【国際】米国、台湾の"独立に向けた"住民投票実施に中止要請

★米国、台湾総統に住民投票実施の撤回呼びかけ

・米国は、台湾の陳水扁総統に対して、台湾の立場を変更しないとのこれまでの
　公約を遵守し、主権を問う住民投票を実施する考えを撤回するよう求めた。

　陳総統は週末にかけて行った選挙キャンペーンで、来年３月の総統選に
　合わせて、主権を問う住民投票を実施する意向を発表した。
　これに対して、米国務省のバウチャー報道官は住民投票の実施について
　質問され、米国は中国に対しても台湾に対しても、両岸関係における現在の
　状況を変革するあらゆる動きに反対している、と説明した。

　さらに同報道官は、中台双方に、緊張を助長したり対話を困難にするような
　言動を控えるよう求めるとした上で、「従って、台湾の立場を変えることに
　なったり、独立に向けた動きとなるような住民投票には反対だするだろう」と
　述べた。
　http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=02reutersJAPAN131859&cat=17

※関連スレ
・【国際】台湾との戦争で多数の死傷者出ても、主権と統一守る覚悟…中国★04
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070105329/

ni

日本と台湾で組もう

なにさまー？

アメ公が調子乗りおって・・・

六者会談の前だからアメリカはこう言わざるを得ない。
藻前ら興奮するな

ブッシュは内心では台湾よりだが
クリントンやヒラリーのアメリカ民主党は心から中共よりだぞ

アメリカ＝民主主義の敵？

　W　A　R　A　T　A

ありゃりゃ、中国に肩持っちゃったよ。

内政干渉・・・

外国の住民投票に文句つけんなよ

まあ今後安保理でイラク支援決議とかを出すときに
中国にあらかじめ恩を売って賛成したもらうためだろ。

もうブッシュはイラクに手一杯で、イラクのためなら
台湾も見捨てるし、北朝鮮には体制保証だし
悪魔とだって手を結ぶでしょ。

独立に向けてって・・・台湾はもうとっくに独立国なわけだが？

台湾はすでに独立国です。

自由と民主主義を謳う米国が住民投票を否定するって・・・
主権は国民ではなく中国ですか？

アメリカ見損なったぞ！

所詮は、中国市場がほしいだけですか。

アメリカ情けないな

ｱﾒは核を持ってる国には
手も足も出せません。

日本・台湾で、鬼畜米中と戦う覚悟や愛国心は、
今のふぬけたおまえらにあるか？

台湾って、台湾だと思っていた・・・
独立国ではないの？こんがらがってきた・・・

なんだかアメリカが謎です。

台湾は独立できんだろうな

日本も台湾も核さえ持ってたらこんな辛酸舐めずに済むのに…

にしても雨工逝ってよし

とりあえず・・・
アメリカ逝ってよし

共和国が共和制を否定！？
正にローマ共和国末期の有様ですね

アメリカ帝國初代皇帝は、矢張りブッシュで決まり

台湾も愛新覚羅家を呼び戻して王制復古
台湾皇国なのり独立すべき

共和制は軟弱を生む

ブッシュ皇帝陛下の戴冠式は何時？

でも独立してほしいな

ブッシュ・・まぁ今は大目に見るが

北が滅んだら(ry

>>21
とりあえず毛沢東の共産党と蒋介石の国民党はわかる？

>>21
釣りなの？

じゃないなら、世の中、こんなバカもいるんだな。
ある意味微笑ましい。

>>28

両方とも電波だから嫌いっ！

ロシアを解体したように、中国解体にむけてアメリカは根回しを行ってる最中。

今下手に問題を起こして、中国の台湾干渉の力が強くなったら不味いからな。

そろそろまた小泉首相が北京へ遣いに出される。

いや、台湾を国だと思ってる日本人は多い

経済制裁されてもいいから、核武装しようぜ。
日本・台湾・インドで同盟くもう。
南北朝鮮は中国につくだろうから、こいつらも核で殲滅するチャンスだ。

アメリカは台湾の味方なのかそれとも利用してるだけかどっちだ？

え？台湾って日本じゃないの？

台湾もそろそろ核武装が必要だな
日本と共同開発でいいだろ

台湾問題、アメリカに任せておいて大丈夫かいな。
もっと日本も積極的に主導すべきだと思うけどな

こういう圧力かけられたら普通、独立への意志は却って強まるだろうな。
長期的に見れば独立を煽っているようなもんだ。

これじゃ民主党と変わんないじゃん

>>33
いやいや、国って枠で捉える、または勘違いしてるのはしょーがない、
色々な主義や「どちら寄り」って事で変わるからそれは無問題。

そーじゃなくて、中国と台湾の関係自体が分からないつーのはヤバイだろ。
高校レベルの授業でさえやるはずだし。

今中国を刺激するのは得策ではないな。
経済発展の裏でさまざまな問題がある。
これを噴出させる機会を伺い、台湾は静観すべき。
最後の最後は台湾独立もあるが。

え？台湾て中国の一部だったの？
マジで知らなかった

>>25
台湾人の９８％が漢民族だから、満州族の愛新覚羅家を呼ぶはずがない。

アメリカ、経済的にボロボロだよ
今後、中国に相当量の国債を引き受けたもらえないと株暴落であぼーん
軍事面でも第七艦隊、中国海軍とやったら数十分で壊滅ってのが図上演習の
結果だからね
強気に出れる要素はないわな

>>43
中国が台湾の一部なんだぞ。

Double Standard Double Standard Double Standard Double Standard

チャンコロの民主化のためにアメ公が軍隊出すなら日本も協力するよ

>45
第七艦隊が中国海軍に負ける要素はないよ。

米第七艦隊＞自衛艦４個護衛群＞＞中国海軍＞＞韓国海軍＞＞＞＞＞北朝鮮海軍

やっぱ核持ってないと

米国務省のバウチャー報道官って日本の福田と同じで根性なしの売国奴だな。

>>45
ほほぅ。初耳だな第七艦隊より中国海軍の方が強いとわ。
中国経済の実態がﾎﾞﾛﾎﾞﾛなのは知っているぞ。

>>49
海自ってやっぱり強いの?
一回も実戦経験無いけど大丈夫なんだろうか・・・

ブッシュ「イラクで忙しいから台湾は後にして！」

>>53
実戦経験のある海軍のほうが稀有な存在だろ。

>>49
北朝鮮に海軍など(ry
あるのか？

＞53
安心していいよ。
部分的な制海権はともかく、全般に自衛艦隊を叩ける海軍は
アメリカ以外にないよ。
錬度は相当なもんだよ、自衛艦隊

日本は田舎の土木に予算つぎ込み赤字
アメリカは国防に予算つぎ込み大赤字

どうせ赤字なら国防に費やしてほしかった
そしたら韓国・北・中国に舐められる事もなかろうに
今からでも憲法改正・安保見直しで海軍力を整備したいな

>>53
今になって実戦経験あるのはアメリカ海軍ぐらいだ。

>56
あるよ、もちろん(W
まあ、沿岸警備隊程度かな。
ただし特殊潜航艇によるゲリラ活動は気をつけないとね。

ブッシュ猿が中国の民主化に政治生命をかけるのなら神と呼んでも良い。

中国経済もアメリカ経済も勿論日本経済もボロボロならどこの国が勝ち組なんだ？
企業や個人？

>>57
実際見てきたような口ぶりだな。
少なくとも潜水艦隊の実力は　　　韓国＞＞日本　だよ。

>>45
13世紀の話ですか?

シーラインが不安です

さ〜て、今日の中国や台湾、欧米のマスコミの報道は↓　（日本語訳付き）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

>63
えー、釣りじゃないよね？
たしかにドイツから輸入された潜水艦は脅威度は高い。
しかし日本のディーゼル潜水艦は世界一を謳ってもいいと思うよ。

それに対潜・掃海の実力も自衛隊は以上に高い。
トータルで見ても間違いなく自衛隊の勝ちでしょう。

>>63
いや錬度・装備など評価は高いぞ海上自衛隊は

>>63
ほう。初めて聞いた意見だ。
軍事板に行って、その意見での結果を報告してくれ。
ところで南鮮の潜水艦の保持数は何艦だったっけ？

ここは一つﾛｼｱが少しまともになってくれんと困るな
ｼﾅのやりたい放題になっちまう

さすがダブルスタンダードｗ

誰か台湾助けてやろうよ。
可哀想で見ていられん。

なんか一人馬鹿がいるね。
自衛隊の最新鋭潜水艦が韓国の輸入潜水艦に負けるわけない。





つーか潜水艦同士で戦うとか思ってるんじゃ(w

台湾の民意なんてﾁﾗﾈｰﾖって言うわけか。

流石アメたん、自由の国。中国との関係悪化を防ぐ見事な方針です。

極東は放置なんだよ！

ベトナム戦争と朝鮮戦争で合わせて十万人以上の米兵が戦死した。
アメリカはもう極東では戦争をやりたくないんだろ。

台湾も2008までに動かんとヤバイからナァ。

後ろ盾は…日本になれると良いが。

アメリカのヘタレ

ポチ保守がかわいそうだな（w

中国と戦争したら死者10万なんてもんじゃ
すまないこと分かりきってるし、
核戦争の恐れもあるし、
さすがのアメリカもやりたくはないだろうなあ。
それ以前にそんなことになったら真っ先に日本は破滅するし。

アメリカまで中国に譲歩しだしたらどうしょうもないんだが

この前イージス艦も断られたし、まさか台湾を本当に見捨てるのでは

日本は台湾を影からツツクといいぽ。

対中切り札になる。

雨も『中止要請』以上の事はできん。
本格的に中台センソーが起きてもどちらの味方もできんのやから。

日本もﾁｮｿみたいに中国の属国になるのだけはご免だ。

>>84
今だって半分属国のようなもんじゃん

>>82
つか。中国軍は台湾に勝てんれす。
核は使えんし…使ったらその時点で『悪』決定＞中国。


ただ…本格的にセンソーになっちまうと
日本も影からの支援ができなくなるから難しい所やな。

>>82
完全に見捨てるというのは考えにくい。
台湾には独立するな、中国には台湾を攻撃するな
というのが今のところのアメリカの態度。

都合の悪い事は先送りか、イラクは真っ先に仕掛けたのに
中途半端好きだね、日本の官僚も玉虫色の方が儲かるらしい

それを言っちゃあおしまいだよ…

台湾がやられたら次は沖縄だぞおまいら。

サンフランシスコ条約で台湾の主権と請求権を放棄した日本が、
当たり前のことだが、台湾の主権者は台湾人自身だと発表すりゃいいんだろ。

>>6
民主党が中共よりというのは2chの妄想であって事実ではないよ

＞91 もう遅いです。

内政干渉（･A･)ｲｸﾅｲ

クリキントンが「中共は戦略的パートナー」とか逝ってたぞ。

日本は北朝鮮問題、台湾問題、シーレーンの安全確保、中国と

安全保障の問題やまずみなのに憲法改正もしないなんて、ほんとアホなのか

>>92
正しくは

クリントンが中共より

と。言う事だけやな。

てか
台湾も頑張ってるよ。
先週、キリバスと中共の断交に成功したしね。

内政干渉？

>82
たしかに中国軍が台湾に上陸戦闘を行なう事は不可能でしょう。
空軍力も台湾優位と見て間違いない。
しかし中国の戦略ミサイルは無視できないでしょう。
台湾が中国の戦略ミサイル基地を攻撃するのは難しいでしょうし、
一方的にミサイルを打たれた場合、
台湾の世論はどう動くでしょう？

やっぱアメリカと中国の２大「人工イデオロギー国家」は世界平和の障害なんだな

自由の国アメリカ

>>95
リップサービスだよ。
前の台湾海峡危機の時にクリントンは空母を周辺海域に派遣し、中共
に「台湾と日本を攻撃すれば重大な結果を招く」と警告してた。

とりあえずイラクが終わらんとなぁ

チンパンとネオコンの国アメリカ

放置しても、中国経済は2008年のオリンピックをピークに下落します。
既に実体経済は傾いていますが、外貨の持ち出し規制で政府にたまったドルが、新幹線や宇宙開発といった公共事業の輸入プロジェクトに投入されるため、オリンピックの政府支出が終わるまでは中国バブルは崩壊しないでしょう。
日米の基本姿勢は、中国市場つまり北京政府に物を売るのではなく（市民の消費は規制されている）、中国で安価な労働力を調達することです。
中国を販売市場とするヨーロッパ勢とは立場が逆なのです。
したがって、ここ数年は日米が投下した資本の引き上げを、合弁企業の株式・債権の転売という形で行うため、台湾問題で中国が荒れるのは望ましくないのです。
中国にとって、台湾独立を避けるためには、オリンピック関連の公共事業に日米企業を新規参画させてつなぎとめる事ですが、幸か不幸か中国は北京周辺のファミリー企業に発注を集中させています。
これにより、中国経済の崩壊タイミングはオリンピック直前にずれ込む可能性があります。
多分、EUの機関投資家やアメリカの個人投資家で破産する、中華バブルの犠牲者が続出するでしょう。
10年にわたる辛酸を味わった日本企業の、秩序だった逃げ足はお見事です♪

流石のアメリカもイラク、北朝鮮、中国を同時に相手にしてたら、
キューバがマイアミに侵攻してあぼーんだよ。

中国は北朝鮮抑えてやるからアメリカは台湾抑えなさいっていう裏取引

米の民主党は親中国だが
共和党は断じて違う！


とかよくカキコしてたブッシュ厨はどこへ逝ったの？

そもそも歴史的な脱台湾路線を決定して
中共と国交回復したのはニクソン共和党なのに

>>106
はぁ？そうしたら中国は日本領土にその生存権をかけることになるぞ。

ごめん、＞86だった・・・

100ゲト

ワシントンはお金でしか動かせない

>>98
キリバスって･･･もう国っつーより町だよな。俺の地元の田舎より人口少ないし。

　　　　やっぱり、アメリカは屁垂れだった。

　　　　だれだ、アメリカが北朝鮮退治してくれるって言った香具師は。

　　　　ブッシュが恨みあるのはイラクだけだったのさ。

インド、台湾、アセアンと同盟して対中包囲網
これからの投資先はインドで行く

>>108
正解。

　>>98ナイス台湾！　どこだキリバス？
まあいい。
外務省・財務省・経済産業省・林野庁等々の縦割り行政の弊害を打ち砕き
返す刀でキリバスに新生日本戦略ＯＤＡをぶち込め。

アメリカに北朝鮮・台湾問題をあずけるのはリスクだな。

しょせんアメリカは当事者ではないのだから、日本もっとしっかりしろぉ〜〜〜

国連では人口３万のキリバスも一票。人口９億のインドも一票。

ブッシュが公然と台湾支持の発言をして、側近が慌てて訂正していた事を思い出した。

台湾は核持つしかないよ　イスラエルのように持っていないとは言ってない作戦とか、
台湾は中国が台湾、日本を核で攻撃した場合核で報復すると宣言してみたら？

沖縄基地は、台湾防衛の為にあるようなもんだからな。

インド、台湾、アセアン、イイ！

とくにアセアンとの経済・安全保障めんの連携強化は必須だな。

アメリカも中国や韓国と同じような内政干渉するのですね。



アメリカ製の兵器産業のお得意さんなんだろうな中国は。

>>116
日本がどう動くかだよな。

影で上手くコソコソできれば良いが…

日本は永遠のNO.2を目指します。

>>113
キリバスには中共の人工衛星追跡基地があった。そして近くにはアメリカのミサイル実験施設がある。

すなわちアメリカへの監視網の一部が欠けたわけなんよね。

>>124
少しは勉強してから書き込んでくれ。
中国はアメリカから武器を買っていない。
つーかアメリカが売ってくれない。

支持率を見る限り、陳水扁が再選される可能性は限りなく低い。
国民党の連戰が総統になるだろうから台湾独立はありえない。
台湾は中国と平和的に統一されることが望ましいし、そうなると思うよ。

>>128
単に最後の文は台湾の間違いだと思う

インドは重要だ。インドは伝統的にロシアと良い関係だから
インドと良い関係ならロシアも中立国としてとどめておけそう

>>110
バブル崩壊後のシナリオは予測が困難です。
まず、崩壊の時期。
公共事業の過剰な積み上げと、投資の息切れがバブル崩壊を招きます。
オリンピック直後以外の時期は考えられないでしょう。
政府による金融凍結でバブル崩壊を回避する方策は、中国国内の資本がほとんど外資である以上、それこそ経済制裁を覚悟せねばならず、これも不適当。

次に崩壊の規模
最悪、人民元が紙切れになる恐慌が発生します。
経済的な無政府状態が発生し、外貨だけが流通するハイパーインフレが突発します。
最善の政策を採っても、崩壊つまり加速度的な通貨下落は避けられないでしょう。
しかし、政府間取引の信頼性を上げ、バーター市場の整備が進めば、最悪の事態は回避可能です。

中国の領土はどうなるか。
最悪（最善）分裂します。
分裂のパターンを決定するのは北朝鮮の占領がどの時点で行われるかです。
６カ国協議で成果が得られず、北が核実験や恫喝を行った場合、オリンピック期間の前後１〜2年で本格的な戦争があります。
オリンピック前の開戦の場合、中国は北朝鮮を支援せざるを得ず、北京オリンピックは日米のボイコットが確実になります。
公共事業でバブルを封じ込めていた堰は、即時崩壊します。
オリンピック後の開戦の場合、バブルの崩壊タイミングと戦争が重なる、最悪のタイミングとなります。
通貨下落ではなく、本格的な恐慌が金融のみならず、実体経済にすら波及します。
戦争（内戦）のリスクがあれば、バーター取引ですら危険だからです。
この場合、半独立を保ってきた中国各地の軍区（人民解放軍）は独立の道を歩むことでしょう。
これは最悪の内戦シナリオです。

中国経済がどうなるかは知らないけど
日本経済はこのまま落ちていきそう。。

＞台湾は核持つしかないよ　イスラエルのように持っていないとは言ってない作戦とか、
＞台湾は中国が台湾、日本を核で攻撃した場合核で報復すると宣言してみたら？

かの国相手に無意味だよ
中南海の連中は自国民に億単位の犠牲が出ても蚊にかまれた程も動じないよ
所詮、文化が違うんだよ

>>131
NATOに加盟したロシア国内で、アメリカが機甲師団を編成して北朝鮮に侵攻するシナリオもあるよ。
北部戦線の成立だ。
個人的には米ロ混成軍団（４個師団以上）というのは面白いと思う。
ただし、電子化の進んだ米軍の移動速度に追従できるかが疑問。

>>134
日本は核被害者として振舞えば良い。
『そんな野蛮な兵器持ちませんわよ』と。

影で持つのは可。
バケツ臨界が可能なんだからアタッシュケース核爆弾位作れるだろ。

日本に対して好印象の台湾人と、
いまだ黄猿扱いの米人。

日本は黙って核保有しとけば良いんじゃないの？

そして本当に中国に侵略されそうな危機が起きたとき、核保有宣言すれば良くない？

太陽光発電を石油に頼らないで良いレベルにまで技術革新。
食料自給率を100パーセントに上げ、重武装中立都市宣言。

>>133
日本経済はしばらく回復しないでしょう。
本来なら上昇局面に移ってもおかしくないのですが、これを抑制しているのは地政学的なリスクです。
北朝鮮の核問題程度なら、世界はこんなに引きません。
真に憂慮されるのは中国の再編に伴う混乱が、どの程度日本に波及するか予測できないリスクがある点です。
中国が分裂すれば、過去の投資がデフォルトされる危険が大きく、リスクは過大に見なければなりません。
予期不能なリスクを予期するには、実際に戦争を起こしてガス抜きするのが一番♪
まぁ、これは冗談として・・・日本への投資が増加するためには、中国問題を片付ける必要があるということです。

>>140
あの…回復してるんですけど…

新聞読まれた方が…

投資するならのちのちの中国の不安定化が危惧される中国より
勤勉な労働者の多いベトナム

>>139
岐阜県の土岐市で開発している核融合実験装置では、すでに臨海突破しています。
発電機としての実証炉建設はこれからですが、核融合に成功しているのは日本だけです。
長期的な石油政策で、日本が中東から撤退し続けているのは、これが背景にあるのですよ。

無尽蔵のエネルギー資源
燃料となる水は地球上に大量に存在しており，地中から採掘したり，
発電所まで輸送する必要がありません。ただし DT 反応を用いる
場合にはLi も燃料となるのでその採掘が必要ですが，その埋蔵量
は多く，海水中にも含まれています。

暴走の危険なし
炉心は超高温ですが，蓄えられているエネルギーはわずかです。（トカマ
ク型核融合の場合，炉心内にある燃料はわずか 1 g 程度です。温度は
１億度であっても密度が低いので，エネルギー密度としては沸騰している
水と変わりありません）しかも温度が上がるにつれてエネルギーの逃げ
方が速くなるので，温度が上昇しつづけて暴走することはありません。

核融合って、原子爆弾みたいなのを想像してたけど、ようは、水を物凄い高熱に
沸騰させて、その熱で発電するってことなのね。

すごい技術ですな。中東からやっとこ撤退できる。

>>141
十分に危機的な状態ですよ。
まだ、日本国債のデフォルトもリスクとして認識せねばならないレベルです。
財務赤字が民間から公共部門に移行しただけの話で、いわば統計の魔術です。

本来なら景気は上昇しているはずですが、地政学的リスクは過大です。

>>129
陳水扁の支持率はかなり回復してる。まだ負けてるようだが判らなくなってきた。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20031109/KOKU-1109-01-02-59.html
国民党“改憲”に転換　「一つの中国」軸、制定主張　台湾
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20031120/KOKU-1120-04-02-51.html
これでどっちが勝っても中国の怒りは収まらないのでは？
まぁ、台湾も無茶はできんな。飴は北問題で台湾を切り捨てた。
元々、米中は経済的に関係が深い。民主も共和も関係なくね。

>>25
終生執政官カエサルや初代皇帝アウグストゥスは、
民衆の人気が高かったと思うが、ブッシュはどうだろう？

>>145
国債をデフォルトて…
それなら年金問題だしなよ。

以前、別のスレで書いたが、ボーイングが中国に発注しなくなった。
次世代機7E7の開発は、元請では日米伊となり、
クリントン時代に747の胴体部品を受注して気勢を上げていた中国勢は影も形も無い。
特筆すべきはF-2でカーボン主翼を開発した三菱が、7E7の主翼（57ｍ、カーボン製）の設計製造を受注したこと。
戦略的な商品開発で、日米の連携はかつて無いほど高まっている。
これはブッシュ政権主導の戦時準備と考えていい。

ブッシュが再選しないと日本もヤバイよな。

ハァ。

>>149
尾翼って中国じゃなかったっけ？

>>151
7E7の尾翼の分担はアメリカだよ。与圧隔壁周辺はイタリア企業かな。

747でも尾翼本体は中国に発注していない。胴体に属する部分まで。
その後、警備カメラの無い格納庫でケーブル切断事件があった。
まぁ、普通は取引を切るよね。

内政干渉だな。場合によっては米帝も中国と一緒にせん滅。

中国も本音としては戦争なんかやりたくないだろう。ただ今までの手前、台湾に独立宣言なんかされたら国際的にも国内的にもメンツがまるつぶれになって動かないわけに行かなくなる。
その辺の事情をアメリカが汲み取ってこういう発言になるんだろう。あいまいなままの現状維持こそが皆の望むところであり、台湾人も平和に暮らしたいんなら事を荒立てるなということだ。

つーか、台湾人の根性みせてやれ！
中国は領土と人口は大きいが、戦争は弱い。
背水の陣で挑む台湾にも勝機あり。

などと勝手なことを言ってみる。

台湾の米軍基地はどうなってるの？

中国と台湾が戦争すると、得をするのはどこだろう…とか、ふと考えてみたり。

支那の国内向けメッセージかな？
強硬派を抑え込んでおかないと、てめぇらの政権がヤバくなる。
そこで不満を外に向ける。
このところの反日キャンペーンも、その一環なんだろうな。

中共はとっとと分裂して現代版三国志やってればいいんだ

>>156

>>157
日本か韓国では？

>>154
日米も中国も、戦争を望んでいないのは確かだよ。
投資は回収できてなんぼ。
あと数年は静かにしていてほしい所だ。
日米の投資方針は
・安価な労働力で、製品を対米輸出して儲ける
・工場施設や技術の、合弁先による接収は受け入れる
・中国市場には商品を売らない

だから、粘れるだけ粘って安い商品を輸出して儲けたら、
合弁企業の株式や債権を個人投資家に売り抜けてドロンする♪
マスコミやアナリストが、根拠無く中国を持ち上げたら、
機関投資家が個人投資家を騙して、売り抜けを狙っていると思ったほうがいい。


逆に、ヨーロッパやロシアは植民地時代の成功体験が濃厚で、しかもバブルの経験が浅い。
中国政府に物を売って稼ごうとしているので、特に戦闘機や衛星システムを売りたがっている国々は、中国の不安定化と緊張を望むかもしれない。

キリバスの台湾国交樹立の裏にはどうもアメリカが絡んでいるような気がするんだよなあ、、

アメリカって強欲で小うるさいジジイだな

アメリカの心の声「たのむから台湾はイラクが終わってイラン、ソマリア
、リビア、キューバ、シリア、北朝鮮が片付くまで
おとなしくしててくれ〜ｗｗｗｗ」

やっぱアメとシナは近ずいてるんだね

北鮮問題も解決しそうにないな

>>163
中国はEUが主導するガリレオ衛星システムの購入に前向きだ。
日米はGPSシステムの拡充で一致している。

特に中国は原潜を太平洋に進出させてアメリカを核攻撃する態勢を構築しつつあり、
沖ノ鳥島への威力偵察、
初島の電源切断、
沖縄近海でのソナー測量、
尖閣諸島への圧力強化
沖縄近海領海侵犯（公式には潜水艦火災事故）

こういった行動に出ている。
キリバスの件は、中国の宇宙・核戦略と一体だ。

>>154
その平和は、戦争ではないというだけであって、台湾には国連代表権がなく、
また、まともに外交関係を築くこともできないという不平等を、武力差を
ちらつかせて固定化しようとしているだけだ。
もっとも、古来より平和と名の付くもののほとんどすべてはそういうものだが。

理想的平和＝当事者全員が合意の下で利益を享受する
現実的平和＝武力差による不平等の固定化

>>168が何気にいいこと言った。

>>140
>日本経済はしばらく回復しないでしょう。
というか、元がめちゃめちゃあがるか、アメリカがめちゃめちゃ
景気よくなるか、国内の企業に海外からめちゃめちゃ投資が
されない限り回復しない。
製造拠点を軒並み海外にうつして人件費を落とした会社だけ
景気がいいの。

たしか台湾は昔は核兵器の開発をしていたよね？
さっさと北みたいに核武装宣言すればよかったのにネ。

インドは台湾に核売れ

＿|￣|○ 台湾…頑張ってﾎｽｨ…

本日の「親米ポチ立ち入り困難スレ」はここですか。

>>162
おまえは、普段どういう世界にいてどういう物を読んで聞いたら
そんな考えを持ったのか聞きたい物だ。

ﾃﾞﾝﾊﾟ出過ぎ

>>174
親米でポチですが何か？

今、東アジアが熱い！！

アメリカももう手一杯だろうな。アフガニスタン、イラクと続けて、イラン、シリア、北朝鮮に
イスラエル・パレスチナ問題・・・　今、紛争起こされるのは致命的かな。

どんどん敵ができるよ。あははは。

アメリカが大英帝国の如く疲弊して墜落していったら…

日本は自前で防衛せねばならないのだが結構難しいな
台湾がこのまま中国になって中国がこれ以上伸びってた場合雨工なき日本に生きる道は無いな

あげておこう

死んで、アメリカ人

はて？自由と民主主義を植え付けるために
イラクくんだりまでいって攻め込んだ国が
台湾国の民主主義拡大には反対ですか

やっぱり２１世紀はシナとアメリカが結託した連合帝国の時代になりそうですな

>>183
>やっぱり２１世紀はシナとアメリカが結託した連合帝国の時代になりそうですな

まーシマを２分する闇の２大勢力ってのが実は裏で手を握っていたってパターンですね
日本や台湾みたいなカモを一方が脅かしてもう一方が「俺が話を付けてやるからカネを出せ」と

イラクの侵略はケシカランがイスラエルや中国による侵略は良い侵略

フセインの独裁は打倒すべきだが湾岸諸国や北朝鮮や中国の独裁はお咎め無し

イラクの核開発は断固許してはならないがイスラエルや北朝鮮や中国の核は
平和的で良い核だから開発しても無問題


以上、ブッシュ擁護のあまり珍米ポチが事実上、陥ってる立場をまとめてみました。

日本と台湾同じ国にならないかなーまぁ台湾人が良ければだけど。
東京人と大阪人よりはわかりあえそうな気がする！

>>185
しかもホントは米国様の御威光をかさにきて
中国と北朝鮮を土下座させたいってのが動機のくせに
泣きながら踊り狂っているのが笑えるんだよね

まあ妥当な判断だな。
いまは取り立てて台湾独立を主張して緊張を演出するべきときじゃないよ。
台湾独立は中国共産党の崩壊まで待った方が、台湾にとっても得だろ。
中国バブルを崩壊させてまで中国が戦争しかけるとは思えんし。

ただ現状では、第二の天安門＝中国共産党の崩壊より、
第二の文化大革命（国粋主義の暴発）の方が確率高いけど。

「従って、台湾の立場を変えることに なったり、独立に向けた動きとなるような住民投票には反対だするだろう」

反対だするだろう？

でも、強く反対してないね。
建前と本音があるんだろう。

>>186　はいまた馬鹿が来ましたよー

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

日本が謝罪を続け、援助をささげ、日中友好を唱えている中で、
なおこのような大施設を新設し続けているのである。
日本への憎悪をますます増幅させ、
対日姿勢の未来に友好なぞ絶対にない、という固い決意があらわれている。
特定の国家・民族を誹謗中傷するためだけの施設を、
国家が大々的に新設・運営している国などめったにあるものではない。

つまり、日本側の考える日中友好とはやはり絶望的な試みなのだ。

日中友好を至上のものとしている日本人はまるっきりの片思い、
中国にいいようにあしらわれ、お人よしのウスラバカとしか見られていないのではなかろうか。
コケにされるとは、こういうことを言うのだ。

2008年・北京オリンピックに訪れた多くの外国人がここや抗日館を見ることを考えると、
累計3兆円にもなるODAがまったくの無駄だったということが分かる。





コピペ推奨

ありゃりゃ
こりゃ日本もその内見捨てられるなｗ
とっとと核武装しろよ。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／∧＿∧
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､ （　´,_ゝ｀）
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__ /
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

米・中急接近だな。
こりゃ日本の安全保障も根本から見直すべきだな。
教育方針やマスゴミも変わらなきゃ駄目だな。
う〜ん。
とりあえずイラクへ派兵。
んでもって核武装を容認してもらおう。

>>45
> アメリカ、経済的にボロボロだよ
> 今後、中国に相当量の国債を引き受けたもらえないと株暴落であぼーん
> 軍事面でも第七艦隊、中国海軍とやったら数十分で壊滅ってのが図上演習の
> 結果だからね
> 強気に出れる要素はないわな

ソースきぼんぬ。
とうてい信じられる内容ではない。陸軍はともかくとして中国海軍にそんな力
があると思えん。

アメリカは長期的に中国の安定を望んではいないよ。
日米の基本戦略は、中国の安い労働力の利用であり、中国市場への参入ではない。
つまり、現在進んでいる、資本の回収が終わり次第、中国や用済みとなる。
だが、収益する年数が多ければ多いほど儲かるので、日米は安定を望んでいる。
これは基本的に食い尽くし戦略だが、2008年頃までは有効に作用するだろう。
むしろ、長期的な緊張を望むのは欧州勢か。

ｱﾒﾘｶってｼﾅを知らないらしいから

>>197
> アメリカは長期的に中国の安定を望んではいないよ。
> 日米の基本戦略は、中国の安い労働力の利用であり、中国市場への参入ではない。

ソースきぼんぬ、脳内？

>>192
日本の民間企業に対する踏み倒しは既に２０兆円を超えるそうだｗ
コピー商品や企業の乗っ取りを含めるとどれぐらい行くんだろうなｗ
しかも欧米のメディアはこの事を伝えてるが
日本のマスゴミはダンマリ。
日経や朝日・毎日・経団連の罪は重い。

なんでもいいが中国へのＯＤＡは直ちに中止しろ。

>>200
>日本の民間企業に対する踏み倒しは既に２０兆円を超えるそうだｗ
台湾の二の舞を・・・

>>196
陸軍も弱いよ。
中国軍は地方ごとの軍管区で独立した指揮系統を持つ。
これは中国共産党が中国を平定した際、地方軍閥勢力と妥協してできた組織形態。
だから、各軍閥は制服こそ同じだが、実態は半独立国に等しい。
中国が分裂する際の国境線は、間違いなくこの軍管区境界線が基準となる。
例外は満州やウイグルのような少数民族地域。
これら地域では国境をめぐる紛争の危険がある。

米国は台湾海峡で波風建てたくないんだろう。台湾問題での切実さは、米国より日本の方が大きい。
米国は、東アジアの覇権を中国に任せたほうが、安定すると踏めば、躊躇なくそうするし、、
日米同盟を機軸として安定を図るほうが米国の国益に合致するというなら、そうする。ただそれだけの事だろう。
要するに米国の選択というのは、日本の行動如何に関わっている。
まあこれを対米追従というならそれまでだが、それを否定した所で、結局は中国の覇権に組み込まれるのを
座視せにゃならん。第三の道として重武装で米中両国に対抗するという案があるが、これは第二次大戦の時
に経験済み。
日本は一刻も早く憲法改正と集団的自衛権の行使、実践の経験をしておくべきだろうな。

>>203
ただ典型的大陸国家だからあの海軍よりまともな戦力になるっしょ

ラファイエットが隠密裏にアモイなど主要港湾部を攻撃します

コヴァが感涙しそうな話題だな。自分の国は自分で守らないとな。と言う訳で核武装きぼん。

いずれにせよ台湾国民のナショナリズムは消しようがないからな。
北鮮が片付いた後は一気に事態が動く可能性がある。

>>199
論評は多いが、数値のある適切なソースが無い！
というのは、来年から初めて（！）中国は全国の産業統計を作成する計画。
しかも、農業は除く！
こんな状況にあることは理解しておいた方がいい。
つまり、数値で示されたソースであっても、かなり推定値が入っているということだ。
中国の統計を信用するなかれ。

日本の対中輸出の多くが間接的な対米輸出だというのは、日経連の統計に詳しい。これは信憑性が高いでしょう。あと、白書も。

中国海軍が強いって……ネタだよな？w

中国軍は弱いよ。強いのは便意兵だけ。

>>205
確かに中国陸軍の方が中国海軍よりもましかな。
海軍の装備がひどいのは昔からだが、
最近は潜水艦作戦のために、日本に領海侵犯するようになってきた。

あくまでも『噂』だが、中国海軍のゲリラ部隊が、南フィリピンのモン族ゲリラと手を組んで軍港を持っているらしい。
沖ノ鳥島に上陸した工作員部隊は台湾の漁船を偽装していたが、台湾当局の捕縛を逃れてフィリピンの根拠地に逃げ込んで、別の船に化けてしまった。
これは南シナ海で頻発する、重武装海賊が中国海軍ゲリラ部隊だと、強く示唆する。
先週、米国がベトナムと海賊対策で軍事協力に合意したのは、このゲリラ歓待の殲滅作戦の下準備ということになる。動きは急だ。

海洋の治安を守るべき海軍が、組織的に海賊行為を行っていたとすれば、軍人が海賊行為を行って処刑された、キャプテンキッドを上回る恥辱。
（キャプテン・キッド　英国海軍将校　出資者を募って出来高制だった、当時の海賊討伐事業から逸脱し、自ら海賊となる。N.Yで処刑され、タール付けの遺体は6ヶ月間、港口に晒された）
中国は世界の海軍史に、空前の不名誉を残すことになるでしょう。

皆さん、是非この本を読んでください。
何故、アメリカは日本の財出に反対するのか、
小泉・竹中・福井を支持するのかが良く解るよ。

「たかられる大国・日本―中国とアメリカ、その驚くべき"寄生"の手口」
浜田 和幸 (著)

日本はこれまで、6兆円もの「経済援助」を中国に行なってきた。
アメリカには、「訴訟戦争」で、多くの日本企業が巨額の和解金を支払わされている。
そして、米中両国は、日本に対して、莫大な「戦後補償」の要求を始めた。
こうした動きの背後には、中国とアメリカの国家戦略とも言える強かな日本への「寄生の手口」がある。
600兆円の財政赤字を抱え、景気回復の方策も一向に見えてこない日本。
この国家的経済危機のなかで、無防備で無益な"大盤振る舞い"を、このまま続けていてよいのだろうか―。
『ヘッジファンド』の著者が、お人好し日本人に警鐘する。


中国への経済援助6兆円、アメリカ米軍に「思いやり予算」6600億円。
日本は無防備で無益な大盤振る舞いをこのまま続けていてよいのだろうか?
米中両国の強かな日本への「寄生の手口」を明らかにする。

台湾よ、核を持て。
日本は応援するぞ。

>>213の続き

1章 世界の国から、たかられる日本―国益に合わない「巨額の経済援助」をいつまで続けるつもりなのか(東京の一等地を買い漁る中国の資金は、どこから出ているか
中国が援助超大国・日本にたかった「六兆円」 ほか)
2章 中国は「戦争責任」を口実に、いくら日本からむしり取ってきたか―「過去」を蒸し返しては、「金」と「技術」を奪うその手口(中国政府系銀行が踏み倒した邦銀の融資
管財人に指名されたのはアメリカの銀行 ほか)
3章 アメリカが、日本に仕掛ける「司法戦争」―「訴訟」を武器に、日本企業はここまでたかられている(「訴訟大国」に狙われた任天堂
弁護士が訴えたポケモンの「犯罪行為」 ほか)
4章 日本を「金ヅル」としか思わない同盟国―国と企業に寄生する超大国アメリカの真実とは?
(日本を窮地に追い込んだアメリカの「新法」
州の法律に日本を裁く権利があるのか ほか)
5章 「情報戦」後進国・日本がいま気づくべきこと―隠された米中関係を知らなければ「たかり」からの脱却はない
(日本政府を襲ったサイバー・テロ事件の真相
アメリカと台湾は"反撃"に成功した ほか)

胸糞悪くなる事請け合い。
もう働くのが馬鹿らしくてｗ
是非読んで、日本の外交・経済政策に関して考え直してみよう。

米は現状維持でいけって言ってるんだよな？
別にどっちに肩入れしているわけでもないのに、批判されるのは分からんな

>>212
すでに中国には名誉なんぞないような…

海賊が中国軍部と結びつきがあるってのは良く聞く話だな
実際証拠捕まえてもトカゲの尻尾きりで終りそうだ

アメ公って、自分さえ良ければっていう、外交やめろ。
そのうち、ローマのように滅亡するんだし。

北朝鮮は日本に任せるから台湾は中国にくれてやるみたいな
裏取引があったのかな。
自分勝手すぎるぞ＞アメ

>>212
まあ人民解放軍ってのは近代国家の軍ではなくて、昔からの軍閥を引きずっている面があるからな〜、、
北朝鮮の工作戦が中国のEEZに逃げようとした点や、中国領内の基地を使用していたという事実なんぞ
みると、かなり胡散臭い。フィリピンには中共系のゲリラをおるし、マレーシアやインドネシアにも何らかの
ゲリラや海賊のたぐいを飼っているのかもしれんね、、

米も五年前じゃ考えられない程に綻びが出てきたね。もう仲良くしても良いことねーだろ。

おう、親米ベタベタのやつ、どう考えてんだ？
アメリカはすでにわかっていたことだが、見事にダブルスタンダードじゃねえ科。

>>220
中国海軍が海賊だったとしても、連中なら別に恥だとも思わないだろ。
それにしてもほんの一年位前まで、韓国は馬鹿だが中国はまだマシなんて思われてた気がするが、
こうして中国の危険性が多少なりとも広がりだしたのは結構な事だね。

次は台湾侵攻ですか？＞アメ

>>223

韓国を貶めて中国をヨイショしてる奴がこの板にも沢山居た。
どっちが危険な国家かなんて言うまでも無かろう。
韓国はまがりなりにも民主国家だ。

>>222
どう考えてんだって、アメリカの国益にそぐわなくなったら切り捨てるのなんて、
アメリカに切り捨てられて南沙諸島取られかけのフィリピンでも見れば判るだろ。
もしくはアメリカの防衛圏から外された途端北に攻め込まれた南朝鮮とか。
おまえの言う「親米ベタベタのやつ」ってのは、
「アメリカの国益にそぐわない事はしない方がいい」って言ってた奴と
「米軍が居るんだから日本は軍備しなくて良い」って言ってた奴の
どっちの事言ってるんだ？

>>223
まあ韓国をバカにしてってのは米ソ冷戦が激しいときにアサピーや毎日が取った手法だからね〜、、
日韓関係と日米関係というのはある意味似ているだろ。まあ民主主義国家で言論の自由がある国家というのは
ある意味、自国に対して独善的になりすぎて、隣り合った同じ民主主義国と仲が悪くなる。
もちろん言論の自由がない共産圏はそれを大いに利用する訳でね、、

コヴァは一生李登輝と遍路してろ！！

こういうの内政干渉ってゆうんでつか

それにしてもムコウミズすぎないか、台湾？

アメは中止要請しただけ。
実際、やるとなったら見て見ぬフリに決まっている。
アメも中共に焚きつけられるほど馬鹿じゃない。

＞現在の状況を変革するあらゆる動きに反対している

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜意味深だねｗ

>>226
日本がアメリカの国益にそぐわなくなったとき、あなたの態度はどっちなの？
｢アメリカさん、反抗しませんから助けてください。｣なのか？
｢日本の国益のためなら仕方ない。反抗するぞ。｣なのか？
この場合、アメリカに反抗しないのが日本の国益ってのは無しね。
話、終わっちゃうから。

イラクの侵略はケシカランがイスラエルや中国による侵略は良い侵略

フセインの独裁は打倒すべきだが湾岸諸国や北朝鮮や中国の独裁はお咎め無し

イラクの核開発は断固許してはならないがイスラエルや北朝鮮や中国の核は
平和的で良い核だから開発しても無問題


以上、ブッシュ擁護のあまり珍米ポチが事実上、陥ってる立場をまとめてみました。

a

>>233
アメリカに反抗しないのが日本の国益。
だから服従あるのみ。
実際、色々貿易摩擦とか利害が一致しないことも多いだろ。
そんな頻繁に起こりうるような場面に二者択一を求めるのは間違い。

ゴジラ × メカゴジラ （自衛隊出演）
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1070339152/

>>224

>>次は台湾侵攻ですか？＞アメ

ネタか？　頭おかしいのか？

>>米国務省のバウチャー報道官は住民投票の実施について
>>質問され、米国は中国に対しても台湾に対しても、両岸関係における現在の
>>状況を変革するあらゆる動きに反対している、と説明した。

アメリカの主張は単なる現状維持でしかないんだが。

台湾へ侵略することを主張してるのは中国だけだが。

アメリカが台湾へ侵攻する証拠でもあるのなら今後の参考に
是非ご教授願いたいもんだね。

3.
14159265358979323846264338327950288419716939937510582097494459230781640628620899862
80348253421170679821480865132823066470938446095505822317253594081284811174502841027
01938521105559644622948954930381964428810975665933446128475648233786783165271201909
14564856692346034861045432664821339360726024914127372458700660631558817488152092096
28292540917153643678925903600113305305488204665213841469519415116094330572703657595
91953092186117381932611793105118548074462379962749567351885752724891227938183011949
12983367336244065664308602139494639522473719070217986094370277053921717629317675238
46748184676694051320005681271452635608277857713427577896091736371787214684409012249
53430146549585371050792279689258923542019956112129021960864034418159813629774771309

96051870721134999999837297804995105973173281609631859502445945534690830264252230825
33446850352619311881710100031378387528865875332083814206171776691473035982534904287
55468731159562863882353787593751957781857780532171226806613001927876611195909216420
19893809525720106548586327886593615338182796823030195203530185296899577362259941389
12497217752834791315155748572424541506959508295331168617278558890750983817546374649
39319255060400927701671139009848824012858361603563707660104710181942955596198946767
83744944825537977472684710404753464620804668425906949129331367702898915210475216205
69660240580381501935112533824300355876402474964732639141992726042699227967823547816
36009341721641219924586315030286182974555706749838505494588586926995690927210797509
30295532116534498720275596023648066549911988183479775356636980742654252786255181841

>>233
アメリカに反抗した時と、「アメリカさん、反抗しませんから助けてください」をした時で、
よりデメリットの小さい方を選ぶでしょ？

>>236
だから、二者択一しないといけないような極端なことが起こった場合、どっちなんですか？
あなたの立場は？

—§‚½‚³‚ê‚éBíŽž’†‚ÍŠC’†‚É‚¢‚½‚½‚߁
ö…ŠÍ‚̃Nƒ‹[‚́A—Bˆê•úŽË”\‚ª’B‚
—¤‚·‚éB‚»‚絶望するな‚ɁA–k”¼‹…‚©
Æ‚¢‚¤“ä‚̃ƒbƒZ[ƒW‚ðŽóM‚µ‚Ä‚¢‚é
‚¢“y’n€‚Ì‘å’n‚ÉŒ鯨は生きてる‚³‚ê‚é
‚½‚½‚߁A‚©‚낤‚¶‚Ä“ï‚𓦂ꂽƒAƒƒŠƒ
\‚ª’B‚µ‚Ä‚¢‚È‚¢ƒI[ƒXƒgƒ‰ƒŠƒA‚ɏ

もはやアメリカと中国は人類の敵だな。

台湾も政権交代して愚かな独立思想は捨てた方がいい
台湾人は中国人なのだから

>>236

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜鉄鋼は、アメリカが折れたね♪

　　　　　　ブッシュ♥　テンキュウ

アメリカの陰謀ｗってのはね、
パクス・デモクラティティア
＝全世界民主化による世界恒久平和
の実現だよ。
ネオコンがんがれ！

これではっきりしましたね。
アメリカは中国よりなんですよ。
なぜなら経済的に中国はこれからの展望が明るいからです。
アメリカにとっての巨大市場である以上絶対敵対することはできません。
市場規模では日本もいづれ追い越すでしょう。１３億人の人口を抱えていますから。
アメリカが中国と敵対して日本の味方をしてくれるとは思わないほうがいいですよ。
彼らはもっとも優れたビジネスパートナーを理だけで選びます。彼らに道はありません。よって義もありません。
ですので当然の結果です。台湾の問題についてはもう決着がつきましたがそろそろ日本のことも考えてはいかがですか？
アメリカから捨てられたとき貴方達はどうするんでしょうね。

>>238
ネタをネタと見抜けない人にアメリカと付き合うのは難しい。





ネタです。

外交においては、たとえ波風が立とうとも日本の国益に沿ってきちんと主張し
そのかわり一旦合意したことは必ず実行する、
そういった姿勢なしには対等な友好関係は築けないのです。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜って、拓兄貴♥が言ってた♪

y‘ہz•č‘A‘䘰‚̢“Ɨ§‚Ɍ􂯂½"Z–¯“Š•[Ž{‚ɒ†Ž~—v¿

>>244 台湾にはネイティブ台湾人もいますが、何か？

台湾も大変だな・・・

>>247
短期的には米中が対立を避けているのは事実。
しかし、2008年に予期される中国バブルの崩壊で、アメリカの態度は豹変するよ。
基本的に日米の戦略は、中国の食い尽くしだからだ。
長期的に、現状維持での友好関係は望み得ない。

ただし、個人投資家に債権を売りつけるアナリストは、
理由を語らずに中国の未来は明るいと連呼する。
そいつらに騙されて中国株や債権を買うと、多分、破産する。

＞外交においては、たとえ波風が立とうとも日本の国益に沿ってきちんと主張し
＞そのかわり一旦合意したことは必ず実行する、
＞そういった姿勢なしには対等な友好関係は築けないのです。

そのとおり！
愚痴ってるだけ。

ｽｶﾘｰがんばれ。文字化けしてるぞ。

>>254
それでも、時には嘘も必要だよ。
今は、『中国市場を欧州に獲られて、悔しい〜！』と叫ぶ局面。
波風が立たないように細心の注意を怠らず、バブルで値下がりする債権を知らないやつらに売り抜ける。
回収の見込みの無い売掛債権とか、値下がり必至の株式とか、売り抜けてしまえば勝ちである♪

>>253
何もわかっていないですね。
アメリカからの投資は増える一方です。
なぜなら彼らは儲けたいからです。
新しい市場を彼らは探しています。儲かれらの財政難は天文学的数字です。
それを解決できる策を中国に見つけました。
よって彼らは何が何でも中国の市場拡大経済発展を進めます。購買力の促進のために。
そこに待つ１３億の市場をそうやすやすとつぶしませんよ。
中国人はそれがわかってるので虐げられてきた西洋人という見方から商人という考え方に変わっています。
掘っておいても向こうが自分達の利益のために努力しています。
しかし中国人もただ待ってるわけではいきません。
そうやすやすと彼らに儲けさすだけではありません。うまく利用して彼らを利用するつもりです。

これはイラクの件で引いたら、いろいろ譲歩しちゃうぞっていう
日本に対する牽制もあるんだろう。
逆に日本は周辺の問題を悪化させないためにも、
徹底してアメリカを支援することを表明するタイミングでもある。

>>257
それはEUの立場であって、アメリカの立場じゃないですね。
なぜか？
商売は”売り”と”買い”の両方で成立しますが、中国にはアメリカ製品を買ってくれる市場が無いのです。
中国に市場が無い？
それは中国の政令で、1000ドル以上の送金が許可制になっており、外貨割り当ても都市や自治体に分配されるからです。
ですから、上海などのショールームには煌びやかな消費社会が広まっていますが、中国人の輸入消費は法的な枠を超えられないのです。
憶測と希望で糊塗した市場規模の推測値はありますが、制度的に矛盾して信用できません。
実態としての中国市場は、とても小さいのです。
バブルに踊る際には、引き際を冷徹に見極める必要がありませんか？

>>259
ほとんど貧しい地域の国を「バブル」とは言わない。

>>260
実体経済以上に資金が蓄積し、非効率な投資や投機が蔓延した状態がバブルです。
中国では巨大な人口が市場を形成するため、バブルは発生しないと力説する向きもありましたが、
・人口移動の規制
・資本（外貨）移動の規制
・消費の規制
こういった、共産党統治に固有の性癖により、滞留した外貨の再投資が非効率なのです。
結果として、上海や北京市内の不動産投資などに資金が集中し、品不足が深刻な鉄鋼の増産に資金が回っていません。
担保のある不動産は投機対象になっても、売掛債権で不安定な回収しかできない鉄鋼需要家や鉄鋼メーカーには投資リスクが高すぎるのです。
中国の現状はまさしくバブルです。
中央政府が一手に握る外貨は公共事業につぎ込まれ、防衛・宇宙・鉄道・オリンピックといった面に華々しく使われています。
しかし、これらの回収は、正直言って困難で、事業化の査定も監査も甘すぎます。破綻リスクが高いのです。
2008ねんでオリンピック関連の公共事業が一息ついた途端、資金ショートが頻発すると判断したほうが無難です。
逆に、オリンピック直前までは最高の収益が期待できるため、長期債権を短期で売却できるようにして、限界まで粘るのも大きなチャンスです。

>>261
・人口移動の規制

からしてバブルじゃない。
地域経済の動きにしかならない。

どっからコピペしているのか分からないが。
入門経済学からはじめるべき。

で、もちろん日本はご主人様に全面賛成を示すんですよね。
なにしろアメリカは日本の唯一無二の頼れる同盟国ですからね。
そうでしょ、イラク攻撃にも全面賛成した皆さん。

>親日派 ◆knXdMZaC7A

おまいさんは何が言いたいのだ？
　親中派と訂正した方が正しいような発言に受け取れるが？

　台湾板に台湾が消滅する事を好む香具師がいるが
　その一派？

>>262
経済に流動性が無いため、容易にバブルが発生し、既に重症だ。

こう言ったほうが理解しやすい？
それとも、中国の国内再投資は、実体経済の裏打ちが十分にあるとでも？
そんなものがあったら、宝山製鉄所（新日鉄と提携）は増資して生産設備を拡充している。
最優先すべき製鉄や電気に投資が無いのはなぜか？
その顧客の実体経済が小さいからだ。
需要と支払いが無い限り、経済は回らない。例外はODAだけだ。

>>265
言っとくけど電力に関しては基幹インフラは国営の原則を貫いているため
海外からの投資は起こらない。WTO加盟後の猶予期間が終われば投資が始まる
だろうが。

>>266
電力も製鉄も株式を店頭公開しているよ。
たとえ完全国営であっても、収益が増加する見通しの立たない事業は拡大しにくい。
ましてや、電力や鉄を売っても、売掛債権を国営企業から徴収することが困難では、誰も増資に応じないよ。
こういった不良債権が捨て値で売られる機会が増えている。激増と呼べるかもしれない。
バブル崩壊前の日本とよく符合していると思うね。

>>259
いやアメリカが双子の赤字を解消すべく中国市場に活路を見出してるのですよ。
EUもそうですが近づいてきているのはアメリカのほうが強いです。
先日のNHKスペシャルで放送されてたようにアメリカは中国市場開拓のためだけにスーポツ選手を獲得したりしています。
あの手この手でやっています。
中国には十分な市場があります。１３億人とはいいませんが沿岸部と大都市の生活水準はかなりのものです。
アメリカ製品を購入する力はあります。
６分の1にもみたなせんが少なくとも２億の購買層があります。日本以上です。
それに日本は既に物であふれています。だから欧米は中国に目を向けているのです。
>>264
親日派ゆえに台湾の統一と日本の将来の展望を持った決断を望むのです。

>>268
そうですね。全く、中国に物を売らない国は無いでしょう。
アメリカもEUも日本も、最大限の努力はしていますね。
ただ、中国からの外貨送金が割り当て担っている都合、巨額の輸出は北京政府相手に限られますね。
EUは高速鉄道や衛星を売り込んでいますが、相手は北京の政府そのものです。
どうしても、民間相手に大型の商談は困難で、日米は後塵を拝しています。
自由貿易を推進する立場上、構造的な収賄は米国監査に引っかかりますし・・・

ただ、アメリカが将来の体制転換を想定しているとしたら恐ろしいですね。
共産党中国が倒され、または地方分権が加速して国家体制が変容する。
ここまで考えているスタッフがいるなら、まさに”鬼神の如し”です。

またアメ公か

中国は早く分割民営化しろよ。

６つか？台湾、チベット、ウイグル、内モンゴル、満州か。

中国がアメリカと取引して、中国が北の核開発を止めさせるかわりにアメリカが台湾独立阻止をする密約があるんでは？

こりゃ日米安保も見直さなきゃならんな。
中国と日本が対立しても平気で中国に付きそうだもんな。
やっぱり核武装が一番安上がりか。
原潜と核ミサイル売ってちょ。
ついでに米軍出てけよ。

>>272
おそらく中国市場が目当てなのでしょう。
対日貿易はアメリカにとってもう魅力的ではありません。
天秤にかけると中国のほうがすばらしいのです。
ですから彼らは金を求めて中国との結びつきを強めているそれだけだと思います。

>>273
なんでそこまでして台湾守る必要があるんだ？

つーか、マジ戦争になると後がややこしいので、
金蔓台湾に危機感持たせたまま、
存続させ続けるのが、米にとって一番おいしい状態。

日本にとっても、
このまま台湾と中国が睨み合ってくれるのが一番良い罠。
とりあえず、対中国ODAをそのまま台湾に注入汁！！

というか日本政府の方針も同じようなものです。いやもっと台湾に冷たいかも。

アメリカはイラクに手一杯なのでは。
日本が台湾を支援することは折り込み済み。
中国のバブルが弾けた時に、中国は台湾問題を出してくるし、日本、アメリカ
も中国と少し離れるから、その時に台湾問題が大きくなってくるでしょう。

>>275
中国に東南アジアへの海路を握られるのは面白くない。


では納得できないか・・・・

日本中心のアジアは終わったと思えばいいではないですか。
中国と友好を深めていけばいいだけではありませんか。

>>274
うんにゃ。
支那が日本の次に米国債を受け入れてるからだよ。
一斉に売られたら米国債暴落して破綻。

>>274
よく言われる意見だけど極論に近いよね。アメリカが究極的に
目指しているのはロシアのようにソフトランディングで解体させる
事でしょう。が、これはあくまでも理想。基本は中国の横暴さを
出汁に使ってASEAN地域に恩を売るという戦略に徹するんじゃないかな。

台湾がんばれ！

>>281
少なくとも、バブルの清算が済んだ後で考えた方がいい。
来週あたりに破産する予定の友人と付き合うか？
騒ぎが済んで、経済的に落ち着けば友人として接することも可能だろうが、
金に目の色を変えている状態では、係わり合いにならないのが吉。

2008年のオリンピックがターニングポイントになる。

これってこれの結果でしょう？
ブッシュとしても今、中国に事をおこされると不味いので仮面被って…
それとも雨としては台湾に介入しないことを決めてきたのか…

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069520575/l50（dat落ち）
【国際】中国・胡主席が米大統領に「台湾独立」阻止要請…台湾紙

1 ：はんばあぐφ ★ ：03/11/23 02:02 ID:???
２２日付の台湾紙、蘋果日報は北京の消息筋の話として、中国の胡錦濤国家主席がこのほど
ブッシュ米大統領に書簡を送り、「台湾独立」阻止に向け台湾当局に圧力をかけるよう求めたと報じた。

同筋は、米国が台湾当局に警告を発しない場合、中国が来年１月までに台湾に武力威嚇を行う可能性
もあると述べた。
同筋によると、台湾の陳水扁総統が先月末、ニューヨークで「新憲法制定や住民投票実施が台湾の
民主化促進に不可欠」と演説したことを受け、共産党内部で「米国の対台湾政策に譲歩しすぎている」
との見方が浮上。軍部の不満もたまっていることから、胡指導部は台湾問題での「穏健路線」を調整
せざるを得なくなったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000148-kyodo-int

人口がポイントだろ人口。

中国は飛躍的に爆発だ。

>>283
貴方の方が極論だと思います。
なぜなら現実的に考えるともはや世界経済は逼迫しています。
特にアメリカの貿易赤字は大変なものです。
それの解決手段を彼らは中国に見出しました。
アフリカの情勢が落ち着き近代化を図る時間はありません。
アジアしかないのです。中国しか。
そこに物を売るしかもう欧米は立ち行きません。

住民投票って、これ以上ないくらいに民主的だと思うが…

江沢民が訪米し、ブッシュの家で会談したとき、
ブッシュが江に北朝鮮問題での中国の介入を要請したら、
江沢民が、それじゃ台湾問題にアメリカは介入するなって
取引が成立してたんだよ（正論１２月号）

台湾はアメに見捨てられているよ。

2008年
韓国と台湾にイージス艦が供与される（有償）
日本は戦後初めての空母を進水させる。
多分、ベトナムは米軍艦船をトンキン湾に常駐させる。
中国はオリンピックで対外的に圧力がかけられない。
台湾は新憲法草案を一方的に公開する。

そして、バブルが弾ける

>>288
一つ言っておくが、中国に物を売れるようにすると言う事は、
中国の経済を中程度に盛り上げた後に、そこから発展しないよう、
為替、金融を操作し、スーパー３０１条で引っ掛けて、
中国を食い物にしようと言う計画だと言う事だが。

>>288
モノを売りたいのはわかるけどさ・・（藁）。
例えば品物だけ受け取って代金を払わないような相手とは取引できないよね。
今の中国が正にそれ。共産党支配が終焉を迎えない限りアメリカ人は
餌には食いつかないね。

ID:tFJX/3fl
ほうほう、なるへそ・・・

多くの台湾人が現状維持を望んでいるのに台湾の政治家はここんところ
独立に向けた動きをちらほら見せるよねぇ
独立を口にしてるほうが支持率あがるのかなぁ？

現状維持を望む民衆。独立を口にすると支持率の上がる政治家。
複雑だねぇ

しかし中国の東風３１とかの戦略ミサイルはアメリカ企業の技術協力で作られてるからな…
政治的な意図はなくてただの金儲けのつもりだったのかもしれないけどね。
アメリカも腹の中ではナニ考えてるのかわかったもんじゃないよ。

＞一つ言っておくが、中国に物を売れるようにすると言う事は、
＞中国の経済を中程度に盛り上げた後に、そこから発展しないよう、
＞為替、金融を操作し、スーパー３０１条で引っ掛けて、
＞中国を食い物にしようと言う計画だと言う事だが。


わははは！偉そうにいうな、いやわかるよｗｗｗ
何年計画だ？

>>292
そのぐらいわかっていますよ。
向こうは市場を作るために投資をしているのですから。
しかし中国はこの好機を逃しません。
与えているつもりでしょうが利用しています。
十分に商売相手になるでしょうね。１３億の市場です。
それが例え中程度になっただけでもアジアでは顔でしょう。
それに中国も馬鹿ではありません。
欧米の好きなようにはやらせませんよ。
好機を与えて失敗するのは欧米でしょうね。

＞アメリカも腹の中ではナニ考えてるのかわかったもんじゃないよ。

でだ、そのときにケンカする覚悟はあるのか？

>>298
無理。タイと韓国がどんな目にあったのか知ってるか？
ＷＴＯに加盟している以上、今までのような無茶は出来ないぞ。
外資に食い荒らされてあぼーんするのか？

アメ公は内政干渉するなよ。するならまずイスラエルに言えや

>>293
そういった非難しかできないのですよね。
日本人は。羨ましいのでしょうか。
別に構いませんが。何れにしろアメリカや欧州が日本から中国へ注目しているのは事実です。
日本より魅力的な市場だからです。
それに中国人は信頼に足りてすばらしい自分達のビズネスパートナーになる人物達には最大限の礼を与えます。
>>300
中国をあのような低国家と一緒にしないでください。
それに中国をつぶすことは欧米をつぶすのと同じことです。
日本にとってはいいかもしれませんが。中国の失敗を望んでるのは日本人だけです。
勉強しなさい。

世界の民主化を阻む最後の暴君・中国
　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
　　　　　　　　　　　自由と狂気を孕んだ最強の堕天使・美国

>>302
外資で経済発展させて物買わせる→ちょっと調子付いたら外資引き上げあぼーん→経済立て直しに外資導入→エンドレス
これが現在のタイや韓国の辿っている路線。ちなみに中国も順調に歩いてます。

>>303
やっぱ美国のほうがマシだよ。日本にとっては。

>>302
うーん・・、言葉ってのは正確に読み取ろうね。中国の批判などしてないよ。
まぁ敢えて苦言を呈するなら資本主義と社会主義をボルトナットで繋ぎ合わせた
ような奇怪な体制を器用に維持する中国政府はお笑い芸人顔負けの面白さだよね。

>>304
中国が崩壊したときに変わる市場はありません。
この世界を探しても。
欧米は市場を求めるためには戦いすらします。
絶対に中国の市場を崩壊さすようなことはありません。
小倭人の妄言にしか聞こえません。

>>307
だから存続させてるじゃん。ちゃんと見ようね、韓国もタイも市場として順調に存続中だよ。（ｗ
中国も市場として生かされるんだよ。でも、あくまで市場なんだよね。

>>307
キミの今までの主張を否定するわけじゃないんだけど、
「小倭人」という言葉を使うんだったら、そのハンドルはやめてくれよ。

>>307
んなもん、いくらもある。インドとか中南米とか露西亜とか・・

どちらにしろ日本などすぐ経済規模でも追い越すでしょうね。
欧米はもはや日本の仲間ではありません。
よく見なさい。
以上です。

>>307
世の中に「絶対」と言う言葉ほど虚しいものはない・・・・。




崩壊の序曲は中国が自ら弾くことになるでしょう。

中国人と韓国人って意味も無く自信満々なのが滑稽。

中国が台湾を飲み込んで、電気関係でこれ以上強くなって欲しくないな。

欧米が仲間だなんて始めて知ったな。
てっきりただの商売相手だと思ってたのに。

>>311
日本はアメリカか中国という選択ならアメリカに付くよ

>>302

>何れにしろアメリカや欧州が日本から中国へ注目しているのは事実です。

いちばん注目してるのは日本でしょ。
日本は中国の最大の貿易相手国なんだから。
それに中国の危機にもっとも怯えてるのも日本だよ。
OECD諸国中貿易依存度の最も低いアメリカなんていつでも鎖国できる国だし、
EUにしてもその広がりからみてほぼレーベンスラウムを確保したと言ってよいしね。
いざとなればいつでも中国を切れる。
逆に中国の対外依存度は高くなる一方。貿易依存度で言えばGDPの六割以上を
海外に依存してる。資本、技術、エネルギー、食料、すべて依存度は増すばかり。
まあこのまま世界経済に吸収されてゆけばあまりムチャなことはできない普通の国
になるんだろうね。
ちなみに日本の貿易依存度はアメリカに次いで低いよ。

>>313
世の中を相対化して見るという事を知らないからでしょ。
世界は自分の持ち物になるのを待っている。こんな考え方を平気で出来る
連中だよ。（藁）

北方の黒竜・ロシア、南方の紅竜・アラブ、東方の蒼竜・中国

そして西方の白竜・美国

今、人類の存亡を賭けた戦いが始まる・・・

なんつて

ほんと中華思想って怖いな

確かに私も中国の最近の進歩には驚くものがあります。
日本人は妬むだけではなくてそれを理解し従うことが大事だと思います。

日本人、中国のバブル崩壊期待してる時点でダメね
中国に追いつけない悟ってる証拠ね

>>321
理解するのはわかるが
従うってなんだよw

>>321
アンタさぁ・・、頭の名前だけ変えてナニやってんの？
もしかして釣り士？？

中国はもちろんアメリカも台湾独立を潰そうとしている
日本はなにをしてやれるのか
先の大戦では失敗した

ところで台湾軍はイラクに派兵したの？

>>321
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=JVGdM%2FPw
なかなか楽しい香具師だな（ｗ

確かに中国経済は拡大してるよ。侮ってはダメだね。

アジア１０００大企業、中国は韓国を追撃
「アジア１０００大企業」の競争でも、韓国は中国の追撃を受けている。中華圏で
発行される「亜洲週刊」１２月７日付は「昨年の売上額を基準にアジア企業の順位
を付けた結果、日本のトヨタ自動車がトップとなった」と明らかにした。 日本の
大企業は長期不況にもかかわらずトップ１０位を独占、韓国の三星（サムスン）電
子は１４位にとどまった。

◆日中両国に挟まれる韓国＝韓国では三星電子と現代（ヒョンデ）自動車、ＳＫな
ど６７社が１０００大企業に入った。 中国企業の数は韓国を下回る３５社だった。
しかし中国は少ない企業数にもかかわらず、１０００大企業の売上額全体（５兆
５７２億ドル）に占める割合は５．２％と、韓国（８．６８％）に迫っている。
日本はなんと６９０社が１０００大企業に入った。 売り上げの割合も７３．７７％
に達した。

◆純利益でも五分五分＝中国の巨大企業はほとんどが政府または共産党の統制下あ
る「国有企業」だ。 このため計画経済の非効率を打破できていない、という評価
を受けてきた。だが、これら企業の純利益規模は韓国の大企業に劣らない。 中国石
油は０２年度に５６億６７００万ドルの利益を記録、三星電子（５６億３７００万
ドル）をわずかの差ながら上回った。 純利益上位４０大企業に含まれた韓国企業
は三星電子と韓国電力（９位）、ＫＴ（旧韓国通信、１８位）、ＳＫテレコム（２
４位）の６社。 一方、中国企業は中国石油と中国移動（５位）、中国電信（１２
位）、中国石油化工（１３位）など８社が含まれた。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20031130181333300

これってどうなんだろうな？
イラクは無論、アフガンのその後も芳しくないって話だしイランはあやしい
(と因縁つけてる)しイスラエル・パレスチナは相変わらずだし、
北チョンの始末も残ってるわで、さすがのアメリカ様も便秘気味ってとこっすか？

よくわかった

利用されるくらいなら行かない。
人生をもっと有意義なことに使う。当たり前だ。

>>325
アメリカの発言は中国に対するリップサービスでしょ
ブッシュ政権になってからガンガン武器売ってる
中国にとってはこれが何より嫌

>>日本人、中国のバブル崩壊期待してる時点でダメね

中凶一党独裁でなければとっくの昔に弾け飛んでるんだけどね。
すでに秒読み段階だし、下手打てばｵﾘﾑﾋﾟｯｸまでもたんかもね。
どっちにしても今の日本の体力ではどんな被害を被るか想像できんよ。

米はほんっとに二枚舌だと思うね。
「大量破壊兵器を持つ疑いがある」が、それを否定していたイラクを殺戮。
　しかも破壊兵器は出ない。
「大量破壊兵器を持つ」と堂々と宣言している北朝鮮は攻めない。

「自由と民主主義のために」イラクは攻めて状況を自分から変革している。
一方『米国は中国に対しても台湾に対しても、両岸関係における現在の状
況を変革するあらゆる動きに反対している』と。

国益のためにイラクを攻めた、国益のために中台どちらにも加担しにくい
と正直に言えｗ

中国バブルが崩壊したらどうなるんだ(ｶﾞｸﾌﾞﾙ

だから何度もいますが弾けませんって。
私の302と307の提言を聞いてください。
人の意見を聞くことを覚えろ。

台湾問題さえなければ、発展していく中国を好感できるんだけどなぁ

中国は台湾の独立を認めたうえで、友好に接すれば

台湾を間にした日中友好関係ができると思う。

>>335
単なる希望的観測は提言とは言いません。
人を納得させる根拠を示しましょう。

米、欧州が共産国家の膨張を望むとは思えん常識からいって

内政干渉じゃん　氏ねブッシュ

>>333
>「大量破壊兵器を持つ」と堂々と宣言している北朝鮮は攻めない。

大量破壊兵器があるから攻めれないんだろ。
イラクは所持してなかったからこそ攻撃の対象になった。

親日派の人が言ってるようですしさっきの人は本当でしょう。

だいたい台湾国内でも華僑は嫌われ者らしいじゃないか。
人と良い商売がしたけりゃまず態度から直さないと。

中国の経済アポ―ンは華僑にかかってる

>>336
沖縄も尖閣もあるでよ

たしかに台湾問題とチベット問題とウイグル問題とカシミール問題と千閣諸島問題と南沙諸島問題と沿州海問題とベトナム問題がなければ好感が持てるかもしれない。

「ゴメン、別に反対するわけじゃないんだ。ただちょっとの間だけ静かにしててもらえないかな？」

ってとこか。

分裂後の沿岸部の国とだけ付き合えばいいじゃん
そして北京は砂漠と化す

>>335
句読点を打て。
支那人。

>>346
領土紛争の無い国境線が無いぞ？ｗ

ふと思いましたが

親日派 ◆knXdMZaC7A＝伊尹 ◆2MizYWUxn2氏は

中国人留学生ですか？

>>351
文体が妙に日本人くさい。煽りだろう。

中国に投資しているコンサルかとも思ったが、教養がないから違う。

支那人は馬鹿だから句読点が丸しか打てません。
こういう文章は読みにくいのですがどうやって書いてるの？

どっちにしろ他者の意見を聞くことは大事なことですよ。

247 ：親日派 ◆knXdMZaC7A ：03/12/02 19:21 ID:JVGdM/Pw
これではっきりしましたね。
アメリカは中国よりなんですよ。
なぜなら経済的に中国はこれからの展望が明るいからです。

321 ：伊尹 ◆2MizYWUxn2 ：03/12/02 23:38 ID:JVGdM/Pw
確かに私も中国の最近の進歩には驚くものがあります。
日本人は妬むだけではなくてそれを理解し従うことが大事だと思います。

342 ：伊尹 ◆2MizYWUxn2 ：03/12/03 00:04 ID:Z5Mpsew0
親日派の人が言ってるようですしさっきの人は本当でしょう。

354 ：道 ◆AIo1qlmVDI ：03/12/03 00:22 ID:Z5Mpsew0
どっちにしろ他者の意見を聞くことは大事なことですよ。


(・∀・)

IDストークしたら文章が変なんだよね
知り合いの中国人か韓国人が打つような、ネイティブな日本人とは違う
物言いといい、言葉遣いといい・・・

>>354
あら、またコテハンが変わった
どれ使うのも自由だがコテハンころころ変えるなよ

外人が外人同士を攻撃しあってるすれはここですかｗ

>>354
自作自演の中国人を発見しました！
南京で大虐殺します！！

ぶっ殺しますぞ

>>143
これか！なんかへろへろの絵が載ってて脱力だが
http://www.nifs.ac.jp/welcome/open2000/

>>道 ◆AIo1qlmVDI ：03/12/03 00:29 ID:Z5Mpsew0

下手糞な自演ご苦労さま（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

私は不法滞在の中国人です。
留学生の名目で中華料理屋で働いています。
日本人の皆さん不法就労してすみません。
私の代わりに南京の中国人を大虐殺してください。

汚い中国人
醜い中国人
卑しい中国人

中国人は全員、南京大虐殺です。（笑）

>>186
ういも合併希望。日本も台湾もつぶして。

人の名前は使うなよ。
もし本当の名前の一部でしたり名前に大事なのでしたらどうするのですか？
貴方達は嫉妬してるからそのような言葉しかいえないのですね。汚くて卑しいです。
心のそこからぶっ殺しますぞ。

＞たしかに台湾問題とチベット問題とウイグル問題とカシミール問題と尖閣諸島問題と南沙諸島問題と沿州海問題とベトナム問題がなければ好感が持てるかもしれない。


黒竜江問題と内蒙古問題と朝鮮問題と回族問題と琉球問題と西沙諸島問題とミンダナオ島問題も追加ね♪

黒竜江：旧ソ連時代は正規軍が衝突。河の中州を領土とみなして争奪戦がおきた。
内蒙古：現地の王族は清朝に朝貢していたが、中華人民共和国への服属には反対。
朝鮮：みんなの好きな北朝鮮。諸々の問題と、朝鮮族自治区の帰属問題
回族：ウイグルと並び、独立運動が盛ん。ここも清朝に朝貢していた。
琉球：沖縄は清朝に朝貢しており、潜在的な主権を主張。
西沙：南沙と並ぶ列島。アセアン諸国と領有が対立
ミンダナオ：フィリピン南部の島でモン族ゲリラ支配地区。勝手に海軍基地を建設。

くだらない。
問題はありません。
日本人がいっているだけでしょう。
皆好くやっています。

>>365
偽者はお前です支那人は支那に帰って毛沢東に虐殺されなさい。
これ以降は支那人の書き込みを禁止します。

華人は華人のことは華人と呼びます。
華人を華人と呼ばない貴方は華人じゃありません。

アジアの中で最も汚い国は中華人民共和国。
アジアの中で最も醜いのは支那人。
同じアジア人として本当に恥ずかしい。
中華人民共和国と支那人は日本人に車載と補償をせよ。

ぉぃぉぃ、スレが荒れておるぞょ・・・わしの偽者がいるのか？

支那は地球上で最も汚らわしい生き物

逆上陸して北京滅ぼすくらいの根性はないのか国民党よ。お前らが日本に戦争ふっかけたせいで
キチガイ狂惨党がのさばってるんだぞ。日本様に任せときゃこんなことにはならんかったのよ。
独立とか言わずに日本と同盟しろ。打通しようぜ！

ふと思ったのだが、
日本で日本政府を転覆させようとすると犯罪だわな。
日本で中国政府を転覆させようとする（暴力含む）と、犯罪になるんかいな？

TAOをきちんと知る者こそTAOを名乗れると思うのですが＞道殿

>>367
本当にシナはチベット・ウイグル・台湾を自国のものだと思っているんだな、
その傲慢さはどこから生まれるのか・・・
妥協した平和を望まぬか・・・
おそらく中共の関係者だろ、父親は汚い中国共産党員か？

台湾が中国を海上封鎖できる？

>>374
日本の法律では日本人が内乱を準備したら犯罪です。
ただし、具体的な武器準備や外国軍隊の受け入れ準備を行わない限り、内乱罪は成立しません。
社会党なんかもろに有罪ですね♪
外国人が日本の内乱を準備しても、戦争行為かゲリラ行為かの区別しかありません。前者は捕虜、後者は処刑です。
思想的・政治的に日本の分割を主張するのは合法です。
憲法を修正し、その規定に従って国民投票で独立を承認すればいいのです。

中国では分離独立が憲法で禁止されていますから、その自由はありません。
憲法の修正が必須ですね。
２ｃｈの議論は、中国で行ったら収容所送りです。
中国の公安は合法的に盗聴できますから、この議論も見ているかも♪
ただし、非中国人の愚論を違法とする権限はありません。
ネット上での公安活動に、明確な国境は必要かもしれませんね。

>>378
香港はこの辺どうなんだろうね、、
一国二制度はもう崩れ初めているんだろうか、、

>>379
それが前回のデモの争点でした。
香港では中国の分裂や、共産党支配の停止を政治的に主張しても自由でした。
これが規制される法案が上程されたため、50万人もの反対デモが起きたのです。
法案は廃案になりましたね。
反体制運動の謀議が禁止されると、国境の変更や分離独立を主張する政治家を拘束できます。
これが問題なのですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┼━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 ┃　満 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│┏┛　州 ┃
　　　　　　　　　　　　モンゴル 　┌──┘┃　 　 ┏┛
　┌───────┐　　　┌┘┏━━┻━┳┛　　　　支那分割案
　│　東ﾄﾙｷｽﾀﾝ.　　 ├──┘内┃　　燕 　　┃　　　　　太枠が漢民族の国
　│　　　　　　　 　 ┏┷━━━━┻┳━━━┫　　　　　七つの地方軍閥をけしかけて
　├──────┴━━━┓ 秦　┃　　済　┗┓　　　　支那が分裂するよう誘導しよう
　│　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　┃　　 　　┏┛
　│　　　　チベット　　　　 　 ┣━━╋━━━┫
　│　　　　　　　　　　 　　 　 ┃ 楚　┃　　呉　┃┏┓
　└─────┐　　　 　┌┗━━┻┓　 ┏┛┃┃台湾
　　　　　　　　　　├───┘ 　　 　┏┻┳┛　 ┗┛
　　　　　　　　　　│少数民族　┏━┛┏┛
　　　　　　　　　　│　　　　 　┏┛越┏┛
　　　　　　　　　　└─―──┸━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┛

>>381
でもさー、将来、ロシアが断頭してきた時は中国が分裂状態だと極東バランスがくずれるよな。

>>382
満州だけで一億人もいるから大丈夫だろ
あそこは資源もあるし露助を退けるのに十分な強い国になる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┼━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 ┃　満 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│┏┛　州 ┃
　　　　　　　　　　　　モンゴル 　┌──┘┃　 　 ┏┛
　┌───────┐　　　┌┘┏━━┻━┳┛　　　　支那分割案
　│　ﾚｰﾙｳｪｲｽﾞ.　　 ├──┘鯉┃　　燕 　　┃　　　　　太枠が漢民族の国
　│　　　　　　　 　 ┏┷━━━━┻┳━━━┫　　　　　七つの地方軍閥をけしかけて
　├──────┴━━━┓ 巨　┃　　虎　┗┓　　　　支那が分裂するよう誘導しよう
　│　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　┃　　 　　┏┛
　│　　　　チベット　　　　 　 ┣━━╋━━━┫
　│　　　　　　　　　　 　　 　 ┃ 竜　┃　　鯨　┃┏┓
　└─────┐　　　 　┌┗━━┻┓　 ┏┛┃┃台湾
　　　　　　　　　　├───┘ 　　 　┏┻┳┛　 ┗┛
　　　　　　　　　　│少数民族　┏━┛┏┛
　　　　　　　　　　│　　　　 　┏┛越┏┛
　　　　　　　　　　└─―──┸━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┛

君の父余は満州の〜赤い夕日に色添えて〜大和心の花桜〜♪

アメリカが民主主義に反対するのかよ！！！

アメもイラクで手一杯な今、中台間の紛争まで介入できないから
ちょっとまってくれ、ってことなんだろうな。

あくまでアメに好意的な見方をするなら

もう、ブッシュ滅茶苦茶

中国市場で商売したい、北朝鮮問題を中国に任せたい一心。
中国の思惑に完全にはまってるね。台湾人は不幸だね。
独立したくても出来ない何て。ベイの威信は地に落ちた。

( ･米･)つ台湾あげまつ~⊂〔｀中´〕アイヤー、謝謝

アメ公もヘタレだよなあ。
強きを助け弱きをくじく、ってタケちゃんマンかよ。

アメリカが日本の主権を侵害するような事を言っても納得する右翼。
アメリカが台湾の主権を侵害するような事を言ったら激怒する右翼。

右翼って台湾人なのか？

２ちゃんねらの多くは、

強い反中国・反朝鮮　だけど、同時に緩やかな反米でもあるから、

２ちゃんねらの多くは右翼じゃないってことだね。納得。

台湾侵攻と同時に劣閣諸島も奪われる可能性がある。
何せ中台日と領国を主張してるからな。
アメリカは今現在の通り守ってくれないよ。

　　　|￣￣|　ﾒﾘｹｰﾅ　♪　第二次世界大戦末期
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　1943年　北アフリカ　「カイロ公報」
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　|　 ∀ ）＜　日本はもうすぐ負ける。　　　|
　♪/∪　 | つ |　おまえには朝鮮を与えよう。 |
　 （　　　　|　.|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　ｼﾅｰ　　∧∧
　　 ）　） 　＼||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼ﾑｶﾑｶ
♪（＿__）　＼_ つ,, |　朝鮮民族なんか地球上で必要ない。＞（｀ハ´# ）
　　　　　　　　　　　| 私が本当に欲しいものは日本が育て |　（~__((__~ ）
　　　　　　　　　　　|　近代化させた台湾とシーレーンだ。　|　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　（___（＿）
署名のなされなかった草案 ── 「カイロ公報」
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/cairo_conference.html

これって越権行為でしょう。台湾のことは台湾にまかせればよい。
アメリカはいろいろと干渉しすぎ。世界中がアメリカの言うとおりに
ならないと気がすまないのか。