【国際】米国、台湾の"独立に向けた"住民投票実施に中止要請

やっぱアメリカと中国の２大「人工イデオロギー国家」は世界平和の障害なんだな

自由の国アメリカ

>>95
リップサービスだよ。
前の台湾海峡危機の時にクリントンは空母を周辺海域に派遣し、中共
に「台湾と日本を攻撃すれば重大な結果を招く」と警告してた。

とりあえずイラクが終わらんとなぁ

チンパンとネオコンの国アメリカ

放置しても、中国経済は2008年のオリンピックをピークに下落します。
既に実体経済は傾いていますが、外貨の持ち出し規制で政府にたまったドルが、新幹線や宇宙開発といった公共事業の輸入プロジェクトに投入されるため、オリンピックの政府支出が終わるまでは中国バブルは崩壊しないでしょう。
日米の基本姿勢は、中国市場つまり北京政府に物を売るのではなく（市民の消費は規制されている）、中国で安価な労働力を調達することです。
中国を販売市場とするヨーロッパ勢とは立場が逆なのです。
したがって、ここ数年は日米が投下した資本の引き上げを、合弁企業の株式・債権の転売という形で行うため、台湾問題で中国が荒れるのは望ましくないのです。
中国にとって、台湾独立を避けるためには、オリンピック関連の公共事業に日米企業を新規参画させてつなぎとめる事ですが、幸か不幸か中国は北京周辺のファミリー企業に発注を集中させています。
これにより、中国経済の崩壊タイミングはオリンピック直前にずれ込む可能性があります。
多分、EUの機関投資家やアメリカの個人投資家で破産する、中華バブルの犠牲者が続出するでしょう。
10年にわたる辛酸を味わった日本企業の、秩序だった逃げ足はお見事です♪

流石のアメリカもイラク、北朝鮮、中国を同時に相手にしてたら、
キューバがマイアミに侵攻してあぼーんだよ。

中国は北朝鮮抑えてやるからアメリカは台湾抑えなさいっていう裏取引

米の民主党は親中国だが
共和党は断じて違う！


とかよくカキコしてたブッシュ厨はどこへ逝ったの？

そもそも歴史的な脱台湾路線を決定して
中共と国交回復したのはニクソン共和党なのに

>>106
はぁ？そうしたら中国は日本領土にその生存権をかけることになるぞ。

ごめん、＞86だった・・・

100ゲト

ワシントンはお金でしか動かせない

>>98
キリバスって･･･もう国っつーより町だよな。俺の地元の田舎より人口少ないし。

　　　　やっぱり、アメリカは屁垂れだった。

　　　　だれだ、アメリカが北朝鮮退治してくれるって言った香具師は。

　　　　ブッシュが恨みあるのはイラクだけだったのさ。

インド、台湾、アセアンと同盟して対中包囲網
これからの投資先はインドで行く

>>108
正解。

　>>98ナイス台湾！　どこだキリバス？
まあいい。
外務省・財務省・経済産業省・林野庁等々の縦割り行政の弊害を打ち砕き
返す刀でキリバスに新生日本戦略ＯＤＡをぶち込め。

アメリカに北朝鮮・台湾問題をあずけるのはリスクだな。

しょせんアメリカは当事者ではないのだから、日本もっとしっかりしろぉ〜〜〜

国連では人口３万のキリバスも一票。人口９億のインドも一票。

ブッシュが公然と台湾支持の発言をして、側近が慌てて訂正していた事を思い出した。

台湾は核持つしかないよ　イスラエルのように持っていないとは言ってない作戦とか、
台湾は中国が台湾、日本を核で攻撃した場合核で報復すると宣言してみたら？

沖縄基地は、台湾防衛の為にあるようなもんだからな。

インド、台湾、アセアン、イイ！

とくにアセアンとの経済・安全保障めんの連携強化は必須だな。

アメリカも中国や韓国と同じような内政干渉するのですね。



アメリカ製の兵器産業のお得意さんなんだろうな中国は。

>>116
日本がどう動くかだよな。

影で上手くコソコソできれば良いが…

日本は永遠のNO.2を目指します。

>>113
キリバスには中共の人工衛星追跡基地があった。そして近くにはアメリカのミサイル実験施設がある。

すなわちアメリカへの監視網の一部が欠けたわけなんよね。

>>124
少しは勉強してから書き込んでくれ。
中国はアメリカから武器を買っていない。
つーかアメリカが売ってくれない。

支持率を見る限り、陳水扁が再選される可能性は限りなく低い。
国民党の連戰が総統になるだろうから台湾独立はありえない。
台湾は中国と平和的に統一されることが望ましいし、そうなると思うよ。

>>128
単に最後の文は台湾の間違いだと思う

インドは重要だ。インドは伝統的にロシアと良い関係だから
インドと良い関係ならロシアも中立国としてとどめておけそう

>>110
バブル崩壊後のシナリオは予測が困難です。
まず、崩壊の時期。
公共事業の過剰な積み上げと、投資の息切れがバブル崩壊を招きます。
オリンピック直後以外の時期は考えられないでしょう。
政府による金融凍結でバブル崩壊を回避する方策は、中国国内の資本がほとんど外資である以上、それこそ経済制裁を覚悟せねばならず、これも不適当。

次に崩壊の規模
最悪、人民元が紙切れになる恐慌が発生します。
経済的な無政府状態が発生し、外貨だけが流通するハイパーインフレが突発します。
最善の政策を採っても、崩壊つまり加速度的な通貨下落は避けられないでしょう。
しかし、政府間取引の信頼性を上げ、バーター市場の整備が進めば、最悪の事態は回避可能です。

中国の領土はどうなるか。
最悪（最善）分裂します。
分裂のパターンを決定するのは北朝鮮の占領がどの時点で行われるかです。
６カ国協議で成果が得られず、北が核実験や恫喝を行った場合、オリンピック期間の前後１〜2年で本格的な戦争があります。
オリンピック前の開戦の場合、中国は北朝鮮を支援せざるを得ず、北京オリンピックは日米のボイコットが確実になります。
公共事業でバブルを封じ込めていた堰は、即時崩壊します。
オリンピック後の開戦の場合、バブルの崩壊タイミングと戦争が重なる、最悪のタイミングとなります。
通貨下落ではなく、本格的な恐慌が金融のみならず、実体経済にすら波及します。
戦争（内戦）のリスクがあれば、バーター取引ですら危険だからです。
この場合、半独立を保ってきた中国各地の軍区（人民解放軍）は独立の道を歩むことでしょう。
これは最悪の内戦シナリオです。

中国経済がどうなるかは知らないけど
日本経済はこのまま落ちていきそう。。

＞台湾は核持つしかないよ　イスラエルのように持っていないとは言ってない作戦とか、
＞台湾は中国が台湾、日本を核で攻撃した場合核で報復すると宣言してみたら？

かの国相手に無意味だよ
中南海の連中は自国民に億単位の犠牲が出ても蚊にかまれた程も動じないよ
所詮、文化が違うんだよ

>>131
NATOに加盟したロシア国内で、アメリカが機甲師団を編成して北朝鮮に侵攻するシナリオもあるよ。
北部戦線の成立だ。
個人的には米ロ混成軍団（４個師団以上）というのは面白いと思う。
ただし、電子化の進んだ米軍の移動速度に追従できるかが疑問。

>>134
日本は核被害者として振舞えば良い。
『そんな野蛮な兵器持ちませんわよ』と。

影で持つのは可。
バケツ臨界が可能なんだからアタッシュケース核爆弾位作れるだろ。

日本に対して好印象の台湾人と、
いまだ黄猿扱いの米人。

日本は黙って核保有しとけば良いんじゃないの？

そして本当に中国に侵略されそうな危機が起きたとき、核保有宣言すれば良くない？

太陽光発電を石油に頼らないで良いレベルにまで技術革新。
食料自給率を100パーセントに上げ、重武装中立都市宣言。

>>133
日本経済はしばらく回復しないでしょう。
本来なら上昇局面に移ってもおかしくないのですが、これを抑制しているのは地政学的なリスクです。
北朝鮮の核問題程度なら、世界はこんなに引きません。
真に憂慮されるのは中国の再編に伴う混乱が、どの程度日本に波及するか予測できないリスクがある点です。
中国が分裂すれば、過去の投資がデフォルトされる危険が大きく、リスクは過大に見なければなりません。
予期不能なリスクを予期するには、実際に戦争を起こしてガス抜きするのが一番♪
まぁ、これは冗談として・・・日本への投資が増加するためには、中国問題を片付ける必要があるということです。

>>140
あの…回復してるんですけど…

新聞読まれた方が…

投資するならのちのちの中国の不安定化が危惧される中国より
勤勉な労働者の多いベトナム

>>139
岐阜県の土岐市で開発している核融合実験装置では、すでに臨海突破しています。
発電機としての実証炉建設はこれからですが、核融合に成功しているのは日本だけです。
長期的な石油政策で、日本が中東から撤退し続けているのは、これが背景にあるのですよ。

無尽蔵のエネルギー資源
燃料となる水は地球上に大量に存在しており，地中から採掘したり，
発電所まで輸送する必要がありません。ただし DT 反応を用いる
場合にはLi も燃料となるのでその採掘が必要ですが，その埋蔵量
は多く，海水中にも含まれています。

暴走の危険なし
炉心は超高温ですが，蓄えられているエネルギーはわずかです。（トカマ
ク型核融合の場合，炉心内にある燃料はわずか 1 g 程度です。温度は
１億度であっても密度が低いので，エネルギー密度としては沸騰している
水と変わりありません）しかも温度が上がるにつれてエネルギーの逃げ
方が速くなるので，温度が上昇しつづけて暴走することはありません。

核融合って、原子爆弾みたいなのを想像してたけど、ようは、水を物凄い高熱に
沸騰させて、その熱で発電するってことなのね。

すごい技術ですな。中東からやっとこ撤退できる。

>>141
十分に危機的な状態ですよ。
まだ、日本国債のデフォルトもリスクとして認識せねばならないレベルです。
財務赤字が民間から公共部門に移行しただけの話で、いわば統計の魔術です。

本来なら景気は上昇しているはずですが、地政学的リスクは過大です。

>>129
陳水扁の支持率はかなり回復してる。まだ負けてるようだが判らなくなってきた。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20031109/KOKU-1109-01-02-59.html
国民党“改憲”に転換　「一つの中国」軸、制定主張　台湾
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20031120/KOKU-1120-04-02-51.html
これでどっちが勝っても中国の怒りは収まらないのでは？
まぁ、台湾も無茶はできんな。飴は北問題で台湾を切り捨てた。
元々、米中は経済的に関係が深い。民主も共和も関係なくね。

>>25
終生執政官カエサルや初代皇帝アウグストゥスは、
民衆の人気が高かったと思うが、ブッシュはどうだろう？

>>145
国債をデフォルトて…
それなら年金問題だしなよ。

以前、別のスレで書いたが、ボーイングが中国に発注しなくなった。
次世代機7E7の開発は、元請では日米伊となり、
クリントン時代に747の胴体部品を受注して気勢を上げていた中国勢は影も形も無い。
特筆すべきはF-2でカーボン主翼を開発した三菱が、7E7の主翼（57ｍ、カーボン製）の設計製造を受注したこと。
戦略的な商品開発で、日米の連携はかつて無いほど高まっている。
これはブッシュ政権主導の戦時準備と考えていい。

ブッシュが再選しないと日本もヤバイよな。

ハァ。

>>149
尾翼って中国じゃなかったっけ？

>>151
7E7の尾翼の分担はアメリカだよ。与圧隔壁周辺はイタリア企業かな。

747でも尾翼本体は中国に発注していない。胴体に属する部分まで。
その後、警備カメラの無い格納庫でケーブル切断事件があった。
まぁ、普通は取引を切るよね。

内政干渉だな。場合によっては米帝も中国と一緒にせん滅。

中国も本音としては戦争なんかやりたくないだろう。ただ今までの手前、台湾に独立宣言なんかされたら国際的にも国内的にもメンツがまるつぶれになって動かないわけに行かなくなる。
その辺の事情をアメリカが汲み取ってこういう発言になるんだろう。あいまいなままの現状維持こそが皆の望むところであり、台湾人も平和に暮らしたいんなら事を荒立てるなということだ。

つーか、台湾人の根性みせてやれ！
中国は領土と人口は大きいが、戦争は弱い。
背水の陣で挑む台湾にも勝機あり。

などと勝手なことを言ってみる。

台湾の米軍基地はどうなってるの？

中国と台湾が戦争すると、得をするのはどこだろう…とか、ふと考えてみたり。

支那の国内向けメッセージかな？
強硬派を抑え込んでおかないと、てめぇらの政権がヤバくなる。
そこで不満を外に向ける。
このところの反日キャンペーンも、その一環なんだろうな。

中共はとっとと分裂して現代版三国志やってればいいんだ

>>156

>>157
日本か韓国では？

>>154
日米も中国も、戦争を望んでいないのは確かだよ。
投資は回収できてなんぼ。
あと数年は静かにしていてほしい所だ。
日米の投資方針は
・安価な労働力で、製品を対米輸出して儲ける
・工場施設や技術の、合弁先による接収は受け入れる
・中国市場には商品を売らない

だから、粘れるだけ粘って安い商品を輸出して儲けたら、
合弁企業の株式や債権を個人投資家に売り抜けてドロンする♪
マスコミやアナリストが、根拠無く中国を持ち上げたら、
機関投資家が個人投資家を騙して、売り抜けを狙っていると思ったほうがいい。


逆に、ヨーロッパやロシアは植民地時代の成功体験が濃厚で、しかもバブルの経験が浅い。
中国政府に物を売って稼ごうとしているので、特に戦闘機や衛星システムを売りたがっている国々は、中国の不安定化と緊張を望むかもしれない。

キリバスの台湾国交樹立の裏にはどうもアメリカが絡んでいるような気がするんだよなあ、、

アメリカって強欲で小うるさいジジイだな

アメリカの心の声「たのむから台湾はイラクが終わってイラン、ソマリア
、リビア、キューバ、シリア、北朝鮮が片付くまで
おとなしくしててくれ〜ｗｗｗｗ」

やっぱアメとシナは近ずいてるんだね

北鮮問題も解決しそうにないな

>>163
中国はEUが主導するガリレオ衛星システムの購入に前向きだ。
日米はGPSシステムの拡充で一致している。

特に中国は原潜を太平洋に進出させてアメリカを核攻撃する態勢を構築しつつあり、
沖ノ鳥島への威力偵察、
初島の電源切断、
沖縄近海でのソナー測量、
尖閣諸島への圧力強化
沖縄近海領海侵犯（公式には潜水艦火災事故）

こういった行動に出ている。
キリバスの件は、中国の宇宙・核戦略と一体だ。

>>154
その平和は、戦争ではないというだけであって、台湾には国連代表権がなく、
また、まともに外交関係を築くこともできないという不平等を、武力差を
ちらつかせて固定化しようとしているだけだ。
もっとも、古来より平和と名の付くもののほとんどすべてはそういうものだが。

理想的平和＝当事者全員が合意の下で利益を享受する
現実的平和＝武力差による不平等の固定化

>>168が何気にいいこと言った。

>>140
>日本経済はしばらく回復しないでしょう。
というか、元がめちゃめちゃあがるか、アメリカがめちゃめちゃ
景気よくなるか、国内の企業に海外からめちゃめちゃ投資が
されない限り回復しない。
製造拠点を軒並み海外にうつして人件費を落とした会社だけ
景気がいいの。

たしか台湾は昔は核兵器の開発をしていたよね？
さっさと北みたいに核武装宣言すればよかったのにネ。

インドは台湾に核売れ

＿|￣|○ 台湾…頑張ってﾎｽｨ…

本日の「親米ポチ立ち入り困難スレ」はここですか。

>>162
おまえは、普段どういう世界にいてどういう物を読んで聞いたら
そんな考えを持ったのか聞きたい物だ。

ﾃﾞﾝﾊﾟ出過ぎ

>>174
親米でポチですが何か？

今、東アジアが熱い！！

アメリカももう手一杯だろうな。アフガニスタン、イラクと続けて、イラン、シリア、北朝鮮に
イスラエル・パレスチナ問題・・・　今、紛争起こされるのは致命的かな。

どんどん敵ができるよ。あははは。

アメリカが大英帝国の如く疲弊して墜落していったら…

日本は自前で防衛せねばならないのだが結構難しいな
台湾がこのまま中国になって中国がこれ以上伸びってた場合雨工なき日本に生きる道は無いな

あげておこう

死んで、アメリカ人

はて？自由と民主主義を植え付けるために
イラクくんだりまでいって攻め込んだ国が
台湾国の民主主義拡大には反対ですか

やっぱり２１世紀はシナとアメリカが結託した連合帝国の時代になりそうですな

>>183
>やっぱり２１世紀はシナとアメリカが結託した連合帝国の時代になりそうですな

まーシマを２分する闇の２大勢力ってのが実は裏で手を握っていたってパターンですね
日本や台湾みたいなカモを一方が脅かしてもう一方が「俺が話を付けてやるからカネを出せ」と

イラクの侵略はケシカランがイスラエルや中国による侵略は良い侵略

フセインの独裁は打倒すべきだが湾岸諸国や北朝鮮や中国の独裁はお咎め無し

イラクの核開発は断固許してはならないがイスラエルや北朝鮮や中国の核は
平和的で良い核だから開発しても無問題


以上、ブッシュ擁護のあまり珍米ポチが事実上、陥ってる立場をまとめてみました。

日本と台湾同じ国にならないかなーまぁ台湾人が良ければだけど。
東京人と大阪人よりはわかりあえそうな気がする！

>>185
しかもホントは米国様の御威光をかさにきて
中国と北朝鮮を土下座させたいってのが動機のくせに
泣きながら踊り狂っているのが笑えるんだよね

まあ妥当な判断だな。
いまは取り立てて台湾独立を主張して緊張を演出するべきときじゃないよ。
台湾独立は中国共産党の崩壊まで待った方が、台湾にとっても得だろ。
中国バブルを崩壊させてまで中国が戦争しかけるとは思えんし。

ただ現状では、第二の天安門＝中国共産党の崩壊より、
第二の文化大革命（国粋主義の暴発）の方が確率高いけど。

「従って、台湾の立場を変えることに なったり、独立に向けた動きとなるような住民投票には反対だするだろう」

反対だするだろう？

でも、強く反対してないね。
建前と本音があるんだろう。

>>186　はいまた馬鹿が来ましたよー

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

日本が謝罪を続け、援助をささげ、日中友好を唱えている中で、
なおこのような大施設を新設し続けているのである。
日本への憎悪をますます増幅させ、
対日姿勢の未来に友好なぞ絶対にない、という固い決意があらわれている。
特定の国家・民族を誹謗中傷するためだけの施設を、
国家が大々的に新設・運営している国などめったにあるものではない。

つまり、日本側の考える日中友好とはやはり絶望的な試みなのだ。

日中友好を至上のものとしている日本人はまるっきりの片思い、
中国にいいようにあしらわれ、お人よしのウスラバカとしか見られていないのではなかろうか。
コケにされるとは、こういうことを言うのだ。

2008年・北京オリンピックに訪れた多くの外国人がここや抗日館を見ることを考えると、
累計3兆円にもなるODAがまったくの無駄だったということが分かる。





コピペ推奨

ありゃりゃ
こりゃ日本もその内見捨てられるなｗ
とっとと核武装しろよ。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／∧＿∧
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､ （　´,_ゝ｀）
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__ /
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

米・中急接近だな。
こりゃ日本の安全保障も根本から見直すべきだな。
教育方針やマスゴミも変わらなきゃ駄目だな。
う〜ん。
とりあえずイラクへ派兵。
んでもって核武装を容認してもらおう。

>>45
> アメリカ、経済的にボロボロだよ
> 今後、中国に相当量の国債を引き受けたもらえないと株暴落であぼーん
> 軍事面でも第七艦隊、中国海軍とやったら数十分で壊滅ってのが図上演習の
> 結果だからね
> 強気に出れる要素はないわな

ソースきぼんぬ。
とうてい信じられる内容ではない。陸軍はともかくとして中国海軍にそんな力
があると思えん。

アメリカは長期的に中国の安定を望んではいないよ。
日米の基本戦略は、中国の安い労働力の利用であり、中国市場への参入ではない。
つまり、現在進んでいる、資本の回収が終わり次第、中国や用済みとなる。
だが、収益する年数が多ければ多いほど儲かるので、日米は安定を望んでいる。
これは基本的に食い尽くし戦略だが、2008年頃までは有効に作用するだろう。
むしろ、長期的な緊張を望むのは欧州勢か。

ｱﾒﾘｶってｼﾅを知らないらしいから

>>197
> アメリカは長期的に中国の安定を望んではいないよ。
> 日米の基本戦略は、中国の安い労働力の利用であり、中国市場への参入ではない。

ソースきぼんぬ、脳内？

>>192
日本の民間企業に対する踏み倒しは既に２０兆円を超えるそうだｗ
コピー商品や企業の乗っ取りを含めるとどれぐらい行くんだろうなｗ
しかも欧米のメディアはこの事を伝えてるが
日本のマスゴミはダンマリ。
日経や朝日・毎日・経団連の罪は重い。