんから首だ ! 」って言うつもりか ?
やっぱ川口も女だな。 もう目先の事しか考えられなくなってる。
>>87
警備の数も増員したいんだろ
警備の数も増員したいんだろ
>>87
なぁ、お前はバカなのか？ 真のヴァカなのか？ どっちなんだ？
なぁ、お前はバカなのか？ 真のヴァカなのか？ どっちなんだ？
90 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 14:55 ID:Z4c4vpYZ
今後犠牲者が出たり国内テロが勃発すれば、アメリカ追従と
何時も非難される根拠になる憲法についても再考は必要。
何時も非難される根拠になる憲法についても再考は必要。
91 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 14:57 ID:REJjOnu5
>>88
日本大使館の敷地内のみでの警備なら、自衛隊がやれん事もないが、
門の外に出ての治安警備なんて、現行法では自衛官はやれないよ。
日本国内だって、自衛隊が治安警備をやったなんか一度もないのに・・・。
日本大使館の敷地内のみでの警備なら、自衛隊がやれん事もないが、
門の外に出ての治安警備なんて、現行法では自衛官はやれないよ。
日本国内だって、自衛隊が治安警備をやったなんか一度もないのに・・・。
92 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 14:57 ID:0tnc3Tr9
一様、警備官（警務官だったか？）っていたな。
駐在官を置けない小さい所に。ありゃ、なんだったんだ？
駐在官を置けない小さい所に。ありゃ、なんだったんだ？
んで、在外公館で守備に当たる自衛官を指揮するのはシロートの大使様ですか？
そうなったら悲惨だな・・・
そうなったら悲惨だな・・・
94 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：03/12/02 14:57 ID:oYq6IjKM
外務省はなかなか見事な対応。
イラク復興に情熱を傾けた若き外交官の死、という美談を利用し、
このイラク復興は故人の遺志であり、日本の義務であるという流れをつくり、また
在外公館の警備というイラク復興以外の新しい自衛隊派遣の理由を作り、
派遣を既成事実化しようとしている。なかなか見事。
この情報操作の手腕が、対中外交で発揮されないのが
玉に瑕だね。
イラク復興に情熱を傾けた若き外交官の死、という美談を利用し、
このイラク復興は故人の遺志であり、日本の義務であるという流れをつくり、また
在外公館の警備というイラク復興以外の新しい自衛隊派遣の理由を作り、
派遣を既成事実化しようとしている。なかなか見事。
この情報操作の手腕が、対中外交で発揮されないのが
玉に瑕だね。
好ましい事だがなんか妙に対応早いなｗ
さすが自己保身だけは一流
さすが自己保身だけは一流
96 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:00 ID:REJjOnu5
97 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:03 ID:80IpfoZC
>>42
昨日、N23に出て筑紫の攻撃を巧みにかわしてたな
昨日、N23に出て筑紫の攻撃を巧みにかわしてたな
98 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:03 ID:ttD4uTVa
各大使館には駐在武官という名目で出向しているエリート自衛官がいるけれど、
警備はペイペイにやらせるんだね。たいした仕事もしていないんだし、駐在武官も
使ったら。
警備はペイペイにやらせるんだね。たいした仕事もしていないんだし、駐在武官も
使ったら。
99 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:04 ID:eMxyB9ep
民間人がいくら犠牲になっても知らんぷり
勝手な人間だ 川口
勝手な人間だ 川口
100 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:04 ID:0tnc3Tr9
>>95
たしかに、怖いぐらい速い。
日本の治安の場合、学生運動、安保時の支援ぐらいしか出てないが
自衛隊が災害などに出てくる等と言うと、警察やら官僚が黙らせてたのに
実際、自分達が殺される危険があって、盾にバカドモ（彼らはそう思ってる）を出来れば
自衛官などいい使いパシリだぐらいに思ってんだろうか。
たしかに、怖いぐらい速い。
日本の治安の場合、学生運動、安保時の支援ぐらいしか出てないが
自衛隊が災害などに出てくる等と言うと、警察やら官僚が黙らせてたのに
実際、自分達が殺される危険があって、盾にバカドモ（彼らはそう思ってる）を出来れば
自衛官などいい使いパシリだぐらいに思ってんだろうか。
102 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:07 ID:8olTEIr+
>>99
イラクで民間の邦人死んでた？
イラクで民間の邦人死んでた？
103 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:08 ID:rMqVze/K
104 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:08 ID:REJjOnu5
105 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:09 ID:Jo9IUUJs
106 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:10 ID:p7I+ajbA
左翼、いわゆる人権派や反権力のほとんどは、日本を沈没させようと狙ってる人たちです。
彼らが主張している事によって、どのように日本に不利益がこうむるかを考えてみてください。
恐らく、全てにおいて答えが見つかります。
107 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:11 ID:aJcGjc/M
ねえ？誰かこの話で瀋陽の事件を思い出した香具師居る？
自衛隊が居たら、難民（？）が突っ込んで来た時点で発砲可能？
その後のシナチクは無論の事ながら。
自衛隊が居たら、難民（？）が突っ込んで来た時点で発砲可能？
その後のシナチクは無論の事ながら。
108 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:11 ID:Z4c4vpYZ
やっと痛い目に合って日本は目覚めるのか。
109 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:13 ID:IrofC+/D
それより害務省は防衛駐在官の身分をなんとかしろよ。
話は変わるけど日本で犯罪が一向に減らないで被害者が泣き寝入りしているのは
刑罰の軽さにある 未成年は法律の甘さを知ってやってる現実。
未成年、成人の加害者は更正したはずなのに再犯を繰り返すありさま
これじゃ人権屋の主張も一般人には納得できない 第一に被害者の権利を
ことごとく無視してきたのも責任重大
出所後に加害者が被害者に報復なんてケースを阻止できないでいる。日本の刑法
改正を阻止してきたのは自称人権屋（利権団体）と言われてる人たちだ
刑罰の軽さにある 未成年は法律の甘さを知ってやってる現実。
未成年、成人の加害者は更正したはずなのに再犯を繰り返すありさま
これじゃ人権屋の主張も一般人には納得できない 第一に被害者の権利を
ことごとく無視してきたのも責任重大
出所後に加害者が被害者に報復なんてケースを阻止できないでいる。日本の刑法
改正を阻止してきたのは自称人権屋（利権団体）と言われてる人たちだ
>>96
>一応、国家公務員だ
俺は○年生だぞっていう、子供のケンカじゃねーんだよ（ｗ
>>87の
>イラクの警備員たちに失礼だろ
彼らは仕事だ。↑の指摘が自国人員で警備する・しないの問題とどう関係あるんだ？
>もう目先の事しか考えられなくなってる
で、意見の帰結がどうしてこうなるのか説明したまえ。
>一応、国家公務員だ
俺は○年生だぞっていう、子供のケンカじゃねーんだよ（ｗ
>>87の
>イラクの警備員たちに失礼だろ
彼らは仕事だ。↑の指摘が自国人員で警備する・しないの問題とどう関係あるんだ？
>もう目先の事しか考えられなくなってる
で、意見の帰結がどうしてこうなるのか説明したまえ。
112 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:16 ID:sJ6iaTVO
すべて訳分からん
本当のイラク大使は日本にいる
貧乏くじ引かされた連中を今年の春以降にイラクに派遣
そんな素人が危険地帯で死亡
遺体の引き取りも危ないからイラクには行かない
本当のイラク大使は日本にいる
貧乏くじ引かされた連中を今年の春以降にイラクに派遣
そんな素人が危険地帯で死亡
遺体の引き取りも危ないからイラクには行かない
113 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:18 ID:CCggXroI
在外公館は「日本」なんだから武官が守るのは当たり前
>>100
どうでしょ
パシリと言えば聞こえが悪いけど自衛隊ってそういう仕事だからねぇ～
ある意味しょうがない
まぁ今のところそういう仕事があんまり無くて訓練に明け暮れてるから
隊員達のリアルに生命の危機を伴う仕事という意識は低いのかもしれんが
どうでしょ
パシリと言えば聞こえが悪いけど自衛隊ってそういう仕事だからねぇ～
ある意味しょうがない
まぁ今のところそういう仕事があんまり無くて訓練に明け暮れてるから
隊員達のリアルに生命の危機を伴う仕事という意識は低いのかもしれんが
115 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:22 ID:REJjOnu5
感情的になって、横車を押す形で法改正し、在イラクの日本大使館の
警備に自衛官を配備したらどうなる。
在日本の各国大使館の警備を当該国の軍隊が行っても、日本政府は
何も文句言えんぞ。
今まで、各国大使館の警備にあたっていた、日本の警察官のメンツはどうなる ?
外国からも、他の官庁からも、日本の警察は「無能」の烙印を押されるだけじゃん。
川口は馬鹿だな w
警備に自衛官を配備したらどうなる。
在日本の各国大使館の警備を当該国の軍隊が行っても、日本政府は
何も文句言えんぞ。
今まで、各国大使館の警備にあたっていた、日本の警察官のメンツはどうなる ?
外国からも、他の官庁からも、日本の警察は「無能」の烙印を押されるだけじゃん。
川口は馬鹿だな w
116 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:23 ID:H4WSnc8B
＞自衛隊で警備を
自衛隊が標的なんですが・・・
自衛隊が標的なんですが・・・
117 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:25 ID:Jo9IUUJs
『安全』『安全』とレポートで煽ってた外交官が体を張って
『危険を証明』とは (^д^)かわいそうだね
『危険を証明』とは (^д^)かわいそうだね
118 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:26 ID:p3pG8UDn
120 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:28 ID:DuWIXdhj
>>96は自衛隊員なのでは？自衛隊員は国家公務員でしょう？
121 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:29 ID:HVYEZsIk
「うちらは～平和を愛する人が好きで～す」
ある一人の若者がモーニング娘。の自衛官募集ポスターを町で見かける。
「おおっ俺の大好きなモーニング娘が自衛隊の募集ポスターに出てる！
そっかあ。モー娘。も応援してるくらいだしこれからは自衛隊ってカッコいいな！
なんたって公務員だし！！よし、俺も自衛隊に入ろう」
（何も考えずに申し込み受験。しかしなぜか合格、入隊ｗ）
↓
「新隊員教育も終えたし俺も早くイラクに行きたいなあ！平和の為に！」
（すっかり洗脳されてお国の為に死ねる兵隊になったｗ）
↓
「やった！希望が通ったぜ！来年２月の第一次派遣部隊でイラク行き決定だ！」
（うれしくて思考回路ショート寸前。もう怖いもんなしｗ）
↓
「イラクについに来たぞ！それにしてもイラク国民のやつら。俺達はイラクの平和の為に来てるのにさ。
侵略軍が来たみたいな顔しやがって。ま、いいか。がんばろう。加護ちゃんも応援してくれてるし♪」
（もはやただの馬鹿ｗ）
↓
「ふう。バリケードも作ったし設営完了っと。
あれ？向こうから花束持った少女が歩いてくる。加護ちゃんみたいで可愛いなあ。
歓迎かな？」
↓
自爆テロ。自衛官６名変死（ｗ
ある一人の若者がモーニング娘。の自衛官募集ポスターを町で見かける。
「おおっ俺の大好きなモーニング娘が自衛隊の募集ポスターに出てる！
そっかあ。モー娘。も応援してるくらいだしこれからは自衛隊ってカッコいいな！
なんたって公務員だし！！よし、俺も自衛隊に入ろう」
（何も考えずに申し込み受験。しかしなぜか合格、入隊ｗ）
↓
「新隊員教育も終えたし俺も早くイラクに行きたいなあ！平和の為に！」
（すっかり洗脳されてお国の為に死ねる兵隊になったｗ）
↓
「やった！希望が通ったぜ！来年２月の第一次派遣部隊でイラク行き決定だ！」
（うれしくて思考回路ショート寸前。もう怖いもんなしｗ）
↓
「イラクについに来たぞ！それにしてもイラク国民のやつら。俺達はイラクの平和の為に来てるのにさ。
侵略軍が来たみたいな顔しやがって。ま、いいか。がんばろう。加護ちゃんも応援してくれてるし♪」
（もはやただの馬鹿ｗ）
↓
「ふう。バリケードも作ったし設営完了っと。
あれ？向こうから花束持った少女が歩いてくる。加護ちゃんみたいで可愛いなあ。
歓迎かな？」
↓
自爆テロ。自衛官６名変死（ｗ
122 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:32 ID:REJjOnu5
>>111
君、哀れでかわいそうな人だね。
俺の役所で、今、庁舎の清掃員を募集してるから、
良かったら、庁舎係長に紹介してあげるよ。
マジで。
時給、730円だと思ったが、そんなにキツイ仕事じゃないよ。
頭脳は全くいらないし・・・。
君、哀れでかわいそうな人だね。
俺の役所で、今、庁舎の清掃員を募集してるから、
良かったら、庁舎係長に紹介してあげるよ。
マジで。
時給、730円だと思ったが、そんなにキツイ仕事じゃないよ。
頭脳は全くいらないし・・・。
123 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:32 ID:yN6J9ns9
二人は政府に殺された。国連職員すら、撤退する危険地帯。
「戦闘地域」に外交官を出して、犠牲が出ないわけがない。
米英追従の為に、外交官の命を危険に晒し、
何の対策も打たなかった。他の外国では考えられない。
しかも、犠牲が出たあとに、従米を貫くのために屍すら利用する。
イラクから日本人を即時退去させろ。
飴の為にこれ以上日本人の血を流させるな。
「戦闘地域」に外交官を出して、犠牲が出ないわけがない。
米英追従の為に、外交官の命を危険に晒し、
何の対策も打たなかった。他の外国では考えられない。
しかも、犠牲が出たあとに、従米を貫くのために屍すら利用する。
イラクから日本人を即時退去させろ。
飴の為にこれ以上日本人の血を流させるな。
日本政府は自衛隊の警備を派遣しないで危険な地域で残った外交官に仕事を
させるとは非情なり
させるとは非情なり
126 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:38 ID:4Mov1wax
在外公館を自衛隊が警備するのは当ったり前だ。
テロリストが攻撃してきたら、反撃して殲滅すればいい。
テロリストが攻撃してきたら、反撃して殲滅すればいい。
127 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:44 ID:REJjOnu5
ペルーだったかの日本大使館が占拠された事件は何の教訓も残していなかったらしい。
129 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:50 ID:REJjOnu5
130 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:52 ID:umJP+ubB
遅過ぎる
交通事故が起こらないと信号つけないのとまったく同じ性根だよ
交通事故が起こらないと信号つけないのとまったく同じ性根だよ
派遣に反対してる日本人って何を考えてるんだ？
132 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:54 ID:Jo9IUUJs
やっと日本にも軍隊派遣できるな(^д^)
by ロシア
by ロシア
133 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:54 ID:jGn35nMf
∧_∧ ／￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) ＜ 石破は、たしか国会で「自衛隊を出す前に自分でイラクの安全を確認してくる」って
(⊃ ＼⊃ ＼＿＿「自衛隊を出す前に自分でイラクの安全を確認してくる」って、いってたよ。
＼ )ρ
く く うそつきは石破のはじまり。ぉぉぉこわ。
( ﾟДﾟ) ＜ 石破は、たしか国会で「自衛隊を出す前に自分でイラクの安全を確認してくる」って
(⊃ ＼⊃ ＼＿＿「自衛隊を出す前に自分でイラクの安全を確認してくる」って、いってたよ。
＼ )ρ
く く うそつきは石破のはじまり。ぉぉぉこわ。
134 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:54 ID:scaG/6df
相互主義と言うことは、在外日本大使館を自衛隊で警護させたら、
日本国内（都内）に、外国の軍隊がぞろぞろやってくるということですか？
日本国内（都内）に、外国の軍隊がぞろぞろやってくるということですか？
135 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:58 ID:REJjOnu5
136 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 15:59 ID:xtxoN2lq
つか、さっき偉い人が
「民間に警備を任せている現状をなんとかしなければ・・・」
とかテレビで喋ってたんですが
自衛隊に警備任せるとか言う以前に
今まで 領事館の警備を民間に委託していた ってことの方が
物凄いショックなんですけど・・・
137 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:01 ID:jl9D5XFb
警備員から情報が漏れた？
138 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:01 ID:Stm1sQ/5
とりあえず重防弾車を増やせ。
危険な所に一台しかないんじゃ話にならん。
危険な所に一台しかないんじゃ話にならん。
139 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：03/12/02 16:01 ID:oYq6IjKM
多少の犠牲はやむを得ないでしょ。
困難なこの時期に自衛隊を派遣するからこそ、
日本の外交的ステータスを上げる好機。
日本の外交的ステータスが上がることはつまり、
現在の対中韓盲従外交からの脱却を意味するわけで、
多少の人的犠牲は、相殺されるでしょ。
困難なこの時期に自衛隊を派遣するからこそ、
日本の外交的ステータスを上げる好機。
日本の外交的ステータスが上がることはつまり、
現在の対中韓盲従外交からの脱却を意味するわけで、
多少の人的犠牲は、相殺されるでしょ。
140 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:03 ID:croZ31gE
外務省の立場がだんだん下がって防衛庁の権限が
強くなりそうだな
強くなりそうだな
日本の技術ならエネルギーでバリアーするような車は作れない？
日本は防御に重点を置いた兵器を作れたらどんなにいいことかと思うのは
私だけだろうか・・・
日本は防御に重点を置いた兵器を作れたらどんなにいいことかと思うのは
私だけだろうか・・・
川口はいよいよ無能を晒す。
バカだ。まずは飴に警備要請つきつけて議論起こせよ。一人相撲で自衛官派遣しちゃったら
ハァ？！あんた政治家かよ外交のトップかよとなること必至だろうがよ。
もうバカ、バカ、バカかと・・・何時間でも何日でも・・・
バカだ。まずは飴に警備要請つきつけて議論起こせよ。一人相撲で自衛官派遣しちゃったら
ハァ？！あんた政治家かよ外交のトップかよとなること必至だろうがよ。
もうバカ、バカ、バカかと・・・何時間でも何日でも・・・
144 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:07 ID:avDr5Dya
危険を承知の任務 以上
アメリカ第５４州ジャパン
146 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:13 ID:x2a14HHY
また朝日か
こうゆうことは波風立たないようにさっとさりげなく警備強化すればいいんだよ
朝日は本当に親を困らす子供のようだ
屑マスコミが
こうゆうことは波風立たないようにさっとさりげなく警備強化すればいいんだよ
朝日は本当に親を困らす子供のようだ
屑マスコミが
147 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:14 ID:REJjOnu5
148 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:17 ID:jl9D5XFb
いくら壁で包囲しても
民兵にﾃﾛﾘｽﾄとか情報漏らすヤシがいたら
意味無い
民兵にﾃﾛﾘｽﾄとか情報漏らすヤシがいたら
意味無い
149 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:19 ID:6+cw7iQz
これほど危険なところに自衛隊でなく文民を派遣しろと言っている、
民 主 党 は ア ホ で す か ？
民 主 党 は ア ホ で す か ？
150 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:19 ID:0RkJJBJA
菅は、イラクの戦場下にある日本大使館の警護には、
警察官派遣を検討する、ってよ。 今、会見中。
椅子からズッコケタ（ｗ
警察官派遣を検討する、ってよ。 今、会見中。
椅子からズッコケタ（ｗ
151 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:20 ID:w6oH7Gau
だから「相互主義」については>>1に触れられてるだろ。
対策ができてないのは相互主義があるから。
つーか相互主義原則によれば、現在の無政府状態に等しい
日本大使館は誰からも守って貰えない。
現行法に従う限り、館員の安全を考えれば全員引き上げしかないな。
対策ができてないのは相互主義があるから。
つーか相互主義原則によれば、現在の無政府状態に等しい
日本大使館は誰からも守って貰えない。
現行法に従う限り、館員の安全を考えれば全員引き上げしかないな。
152 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:20 ID:SJrCVaHq
こういうのはスイス軍とかその道のプロにやらせたほうがいいよ。
153 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:21 ID:dIDmrhcL
残念ながら憲法違反だろうねw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000579-jij-pol
抜粋
在外公館の警備には国際紛争解決のために国外での武力行使を禁じた憲法に
抵触する恐れがあり、防衛庁内では「話は簡単ではない」と慎重な声も出ている。
死亡にかこつけましたって印象。なんでそーなるの？やり方が狡くねえか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000579-jij-pol
抜粋
在外公館の警備には国際紛争解決のために国外での武力行使を禁じた憲法に
抵触する恐れがあり、防衛庁内では「話は簡単ではない」と慎重な声も出ている。
死亡にかこつけましたって印象。なんでそーなるの？やり方が狡くねえか？
154 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:21 ID:BEVUe2b/
このネタについて、言いたいこと
まずは（イラクなんかより）中国からですか
まずは（イラクなんかより）中国からですか
156 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:22 ID:REJjOnu5
【霞ヶ関の力関係】
財務省 > 外務省＝警察庁 >>絶対に越えられない壁 >> その他の官庁。
犠牲が出てやっとこの話が出来るようになったな。。。
158 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:24 ID:jl9D5XFb
以前ペルーの大使館もやられたような
159 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:25 ID:KDhpdnbz
外務省が言ってるのはイラクだけの話じゃないぞ。
外務省め・・・・
もし、日本の大使館に自衛隊置くなら相互主義で相手の国の軍隊
が日本に来ても文句を言えない。
なのに、自衛隊を送れというのか。
ほんとにわが身だけがかわいいんだな。外務省。
イシバ長官ですら、反対なのに。
外務省め・・・・
もし、日本の大使館に自衛隊置くなら相互主義で相手の国の軍隊
が日本に来ても文句を言えない。
なのに、自衛隊を送れというのか。
ほんとにわが身だけがかわいいんだな。外務省。
イシバ長官ですら、反対なのに。
160 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：03/12/02 16:27 ID:oYq6IjKM
財務省が霞ヶ関権力順位でトップだと思ってる阿呆がまだいるんだな・・・・
161 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/02 16:27 ID:ME7/CdCA
今のイラクって1900年義和団事件の時の支那みたいなんですか？
柴五郎中佐みたいな人がいるね。
柴五郎中佐みたいな人がいるね。
162 ： ◆65537KeAAA ：03/12/02 16:27 ID:pYxMzdSP
今まで出来なかった方がオカシイよな。
163 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:28 ID:MRJiVUfY
>>156
外務省も権限を分割しちゃえば弱いもんだがな。
外務省も権限を分割しちゃえば弱いもんだがな。
>>129
だから急いで法改正が必要だと言ってるわけですが。
だから急いで法改正が必要だと言ってるわけですが。
火の中に飛び込まない消防隊員はいない
海の中に飛び込まないレスキュー隊員はいない
自国の大使館警備に向かわない自衛隊員はいる
海の中に飛び込まないレスキュー隊員はいない
自国の大使館警備に向かわない自衛隊員はいる
166 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:36 ID:onaPBls9
軍事アナリスト神浦氏
ここでやることは自衛隊のイラク派遣である。
しかしサマワに派遣することではない。
戦闘可能な1個中隊を日本大使館の警護（防衛）に派遣するのである。
その派遣部隊は大使館員の移動も同行し警護を担当することになる。
日本大使館の警備を依頼したイラク人警備員から、反米組織に日本大使館内の
情報が漏れる危険があるからだ。
もし日本大使館への自衛隊派遣がやれないなら、
日本はバグダッドの日本大使館を閉鎖する準備を始めることだ。
それこそ日本のイラク総退却で、日本の政治や外交の大敗北である。
http://www.kamiura.com/new.html
ここでやることは自衛隊のイラク派遣である。
しかしサマワに派遣することではない。
戦闘可能な1個中隊を日本大使館の警護（防衛）に派遣するのである。
その派遣部隊は大使館員の移動も同行し警護を担当することになる。
日本大使館の警備を依頼したイラク人警備員から、反米組織に日本大使館内の
情報が漏れる危険があるからだ。
もし日本大使館への自衛隊派遣がやれないなら、
日本はバグダッドの日本大使館を閉鎖する準備を始めることだ。
それこそ日本のイラク総退却で、日本の政治や外交の大敗北である。
http://www.kamiura.com/new.html
167 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:36 ID:REJjOnu5
>>160
財務省の力はすごいよ。
おまいは、予算獲得の攻防をした事がないから、解からんだけ w
おまいの勤務する中小零細企業は、潰れても日本経済に影響はないし、
リストラや会社更生法、自己破産という、ありがたい制度もあるから
気楽だわな。
羨ましいよ w
財務省の力はすごいよ。
おまいは、予算獲得の攻防をした事がないから、解からんだけ w
おまいの勤務する中小零細企業は、潰れても日本経済に影響はないし、
リストラや会社更生法、自己破産という、ありがたい制度もあるから
気楽だわな。
羨ましいよ w
168 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:37 ID:PCxdBWzc
皇居の警備も本来は自衛隊が為すべきことだよな。
皇宮警察如きお飾りでは、もう何の役にも立つまい。
陸自に近衛師団創設だ！
皇宮警察如きお飾りでは、もう何の役にも立つまい。
陸自に近衛師団創設だ！
169 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:42 ID:c60baIsJ
>>158
ペルー事件の時は、在外公館のトンでもない実態が暴露された。
大使公使はあたかも「天皇代理」の振る舞いで、パーティー三昧、
夫人連も商社駐在員の末端までヒエラルキーに組み入れてその頂点に
君臨し、パーティー用衣装まで外務省予算＝国民の税金でまかなう実態...
さあ、今度はど～んな実体が暴露されることやら・・・
害務省・・慌てているだろう、取り繕わなければならないことが多すぎて
ペルー事件の時は、在外公館のトンでもない実態が暴露された。
大使公使はあたかも「天皇代理」の振る舞いで、パーティー三昧、
夫人連も商社駐在員の末端までヒエラルキーに組み入れてその頂点に
君臨し、パーティー用衣装まで外務省予算＝国民の税金でまかなう実態...
さあ、今度はど～んな実体が暴露されることやら・・・
害務省・・慌てているだろう、取り繕わなければならないことが多すぎて
おいおい、この発言の主は川口のおばちゃんだぜ。何となく、言ってみただけだよ安心しろ。
やりゃあしないよ、出来っこないし。まぁ、おばちゃんとしてみたら「今夜はフグチリ?」と同じ感覚。
自分の身内の事故に、防衛庁を引き合いに出しただけだ罠。心配砂。
やりゃあしないよ、出来っこないし。まぁ、おばちゃんとしてみたら「今夜はフグチリ?」と同じ感覚。
自分の身内の事故に、防衛庁を引き合いに出しただけだ罠。心配砂。
171 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:43 ID:yoRgOwiI
やっとか・・・
ホントならペルー大使館事件の時に検討されてて然るべき事を
一体何年経ったんだ？これじゃ実行されるまでまた何年も
掛かるんだろうな
それまでにあと何人外交官が殺されるかな？
それにさ大使館とか公館敷地内は日本の領土だとしてもさ
今回みたいに外出時はどうするんだろうね？
武器を所持した自衛隊員が護衛で付き添えるのかな？
ホントならペルー大使館事件の時に検討されてて然るべき事を
一体何年経ったんだ？これじゃ実行されるまでまた何年も
掛かるんだろうな
それまでにあと何人外交官が殺されるかな？
それにさ大使館とか公館敷地内は日本の領土だとしてもさ
今回みたいに外出時はどうするんだろうね？
武器を所持した自衛隊員が護衛で付き添えるのかな？
172 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:46 ID:f/JHiKXh
自衛隊員に死者が出る可能性があるからすべきでない。
第一警備するからこそ威圧感を与えて相手の攻撃を誘発しまう。
第一警備するからこそ威圧感を与えて相手の攻撃を誘発しまう。
>>172
そんな粗雑な餌では釣れないぞ
そんな粗雑な餌では釣れないぞ
【社説】派兵方針が揺れてはならない
ttp://japanese.joins.com/html/2003/1201/20031201183251100.html
［社説］テロに揺さぶられてはならない
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003120234258
テロ、断固とした対応と万全の準備を
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/01/20031201000109.html
│ イラク派兵の反対論理として拡大させるのは、
│ まさにテロリストの思うがままだ。 朝鮮日報
..＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│
. │ ∧＿∧
: │（@∀@-）
. ↓（ 朝⊂)
／／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| │
| |／
∧＿∧
（@∀@-） ﾎﾟｲ
＿ （ 朝 つ
／ ／|
|￣￣￣￣￣| │ ～ ／三／
| |／
ttp://japanese.joins.com/html/2003/1201/20031201183251100.html
［社説］テロに揺さぶられてはならない
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003120234258
テロ、断固とした対応と万全の準備を
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/01/20031201000109.html
│ イラク派兵の反対論理として拡大させるのは、
│ まさにテロリストの思うがままだ。 朝鮮日報
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. ↓（ 朝⊂)
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（@∀@-） ﾎﾟｲ
＿ （ 朝 つ
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ざっと読んだ
取りあえず「ID:REJjOnu5」が痛い奴だという事は分かった
そんな事より、相互主義を論点の機軸に持ってくるのが得意なのは、
南北鮮人だと聞いたのですが、本当ですか？＜ALL
176 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:48 ID:0RkJJBJA
ワラタ。
戦争継続中という認識なのに。大使館警護のためには
警察官派遣を検討とは。
菅、とうとうキレたね。
戦争継続中という認識なのに。大使館警護のためには
警察官派遣を検討とは。
菅、とうとうキレたね。
>>172
｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
| ／■＼|
＿ ﾑ::(´∀｀):| 漏れは釣られないよ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
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＿ ﾑ::(´∀｀):| 漏れは釣られないよ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
178 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:51 ID:yoRgOwiI
自衛隊は軍隊じゃないって言う人いるけど
んじゃ自衛隊って何する組織なの？
巨額の税金使って買い込んでる武器とか
普段やってる訓練とかって何の為なの？
何の為に自衛隊に税金使ってるの？
んじゃ自衛隊って何する組織なの？
巨額の税金使って買い込んでる武器とか
普段やってる訓練とかって何の為なの？
何の為に自衛隊に税金使ってるの？
179 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:53 ID:tTyxSkg9
中国の大使館、領事館にも自衛隊を常駐させる、というのなら評価する。
それができないのであれば全く評価に値しない。
それができないのであれば全く評価に値しない。
どんなに治安のいい先進国の在外公館でも
自動小銃の30艇や40艇、それに見合う武官を配備しているのが常識。
自動小銃の30艇や40艇、それに見合う武官を配備しているのが常識。
181 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：03/12/02 16:58 ID:oYq6IjKM
>>167
馬鹿は背伸びをせず、黙っておれ。
大蔵・財務の権力は90年代以降下降の一途。
一連の大手金融機関MOF担による接待と、マスゴミの批判と金融部門の分離と
予算編成権分離論争で満身創痍。
かつては鳴り物入りで出向先官庁にも迎えられたが、
今では警察庁にその地位を奪われた。
いまでも財務省がトップだなんて、何時の話をしているのやら・・・馬鹿は黙ってなさい。
馬鹿は背伸びをせず、黙っておれ。
大蔵・財務の権力は90年代以降下降の一途。
一連の大手金融機関MOF担による接待と、マスゴミの批判と金融部門の分離と
予算編成権分離論争で満身創痍。
かつては鳴り物入りで出向先官庁にも迎えられたが、
今では警察庁にその地位を奪われた。
いまでも財務省がトップだなんて、何時の話をしているのやら・・・馬鹿は黙ってなさい。
182 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:59 ID:wSitaGGz
挑戦総連会館を警備するため北の将軍親衛隊がくるこになりました。
テロの危険があるそうですので当然の権利だそうです。
これからは、この親衛隊をしたがえて慎太郎のところに講義にいくそうです。
いままでなめたまねをしたかたは注意してください。
テロの危険があるそうですので当然の権利だそうです。
これからは、この親衛隊をしたがえて慎太郎のところに講義にいくそうです。
いままでなめたまねをしたかたは注意してください。
183 ：日本人外交官殺害に重大な疑惑：03/12/02 16:59 ID:0XWdPvfG
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir18.htm
http://www.gendai.net/contents.asp?c=010&id=6377
イラク軍の猛攻を浴び英軍つひに撤退準備。
「全アラビア民族の対英聖戦に共鳴して」
イギリス軍の中のインド兵は脱走が相次いでるようですね。
国境を越えた「聖戦に共鳴」は厄介ですよ。
http://www.gendai.net/contents.asp?c=010&id=6377
イラク軍の猛攻を浴び英軍つひに撤退準備。
「全アラビア民族の対英聖戦に共鳴して」
イギリス軍の中のインド兵は脱走が相次いでるようですね。
国境を越えた「聖戦に共鳴」は厄介ですよ。
184 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:00 ID:2r0Rzsbf
自衛隊員ではなくて武装警察官を派遣すればいいだろ。
自衛隊は外務省にいいように利用されてはイカン。
石破が正しい罠
自衛隊は外務省にいいように利用されてはイカン。
石破が正しい罠
185 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:02 ID:EmbmFAwF
さ～て、今日のイラクや中東諸国、欧米のマスコミ各社の報道は↓ （日本語訳付き）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html
アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ
186 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:03 ID:P+8BVT7k
あほか川口。
そんなことのために自衛隊を使うな。
大使館は国の出先機関なんだからテロにあうのも折込済みってもんだ。
外交官がテロで死ぬなんて、
「お国のために尽くせてよかったな」と名誉の戦死くらいなもんだ。
そんなことのために自衛隊を使うな。
大使館は国の出先機関なんだからテロにあうのも折込済みってもんだ。
外交官がテロで死ぬなんて、
「お国のために尽くせてよかったな」と名誉の戦死くらいなもんだ。
187 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:03 ID:REJjOnu5
>>176
イラクの日本大使館を警備するために、日本の警察官を派遣するって事は、
日本の常識から見れば、当たり前だな。
しかし、これも、警察官職務執行法の改定を伴う・・・。
でも、カンボジアで、岡山県警の警部補(後、警視)が殺されてるから
警察も紛争地帯への派遣には拒否する。
イラクの日本大使館を警備するために、日本の警察官を派遣するって事は、
日本の常識から見れば、当たり前だな。
しかし、これも、警察官職務執行法の改定を伴う・・・。
でも、カンボジアで、岡山県警の警部補(後、警視)が殺されてるから
警察も紛争地帯への派遣には拒否する。
188 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:05 ID:cwCQ4iCJ
自衛隊による警備はいいよ。正常だ。
しかし、戦後、自衛隊を毛嫌いし、ずっと護憲派できた外務省が、身内を殺されたからすぐ自国の軍人を出せって？
動機が不純なんだよ。私的な恐怖じゃなえええか。
自衛隊は国軍だ。外務省の私兵ではない！戦後外交の転換を伴えやあああ、ボケが。
建軍の本義を確認しろ。
しかし、戦後、自衛隊を毛嫌いし、ずっと護憲派できた外務省が、身内を殺されたからすぐ自国の軍人を出せって？
動機が不純なんだよ。私的な恐怖じゃなえええか。
自衛隊は国軍だ。外務省の私兵ではない！戦後外交の転換を伴えやあああ、ボケが。
建軍の本義を確認しろ。
189 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:07 ID:TtT/AHcd
専守防衛なんて通用しないよ自衛隊という存在に対して。
縦だけを持ってそう言い張ってるだけなら問題無いけど
明らかに「防衛力」ではなくて「攻撃力」ももってる。
縦だけを持ってそう言い張ってるだけなら問題無いけど
明らかに「防衛力」ではなくて「攻撃力」ももってる。
190 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:09 ID:sqPE7xHU
「警察官」で大使館を守れっていうバカンの一億倍アタマがいいんじゃないの？
192 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:10 ID:KDhpdnbz
193 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:11 ID:tTyxSkg9
少なくとも対外的には軍隊として認定されてないと、
いざ交戦状態（日本に侵略してきた場合も含めて）になって自衛隊員が捕虜になった場合、
「便衣兵」認定されてしまって…って話じゃなかったっけ？
少なくともそう言い張って自己正当化する口実を与えてしまうわけで…
いざ交戦状態（日本に侵略してきた場合も含めて）になって自衛隊員が捕虜になった場合、
「便衣兵」認定されてしまって…って話じゃなかったっけ？
少なくともそう言い張って自己正当化する口実を与えてしまうわけで…
194 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:12 ID:+J90ChrD
見直しすんのおせんだ！
踏み切り上がんのおせんだ！
踏み切り上がんのおせんだ！
195 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:15 ID:axWzXuhu
>>82
やってはならんことになっとる。
やってはならんことになっとる。
196 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:16 ID:yN6J9ns9
戦闘地域で、何で大使館を開いてるの？
大使っていったって、誰も認めない暫定統治機構との国交を
どんな法が認めてるんだ。違法行為でうやうむやに外交員を
戦地ど真ん中に送り込んでんじゃないのか？
大使っていったって、誰も認めない暫定統治機構との国交を
どんな法が認めてるんだ。違法行為でうやうむやに外交員を
戦地ど真ん中に送り込んでんじゃないのか？
197 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:17 ID:sqPE7xHU
あのー、普通に考えて政府の方針でしょ？
こんなん川口の単独で言える話なわけないじゃん。
いつも思うんだけど、川口叩きしてる連中ってなんなの？
あれ程政府に忠実なヒトもそう居ないよ。
こんなん川口の単独で言える話なわけないじゃん。
いつも思うんだけど、川口叩きしてる連中ってなんなの？
あれ程政府に忠実なヒトもそう居ないよ。
198 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:18 ID:mm2zjQ0E
>>121
妄想爆発ですな。
妄想爆発ですな。
バグダッドの大使館って必要なのか｡
クウェートあたりで米軍と話をつければ済むような気がするが｡
必要なの？
クウェートあたりで米軍と話をつければ済むような気がするが｡
必要なの？
200 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:19 ID:cwCQ4iCJ
もうすべてが煮詰まったね。
自衛隊は国軍、集団的自衛権の是認、国際基準でのＲＯＥ。
そして、憲法改正。もうホント、だめ。にっちもさっちも行かなくなってる。
自衛隊は国軍、集団的自衛権の是認、国際基準でのＲＯＥ。
そして、憲法改正。もうホント、だめ。にっちもさっちも行かなくなってる。
201 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:20 ID:6FjWJWfU
イラクの治安の責任は占領軍たる米国にあるんだから、
イラク内の外国公館外交官の安全責任は第一に米軍にあるんじゃないの。
でも、米軍は他国人の安全まで手がまわらないと言ってるんだから、
実質的に戦闘状態にあることを認めてるわけ。
イラク戦争中は日本大使館を閉鎖してたわけだから、また閉鎖したら。
平時は外国公館外交官の安全は相手国の政府が保証するんでしょ。
前のレスにもあったけど、
公館防衛に自衛隊を出せば、相手国にも同じ権利を認めなきゃ駄目でしょう
イラク内の外国公館外交官の安全責任は第一に米軍にあるんじゃないの。
でも、米軍は他国人の安全まで手がまわらないと言ってるんだから、
実質的に戦闘状態にあることを認めてるわけ。
イラク戦争中は日本大使館を閉鎖してたわけだから、また閉鎖したら。
平時は外国公館外交官の安全は相手国の政府が保証するんでしょ。
前のレスにもあったけど、
公館防衛に自衛隊を出せば、相手国にも同じ権利を認めなきゃ駄目でしょう
>>199
日本独自に情報収集するなら現地に人を派遣するのは当然かと
日本独自に情報収集するなら現地に人を派遣するのは当然かと
203 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:21 ID:cwCQ4iCJ
ワシントンの日本大使館は自衛隊が守ってんのかよ？
201
201
205 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:24 ID:yN6J9ns9
国すらあるかもわからん所と国交があるんだったら、
どんな法解釈も通るだろうな。
米国様、どうぞ人身御供を送ります。
すげーな。そんで、その批判すら起こらない。
お涙ちょうだい美談に仕立て上げて、
ポチどころか、とんだ殺人者だな。子鼠は。
どんな法解釈も通るだろうな。
米国様、どうぞ人身御供を送ります。
すげーな。そんで、その批判すら起こらない。
お涙ちょうだい美談に仕立て上げて、
ポチどころか、とんだ殺人者だな。子鼠は。
憲法改正を早く汁
207 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:26 ID:WhioTmxw
この手があったかつーか誰でも考えつくわな
外交官も殺された危険な場所に自衛隊派遣などトンデモない! という反対論に対して
その外交官を警護するために自衛隊を派遣するんですが、何か? というカウンターパンチ
外交官も殺された危険な場所に自衛隊派遣などトンデモない! という反対論に対して
その外交官を警護するために自衛隊を派遣するんですが、何か? というカウンターパンチ
>>201
相手国のイラクはまだ国としての体制が整ってない訳だけど、相手国ってイラク以外国の事いってんの？
それとも安全責任を担うべき国という事でアメリカ？ アメリカは海兵隊が日本の大使館の防衛してるけど。
相手国のイラクはまだ国としての体制が整ってない訳だけど、相手国ってイラク以外国の事いってんの？
それとも安全責任を担うべき国という事でアメリカ？ アメリカは海兵隊が日本の大使館の防衛してるけど。
209 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:27 ID:FAgyfjau
そんなことより各国の大使館員を教育し直せ
なんで危険地域に黒い車で行くという愚挙を犯させたんだ？
米軍からもゲリラからも狙われるに決まってるだろうが
なんで危険地域に黒い車で行くという愚挙を犯させたんだ？
米軍からもゲリラからも狙われるに決まってるだろうが
210 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:28 ID:sqPE7xHU
>>204
なんかぜーんぜんこっちのレスの答えになってないんだけど。
この方針に不満なら叩くべきは川口じゃ無く日本政府だろ？って言ってんだけど。
日本語読めない？
外務省（官僚）＝統べて売国
ってしたがるばかさよ君ですか？
なんかぜーんぜんこっちのレスの答えになってないんだけど。
この方針に不満なら叩くべきは川口じゃ無く日本政府だろ？って言ってんだけど。
日本語読めない？
外務省（官僚）＝統べて売国
ってしたがるばかさよ君ですか？
211 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:30 ID:yN6J9ns9
戦場に米国様の言うまま大使を置いて
外交官を殺させるポチ子鼠。責任とれよ殺人者
外交官を殺させるポチ子鼠。責任とれよ殺人者
212 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:31 ID:IcekbUMr
いいね、、イイ感じになってるね、、
こうすることで世界中に散らばる大使館や領事館は武官付きになる。
中国の大使館も含まれるんだろう、、
こうすることで世界中に散らばる大使館や領事館は武官付きになる。
中国の大使館も含まれるんだろう、、
>>211
・・・・・ﾊｧ?
・・・・・ﾊｧ?
215 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:39 ID:uJTDwcIA
216 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:40 ID:sqPE7xHU
つーか、これは法改正を優先させた話なんじゃないの？
218 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:43 ID:rznkYV9l
民間人がいくら苦しもうが（拉致、サヨクゲリラに殺された人など）どこ吹く風。
しかし外務省職員が犠牲になるととたんにまともな国の対応をしようとする。
なるほど、日本がまともになる一番の早道は、そういうことか。
しかし外務省職員が犠牲になるととたんにまともな国の対応をしようとする。
なるほど、日本がまともになる一番の早道は、そういうことか。
219 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:44 ID:FAgyfjau
220 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:44 ID:WhioTmxw
221 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:46 ID:sqPE7xHU
>>218
そのまともな国の対応をそこまでねじ曲げるて批判するのも凄いな。。。
そのまともな国の対応をそこまでねじ曲げるて批判するのも凄いな。。。
222 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:47 ID:pQuZ0OIs
これはまぁ当然だわな。
223 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:48 ID:iJ6+r9wC
>>1
よく言った。
よく言った。
224 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:49 ID:+J90ChrD
>>221
まぁ過去にはカンボジアで在住邦人を見捨てて早々に撤退など、多数の前科があるわけで＜外務省
まぁ過去にはカンボジアで在住邦人を見捨てて早々に撤退など、多数の前科があるわけで＜外務省
225 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:53 ID:QkZlO0gK
自衛隊はヘタレなので自国民を守りたくないだとさ。
226 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:55 ID:yN6J9ns9
戦闘地域に日本大使館を開けるどんな法的根拠があるんだよ。
閉鎖しとけ、又死人出るぞ。
イラク人は、米国占領に怒りを感じている
なんで、付けを日本が支払わなきゃならないんだ
閉鎖しとけ、又死人出るぞ。
イラク人は、米国占領に怒りを感じている
なんで、付けを日本が支払わなきゃならないんだ
227 ：小泉内閣追放委員会：03/12/02 17:55 ID:v1FFGaxg
今般の日本人外交官殺害事件は、奇妙なことばかりです。
要 徹底的解明
疑惑 １： 外交官車輌が、一切公にされていない（ＣＰＡが摂取しているとの報道）
疑惑 ２： 米軍からの報告と、現地調査（外務省）＝報道関係者の現地取材との隔たり。
疑惑 ３： 米国の動き（疑惑２に関連して）日本人外交官襲撃は「周到に準備」 米高官、テロとの認識＝http://www.sankei.co.jp/news/031202/1202kok048.htm
既に、町場では、「米軍誤射」説が一人歩き。
政府も、外務省も、勿論米国も知っていて、どうやって隠蔽するか
頭を抱えている？！
いまさら、米軍の犯行などということを認めたら、
イラク復興支援どころの騒ぎではない。
本来 2人の外務省職員は、帰国後解剖に付され、日本で
本当の原因に繋がる証拠を確認しなくてはならない。
これが行われなかった場合は、既に米軍によって銃弾は
撤去されている可能性すれありえる。
これらの疑惑を全て明らかにせずに、現地に自衛隊派遣し
護衛などと言うのは、言語道断。
尚、現在でも既に自衛隊員が武官としてイラクに駐在している。
要 徹底的解明
疑惑 １： 外交官車輌が、一切公にされていない（ＣＰＡが摂取しているとの報道）
疑惑 ２： 米軍からの報告と、現地調査（外務省）＝報道関係者の現地取材との隔たり。
疑惑 ３： 米国の動き（疑惑２に関連して）日本人外交官襲撃は「周到に準備」 米高官、テロとの認識＝http://www.sankei.co.jp/news/031202/1202kok048.htm
既に、町場では、「米軍誤射」説が一人歩き。
政府も、外務省も、勿論米国も知っていて、どうやって隠蔽するか
頭を抱えている？！
いまさら、米軍の犯行などということを認めたら、
イラク復興支援どころの騒ぎではない。
本来 2人の外務省職員は、帰国後解剖に付され、日本で
本当の原因に繋がる証拠を確認しなくてはならない。
これが行われなかった場合は、既に米軍によって銃弾は
撤去されている可能性すれありえる。
これらの疑惑を全て明らかにせずに、現地に自衛隊派遣し
護衛などと言うのは、言語道断。
尚、現在でも既に自衛隊員が武官としてイラクに駐在している。
228 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:55 ID:rznkYV9l
>>221
幸せな人だ
幸せな人だ
230 ：小泉内閣追放委員会：03/12/02 17:58 ID:v1FFGaxg
情緒的な扇動で、小泉愚策政権の「自衛隊派遣」などを
許したら、無くなった外務省の2人の死は無駄死にになる。
こんな無責任な政府の愚策のために
大事な日本国の自衛隊員をひとりたりとも殺されるわけには
いかない。
許したら、無くなった外務省の2人の死は無駄死にになる。
こんな無責任な政府の愚策のために
大事な日本国の自衛隊員をひとりたりとも殺されるわけには
いかない。
アルカイダもテロやるなら自衛隊や民間人ではなくて外務省をやるのが一番効果がいいって事だね（ｗ
232 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:59 ID:wN2+DXcY
外交官の命も自衛隊員の命も、命の重さに変わりはない。
大使は自ら銃を持って自分を守ればいい。
大使は自ら銃を持って自分を守ればいい。
233 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:00 ID:/j+Us3Jx
身内の官僚どもは猫のように可愛がり甘やかすのに
自国民の危機には見て見ぬ振りする害務厠
機密費の蜜をすすれていいなあ
自国民の危機には見て見ぬ振りする害務厠
機密費の蜜をすすれていいなあ
234 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:00 ID:T013wTYr
多くのマスコミの伝えるところでは、イラク人の多くは、米国支配
の現状とそれに手を貸す国の進出を嫌っているというのだから、今
はイラクですることは何もない。
日本国民の多くも、イラク復興支援のための自衛隊の派遣すら反対
しているというのだから、大使館を開いておく必要なんかないでは
ないか。
警備の問題を云々するより、閉鎖して全員引き上げればいい。税金
の無駄遣いも防げるし、偽善者どもが得意そうに騒ぐ必要もなくな
る。
の現状とそれに手を貸す国の進出を嫌っているというのだから、今
はイラクですることは何もない。
日本国民の多くも、イラク復興支援のための自衛隊の派遣すら反対
しているというのだから、大使館を開いておく必要なんかないでは
ないか。
警備の問題を云々するより、閉鎖して全員引き上げればいい。税金
の無駄遣いも防げるし、偽善者どもが得意そうに騒ぐ必要もなくな
る。
： ：03/11/13 11:01 ID:H+k8EB78
今朝の神戸新聞より(他の地方紙にもあるかも)
「日本の復興支援 期待過剰気味・自衛隊の派遣予定先 イラク南部サマワ」
「内容に誤解も 失望に転じる恐れも」 【サマワ(イラク南部)12日共同】
日本政府の自衛隊派遣時期決定が足踏みする中、派遣先として絞り込まれた
イラク南部サマワでは「日本人が支援に来る」ことは”周知の事実”で、期待感は
既に加熱気味だ。(中略)
「ヤバニー(日本人)だ」。市街を歩くとどんなに遠くからでも住民が目ざとく記者を
見つけ声をかける。「日本の軍隊が来るのは知ってるよ。サマワ復興のために来るなら
大歓迎だ」。(中略)
サマワはもちろんイラクで「ヤバン(日本)」のブランド力は絶大。繁栄を謳歌した1970
年代を中心に出回った日本の電化製品、自動車に象徴され、その多くが老朽化しながらも
現在も活躍してるからだ。戦後の目覚しい経済発展への畏敬の念もある。
小児科医院では、患者の子供が「オシン」と声をかけてきた。在イラク大使館が最近、
イラクのテレビ局と提携して放映を開始したテレビドラマ「おしん」は、早くもイラク人の
間で話題になってるようで、これが”ヤバニー人気”に拍車を掛けている。
また自衛隊派遣が企業進出と誤解されている例もあり「駐留軍景気」にあやかろう
との思いもあるようだ。(後略。「駐留軍景気」は期待はずれになるのではとの予測)
今朝の神戸新聞より(他の地方紙にもあるかも)
「日本の復興支援 期待過剰気味・自衛隊の派遣予定先 イラク南部サマワ」
「内容に誤解も 失望に転じる恐れも」 【サマワ(イラク南部)12日共同】
日本政府の自衛隊派遣時期決定が足踏みする中、派遣先として絞り込まれた
イラク南部サマワでは「日本人が支援に来る」ことは”周知の事実”で、期待感は
既に加熱気味だ。(中略)
「ヤバニー(日本人)だ」。市街を歩くとどんなに遠くからでも住民が目ざとく記者を
見つけ声をかける。「日本の軍隊が来るのは知ってるよ。サマワ復興のために来るなら
大歓迎だ」。(中略)
サマワはもちろんイラクで「ヤバン(日本)」のブランド力は絶大。繁栄を謳歌した1970
年代を中心に出回った日本の電化製品、自動車に象徴され、その多くが老朽化しながらも
現在も活躍してるからだ。戦後の目覚しい経済発展への畏敬の念もある。
小児科医院では、患者の子供が「オシン」と声をかけてきた。在イラク大使館が最近、
イラクのテレビ局と提携して放映を開始したテレビドラマ「おしん」は、早くもイラク人の
間で話題になってるようで、これが”ヤバニー人気”に拍車を掛けている。
また自衛隊派遣が企業進出と誤解されている例もあり「駐留軍景気」にあやかろう
との思いもあるようだ。(後略。「駐留軍景気」は期待はずれになるのではとの予測)
236 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:04 ID:5oJiCayQ
湾岸戦争までイラクの人とは何の遺恨もなかったはず。
どうしてわざわざアメリカのいいなりになるのかなー
どうしてわざわざアメリカのいいなりになるのかなー
238 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:05 ID:WEjLM4CB
はぁ？はおまいだ
>>213
>>213
240 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:11 ID:iJ6+r9wC
＞相互主義をどう 考えるか。きちんと整理したうえでなければ、自衛隊の活動を規定できない
通常の状態ならそのとおりだが、土木作業他、あらゆる作業を自衛隊にさせるつもりの危険紛争地帯で
自国大使館の警護をだけは想定できないというのが、支離滅裂に感じるのだが。
通常の状態ならそのとおりだが、土木作業他、あらゆる作業を自衛隊にさせるつもりの危険紛争地帯で
自国大使館の警護をだけは想定できないというのが、支離滅裂に感じるのだが。
241 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:12 ID:HYnrRLiC
外務省が武装した自衛官の派遣といって、防衛庁が国際関係（相互主義）の問題がある、
ってお互い逆の立場のこといってないかな
ってお互い逆の立場のこといってないかな
242 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:16 ID:kcT6AlXk
尻に火がついて、ようやく川口も本気になってきたか。
243 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:19 ID:iJ6+r9wC
>>232
＞外交官の命も自衛隊員の命も、命の重さに変わりはない。
＞大使は自ら銃を持って自分を守ればいい。
護り手の替わりはいるが、イラクのことに精通している外交館員を失えば
それの補充にとてつもない時間が必要となる。
その空白時間に、外交が遅れればさらに大きな損失となる。
この損失は、回りまわって自衛官自身の命にもかかわることだ。
本来命の重さには替わりはない。だが、その後の社会的影響で
護られるべき重さは決められる。
おまいの論理だと、自衛官全員が外交官の仕事が
できる能力があれば外交官要らないのに
といってるのと同じだ。
＞外交官の命も自衛隊員の命も、命の重さに変わりはない。
＞大使は自ら銃を持って自分を守ればいい。
護り手の替わりはいるが、イラクのことに精通している外交館員を失えば
それの補充にとてつもない時間が必要となる。
その空白時間に、外交が遅れればさらに大きな損失となる。
この損失は、回りまわって自衛官自身の命にもかかわることだ。
本来命の重さには替わりはない。だが、その後の社会的影響で
護られるべき重さは決められる。
おまいの論理だと、自衛官全員が外交官の仕事が
できる能力があれば外交官要らないのに
といってるのと同じだ。
244 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:23 ID:Uu2pze1S
閣僚、官僚の間で責任のなすり合が始まったみたいだな。
いよいよ小泉内閣も末期症状か。
私利私欲を捨てて、救国大連立内閣を作り日本を立て直さないとマジやばいよ。
いよいよ小泉内閣も末期症状か。
私利私欲を捨てて、救国大連立内閣を作り日本を立て直さないとマジやばいよ。
245 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:23 ID:E8Y2tob3
警備を外注したって良いじゃないか。
日本だけだって良いじゃないか。
人も殺せない自衛官より安全だと思う。
日本だけだって良いじゃないか。
人も殺せない自衛官より安全だと思う。
246 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:25 ID:DXHpCZh2
>>241
まったくだな。つーか防衛庁の本音は出したくないだろ。
敷地内は日本の法律で対応できるが、敷地外から手榴弾投げ込まれたら
お手上げ。仮に大使館が敵対勢力に包囲されても、現状の自衛隊の能力
では救出も満足にできないしな。
「自衛隊を国軍として扱うのか」という根本的な問題にケリを付けないと無理。
まったくだな。つーか防衛庁の本音は出したくないだろ。
敷地内は日本の法律で対応できるが、敷地外から手榴弾投げ込まれたら
お手上げ。仮に大使館が敵対勢力に包囲されても、現状の自衛隊の能力
では救出も満足にできないしな。
「自衛隊を国軍として扱うのか」という根本的な問題にケリを付けないと無理。
247 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:27 ID:iJ6+r9wC
>>245
警備から情報が漏れている可能性が出て、そうも言ってられなくなった。
今まで命をかけて護ってくれたイラク人警備の人に
そういう疑念を抱くのは大変失礼だが
情勢はそこまで考えなければいけないほど緊迫している。
本当にイラク人警備の人も今までたまらなかったと思う。
襲ってくるのはイラク人。護らねばいければいけないのは外国人だからね。
本当に頭が下がるよ。
警備から情報が漏れている可能性が出て、そうも言ってられなくなった。
今まで命をかけて護ってくれたイラク人警備の人に
そういう疑念を抱くのは大変失礼だが
情勢はそこまで考えなければいけないほど緊迫している。
本当にイラク人警備の人も今までたまらなかったと思う。
襲ってくるのはイラク人。護らねばいければいけないのは外国人だからね。
本当に頭が下がるよ。
248 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:32 ID:dOR0lcDz
大使館員を全員帰国させたら解決するような
肝するが。
肝するが。
249 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:33 ID:rznkYV9l
250 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:33 ID:gsfEshDH
>>247
警備の人はそうは思ってないよ。
なぜなら現在の警察の２０倍の給料を貰える大使館警備は
死んでも手放したくないのが本音。だから大使館の警備や
大使館員の命についても真剣に心配している。
今回の奥さんの出張にも警備をするとかなりしつこく食い下がった
らしいし。
警備の人はそうは思ってないよ。
なぜなら現在の警察の２０倍の給料を貰える大使館警備は
死んでも手放したくないのが本音。だから大使館の警備や
大使館員の命についても真剣に心配している。
今回の奥さんの出張にも警備をするとかなりしつこく食い下がった
らしいし。
>>248
てゆーか根本的にそれ違うｗ
てゆーか根本的にそれ違うｗ
252 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:36 ID:7CxfxR4e
アメリカもアメリカに関係ある国も気に入らないって言うんだから、
全員撤退すりゃいいのよ。
そのかわり、国境や海岸は徹底警備。つまり兵糧責め。
勝手に殺し合いしてろっての。
全員撤退すりゃいいのよ。
そのかわり、国境や海岸は徹底警備。つまり兵糧責め。
勝手に殺し合いしてろっての。
253 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:36 ID:d437UpDB
イラク派遣隊指揮官 番匠・名寄駐屯地司令に 防衛庁内定 2003/12/02 13:00
イラク南部のサマワへ派遣が予定されている陸上自衛隊部隊について、防衛庁は二日までに、現地指揮官に北部方面隊（総監部・札幌）の第三普通科連隊（名寄）連隊長の番匠（ばんしょう）幸一郎・一等陸佐（４５）を内定した。
日本人外交官殺害事件などイラク国内の治安悪化で、自衛隊派遣の正式決定は先送りされているが、同庁は既に番匠一佐を中心とした七百人以上の隊員を選抜し、派遣候補部隊を編成した。射撃など対テロ教育訓練を重点的に行い、派遣に備える。
関係者によると、第三普通科連隊長の番匠一佐は名寄駐屯地司令を兼務。防衛庁陸上幕僚監部の防衛畑を経験し、派遣の主力になる北部方面隊第二師団（旭川）も熟知している。
当初、防衛庁は一佐よりも一つ上のクラスである陸将補を指揮官にすることを予定していたが、イラク南部に展開する英国、オランダ軍のトップとのバランスを考慮した。
外交官殺害事件の影響で、政府は派遣基本計画の閣議決定を来週以降に持ち越したが、陸自は既に北部方面隊や陸幕などから予備人員を含む要員を選抜し、関東や北海道の施設で訓練を実施している。
イラク南部のサマワへ派遣が予定されている陸上自衛隊部隊について、防衛庁は二日までに、現地指揮官に北部方面隊（総監部・札幌）の第三普通科連隊（名寄）連隊長の番匠（ばんしょう）幸一郎・一等陸佐（４５）を内定した。
日本人外交官殺害事件などイラク国内の治安悪化で、自衛隊派遣の正式決定は先送りされているが、同庁は既に番匠一佐を中心とした七百人以上の隊員を選抜し、派遣候補部隊を編成した。射撃など対テロ教育訓練を重点的に行い、派遣に備える。
関係者によると、第三普通科連隊長の番匠一佐は名寄駐屯地司令を兼務。防衛庁陸上幕僚監部の防衛畑を経験し、派遣の主力になる北部方面隊第二師団（旭川）も熟知している。
当初、防衛庁は一佐よりも一つ上のクラスである陸将補を指揮官にすることを予定していたが、イラク南部に展開する英国、オランダ軍のトップとのバランスを考慮した。
外交官殺害事件の影響で、政府は派遣基本計画の閣議決定を来週以降に持ち越したが、陸自は既に北部方面隊や陸幕などから予備人員を含む要員を選抜し、関東や北海道の施設で訓練を実施している。
>>245
雇った警備員である程度の安全を確保できるとは思うが、実際の所、金で雇った警備員が
危機に晒された時にどこまで働いてくれるかという問題がある。
もし戦闘状態になった場合、現状の法律で派遣された自衛隊よりは働いてくれるだろうが、
おそらく交戦規定も無いだろうし、もし巻き添えで一般に被害を出した場合、
国の責任問題はどうなるだろうか。諸事情を考えると憲法問題をココで解決して
自衛隊を派遣を派遣できる状態を作った方が将来的にもマシな気がするけど
･･･すぐには無理そうだね。
雇った警備員である程度の安全を確保できるとは思うが、実際の所、金で雇った警備員が
危機に晒された時にどこまで働いてくれるかという問題がある。
もし戦闘状態になった場合、現状の法律で派遣された自衛隊よりは働いてくれるだろうが、
おそらく交戦規定も無いだろうし、もし巻き添えで一般に被害を出した場合、
国の責任問題はどうなるだろうか。諸事情を考えると憲法問題をココで解決して
自衛隊を派遣を派遣できる状態を作った方が将来的にもマシな気がするけど
･･･すぐには無理そうだね。
255 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:41 ID:QEvZiq2v
そんなことする前に行政の監視強化するほうが先だろ
256 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:44 ID:lqE0TmnI
？？？？
イラクの平和の為とかぬかしていた、自衛隊派遣が
いつのまにか完全な憲法違反の海外派兵にかわってる！！
小泉アメ崇拝者の手先としてアメリカ占領軍の一員として
働いていたイラク人の敵が殺されただけ。
この死を利用して逝け逝けドンドン
川口や小泉とアメリカ崇拝者群、お前等死ね
イラクの平和の為とかぬかしていた、自衛隊派遣が
いつのまにか完全な憲法違反の海外派兵にかわってる！！
小泉アメ崇拝者の手先としてアメリカ占領軍の一員として
働いていたイラク人の敵が殺されただけ。
この死を利用して逝け逝けドンドン
川口や小泉とアメリカ崇拝者群、お前等死ね
257 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:44 ID:h55/C6zt
258 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:47 ID:MpnKUYV+
187 ：LIVEの名無しさん ：03/12/02 16:26 ID:84ADyXzT
管、会見中。
イラクの日本大使館警護には警察官派遣を検討、だと。
戦場下のイラクという認識なのに・・・
飲んでた紅茶を思わず噴出しちまった。
管、会見中。
イラクの日本大使館警護には警察官派遣を検討、だと。
戦場下のイラクという認識なのに・・・
飲んでた紅茶を思わず噴出しちまった。
259 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:48 ID:kKriGfbh
SAT最強！
260 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:48 ID:mHJjGb9I
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜川口♥がんばれ♪
261 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:52 ID:LsuAKnWo
>>256 馬鹿？
262 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:54 ID:0RkJJBJA
263 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:55 ID:NtRBpgBt
日本もやっとまともな国になっていくようだな。いい事だ。
ていうか戦時下なら大使館を開けているいわれはない。
さっさと閉めて帰ってこい｡
さっさと閉めて帰ってこい｡
265 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:58 ID:NtRBpgBt
266 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:58 ID:iJ6+r9wC
>>250
だから頭が下がるといってる。
お金のためとはいえ、他国の民を護るだけの仕事につけば
家族の安全も危険だし、なにより自分の命をかけた危険な職業だ。
その分、誇りをかけて護ってくれてるのはわかってる。
日本の自衛隊と同じくらいに尊敬してるよ。
いや、自国民に銃を向けなければいけない分
それ以上かもしれない。
だから頭が下がるといってる。
お金のためとはいえ、他国の民を護るだけの仕事につけば
家族の安全も危険だし、なにより自分の命をかけた危険な職業だ。
その分、誇りをかけて護ってくれてるのはわかってる。
日本の自衛隊と同じくらいに尊敬してるよ。
いや、自国民に銃を向けなければいけない分
それ以上かもしれない。
何かが起こらなかったという報告は、
いつも興味深い。なぜなら、知ってのとおり、知っていると知られていることが
あるからだ。知っていると知っていることがあるわけだ また、知らないと
知られていることもある。つまり、知らないこともあるということを我々は知っている。
しかし、未知だと知らないこと、つまり、知らないと知らないこともある
いつも興味深い。なぜなら、知ってのとおり、知っていると知られていることが
あるからだ。知っていると知っていることがあるわけだ また、知らないと
知られていることもある。つまり、知らないこともあるということを我々は知っている。
しかし、未知だと知らないこと、つまり、知らないと知らないこともある
今までしてなかったことの方が異常
269 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:04 ID:TJPH/ERn
現在大使館はアメリカ軍が守ってるってロイターで言ってたけどあれは何なの？
大使館もアメリカに守ってもらってる状況で、アメリカ追従批判ってどういう
こと？
大使館もアメリカに守ってもらってる状況で、アメリカ追従批判ってどういう
こと？
270 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:05 ID:AZf4hdLp
長い夢を見ていたんだよ
みんな。
夢から覚めて現実を認識してくれた
みんな。
夢から覚めて現実を認識してくれた
271 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:07 ID:cQBv2PWm
日本は大国だからテロに狙われる。
アメリカに組みしたからではない。
アメリカに組みしたからではない。
272 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:08 ID:TuGoEnII
>>246
外務省のこれまでの自衛隊に対する扱いを考えたら、とてもこんなこと
頼める義理じゃないだろうにね。防衛駐在官をさえ邪魔者扱いしておきながら、
何をいってるんだか。
>>258
在外公館に軍隊入れるのは非常識極まりない行為なんだが・・・。
それにこれまで外務省は防衛庁から派遣された武官にさえ外務省の監督下に
入るように要求し、隊や防衛庁と連絡をとることすら禁止して、安全保障に関する
情報収集の足を引っ張ってきたんだよ。外務省の役人が在外公館に自分達の
権限の及ばない集団を受け入れられるとは到底思えない。
外務省のこれまでの自衛隊に対する扱いを考えたら、とてもこんなこと
頼める義理じゃないだろうにね。防衛駐在官をさえ邪魔者扱いしておきながら、
何をいってるんだか。
>>258
在外公館に軍隊入れるのは非常識極まりない行為なんだが・・・。
それにこれまで外務省は防衛庁から派遣された武官にさえ外務省の監督下に
入るように要求し、隊や防衛庁と連絡をとることすら禁止して、安全保障に関する
情報収集の足を引っ張ってきたんだよ。外務省の役人が在外公館に自分達の
権限の及ばない集団を受け入れられるとは到底思えない。
273 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:10 ID:TuGoEnII
自衛隊員が民間人を誤射したら誰が責任を取るんだろう？
大使か？
大使か？
275 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:11 ID:PRyxmUJt
276 ：NHKテレビより：03/12/02 19:12 ID:1KcF6M0k
あら、この田中和徳っておっさん、先日近所の駅前で
演説してたおっさんじゃん。
演説してたおっさんじゃん。
277 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:13 ID:/Vf35mh2
公館だけに限定しちゃーいけない。
国内外の要人と重要施設を自衛隊が総合的に警護する体制確立が必要だ。
今回は移動中に殺されたんだから。
施設も公館だけに限定せずに国内原発なども対象にした方がいい。
総合的に法改正しろ。
国内外の要人と重要施設を自衛隊が総合的に警護する体制確立が必要だ。
今回は移動中に殺されたんだから。
施設も公館だけに限定せずに国内原発なども対象にした方がいい。
総合的に法改正しろ。
278 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:13 ID:HYnrRLiC
アメリカ大使館は軍服きた海兵隊がまもってるだろ？
279 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:13 ID:PRyxmUJt
これは当然ですね。
281 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:14 ID:NtRBpgBt
282 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:15 ID:kcT6AlXk
取りあえず、中国に駐在武官を派遣しろ
283 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:17 ID:4Kn0J3dG
つーかなんで今までしてなかったのよ？
284 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:23 ID:tTXLnnii
まあ「選択肢」と限定している訳だから、
今回のイラクのようなケースの場合はたしかに必要かもしれん。
ただ現実問題としてどの程度の規模を配置する（出来る）のか？
通常の警備に毛の生えた程度ではそれほど意味があるとも思えない。
また今回の事件のように移動時に狙われた場合はどうしようもない。
公館だけを警備すればそれで済むという話でもない。
今回のイラクのようなケースの場合はたしかに必要かもしれん。
ただ現実問題としてどの程度の規模を配置する（出来る）のか？
通常の警備に毛の生えた程度ではそれほど意味があるとも思えない。
また今回の事件のように移動時に狙われた場合はどうしようもない。
公館だけを警備すればそれで済むという話でもない。
285 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:24 ID:Mn2feW5d
ばっかみた～い
ｱﾒﾘｶ大使館のなかにつくればいいじゃん
みんな満足だろ～
ﾅﾙﾎﾄﾞ（´∀｀） ﾅﾙﾎド
ｱﾒﾘｶ大使館のなかにつくればいいじゃん
みんな満足だろ～
ﾅﾙﾎﾄﾞ（´∀｀） ﾅﾙﾎド
286 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:27 ID:iJ6+r9wC
ただ、多分、警備のイラク人と自衛隊の二枚で護ることになるだろうな。
現地のことを一番よく知っているのは、警備のイラク人だ。
言葉の問題もある。自衛隊だけではその辺が心配だ。
現地のことを一番よく知っているのは、警備のイラク人だ。
言葉の問題もある。自衛隊だけではその辺が心配だ。
自衛隊をイラクに派遣しないことはこういうことで例えてみよう
例えば、日本に北朝鮮の核ミサイルが落ちて何百万人が死亡したと仮定しよう。
日本の地は放射能で汚染され荒れはてて、海外に復興支援や協力を求めたときに
「日本は危険だから私の国の軍隊や民間人を送りたくありません、それにうちの法律の範囲を超えてるから無理です」
といわれるのと同じことなんだよ
例えば、日本に北朝鮮の核ミサイルが落ちて何百万人が死亡したと仮定しよう。
日本の地は放射能で汚染され荒れはてて、海外に復興支援や協力を求めたときに
「日本は危険だから私の国の軍隊や民間人を送りたくありません、それにうちの法律の範囲を超えてるから無理です」
といわれるのと同じことなんだよ
288 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:34 ID:iJ6+r9wC
やられればやられるほど、日本は強くたくましくなっていく。
その姿を見るのは、心強い限りだが、後手後手に回り
それで死んでいく人を忘れてはならない。
野党消えろ！！！！
自衛隊の派遣を渋った結果がこれだ！！恥を知れ！！
自衛隊派兵が危険なら、なぜイラク在住の日本人職員全員撤退
を提言しなかった！！ 自衛隊の命ばっかり気にかけやがって順序が違うだろぉがぁ、
さけんなぼけぇ！！
その姿を見るのは、心強い限りだが、後手後手に回り
それで死んでいく人を忘れてはならない。
野党消えろ！！！！
自衛隊の派遣を渋った結果がこれだ！！恥を知れ！！
自衛隊派兵が危険なら、なぜイラク在住の日本人職員全員撤退
を提言しなかった！！ 自衛隊の命ばっかり気にかけやがって順序が違うだろぉがぁ、
さけんなぼけぇ！！
289 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:37 ID:TuGoEnII
290 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:44 ID:Tv+Ra79c
野党が言ってた、イラク復興は非武装の民間人を中心にって、
現実を直視しない、極めて間抜けな案だったな。
自衛隊で警護するなら、総輪式装甲車も送れ。
現実を直視しない、極めて間抜けな案だったな。
自衛隊で警護するなら、総輪式装甲車も送れ。
で、自衛隊員が死んだら、今度はどうするんだ？
292 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:46 ID:GIkiGaa0
293 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:48 ID:NtRBpgBt
>>289
そういう問題も含めてなおさらこの機会にやるべきだと思う。
軍と外務省の衝突の中でしだいにベターな現地の体制が生まれてくる。
永久にベストにはならんかもしれんがそれはそれで仕方がない。
今のままじゃ国としての体をなしてない。
そういう問題も含めてなおさらこの機会にやるべきだと思う。
軍と外務省の衝突の中でしだいにベターな現地の体制が生まれてくる。
永久にベストにはならんかもしれんがそれはそれで仕方がない。
今のままじゃ国としての体をなしてない。
294 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:50 ID:VmQ9HCH5
295 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:50 ID:w3A0W0uu
外務省の防衛庁に対する
高飛車で傲慢な態度を改善しる。
高飛車で傲慢な態度を改善しる。
296 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:50 ID:FAgyfjau
自衛隊で警護する価値のある大使館になれ
今回死人が出たのも人災の部分がある
今回死人が出たのも人災の部分がある
297 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:52 ID:NtRBpgBt
298 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:52 ID:gwDDWzSj
ここで川口の悪口言う奴いるけど
なんだかんだ言っても川口で良かったぞ。
真紀子なら何言い出すかわからねえべ。
なんだかんだ言っても川口で良かったぞ。
真紀子なら何言い出すかわからねえべ。
299 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:53 ID:VmQ9HCH5
>>298
そりゃそうだ
そりゃそうだ
301 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:55 ID:TuGoEnII
>>293
外務省主導で法案作られるのはかなり最悪な予感。
外務省ってのは基本的に軍事や国防なんて全く無関心無能無責任だから。
日本の防衛に必要な対人地雷が外務省の手柄と見栄のために自衛隊から
取り上げられたのは記憶に新しい。
外務省主導で法案作られるのはかなり最悪な予感。
外務省ってのは基本的に軍事や国防なんて全く無関心無能無責任だから。
日本の防衛に必要な対人地雷が外務省の手柄と見栄のために自衛隊から
取り上げられたのは記憶に新しい。
302 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:55 ID:P64dY49i
昔
満蒙は日本の生命線
今
中東は日本の生命線
土下座反日歴史観が消滅していく様はどうですか？？？？
プロ市民の皆さん
こうやって日本軍は大陸に進出したんだよ
満蒙は日本の生命線
今
中東は日本の生命線
土下座反日歴史観が消滅していく様はどうですか？？？？
プロ市民の皆さん
こうやって日本軍は大陸に進出したんだよ
303 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:59 ID:IcekbUMr
304 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:59 ID:TuGoEnII
>>297
本来なら占領当局であり治安維持の義務がある米軍が警護をやって当然
なんだけどね。この件に関しては日本側も何度も警備の要求をしている。
米軍は断ったけどね。どう考えても米英軍の怠慢だろ。
アメリカ側から謝罪なり説明なりがあって当然なんだけどねえ。
本来なら占領当局であり治安維持の義務がある米軍が警護をやって当然
なんだけどね。この件に関しては日本側も何度も警備の要求をしている。
米軍は断ったけどね。どう考えても米英軍の怠慢だろ。
アメリカ側から謝罪なり説明なりがあって当然なんだけどねえ。
305 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:01 ID:TuGoEnII
306 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:01 ID:OhLLsdYZ
在外公館の警備は海兵隊がやるものなんだがなあ。
陸軍駐留はさすがにまずいが、それなりの見栄はいるって事で。
だいたい、
大使館などの出入りの自由を、ある程度自衛隊に制限されることを受け入れる気はあるのか？
建物の設計変更・機器の導入の必要もあるだろうが、予算は何処からとってくるんだ？
自衛隊は人手不足、この穴はどうやって埋める気だ？
陸軍駐留はさすがにまずいが、それなりの見栄はいるって事で。
だいたい、
大使館などの出入りの自由を、ある程度自衛隊に制限されることを受け入れる気はあるのか？
建物の設計変更・機器の導入の必要もあるだろうが、予算は何処からとってくるんだ？
自衛隊は人手不足、この穴はどうやって埋める気だ？
日本の警察官のイラクでの仕事を想像
警察官「ちょっとそこの君！君！職業と年齢は？」
現地の中東人「アルカイーダ所属のテロリストです。年齢は２５歳です」
警察官「あ～そうなんだ・・・・・え”・・・・・・」
警察官「ちょっとそこの君！君！職業と年齢は？」
現地の中東人「アルカイーダ所属のテロリストです。年齢は２５歳です」
警察官「あ～そうなんだ・・・・・え”・・・・・・」
308 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:03 ID:w3A0W0uu
309 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:04 ID:TuGoEnII
310 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:04 ID:SCbfAigB
で、※国の誤射だった場合はどうおさまりがつきますか？
311 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:06 ID:XuedElz+
>309
売国奴と非国民と国賊をちゃんと使い分けるように。
売国奴と非国民と国賊をちゃんと使い分けるように。
312 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:08 ID:v43UgNMc
>>306
鳴り手入るんだから（不景気のおかげで、競争率うなぎのぼり）、人手が足りなきゃ、定数を増やせば良いだけのお話
鳴り手入るんだから（不景気のおかげで、競争率うなぎのぼり）、人手が足りなきゃ、定数を増やせば良いだけのお話
313 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:09 ID:/O6YqLHV
>>309
日本国の名誉と責任と信頼を守るという防衛任務だよ。
日本国の名誉と責任と信頼を守るという防衛任務だよ。
この状況を逆に利用するとは川口中々やるな、初めて外務大臣らしい事やったんじゃないか？
315 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:12 ID:NtRBpgBt
316 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:13 ID:vwFBENv/
馬鹿外務省なんてどうでもええやん。
317 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:15 ID:OhLLsdYZ
318 ： ：03/12/02 20:17 ID:oq1473qk
ほんと犠牲が出ないとわからないんだから
警察官を派遣するのはいいけどさ、なんでもっと外交官の人数を増やさないのだろうか？
日本でふんずりかえってるのではなく少しは現場で努力しなよ
働くホワイトカラーは鏡になるんだし 中東は怖くて行けませんってか？
日本って口数だけは達者で実行力のない人が企業でも多すぎる
日本でふんずりかえってるのではなく少しは現場で努力しなよ
働くホワイトカラーは鏡になるんだし 中東は怖くて行けませんってか？
日本って口数だけは達者で実行力のない人が企業でも多すぎる
320 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:20 ID:bXPuqN2s
タイの日本大使館では総合警備がいたよ。
ソウケイさんたいへんだ。
ソウケイさんたいへんだ。
321 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:20 ID:TuGoEnII
田中菌を行かせるって言ってたけどもう付いたのか？
韓国の銃撃された車は公表されたのに
日本の車はなんで画像でないんだよ！
日本の車はなんで画像でないんだよ！
324 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:23 ID:oE1FUuDH
警備を強化するなら外国の傭兵だって外人のセキュリティだって
雇えるんだがね。
雇えるんだがね。
ライオン１０匹を警備に利用ってのはできないの？
塀と塀の間に放し飼いとか・・・・・・・
塀と塀の間に放し飼いとか・・・・・・・
326 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:25 ID:KPA4KIYN
>>325
撃ち殺されて終わりだろ
撃ち殺されて終わりだろ
327 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:26 ID:PRyxmUJt
328 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:27 ID:HdWlYp+o
日本人の悪い癖だな。
こんなの当たり前なのに人死にが出るまでみんな放置。
人死にが出て慌てて当たり前のことを主張し始める。
国外の問題に関わらず国内の、日常の問題でも似たようなもんだ。
ほんと、危機意識なさ杉。
こんなの当たり前なのに人死にが出るまでみんな放置。
人死にが出て慌てて当たり前のことを主張し始める。
国外の問題に関わらず国内の、日常の問題でも似たようなもんだ。
ほんと、危機意識なさ杉。
329 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:29 ID:fpiJ+8Jx
従来：「自衛隊の存在は我が国の平和外交に有害だ」
↓
今：「危ないんです守ってくださいおながいします」
害務省必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ
↓
今：「危ないんです守ってくださいおながいします」
害務省必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ
330 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:29 ID:4RAe56i+
ＡＳＩＭＯを武装versionに改良し、警備ロボにしる
331 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:29 ID:jlwVb/WS
332 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:30 ID:ZAc2Uzb8
>>320
ひどすぎないか？
ひどすぎないか？
333 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:31 ID:41Z2e8Du
334 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:32 ID:TuGoEnII
>>327
クーガー３０輌も持って行かれたら普通科は･･･。
クーガー３０輌も持って行かれたら普通科は･･･。
335 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:32 ID:EbMiWMgN
>>332
やらないか？
やらないか？
336 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:33 ID:x/IAjdUx
このオバハンはどこまでアホなの？
337 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:33 ID:GIkiGaa0
自衛隊派遣に「怒っている」 大江健三郎氏が仏紙で論陣
ttp://www.asahi.com/culture/update/1201/011.html
ttp://www.asahi.com/culture/update/1201/011.html
338 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:34 ID:PRyxmUJt
>>334
73式で我慢してね。幌だけは買って上げるから♪
73式で我慢してね。幌だけは買って上げるから♪
339 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:35 ID:HdWlYp+o
>>333
遺伝なのかな？教育の問題という機もするが・・・
遺伝なのかな？教育の問題という機もするが・・・
340 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:37 ID:DXHpCZh2
341 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:44 ID:P6pE2bP8
死んでからでは遅いよな。
342 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:48 ID:btwsyqYM
>337
外国で自国批判てうざいよな。
正々堂々日本で言えよｵｰｹﾝ
外国で自国批判てうざいよな。
正々堂々日本で言えよｵｰｹﾝ
343 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:49 ID:JtgxBsMf
陸自の空挺や、西方から志願者を選抜して
長官直轄の、公館警備隊でも編成すればいい。
長官直轄の、公館警備隊でも編成すればいい。
344 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:50 ID:OjbotcqH
http://www.nytimes.com/imagepages/2003/12/01/international/01IRAQready.html
この写真見てみろ。
イラクの子供たちが米国マスコミに対して恐ろしいほど怖い目つき見ているよ。
これから、何十年もの間、米国を恨み続けるんだろうな
この写真見てみろ。
イラクの子供たちが米国マスコミに対して恐ろしいほど怖い目つき見ているよ。
これから、何十年もの間、米国を恨み続けるんだろうな
＞外相は会見で、「バグダッドではほとんどの大使館が自国の軍なり特殊警察に
＞警備してもらっている。国によっては大使館員をはるかに上回る警護の人を
＞置いている」と指摘。
↓ ↓ ↓
＞在外公館の警護を所在国に任せる「相互主義」の問題が絡む可能性があり、
＞実現は容易ではなさそうだ。
朝日マジック発動！！！！！！！
＞警備してもらっている。国によっては大使館員をはるかに上回る警護の人を
＞置いている」と指摘。
↓ ↓ ↓
＞在外公館の警護を所在国に任せる「相互主義」の問題が絡む可能性があり、
＞実現は容易ではなさそうだ。
朝日マジック発動！！！！！！！
346 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:57 ID:sItMZ5da
自衛隊も行くと危険なのに、大使館員全員帰国させろ。
いっさいの復興支援はテロの標的となる。
ぐらいまで言ったらいっそ一貫性あるのに。
てゆーか、今まで、日本の大使館員が、こんなに働いてたって
全然放送されてなかったねぇ。
いっさいの復興支援はテロの標的となる。
ぐらいまで言ったらいっそ一貫性あるのに。
てゆーか、今まで、日本の大使館員が、こんなに働いてたって
全然放送されてなかったねぇ。
戦争は憎しみしか生まない、とはよく言ったもので、
少なくともアメリカはそんなことわかってるだろうけど。
日本人が２人殺されて、これだけ腹が立つのだから、
イラクの自分たちの生活で精一杯の人たちからすれば
アメリカやその他アメリカ贔屓の連中には
怒り心頭だろうな。
少なくともアメリカはそんなことわかってるだろうけど。
日本人が２人殺されて、これだけ腹が立つのだから、
イラクの自分たちの生活で精一杯の人たちからすれば
アメリカやその他アメリカ贔屓の連中には
怒り心頭だろうな。
>>345
つーか現実に無理だろ。邦人救出の為でも海外で武力行使できない自衛隊に
大使館の入口で検問やれってか？現地の武装警備員の方がマシだわ。
外務省が自衛隊に守って欲しいなら、自衛隊の海外緊急展開能力の強化を
外交面から支援した方が良いぞ。
つーか現実に無理だろ。邦人救出の為でも海外で武力行使できない自衛隊に
大使館の入口で検問やれってか？現地の武装警備員の方がマシだわ。
外務省が自衛隊に守って欲しいなら、自衛隊の海外緊急展開能力の強化を
外交面から支援した方が良いぞ。
http://www.nytimes.com/imagepages/2003/12/01/international/01IRAQready.html
この写真見てみろ。
イラクの子供たちが米国マスコミに対して恐ろしいほど怖い目つき見ているよ。
これから、何十年もの間、米国を恨み続けるんだろうな
この写真見てみろ。
イラクの子供たちが米国マスコミに対して恐ろしいほど怖い目つき見ているよ。
これから、何十年もの間、米国を恨み続けるんだろうな
350 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:58 ID:zScF/YSF
今日、帰りにキオスクで日刊ゲンダイの見出しを見た。
「日本人外交官殺害 米軍の誤射疑惑」だって。
読んだ人いる？
「日本人外交官殺害 米軍の誤射疑惑」だって。
読んだ人いる？
351 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:59 ID:iJ6+r9wC
>>337
>大江氏は「小泉首相は兵士を派遣することがテロとの戦いだと思っているが、
>それは米国が取り組むべきこと。イラクへは純粋な人道的援助を提供するにとどめるべきだ」と論じている。
その純粋な人道支援を自衛隊がするんだが。
馬鹿？
>大江氏は「小泉首相は兵士を派遣することがテロとの戦いだと思っているが、
>それは米国が取り組むべきこと。イラクへは純粋な人道的援助を提供するにとどめるべきだ」と論じている。
その純粋な人道支援を自衛隊がするんだが。
馬鹿？
352 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:59 ID:Wx5h7cAS
>>344
IRAの発端もこんな感じだったんだろうなぁ。
北アイルランドがイギリス軍から弾圧を受けていた当時の子供たちが
大人になってテロを…。
おい、もしかして米英は歴史から教訓を学んでいませんか？
IRAの発端もこんな感じだったんだろうなぁ。
北アイルランドがイギリス軍から弾圧を受けていた当時の子供たちが
大人になってテロを…。
おい、もしかして米英は歴史から教訓を学んでいませんか？
353 ：ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 ：03/12/02 21:02 ID:DfqTDkRf
オイオイ。
売国外務省が自衛隊を使うんじゃねーよ！
マジで胸糞悪い連中だな。
拉致被害者を見捨てるウジムシが自衛隊に守ってもらうだと？
マジで映画や小説に出てくる悪者そのものじゃねーか。外務省。
354 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:04 ID:iJ6+r9wC
一個人として靖国参拝は指示するが、総理では反対だった。
小泉は靖国参拝を強行したため、周辺諸国に嫌悪されいている。
だから、自衛隊を重装備で派兵すると周辺諸国からますます嫌悪されるので、軽装備で派兵するんだろ。
小泉は靖国参拝を強行したため、周辺諸国に嫌悪されいている。
だから、自衛隊を重装備で派兵すると周辺諸国からますます嫌悪されるので、軽装備で派兵するんだろ。
外交の「イロハ」はヤクザから学べ
356 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:06 ID:GIkiGaa0
>>355
お礼参りとかカチコミでつね
お礼参りとかカチコミでつね
>>344
まさに白眼視やな・・・
まさに白眼視やな・・・
358 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:08 ID:Rg1pKljo
イラクでおしんを放送しようと頑張っていたこの二人よりは、
給水活動などをしていた人間の盾の方がマシ。
一方、邦人の状況ですが、「人間の盾」の最後の２名も１週間以上前に
もうサイトを出ており、現在この２名は、ＮＧＯの国際緊急援助隊と一
緒に、バグダッドにおいて水とか郵便物の配給の作業を行っているとの
ことです。
http://www.motegi.gr.jp/topics17.html
給水活動などをしていた人間の盾の方がマシ。
一方、邦人の状況ですが、「人間の盾」の最後の２名も１週間以上前に
もうサイトを出ており、現在この２名は、ＮＧＯの国際緊急援助隊と一
緒に、バグダッドにおいて水とか郵便物の配給の作業を行っているとの
ことです。
http://www.motegi.gr.jp/topics17.html
359 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:08 ID:wSitaGGz
自衛隊がいけば、捕虜になることは許されないから自決用の毒薬も
必要になるな。
必要になるな。
>>358
五味ボンバー?
五味ボンバー?
361 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:11 ID:sItMZ5da
わがまま人間の盾の為に戦争中も最後までイラクに留まっていた、大使館員。
（人間の盾のホームページの日記は痛かったなあ。）
イラクの外務省職員はよくやってるよ。
（人間の盾のホームページの日記は痛かったなあ。）
イラクの外務省職員はよくやってるよ。
362 ： ：03/12/02 21:12 ID:BBzGtCu+
昔はロシア極東の領事館や中国各地の緊張状態にある領事館には
海軍陸戦隊（海兵隊）の１個小隊くらいが配置されてたからな。
北京や天津は支那駐屯軍が警備してた。
今でも主要国はやってるだろ。
海軍陸戦隊（海兵隊）の１個小隊くらいが配置されてたからな。
北京や天津は支那駐屯軍が警備してた。
今でも主要国はやってるだろ。
363 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:13 ID:VsthVqRB
川口さんが読んでる原稿を書いてるのはﾀﾞﾚですか？
364 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:14 ID:siysEsw4
在外公館に９０式戦車を配備汁
365 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:15 ID:OjbotcqH
同じ行くなら、米軍の暴走を止めるような働きをして欲しいな。（無理かな～
本当に復興（イラクの子供が可愛そうだ）なら賛成なんだがなー
本当に復興（イラクの子供が可愛そうだ）なら賛成なんだがなー
366 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:15 ID:I4ZRbJj2
在外公館は日本の統治権下＝日本。
自衛隊が警備して何の不都合があるのか理解できない。
自衛隊が警備して何の不都合があるのか理解できない。
367 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:15 ID:mFZsVs57
自分たちの命がかかっていると
ものすごく対応が早いのなんでだろ～
ものすごく対応が早いのなんでだろ～
368 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:16 ID:HG9eypmE
警察官派遣検討＝在イラクの日本大使館警備に－菅民主代表
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000659-jij-pol
民主党の菅直人代表は２日の記者会見で、在イラクの日本大使館警備について「今の法律で、
警察官を派遣して警備することができないのか検討してみたい。警察なら一定の武装警備が
認められているから問題ないのではないか」と述べ、警備強化のため警察官派遣を検討する
考えを明らかにした。 （時事通信）
[12月2日19時5分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000659-jij-pol
民主党の菅直人代表は２日の記者会見で、在イラクの日本大使館警備について「今の法律で、
警察官を派遣して警備することができないのか検討してみたい。警察なら一定の武装警備が
認められているから問題ないのではないか」と述べ、警備強化のため警察官派遣を検討する
考えを明らかにした。 （時事通信）
[12月2日19時5分更新]
369 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:16 ID:zScF/YSF
なんで日刊ゲンダイの記事が話題にならないの？
370 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:16 ID:sItMZ5da
>>354
靖国反対はカードだよ。
朝日新聞が中共にお伺いをたてに行って、問題が初めて生まれた。
日本政府がびびったから、カードに使えると踏まれて、
ずっと使われ続けている。
他のアジア諸国では、大統領などが、来日時に、
靖国に参拝したりして敬意を表している。
靖国反対はカードだよ。
朝日新聞が中共にお伺いをたてに行って、問題が初めて生まれた。
日本政府がびびったから、カードに使えると踏まれて、
ずっと使われ続けている。
他のアジア諸国では、大統領などが、来日時に、
靖国に参拝したりして敬意を表している。
371 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:16 ID:pmmtQ5jb
俺はﾘｱﾙ工房で外交官志望だけど、
外交官はほぼ東大・京大卒だったと思ってて半ば諦めてたんだけど、
ちょっと希望が湧いた。
外交官はほぼ東大・京大卒だったと思ってて半ば諦めてたんだけど、
ちょっと希望が湧いた。
372 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:17 ID:41Z2e8Du
てぇか、海外に自衛隊配備したところで、マジ張子の虎よ？
いくら自衛官が優秀でも、どーせ武器使用が激しく現場任せだろうから。
トーゼンなんかあったときの責任は全部自衛官。
相手国から訴えられたら、現場自衛官の身柄を引き渡し。
外相も知らん顔。
優秀で訓練された自衛官ほど、有事の際何もできん罠ｗ
いくら自衛官が優秀でも、どーせ武器使用が激しく現場任せだろうから。
トーゼンなんかあったときの責任は全部自衛官。
相手国から訴えられたら、現場自衛官の身柄を引き渡し。
外相も知らん顔。
優秀で訓練された自衛官ほど、有事の際何もできん罠ｗ
これなら、国民は許すと思うよ！
しかし、派遣される自衛官が家族連れでは、人質同然！
また、Shenyangみたいな事件があっても、何もできない！
しかし、派遣される自衛官が家族連れでは、人質同然！
また、Shenyangみたいな事件があっても、何もできない！
374 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:18 ID:e5pWiibl
>>365
米軍の暴走は止められんだろうなー。
ただ、復興はやるだろ。つーかそれ以外に何をしろと。
自衛隊によるテロリスト狩りなんざ現状じゃ不可能。
むしろ一方的にテロの犠牲になるんじゃないかとガクブルなんだから。
米軍の暴走は止められんだろうなー。
ただ、復興はやるだろ。つーかそれ以外に何をしろと。
自衛隊によるテロリスト狩りなんざ現状じゃ不可能。
むしろ一方的にテロの犠牲になるんじゃないかとガクブルなんだから。
375 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:18 ID:rHVqvM0d
>>371
米軍に殺されるぞ
米軍に殺されるぞ
376 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:18 ID:sl/vR6OH
井上さんの伯父さんムカつく「国の代表として死んだんだから、
誇りに思え！」ってアホか、旦那が死んで自分は身重なのに、
「旦那は国のために死んだのだから、誇りだわ～。」なんて思えるか！
こんな親戚がいて井上さんの奥さんがかわいそうで仕方ない。
誇りに思え！」ってアホか、旦那が死んで自分は身重なのに、
「旦那は国のために死んだのだから、誇りだわ～。」なんて思えるか！
こんな親戚がいて井上さんの奥さんがかわいそうで仕方ない。
377 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:19 ID:/uXK8MCX
378 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:19 ID:sItMZ5da
>>369
米軍の最初の誤報告から、勝手に推測してるんだろ？どうせ。
米軍の最初の誤報告から、勝手に推測してるんだろ？どうせ。
379 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:19 ID:++PYBytK
>相手国から訴えられたら、
黙らせればEじゃん。
黙らせればEじゃん。
380 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:19 ID:pmmtQ5jb
>>375
まぁね。中東はヤだけど…世の中そんなに甘くないよね。
まぁね。中東はヤだけど…世の中そんなに甘くないよね。
381 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:20 ID:T4tZbViP
おいおまえら祭りです。薬板のポン中夫婦が煽った奴を呼び出して締めるといきがってます。
（=・⊥・=）ヤバい、ヤバい、ヤバい（=・⊥・=）
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1070346334/l50
メールしたやつもアド晒すと息巻いております
２２０→もと娼婦(覚醒剤中毒者）（自称）
くろにっく→もとやくざ（覚醒剤中毒者）（自称）
子供あり。大麻を吸って授乳してよいか？などと聞いてくるＤＱＮです。
一緒に覚せい剤を買いに行って警察が来て一人で逃げて
それを捕まったおまえが悪いと、その嫁を脅迫してます。
（=・⊥・=）ヤバい、ヤバい、ヤバい（=・⊥・=）
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1070346334/l50
メールしたやつもアド晒すと息巻いております
２２０→もと娼婦(覚醒剤中毒者）（自称）
くろにっく→もとやくざ（覚醒剤中毒者）（自称）
子供あり。大麻を吸って授乳してよいか？などと聞いてくるＤＱＮです。
一緒に覚せい剤を買いに行って警察が来て一人で逃げて
それを捕まったおまえが悪いと、その嫁を脅迫してます。
383 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:20 ID:TuGoEnII
>>343
こんな下らん任務に貴重な精鋭を使えるか。
こんな下らん任務に貴重な精鋭を使えるか。
384 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:20 ID:OjbotcqH
>>362
やってるかもしれんが、いずれにせよ「いざという時には救出部隊が即座に
掛けつける」という「軍隊」が本国に居るから機能するわけで。
自衛隊はそんなことできんぜ。
援軍の見込みの無い篭城戦は無謀。そんな事するくらいなら、さっさと大使館
引き払って逃げた方が良い。
それとも米軍に助けてもらうか・・・意味ねーな
やってるかもしれんが、いずれにせよ「いざという時には救出部隊が即座に
掛けつける」という「軍隊」が本国に居るから機能するわけで。
自衛隊はそんなことできんぜ。
援軍の見込みの無い篭城戦は無謀。そんな事するくらいなら、さっさと大使館
引き払って逃げた方が良い。
それとも米軍に助けてもらうか・・・意味ねーな
386 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:24 ID:G5K7QkyZ
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
オイオイ戦争屋ブッシュに必死に尻尾振る売国奴小泉。
手前のええ格好しい宣言のせいで日本もテロの標的だ。
総理になったらオイシイ思いして、総理のイスにしがみつく為に
国民にだけ痛み押し付けるだけ押し付けて
結局自民党じゃなくて
日本経済ぶっ壊しちゃったなｗ
当然アメリカは、日本に対して
金銭の要求があるのだろうが，赤字国債でも発行して４兆円の国民の
血税をブッシュに献上かよ。
ますます，国民の財布のひもを硬くし、消費が落ち込み
デフレを促進させ、挙げ句の果てに企業はﾘｽﾄﾗ，法人税減少
国家財政国債依存率５０パー確実だな。
馬鹿な小泉じやこの程度の政策しか出来ないよ。
早く辞めさせたほうがいいいのでは、日本の為に。
オイオイ戦争屋ブッシュに必死に尻尾振る売国奴小泉。
手前のええ格好しい宣言のせいで日本もテロの標的だ。
総理になったらオイシイ思いして、総理のイスにしがみつく為に
国民にだけ痛み押し付けるだけ押し付けて
結局自民党じゃなくて
日本経済ぶっ壊しちゃったなｗ
当然アメリカは、日本に対して
金銭の要求があるのだろうが，赤字国債でも発行して４兆円の国民の
血税をブッシュに献上かよ。
ますます，国民の財布のひもを硬くし、消費が落ち込み
デフレを促進させ、挙げ句の果てに企業はﾘｽﾄﾗ，法人税減少
国家財政国債依存率５０パー確実だな。
馬鹿な小泉じやこの程度の政策しか出来ないよ。
早く辞めさせたほうがいいいのでは、日本の為に。
387 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:24 ID:sItMZ5da
自衛隊は、主に復興支援をやるんで、
士気が高く、規律の高い、きちんとした活動をやって、
現地の市民に大人気になったら
米軍への当てこすりにはなるかも。
士気が高く、規律の高い、きちんとした活動をやって、
現地の市民に大人気になったら
米軍への当てこすりにはなるかも。
388 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:25 ID:41Z2e8Du
389 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:25 ID:kfXVM2qD
>>369
なんかあったの？
なんかあったの？
390 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:25 ID:iJ6+r9wC
>>376
基地外かお前は！！
死んだのが誇りなんじゃねぇ、死ぬような場所で
働ききったことが誇りなんだ！！
俺もお前も日本でのほほんと暮らしてる。それと違って
奥参事官ら彼らは、死と隣り合わせの場所で働いてるんだぞ！！
誇りに思わんんでどうするよ。 考えて話せボケ！
基地外かお前は！！
死んだのが誇りなんじゃねぇ、死ぬような場所で
働ききったことが誇りなんだ！！
俺もお前も日本でのほほんと暮らしてる。それと違って
奥参事官ら彼らは、死と隣り合わせの場所で働いてるんだぞ！！
誇りに思わんんでどうするよ。 考えて話せボケ！
391 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:26 ID:HYnrRLiC
392 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:26 ID:e5pWiibl
>>384
ただ自衛隊が行かないって事は、
とどのつまり日本は人的支援を行わないって事になるんだよな。
なにせ国内最強の武装集団ですら無理だとすれば、他の選択肢などあるはず無い。
でも日本はイラク戦争を支持してしまったわけで…
正直派遣は止められないと思う。
ただ、希望は自衛隊はアフガンでの復興支援活動で一定の成果を挙げているってことだ。
犬死になるとは限らない。
テロの横槍さえ入らなければ、かなりの成果を挙げるだろう。
つーかそう思わなきゃやり切れん罠。
ただ自衛隊が行かないって事は、
とどのつまり日本は人的支援を行わないって事になるんだよな。
なにせ国内最強の武装集団ですら無理だとすれば、他の選択肢などあるはず無い。
でも日本はイラク戦争を支持してしまったわけで…
正直派遣は止められないと思う。
ただ、希望は自衛隊はアフガンでの復興支援活動で一定の成果を挙げているってことだ。
犬死になるとは限らない。
テロの横槍さえ入らなければ、かなりの成果を挙げるだろう。
つーかそう思わなきゃやり切れん罠。
393 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:27 ID:zScF/YSF
394 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:28 ID:VmQ9HCH5
395 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:29 ID:OjbotcqH
自衛官600人送るくらいなら民間人3千人くらい派遣しろ。
警備は米やオランダ軍任せなんだから自衛官送る必要は無いだろ。
もし、自衛隊が全滅することになったら遺族への保証で2000億円の損失だし
せっかく育てた人材がいなくなるのも国益に反する。
反対に民間人なんて何人死のうが政府は最低限の見舞金で済むし
代わりの人材なんていくらでも補充できる。
優秀な自衛官と民間人なら、自衛官を保護するべきだろ。
与党と野党の落しどころは民間人の大量派遣になると思うよ。
民間人の死亡なら政府の責任問題にもならないし
野党も受け入れてくれるだろ。
警備は米やオランダ軍任せなんだから自衛官送る必要は無いだろ。
もし、自衛隊が全滅することになったら遺族への保証で2000億円の損失だし
せっかく育てた人材がいなくなるのも国益に反する。
反対に民間人なんて何人死のうが政府は最低限の見舞金で済むし
代わりの人材なんていくらでも補充できる。
優秀な自衛官と民間人なら、自衛官を保護するべきだろ。
与党と野党の落しどころは民間人の大量派遣になると思うよ。
民間人の死亡なら政府の責任問題にもならないし
野党も受け入れてくれるだろ。
397 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:31 ID:6L8gTM1R
日本に自衛隊などなくてもいいだろ どうせ戦わないんだし
日本のことだから中国、北朝鮮に全面降伏しそうだよね
日本のことだから中国、北朝鮮に全面降伏しそうだよね
399 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:32 ID:OjbotcqH
400 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:34 ID:l+VQ4q7a
このスレッドを見ている自衛隊員諸士は何を思うのだろうか。
そして将来に何を行うのだろうか。
そして将来に何を行うのだろうか。
401 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:34 ID:DzAMnFFE
いつのまにかまたイラク派遣スレになっているな。
402 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:34 ID:Bjbxx71j
これさ、今回の外交官殺害は自衛隊法改正のためのヤラセなんじゃないか。
外交官警備のための海外派遣なら、自衛隊法の改正の根拠としては手っ取り早い。
外交官が乗っていた車ほか、今回の証拠品はすべて米軍に抑えられている。
しかも、米軍の発表（店で襲われた）は、現地目撃者の証言（走行中に襲われた）と食い違っており、
店に立ち寄った事実もないことから、米軍発表はウソであることが明らかだ。
なんでウソつく？
米国がヤラセをたくらんだとすれば、北レベルの犯罪だが、やりかねない。
すべて織り込み済みだったとしたら、なんというか、国民をなめた連中だ。
ブッシュの存命をかけた一代芝居ともいえる。小泉政権もいちかばちかの段階に入っており、
両者の利害は一致する。
っていうか、安部の様子とか、最近、かなりアセっているし、目が三角で、テンバッテいるように見える。
これは、どうもよくないことがおきそうだ。
俺の年齢ではもう兵役除外だから、大丈夫だけどな。
外交官警備のための海外派遣なら、自衛隊法の改正の根拠としては手っ取り早い。
外交官が乗っていた車ほか、今回の証拠品はすべて米軍に抑えられている。
しかも、米軍の発表（店で襲われた）は、現地目撃者の証言（走行中に襲われた）と食い違っており、
店に立ち寄った事実もないことから、米軍発表はウソであることが明らかだ。
なんでウソつく？
米国がヤラセをたくらんだとすれば、北レベルの犯罪だが、やりかねない。
すべて織り込み済みだったとしたら、なんというか、国民をなめた連中だ。
ブッシュの存命をかけた一代芝居ともいえる。小泉政権もいちかばちかの段階に入っており、
両者の利害は一致する。
っていうか、安部の様子とか、最近、かなりアセっているし、目が三角で、テンバッテいるように見える。
これは、どうもよくないことがおきそうだ。
俺の年齢ではもう兵役除外だから、大丈夫だけどな。
403 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:35 ID:41Z2e8Du
>>396
まぁ不況対策としては、バッチシだ罠ｗ
ただ国民の生命を守る国としての責務が果たせているかどうかといわれると、
激しく疑問だが。まぁ、小泉の弁だと、イラクでも安全なところはあるそう
だからそれもクリアかｗ
まぁ不況対策としては、バッチシだ罠ｗ
ただ国民の生命を守る国としての責務が果たせているかどうかといわれると、
激しく疑問だが。まぁ、小泉の弁だと、イラクでも安全なところはあるそう
だからそれもクリアかｗ
404 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:35 ID:p14CHOt5
お、いいね～。川口に動きがあるとしたら、野次られて安易に辞任
かと思ったけど、逆に踏み込んだか。見直した。
かと思ったけど、逆に踏み込んだか。見直した。
405 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:36 ID:ROwUnY+A
法律もだけど専用の訓練積んだ部隊とか作るのかなあ。
406 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:37 ID:GIkiGaa0
９条撤廃する訳にはいかんの？
408 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:37 ID:SKPnEmdS
409 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:38 ID:e5pWiibl
>>395
ただこういう記事もあるからねぇ…ほんとかどうかは知らんけど。
復興そのものはしてやりたいんだよなぁ。
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200311/sha2003113004.html
ただこういう記事もあるからねぇ…ほんとかどうかは知らんけど。
復興そのものはしてやりたいんだよなぁ。
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200311/sha2003113004.html
韓国、スペインの車はテレビで映ってるけど日本の車は米軍が隠蔽したから映らない
なぜだ？
なぜだ？
411 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:40 ID:zScF/YSF
412 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:42 ID:+/1kCaVb
やっと仕事するのか・・・
413 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:43 ID:6L8gTM1R
野党も国民の大半も自衛隊の派遣には反対なんだから民間人を送ろう。
危険な地域には自衛隊は派遣できないというのが国民の大半の意見だろ。
ここでイラクの復興支援とかアメリカの要請などのお題目を唱えても
自衛隊派遣に理解は得られないって。
それよりも民間人を派遣するほうがよっぽど理に叶ってる。
このままじゃいつまでたっても小泉は決断をしないぞ。
危険な地域には自衛隊は派遣できないというのが国民の大半の意見だろ。
ここでイラクの復興支援とかアメリカの要請などのお題目を唱えても
自衛隊派遣に理解は得られないって。
それよりも民間人を派遣するほうがよっぽど理に叶ってる。
このままじゃいつまでたっても小泉は決断をしないぞ。
警察官派遣検討＝在イラクの日本大使館警備に－菅民主代表
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000659-jij-pol
菅さんはこんな事言っていますが、警察の装備でアサルトライフルやＲＰＧ装備の
テロリストに対抗出きると本当に考えているのでしょうか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000659-jij-pol
菅さんはこんな事言っていますが、警察の装備でアサルトライフルやＲＰＧ装備の
テロリストに対抗出きると本当に考えているのでしょうか？
416 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:43 ID:41Z2e8Du
まぁ捏造の可能性は否定できないな。
米軍にはジェシカリンチの捏造、大量破壊兵器の捏造があるからな。
奴等にとって情報は、得る物ではなく、作る物だそうだからｗ
米軍にはジェシカリンチの捏造、大量破壊兵器の捏造があるからな。
奴等にとって情報は、得る物ではなく、作る物だそうだからｗ
417 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:43 ID:k85qv23z
自衛隊では正直生ぬるいと思う、自衛隊は法で縛られているから弱い
昔ローデシアやコンゴ動乱やビアフラ独立戦争で活躍した傭兵で警備隊を
組織し警備にあたらせるのがいいと思う、グルカ兵の警備会社も実際に
存在しているのだから、そこと契約するのも可能だと思う。
自衛隊など外国で通用するわけがない。
昔ローデシアやコンゴ動乱やビアフラ独立戦争で活躍した傭兵で警備隊を
組織し警備にあたらせるのがいいと思う、グルカ兵の警備会社も実際に
存在しているのだから、そこと契約するのも可能だと思う。
自衛隊など外国で通用するわけがない。
418 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:44 ID:5A4YvSYj
>>402
アメリカのやらせってのは確率低そう。
「これにビビって他の国が派兵してくれなきゃ困る」
という論調が多かったし。
もしやるんだったら闇夜に大使館の外壁にロケット弾打ち込めば
十分なんじゃないか？
それよりテンパッテいるのは君の文章だ。
アメリカのやらせってのは確率低そう。
「これにビビって他の国が派兵してくれなきゃ困る」
という論調が多かったし。
もしやるんだったら闇夜に大使館の外壁にロケット弾打ち込めば
十分なんじゃないか？
それよりテンパッテいるのは君の文章だ。
419 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:44 ID:OjbotcqH
>>409
なるほどねー 情報が交錯していて良く分からないね。
なるほどねー 情報が交錯していて良く分からないね。
>>413 韓国のは知らないけど スペインのほうの車は諜報員が乗ってたってことは
防弾車だと思う
防弾車だと思う
421 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:45 ID:/oT5as2+
>>415
対抗できなければ、それは小泉のせいだろ。
対抗できなければ、それは小泉のせいだろ。
422 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:45 ID:80TH3XSU
>>1
至極当然の話だな。
至極当然の話だな。
423 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:45 ID:04RJGByk
424 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:46 ID:GIkiGaa0
425 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:47 ID:sItMZ5da
＞それよりも民間人を派遣するほうがよっぽど理に叶ってる。
傭兵部隊を派遣するのですか？
傭兵部隊を派遣するのですか？
427 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:47 ID:41Z2e8Du
428 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:48 ID:JtgxBsMf
429 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:49 ID:M82sgVyS
政情不安定な国の大使館に自衛隊を派遣して警備するのは当然と思う。
でもいきなりすべての国に配置するのは無理だろう。
外務省も身内が死んで必死なのだろうね。
怖いのは分かるけどさ。
でもいきなりすべての国に配置するのは無理だろう。
外務省も身内が死んで必死なのだろうね。
怖いのは分かるけどさ。
430 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:49 ID:04RJGByk
>>409
それ読むと、在外公館なんてどーでもいいから、自衛隊に早くサマワに行って復興支援してやって欲しいと思うね。
それ読むと、在外公館なんてどーでもいいから、自衛隊に早くサマワに行って復興支援してやって欲しいと思うね。
431 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:49 ID:DJzYVRwK
民間人を行かせろとか言ってる香具師に聞きたい。
民 間 の 誰 が 行 く ん で す か ？
民 間 の 誰 が 行 く ん で す か ？
>>421
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 菅直人が提案したのに実施してテロリストに対抗できないと今度は政府を責めるの?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 菅直人が提案したのに実施してテロリストに対抗できないと今度は政府を責めるの?
433 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:49 ID:OjbotcqH
大使館内だけってｗ
お手伝いさんじゃないんだから。
それこそ、会議だけしていて復興できるなら奇跡だな
お手伝いさんじゃないんだから。
それこそ、会議だけしていて復興できるなら奇跡だな
434 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:51 ID:ixyag1wA
吉田茂はいい事を言ってたな。
435 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:52 ID:aAv//I4l
＞民主党の菅直人代表は２日の記者会見で、在イラクの日本大使館警備について
＞「今の法律で、警察官を派遣して警備することができないのか検討してみたい。
＞警察なら一定の武装警備が認められているから問題ないのではないか」と述べ、
＞警備強化のため警察官派遣を検討する考えを明らかにした。
なんか最近のイラク問題での管の発言聞いてると、正体見えてきた気がするな
社民党とかわらない一国平和主義の売国左翼だろ、こいつ
＞「今の法律で、警察官を派遣して警備することができないのか検討してみたい。
＞警察なら一定の武装警備が認められているから問題ないのではないか」と述べ、
＞警備強化のため警察官派遣を検討する考えを明らかにした。
なんか最近のイラク問題での管の発言聞いてると、正体見えてきた気がするな
社民党とかわらない一国平和主義の売国左翼だろ、こいつ
436 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:52 ID:WovLAJ5d
イラク現地採用の武装警備員に守られる自衛隊員
>435
・・・警察ならいくら武装しても構わないと？
それでは軍隊よりも強力な警察が出来ても良いと言う事か。
コスタリカ市民警察はバズーカ砲まで持っているそうだが・・・
・・・警察ならいくら武装しても構わないと？
それでは軍隊よりも強力な警察が出来ても良いと言う事か。
コスタリカ市民警察はバズーカ砲まで持っているそうだが・・・
438 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:54 ID:aAv//I4l
前回の選挙で民主党を躍進させた日本の有権者たち。
ほんとに管でいいのか、民主党に入れた人後悔してない？
ほんとに管でいいのか、民主党に入れた人後悔してない？
439 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:55 ID:04RJGByk
>>435
そりゃあんた、拉致した原タダアキさんに成りすましスパイ活動していたシンガンスの釈放を嘆願したうちの一人ですから・・・
そりゃあんた、拉致した原タダアキさんに成りすましスパイ活動していたシンガンスの釈放を嘆願したうちの一人ですから・・・
440 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:55 ID:4qRU0WDq
>>432
菅はいつもそうじゃんｗ
菅はいつもそうじゃんｗ
441 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：03/12/02 21:55 ID:Vm5L6pJs
442 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:56 ID:8hDg9FUz
>>４３４
売国奴 吉田茂のどこがすばらしい？
>>１
竹島も守って欲しい
売国奴 吉田茂のどこがすばらしい？
>>１
竹島も守って欲しい
>>425
>とにかく、サヨ系の人は、自衛隊が海外行くことに嫌悪感がある。
その通り、サヨ系の人間にはどれだけ理詰めで説明しても感情的になって話がループするだけ。
憲法を改正して自衛隊を軍隊としない限り、くだらない論争になってしまう。
仮に派遣するのが警察官や消防隊員ならここまで揉めなかったはず。
国際社会の要望に答えてスムーズに派遣するためには
民間人を派遣するしかない。
国際社会と日本の国益を守るために民間人を犠牲にしよう。
自衛官のために死ねるんなら民間人も本望だろうよ。
>とにかく、サヨ系の人は、自衛隊が海外行くことに嫌悪感がある。
その通り、サヨ系の人間にはどれだけ理詰めで説明しても感情的になって話がループするだけ。
憲法を改正して自衛隊を軍隊としない限り、くだらない論争になってしまう。
仮に派遣するのが警察官や消防隊員ならここまで揉めなかったはず。
国際社会の要望に答えてスムーズに派遣するためには
民間人を派遣するしかない。
国際社会と日本の国益を守るために民間人を犠牲にしよう。
自衛官のために死ねるんなら民間人も本望だろうよ。
444 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:57 ID:sItMZ5da
アメリカ軍の最初の発表は、たんに、現地担当官の推測
「コウコウこうして撃たれたんちゃう？」みたいなのを
そのまま発表したように思えた
「コウコウこうして撃たれたんちゃう？」みたいなのを
そのまま発表したように思えた
>>427
武装自衛官を派遣したって同じだよ。現地政府との地位協定が無ければ敷地外での
活動はできない。敷地外からテロリストに攻撃されても反撃できない。
ではCPAと地位協定を結べばどうか、というと、今度は国内的な問題が出る。
他国に武装自衛官を邦人保護の目的で派遣できる法律は、「周辺事態法」しかないからだ。
結局、公館敷地内で引き篭るしかできない。
武装自衛官を派遣したって同じだよ。現地政府との地位協定が無ければ敷地外での
活動はできない。敷地外からテロリストに攻撃されても反撃できない。
ではCPAと地位協定を結べばどうか、というと、今度は国内的な問題が出る。
他国に武装自衛官を邦人保護の目的で派遣できる法律は、「周辺事態法」しかないからだ。
結局、公館敷地内で引き篭るしかできない。
446 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:58 ID:iJ6+r9wC
>>415
んー、最近の警察はサブマシンガンや、ライフルを持ってる部隊もいるから
そういう精鋭に守らせればいいとおもうけど
使い方間違えてるよな。
警備は自衛隊。今回の事件の捜査は警察と
分けるなら賛成だ。人質にされてるとかなら警察の出番かもしれんが。
んー、最近の警察はサブマシンガンや、ライフルを持ってる部隊もいるから
そういう精鋭に守らせればいいとおもうけど
使い方間違えてるよな。
警備は自衛隊。今回の事件の捜査は警察と
分けるなら賛成だ。人質にされてるとかなら警察の出番かもしれんが。
これで、民主党が、もっと正確にいえば管が口先だけのなんのやくにたたない
やからであることがハッキリした。こういうのを口舌の徒っていうんだよね。
RPGまでもってる連中に警察がなんのやくにたつんだよ。ばーか。
やからであることがハッキリした。こういうのを口舌の徒っていうんだよね。
RPGまでもってる連中に警察がなんのやくにたつんだよ。ばーか。
448 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:58 ID:onaPBls9
449 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:58 ID:eI31QHee
>435 あんた知らんかったのか・・・
451 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:00 ID:OjbotcqH
>>443
＞国際社会と日本の国益を守るために民間人を犠牲にしよう。
日本にとって、この戦争での国益ってなんなんでしょうね？
米国を中心とした派遣国への貢献？
イラクの復興が日本にとっての国益？
よくわからないんだな
＞国際社会と日本の国益を守るために民間人を犠牲にしよう。
日本にとって、この戦争での国益ってなんなんでしょうね？
米国を中心とした派遣国への貢献？
イラクの復興が日本にとっての国益？
よくわからないんだな
452 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:00 ID:++PYBytK
管は乱心した。
>>451
石油
石油
>>451
そのことについては小泉が何度もいってるように
中東に石油を依存している日本としては
中東が安定しないと国家が成り立たない。
そのためにイラクを支援することは国益に繋がるんだよ。
イラクが安定してから石油だけ頂戴ね、というわけにはいかない。
そのことについては小泉が何度もいってるように
中東に石油を依存している日本としては
中東が安定しないと国家が成り立たない。
そのためにイラクを支援することは国益に繋がるんだよ。
イラクが安定してから石油だけ頂戴ね、というわけにはいかない。
455 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:03 ID:iJ6+r9wC
456 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:04 ID:aAv//I4l
民主党最近主張が左に傾いて気持ち悪いなぁ、左と右ごちゃ混ぜらしいけどどんな勢力図なんだ。
保守勢力は自民党と合流しる、
現在になってもまだ安全保障の憲法改正を反対してる売国勢力をさらしあげろ
保守勢力は自民党と合流しる、
現在になってもまだ安全保障の憲法改正を反対してる売国勢力をさらしあげろ
457 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:04 ID:04RJGByk
458 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:05 ID:Z0gzvc9t
>>450
恥ずかしくて顔から火が出るよ
恥ずかしくて顔から火が出るよ
459 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:06 ID:onaPBls9
>>451
イラクの復興は国益になるだろ。
このまま放置してたら、ソビエト撤退後のアフガンのように
部族宗派対立で虐殺が起きたりテロリストの巣窟になる。
またそれが周辺の石油産出諸国へ波及したら石油の安定供給が損なわれて
日本としても困るだろ。
イラクの復興は国益になるだろ。
このまま放置してたら、ソビエト撤退後のアフガンのように
部族宗派対立で虐殺が起きたりテロリストの巣窟になる。
またそれが周辺の石油産出諸国へ波及したら石油の安定供給が損なわれて
日本としても困るだろ。
460 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:06 ID:aAv//I4l
社民党、共産党は大幅に議席減らし左派色薄まるかと思ってたけど
最大の左派政党は民主党だったんだね。根が深いなぁ
最大の左派政党は民主党だったんだね。根が深いなぁ
461 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:07 ID:OjbotcqH
>>454
石油が大事なのは分かるんだが。
売主って誰？ イラク民だよね。 それとも統治している米国？
イラク民が、本当に支援を望むなら良いのだが、違うのであれば反って
石油の手配が難しくならない？
>>409の情報が正しければ行った方が良いと思うけどね。
石油が大事なのは分かるんだが。
売主って誰？ イラク民だよね。 それとも統治している米国？
イラク民が、本当に支援を望むなら良いのだが、違うのであれば反って
石油の手配が難しくならない？
>>409の情報が正しければ行った方が良いと思うけどね。
462 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:07 ID:41Z2e8Du
>>454
国益は結構なんだが、小泉の「イラク国内にも安全なところはある」なんて発言を
聞いていると、本当に自分のことしか考えていないと思う。自衛官のことなんてち
っとも考えちゃいない。
もっとも、それでも菅にいたっては論外だが。
国益は結構なんだが、小泉の「イラク国内にも安全なところはある」なんて発言を
聞いていると、本当に自分のことしか考えていないと思う。自衛官のことなんてち
っとも考えちゃいない。
もっとも、それでも菅にいたっては論外だが。
改めて調べたが、周辺事態法にも「在外邦人保護」に関する規定は無いかった。
すまそ。
つまり「在外邦人を保護する目的で自衛隊を海外に派遣」する法的根拠が、現時点で
存在していない、ということだ。
苦笑いするしかないが、これが我が国の現状なんだわ。これで「在外公館保護」なんて
無理・無謀の極致としか言えん。
すまそ。
つまり「在外邦人を保護する目的で自衛隊を海外に派遣」する法的根拠が、現時点で
存在していない、ということだ。
苦笑いするしかないが、これが我が国の現状なんだわ。これで「在外公館保護」なんて
無理・無謀の極致としか言えん。
465 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:09 ID:sItMZ5da
>>461
サマワは、自衛隊に来てもらいたがってるよ。ノボリまで立てて。
サマワは、自衛隊に来てもらいたがってるよ。ノボリまで立てて。
466 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:09 ID:e5pWiibl
>>419 >>430 >>450
もう消えてたんでキャッシュだけど、フジでもこんなニュースあったよ
基本的には自衛隊歓迎ムードみたいだね、サマワ。
ま、元々フセインに弾圧されていたシーア派の町だからね。
＞イラク南部サマワでは自衛隊派遣を歓迎するとの声が多数を占める一方、警戒感も
ttp://216.239.57.104/search?q=cache:1A-zaRLuBbsJ:bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/FJTFNN200311180007/+%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%AF&hl=ja&ie=UTF-8
もう消えてたんでキャッシュだけど、フジでもこんなニュースあったよ
基本的には自衛隊歓迎ムードみたいだね、サマワ。
ま、元々フセインに弾圧されていたシーア派の町だからね。
＞イラク南部サマワでは自衛隊派遣を歓迎するとの声が多数を占める一方、警戒感も
ttp://216.239.57.104/search?q=cache:1A-zaRLuBbsJ:bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/FJTFNN200311180007/+%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%AF&hl=ja&ie=UTF-8
467 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:09 ID:bvewBQ9s
とにかく腕の立つものは撃ち合ってこい。TVでみてやる。
468 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:11 ID:onaPBls9
469 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:11 ID:aAv//I4l
もしブッシュの政策批判しまくってる民主党が勝って管が首相になり
アメリカもブッシュが再選したら、いままでにない日米関係になりそうだ。
管ｖｓブッシュなんて犬猿の仲で、そうとう冷え込むだろうね
アメリカもブッシュが再選したら、いままでにない日米関係になりそうだ。
管ｖｓブッシュなんて犬猿の仲で、そうとう冷え込むだろうね
470 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:13 ID:JtgxBsMf
471 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:14 ID:8hDg9FUz
中東に
行くより先に
本国を
朝鮮から
守れ自衛隊
行くより先に
本国を
朝鮮から
守れ自衛隊
472 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:15 ID:T2+nNAnN
日本はイラクだけから輸入している訳じゃないだろ。
自衛隊派遣したらイラク以外のイスラム教産油国が硬化して
輸入に関して圧力かけてくる恐れがある。
現に中東戦争の時、イスラエルに加担した国家は産油国が石油を武器に報復した
それでオイルショックが起こった訳だが。そういうデメリットもある訳だよ。
イラクに固執して他の産油国の神経逆なでする方が俺は怖いと思うけどね。
自衛隊派遣したらイラク以外のイスラム教産油国が硬化して
輸入に関して圧力かけてくる恐れがある。
現に中東戦争の時、イスラエルに加担した国家は産油国が石油を武器に報復した
それでオイルショックが起こった訳だが。そういうデメリットもある訳だよ。
イラクに固執して他の産油国の神経逆なでする方が俺は怖いと思うけどね。
473 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:15 ID:gpeWuK1K
菅の「警察官で…」ってのは、
外相から「自衛隊で…」って意見が出ちゃって、
本当は単に「反ー対っ！！」とだけ言いたいんだけど、そうすると
「日本人を守らなくていいのか！？」って批判を浴びそうだから、
『 じ ゃ あ と り あ え ず 警 察 官 で ど う ？ 』
ってことだろ？だからヤなんだよ菅も民主党も。
外相から「自衛隊で…」って意見が出ちゃって、
本当は単に「反ー対っ！！」とだけ言いたいんだけど、そうすると
「日本人を守らなくていいのか！？」って批判を浴びそうだから、
『 じ ゃ あ と り あ え ず 警 察 官 で ど う ？ 』
ってことだろ？だからヤなんだよ菅も民主党も。
>>410>>413
＞828 名前：鹿島[] 投稿日：03/12/02 15:24 ID:vPNxP3ea
＞今、朝日ニュースターで田岡元帥が語ってる。
＞米軍の誤射らしいね。事件を隠ぺいする為に被害の車を公開出来ないらしい。
＞弾痕でわかっちゃうからね。
＞外交官の車が米軍の輸送車を前方に見つけて、
＞近くにいた方が安全だということで急速に追い付いたらしい。
＞それを米軍が自爆テロと勘違いし、右側に交わして撃っちゃったようだ。
＞日本政府は真相をもう知ってると思うが・・
＞828 名前：鹿島[] 投稿日：03/12/02 15:24 ID:vPNxP3ea
＞今、朝日ニュースターで田岡元帥が語ってる。
＞米軍の誤射らしいね。事件を隠ぺいする為に被害の車を公開出来ないらしい。
＞弾痕でわかっちゃうからね。
＞外交官の車が米軍の輸送車を前方に見つけて、
＞近くにいた方が安全だということで急速に追い付いたらしい。
＞それを米軍が自爆テロと勘違いし、右側に交わして撃っちゃったようだ。
＞日本政府は真相をもう知ってると思うが・・
475 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:16 ID:JtgxBsMf
476 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:16 ID:onaPBls9
>>469
日米首脳会談がキャンセルされたり、Ｇ８とかで無視されたりするかもね＞菅
そういえば先日ブッシュが来日した時、すでに派遣までしてる韓国には
すぐ隣の国でありながら無視して帰っちゃったよね。
まぁ民主左派連中はこの時とばかりに中国様に接近するだろうけどね。
「日中安全保障条約だと？今度の政府は国を売る気だ！」
日米首脳会談がキャンセルされたり、Ｇ８とかで無視されたりするかもね＞菅
そういえば先日ブッシュが来日した時、すでに派遣までしてる韓国には
すぐ隣の国でありながら無視して帰っちゃったよね。
まぁ民主左派連中はこの時とばかりに中国様に接近するだろうけどね。
「日中安全保障条約だと？今度の政府は国を売る気だ！」
477 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:16 ID:VDWV9t2T
480 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:17 ID:aAv//I4l
管直人と西村信吾がおなじ政党ってお笑いだなｗ
んーと…私は警察官送るのはそこまで反対じゃないけどな。
っていうか、現行の法律でできることなら
自衛隊よりも警察官のほうが行動の制約は少ないような気がしますし。
だから自衛官を警察官と偽って派遣すれば…。ｗ
憲法改正して自衛隊をフル装備で派遣できるといいんだけどね。
っていうか、現行の法律でできることなら
自衛隊よりも警察官のほうが行動の制約は少ないような気がしますし。
だから自衛官を警察官と偽って派遣すれば…。ｗ
憲法改正して自衛隊をフル装備で派遣できるといいんだけどね。
482 ：427：03/12/02 22:19 ID:41Z2e8Du
483 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:20 ID:onaPBls9
484 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:20 ID:Z0gzvc9t
>>480
いずれ西村抜けるんじゃ？
いずれ西村抜けるんじゃ？
485 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:20 ID:T2+nNAnN
486 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:20 ID:AsQaQ4zw
マジレスで申し訳ないが、よろしければレスくれ。
射殺された遺族がイラク入りしたが、もし俺がその遺族だったら、
「ふざけんな、そんなあぶねえ所に、しかも身内が殺された所になんで
のこのこ行かなきゃいけねぇんだよ、行けるわけねえだろこのバカ外務省が !
早く遺体を日本にもどせよこのボケが !」
って怒り狂って叫んで、間違ってもそんな場所には行かない。
行ったら自分が危害を加えられるんじゃないかとか、自分も銃撃されるんじゃ
ないとかではなく、そんなバカくせえとこに行けるわけないからだ。
護衛がいなかったなんて、悪く言ってしまえば犬死にしたようなもんだろ ?
平和ボケしてる日本、外務省のせいでよ。
射殺された遺族がイラク入りしたが、もし俺がその遺族だったら、
「ふざけんな、そんなあぶねえ所に、しかも身内が殺された所になんで
のこのこ行かなきゃいけねぇんだよ、行けるわけねえだろこのバカ外務省が !
早く遺体を日本にもどせよこのボケが !」
って怒り狂って叫んで、間違ってもそんな場所には行かない。
行ったら自分が危害を加えられるんじゃないかとか、自分も銃撃されるんじゃ
ないとかではなく、そんなバカくせえとこに行けるわけないからだ。
護衛がいなかったなんて、悪く言ってしまえば犬死にしたようなもんだろ ?
平和ボケしてる日本、外務省のせいでよ。
487 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:20 ID:TuGoEnII
>>468
神学論争でもやってもらわないと困るんだよ。
小泉は自衛隊を政治的に守ってくれるのは制服連中は疑ってるよ。
世論が反対一色になったらハシゴ外されてしまうんじゃないか？
来年は参議院選挙もある。選挙の相手になるのを恐れて派遣準備を
遅らせた男が、本当に自衛隊の最高指揮官たる能力があるのか？
神学論争でもやってもらわないと困るんだよ。
小泉は自衛隊を政治的に守ってくれるのは制服連中は疑ってるよ。
世論が反対一色になったらハシゴ外されてしまうんじゃないか？
来年は参議院選挙もある。選挙の相手になるのを恐れて派遣準備を
遅らせた男が、本当に自衛隊の最高指揮官たる能力があるのか？
このまま自衛隊を送るか送らないかで無駄な議論をしても仕方ないだろ。
国際情勢は日に日に動いている。
自衛隊がダメっていうのにも一理あることは分かってるんだろ。
それなら民間人を派遣するしかない。
自衛隊員が死ねば軍事力の低下に繋がるが、
民間人なんていくら死のうが国家にとって痛くも痒くもない。
来る決戦に備えて戦力を温存しよう！！！
国際情勢は日に日に動いている。
自衛隊がダメっていうのにも一理あることは分かってるんだろ。
それなら民間人を派遣するしかない。
自衛隊員が死ねば軍事力の低下に繋がるが、
民間人なんていくら死のうが国家にとって痛くも痒くもない。
来る決戦に備えて戦力を温存しよう！！！
489 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:21 ID:NAdOViiG
自衛隊法より憲法を改正しろｗ
490 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:22 ID:aAv//I4l
法律の問題で自衛官を送れないのなら、送れる法律に変えるのが筋とちがうか
法律に違反するから警察官を派兵って、なんか間違ってるだろ
法律に違反するから警察官を派兵って、なんか間違ってるだろ
491 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:22 ID:McAnkqKs
サブマシンガンが警察に配備されたといっても、彈倉には一度に5発しか入れてはいけないことは余り知られていない。
492 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:24 ID:TuGoEnII
だいたい在外公館の警護なんて自衛隊の仕事じゃないだろ。
自衛隊に新たな任務追加するならそのための人員や装備を
増やす必要があるけど、外務省は自分とこの予算削って防衛庁に
渡すだけの覚悟があんの？
自衛隊に新たな任務追加するならそのための人員や装備を
増やす必要があるけど、外務省は自分とこの予算削って防衛庁に
渡すだけの覚悟があんの？
493 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:24 ID:ixyag1wA
495 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:24 ID:au7LRV3D
取り合えず外務省が派遣側に付けば、事が少しは有利に運ぶはず。
まあ、当たり前といえば当たり前なわけで、むしろ自衛官派遣してない事自体がおかしい。
まあ、当たり前といえば当たり前なわけで、むしろ自衛官派遣してない事自体がおかしい。
石破が一番冷静、ってのが頼もしいな。討論番組でもバカサヨを軽く論破してくれたし、将来、総理でいいな。
>外交官の車が米軍の輸送車を前方に見つけて、
>近くにいた方が安全だということで急速に追い付いたらしい。
死ぬにしてもどうせだったら自衛隊に守られてたほうがまだよかったのにな・・・。
>近くにいた方が安全だということで急速に追い付いたらしい。
死ぬにしてもどうせだったら自衛隊に守られてたほうがまだよかったのにな・・・。
498 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:25 ID:gpeWuK1K
499 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:25 ID:wu5D847i
さすが 川口タソ
だけど、襲われたとき相手の攻撃を待たずに自衛隊いても発砲できるの？
( ゜Д゜)ポカーン
だけど、襲われたとき相手の攻撃を待たずに自衛隊いても発砲できるの？
( ゜Д゜)ポカーン
500 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:26 ID:VDWV9t2T
>>485
中東戦争を持ち出すならアラブ同盟を良く考えてみな。
そのときそのときで同盟したり裏切ったりで一貫性が無いことが分かる。
ちなみにイラクのフセインは中東を”併合”してアメリカに対抗することが目標だった。
そんな国を中心ｲアラブ諸国が”併合”されるわけ無いじゃん。
中東戦争を持ち出すならアラブ同盟を良く考えてみな。
そのときそのときで同盟したり裏切ったりで一貫性が無いことが分かる。
ちなみにイラクのフセインは中東を”併合”してアメリカに対抗することが目標だった。
そんな国を中心ｲアラブ諸国が”併合”されるわけ無いじゃん。
501 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:26 ID:c/CKctbo
在外公館の警備を自衛隊が担当するということになると
相互主義の立場から言えば
日本にある外国公館の警備のために他国の軍隊が派遣
されてくることを容認しなければならないわけで一方的に日本だけが外国に自衛隊を
送れるわけではない。
機関銃を持った韓国や中国やロシアの軍人が日本をウロチョロする事態も
容認しなければならなくなる。
相互主義の立場から言えば
日本にある外国公館の警備のために他国の軍隊が派遣
されてくることを容認しなければならないわけで一方的に日本だけが外国に自衛隊を
送れるわけではない。
機関銃を持った韓国や中国やロシアの軍人が日本をウロチョロする事態も
容認しなければならなくなる。
502 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:26 ID:TuGoEnII
>>491
自衛隊の駐屯地の入り口にいる隊員の小銃の弾倉はカラッポですが？
自衛隊の駐屯地の入り口にいる隊員の小銃の弾倉はカラッポですが？
503 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:26 ID:qMh/tZx5
在外公館もだけど
国内の重要施設も自衛隊が警備出来るようにしろよ。
警官じゃテロリストに太刀打ちできんぞ。
国内の重要施設も自衛隊が警備出来るようにしろよ。
警官じゃテロリストに太刀打ちできんぞ。
>>490
警察官の命よりも自衛官の命のほうが重いのがこの国の現実なんだよ。
派遣されていない自衛官の家族にはマスコミは積極的にコメントを取るようにしているが、
現地で働く外務省の役人やイラクで働いているＮＧＯのスタッフの家族には
コメントを事前に取るようなことはしない。
外務省の役人２人死んでも誰も責任を取らないが
自衛官が死ねば政権が吹っ飛ぶ。
日本では自衛官の命とはそういう存在なんだろう。
警察官の命よりも自衛官の命のほうが重いのがこの国の現実なんだよ。
派遣されていない自衛官の家族にはマスコミは積極的にコメントを取るようにしているが、
現地で働く外務省の役人やイラクで働いているＮＧＯのスタッフの家族には
コメントを事前に取るようなことはしない。
外務省の役人２人死んでも誰も責任を取らないが
自衛官が死ねば政権が吹っ飛ぶ。
日本では自衛官の命とはそういう存在なんだろう。
505 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:28 ID:iJ6+r9wC
管に警察でどうやって、マシンガンの襲撃に備えるのか聞いてくれ。
軽防弾車以上の防弾能力がある車を、警察が持ってるかどうか知らないけどよ。
警察が土嚢の積み方を習ってるかどうか知らないけどよ。
迫撃砲で襲撃を受けたとき、どう身を守るかノウハウを知ってるかしらないけどよ。
仮にそれを一から装備と訓練しなおしかよ？
名前にしかこだわらないんだったら
自衛隊の名前を警察予備隊に変えて、送れや。戦車つきで。
軽防弾車以上の防弾能力がある車を、警察が持ってるかどうか知らないけどよ。
警察が土嚢の積み方を習ってるかどうか知らないけどよ。
迫撃砲で襲撃を受けたとき、どう身を守るかノウハウを知ってるかしらないけどよ。
仮にそれを一から装備と訓練しなおしかよ？
名前にしかこだわらないんだったら
自衛隊の名前を警察予備隊に変えて、送れや。戦車つきで。
＞488 それなら民間人を派遣するしかない。
その民間人はテロリストに対抗出来るだけの武装を施されているのでしょうか？
その民間人はテロリストに対抗出来るだけの武装を施されているのでしょうか？
イラクへの自衛隊派遣に反対する人々、マスコミの決め台詞のひとつに
「自衛隊に死者が出た際、誰が責任を取るのか？」というものがある。
モノは言いようだな、と思う。
もちろん官邸のトップが何らかの責任を取らなければならないだろう。
しかし。
例えば、映画『宣戦布告』を思い出す。敵の特殊部隊が日本国内へ潜入し
日本の警察、その後自衛隊が出動する。そして敵と遭遇する。敵は自分を
今まさに殺そうとしているその瞬間にも、日本側は憲法の解釈・司令部から
の攻撃命令を待たなければならない。当然、敵は即攻撃してくる。日本の
部隊は片っ端から殺されていく。そんな場面があった。
この映画はフィクションだが、あくまでも日本国内に於ける自衛の話だ。
つまり、自衛隊はイラクへ行くから危険、なのではない。日本国内に
居ても危険なのである。
日本はいつまでも平和だと錯覚させ、自らの主張および活動を有利に推し
進めようとする人たちがいる。
「誰が責任を取るのか？」
憲法改正に反対する者が、その実質的な責任を取らなければならない。
長文で失礼しました。
「自衛隊に死者が出た際、誰が責任を取るのか？」というものがある。
モノは言いようだな、と思う。
もちろん官邸のトップが何らかの責任を取らなければならないだろう。
しかし。
例えば、映画『宣戦布告』を思い出す。敵の特殊部隊が日本国内へ潜入し
日本の警察、その後自衛隊が出動する。そして敵と遭遇する。敵は自分を
今まさに殺そうとしているその瞬間にも、日本側は憲法の解釈・司令部から
の攻撃命令を待たなければならない。当然、敵は即攻撃してくる。日本の
部隊は片っ端から殺されていく。そんな場面があった。
この映画はフィクションだが、あくまでも日本国内に於ける自衛の話だ。
つまり、自衛隊はイラクへ行くから危険、なのではない。日本国内に
居ても危険なのである。
日本はいつまでも平和だと錯覚させ、自らの主張および活動を有利に推し
進めようとする人たちがいる。
「誰が責任を取るのか？」
憲法改正に反対する者が、その実質的な責任を取らなければならない。
長文で失礼しました。
508 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:29 ID:T2+nNAnN
>>494
パレスチナ問題云々言ってない。
今現にイラクにいる他国の軍隊に他のアラブ産油国は苦々しく思ってると思うぜ。
ただでさえパレスチナ問題でピリピリしてるアラブ国家を自衛隊派遣で更に決定的に
怒らせても石油が安定供給できると思う根拠は何かと聞いてるんだよ。
そっちの方がよっぽど国益損なうだろう。違うか？
パレスチナ問題云々言ってない。
今現にイラクにいる他国の軍隊に他のアラブ産油国は苦々しく思ってると思うぜ。
ただでさえパレスチナ問題でピリピリしてるアラブ国家を自衛隊派遣で更に決定的に
怒らせても石油が安定供給できると思う根拠は何かと聞いてるんだよ。
そっちの方がよっぽど国益損なうだろう。違うか？
509 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:29 ID:gpeWuK1K
＞508 アラブ国家を自衛隊派遣で更に決定的に怒らせても
なぜアラブ国家が怒るのですか？
なぜアラブ国家が怒るのですか？
>>501
噂によると中国の日本公館にはマシンガンがあるらしいよ。
噂によると中国の日本公館にはマシンガンがあるらしいよ。
つーか大使館の武官て普通軍人だろ？
514 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:34 ID:McAnkqKs
例え警備中に自衛官が殺されても戦死じゃないしね。 戦死者を出してない軍隊なんて存在は笑える。
515 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:34 ID:0s0bqtbX
行って命の保証は誰がするんだ？
「消されたら」それで終わり。
違うか？
「消されたら」それで終わり。
違うか？
516 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:34 ID:sl/vR6OH
ジャイアン（アメリカ）
「スネ夫（イラク）のゲームソフト（石油）欲しいなー。
でもただ盗んだんじゃみんなに非難されるしなー。」
「そうだスネ夫が危ない玩具（大量破壊兵器）持ってることにしよう♪」
「ゲームソフト（石油）いただき！！」
「でもスネ夫（イラク）は怪我したし、スネ夫の家もメチャクチャだな。」
「おいのびた（日本）スネ夫（イラク）の家片付けておけ！！友達だろ！！」
「おまえが片付けないなら、困った時しらねーぞ。」
しずか（中国）
「のびた（日本）君、ジャイアンの言いなりよね～。」
のびたママ（自衛隊派遣反対者）
「なんでジャイアン（アメリカ）の後片付けおまえがやるんだよ！」
「スネ夫君のママ（イラク人）はすごく怒ってるから何されるか分からないよ！！」
「スネ夫（イラク）のゲームソフト（石油）欲しいなー。
でもただ盗んだんじゃみんなに非難されるしなー。」
「そうだスネ夫が危ない玩具（大量破壊兵器）持ってることにしよう♪」
「ゲームソフト（石油）いただき！！」
「でもスネ夫（イラク）は怪我したし、スネ夫の家もメチャクチャだな。」
「おいのびた（日本）スネ夫（イラク）の家片付けておけ！！友達だろ！！」
「おまえが片付けないなら、困った時しらねーぞ。」
しずか（中国）
「のびた（日本）君、ジャイアンの言いなりよね～。」
のびたママ（自衛隊派遣反対者）
「なんでジャイアン（アメリカ）の後片付けおまえがやるんだよ！」
「スネ夫君のママ（イラク人）はすごく怒ってるから何されるか分からないよ！！」
517 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:34 ID:croZ31gE
私は自衛隊が大使館を警備してテロリストと対峙しても
憲法違反になるとは思えないけど、もし憲法の制約のため
自衛隊が出せないのなら、憲法を改正したほうがいいな。
自国の在外公館すら守れない憲法は、はっきりいって欠陥憲法だよ。
イラクで国のためにがんばっている職員のことを第一に考えほしい。
憲法違反になるとは思えないけど、もし憲法の制約のため
自衛隊が出せないのなら、憲法を改正したほうがいいな。
自国の在外公館すら守れない憲法は、はっきりいって欠陥憲法だよ。
イラクで国のためにがんばっている職員のことを第一に考えほしい。
519 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:36 ID:VDWV9t2T
石油以外の国益も考えないのか？
日本とアメリカは同盟国なんだよ？
アメリカとてとぉ切ったとたん中国が日本にちょっかい出してくることぐらい分からないかね？
現にアメリカと手を切ったとたんフィリピンの領土に中国が軍事基地建設して、
戦争になりかけただろ？
で、結局フィリピンにアメリカ軍基地がもどったじゃん。
日本とアメリカは同盟国なんだよ？
アメリカとてとぉ切ったとたん中国が日本にちょっかい出してくることぐらい分からないかね？
現にアメリカと手を切ったとたんフィリピンの領土に中国が軍事基地建設して、
戦争になりかけただろ？
で、結局フィリピンにアメリカ軍基地がもどったじゃん。
520 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:36 ID:AsQaQ4zw
486です
>>498
よく考えたらそうだよね。あの人たちも、マスコミのインタビューとかに
はらわた煮えくり返っていても、世間向けの言葉を言わなきゃ行けないし、
そういう態度も取らないといけないんだからね。
ここで行かないなんてことを言い出したら、世間から変わり者とか思われるん
だろうな。
俺の個人的な考えからはそれでもいいと思うんだけど･･････
だってさぁ、もちろん亡くなった人に罪はないし、立派な仕事をした人だと思う。
でも、日本の外務省があきれるぐらいにあまりもバカだからさぁ･･････
川口と小泉ががイラク入りすればいいんだよ。
そうすりゃ少しは危機感を感じるだろ。
>>498
よく考えたらそうだよね。あの人たちも、マスコミのインタビューとかに
はらわた煮えくり返っていても、世間向けの言葉を言わなきゃ行けないし、
そういう態度も取らないといけないんだからね。
ここで行かないなんてことを言い出したら、世間から変わり者とか思われるん
だろうな。
俺の個人的な考えからはそれでもいいと思うんだけど･･････
だってさぁ、もちろん亡くなった人に罪はないし、立派な仕事をした人だと思う。
でも、日本の外務省があきれるぐらいにあまりもバカだからさぁ･･････
川口と小泉ががイラク入りすればいいんだよ。
そうすりゃ少しは危機感を感じるだろ。
522 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:37 ID:Evl//lam
そういえば、｢ドラえもん のび太の恐竜帝国｣では、
のび太のママが環境保護活動にはまりかけてたような。
のび太のママが環境保護活動にはまりかけてたような。
523 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:37 ID:ws/JX3gw
厨国がしずかって時点で（tbs
524 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:37 ID:au7LRV3D
正直意外なスレの展開だな。
「外交官など守る必要なし。市ね」
ってレスで埋め尽くされていると思ったのに。
「外交官など守る必要なし。市ね」
ってレスで埋め尽くされていると思ったのに。
526 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:39 ID:iJ6+r9wC
Ｎステで
「自衛隊を派遣すれば、ＮＧＯの人はかえって脅威が増しますか？」
と言っているのは
「自衛隊が送られることで治安が悪化しＮＧＯを狙われることを日本は恐れてる！ 狙えＮＧＯを！」
といってるように聞こえる。
「自衛隊を派遣すれば、ＮＧＯの人はかえって脅威が増しますか？」
と言っているのは
「自衛隊が送られることで治安が悪化しＮＧＯを狙われることを日本は恐れてる！ 狙えＮＧＯを！」
といってるように聞こえる。
527 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:41 ID:McAnkqKs
試験が簡単で、死ななくてもいいからとﾁﾚﾝのｵｯｻﾝの話に乗って安易に自衛隊入りした多くの質の悪いｼﾞｴｲｶﾝを淘汰するにはいい。
528 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:42 ID:4qRU0WDq
529 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:42 ID:T2+nNAnN
>>515
火災現場に行く消防隊員の命の保証はできない。
それと同じで自衛隊が危険な場所に行く時に命の保証は無理だ。
しかし、だからと言って"「消されたら」それで終わり。"では無い。
残された家族の生活保障や、何より国の為に亡くなった自衛隊員の
名誉はどうするのか、実はそれが靖国の事にもからんでくる問題だと思う。
火災現場に行く消防隊員の命の保証はできない。
それと同じで自衛隊が危険な場所に行く時に命の保証は無理だ。
しかし、だからと言って"「消されたら」それで終わり。"では無い。
残された家族の生活保障や、何より国の為に亡くなった自衛隊員の
名誉はどうするのか、実はそれが靖国の事にもからんでくる問題だと思う。
531 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:42 ID:sA3ivhy5
>>486
ええと、遺族は、イラク入りじゃなくて、クウェートに行ったのです。
ええと、遺族は、イラク入りじゃなくて、クウェートに行ったのです。
532 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:43 ID:41Z2e8Du
>>525
外交官なんかより中途半端な法規範と装備で責任を負わされる自衛官の方が心配です。
外交官なんかより中途半端な法規範と装備で責任を負わされる自衛官の方が心配です。
533 ：ﾏｷ ◆Hir1GEMZ4. ：03/12/02 22:45 ID:1r/JyB/P
逢沢さんｴﾗｲ。源太郎なんかに負けないで本当によかった・・・
534 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:45 ID:JtgxBsMf
だから九条改正しろや・・・とっとと・・
くだらねえ！
くだらねえ！
535 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:46 ID:T2+nNAnN
536 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:47 ID:McAnkqKs
無駄飯食いの汚名返上できる機会ができて自衛隊も嬉しいでしょう
537 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:47 ID:AZ+41g6Y
>>486
ニュース見てる？
ニュース見てる？
538 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:48 ID:fOKZvR3O
やっぱり女はだめだね。
大使館員が殺されたからといって在外公館を守るために軍を出すと短絡に結論付けるかねぇ。
この間、戦後５０数年日本がとってきた外交を一挙に突き崩すようなことを、外務省のリーダーが発想することだろうか。
おヒスを起こすと見境が無くなり、軍事オタクの石破にも窘められるようでは女の重要閣僚は百年早かったかなぁ。
大使館員が殺されたからといって在外公館を守るために軍を出すと短絡に結論付けるかねぇ。
この間、戦後５０数年日本がとってきた外交を一挙に突き崩すようなことを、外務省のリーダーが発想することだろうか。
おヒスを起こすと見境が無くなり、軍事オタクの石破にも窘められるようでは女の重要閣僚は百年早かったかなぁ。
539 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:48 ID:0s0bqtbX
まだあるぞ。たとえ和平合意に達したとしても、
早晩紙切れを盾にポイ
だ。ありうる。
早晩紙切れを盾にポイ
だ。ありうる。
540 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:49 ID:aAv//I4l
>現に菅は中国指導部に認めて貰おうと必死だし。
管は台湾を中国にさしわたす気なのか､
米が主導で台湾問題で中国を牽制していると言うのに
管は台湾を中国にさしわたす気なのか､
米が主導で台湾問題で中国を牽制していると言うのに
541 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:49 ID:AsQaQ4zw
486です
自衛隊が死んだ場合、誰が責任を取るんだ、
って意見があるのはもっともだと思う。
だけど、小泉、内閣そのものの判断は、こうするしかしょうがねえだろ、
って流れで動くしかないと思うから、しょうがないんだよな。
だって流れがそうなってるんだから。
自衛隊だって、命令が出たから、しょうがねえな、と思いながら行くんだろうし。
だってよ、アメリカだって、その他の国だって、本音を言えば、
「よその国のことなんてどーでもいいよ」だろ。
普通の仕事してたって、しょうがねえな、って立場てきに思うことがあるからな。
いちいちそんなことに反発してたら、きりがないし。
自衛隊が死んだ場合、誰が責任を取るんだ、
って意見があるのはもっともだと思う。
だけど、小泉、内閣そのものの判断は、こうするしかしょうがねえだろ、
って流れで動くしかないと思うから、しょうがないんだよな。
だって流れがそうなってるんだから。
自衛隊だって、命令が出たから、しょうがねえな、と思いながら行くんだろうし。
だってよ、アメリカだって、その他の国だって、本音を言えば、
「よその国のことなんてどーでもいいよ」だろ。
普通の仕事してたって、しょうがねえな、って立場てきに思うことがあるからな。
いちいちそんなことに反発してたら、きりがないし。
542 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:50 ID:vtrAOyaD
自衛隊って言っても早い話が軍隊です。
外国から軍隊派遣するなんて言われれば、当然その国の人達は
怒りますよね。
あくまで民間人を派遣し、人道支援のみに徹すれば良いのです。
アメリカの言いなりになって、これ以上犠牲者を増やしても、
亡くなった方は浮かばれません。
外国から軍隊派遣するなんて言われれば、当然その国の人達は
怒りますよね。
あくまで民間人を派遣し、人道支援のみに徹すれば良いのです。
アメリカの言いなりになって、これ以上犠牲者を増やしても、
亡くなった方は浮かばれません。
543 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:50 ID:K/B7p+I7
そもそも大使や公使を守らなきゃならん理由って何？
544 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:50 ID:onaPBls9
＞508 アラブ国家を自衛隊派遣で更に決定的に怒らせても
それをいったら、アメリカ怒らせて小麦や大豆の輸入がなくなったらどうする！
とかいう話もできるわけだが？そのほかの食料もかなりアメリカに依存してるわけだし。
それにアラブを怒らせないで石油売ってもらったとして、それを運ぶシーレーンは
アメリカが握ってるわけだが、アメリカ怒らせてシーレーン防衛手抜きされたら
さてどうなるでしょう。
それをいったら、アメリカ怒らせて小麦や大豆の輸入がなくなったらどうする！
とかいう話もできるわけだが？そのほかの食料もかなりアメリカに依存してるわけだし。
それにアラブを怒らせないで石油売ってもらったとして、それを運ぶシーレーンは
アメリカが握ってるわけだが、アメリカ怒らせてシーレーン防衛手抜きされたら
さてどうなるでしょう。
545 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:51 ID:BwyoE9Ti
機密費で用心棒を雇え
自衛隊の予算は装備を買うので手一杯だ
自衛隊の予算は装備を買うので手一杯だ
547 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:52 ID:au7LRV3D
548 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:53 ID:OjbotcqH
549 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:54 ID:ws/JX3gw
ＮステのＮＧＯの切り返しがよかったな
「自衛隊がくるとＮＧＯはかえって危険になりますか？」
「（質問を無視して）イラクでは私が一番の経験者
（自衛隊には）十分指導したい」（意訳）
テロ朝の意図を逆にＮＧＯはうまく利用したな
「自衛隊がくるとＮＧＯはかえって危険になりますか？」
「（質問を無視して）イラクでは私が一番の経験者
（自衛隊には）十分指導したい」（意訳）
テロ朝の意図を逆にＮＧＯはうまく利用したな
551 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:54 ID:sA3ivhy5
今回は、
「これはテロだ、犯罪だ。一般イラク人はこんなこと望んでない」
「日本人が殺されるなんて信じられない。」
みたいな、イラク市民の声が報道されたね。
国連へのテロだって、一般人は怒ってるよ。
「これはテロだ、犯罪だ。一般イラク人はこんなこと望んでない」
「日本人が殺されるなんて信じられない。」
みたいな、イラク市民の声が報道されたね。
国連へのテロだって、一般人は怒ってるよ。
552 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:55 ID:aAv//I4l
自衛官が死んで総理が辞任してたら､なにも行動できません｡
553 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:55 ID:loQBWlP7
素朴な疑問なんだが、
> 外相は会見で、「バグダッドではほとんどの大使館が自国の軍なり特殊警察に
> 警備してもらっている。国によっては大使館員をはるかに上回る警護の人を
> 置いている」と指摘
日本以外の国には、相互主義の原則が適用されないのか？
というか相互主義なら、日本のイラク大使館は日本の警察が守ってるんだから、
イラクの日本大使館はイラク警察やイラク軍が守るべきでは？
なんでわざわざ警備員を雇ってるんだ？
> 外相は会見で、「バグダッドではほとんどの大使館が自国の軍なり特殊警察に
> 警備してもらっている。国によっては大使館員をはるかに上回る警護の人を
> 置いている」と指摘
日本以外の国には、相互主義の原則が適用されないのか？
というか相互主義なら、日本のイラク大使館は日本の警察が守ってるんだから、
イラクの日本大使館はイラク警察やイラク軍が守るべきでは？
なんでわざわざ警備員を雇ってるんだ？
554 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:55 ID:AsQaQ4zw
486でつ
そうか、 クェートか、でも、わざわざ飛行機でそんな場所に行く
なんてバカバカしくねえか ? たとえ身内を殺されたとしてもよ。
遺体なんて遺族が確認するまでもないだろ。
俺だったら外務省に怒鳴りこむだろうな。
そうか、 クェートか、でも、わざわざ飛行機でそんな場所に行く
なんてバカバカしくねえか ? たとえ身内を殺されたとしてもよ。
遺体なんて遺族が確認するまでもないだろ。
俺だったら外務省に怒鳴りこむだろうな。
>542
>外国から軍隊派遣するなんて言われれば、当然その国の人達は怒りますよね。
ケースバイケースかと存じます。
>外国から軍隊派遣するなんて言われれば、当然その国の人達は怒りますよね。
ケースバイケースかと存じます。
556 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:56 ID:6z54HG6h
557 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:57 ID:iJ6+r9wC
>>520
＞はらわた煮えくり返っていても、世間向けの言葉を言わなきゃ行けないし、
＞でも、日本の外務省があきれるぐらいにあまりもバカだからさぁ･･････
自分の夫が外務省に勤めてる。夫の仕事をたぶん認めている妻や家族だろうし
意義があるからやってるんだし。
お前が見えない部分で外務省の意義はあるんだよ。
その夫が死体になって。
迎えにいきたい！ という気持ちも 早く送り返して！ という気持ちもどっちも正しい。
これでいかないからと後ろ指差されることはありえない。
今回の家族は、一刻も早く見に行きたいと意志を表明したに過ぎない。
通常なら送り返すのに２週間かかる。（今回は異例で１日に縮んだ）遺体も痛む恐れもある。
本人かどうか確認できなくなるかもしれない。
今見に行けば別人だったとしたら？
本人だったら早くご苦労様でしたといってやりたい。
そんな思いが錯綜してるだろうよ。
お前、外務省が馬鹿だと思うのなら、お前が外務省にはいって作り変えろよ。
死んだ人もそう思って頑張って来たかもしれないが、お前にとってはただの馬鹿やろうだな。
まぁ見えないものは仕方がない。
遠く離れた地で何をやってるか知らずに死んだ、外務省職員について
「こんなくだらない仕事で、この家族はかけがえのない人を失ったのか！」
と切り捨てるのはたやすいが、お前もうちょい想像力を持ったら？
＞はらわた煮えくり返っていても、世間向けの言葉を言わなきゃ行けないし、
＞でも、日本の外務省があきれるぐらいにあまりもバカだからさぁ･･････
自分の夫が外務省に勤めてる。夫の仕事をたぶん認めている妻や家族だろうし
意義があるからやってるんだし。
お前が見えない部分で外務省の意義はあるんだよ。
その夫が死体になって。
迎えにいきたい！ という気持ちも 早く送り返して！ という気持ちもどっちも正しい。
これでいかないからと後ろ指差されることはありえない。
今回の家族は、一刻も早く見に行きたいと意志を表明したに過ぎない。
通常なら送り返すのに２週間かかる。（今回は異例で１日に縮んだ）遺体も痛む恐れもある。
本人かどうか確認できなくなるかもしれない。
今見に行けば別人だったとしたら？
本人だったら早くご苦労様でしたといってやりたい。
そんな思いが錯綜してるだろうよ。
お前、外務省が馬鹿だと思うのなら、お前が外務省にはいって作り変えろよ。
死んだ人もそう思って頑張って来たかもしれないが、お前にとってはただの馬鹿やろうだな。
まぁ見えないものは仕方がない。
遠く離れた地で何をやってるか知らずに死んだ、外務省職員について
「こんなくだらない仕事で、この家族はかけがえのない人を失ったのか！」
と切り捨てるのはたやすいが、お前もうちょい想像力を持ったら？
559 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:57 ID:TUuGjxgX
自衛隊でガードするのは当たり前
ノンガードで大使館員行動させるなよ！
安全じゃないんだぜイラクは！
ノンガードで大使館員行動させるなよ！
安全じゃないんだぜイラクは！
＞アラブ国家を自衛隊派遣で更に決定的に怒らせても
アラブの人々は、日本軍が来るのを待ってますよ。
アメリカやフセインよりはマシだと。
アラブの人々は、日本軍が来るのを待ってますよ。
アメリカやフセインよりはマシだと。
562 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:58 ID:vtrAOyaD
アメリカの覇権主義に対抗するには、日本が世界に誇れる
憲法９条は死守していかなければなりません。
国際間の紛争を暴力の応酬ではなく、話し合いと人道主義
で解決できる世界の実現を目指すのが、今回亡くなった方
の遺志を継ぐことにもなるんです。
憲法９条は死守していかなければなりません。
国際間の紛争を暴力の応酬ではなく、話し合いと人道主義
で解決できる世界の実現を目指すのが、今回亡くなった方
の遺志を継ぐことにもなるんです。
563 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:58 ID:ZSyvEsHJ
564 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:58 ID:fOKZvR3O
>>547
外務省の役人ぐらいフリーターと同じぐらい補充が利きます。
役所は組織で動いています。
個人の個人の資質は二の次です。
外務省の役人とかを特別な人間だと思うのは勘違いです。
547がもし外務省関係の人間なら、かなり無能な人間だろう。
外務省の役人ぐらいフリーターと同じぐらい補充が利きます。
役所は組織で動いています。
個人の個人の資質は二の次です。
外務省の役人とかを特別な人間だと思うのは勘違いです。
547がもし外務省関係の人間なら、かなり無能な人間だろう。
565 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:59 ID:v437EZQ3
566 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:59 ID:HYnrRLiC
大使館の敷地＆外交官（治外法権）を守る為に警備員を雇っていて
今度自衛官をいれようっていってるんだろ？
敷地の外は普通に現地の治安当局が普通に警備してるんじゃ？
別にイラクに限らず
今度自衛官をいれようっていってるんだろ？
敷地の外は普通に現地の治安当局が普通に警備してるんじゃ？
別にイラクに限らず
567 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:59 ID:p7I+ajbA
朝日の意見は、丸腰で行けば大丈夫、だったよな。
568 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:59 ID:BlcwBWqt
569 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:59 ID:IcA1jaI3
>>562
釣れますか？
釣れますか？
570 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:00 ID:zSIwaJB3
外交官がテロで死亡したニュースを聞いて真っ先に自衛隊で警護できないのか？
と思った。当然、多くの人が同じように思ったと思う。
で、こんな当たり前のことが日本の糞法によって実行できない。
自衛隊ってお飾りか？
早く新法作って自衛隊派遣汁！！
と思った。当然、多くの人が同じように思ったと思う。
で、こんな当たり前のことが日本の糞法によって実行できない。
自衛隊ってお飾りか？
早く新法作って自衛隊派遣汁！！
571 ：野人Δデム ◆fS4/vBgSYA ：03/12/02 23:01 ID:0iij9Evv
文民の死→彼らを守るためには重武装の自衛隊で警護を ってのは、
2週間ぐらい前にＮ＋のレスでガイシュツだった気がする。
今日見た川口は、顔が「ゴルゴの母」みたいだった。
2週間ぐらい前にＮ＋のレスでガイシュツだった気がする。
今日見た川口は、顔が「ゴルゴの母」みたいだった。
572 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:01 ID:loQBWlP7
>>552
警察官が死亡→県知事が辞職
教員が死亡→県知事が辞職
県の職員が死亡→県知事が辞職
消防官が死亡→市長が辞職
市の職員が死亡→市長が辞職
とりあえず、公務員は外へ出ずに役所で引きこもってれば長期政権か（ｗ
警察官が死亡→県知事が辞職
教員が死亡→県知事が辞職
県の職員が死亡→県知事が辞職
消防官が死亡→市長が辞職
市の職員が死亡→市長が辞職
とりあえず、公務員は外へ出ずに役所で引きこもってれば長期政権か（ｗ
573 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:01 ID:gpeWuK1K
>>520
上の人が現場に出てみろよって言うのは誰しもが思うけど、
ま、これもあまりおおっぴらには世間に言えない事だしね。
上の人には上の人の責任があるから、迂闊な所にしゃしゃり
出て行って万が一殺されでもしたらそれはそれで困る罠。
先日のブッシュのパフォも危険を極力排除した上での行動だし。
難しいね。
上の人が現場に出てみろよって言うのは誰しもが思うけど、
ま、これもあまりおおっぴらには世間に言えない事だしね。
上の人には上の人の責任があるから、迂闊な所にしゃしゃり
出て行って万が一殺されでもしたらそれはそれで困る罠。
先日のブッシュのパフォも危険を極力排除した上での行動だし。
難しいね。
574 ：ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 ：03/12/02 23:01 ID:DfqTDkRf
クソ外務省職員ども。
自分たちの事には対応が異常に素早いな。
しかも国民の自衛隊を使うし。
ホントむかつく連中だ。
とにかく、自衛隊に警護してもらうのが一番良いな。
576 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:02 ID:6z54HG6h
577 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:02 ID:OjbotcqH
>>542
その丸腰の民間人(韓国の技術者など)は狙われてるのですが?
その丸腰の民間人(韓国の技術者など)は狙われてるのですが?
579 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:04 ID:aAv//I4l
とにかく日本は自衛隊が機能できる憲法を持たないと､
国際的な信用と発言力･外交力はついてこない｡
国際的な信用と発言力･外交力はついてこない｡
580 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/12/02 23:04 ID:iw88TBLJ
自前で守るのは
当たり前田のクラッカｰ
当たり前田のクラッカｰ
581 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:04 ID:loQBWlP7
582 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:04 ID:gwDDWzSj
民主党の菅直人代表は２日の記者会見で、在イラクの日本大使館警備について「今の法律で、
警察官を派遣して警備することができないのか検討してみたい。警察なら一定の武装警備が
認められているから問題ないのではないか」と述べ、警備強化のため警察官派遣を検討する
考えを明らかにした。
警察官はコケですか？パシリですか？
警察官を派遣して警備することができないのか検討してみたい。警察なら一定の武装警備が
認められているから問題ないのではないか」と述べ、警備強化のため警察官派遣を検討する
考えを明らかにした。
警察官はコケですか？パシリですか？
>>568
第七艦隊の件は微妙だろ。
これが中国の艦隊や韓国の艦隊なら素直に受け入れられるか？
国家として、他国の軍隊の支援に抵抗を感じるのは正常なことだと思う。
現実的には米軍の勢力圏にあるので支援を受けてもいいが、
他国の軍隊の援助は受けないのが理想だと思う。
第七艦隊の件は微妙だろ。
これが中国の艦隊や韓国の艦隊なら素直に受け入れられるか？
国家として、他国の軍隊の支援に抵抗を感じるのは正常なことだと思う。
現実的には米軍の勢力圏にあるので支援を受けてもいいが、
他国の軍隊の援助は受けないのが理想だと思う。
584 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:05 ID:T84KnIBM
＞アラブ国家を自衛隊派遣で更に決定的に怒らせても
現地の人たちは自衛隊を待ってる所か連合軍を歓迎しています。
テロによる海産を恐れています。
現地の人たちは自衛隊を待ってる所か連合軍を歓迎しています。
テロによる海産を恐れています。
585 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:05 ID:T2+nNAnN
＞今日見た川口は、顔が「ゴルゴの母」みたいだった。
…自業自得のクセに。本当に馬鹿だかこいつは。
…自業自得のクセに。本当に馬鹿だかこいつは。
>>553
その警察機構が殆ど機能してない上にフセインのスパイがいっぱいで信用できない状態。
その警察機構が殆ど機能してない上にフセインのスパイがいっぱいで信用できない状態。
587 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:06 ID:AsQaQ4zw
520だ
>>557
おまえの言う事はもっともだ。
だから、日本にいてのんびりしてる外務省や、その他責任のある奴らに言いたい
わけなんだよ。
川口や小泉が、たとえばイラク行ったとする。二人がテロで死んでも誰も困らない。
代わりは他に誰でもいるからな。
俺はそれが言いたいんだよ。
自分が行きたくない所に、たとえ職務だとしても、人を派遣する体制自体に
問題があるって指摘したいんだよ。
>>557
おまえの言う事はもっともだ。
だから、日本にいてのんびりしてる外務省や、その他責任のある奴らに言いたい
わけなんだよ。
川口や小泉が、たとえばイラク行ったとする。二人がテロで死んでも誰も困らない。
代わりは他に誰でもいるからな。
俺はそれが言いたいんだよ。
自分が行きたくない所に、たとえ職務だとしても、人を派遣する体制自体に
問題があるって指摘したいんだよ。
588 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:08 ID:ZSyvEsHJ
>>570
それだけじゃないよ。
戦争中に、有利な条件で停戦に持ち込む交渉をするとか、
戦争中に、応援してくれる他国を見つけるとか、
戦争中に、敵国を干上がらせる為の経済封鎖の呼びかけを他国にするとか、
戦争中に、戦後の事を他国と話し合っておくとか、
戦争中に、戦後処理の国際的な同意を取り付けておくとか。
戦争後に、敗戦国の復興計画を他国と練り上げるとか。
事前に戦争を食い止めるのが外交とは情けない。
それだけじゃないよ。
戦争中に、有利な条件で停戦に持ち込む交渉をするとか、
戦争中に、応援してくれる他国を見つけるとか、
戦争中に、敵国を干上がらせる為の経済封鎖の呼びかけを他国にするとか、
戦争中に、戦後の事を他国と話し合っておくとか、
戦争中に、戦後処理の国際的な同意を取り付けておくとか。
戦争後に、敗戦国の復興計画を他国と練り上げるとか。
事前に戦争を食い止めるのが外交とは情けない。
589 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:08 ID:iJ6+r9wC
国連などのソフトターゲットが狙われて
アメリカ軍ながターゲットから外れてきている現状で
「自衛隊が警護しても何もならないし、かえって被害が増える」
というＮステでの考えは時代遅れ。
刻々状況は変化してる。
ＮＧＯは現地人に溶け込んでいるからいいにしても
外務省役人は溶け込めない。
アメリカ軍ながターゲットから外れてきている現状で
「自衛隊が警護しても何もならないし、かえって被害が増える」
というＮステでの考えは時代遅れ。
刻々状況は変化してる。
ＮＧＯは現地人に溶け込んでいるからいいにしても
外務省役人は溶け込めない。
>>576
軍事力があっての外交なのですが?
軍事力があっての外交なのですが?
つうかさ、全員撤収でいいじゃん
CPAや米軍で護衛がままならないならさ
完全に戦争状態とみなして撤収でええよ
CPAや米軍で護衛がままならないならさ
完全に戦争状態とみなして撤収でええよ
592 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:09 ID:vtrAOyaD
決して自衛隊の存在価値を認めていない訳ではないんです。
ただ、アメリカの石油利権の維持に付き合わされて、かけがえのない
人命を無為に損ねる必要はないんです。
優秀な人材を失って、動転する心情は理解できますが、ここが本当の
正念場だと思います。
日本の国際協力とは、人道支援なんだ、アメリカの片棒かついでいる
わけではないんだ、これを世界にアピールするチャンスでもあるのだ
と思います。
ただ、アメリカの石油利権の維持に付き合わされて、かけがえのない
人命を無為に損ねる必要はないんです。
優秀な人材を失って、動転する心情は理解できますが、ここが本当の
正念場だと思います。
日本の国際協力とは、人道支援なんだ、アメリカの片棒かついでいる
わけではないんだ、これを世界にアピールするチャンスでもあるのだ
と思います。
>>578
民間人は自己責任だからなぁ。
公務員が死ぬと国の危機管理能力が問われる。
自衛隊に限らず、安全地域と宣言した場所で死者が出ると
国家の威信に関わるだろ。
しかし、非戦闘地域って微妙な言い回しだよなあ。
安全地域でもないし、戦闘地域でもない。
民間人は自己責任だからなぁ。
公務員が死ぬと国の危機管理能力が問われる。
自衛隊に限らず、安全地域と宣言した場所で死者が出ると
国家の威信に関わるだろ。
しかし、非戦闘地域って微妙な言い回しだよなあ。
安全地域でもないし、戦闘地域でもない。
594 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:09 ID:loQBWlP7
595 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:09 ID:4qRU0WDq
>>540
菅個人は意外と親台湾らしいんだけど、民主党の選対が旧社会党に占められている。
その連中を牛耳るためには中国本土のお墨付きを背負わなきゃいかんらしい。
それで訪中して当時の首脳部に会ってきたらしいが、今のトップには会いそびれてきたマヌケ。
それゆえ余計にしゃかりきで本土の意向に合わせようと必死。
菅個人は意外と親台湾らしいんだけど、民主党の選対が旧社会党に占められている。
その連中を牛耳るためには中国本土のお墨付きを背負わなきゃいかんらしい。
それで訪中して当時の首脳部に会ってきたらしいが、今のトップには会いそびれてきたマヌケ。
それゆえ余計にしゃかりきで本土の意向に合わせようと必死。
596 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:10 ID:NyjgcHT6
人柱がないと何もできない日本
598 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:11 ID:BwyoE9Ti
結局外務省は予算が欲しいだけだろ
警護費までシケて身内やられたからって何逝ってるんだか
警護費までシケて身内やられたからって何逝ってるんだか
「まず」自衛隊派遣して、外交官が自衛隊の警護の下で活動してほしい気がする。
そのための法改正ならすぐやってほしいな。
しかしプロ市民、いわゆる文民が殺されたのに自衛隊派遣反対ってどういうことだよ。
政府にお金を銀行送金すればそれでいいと思ってるんだろうかｗ
草の根ODAさえ出せないだろうに。
奥さん。。。なんか、ラグビーも頑張ってたみたいだし、活動派の外交官だったんだ
ろうなあ。
凋落著しい早稲田の誇りだね。ｽｰﾌﾘもいれば奥さんもいると。。。
そのための法改正ならすぐやってほしいな。
しかしプロ市民、いわゆる文民が殺されたのに自衛隊派遣反対ってどういうことだよ。
政府にお金を銀行送金すればそれでいいと思ってるんだろうかｗ
草の根ODAさえ出せないだろうに。
奥さん。。。なんか、ラグビーも頑張ってたみたいだし、活動派の外交官だったんだ
ろうなあ。
凋落著しい早稲田の誇りだね。ｽｰﾌﾘもいれば奥さんもいると。。。
600 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:12 ID:0s0bqtbX
＞人柱がないと何もできない 返す
で、いま市場は何が問題なのかちょっと言ってみて、言うだけでいいよ。
で、いま市場は何が問題なのかちょっと言ってみて、言うだけでいいよ。
大使館から通訳以外の外務省の役人を追い出して自衛隊員が変わりになれば良いじゃん
602 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:13 ID:gpeWuK1K
>>587
横レスすまんが、それは違うぞ。言っちゃ悪いが子供の考えだ。
＞川口や小泉が、たとえばイラク行ったとする。二人がテロで死んでも誰も困らない。
＞代わりは他に誰でもいるからな。
まがりなりにも選挙を経て信任された人間たちだ。
政治家として任期中はしっかり仕事をしてもらわなきゃ困る。
＞自分が行きたくない所に、たとえ職務だとしても、人を派遣する体制自体に
＞問題があるって指摘したいんだよ。
それが許される職業と許されない職業がある。
どうしてもイヤなら「辞める」という選択肢もある。
横レスすまんが、それは違うぞ。言っちゃ悪いが子供の考えだ。
＞川口や小泉が、たとえばイラク行ったとする。二人がテロで死んでも誰も困らない。
＞代わりは他に誰でもいるからな。
まがりなりにも選挙を経て信任された人間たちだ。
政治家として任期中はしっかり仕事をしてもらわなきゃ困る。
＞自分が行きたくない所に、たとえ職務だとしても、人を派遣する体制自体に
＞問題があるって指摘したいんだよ。
それが許される職業と許されない職業がある。
どうしてもイヤなら「辞める」という選択肢もある。
603 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:14 ID:0TadVKfK
結果的には自衛隊派遣の追い風になってきたな
国民を守るためには
武力が必要だってことだ
国民を守るためには
武力が必要だってことだ
>>603
それが普通。
それが普通。
605 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:15 ID:OjbotcqH
606 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:15 ID:NyjgcHT6
二人の犠牲のおかげでＴＢＳ
自衛隊派兵→黙認
米兵→ＤＱＮ
という雰囲気になったな。
自衛隊派兵→黙認
米兵→ＤＱＮ
という雰囲気になったな。
607 ：大阪府民 ◆D4n0/OSAKA ：03/12/02 23:16 ID:SBwcwfGH
＞バグダッドではほとんどの大使館が自国の軍なり特殊警察に警備してもらっている
派兵している国のほとんどの大使館が、の間違いちゃうんかと
他の国の大使館はイラクの警察が護衛してんだろ
派兵している国のほとんどの大使館が、の間違いちゃうんかと
他の国の大使館はイラクの警察が護衛してんだろ
609 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:16 ID:tA6M1ClP
>「今の法律で、 警察官を派遣して警備することができないのか検討してみたい。警察なら一定の武装警備が
認められているから問題ないのではないか」
RPGやカラシニコフに ニューナンブで戦えと？？？？
まるでノモンハンでハッチ溶接した戦車で突撃させて
人間の丸焼き5万人分作ったソ連の将軍だな
社会党の幹部らしい人権無視の発想だ
認められているから問題ないのではないか」
RPGやカラシニコフに ニューナンブで戦えと？？？？
まるでノモンハンでハッチ溶接した戦車で突撃させて
人間の丸焼き5万人分作ったソ連の将軍だな
社会党の幹部らしい人権無視の発想だ
610 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:16 ID:VDWV9t2T
AK47にリボルバーで対抗できるわけねーだろ！バカか？＞姦直人
611 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:16 ID:Ua3F75Ph
今こそ人間のたての出番だろ、プロ市民どもｗ
早くイラクにいけや。
早くイラクにいけや。
612 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:17 ID:loQBWlP7
>>597
>アメリカは自前の軍隊で守ってますよ。
だから、そんなことは知ってるって…
「相互主義の原則」をどういう風に解釈して、
アメリカ軍が大使館を守ってるのかって事。
この記事だと、日本だけが「相互主義の原則」で警備できないみたいじゃないか。
>アメリカは自前の軍隊で守ってますよ。
だから、そんなことは知ってるって…
「相互主義の原則」をどういう風に解釈して、
アメリカ軍が大使館を守ってるのかって事。
この記事だと、日本だけが「相互主義の原則」で警備できないみたいじゃないか。
普通は相互主義でいいでしょうが、イラクのような状態では
相互主義は・・。イラク政府は存在しないので保護しては
くれない。
この点でもようやく国際基準にあわせるということになりそうですね。
相互主義は・・。イラク政府は存在しないので保護しては
くれない。
この点でもようやく国際基準にあわせるということになりそうですね。
614 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:19 ID:JHVctwfD
SWAT出動！！
選抜から惜しくも落ちた連中をかき集めて、警護部隊を作れ。
自衛官っていう軍人さんがしがらみ多くて動けないなら
変わりに行って男を見せてやれ。
警備、対テロという治安面での活動が主体なら、まさしく彼らの独壇場
現代の兵隊さんみたいな分業制の武力集団にSWATのケツを拝ませろ！
選抜から惜しくも落ちた連中をかき集めて、警護部隊を作れ。
自衛官っていう軍人さんがしがらみ多くて動けないなら
変わりに行って男を見せてやれ。
警備、対テロという治安面での活動が主体なら、まさしく彼らの独壇場
現代の兵隊さんみたいな分業制の武力集団にSWATのケツを拝ませろ！
615 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:19 ID:TuGoEnII
>>572
指揮官の仕事って何だ？
任務を達成するだけでなく、損害を極小に抑えるのも指揮官の務めだ。
警察官や消防官が上司の怠慢で死ねば当然上役はクビだよ？
今回、小泉は自衛官に向かって胸を張れるほど最善を尽くしたか？
選挙対策のために準備命令を遅らせたりしなかったか？危険か
どうか行って見なければ判らないとかほざいてなかったか？
現地情勢を甘く見て武器使用の基準を放置してなかったか？
なすべき事をせず、それで犠牲者がでたら責任とるのは当然だろ。
指揮官の仕事って何だ？
任務を達成するだけでなく、損害を極小に抑えるのも指揮官の務めだ。
警察官や消防官が上司の怠慢で死ねば当然上役はクビだよ？
今回、小泉は自衛官に向かって胸を張れるほど最善を尽くしたか？
選挙対策のために準備命令を遅らせたりしなかったか？危険か
どうか行って見なければ判らないとかほざいてなかったか？
現地情勢を甘く見て武器使用の基準を放置してなかったか？
なすべき事をせず、それで犠牲者がでたら責任とるのは当然だろ。
616 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:19 ID:gOPHG5KQ
ASIMOを送れ。
617 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:20 ID:NyjgcHT6
自衛隊は特別警察隊なわけだが。
618 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:21 ID:iJ6+r9wC
>>587
なんか勘違いしてるようだが川口や小泉もそれぞれの
職務を果たしてる。命令する立場の人間が命令すべきことを
果たしているに過ぎない。
自衛隊が外務省員を守れという話で展開しているのは
外務省職員には代わりがいないからだ。
同じように川口や小泉の変わりもいない。
小泉がいなくなったら、管が政権を続けるのか？
日本の行く末がまったく変わるだろ？
今の日本のたずなをも持っているのは、小泉だ。その小泉を失えば
日本の方向性が正反対のものになる。イラクからは撤退、イラク大使館は危険になれば閉鎖。
中国と同盟関係になり、アメリカからは離れる。そういったまったく反対の方向になるんだ。
だからこそ、頭の人間は守られる。
外務省職員が、警備員に守られるというのもそのためだ。
偉いから守られてるわけじゃねぇ。 代わりがほかにいねぇんだよ。
それに、命令し、送り出す側が何も考えずに送ってると思うお前、
一度指揮者の立場になってみろよ。お前が軍隊の指揮者についたとき
いったいどういうとこにいるんだ？ 前線に出て戦うのかよ？
指揮者が死んだとたんその部隊全滅だ！
だからいってんだ、おまえもうちょい想像力持てよ。
なんか勘違いしてるようだが川口や小泉もそれぞれの
職務を果たしてる。命令する立場の人間が命令すべきことを
果たしているに過ぎない。
自衛隊が外務省員を守れという話で展開しているのは
外務省職員には代わりがいないからだ。
同じように川口や小泉の変わりもいない。
小泉がいなくなったら、管が政権を続けるのか？
日本の行く末がまったく変わるだろ？
今の日本のたずなをも持っているのは、小泉だ。その小泉を失えば
日本の方向性が正反対のものになる。イラクからは撤退、イラク大使館は危険になれば閉鎖。
中国と同盟関係になり、アメリカからは離れる。そういったまったく反対の方向になるんだ。
だからこそ、頭の人間は守られる。
外務省職員が、警備員に守られるというのもそのためだ。
偉いから守られてるわけじゃねぇ。 代わりがほかにいねぇんだよ。
それに、命令し、送り出す側が何も考えずに送ってると思うお前、
一度指揮者の立場になってみろよ。お前が軍隊の指揮者についたとき
いったいどういうとこにいるんだ？ 前線に出て戦うのかよ？
指揮者が死んだとたんその部隊全滅だ！
だからいってんだ、おまえもうちょい想像力持てよ。
619 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:21 ID:wqIbHdu+
今頃、こんな話題か？
こんなことは、もっとずっと前からわかっていたことだろ？
何で、犠牲者がでないと動かないんだ？
こんなことは、もっとずっと前からわかっていたことだろ？
何で、犠牲者がでないと動かないんだ？
大使館の敷地って一応その国の領土といってもいいんでしょ。
日本の大使館なら自衛隊がいてもおかしくないよな。
日本の大使館なら自衛隊がいてもおかしくないよな。
621 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:21 ID:AsQaQ4zw
587だ
>>602
横レス大歓迎
政治化なんて国民の先頭に立ってるんだから、死んでも当りまえだろ
>それが許される職業と許されない職業がある。
どうしてもイヤなら「辞める」という選択肢もある。
もし小泉が、「バカくせぇから首相なんてやろるよ。後はおまえらでかってに
やればいいじゃん」なんてことになったら、俺は逆に人間性を感じるよ。
>>602
横レス大歓迎
政治化なんて国民の先頭に立ってるんだから、死んでも当りまえだろ
>それが許される職業と許されない職業がある。
どうしてもイヤなら「辞める」という選択肢もある。
もし小泉が、「バカくせぇから首相なんてやろるよ。後はおまえらでかってに
やればいいじゃん」なんてことになったら、俺は逆に人間性を感じるよ。
622 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:22 ID:aAv//I4l
「今の法律で、 警察官を派遣して
警備することができないのか検討してみたい。」←←日本の総理になろうかとしてる人の発言です、
こんな自衛隊に拒否反応あるような党に日本の安全をまかせて大丈夫？
警備することができないのか検討してみたい。」←←日本の総理になろうかとしてる人の発言です、
こんな自衛隊に拒否反応あるような党に日本の安全をまかせて大丈夫？
623 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:22 ID:tA6M1ClP
昔
満蒙は日本の生命線
今
中東は日本の生命線
今も昔も死者が出てから派遣しています
それが日本の有権者の選択
満蒙は日本の生命線
今
中東は日本の生命線
今も昔も死者が出てから派遣しています
それが日本の有権者の選択
624 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:22 ID:gpeWuK1K
現地の警察、もしくは軍でも護衛がままならないと判断した場合
一時撤収、これが国際基準
イラクの場合ならCPAがそれに当たるな
一時撤収、これが国際基準
イラクの場合ならCPAがそれに当たるな
>>607
いくら現地が困っていても他国の軍隊の支援を受けるのは
慎重であるべきだろ。
悪しき前例になるかもしれないので、米軍とは一定の距離が必要と思う。
条約で災害時は米軍も出動できるようになっているのなら別だが
特例を作るべきではないだろ。
いくら現地が困っていても他国の軍隊の支援を受けるのは
慎重であるべきだろ。
悪しき前例になるかもしれないので、米軍とは一定の距離が必要と思う。
条約で災害時は米軍も出動できるようになっているのなら別だが
特例を作るべきではないだろ。
628 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:23 ID:ZSyvEsHJ
もうだめぽ。
地球防衛隊に警備を要請しようよ。
地球防衛隊に警備を要請しようよ。
630 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:25 ID:c/CKctbo
見事にアメリカにはめられたな。
日本はこれまで敵を作らないことによって国防予算を極限にまで押さえて来たが
アメリカと同調することによって敵を作ってしまったために国防予算を欧米並みに
引き上げて行かざるを得まい。
現在五兆円の国防費を出しているがＧＮＰ費で欧米や韓国並みの水準を確保する
ためには最低限２０兆円必要。
それだけ出さなければ東南アジアや中東にある日本の権益をゲリラ攻撃から
守ることは出来なくなるだろう。
日本はこれまで敵を作らないことによって国防予算を極限にまで押さえて来たが
アメリカと同調することによって敵を作ってしまったために国防予算を欧米並みに
引き上げて行かざるを得まい。
現在五兆円の国防費を出しているがＧＮＰ費で欧米や韓国並みの水準を確保する
ためには最低限２０兆円必要。
それだけ出さなければ東南アジアや中東にある日本の権益をゲリラ攻撃から
守ることは出来なくなるだろう。
東大卒は危険な地域には絶対にいかないヘタレ
632 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:25 ID:JHVctwfD
633 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:25 ID:0s0bqtbX
なるほどねえ
一生地獄の果てまでつきあうことを約束するなら
行ってもいい。
一個人の人生をナメルなよ。おい
一生地獄の果てまでつきあうことを約束するなら
行ってもいい。
一個人の人生をナメルなよ。おい
635 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:26 ID:yTh8qL9p
やっぱ身内の血を流さないと変わらないのね。
636 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:26 ID:ZSyvEsHJ
637 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:26 ID:0TadVKfK
一方的な暴力の前では法律や理想なんて無意味なんだよ
ばかな政治家はソレを知れ
ばかな政治家はソレを知れ
638 ：被災時期神戸市民：03/12/02 23:27 ID:iJ6+r9wC
>>583
あーお前が目の前にいたら首絞めてやりてぇ
中国だろうがチョンだろうがロシアだろうが犬だろうが猫だろうが助けに来てくれれば神なんだよ！
村山政権は、犬（災害救助犬）と米軍と自衛隊を送り込むことに躊躇した。
お前と同じ考えでな。
あーお前が目の前にいたら首絞めてやりてぇ
中国だろうがチョンだろうがロシアだろうが犬だろうが猫だろうが助けに来てくれれば神なんだよ！
村山政権は、犬（災害救助犬）と米軍と自衛隊を送り込むことに躊躇した。
お前と同じ考えでな。
639 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:27 ID:loQBWlP7
640 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:27 ID:NyjgcHT6
>>630
今までも敵は沢山いたろ
今までも敵は沢山いたろ
641 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:28 ID:TuGoEnII
>>624
それを跳ね除けられないなら自衛隊だしちゃ駄目だろ。
マスゴミに叩かれたり、野党に攻撃されたり、サヨクに足引っ張られる
程度のことで及び腰になるような人間が自衛隊の最高指揮官じゃあ
困るんだが。安心して統帥任せられる？
それを跳ね除けられないなら自衛隊だしちゃ駄目だろ。
マスゴミに叩かれたり、野党に攻撃されたり、サヨクに足引っ張られる
程度のことで及び腰になるような人間が自衛隊の最高指揮官じゃあ
困るんだが。安心して統帥任せられる？
642 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:28 ID:YVyHCqBR
しょうがないでしょうねぇ。
頭でっかちの人間は頭の中の理論で現実に当てはめるから失敗する
>>638
自衛隊の派遣を躊躇したのは批判されることだと思うが、
米軍の援助については難しいところだろ。
>中国だろうがチョンだろうがロシアだろうが犬だろうが猫だろうが助けに来てくれれば神なんだよ！
こういう認識で政治家が安全保障を考えることはおかしいだろ。
自衛隊の派遣を躊躇したのは批判されることだと思うが、
米軍の援助については難しいところだろ。
>中国だろうがチョンだろうがロシアだろうが犬だろうが猫だろうが助けに来てくれれば神なんだよ！
こういう認識で政治家が安全保障を考えることはおかしいだろ。
>>628
山椒魚のきぐるみでも着せてやれ。
山椒魚のきぐるみでも着せてやれ。
648 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:32 ID:aAv//I4l
北朝鮮との外交でも北はアメリカとの２国間の話し合いを求め
日本をまともに相手にしてない、
拉致家族をいまだに返さないのは日本は戦争もできない半人前の国と
完全に舐められてるんだよ。あぁ情けない国だ・・・
日本をまともに相手にしてない、
拉致家族をいまだに返さないのは日本は戦争もできない半人前の国と
完全に舐められてるんだよ。あぁ情けない国だ・・・
649 ：被災時期神戸市民：03/12/02 23:33 ID:iJ6+r9wC
そろそろ、亡命先を考えておかないとな。
もう、この国は住みづらくなってきたよ。
悪いけど、このゲームはおりさせてもらうよ。
さて、移住先としてどこがいいだろうか。
もう、この国は住みづらくなってきたよ。
悪いけど、このゲームはおりさせてもらうよ。
さて、移住先としてどこがいいだろうか。
652 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:35 ID:0TadVKfK
>>648
日本が核兵器を持ってないからだよ
仏蘭西が米国に強い態度をとれるのは核を保有してるからだしな
理想を語るには、まず相手と同等以上の力が必要なんだよ
力なき者が理想を語っても、ダレも相手にしないよ
日本が核兵器を持ってないからだよ
仏蘭西が米国に強い態度をとれるのは核を保有してるからだしな
理想を語るには、まず相手と同等以上の力が必要なんだよ
力なき者が理想を語っても、ダレも相手にしないよ
653 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:37 ID:tA6M1ClP
＞さて、移住先としてどこがいいだろうか。
自国を愛せない人間を受け入れる国なんて地球上にないよ
売国奴漫画家雁屋は、ポーリンはんそんに追い出されかけてます
自国を愛せない人間を受け入れる国なんて地球上にないよ
売国奴漫画家雁屋は、ポーリンはんそんに追い出されかけてます
654 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:37 ID:41Z2e8Du
>>652
やっぱり、日本にも核兵器が必要だな。
やっぱり、日本にも核兵器が必要だな。
656 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:39 ID:c/CKctbo
>>640
> >>630
> 今までも敵は沢山いたろ
武力攻撃してくる敵は少なかった。
しかし、これからは違うぞ。
アメリカ並みとは行かないだろうがフランスやイギリス程度には
テロの標的に晒されるだろう。
しかも日本の権益の多い東南アジアはイスラムゲリラの巣窟でもある。
今まで米軍の軍圧で米企業へのテロを押さえられていたが
日本が相手ならやりたい放題だろう。
それを守るために自衛隊を派遣すると言うことになったら２０兆円の国防費は必須。
> >>630
> 今までも敵は沢山いたろ
武力攻撃してくる敵は少なかった。
しかし、これからは違うぞ。
アメリカ並みとは行かないだろうがフランスやイギリス程度には
テロの標的に晒されるだろう。
しかも日本の権益の多い東南アジアはイスラムゲリラの巣窟でもある。
今まで米軍の軍圧で米企業へのテロを押さえられていたが
日本が相手ならやりたい放題だろう。
それを守るために自衛隊を派遣すると言うことになったら２０兆円の国防費は必須。
657 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:40 ID:MdgCMEs4
川口は根回しをしていないようなので、石破は拒否するだろ。
658 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:41 ID:gpeWuK1K
>>621
そういう人間ではない、と思われてるから総理大臣の座についている。
死んでもあたりまえかどうかについては、漏れは>>618と同意見。
職業についてだが、例えば警察官が、
「刃物を持ったキ○ガイが暴れてるゥ～？ヤダよ何でオレがンなトコ
行かなきゃなんねーのよ？じゃあいいや、今ケーカン辞めっわ」
などと言うならそいつはクズだな。（低劣な）人間性はあるかも知れないが。
>>641
戦国大名ならともかく、政治家＝選挙に落ちれば只の人、だからねぇ。
自衛隊の国軍化を念願としてきた人なら政治生命を賭して突っ走れるだろうケド、
まだまだ国内は左寄りだしな。今日も職場で『イラク派遣反対署名』（憲法9条を守れ、
イラクを侵略するな）が廻ってきて朝から気分が悪かった。当然署名せんかったが。
そういう人間ではない、と思われてるから総理大臣の座についている。
死んでもあたりまえかどうかについては、漏れは>>618と同意見。
職業についてだが、例えば警察官が、
「刃物を持ったキ○ガイが暴れてるゥ～？ヤダよ何でオレがンなトコ
行かなきゃなんねーのよ？じゃあいいや、今ケーカン辞めっわ」
などと言うならそいつはクズだな。（低劣な）人間性はあるかも知れないが。
>>641
戦国大名ならともかく、政治家＝選挙に落ちれば只の人、だからねぇ。
自衛隊の国軍化を念願としてきた人なら政治生命を賭して突っ走れるだろうケド、
まだまだ国内は左寄りだしな。今日も職場で『イラク派遣反対署名』（憲法9条を守れ、
イラクを侵略するな）が廻ってきて朝から気分が悪かった。当然署名せんかったが。
>>645
何で米軍の援助をそんなに嫌がるわけ？
１回限りの特例とすればいいわけだろうに。
自衛隊は戦闘部隊だから援助の効率が悪い、なんて言うカス市民と同レベルに
とにかく助けて欲しい人がいたんだから。
４８時間だけとかさ。
一度やったら何度でもやれるなんていう事は普通考えないだろう？
米軍が申し出て、政府が許可したら入れる。問題ないじゃん。何をそんなむきに
なるかね。
何で米軍の援助をそんなに嫌がるわけ？
１回限りの特例とすればいいわけだろうに。
自衛隊は戦闘部隊だから援助の効率が悪い、なんて言うカス市民と同レベルに
とにかく助けて欲しい人がいたんだから。
４８時間だけとかさ。
一度やったら何度でもやれるなんていう事は普通考えないだろう？
米軍が申し出て、政府が許可したら入れる。問題ないじゃん。何をそんなむきに
なるかね。
660 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:46 ID:41Z2e8Du
>>658
禿同。
日本以外の軍隊は、敵前逃亡は重罪だが、日本の自衛隊にはそういった規定は無い。
つまり、隊員の正義感だけに依存せざるをえないわけだ。
みんなが前線で自衛官辞めたらどうなるんだろうなw
禿同。
日本以外の軍隊は、敵前逃亡は重罪だが、日本の自衛隊にはそういった規定は無い。
つまり、隊員の正義感だけに依存せざるをえないわけだ。
みんなが前線で自衛官辞めたらどうなるんだろうなw
>>660
面白いことになる（ｗ
面白いことになる（ｗ
663 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:49 ID:JtgxBsMf
皇国陸軍万歳！！！
>>659
原則の話として他国の軍隊からの支援は慎重であるべきだろ。
確かに政府は特例を認めて米軍の活動を許可することもできたが、
断ったからといって批判されるようなことではないだろ。
自衛隊の投入をためらったことは批判されるべきだが、
米軍の支援については一方的に非難されるようなことではない。
村山ということだけで反射的に批判してる人間が多すぎ。
原則の話として他国の軍隊からの支援は慎重であるべきだろ。
確かに政府は特例を認めて米軍の活動を許可することもできたが、
断ったからといって批判されるようなことではないだろ。
自衛隊の投入をためらったことは批判されるべきだが、
米軍の支援については一方的に非難されるようなことではない。
村山ということだけで反射的に批判してる人間が多すぎ。
665 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:50 ID:7oCamRuW
666 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 23:57 ID:c/CKctbo
>>661
> >>656
> ・オウム真理教の毒ガステロ
> ・北朝鮮の拉致テロ
あの程度でびびってるようじゃ甘過ぎ。
日本経済の東南アジア依存度を考えれば
東南アジアで今後日本を標的としたテロが多発することによって
被る経済被害は計り知れないものになるだろう。
> >>656
> ・オウム真理教の毒ガステロ
> ・北朝鮮の拉致テロ
あの程度でびびってるようじゃ甘過ぎ。
日本経済の東南アジア依存度を考えれば
東南アジアで今後日本を標的としたテロが多発することによって
被る経済被害は計り知れないものになるだろう。
667 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 00:03 ID:1f5++V/m
>>664
>村山ということだけで反射的に批判してる人間が多すぎ。
村山が的確な指示を下せなかったから批判されてるんじゃ…？
なんだかんだ言っても天下のアメリカ様の支援、素直に受けていた方が
良かっただろ。国内に米軍基地があるのに慎重姿勢もないと思うが…。
>村山ということだけで反射的に批判してる人間が多すぎ。
村山が的確な指示を下せなかったから批判されてるんじゃ…？
なんだかんだ言っても天下のアメリカ様の支援、素直に受けていた方が
良かっただろ。国内に米軍基地があるのに慎重姿勢もないと思うが…。
668 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 00:07 ID:nW3O5Jhm
自衛隊の公館警備案、半日で立ち消え＝官邸・外務ちぐはぐ、派遣へ連携不安
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000724-jij-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000724-jij-pol
669 ：被災時期神戸市民：03/12/03 00:09 ID:ph2qiKxO
>>664
村山だから批判してるだと？
村山が、数千人が埋まってる阿鼻叫喚の地獄を、掘り起こすのに
あらゆる手を尽くさなかったことが、どれだけの恨みに思ってるかなんだが。
米軍を投入すれば１００人、１０人、いや、一人でも助かったかもしれない。
しかも同盟国の助けを乞わず、犬には検疫が必要だといい。
自衛隊も送らず‥。
涙が出てきた。
とりあえずお前が煽りだというのはわかったからさ。
消えろ。
村山だから批判してるだと？
村山が、数千人が埋まってる阿鼻叫喚の地獄を、掘り起こすのに
あらゆる手を尽くさなかったことが、どれだけの恨みに思ってるかなんだが。
米軍を投入すれば１００人、１０人、いや、一人でも助かったかもしれない。
しかも同盟国の助けを乞わず、犬には検疫が必要だといい。
自衛隊も送らず‥。
涙が出てきた。
とりあえずお前が煽りだというのはわかったからさ。
消えろ。
韓国より遅れて対策本部作った村山、ダイエーより対処遅れた村山♪
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm
671 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 00:11 ID:ChHz4cAw
>>668
自衛隊を外務省が牛耳ろうという目論見がもろに読まれてますな。
自衛隊を外務省が牛耳ろうという目論見がもろに読まれてますな。
672 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 00:12 ID:x/XM0dil
自衛官の警備でどうかなるようなもんなら
アメリカ軍があんなにやられるわけないだろうに。。。
アメリカ軍があんなにやられるわけないだろうに。。。
673 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 00:13 ID:ErAjxVlu
この前殺された記者の本がいきなり絶版されたらしい（今年７月出版なのに）
今はネット書店でも一版書店でも売っていないらしい
命まで書けた本。是非復刊に協力して欲しいです
かわいそすぎる
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=19545
100票で復刊交渉開始です。もう少しです
今はネット書店でも一版書店でも売っていないらしい
命まで書けた本。是非復刊に協力して欲しいです
かわいそすぎる
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=19545
100票で復刊交渉開始です。もう少しです
675 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 00:18 ID:st+UfDfg
もう、一個師団派兵しろや
676 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 00:21 ID:ChHz4cAw
>>669
感情的すぎて討論になりそうにないなぁ。
人道目的ならなんでも許されると思ってる人とは意見が合わないのがよく分かった。
戦前に他国の要請に答えて出兵し、そのまま居座った例が日本にもあるわけだし
理想論として主権国家として他国の軍隊への要請は慎重であるべきだと思う。
しかし、現実的には米軍が不法占拠して神戸に居座りつづける可能性はまず無いわけだし
受け入れても問題は無かったとも思う。
災害時、米軍の協力が必要ならそういう条約を結ぶ必要があるけど
多分結んで無いだろ。
関東大震災が起これば米軍は出動するのかな？
今の都知事なら出動要請するかもしれないけど、米軍と合同災害訓練してるの？
災害時、米軍の協力の必要性があるのなら政府に問い合わせてみたら？
感情的すぎて討論になりそうにないなぁ。
人道目的ならなんでも許されると思ってる人とは意見が合わないのがよく分かった。
戦前に他国の要請に答えて出兵し、そのまま居座った例が日本にもあるわけだし
理想論として主権国家として他国の軍隊への要請は慎重であるべきだと思う。
しかし、現実的には米軍が不法占拠して神戸に居座りつづける可能性はまず無いわけだし
受け入れても問題は無かったとも思う。
災害時、米軍の協力が必要ならそういう条約を結ぶ必要があるけど
多分結んで無いだろ。
関東大震災が起これば米軍は出動するのかな？
今の都知事なら出動要請するかもしれないけど、米軍と合同災害訓練してるの？
災害時、米軍の協力の必要性があるのなら政府に問い合わせてみたら？
678 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 00:25 ID:SBmldu4K
イラクの民間警備員は自由に発砲できる。
自衛官派遣しても発砲できなければ的になるだけ。
兎に角､必要な時は発砲できなければダメだ。
でも自衛官が発砲すれば国内大騒ぎのなるだろう。
日本と言うのは嫌な国になったもんだ。
自衛官派遣しても発砲できなければ的になるだけ。
兎に角､必要な時は発砲できなければダメだ。
でも自衛官が発砲すれば国内大騒ぎのなるだろう。
日本と言うのは嫌な国になったもんだ。
679 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 00:26 ID:ps16xl7i
＞1
ふざけんな！それじゃ危険地域に自衛隊をはけんすることになるじゃねーか！
ふざけんな！それじゃ危険地域に自衛隊をはけんすることになるじゃねーか！
680 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 00:30 ID:B1YiVRbX
621だ
>>658
>職業についてだが、例えば警察官が、
「刃物を持ったキ○ガイが暴れてるゥ～？ヤダよ何でオレがンなトコ
行かなきゃなんねーのよ？じゃあいいや、今ケーカン辞めっわ」
などと言うならそいつはクズだな。（低劣な）人間性はあるかも知れないが
この例えの場合は、そういう状況なんて最初から想定して警察なってるんだよな。
煽るわけじゃないが。
俺は小泉をバカにしてるわけではない。誰だって、今の首相の立場になれば、
本音は「よその国のことなんて知ったこっちゃねーよ、こっちは自分の国の
ことで忙しいんだよ !」っていうのが本音だろ。
けっきょく、日本はアメリカのパシリなんだよな。でも、それをすべて
批判はできないだろ。表面上だけかもしれないけど、
アメリカに守ってもらってるんだから。
>>658
>職業についてだが、例えば警察官が、
「刃物を持ったキ○ガイが暴れてるゥ～？ヤダよ何でオレがンなトコ
行かなきゃなんねーのよ？じゃあいいや、今ケーカン辞めっわ」
などと言うならそいつはクズだな。（低劣な）人間性はあるかも知れないが
この例えの場合は、そういう状況なんて最初から想定して警察なってるんだよな。
煽るわけじゃないが。
俺は小泉をバカにしてるわけではない。誰だって、今の首相の立場になれば、
本音は「よその国のことなんて知ったこっちゃねーよ、こっちは自分の国の
ことで忙しいんだよ !」っていうのが本音だろ。
けっきょく、日本はアメリカのパシリなんだよな。でも、それをすべて
批判はできないだろ。表面上だけかもしれないけど、
アメリカに守ってもらってるんだから。
682 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 00:35 ID:USp/KWlG
683 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 00:38 ID:1f5++V/m
>>668
ありゃりゃ。みっともねえな。
コレじゃ菅の「警察官」案に注目が集まっちまうぞ。対案出せよ。
>>677
なんか勝ち誇った風な口振りだけど、阪神大震災で未曾有の被害が出た
という事実は厳然として残ってるんだよ。後段で君が言ってる
「条約締結の有無」やら「米軍との事前の協議」なんてのは一般の国民
（というより被災民）にとってどーでもいいことなんだけど…、
１・被害を最小にとどめるために出来うる限りの手を打った。
２・法律・慣例を鑑みて犠牲はともかく国家の理想を守った。
２がどう評価されるかはもう答えが出ちゃったけどね。
ありゃりゃ。みっともねえな。
コレじゃ菅の「警察官」案に注目が集まっちまうぞ。対案出せよ。
>>677
なんか勝ち誇った風な口振りだけど、阪神大震災で未曾有の被害が出た
という事実は厳然として残ってるんだよ。後段で君が言ってる
「条約締結の有無」やら「米軍との事前の協議」なんてのは一般の国民
（というより被災民）にとってどーでもいいことなんだけど…、
１・被害を最小にとどめるために出来うる限りの手を打った。
２・法律・慣例を鑑みて犠牲はともかく国家の理想を守った。
２がどう評価されるかはもう答えが出ちゃったけどね。
684 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 00:39 ID:vHrUcvxX
自衛隊は外務官僚の使用人じゃない
686 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 00:42 ID:sk9q2jte
亡くなった外務省の2人はアメリカ軍の巻き添えで死んだといえなくもない。
で、その厄介な相手をアメリカは「テロリスト」と呼んで、これを倒すのが「正義」だと主張している。
そのテロリストを生んでいるのがアメリカの中東政策であるのに。
で、その厄介な相手をアメリカは「テロリスト」と呼んで、これを倒すのが「正義」だと主張している。
そのテロリストを生んでいるのがアメリカの中東政策であるのに。
688 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 00:45 ID:HxZChQqA
>>665 はげどう。
今回イラクに行く自衛官はおそらく、全員が「曹」以上。
自衛隊を一生の職場と決めた人たち。
この人たちは、実戦は怖いとも思うし、
死ぬのはイヤだとも当然思うけど、それよりも、
「普段ずっと一緒に訓練してきた仲間を見捨てて、
自分だけ逃げて日本でぬくぬくと暮らすことはできない」
･･･と思う人たちが大半だと思う。
はっきし言って、「曹」以上の陸自なら、
旧帝国陸軍よりもはるかに規律も士気も高いと思う。
今回イラクに行く自衛官はおそらく、全員が「曹」以上。
自衛隊を一生の職場と決めた人たち。
この人たちは、実戦は怖いとも思うし、
死ぬのはイヤだとも当然思うけど、それよりも、
「普段ずっと一緒に訓練してきた仲間を見捨てて、
自分だけ逃げて日本でぬくぬくと暮らすことはできない」
･･･と思う人たちが大半だと思う。
はっきし言って、「曹」以上の陸自なら、
旧帝国陸軍よりもはるかに規律も士気も高いと思う。
殺した犯人は悪くないの？
690 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 00:46 ID:GRBPbG6V
691 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 00:47 ID:USp/KWlG
>>683
多分価値観の違いなんだろうな。
国家の主権と阪神大震災の被災者を比べたら
俺は国家の主権を優先する。
「条約締結の有無」やら「米軍との事前の協議」の必要性を理解してくれるのなら
日本政府が米軍の支援を受けれるように今現在も動いてないのはどう思うんだ？
> ２・法律・慣例を鑑みて犠牲はともかく国家の理想を守った。
>２がどう評価されるかはもう答えが出ちゃったけどね。
村山は自分の理想のために行動したから批判されてるんだろ。
多分価値観の違いなんだろうな。
国家の主権と阪神大震災の被災者を比べたら
俺は国家の主権を優先する。
「条約締結の有無」やら「米軍との事前の協議」の必要性を理解してくれるのなら
日本政府が米軍の支援を受けれるように今現在も動いてないのはどう思うんだ？
> ２・法律・慣例を鑑みて犠牲はともかく国家の理想を守った。
>２がどう評価されるかはもう答えが出ちゃったけどね。
村山は自分の理想のために行動したから批判されてるんだろ。
693 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 00:48 ID:B1YiVRbX
680だ
自衛隊の派遣はしょうがねえだろ。これはもう、役割みたいなもので、
しょうがないの一言だと思うよ。
例えば、高校の体育祭があったとする。
「Ａ組とＢ組は準備の手伝いしたから、後片付けは俺たちＣ組とＤ組で
やることになった」
先生がそう言ったら、たいがいの生徒は「しょうがねえか」と思うだろ。
アメリカだって、攻撃が終わって、後のことなんてしらねーよ、
っていうのが本音だろ。アメリカは攻撃するだけが目的だったんだから。
ただ、そんなことしたらアフターケアがなってねえじゃねえかよ、
って自国や世界的な批判にさらされるから、仕方なく復興に駐留させてるんだろ。
ようするに、しょうがねえだろ、この論理のために、
国家も動かなきゃならないこの現実社会そのものが、そもそもバカくせえって
ことを俺は言いたいんだよ・・・
自衛隊の派遣はしょうがねえだろ。これはもう、役割みたいなもので、
しょうがないの一言だと思うよ。
例えば、高校の体育祭があったとする。
「Ａ組とＢ組は準備の手伝いしたから、後片付けは俺たちＣ組とＤ組で
やることになった」
先生がそう言ったら、たいがいの生徒は「しょうがねえか」と思うだろ。
アメリカだって、攻撃が終わって、後のことなんてしらねーよ、
っていうのが本音だろ。アメリカは攻撃するだけが目的だったんだから。
ただ、そんなことしたらアフターケアがなってねえじゃねえかよ、
って自国や世界的な批判にさらされるから、仕方なく復興に駐留させてるんだろ。
ようするに、しょうがねえだろ、この論理のために、
国家も動かなきゃならないこの現実社会そのものが、そもそもバカくせえって
ことを俺は言いたいんだよ・・・
694 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 00:49 ID:vHrUcvxX
曹はバブル時に勧誘された世代でヤバイのが多い
695 ：チョン地下鉄焼肉パーティー：03/12/03 00:50 ID:HmmLykuz
696 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 00:51 ID:HxZChQqA
これこそ人間の盾だな
失礼、>687は誤爆。
699 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 00:54 ID:okmTz5A/
消防士は市民の命と財産を守る為に、
死ぬかも知れない危険を顧みず消火活動を行う
警察官は暴漢と対峙した時に、
一般市民を見捨てたりはしない
なのに何故国は海外の一般市民を守る事をしないのだろうか？
それって北朝鮮やコロンビアの件も含めてだが政府として失格だろう
何の為に税金払って権限を与えてるんだか分からない
阪神大震災の時の自衛隊員の憤りは、
消防士や警察官の持ってるそれと何ら変わらないのに、
死ぬかもしれないと云うだけで活躍する場を与えないのは・・・
死ぬかも知れない危険を顧みず消火活動を行う
警察官は暴漢と対峙した時に、
一般市民を見捨てたりはしない
なのに何故国は海外の一般市民を守る事をしないのだろうか？
それって北朝鮮やコロンビアの件も含めてだが政府として失格だろう
何の為に税金払って権限を与えてるんだか分からない
阪神大震災の時の自衛隊員の憤りは、
消防士や警察官の持ってるそれと何ら変わらないのに、
死ぬかもしれないと云うだけで活躍する場を与えないのは・・・
700 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 00:54 ID:HxZChQqA
701 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 00:54 ID:IHa/W9X7
>>688
そうでもない
そうでもない
703 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 00:56 ID:QyUJv8lx
自衛官を警察に出向させて行けばいいだけだろ!装備はそのままで
704 ：チョン地下鉄焼肉パーティー：03/12/03 00:58 ID:HmmLykuz
705 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/12/03 00:58 ID:V5dkoELd
>>695
曹ってなによ｡もちろん曹について調べてプリントアウトした後で言ってるんだが｡
曹候補任官テストの対策問題集を作ろうってことになって,
｢曹｣ってなんだってことになった年間応募者数,合格者数などはわかったが,
｢曹｣ってなにか国民にわかりやすく表現してほすい｡
曹ってなによ｡もちろん曹について調べてプリントアウトした後で言ってるんだが｡
曹候補任官テストの対策問題集を作ろうってことになって,
｢曹｣ってなんだってことになった年間応募者数,合格者数などはわかったが,
｢曹｣ってなにか国民にわかりやすく表現してほすい｡
706 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:01 ID:e3wE4DDJ
>700
士から葬の試験なんてあってないようなもんだぞ
なろうと思えばなれるよ、ただ金ためるためとか資格とるためとかのやつはなりたいなんて思わないだけだよ
士から葬の試験なんてあってないようなもんだぞ
なろうと思えばなれるよ、ただ金ためるためとか資格とるためとかのやつはなりたいなんて思わないだけだよ
707 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:01 ID:HxZChQqA
708 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:03 ID:B1YiVRbX
680だ
>>696
どっちのレスの意味かわからないが、取り合えずレスする
自衛隊派遣の指令が出たとする。派遣の任務を受けた部隊の中で、その瞬間に
自衛官が、退官願いを申し出たとする。
世間の一部の人や、同じ職場の一部の自衛官からしたら、
「おまえは人間のクズか」なんてののしられるかもしれない。
でも、ベクトルを変えて見てみれば、そんなのあたり前だよ。
そもそも、国の命令でわざわざ危険な場所に行くなんて、
バカくせえだろ。自分の家族や、自分のことの方がよっぽど大事だろ。
>>696
どっちのレスの意味かわからないが、取り合えずレスする
自衛隊派遣の指令が出たとする。派遣の任務を受けた部隊の中で、その瞬間に
自衛官が、退官願いを申し出たとする。
世間の一部の人や、同じ職場の一部の自衛官からしたら、
「おまえは人間のクズか」なんてののしられるかもしれない。
でも、ベクトルを変えて見てみれば、そんなのあたり前だよ。
そもそも、国の命令でわざわざ危険な場所に行くなんて、
バカくせえだろ。自分の家族や、自分のことの方がよっぽど大事だろ。
709 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:04 ID:6rxkA8iC
村山って相当酷い総理大臣だったんだな。
オウム、阪神大震災と社民党の偽善、欺瞞が明るみになった気がする。
拉致でトドメだったけど。
オウム、阪神大震災と社民党の偽善、欺瞞が明るみになった気がする。
拉致でトドメだったけど。
710 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:05 ID:USp/KWlG
711 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:06 ID:WmHaEVZZ
嘘つきが嘘をついたら真実か？
笑わせるな
笑わせるな
712 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:07 ID:QyUJv8lx
>>710
岩国基地でテロ対策訓練 陸自警護訓練日程終える
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03112704.html
テロ想定 警護訓練 米軍岩国基地で陸自第１３旅団
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03112505.html
岩国基地警護訓練 「テロ標的」市民に不安
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03112534.html
米軍川上弾薬庫で警護訓練 陸自第13旅団
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03112005.html
岩国基地でテロ対策訓練 陸自警護訓練日程終える
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03112704.html
テロ想定 警護訓練 米軍岩国基地で陸自第１３旅団
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03112505.html
岩国基地警護訓練 「テロ標的」市民に不安
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03112534.html
米軍川上弾薬庫で警護訓練 陸自第13旅団
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03112005.html
713 ：被災時期神戸市民：03/12/03 01:07 ID:ph2qiKxO
自衛官派遣して一人死亡。怖くなってさらに派遣方針外務省。また一人死亡。報復措置ｹﾃｰｲ内閣。
倍返し戦術に恨むイラクのガキ達。「奴らはイスラエルと同じ」。泥沼。現地の自衛官匿名コメント
「一体誰が始めた戦争なのか 、我々は何故ここで戦っているのか」。バカ川口収集付けられず会見も
原稿棒読みで逃げるのみ。
何しに来たんだ日本の軍隊との見出しがフランスの新聞に。一方米英の メディアも日本の軍展開を
わざとのように突き放して報道、世論上孤立化させる。外交的意味や大儀 に伴う副作用に耐えられる
筈も無く撤退する自衛官派遣政策。後釜は米軍です。日本の莫大な金銭 援助を条件に。場末の町で
雪だるま式に増えるミカジメ料の図式を国際的に展開する日本商店の感覚。
倍返し戦術に恨むイラクのガキ達。「奴らはイスラエルと同じ」。泥沼。現地の自衛官匿名コメント
「一体誰が始めた戦争なのか 、我々は何故ここで戦っているのか」。バカ川口収集付けられず会見も
原稿棒読みで逃げるのみ。
何しに来たんだ日本の軍隊との見出しがフランスの新聞に。一方米英の メディアも日本の軍展開を
わざとのように突き放して報道、世論上孤立化させる。外交的意味や大儀 に伴う副作用に耐えられる
筈も無く撤退する自衛官派遣政策。後釜は米軍です。日本の莫大な金銭 援助を条件に。場末の町で
雪だるま式に増えるミカジメ料の図式を国際的に展開する日本商店の感覚。
715 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:08 ID:sk9q2jte
716 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:10 ID:HxZChQqA
>>708
朝眠いの当たり前、学校や会社いくのメンドクサイの当たり前。
‥だからどうした？それで何か、気の利いたこといってるつもりかヴァーカ！
「当たり前の欲求にあえて反するのが当たり前」なのが、マトモな人間だよ。
‥教えて？べつに聞きたくもないけど、普段どんな人生送ってるの～？
朝眠いの当たり前、学校や会社いくのメンドクサイの当たり前。
‥だからどうした？それで何か、気の利いたこといってるつもりかヴァーカ！
「当たり前の欲求にあえて反するのが当たり前」なのが、マトモな人間だよ。
‥教えて？べつに聞きたくもないけど、普段どんな人生送ってるの～？
717 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:10 ID:ChHz4cAw
>>709
現民主党左派
現民主党左派
718 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:10 ID:1f5++V/m
>>680
いや、煽るつもりじゃないけど、おまいさん酔ってねー？漏れも酔ってるw
＞この例えの場合は、そういう状況なんて最初から想定して警察なってるんだよな。
そう、最初からそういう状況（警官なら犯罪現場、消防は火災現場、外務官僚なら
政情不安の国）も想定して職についてるだろう（と思う）。これが、仮に行きたくない所でも
『職務ならば行かなくてはならない職業』だと考えてる。（物理的なことだけじゃなく思想的にも）
で、
＞「よその国のことなんて知ったこっちゃねーよ、こっちは自分の国のことで忙しいんだよ !」
この時点で小泉の思考は自身のためでなく国家のために働いているわけだ。
これも「公務」だよ。（もちろん小泉の本心など知る由もないが）
だから（？）簡単に「替えがいくらでも居る」とか「死んでも誰も迷惑しない」なんて言っちゃ
だめだよぅ。
なんか漏れも酔いがいい感じに回ってきてわけわかめになってるが、
まあともかく、文民が殺されても右往左往するしかない現状をどう打破してくかってこった。
いや、煽るつもりじゃないけど、おまいさん酔ってねー？漏れも酔ってるw
＞この例えの場合は、そういう状況なんて最初から想定して警察なってるんだよな。
そう、最初からそういう状況（警官なら犯罪現場、消防は火災現場、外務官僚なら
政情不安の国）も想定して職についてるだろう（と思う）。これが、仮に行きたくない所でも
『職務ならば行かなくてはならない職業』だと考えてる。（物理的なことだけじゃなく思想的にも）
で、
＞「よその国のことなんて知ったこっちゃねーよ、こっちは自分の国のことで忙しいんだよ !」
この時点で小泉の思考は自身のためでなく国家のために働いているわけだ。
これも「公務」だよ。（もちろん小泉の本心など知る由もないが）
だから（？）簡単に「替えがいくらでも居る」とか「死んでも誰も迷惑しない」なんて言っちゃ
だめだよぅ。
なんか漏れも酔いがいい感じに回ってきてわけわかめになってるが、
まあともかく、文民が殺されても右往左往するしかない現状をどう打破してくかってこった。
720 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:10 ID:WmHaEVZZ
使い捨てをひた隠しにしてそれで来い来い言う
お前らの方が恐ろしいわ。
お前らの方が恐ろしいわ。
721 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:11 ID:sk9q2jte
>>710
西部方面隊の直轄普通化連隊が対遊撃戦訓練を集中的に行っている。
西部方面隊の直轄普通化連隊が対遊撃戦訓練を集中的に行っている。
722 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:12 ID:NG3R+38E
行き先をイラクと見せかけて北なら・・・。
723 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:14 ID:e3wE4DDJ
>716
生きるか死ぬかの問題を眠たさと比べるのは新しいね
何が言いたいかよくわからん
生きるか死ぬかの問題を眠たさと比べるのは新しいね
何が言いたいかよくわからん
724 ：被災時期神戸市民：03/12/03 01:15 ID:ph2qiKxO
>>677
>しかし、現実的には米軍が不法占拠して神戸に居座りつづける可能性はまず無いわけだし
>受け入れても問題は無かったとも思う。
そう思うならそれをしなかった村山総理は罵倒されて当然だろ？
受け入れても問題がないのなら、どんな手段でも使うべきだ。
それを瞬間で判断できるものが上に立つもんだ。１００年かければ誰でも理想的な判断はできる。
村山政権はそういった瞬間の判断で、理想を求め現実を見失った。
お前でさえ問題がなかったと思えるものを、村山は判断できなかった。
即座にベターな判断ができないからこそ、村山は罵倒されている。
社会党の影も形もないのはそのせいだ。
理想を求め、現実が見えない社民を俺は一生信頼しない。
社民の半分が入り込んだ民主もそのままにな。
>しかし、現実的には米軍が不法占拠して神戸に居座りつづける可能性はまず無いわけだし
>受け入れても問題は無かったとも思う。
そう思うならそれをしなかった村山総理は罵倒されて当然だろ？
受け入れても問題がないのなら、どんな手段でも使うべきだ。
それを瞬間で判断できるものが上に立つもんだ。１００年かければ誰でも理想的な判断はできる。
村山政権はそういった瞬間の判断で、理想を求め現実を見失った。
お前でさえ問題がなかったと思えるものを、村山は判断できなかった。
即座にベターな判断ができないからこそ、村山は罵倒されている。
社会党の影も形もないのはそのせいだ。
理想を求め、現実が見えない社民を俺は一生信頼しない。
社民の半分が入り込んだ民主もそのままにな。
725 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:16 ID:HxZChQqA
726 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:17 ID:USp/KWlG
>>712
ゲリラ部隊の基地襲撃防御だろ。やってることは
大使館警護には図体でかすぎ、無理ありすぎ
機動隊、SWATの方が適任だ。
今回起こった事件みたいに、要人に付いていって警護するって
自衛隊じゃむりだろ。
重火器必要なら現地でRPGでも購入さして空き地で
練習すればいい。自衛官も出向してる駐在武官がいるんだろ
そこら辺のノウハウぐらいすぐ教わる。
ゲリラ部隊の基地襲撃防御だろ。やってることは
大使館警護には図体でかすぎ、無理ありすぎ
機動隊、SWATの方が適任だ。
今回起こった事件みたいに、要人に付いていって警護するって
自衛隊じゃむりだろ。
重火器必要なら現地でRPGでも購入さして空き地で
練習すればいい。自衛官も出向してる駐在武官がいるんだろ
そこら辺のノウハウぐらいすぐ教わる。
727 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:18 ID:6WBO2sbh
これが当然のことなんだろうけど、
全ての在外公館に派遣されることになったら、
自衛官は大変だね。
現地の言葉を覚えなきゃいかんんだろうし、
軽装甲車程度はもっていかなきゃなるまい。
輸送も大変そうだ・・・。
全ての在外公館に派遣されることになったら、
自衛官は大変だね。
現地の言葉を覚えなきゃいかんんだろうし、
軽装甲車程度はもっていかなきゃなるまい。
輸送も大変そうだ・・・。
729 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:21 ID:USp/KWlG
730 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:22 ID:TFICa3uV
つーかこのおばはん、珍しくオリジナルな意見を言ったと思えばこれかよ...。
まさか米国＆官僚のスピーカーをつとめてる時の方がマシだったとは。
まさか米国＆官僚のスピーカーをつとめてる時の方がマシだったとは。
731 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:22 ID:W0h/sQE2
確かに警護と警備は違うからな
732 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:22 ID:B1YiVRbX
708だ
>>716
>「当たり前の欲求にあえて反するのが当たり前」なのが、マトモな人間だよ。
だから、わざわざ死ぬ人間が出ても当り前なのか。
それがマトモな人間の考えなのか ?
おまえこそどういう生活してるか教えてくれよー
>>718
だから、公務だから立場上しょうがないのはわかるんだよ。
でも、他の国のことなんかどーでもいいよー、っていうのが俺たち日本国民の
本音だろ。小泉さんも。自分の国のこともどうでもいいのかもしれないけど。
だって、他人のことなんてどうでもいいだろ ?
近所の人が、金に困ったから金貸してくれよって言ってきても、
もちろん断るだろ（ｗ
>>716
>「当たり前の欲求にあえて反するのが当たり前」なのが、マトモな人間だよ。
だから、わざわざ死ぬ人間が出ても当り前なのか。
それがマトモな人間の考えなのか ?
おまえこそどういう生活してるか教えてくれよー
>>718
だから、公務だから立場上しょうがないのはわかるんだよ。
でも、他の国のことなんかどーでもいいよー、っていうのが俺たち日本国民の
本音だろ。小泉さんも。自分の国のこともどうでもいいのかもしれないけど。
だって、他人のことなんてどうでもいいだろ ?
近所の人が、金に困ったから金貸してくれよって言ってきても、
もちろん断るだろ（ｗ
733 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:23 ID:liS7pMZa
>>677
アメリカは神戸への陸上ルート、接岸可能な埠頭
両方が使用不可能な状況を見て、
第七艦隊の機動部隊を神戸沖へ展開させ、
その航空輸送力を以って、傷病者を空母もしくは
駆逐艦のヘリ甲板へと移送し、艦内の医療設備で
治療にあたる用意がある。
そう伝えてきたのです。
非常に有効かつ、状況を把握した判断であったにも関わらず、
村山は…
アメリカは神戸への陸上ルート、接岸可能な埠頭
両方が使用不可能な状況を見て、
第七艦隊の機動部隊を神戸沖へ展開させ、
その航空輸送力を以って、傷病者を空母もしくは
駆逐艦のヘリ甲板へと移送し、艦内の医療設備で
治療にあたる用意がある。
そう伝えてきたのです。
非常に有効かつ、状況を把握した判断であったにも関わらず、
村山は…
734 ：被災時期神戸市民：03/12/03 01:23 ID:ph2qiKxO
残念ながら今回の自衛隊警護の話は
逢沢と川口の独断に近いようで、実現はしないだろうが
政府には多岐にわたって議論してもらい、よりよい道を探ってほしい。
逢沢と川口の独断に近いようで、実現はしないだろうが
政府には多岐にわたって議論してもらい、よりよい道を探ってほしい。
イラクを例外的に自衛隊で護衛、ってならまーだ少しは話がわかる
なんで>>727みたいな馬鹿げたことを言うやつがでてくるんだ？
日本にある大使館にその国の軍隊や警察が護衛にあたっても文句ないんか>>727？
なんで>>727みたいな馬鹿げたことを言うやつがでてくるんだ？
日本にある大使館にその国の軍隊や警察が護衛にあたっても文句ないんか>>727？
736 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:26 ID:liS7pMZa
>>735
あたってます。普通です。
あたってます。普通です。
737 ：被災時期神戸市民：03/12/03 01:26 ID:ph2qiKxO
738 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:27 ID:fvcgk4mZ
>被災時期神戸市民
明日も仕事なら、バカにかまってないで寝た方がいい。
マジで。
明日も仕事なら、バカにかまってないで寝た方がいい。
マジで。
>>736
適当なこといいな
適当なこといいな
740 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:29 ID:HxZChQqA
>>732
何かマニュアル読みながら書いてるのか？
そのすげー「ちんぷな」意見。
「死ぬかも知れない危険な仕事にあえて携わる」ことと、
「死にに行くこと」の区別もつかないとは！禿藁）
「ヴァカの壁」ハケーン(･∀･)
何かマニュアル読みながら書いてるのか？
そのすげー「ちんぷな」意見。
「死ぬかも知れない危険な仕事にあえて携わる」ことと、
「死にに行くこと」の区別もつかないとは！禿藁）
「ヴァカの壁」ハケーン(･∀･)
741 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:33 ID:liS7pMZa
大使館付武官は普通のことだろう。あの中は外国なのだし。。
審陽の領事館侵入事件の時に、いや
在ペルー大使館占拠事件の時に
在外公館の安全確保を真剣に考えなかったツケだ。
審陽の領事館侵入事件の時に、いや
在ペルー大使館占拠事件の時に
在外公館の安全確保を真剣に考えなかったツケだ。
742 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:35 ID:2BfKQnHK
川口って、タバコ屋のおばば位の存在感しかねーよな。
何やってんだ？こいつ。要らねーだろ。
743 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:36 ID:sk9q2jte
>>735
ソース読んだか？
>在イラク大使館を含むすべての在外公館の警備態勢について
て書いてあるぞ。
それに例えばアメリカでは海兵隊が大使館を守っている。
警備をよそに任しているのは、軍隊アレルギーのある日本
ぐらいだ。
ソース読んだか？
>在イラク大使館を含むすべての在外公館の警備態勢について
て書いてあるぞ。
それに例えばアメリカでは海兵隊が大使館を守っている。
警備をよそに任しているのは、軍隊アレルギーのある日本
ぐらいだ。
警察機能がまともに働いていない国なんだから
日本の領土たる在外公館を自衛隊が警備するのは当然のことですよ
アメの公館は海兵隊やらCIAやらが守ってるわけだし
日本の公館に駆け込むのは人間の盾とか脱北者だけでなく
在外の善意の一般市民が主なわけで。
いくら応対が悪かろうと海外行ったら
まず日本大使館の場所確認するだろ？
日本の領土たる在外公館を自衛隊が警備するのは当然のことですよ
アメの公館は海兵隊やらCIAやらが守ってるわけだし
日本の公館に駆け込むのは人間の盾とか脱北者だけでなく
在外の善意の一般市民が主なわけで。
いくら応対が悪かろうと海外行ったら
まず日本大使館の場所確認するだろ？
745 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:39 ID:HxZChQqA
>>732
>だから、公務だから立場上しょうがないのはわかるんだよ。
>でも、他の国のことなんかどーでもいいよー、っていうのが俺たち日本国民の
>本音だろ。小泉さんも。自分の国のこともどうでもいいのかもしれないけど。
>だって、他人のことなんてどうでもいいだろ ?
>
>近所の人が、金に困ったから金貸してくれよって言ってきても、
>もちろん断るだろ（ｗ
‥ここまでの「虚無」ってある意味すごいな、おまいは。
明らかに間違ってるんだけど、これに答えるのは、
「どうして人を殺したらいけないんですか？」
に答えるのと同じくらい難しい。
>だから、公務だから立場上しょうがないのはわかるんだよ。
>でも、他の国のことなんかどーでもいいよー、っていうのが俺たち日本国民の
>本音だろ。小泉さんも。自分の国のこともどうでもいいのかもしれないけど。
>だって、他人のことなんてどうでもいいだろ ?
>
>近所の人が、金に困ったから金貸してくれよって言ってきても、
>もちろん断るだろ（ｗ
‥ここまでの「虚無」ってある意味すごいな、おまいは。
明らかに間違ってるんだけど、これに答えるのは、
「どうして人を殺したらいけないんですか？」
に答えるのと同じくらい難しい。
746 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:39 ID:B1YiVRbX
732だ
>>740
自衛隊は死ぬことも考えて職に就いたんだろ、そういうレスでしょ。
それがそもそもナンセンスなんだよ。
他にやることがなくて自衛隊に入った奴なんて大勢いるだろ。
国家のためとか、頑な意志があって自衛隊に入った奴なんて
そんなにいないと思うけどな・・・
>>740
自衛隊は死ぬことも考えて職に就いたんだろ、そういうレスでしょ。
それがそもそもナンセンスなんだよ。
他にやることがなくて自衛隊に入った奴なんて大勢いるだろ。
国家のためとか、頑な意志があって自衛隊に入った奴なんて
そんなにいないと思うけどな・・・
747 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:41 ID:eoGKE+Dj
金がかかることばかりだな
税収が足りないというのに
税収が足りないというのに
748 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:41 ID:B1YiVRbX
749 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:42 ID:1f5++V/m
>>692
う～ん。微妙なトコなんだが、
漏れは鳥取県に住んでいて、数年前にかなりな地震を経験した（鳥取県西部地震）。
まあ、奇跡的に（田舎だからか）死者ナシという状態だったけども、家屋倒壊を恐れて
地区の公民館等に非難した人も多かった。しかし、それらの人々への食料配給も
概ね問題なく、余震は相次いだが、人々は（基本的には）安心して生活できた。
また、鳥取県には自衛隊の基地があり、災害復旧に協力していただきました。
阪神大震災の（悲惨な）状況を踏まえ、自治体レベルでの対策が出来てきたって
事じゃないのか？誰もが想定してなかった大震災の時点では米軍の支援が必要
だったとは思うが、現状で米軍の支援ありきの防災計画立ててたらそれはそれで問題だろ。
（もっとも東京みたいな都会なら状況は変わるかもしれないが）
＞村山は自分の理想のために行動したから批判されてるんだろ。
村山の理想じゃなくて社会党（社民党）の理想だろ。その結果があのザマなワケで。
う～ん。微妙なトコなんだが、
漏れは鳥取県に住んでいて、数年前にかなりな地震を経験した（鳥取県西部地震）。
まあ、奇跡的に（田舎だからか）死者ナシという状態だったけども、家屋倒壊を恐れて
地区の公民館等に非難した人も多かった。しかし、それらの人々への食料配給も
概ね問題なく、余震は相次いだが、人々は（基本的には）安心して生活できた。
また、鳥取県には自衛隊の基地があり、災害復旧に協力していただきました。
阪神大震災の（悲惨な）状況を踏まえ、自治体レベルでの対策が出来てきたって
事じゃないのか？誰もが想定してなかった大震災の時点では米軍の支援が必要
だったとは思うが、現状で米軍の支援ありきの防災計画立ててたらそれはそれで問題だろ。
（もっとも東京みたいな都会なら状況は変わるかもしれないが）
＞村山は自分の理想のために行動したから批判されてるんだろ。
村山の理想じゃなくて社会党（社民党）の理想だろ。その結果があのザマなワケで。
750 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:44 ID:HxZChQqA
駐在武官は警備というよりは
軍隊間の連絡係 兼 社交要員 兼 スパイ(一部)だからな
一人や二人だけでなく小隊規模で駐在させるのがよし
軍隊間の連絡係 兼 社交要員 兼 スパイ(一部)だからな
一人や二人だけでなく小隊規模で駐在させるのがよし
752 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:46 ID:wGvp4P+c
外交官を代表するなら、軍隊とは別の外交というやつを
求める気概はないのか?
本来、軍部とは距離を置くべき所管の長が言うんでおどろいたよ。
求める気概はないのか?
本来、軍部とは距離を置くべき所管の長が言うんでおどろいたよ。
753 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:51 ID:sk9q2jte
>>746
国のために死ぬ事がナンセンス・・・
ナルホド。他国の軍隊は敵前逃亡は重罪だが、今の自衛隊は、
敵前逃亡されても罰則規定が無い。
つまり現場自衛官の正義感にのみ委ねられている。
君の考えるとおりだったら、自衛官はみんな前線で敵前逃亡
するだろうね。
>>752
ソリャ当然だろ？なにしろ自分のところが被害にあったんだからｗ
国のために死ぬ事がナンセンス・・・
ナルホド。他国の軍隊は敵前逃亡は重罪だが、今の自衛隊は、
敵前逃亡されても罰則規定が無い。
つまり現場自衛官の正義感にのみ委ねられている。
君の考えるとおりだったら、自衛官はみんな前線で敵前逃亡
するだろうね。
>>752
ソリャ当然だろ？なにしろ自分のところが被害にあったんだからｗ
754 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:52 ID:iAXBzcGJ
さて、文民派遣しろと言い続けたふざけた政党は何かコメントしたか？
755 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:53 ID:HxZChQqA
>>746
>他にやることがなくて自衛隊に入った奴なんて大勢いるだろ。
>国家のためとか、頑な意志があって自衛隊に入った奴なんて
>そんなにいないと思うけどな・・・
あたりまえじゃん！
自衛隊（会社でもいいけど）入ったやつが、
それ以後何も「成長」しないと思ってる？もしかして。
たまに例外的もいるけどな。
最初から「コクボー」「コクボー」って喚きながら入隊試験受けるほうが
キチ○イじゃねーか！
>他にやることがなくて自衛隊に入った奴なんて大勢いるだろ。
>国家のためとか、頑な意志があって自衛隊に入った奴なんて
>そんなにいないと思うけどな・・・
あたりまえじゃん！
自衛隊（会社でもいいけど）入ったやつが、
それ以後何も「成長」しないと思ってる？もしかして。
たまに例外的もいるけどな。
最初から「コクボー」「コクボー」って喚きながら入隊試験受けるほうが
キチ○イじゃねーか！
756 ： ：03/12/03 01:54 ID:rQFT42bt
だからさぁ・・・・
憲法改正するときに、いっしょに自衛隊も一旦解散させ、
新たに国軍を創建しないとダメだよ。
そもそも自衛隊と自衛隊員自身が軍隊だと思っていないんで、
世界史上希に見る変な組織なんだよ。
国家予讃の１割ちかくを消費しながら、サバイバルゲームを楽しんでる組織だよ。
実弾が飛び交うところなんぞ御免まっぴらって奴が多数なんだし。
一度解散して出直しだな。
憲法改正するときに、いっしょに自衛隊も一旦解散させ、
新たに国軍を創建しないとダメだよ。
そもそも自衛隊と自衛隊員自身が軍隊だと思っていないんで、
世界史上希に見る変な組織なんだよ。
国家予讃の１割ちかくを消費しながら、サバイバルゲームを楽しんでる組織だよ。
実弾が飛び交うところなんぞ御免まっぴらって奴が多数なんだし。
一度解散して出直しだな。
757 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:54 ID:kkteJIEM
韓国軍に守ってもらうのが一番良いアイデア。
758 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:54 ID:1f5++V/m
>>732
あえて汚ねー言葉遣いで逝かせて貰おう。許してくれ。
＞近所の人が、金に困ったから金貸してくれよって言ってきても、
＞もちろん断るだろ（ｗ
おまいは田舎の自営業者達で、こういった頼みを無下に断らずに
連帯保証人を引き受けるような人たちとは無縁なんだろうな…。
無論「近所の人」というのが都会と田舎では異なるものだというのは
置いといて、他人様からの見えざる手、を意識せずに生きていける
状況がどれだけ幸せなのかということを考えてみてくれ。
あえて汚ねー言葉遣いで逝かせて貰おう。許してくれ。
＞近所の人が、金に困ったから金貸してくれよって言ってきても、
＞もちろん断るだろ（ｗ
おまいは田舎の自営業者達で、こういった頼みを無下に断らずに
連帯保証人を引き受けるような人たちとは無縁なんだろうな…。
無論「近所の人」というのが都会と田舎では異なるものだというのは
置いといて、他人様からの見えざる手、を意識せずに生きていける
状況がどれだけ幸せなのかということを考えてみてくれ。
759 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 01:54 ID:j3Ad4a9K
学級委員長がいるな
もう憲法改正しないとダメな時期なんだよ。
さっさと憲法改正しないと日本はこのままダメになる。
さっさと憲法改正しないと日本はこのままダメになる。
761 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 02:00 ID:HxZChQqA
法改正て必要なのか？
体裁上、自衛官の警察庁出向・警察庁からの派遣で、じゅうぶんじゃねえの・・・
体裁上、自衛官の警察庁出向・警察庁からの派遣で、じゅうぶんじゃねえの・・・
763 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 02:02 ID:8ubKHQFu
早く外交官の警備を自衛隊が行ってくれよ。
自分の安全は自分で守る。これが国の正しいあり方だ。
不満な奴らはイラクに行って見てください。頃去れるから。
自分の安全は自分で守る。これが国の正しいあり方だ。
不満な奴らはイラクに行って見てください。頃去れるから。
765 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 02:09 ID:B1YiVRbX
746だ
>>753
敵前逃亡は重罪か、くっだらねえよな。てめえが死ぬか上からの命令が
あるまで人殺しをしろってか。
派遣された自衛隊の代表が、現地に到着した瞬間、突然世界のマスコミの前に
立って、インタビューに答える。
「国の命令でここまできましたが、隊員全員で話し合った結果、
私たちは自分たちの意志でただちに日本に帰ります。死にたくないですし、
人を殺すこともしたくありません。たった今、全員辞職します。
いろいろ批判はあるかもしれませんが、今後このことには一切係わりあいたく
ありません」
こんな展開になっても、ある意味おかしくはないよな。
だって、世界情勢や、日本の都合で死ぬとかあぶねえ目に合うなんて
バカバカしいだろ。
>>753
敵前逃亡は重罪か、くっだらねえよな。てめえが死ぬか上からの命令が
あるまで人殺しをしろってか。
派遣された自衛隊の代表が、現地に到着した瞬間、突然世界のマスコミの前に
立って、インタビューに答える。
「国の命令でここまできましたが、隊員全員で話し合った結果、
私たちは自分たちの意志でただちに日本に帰ります。死にたくないですし、
人を殺すこともしたくありません。たった今、全員辞職します。
いろいろ批判はあるかもしれませんが、今後このことには一切係わりあいたく
ありません」
こんな展開になっても、ある意味おかしくはないよな。
だって、世界情勢や、日本の都合で死ぬとかあぶねえ目に合うなんて
バカバカしいだろ。
>>765
北朝鮮ゲリラ侵攻対策に派遣された自衛隊の代表が、現地に到着した瞬間、
突然世界のマスコミの前に立って、インタビューに答える。
「国の命令でここまできましたが、隊員全員で話し合った結果、
私たちは自分たちの意志でただちに駐屯地に帰ります。死にたくないですし、
人を殺すこともしたくありません。たった今、全員辞職します。
いろいろ批判はあるかもしれませんが、今後このことには一切係わりあいたく
ありません」
これもＯＫか？文民統制もあったもんでもない
北朝鮮ゲリラ侵攻対策に派遣された自衛隊の代表が、現地に到着した瞬間、
突然世界のマスコミの前に立って、インタビューに答える。
「国の命令でここまできましたが、隊員全員で話し合った結果、
私たちは自分たちの意志でただちに駐屯地に帰ります。死にたくないですし、
人を殺すこともしたくありません。たった今、全員辞職します。
いろいろ批判はあるかもしれませんが、今後このことには一切係わりあいたく
ありません」
これもＯＫか？文民統制もあったもんでもない
767 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 02:17 ID:HxZChQqA
768 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 02:20 ID:1f5++V/m
>>765
まあ、レスすべきかどうか迷ったんだが、
我慢できないから言っちゃうんだケドね…
あ ん ま し 自 衛 官 を 馬 鹿 に す る ん じ ゃ ね え
こ の 引 き 篭 も り が ！
と っ と と 北 朝 鮮 に で も 亡 命 し て
金 豚 の お フ ェ ラ 豚 に で も な っ て ろ ヴ ォ ケ が ！！
あ～あ、逝っちゃったぁ♪
ま、当初のレスの白眼視、ってのはこーいうコトね。
まあ、レスすべきかどうか迷ったんだが、
我慢できないから言っちゃうんだケドね…
あ ん ま し 自 衛 官 を 馬 鹿 に す る ん じ ゃ ね え
こ の 引 き 篭 も り が ！
と っ と と 北 朝 鮮 に で も 亡 命 し て
金 豚 の お フ ェ ラ 豚 に で も な っ て ろ ヴ ォ ケ が ！！
あ～あ、逝っちゃったぁ♪
ま、当初のレスの白眼視、ってのはこーいうコトね。
769 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 02:22 ID:MycMC4tU
>>765ﾎﾟｶｰﾝ（AA略
しかし、俺の知り合いにも、
「外国が攻めてきても、国のためになんか絶対戦わない」
とかいう香ばしい奴がいるからなあ。
「逃げるとこないよ？」つったら黙っちゃったけど。
そいつ、税金も年金も健康保険も払ってないんだな、これが。
お前は、道路を歩くな、ゴミ出すなと言いたいな。
しかし、俺の知り合いにも、
「外国が攻めてきても、国のためになんか絶対戦わない」
とかいう香ばしい奴がいるからなあ。
「逃げるとこないよ？」つったら黙っちゃったけど。
そいつ、税金も年金も健康保険も払ってないんだな、これが。
お前は、道路を歩くな、ゴミ出すなと言いたいな。
770 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 02:26 ID:7KHwts9h
無政府主義者がもっとも法の恩恵を受けているとはよく言ったものだな。
771 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 02:27 ID:B1YiVRbX
765だ
歯も磨いたから、俺様はもう寝る。
続きがしたい奴がいたら、明日の今日の夜にまた来い。
いいか、俺は釣りでも煽りでもねえぞ。
だってよ、殺されたくねえし、人殺しなんてしたくねーだろ。
例え仕事でもよ。
俺の考えってそんなにおかしいのか ?
歯も磨いたから、俺様はもう寝る。
続きがしたい奴がいたら、明日の今日の夜にまた来い。
いいか、俺は釣りでも煽りでもねえぞ。
だってよ、殺されたくねえし、人殺しなんてしたくねーだろ。
例え仕事でもよ。
俺の考えってそんなにおかしいのか ?
>>765
＞「国の命令でここまできましたが、隊員全員で話し合った結果、
＞私たちは自分たちの意志でただちに日本に帰ります。死にたくないですし、
＞人を殺すこともしたくありません。たった今、全員辞職します。
＞いろいろ批判はあるかもしれませんが、今後このことには一切係わりあいたく
＞ありません」
＞こんな展開になっても、ある意味おかしくはないよな。
＞だって、世界情勢や、日本の都合で死ぬとかあぶねえ目に合うなんて
＞バカバカしいだろ。
自衛隊=世界一やさしい軍隊だから、そんなことは絶対言わない。
イラクに向かうとなれば、もしかしたら生きて日本に帰れないことも頭に
おいてると思う・・・。戦前とあまりかわらないかも・・・。
だから、せめて立派な武器をもたせてあげて、武器使用の判断基準を
緩めてあげてほしい・・・。
＞「国の命令でここまできましたが、隊員全員で話し合った結果、
＞私たちは自分たちの意志でただちに日本に帰ります。死にたくないですし、
＞人を殺すこともしたくありません。たった今、全員辞職します。
＞いろいろ批判はあるかもしれませんが、今後このことには一切係わりあいたく
＞ありません」
＞こんな展開になっても、ある意味おかしくはないよな。
＞だって、世界情勢や、日本の都合で死ぬとかあぶねえ目に合うなんて
＞バカバカしいだろ。
自衛隊=世界一やさしい軍隊だから、そんなことは絶対言わない。
イラクに向かうとなれば、もしかしたら生きて日本に帰れないことも頭に
おいてると思う・・・。戦前とあまりかわらないかも・・・。
だから、せめて立派な武器をもたせてあげて、武器使用の判断基準を
緩めてあげてほしい・・・。
警備方法に外務省が口出ししなければ自衛隊を派遣しても良いと思う
774 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 02:33 ID:HxZChQqA
＞だってよ、殺されたくねえし、人殺しなんてしたくねーだろ。
＞例え仕事でもよ。
そんな貴方も人以外は殺しまくってますけどね、生きていく為という理由でね（ｗ
＞例え仕事でもよ。
そんな貴方も人以外は殺しまくってますけどね、生きていく為という理由でね（ｗ
776 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 02:40 ID:Jd8hPAMy
迷彩服の軍人が警備していたら、
より攻撃の対象になるだろうな。
777 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 02:48 ID:9JW4c7Yf
日本じゃ基地近くでもないかぎり軍人みないからなあ。
海外行くと自動小銃持った軍人が大使館前で立ってたりして一瞬びびる。
海外行くと自動小銃持った軍人が大使館前で立ってたりして一瞬びびる。
778 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 02:48 ID:BrhJFzBr
目立たないための迷彩のはずなのに！
779 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 02:48 ID:NG3R+38E
人間の盾の皆さんが警備しますｗ
780 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 02:49 ID:MycMC4tU
自衛隊じゃなくてもさ、感染症診てる医者とか。
「死にたくない」じゃすまされない、
非常に公共心や社会性、使命感の高い人たちによって、
DQNが生かされてるんだな。もったいない、もったいない。
「死にたくない」じゃすまされない、
非常に公共心や社会性、使命感の高い人たちによって、
DQNが生かされてるんだな。もったいない、もったいない。
781 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 02:50 ID:sk9q2jte
>>765
うーん、見事な釣られっぷり。ある意味ミゴト。
はっきり言ってあなたの考えだと、軍隊は成立しません。
軍隊が成立しないという事は、他国から攻められたら、降伏しかありませんので
、現行政府は消滅するという事です。
その結果、いままで日本政府が保証してきたあなたの生命、自由、財産は、占領国
の物になります。その後の国民の生活は、北朝鮮の下層民を想像して貰えば一番現
実的でしょうか。
>>771
>殺されたくねえし、人殺しなんてしたくねーだろ。
それは誰でもそうですが、実際問題殺人事件はおきますし、戦争も起こります。
あなたの生命、自由、財産は、日本国政府が今は保証していますが、日本政府が
なくなったら誰も保障してくれません。
あなたが自分の身は自分で守るというならそれはそれで結構ですが、それでは社会
は成立しません。
>俺の考えってそんなにおかしいのか ?
おかしいという事はありませんが、少し勉強をされた方がいいみたいですね。
まずは、ホッブス、ルソー、モンテスキュー、このあたりから読むことをオススメします。
うーん、見事な釣られっぷり。ある意味ミゴト。
はっきり言ってあなたの考えだと、軍隊は成立しません。
軍隊が成立しないという事は、他国から攻められたら、降伏しかありませんので
、現行政府は消滅するという事です。
その結果、いままで日本政府が保証してきたあなたの生命、自由、財産は、占領国
の物になります。その後の国民の生活は、北朝鮮の下層民を想像して貰えば一番現
実的でしょうか。
>>771
>殺されたくねえし、人殺しなんてしたくねーだろ。
それは誰でもそうですが、実際問題殺人事件はおきますし、戦争も起こります。
あなたの生命、自由、財産は、日本国政府が今は保証していますが、日本政府が
なくなったら誰も保障してくれません。
あなたが自分の身は自分で守るというならそれはそれで結構ですが、それでは社会
は成立しません。
>俺の考えってそんなにおかしいのか ?
おかしいという事はありませんが、少し勉強をされた方がいいみたいですね。
まずは、ホッブス、ルソー、モンテスキュー、このあたりから読むことをオススメします。
782 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 02:51 ID:da2t896d
>>780
SARSの時に亡くなったイタリア人医師なんて、崇高すぎて涙が出まっせ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
SARSの時に亡くなったイタリア人医師なんて、崇高すぎて涙が出まっせ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
783 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 02:52 ID:7KHwts9h
>>779
今も滞在してるらしいしな。
彼等の信念と、平和への熱い思いと、憲法９条と
語りかけがあれば、大丈夫だろう。
なんせ、極悪非道のアメリカ軍の、重要インフラへの
攻撃を事実上思いとどまらせたからなw
今も滞在してるらしいしな。
彼等の信念と、平和への熱い思いと、憲法９条と
語りかけがあれば、大丈夫だろう。
なんせ、極悪非道のアメリカ軍の、重要インフラへの
攻撃を事実上思いとどまらせたからなw
784 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 02:55 ID:AEkO2DJ0
移動中の車を日本人外交官と知って攻撃されたとしたら
イラク人警備員にも内通者がいる可能性も考えないといけない。
このへんのセキュリティポリシー整備するよりも自衛隊が警備したほうが数段安全かつ情報も保全される。
イラク人警備員にも内通者がいる可能性も考えないといけない。
このへんのセキュリティポリシー整備するよりも自衛隊が警備したほうが数段安全かつ情報も保全される。
785 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 02:55 ID:WQaCIBxI
市民の歓迎の無い駐留は、占領行為と同じだよ。
いくら自衛隊に警備させたら、余計に狙われるよ。
っつーか、これも雨の陰謀？
外交官二人殺されて派遣中止したら、「テロに屈した」と言われるだろう。
この事件のせいで、自衛隊派遣中止の選択は無くなってしまった。
いくら自衛隊に警備させたら、余計に狙われるよ。
っつーか、これも雨の陰謀？
外交官二人殺されて派遣中止したら、「テロに屈した」と言われるだろう。
この事件のせいで、自衛隊派遣中止の選択は無くなってしまった。
786 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 03:02 ID:amejZitw
>>785
＞っつーか、これも雨の陰謀？
その可能性もあるが、陰謀だとしたら、米国は必死だな・・・
＞この事件のせいで、自衛隊派遣中止の選択は無くなってしまった
日本政府も、年内派遣は見送るとか、状況をみて判断なんていう焦らし
作戦(ささやかな抵抗)も、もう出来ないなぁ…
＞っつーか、これも雨の陰謀？
その可能性もあるが、陰謀だとしたら、米国は必死だな・・・
＞この事件のせいで、自衛隊派遣中止の選択は無くなってしまった
日本政府も、年内派遣は見送るとか、状況をみて判断なんていう焦らし
作戦(ささやかな抵抗)も、もう出来ないなぁ…
788 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 03:04 ID:da2t896d
789 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 03:15 ID:Q8kgNZ5K
>>786
あまり日本人を逆なでするようなこと言わないほうがいいよ、みんな切なる願いで
憲法９条の改正を願っている状態なのに、そんな日本人全部を敵に回すようなこというと
なにされるかわからないよ、みんなイライラしているんだから
あまり日本人を逆なでするようなこと言わないほうがいいよ、みんな切なる願いで
憲法９条の改正を願っている状態なのに、そんな日本人全部を敵に回すようなこというと
なにされるかわからないよ、みんなイライラしているんだから
790 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 03:16 ID:OBLGMpc5
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6377
http://gendai.net/
_n
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ）週刊現代
ヽ___￣￣ ） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/ /
2003年12月2日 掲載
日本人外交官殺害に重大な疑惑
なぜ現場にいたイラク人目撃者の証言と駐留米軍の発表がこれほど極端に
違っているのか。車中へ襲撃されたという目撃者、道路脇の売店に立ち寄っ
たところを襲われたという駐留米軍。細部にわたって検証すると、謎と疑惑
はこれだけある。
http://gendai.net/
_n
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ）週刊現代
ヽ___￣￣ ） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/ /
2003年12月2日 掲載
日本人外交官殺害に重大な疑惑
なぜ現場にいたイラク人目撃者の証言と駐留米軍の発表がこれほど極端に
違っているのか。車中へ襲撃されたという目撃者、道路脇の売店に立ち寄っ
たところを襲われたという駐留米軍。細部にわたって検証すると、謎と疑惑
はこれだけある。
791 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 03:22 ID:G16NTjrY
ゲンダイも2chをあてにするとは・・・
そうとうヤキがまわったな
そうとうヤキがまわったな
792 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 03:26 ID:LzZFp1Uc
米軍陰謀説ですか・・・
793 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 03:28 ID:CH7Z+Fqg
防御の武力を行使してはいけないなんて、奴隷だ。
794 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/03 03:29 ID:oPR3UI5h
まあ、自衛官が殺害されるか、東京が爆破・細菌攻撃に遭うか、実際派遣してみたら
わかるな。ｗ
わかるな。ｗ
>>792
陰謀も考えたものの、実は意外に事実は単純だったりして。
米軍兵士：「事情聴取するのもめんどうだし、撃たれたら怖いから、
彼らはあそこに寄ったところを撃たれたってことにしとこうぜー」
各マスコミ：「薬きょうが落ちてないんですけど？」
米軍兵士：「やべー、さぼったのがバレる」
とか。
陰謀も考えたものの、実は意外に事実は単純だったりして。
米軍兵士：「事情聴取するのもめんどうだし、撃たれたら怖いから、
彼らはあそこに寄ったところを撃たれたってことにしとこうぜー」
各マスコミ：「薬きょうが落ちてないんですけど？」
米軍兵士：「やべー、さぼったのがバレる」
とか。
>>786
君は、正直だなぁ…。10代や20代の人間が、潔く国のためになんか
戦わねえよなぁ。
人生の楽しみをまだ十分満喫してないのに、戦場に逝けなんて言われても
いやだよなぁ～
憲法改正だとか、派兵しろとか勇ましいこと言っている藻前が、
先陣をきって戦地に逝けよ！
君は、正直だなぁ…。10代や20代の人間が、潔く国のためになんか
戦わねえよなぁ。
人生の楽しみをまだ十分満喫してないのに、戦場に逝けなんて言われても
いやだよなぁ～
憲法改正だとか、派兵しろとか勇ましいこと言っている藻前が、
先陣をきって戦地に逝けよ！
797 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 03:31 ID:7KHwts9h
陰謀するなら、米軍車列を近付けたりしないよ～。
29発ならｶﾗｼﾆｺﾌの弾倉撃ちつくし分だし、
そのテの要員が2名ほどで完遂できる仕事だ。
29発ならｶﾗｼﾆｺﾌの弾倉撃ちつくし分だし、
そのテの要員が2名ほどで完遂できる仕事だ。
798 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 03:32 ID:dcDj1RBt
国にあるものをフル動員して警備する。
なんかおかしいの？
799 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 03:33 ID:Q8kgNZ5K
アメリカのせいにしようと必死に工作しているバカサヨ工作員が書き込んでいる。
アー不愉快だねー
アー不愉快だねー
800 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/03 03:37 ID:0hpdinqZ
100年前は、対露宣戦布告。国は、愛国者の”尊い血”を欲してるんだよな。
日本はまた疾風怒濤の時代に突入か･･･。
日本はまた疾風怒濤の時代に突入か･･･。
801 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 03:39 ID:aWVgJYgW
もしテロが起きるとしたら、日本の何処にどんなテロだと思う？
802 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 03:44 ID:JE0+4XSB
米兵「ああ、なんかおもしれーことないかな！
最新のＭ１６をぶっ放してー」
お、ジャップの車ハケーン！
外交官Ａ「後ろから急接近してくる車があります。大丈夫でしょうか？」
外交官Ｂ「ああ、あれは米軍の車だ。護衛してくれるんだろう！」
米兵「ファッキンジャープ！イート、ディス」
ダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダ
外交官Ａ「撃ってきました。おーいわれわれは日本人だ！テロリストではない。」
米兵「なんか叫んでるぜ！かまわねえ、横につけろ」
ダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダ
米兵「ヒャヒャヒャヒャ、両手を上げたままぶち殺してやったぜ！」
米兵「ざまあねえぜ！、ジャップ、おめえらは、俺たちの奴隷だ!」
このようなことがあったに違いない！
日本人外交官は狂った米兵に殺された
最新のＭ１６をぶっ放してー」
お、ジャップの車ハケーン！
外交官Ａ「後ろから急接近してくる車があります。大丈夫でしょうか？」
外交官Ｂ「ああ、あれは米軍の車だ。護衛してくれるんだろう！」
米兵「ファッキンジャープ！イート、ディス」
ダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダ
外交官Ａ「撃ってきました。おーいわれわれは日本人だ！テロリストではない。」
米兵「なんか叫んでるぜ！かまわねえ、横につけろ」
ダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダ
米兵「ヒャヒャヒャヒャ、両手を上げたままぶち殺してやったぜ！」
米兵「ざまあねえぜ！、ジャップ、おめえらは、俺たちの奴隷だ!」
このようなことがあったに違いない！
日本人外交官は狂った米兵に殺された
803 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 03:45 ID:Q8kgNZ5K
俺は単純に米軍の護衛がなかったことが原因だと思う。
いつも米軍と行動をともにしていたらこんなことはなかった。
いつも米軍と行動をともにしていたらこんなことはなかった。
804 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 03:57 ID:JE0+4XSB
ファッキンファッキンファッキンジャップ！
ダダダダダダダ！
ダダダダダダダ！
ダダダダダダダ！
「井上君やめろ、伏せろ、無駄だ！」
「うつなー、我々は日本の外交官だ。テロリストではない。うわあああああああ！」
狂った米兵に両手を上げたまま、撃ち殺されたに違いない！
ダダダダダダダ！
ダダダダダダダ！
ダダダダダダダ！
「井上君やめろ、伏せろ、無駄だ！」
「うつなー、我々は日本の外交官だ。テロリストではない。うわあああああああ！」
狂った米兵に両手を上げたまま、撃ち殺されたに違いない！
・・・あのさぁ、車内から銃口だけ突き出した形で撃てば薬莢は外に落ちないんじゃ？
薬莢が落ちてない。で、何処が不思議なの？ 薬莢は犯人の車の中に落ちた。ただそれだけ。
薬莢が落ちてない。で、何処が不思議なの？ 薬莢は犯人の車の中に落ちた。ただそれだけ。
806 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 04:10 ID:i9fGxO4R
>>805
相当ピッタリと外交官の車に張り付き続けてないと、
銃口だけだして正確に撃ちまくれないのでわ。
併走して銃撃戦をすればスピードも方向もお互いにメチャクチャになるのが
普通だと思う。
そんな中で、果たして銃口だけだして撃つなんてあるだろうか・・？
それで相手に致命傷を与えられるのだろうか？
マフィアの映画で、すれ違いざまに軽く撃つとか、
止まった相手を滅多撃ちにする時に銃口だけ出すシーンあるけどねｗ
相当ピッタリと外交官の車に張り付き続けてないと、
銃口だけだして正確に撃ちまくれないのでわ。
併走して銃撃戦をすればスピードも方向もお互いにメチャクチャになるのが
普通だと思う。
そんな中で、果たして銃口だけだして撃つなんてあるだろうか・・？
それで相手に致命傷を与えられるのだろうか？
マフィアの映画で、すれ違いざまに軽く撃つとか、
止まった相手を滅多撃ちにする時に銃口だけ出すシーンあるけどねｗ
807 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 04:13 ID:ErAjxVlu
808 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 04:14 ID:uozOz73h
>>786
お前は誰のためにも絶対戦わないよ。
そういう理屈こねて逃げるようなヤツは間違いなく愛する人すら守らない。
誰だって自分が助かる為の理由の一つや二つは持ってるもんだ。
戦う理由が必要だというならわかるが、戦わない理由を言われてもな・・・。
ホントに誰かのために戦えるようなヤツは、戦わない理由など言ったりしない。
お前は誰のためにも絶対戦わないよ。
そういう理屈こねて逃げるようなヤツは間違いなく愛する人すら守らない。
誰だって自分が助かる為の理由の一つや二つは持ってるもんだ。
戦う理由が必要だというならわかるが、戦わない理由を言われてもな・・・。
ホントに誰かのために戦えるようなヤツは、戦わない理由など言ったりしない。
809 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 04:16 ID:NfykInXD
薬莢が排出される方向をコントロールする道具なんて
いくらでもあるよ。
いくらでもあるよ。
810 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 04:17 ID:i9fGxO4R
811 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 04:17 ID:BLtQFscO
ハムビーのＭ２でズバババ
なんてことはないだろうなぁ
なんてことはないだろうなぁ
812 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 04:18 ID:cG0Iil+L
NINJA作ろうぜ。
813 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 04:19 ID:JE0+4XSB
米軍指揮官「なーに、日本人外交官を射殺しただと！、
すぐに証拠を消せ！テロリストのせいにしろ。
全員薬きょうを拾い集めろ！車はすぐに処分！
死体を回収して弾をすべて摘出する、急げこれはすでに国際問題だぞ！」
真実は隠せない！
すぐに証拠を消せ！テロリストのせいにしろ。
全員薬きょうを拾い集めろ！車はすぐに処分！
死体を回収して弾をすべて摘出する、急げこれはすでに国際問題だぞ！」
真実は隠せない！
814 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 04:22 ID:tibjq1ep
在イラク大使館を守りに行く、人間の盾はいないのか。
815 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 04:24 ID:R34XrMo7
ID:JE0+4XSB
今日、自分が不勉強である事をまた一つ知りました。
派遣しろ、いやするなと言った議論の時にいつも思ってたんだが…
『現地大使館、現地日本人の保護と言う名目で行くんです』と言う錦の御旗を何故掲げないのかと。
やっと理由が分かったよ。まさか法改正の必要があるとは。
さすがにそこまで「専守防衛」に徹してるとは思わなんだ。
派遣しろ、いやするなと言った議論の時にいつも思ってたんだが…
『現地大使館、現地日本人の保護と言う名目で行くんです』と言う錦の御旗を何故掲げないのかと。
やっと理由が分かったよ。まさか法改正の必要があるとは。
さすがにそこまで「専守防衛」に徹してるとは思わなんだ。
817 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 04:25 ID:R34XrMo7
818 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 04:26 ID:uozOz73h
>>804
もしアメリカがやったのなら第１発見者は間違いなくアメリカだっただろうな。
地元の警察にまず先に発見させるメリットなどない。
聞き取り調査もされないように近くにいた目撃者も探し出して消すな、俺だったら。
そこまでしないと隠蔽する意味がない。
地元の警察やアメリカが聞き取り調査してることからして違うんじゃないの?
ただ聞き取り調査してもあのあたりで米軍に本気で協力するヤツは少ないだろうな。
ゲリラをアメリカ軍に売るようなまねしないだろ、あそこの住民は。
結局、本格的な捜査は地元警察もアメリカ軍もやってないと思う。
ゲリラ軍は地元警察より強いだろうし、アメリカ軍に犯罪捜査能力はない。
もしアメリカがやったのなら第１発見者は間違いなくアメリカだっただろうな。
地元の警察にまず先に発見させるメリットなどない。
聞き取り調査もされないように近くにいた目撃者も探し出して消すな、俺だったら。
そこまでしないと隠蔽する意味がない。
地元の警察やアメリカが聞き取り調査してることからして違うんじゃないの?
ただ聞き取り調査してもあのあたりで米軍に本気で協力するヤツは少ないだろうな。
ゲリラをアメリカ軍に売るようなまねしないだろ、あそこの住民は。
結局、本格的な捜査は地元警察もアメリカ軍もやってないと思う。
ゲリラ軍は地元警察より強いだろうし、アメリカ軍に犯罪捜査能力はない。
819 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 04:26 ID:LX3hP2Rn
>806
君は小銃を撃った事があるのかね？
お前の言っている事無茶苦茶だと思うけどな。
米軍の情報が錯綜していたのと同じくらいひどい。
君は小銃を撃った事があるのかね？
お前の言っている事無茶苦茶だと思うけどな。
米軍の情報が錯綜していたのと同じくらいひどい。
820 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 04:29 ID:BLtQFscO
小銃ってＭ１６とかＡＫ４７？ もしかして直訳でミニガンの事？
821 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 04:30 ID:i9fGxO4R
822 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 04:33 ID:wXMeCqnI
アホこくなこの婆あ。
自衛隊のイラク派遣を強硬に主張している外務省の人間が殺されたから
といって調子に乗るんじゃねえよ。
外国情勢も十分把握できない癖して身を守れだと糞どもが。
まず代わりの外務省の人間をイラクに行かせろ。
門前で自爆テロの犠牲に自衛隊員をということか。
この事故中役人どもが、国のために体を張れや。
自衛隊のイラク派遣を強硬に主張している外務省の人間が殺されたから
といって調子に乗るんじゃねえよ。
外国情勢も十分把握できない癖して身を守れだと糞どもが。
まず代わりの外務省の人間をイラクに行かせろ。
門前で自爆テロの犠牲に自衛隊員をということか。
この事故中役人どもが、国のために体を張れや。
823 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 04:34 ID:fPApDYJe
米軍をせん滅しろ！
824 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 04:35 ID:kZ8F+TRR
結局対アメリカでポチは嫌で余計なことに巻き込まれたくないから反対で、それが国益ってやつが多いんだねえ。
ポチといっときながら、反対論すら対アメリカの視点だけ。
本物のポチと構造は同じ。ｗ
ポチといっときながら、反対論すら対アメリカの視点だけ。
本物のポチと構造は同じ。ｗ
825 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 04:36 ID:Viw8swYy
シビリアンコントロールとは、
国民の代表たる国会が逝けと言えば、逝かなければいけない。
そういう事です。
国民の代表たる国会が逝けと言えば、逝かなければいけない。
そういう事です。
826 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 04:36 ID:i9fGxO4R
>>819
っつーかさ、知識に自信が無いのはわかるけど
もうちょっと書き込んでくれよ。具体的な批判をさ。
どうせ俺も素人だし、厳しく反論したりしないよｗ
中身の無いレスをされても困る。
君はつまらんな。
落ち。
っつーかさ、知識に自信が無いのはわかるけど
もうちょっと書き込んでくれよ。具体的な批判をさ。
どうせ俺も素人だし、厳しく反論したりしないよｗ
中身の無いレスをされても困る。
君はつまらんな。
落ち。
827 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 04:41 ID:3Os88grC
役に立っていない外務省をこのさい解体したらどうだろうか？
海外邦人の世話は旅行会社に代行してもらう。
ここの国間交渉はプロジェクトチームを編成してやる。
その他は民間に入札してもらう。
海外邦人の世話は旅行会社に代行してもらう。
ここの国間交渉はプロジェクトチームを編成してやる。
その他は民間に入札してもらう。
828 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 04:43 ID:lyF2xC9W
まず、大臣は政治家がやった方がいいぞ。
829 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 04:43 ID:LX3hP2Rn
>826
いやさ、書き込むほどの事でもないからね。
具体的な批判？する必要性も無いね。
そのくらい気づけ。
いやさ、書き込むほどの事でもないからね。
具体的な批判？する必要性も無いね。
そのくらい気づけ。
830 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 04:58 ID:Qy46JjCS
831 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 04:59 ID:JE0+4XSB
＜テロとの戦い宣伝開始ののろしがティクリットで。まずはイラクでシンプル
な暗殺兼いんちきテロ＞
「在イラク大使館では通常、職員らが外出する際武装警備員が同行することに
しているが、今回はいなかった。車はナンバープレートを外すなど、 日本大使
館の車と分からないようにする対策もとっていたという。」
http://www.asahi.com/international/update/1130/002.html
ナンバープレートを外した黒のランクル、武装警備員の同行が今回はなし。
そしてマフィアの暗殺の仕事のように並んできて２９発の銃弾。米占領当局要
人もナンバープレートをはずした黒のランクル使用。そう。そのランクルによ
って政治的暗殺の疑惑が打ち消される効果が。そもそもテロリストは誰が乗っ
ているか確認しないで、見込みで黒のランクルを蜂の巣にした？
そんな疑問の声に答えるために、東アジアの民間人とてしっかりターゲット
になるということを強調しなくてはなりません。できれば同じ地域で。
『銃撃受け韓国人２人死亡、２人けが ティクリート』
http://www.asahi.com/international/update/1201/002.html
サダム出身地、サダム残党の本場、ティクリート。しかし、まさにサダムの
残党、サダム工作部隊、秘密警察をＣＩＡがリクルート、という話を思い出しま
しょう。
そしてスペインの情報筋の人間がイラク南部で殺害される事件も。政府の強烈
なアメぽち路線に国内では非難ごうごうのスペインの場合も事件の発生状況は似
た感じ。事件直後の演出はこちらは派手。スペインの場合はこの攻撃自体が以前
の政治的暗殺疑惑を打ち消すものにもなっています。
The two civilian four-wheel-drive vehicles were traveling south from
Baghdad to the city of Hillah, according to Capt. Ivan Morgan, a
spokesman for a multinational division in southern Iraq.
http://apnews.myway.com/article/20031129/D7V4FMVG0.html
我々は攻撃されているのだ、テロとの戦いに国際社会一丸となって取り組ま
なくてはならない、我々は攻撃されているのだ、テロとの戦いに（後略）
な暗殺兼いんちきテロ＞
「在イラク大使館では通常、職員らが外出する際武装警備員が同行することに
しているが、今回はいなかった。車はナンバープレートを外すなど、 日本大使
館の車と分からないようにする対策もとっていたという。」
http://www.asahi.com/international/update/1130/002.html
ナンバープレートを外した黒のランクル、武装警備員の同行が今回はなし。
そしてマフィアの暗殺の仕事のように並んできて２９発の銃弾。米占領当局要
人もナンバープレートをはずした黒のランクル使用。そう。そのランクルによ
って政治的暗殺の疑惑が打ち消される効果が。そもそもテロリストは誰が乗っ
ているか確認しないで、見込みで黒のランクルを蜂の巣にした？
そんな疑問の声に答えるために、東アジアの民間人とてしっかりターゲット
になるということを強調しなくてはなりません。できれば同じ地域で。
『銃撃受け韓国人２人死亡、２人けが ティクリート』
http://www.asahi.com/international/update/1201/002.html
サダム出身地、サダム残党の本場、ティクリート。しかし、まさにサダムの
残党、サダム工作部隊、秘密警察をＣＩＡがリクルート、という話を思い出しま
しょう。
そしてスペインの情報筋の人間がイラク南部で殺害される事件も。政府の強烈
なアメぽち路線に国内では非難ごうごうのスペインの場合も事件の発生状況は似
た感じ。事件直後の演出はこちらは派手。スペインの場合はこの攻撃自体が以前
の政治的暗殺疑惑を打ち消すものにもなっています。
The two civilian four-wheel-drive vehicles were traveling south from
Baghdad to the city of Hillah, according to Capt. Ivan Morgan, a
spokesman for a multinational division in southern Iraq.
http://apnews.myway.com/article/20031129/D7V4FMVG0.html
我々は攻撃されているのだ、テロとの戦いに国際社会一丸となって取り組ま
なくてはならない、我々は攻撃されているのだ、テロとの戦いに（後略）
832 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 05:02 ID:tob48B/z
在外公館を自衛隊員にすら警護させない菅直人は
逝ってよし。
逝ってよし。
833 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 05:05 ID:1W/MnEJO
今度はお役人の警備が必要だから自衛隊を派遣するってか？
国民は自衛隊の派遣でテロの標的になるかも知れないのに！？
平和ボケ役人は死んだ方が国民の為なんだよ！！
下らない事に自衛隊を使うな！！
自衛隊員が可哀相だ！！
そもそも自衛隊員は誰が守るんだ！？
自衛隊員も狙われてるんだぞ！！
ふざけた事を言うな雌ブタ売国奴！！
国民は自衛隊の派遣でテロの標的になるかも知れないのに！？
平和ボケ役人は死んだ方が国民の為なんだよ！！
下らない事に自衛隊を使うな！！
自衛隊員が可哀相だ！！
そもそも自衛隊員は誰が守るんだ！？
自衛隊員も狙われてるんだぞ！！
ふざけた事を言うな雌ブタ売国奴！！
834 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 05:06 ID:dyR7CuUg
｢国民に対して銃を向けることになる｣by野中
835 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 05:23 ID:tob48B/z
>>806
自動小銃の場合、薬莢の排出孔と銃口までかなり距離がある。
排出孔が車外に出るほど突き出す必要は無い。薬莢は車内に落ちている
から見つからなかっただけで不思議でもなんでも無い。
ちょっと考えて見ればわかると思うけどなァ・・・拳銃なら薬莢が落ちていても
不思議じゃないけど、ライフルでしょ？ むしろ落ちてるほうが不思議。
自動小銃の場合、薬莢の排出孔と銃口までかなり距離がある。
排出孔が車外に出るほど突き出す必要は無い。薬莢は車内に落ちている
から見つからなかっただけで不思議でもなんでも無い。
ちょっと考えて見ればわかると思うけどなァ・・・拳銃なら薬莢が落ちていても
不思議じゃないけど、ライフルでしょ？ むしろ落ちてるほうが不思議。
837 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 05:35 ID:8GqMXrM2
あれ？中国のアメリカ大使館は軍人によって警護されてなかったか？
838 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 05:37 ID:lmLpJc9s
害務省も身内が死ぬと流石にビビったか。
839 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 05:43 ID:cvY/0i1W
イブラヒムが捕まったか殺されたらしいな。
これってかなり大きいニュースなんだが。
テロリストの親玉だから代わりの奴が出てくるだろうが指揮系統に
かなり影響をうけただろう。あとはフセインだけ。
これってかなり大きいニュースなんだが。
テロリストの親玉だから代わりの奴が出てくるだろうが指揮系統に
かなり影響をうけただろう。あとはフセインだけ。
840 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 05:43 ID:o6Rz9nbJ
おいおい、アサヒ肝心な事書いてないじゃないか。
そもそもこの問題は、イラクの場合、
イラクの民間警備会社に警備を頼んでるっちゅー事にあるんだろうが。
下手すりゃ、情報漏れてた可能性もあるだろうに。
いきなり「また政府が自衛隊出したがってます」みたいな論調辞めろよクソが。
そもそもこの問題は、イラクの場合、
イラクの民間警備会社に警備を頼んでるっちゅー事にあるんだろうが。
下手すりゃ、情報漏れてた可能性もあるだろうに。
いきなり「また政府が自衛隊出したがってます」みたいな論調辞めろよクソが。
841 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 05:44 ID:6aTAY1FX
>>836
806はどういう銃でどういう姿勢で撃った図を想像しているのだろうか？排出口が
車外に出ていると言うことは、少なくと右手はほぼ車外に突き出ているわけで、
そうすると左手で銃身を押さえる為には左肩全部が車外から乗り出すという格好か？
テロリスト、箱乗りでもしてたのか？（ｗ
806はどういう銃でどういう姿勢で撃った図を想像しているのだろうか？排出口が
車外に出ていると言うことは、少なくと右手はほぼ車外に突き出ているわけで、
そうすると左手で銃身を押さえる為には左肩全部が車外から乗り出すという格好か？
テロリスト、箱乗りでもしてたのか？（ｗ
842 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 05:46 ID:hPWoxacN
なんで今までどおりイラクの民間警備会社じゃいけないの？
現地の人の雇用促進にもなるし、「民間警備会社」たって、生半可なヤシじゃないだろうし。
それにコストパフォーマンスが圧倒的にいいと思うけど。
現地の人の雇用促進にもなるし、「民間警備会社」たって、生半可なヤシじゃないだろうし。
それにコストパフォーマンスが圧倒的にいいと思うけど。
843 ：839：03/12/03 05:46 ID:cvY/0i1W
イブラヒムの件は誤報だったみたいだな。
米軍が否定している。
米軍が否定している。
>842
イラクにそんな会社あったっけ？
そこらへんの部族に若い衆を出させてるだけだった筈・・・
つまりヤクザに警備して貰ってるようなもん？
イラクにそんな会社あったっけ？
そこらへんの部族に若い衆を出させてるだけだった筈・・・
つまりヤクザに警備して貰ってるようなもん？
日清戦争の起こりは、公使館保護の名目で出兵したんだよな
どんどんきなくさくなってくるな
どんどんきなくさくなってくるな
846 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 05:57 ID:6aTAY1FX
>>845
その（東学党の乱）の前10年で在漢城（ソウル）日本人居留民が二回も大虐殺にあって
いますけど、やっぱり見捨てるべきなんですかね？
最初の時は、軍を派遣したが一ヶ月で撤退していますし、二回目は派遣さえしていません。
（二回目の時に、今後日本人居留民が危険に晒されたら自動的に軍を派遣するといる
天津条約に当時の韓国政府が調印している）
その（東学党の乱）の前10年で在漢城（ソウル）日本人居留民が二回も大虐殺にあって
いますけど、やっぱり見捨てるべきなんですかね？
最初の時は、軍を派遣したが一ヶ月で撤退していますし、二回目は派遣さえしていません。
（二回目の時に、今後日本人居留民が危険に晒されたら自動的に軍を派遣するといる
天津条約に当時の韓国政府が調印している）
>>843
いや、よく知らんが、需要があれば利に聡いヤシが必ず作るんじゃない？
あとは、イラク人を雇用することによって親日感情を培えればいいかなと思うんだけどね。
現地の人にとっては高額を出して。
ただ、現地の人だけを危険に晒すのはまずいし、何かあったときの補償は手厚くしないと。
そういえば亡くなったイラク人運転手さんの補償はどうなってるんだろう。
総理や外務大臣は遺族にきちんと弔意を示したんだろうか。
いや、よく知らんが、需要があれば利に聡いヤシが必ず作るんじゃない？
あとは、イラク人を雇用することによって親日感情を培えればいいかなと思うんだけどね。
現地の人にとっては高額を出して。
ただ、現地の人だけを危険に晒すのはまずいし、何かあったときの補償は手厚くしないと。
そういえば亡くなったイラク人運転手さんの補償はどうなってるんだろう。
総理や外務大臣は遺族にきちんと弔意を示したんだろうか。
そういやゴミボマーのときに、マスコミやイラクに来る外国人相手に
みやげ物屋に薬莢まで売ってると聞いた記憶があるが
（地元の人がそこらから拾って売ってるらしい）
そういう人が薬莢を拾って売ってしまったという可能性は。。。。
みやげ物屋に薬莢まで売ってると聞いた記憶があるが
（地元の人がそこらから拾って売ってるらしい）
そういう人が薬莢を拾って売ってしまったという可能性は。。。。
849 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 06:01 ID:NdHxMyhg
つーかまあ費用対効果の点から言っても世論の面から言ってもイラク人に守らせた方がいいのは明らか。
自衛官一人派遣する金で、軍隊経験のあるイラク人を何十人雇えることやら・・・。
それに傭兵なら何人死んだところで国民は関心を示さない。
自衛官一人派遣する金で、軍隊経験のあるイラク人を何十人雇えることやら・・・。
それに傭兵なら何人死んだところで国民は関心を示さない。
850 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 06:09 ID:Q8kgNZ5K
851 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 06:10 ID:7W3AIF43
奥参事官らは防弾装備のない軽い車を使用し、そのかわり高速で
（時速１５０キロ位が目安）走り回ることで、テロを回避しよう
と考えていたそうだ。
一方で、ほぼ毎日テロやゲリラ攻撃による自軍兵士の死者が出て、
次は自分の番になりはしないかと、極度に緊張し疑心暗鬼になり
ながら任務についている米兵たち。銃の引き金に指をかけながら。
その米軍車列の後方から突然黒い４駆のランドクルーザが現れて、
信じられないぐらいの猛高速（時速１５０キロ！）で自分たちの
方へ突進してきたら、、、。。。見れば運転者はイラク人の男。
ナンバープレートもない。身構える隙もあらばこそますます自分
たちに突っ込んでくる。。。。。
という状況になったら、米軍の兵士たちがどんな反応を示すか、
どんな事態が発生するかは、十分想像できるよね。その車が実
は自分たちをただ追い越して会議場へ急ごうとしているだけだ
ったなんてどうしてそんな状況の彼らに想像できようか？。。。
（時速１５０キロ位が目安）走り回ることで、テロを回避しよう
と考えていたそうだ。
一方で、ほぼ毎日テロやゲリラ攻撃による自軍兵士の死者が出て、
次は自分の番になりはしないかと、極度に緊張し疑心暗鬼になり
ながら任務についている米兵たち。銃の引き金に指をかけながら。
その米軍車列の後方から突然黒い４駆のランドクルーザが現れて、
信じられないぐらいの猛高速（時速１５０キロ！）で自分たちの
方へ突進してきたら、、、。。。見れば運転者はイラク人の男。
ナンバープレートもない。身構える隙もあらばこそますます自分
たちに突っ込んでくる。。。。。
という状況になったら、米軍の兵士たちがどんな反応を示すか、
どんな事態が発生するかは、十分想像できるよね。その車が実
は自分たちをただ追い越して会議場へ急ごうとしているだけだ
ったなんてどうしてそんな状況の彼らに想像できようか？。。。
まだイラク人かどうかはわからんぞ
853 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 06:11 ID:NdHxMyhg
>>850
日本語でわかりやすく書いてくれないかｗ
日本語でわかりやすく書いてくれないかｗ
854 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 06:13 ID:Q8kgNZ5K
>>853
日本語が読めないようですね・・・・・ご愁傷様
日本語が読めないようですね・・・・・ご愁傷様
855 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 06:15 ID:NdHxMyhg
＞854
いや、俺も意味わからないんだが・・
いや、俺も意味わからないんだが・・
857 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 06:16 ID:6aTAY1FX
>>851
そんなケースでは米軍は迷いもなくM2重機関銃をHUMVEEの上からぶっ放します。
至近距離からM2など撃ち込まれたら、防弾車の中の人間もぐっちゃぐちゃです。
5.56mmと12.7mmの違いはストロー級とヘビー級くらいの差がありますよ。
頭に直撃したら頭は吹き飛びますね。
それに、いくら現地慣れしたイラク人ダライバーとはいえ、米軍車両を
猛スピードに追い越しますかね。そこれこそ間違えてくれ、と言っている
様なものだと思いますが。
そんなケースでは米軍は迷いもなくM2重機関銃をHUMVEEの上からぶっ放します。
至近距離からM2など撃ち込まれたら、防弾車の中の人間もぐっちゃぐちゃです。
5.56mmと12.7mmの違いはストロー級とヘビー級くらいの差がありますよ。
頭に直撃したら頭は吹き飛びますね。
それに、いくら現地慣れしたイラク人ダライバーとはいえ、米軍車両を
猛スピードに追い越しますかね。そこれこそ間違えてくれ、と言っている
様なものだと思いますが。
858 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 06:16 ID:cvY/0i1W
日本大使館でこれ以上イラク人を雇うリスクは相当あるな。
占領軍内にはイラク人内部通報者が相当いるらしいしな。
旧政権の残党の通報によってアメリカの同盟国へのテロがおきているわけだし。
テロリストの情報網はかなり強力だよ。
占領軍内にはイラク人内部通報者が相当いるらしいしな。
旧政権の残党の通報によってアメリカの同盟国へのテロがおきているわけだし。
テロリストの情報網はかなり強力だよ。
859 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 06:17 ID:Q8kgNZ5K
861 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 06:21 ID:NdHxMyhg
862 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 06:23 ID:c1x4emKn
日本政府がテロと断定したな。調査団も派遣せずに。
863 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 06:23 ID:hPWoxacN
864 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 06:26 ID:77qLMCBL
>>727
軽装甲車って陸自の最新車両の「ライトアーマー」か？
あれなら従来のジープや高機動車と違って7ミリうや9ミリ機関銃
迫撃砲や手榴弾の破片などを防御できるからな。
一台96式偵察車両がほしい所。
軽装甲車って陸自の最新車両の「ライトアーマー」か？
あれなら従来のジープや高機動車と違って7ミリうや9ミリ機関銃
迫撃砲や手榴弾の破片などを防御できるからな。
一台96式偵察車両がほしい所。
865 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 06:28 ID:Q8kgNZ5K
866 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 06:28 ID:BO9W6yi1
外務省が使ってたやつの同型車の画像、誰か見せて。
867 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 06:30 ID:+xndAbsy
通訳や現地採用の運転手などは皆スパイと思った方がいい。
アルカイダに自衛隊の情報はダダ漏れだ。
アルカイダに自衛隊の情報はダダ漏れだ。
869 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 06:31 ID:NdHxMyhg
>>865
せいやく、きえする、こうしょう、かしゃく、かろんじる、きょくじつき、えんきょく、うながす、ちょうい、でいいのかな？
せいやく、きえする、こうしょう、かしゃく、かろんじる、きょくじつき、えんきょく、うながす、ちょうい、でいいのかな？
870 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 06:32 ID:Q8kgNZ5K
871 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 06:33 ID:vuW37vMT
872 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 06:35 ID:l1kS/G2M
873 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 06:35 ID:Q8kgNZ5K
>>873
必死だな（ｗ
必死だな（ｗ
876 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 06:37 ID:c1x4emKn
>>Q8kgNZ5K
こいつは語学力うんぬんよりも人間性に問題ありだな。
こいつは語学力うんぬんよりも人間性に問題ありだな。
>>873 「芳しくい」 だけ読めません。
878 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 06:41 ID:bzu1w5dd
在外公館の自衛隊警備に反対している福田官房長官は逝ってよし
なんか出題内容からして普段どんな本を読んでいるかわかりますね
880 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 06:44 ID:Q8kgNZ5K
881 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 06:47 ID:NdHxMyhg
ネットでこんな事しても意味ないだろｗ
馬鹿だな。
コピーして辞書で一括変換でしるし。
あほらしい。
馬鹿だな。
コピーして辞書で一括変換でしるし。
あほらしい。
883 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 06:50 ID:0vH4pgjz
桿体だけレベル高すぎ。
884 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 06:52 ID:NdHxMyhg
>>883
専門用語だし漢字検定とかでも出ないはず。
専門用語だし漢字検定とかでも出ないはず。
885 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 06:56 ID:dABNDuhl
眼のカンタイ細胞のカンタイか？
つーかサオ・タイってやんないと変換できねぇや。
つーかサオ・タイってやんないと変換できねぇや。
887 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 07:00 ID:0vH4pgjz
>>870
はぁ？
日本が調査すべきだろ。
聞いた話だけを鵜呑みにして結論だす馬鹿がどこにいるよ。
どこにいるって日本がそうだから問題だが。
国防云々語るくせに、こういう重要な部分はどうでもいいのかね？
最近の２ちゃんは馬鹿なプチ右翼が増えてウザイ。
はぁ？
日本が調査すべきだろ。
聞いた話だけを鵜呑みにして結論だす馬鹿がどこにいるよ。
どこにいるって日本がそうだから問題だが。
国防云々語るくせに、こういう重要な部分はどうでもいいのかね？
最近の２ちゃんは馬鹿なプチ右翼が増えてウザイ。
889 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 08:17 ID:ph2qiKxO
今日６チャンネルでやってた自衛隊訓練風景で
装甲車の上にいた歩兵が構えていた盾って
機関銃とか防げるんかなぁ。
もし拳銃弾しか防げないんだったら、全員戦死だよね。
装甲車の上にいた歩兵が構えていた盾って
機関銃とか防げるんかなぁ。
もし拳銃弾しか防げないんだったら、全員戦死だよね。
890 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 09:11 ID:ph2qiKxO
小泉はある程度賛成してるような口ぶりだったね
「どの国でも自国で警備してるんじゃないですか？」
みたいな。
聞き間違えかな？
「どの国でも自国で警備してるんじゃないですか？」
みたいな。
聞き間違えかな？
891 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 09:19 ID:qnxbML+G
窩
892 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 09:24 ID:vuW37vMT
川口は改造内閣時点ではワンポイントリリーフみたいに言われてたけど、
いろんな意味で歴史に名を残す外相になるかもしれん。
100年後の日本史の授業で先生が
「じゅんこじゃなくてよりこだぞ、試験に出るから覚えておけよ」と・・・
いろんな意味で歴史に名を残す外相になるかもしれん。
100年後の日本史の授業で先生が
「じゅんこじゃなくてよりこだぞ、試験に出るから覚えておけよ」と・・・
893 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 09:25 ID:Drw1tkNn
一つ聞いてみるか。
憲法変わるのっていつ頃？
憲法変わるのっていつ頃？
894 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 09:36 ID:vuW37vMT
895 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 09:44 ID:gtQ+MMHw
ほんと在外公館を守る為なんて言う様な後付けの理由で派遣したら法律も何も無視する事になる。
小泉は単なる独裁者だ。
マジで小泉には死んで欲しい。
小泉は単なる独裁者だ。
マジで小泉には死んで欲しい。
896 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 09:53 ID:vuW37vMT
897 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 09:58 ID:8XjNeUQe
>>895
日本の領土である在外公館の警備を他国人に任せていた今までがおかしい
極端に言えば日本国内の交番に外国の警官を招致しているようなもんだ
日本の治安は日本人が守る 自国の在外公館の安全は日本人が守る
至極当たり前のことだ
しかし最後の一行には激しく同意
日本の領土である在外公館の警備を他国人に任せていた今までがおかしい
極端に言えば日本国内の交番に外国の警官を招致しているようなもんだ
日本の治安は日本人が守る 自国の在外公館の安全は日本人が守る
至極当たり前のことだ
しかし最後の一行には激しく同意
898 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 10:09 ID:Q8kgNZ5K
899 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 10:12 ID:gtQ+MMHw
>>896
何時日本が攻撃されたんだ？
攻撃されたのは平和ボケした政府役人だろ？
小泉に対する見せしめになっただけだよ。
国賊どもは滅んだ方がイイ。
>>897
公館の敷地内ならイイけど敷地外は現地の人か米軍に頼むしかないと思う。
移動中も然り。
危険なら撤退すると言う方法もある。
何時日本が攻撃されたんだ？
攻撃されたのは平和ボケした政府役人だろ？
小泉に対する見せしめになっただけだよ。
国賊どもは滅んだ方がイイ。
>>897
公館の敷地内ならイイけど敷地外は現地の人か米軍に頼むしかないと思う。
移動中も然り。
危険なら撤退すると言う方法もある。
900 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 10:12 ID:+JS3891E
各在外公館に最低一個連隊は派遣しなければ。
901 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 10:13 ID:062CDpDF
韓国・中国にも置く気か？ソレこそ戦争になるぞ。
902 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 10:13 ID:7q+LaTOD
大丈夫だよ、これで小泉が引っ込みつかなくて自衛隊派遣。
自衛隊員が10人も死ねば政権終わりでしょ。
その前に、自衛隊派遣で自民党内も分裂して
いきなり小泉政権終わるかもしれないし～
どっちにしてももう終わりだね。
自衛隊員が10人も死ねば政権終わりでしょ。
その前に、自衛隊派遣で自民党内も分裂して
いきなり小泉政権終わるかもしれないし～
どっちにしてももう終わりだね。
903 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 10:17 ID:7/1w89fh
904 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 10:22 ID:7q+LaTOD
>>903
お国のため、小泉政権終焉の華と散る自衛隊員も可哀想だな。
お国のため、小泉政権終焉の華と散る自衛隊員も可哀想だな。
905 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 10:31 ID:gsisF8gK
>>899
>敷地外は現地の人か米軍に頼むしかないと思う。
問題はそこだね
しかし移動中の警護もできなければ公館職員は
みんな刑務所の囚人と同じだなあ
外人に自国の外交官の警護を頼むってのもなんだかなあ
機密費問題を考えるとね
警備に外国人を雇っているからといくらでも無駄遣いの
口実にできそうだからな
>敷地外は現地の人か米軍に頼むしかないと思う。
問題はそこだね
しかし移動中の警護もできなければ公館職員は
みんな刑務所の囚人と同じだなあ
外人に自国の外交官の警護を頼むってのもなんだかなあ
機密費問題を考えるとね
警備に外国人を雇っているからといくらでも無駄遣いの
口実にできそうだからな
906 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 10:37 ID:vuW37vMT
>>899
>何時日本が攻撃されたんだ？
>攻撃されたのは平和ボケした政府役人だろ？
日本人の政府役人が殺されてもまだ、
「いつ日本が攻撃されたんだ？」と言ってるあなたに
最大限の哀れみを感じる。
テロだろうがレジストだろうが日本人が殺されたんだ。
ということは日本が攻撃されたんだよ。
>何時日本が攻撃されたんだ？
>攻撃されたのは平和ボケした政府役人だろ？
日本人の政府役人が殺されてもまだ、
「いつ日本が攻撃されたんだ？」と言ってるあなたに
最大限の哀れみを感じる。
テロだろうがレジストだろうが日本人が殺されたんだ。
ということは日本が攻撃されたんだよ。
907 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 10:47 ID:nz6XC1oB
参事官は殉職したので ２階級特進で特命全権公使になるのか？
特命全権大使、特命全権公使、代理公使、参事官の順らしいから
特命全権大使、特命全権公使、代理公使、参事官の順らしいから
908 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 10:48 ID:tibjq1ep
今度は、外務大臣までが首相のまねをして、丸投げか。
そのうち全ての大臣が真似しそうだな。
そのうち全ての大臣が真似しそうだな。
909 ：内緒の名無し：03/12/03 10:52 ID:RiPyO7S5
少なくとも、癇より小泉の方がまし。
癇発言「警察を護衛に・・・」
「ニューナンブ＋警棒＋防弾チョッキ」ｖｓ「マシンガン」
秒殺かと・・・
癇発言「警察を護衛に・・・」
「ニューナンブ＋警棒＋防弾チョッキ」ｖｓ「マシンガン」
秒殺かと・・・
910 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 10:54 ID:6DvGCpbs
身内のためにしか動かない川口が動くんだからいいことだ
しかし日本の資産の警備とするべき
これでｼﾅの日本資産が没収されるときも派兵できる。
しかし日本の資産の警備とするべき
これでｼﾅの日本資産が没収されるときも派兵できる。
911 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 10:57 ID:h4CQnpkP
>>910
自分の為にやってるんだよ。
在外公館が襲撃されて外交官が死亡したわけでもないのになんでこういう話になるんだ。
おかしいと思わないか。
そもそもまだ戦争終結していないイラクで大使館の業務を再開させた川口にすべての責任がある。
それを隠そうとして警備の問題にすりかえるつもりなんだよ。
あの卑怯者がやりそうなことだ。
自分の為にやってるんだよ。
在外公館が襲撃されて外交官が死亡したわけでもないのになんでこういう話になるんだ。
おかしいと思わないか。
そもそもまだ戦争終結していないイラクで大使館の業務を再開させた川口にすべての責任がある。
それを隠そうとして警備の問題にすりかえるつもりなんだよ。
あの卑怯者がやりそうなことだ。
>>905
何れにせよ派遣を考えるなら撤退した方が早いと思います。
結局は狙われてると言う事だし・・。
自衛隊隊は戦闘に参加する訳じゃないし・・。
>>906
自衛隊を派遣して日本が攻撃されたら
日本が攻撃されたと言えるかも知れないけど、
殺されたのは飽く迄お役人。
殺（攻撃）されたと言うと被害者と言う感じが強いけど、
実際には加害者な訳で被害者ではない。
自衛隊を派遣すれば戦闘に参加するのと同じで攻撃する側になる。
要するに自衛隊を派遣するなと言う警告だと思う。
それが暴力と言う手段で実行されただけ。
日本を攻撃する意図はないと思う。
何れにせよ派遣を考えるなら撤退した方が早いと思います。
結局は狙われてると言う事だし・・。
自衛隊隊は戦闘に参加する訳じゃないし・・。
>>906
自衛隊を派遣して日本が攻撃されたら
日本が攻撃されたと言えるかも知れないけど、
殺されたのは飽く迄お役人。
殺（攻撃）されたと言うと被害者と言う感じが強いけど、
実際には加害者な訳で被害者ではない。
自衛隊を派遣すれば戦闘に参加するのと同じで攻撃する側になる。
要するに自衛隊を派遣するなと言う警告だと思う。
それが暴力と言う手段で実行されただけ。
日本を攻撃する意図はないと思う。
913 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 15:43 ID:dwCJg3vZ
>>912
卓見ですね。もしかしてテロリスト側の広報官ですか？
卓見ですね。もしかしてテロリスト側の広報官ですか？
914 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 16:48 ID:b9+jaArk
>>912
自衛隊員の妻心の叫びですか？
自衛隊員の妻心の叫びですか？
915 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 01:47 ID:9JHtGdx4
外務省は自分ところに職員大事でトンズラしたら
売国奴｡危険でもちゃんとイラク人の葬式に行け。
それが国の信用と言うもんだろう。
売国奴｡危険でもちゃんとイラク人の葬式に行け。
それが国の信用と言うもんだろう。
916 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 03:24 ID:2HEAfU9L
二人の外務省職員は
日 本 国 に 殺 さ れ た
対応おせぇよ＞川口
自衛官の派遣警備がダメなら警察官を行かせる事も出来た筈でしょ？
こんな日本もう嫌だ。
日 本 国 に 殺 さ れ た
対応おせぇよ＞川口
自衛官の派遣警備がダメなら警察官を行かせる事も出来た筈でしょ？
こんな日本もう嫌だ。
917 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 03:34 ID:p3Hqytr7
「英雄の条件」見ろ
918 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 03:35 ID:SbupyxHo
公館の前に装甲車や戦車配備したり、自爆テロの車突っ込んできたら機関銃やロケット弾で対応するって事？
警察と自衛隊で実質的に何が変わるのか想像できない。
警察と自衛隊で実質的に何が変わるのか想像できない。
919 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 03:45 ID:8bV1rdYG
920 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 04:20 ID:n9UcoZXE
>>918
まず装備が段違い。
官庁協力で装備を貸し出せないことも無いが、錬度を考えたら自衛隊員が
一番相応しい。
また、土嚢等を用いた築城能力も優れている。
それに警察官は人手が足りない。国内の治安維持が主任務だから。自衛隊
みたいに訓練だけやってればいいという集団ではない。
それに比べて自衛隊はそうした有事を想定した集団なので、人手を心配す
ることは無い。
ハード面だけを考えたら、自衛隊が圧倒的に適任。
まず装備が段違い。
官庁協力で装備を貸し出せないことも無いが、錬度を考えたら自衛隊員が
一番相応しい。
また、土嚢等を用いた築城能力も優れている。
それに警察官は人手が足りない。国内の治安維持が主任務だから。自衛隊
みたいに訓練だけやってればいいという集団ではない。
それに比べて自衛隊はそうした有事を想定した集団なので、人手を心配す
ることは無い。
ハード面だけを考えたら、自衛隊が圧倒的に適任。
921 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 21:21 ID:C4Vtzn72
まぁ自衛隊員がたくさん死ぬまで
小泉首相の判断が間違いだったのかは
分からないんだけどね
小泉首相の判断が間違いだったのかは
分からないんだけどね
922 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 03:01 ID:ILV+OJbf
早く
923 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 03:26 ID:JEvRA9ag
在外公館の敷地内は、日本の権益が及ぶ場所なんだから、日本の自衛隊が警備するのが当然。
既に、在外公館には、自衛隊から出向している駐在武官が居るのだから、自衛官が駐在する事にも全く問題は無い。
既に、在外公館には、自衛隊から出向している駐在武官が居るのだから、自衛官が駐在する事にも全く問題は無い。
924 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 12:09 ID:w9+Obyq2
機動隊が行けよ。
反撃に関しては自衛隊より問題ないんじゃないか？
反撃に関しては自衛隊より問題ないんじゃないか？
ペルー占拠事件後も何もしなかったのだから今更警護の必要などない
むしろどんどんテロされていい的になってくれ
むしろどんどんテロされていい的になってくれ
野党は待っている。
文民ではなく、自衛官が殺されるのを。
そして、もっとも期待しているのは、
自衛官の死ではなく、自衛官が現地人を射殺する時だ。
射殺されるのは、ｲﾗｸの民衆が望ましいが、
テロリストでも構わない。
それまでは、何も言わない。
文民ではなく、自衛官が殺されるのを。
そして、もっとも期待しているのは、
自衛官の死ではなく、自衛官が現地人を射殺する時だ。
射殺されるのは、ｲﾗｸの民衆が望ましいが、
テロリストでも構わない。
それまでは、何も言わない。
おれにとっては９１１の意見が鍵。
＞そもそもまだ戦争終結していないイラクで大使館の業務を再開させた川口にすべての責任がある。
これ、当然担当官レベルで飴との確認取れている筈。で、殺された。
＞それを隠そうとして警備の問題にすりかえるつもりなんだよ。
このあたり、政治能力の面で救い難く下手クソな面を相変わらず露呈した川口外務体制に対する
悲しい痛罵哄笑がみれる。飴への日和姿勢が過度なため低レベルでの事実誤認に対しても叱責
できない面子が立たない。
＞あの卑怯者がやりそうなことだ。
「卑怯者」そう。職業への覚悟を持たず上席へ乗った「無能者」の行動は白日の下で常にそう変換される。
＞そもそもまだ戦争終結していないイラクで大使館の業務を再開させた川口にすべての責任がある。
これ、当然担当官レベルで飴との確認取れている筈。で、殺された。
＞それを隠そうとして警備の問題にすりかえるつもりなんだよ。
このあたり、政治能力の面で救い難く下手クソな面を相変わらず露呈した川口外務体制に対する
悲しい痛罵哄笑がみれる。飴への日和姿勢が過度なため低レベルでの事実誤認に対しても叱責
できない面子が立たない。
＞あの卑怯者がやりそうなことだ。
「卑怯者」そう。職業への覚悟を持たず上席へ乗った「無能者」の行動は白日の下で常にそう変換される。
928 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 01:20 ID:hxorTfRq
奧、井ノ上両氏に川口賞授与決まる
外務省は５日、イラクで殺害された奥克彦大使（参事官から昇進）と、
井ノ上正盛１等書記官（３等書記官から昇進）の２氏に、川口外相の
名を冠した「川口賞」を授与することを決めた。
以下略
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031205ia25.htm
「川口賞」って...。あまりほしくない。
外務省は５日、イラクで殺害された奥克彦大使（参事官から昇進）と、
井ノ上正盛１等書記官（３等書記官から昇進）の２氏に、川口外相の
名を冠した「川口賞」を授与することを決めた。
以下略
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031205ia25.htm
「川口賞」って...。あまりほしくない。
929 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 01:32 ID:+4dYuEVY
なんでもいいから、現場の外交官が安心して外交ができる様にしてやってくれ。
慎重に議論していく日本人はきらいではない。しかし、命が無くなったら、議論もできなくなる。
慎重に議論していく日本人はきらいではない。しかし、命が無くなったら、議論もできなくなる。
日本の新しい夜明けが始まるのは近いね。
931 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 07:14 ID:2TRhPsQ2
拉致被害者に害務省キャリアが一人でもいたらなぁ
932 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 22:54 ID:AdWVqW+U
びみょー
933 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 22:58 ID:K6sGxvxa
Common Sense： 日本大使館の「重大機密」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog255.html
■２．英語もできない大使館員■
審陽の領事館で、北朝鮮難民が副領事に英文の文書を渡しても
読めなかったというのは、どうも例外ではなさそうだ。
■６．大使館の秘密の活躍■
高原氏がフィンランドに赴任して２年経った頃、週刊新潮の
「私の週間食卓日記」に大使としての日常が公開された。
それによると週日は、ニチメン会長一行とのディナー、トヨタ現地
法人社長と夕食、京大名誉教授との夕食、フィンランド訪問中の
衆議院議員一家とのディナー、、、土曜日は朝から大使館館員たちと
ゴルフ・コンペ、夜はその流れを受けて、ディナー・パーティ。
赴任して２年も経つのに、フィンランドの政治家や官僚、経済人、
文化人などは一向に出てこない。仕事の中心は、日本から来
た訪問客の接待なのだ。
■７．米国同時テロ時のニューヨーク総領事館■
・ 神奈川大学の齋藤実教授らは、ちょうどニューヨーク旅行
中で、領事館に助けを求めたが、入館を断られた。
・ 留学生の鈴木由希子氏が避難について、電話で相談すると、
「こちらは知らない」と断られた。
・ 市内の大ホテルに「テロ対策本部」を開いたが、「関係者以外は
立ち入り禁止」の張り紙を出し、一般日本人の立ち寄りを禁じた。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog255.html
■２．英語もできない大使館員■
審陽の領事館で、北朝鮮難民が副領事に英文の文書を渡しても
読めなかったというのは、どうも例外ではなさそうだ。
■６．大使館の秘密の活躍■
高原氏がフィンランドに赴任して２年経った頃、週刊新潮の
「私の週間食卓日記」に大使としての日常が公開された。
それによると週日は、ニチメン会長一行とのディナー、トヨタ現地
法人社長と夕食、京大名誉教授との夕食、フィンランド訪問中の
衆議院議員一家とのディナー、、、土曜日は朝から大使館館員たちと
ゴルフ・コンペ、夜はその流れを受けて、ディナー・パーティ。
赴任して２年も経つのに、フィンランドの政治家や官僚、経済人、
文化人などは一向に出てこない。仕事の中心は、日本から来
た訪問客の接待なのだ。
■７．米国同時テロ時のニューヨーク総領事館■
・ 神奈川大学の齋藤実教授らは、ちょうどニューヨーク旅行
中で、領事館に助けを求めたが、入館を断られた。
・ 留学生の鈴木由希子氏が避難について、電話で相談すると、
「こちらは知らない」と断られた。
・ 市内の大ホテルに「テロ対策本部」を開いたが、「関係者以外は
立ち入り禁止」の張り紙を出し、一般日本人の立ち寄りを禁じた。
934 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:28 ID:WL03J3Q0
