【社会】「宿泊拒否は当然」 ハンセン病元患者拒否ホテルの社長、責任否定しつつ謝罪★3

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1☆ばぐ太☆φ ★
★「宿泊拒否は当然の判断」 ホテル社長、責任を否定

・熊本県・黒川温泉の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」がハンセン病
 元患者の宿泊を拒否した問題で、同ホテルを経営するアイスター(東京)の
 江口忠雄社長は1日、同ホテルで記者会見し「宿泊拒否はホテル業として
 当然の判断。宿泊予定者が元患者であることを直前までひた隠しにした
 熊本県に責任がある」とホテル側の責任を明確に否定した。

 一方で江口社長は記者会見後、元患者らが入所している同県合志町の国立
 ハンセン病療養所菊池恵楓園を訪問し謝罪。元患者側は「入所者にこれ以上
 心配させたくない」などとして謝罪文を受け取った。
 この日の記者会見で江口社長は、ハンセン病について認識不足だったことは
 認めつつも「まだ一般的に認識されていない。県の啓発パンフレットも見たことが
 なかった」と県の活動が不十分だと批判。前社長西山栄一氏が11月28日付で
 退任したことについては引責辞任ではないとした。
 http://www.kahoku.co.jp/news/2003/12/2003120101000440.htm

※関連リンク
・アイレディース宮殿黒川温泉ホテル
 ttp://www.kurokawaonsen.or.jp/kurokawaonsen/airedhi.htm
※前スレ:http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070290053/
2名無し薬学君 ◆KusuriJBSQ :03/12/02 10:37 ID:HvLo/Fca
 
3名無しさん@4周年:03/12/02 10:38 ID:xWEfBzIq
3?
4名無しさん@4周年:03/12/02 10:38 ID:mOSWTbLO
この前社長アフォだな。
辞任したなら自分が全責任を負ってしまえばいいのに。
5名無しさん@4周年:03/12/02 10:39 ID:dDqtccY3
いいぞいいぞ。本音で話せるヤツ、出現(ワラ
6名無しさん@4周年:03/12/02 10:40 ID:Ikdt80Ea
この会社は宗教団体らしいね

みんな洗脳されてるらしいよ
7名無しさん@4周年:03/12/02 10:42 ID:BXpRGPpD
啓発パンフレットも何も直接何度も説明に行ってるやんけ
8名無しさん@4周年:03/12/02 10:44 ID:maCMcNLm
県がホテル側に事前通告しなかったのがどうとか言ってる奴がいるが、
建前上「健常者」な人間の団体の宿泊を斡旋するのに、イチイチ「事情」
なんぞを説明する必要があるとは思えない訳で。
9名無しさん@4周年:03/12/02 10:46 ID:oRywuJeJ
江口って名前の奴にろくなやつはいねえ
10名無しさん@4周年:03/12/02 10:47 ID:SIlQPvzu
反戦と一緒に風呂に入れる奴なんているのか?
親戚だって頼んでも入ってくれないんじゃないの?
11名無しさん@4周年:03/12/02 10:48 ID:Fs9de3GF
ハンセン病をただの病気と思ってる人たちは周りのお年寄りに尋ねるといい。
いくら元患者で感染率がほぼゼロと言われても、平安の時代から恐れられてきて
家族に患者が出たら一家離散して親戚まで人生がめちゃくちゃになるほどの
脅威だった歴史。刷り込まれた恐怖が簡単に消え去るわけじゃないよ。
療養所がある地元なら余計に恐怖は根強く残っている。
社会への認知はまだまだなんだよ。
12名無しさん@4周年:03/12/02 10:49 ID:Tj7/cloH
この会社すっかり悪役になっちゃったけど、
らい病患者を差別しちゃいけない法律だか条例だかを
きちんと周知させてなかった行政側も責任重大だな。
素の状態なら、客商売やってるところは断るよ。他の客の目があるからね。
残念だけど、らい病患者を嫌うのも、普段は人権を叫ぶ国民自身。
13名無しさん@4周年:03/12/02 10:51 ID:cgoreWvz
>>12
おまえ、ホテルがこの法律を知らなかったっていいたいわけ?
どこに書いてあんの?
14名無しさん@4周年:03/12/02 10:51 ID:jGe1S9Dr
風呂で出くわしたら黙って退散するよ。
本音を口にしたりはしない。
15名無しさん@4周年:03/12/02 10:53 ID:1TT1pRTH
>>14は大人の人だな
16名無しさん@4周年:03/12/02 10:53 ID:TRV0TOYd
生けるグロ
17名無しさん@4周年:03/12/02 10:54 ID:MpX/+P74
俺はハンセンの香具師が若い女でもキスやセックスはできない

ハンセン贔屓のおまえはどうなんだ?
18名無しさん@4周年:03/12/02 10:54 ID:jhDyxb7g
街道スレキタ━━(゚∀゚)━━!!
19名無しさん@4周年:03/12/02 10:55 ID:/NHJRaqg
>>12
人殺しちゃいけないって法律を知らない人は殺しても罪に問われないのか?

ってか、「法律的にいけないことだ」って教えられたあとに開き直ってるのは
もう駄目すぎだろ。
20名無しさん@4周年:03/12/02 10:56 ID:fbw2QvTC
マルチやってる新興宗教系だろ?
21名無しさん@4周年:03/12/02 10:57 ID:jhDyxb7g
おまえら、元ハンセン患者さん達に
ひどいと思わないのか?
あらん限りの暴言を尽くしやがって。
キモイとか言う前にちょっとは彼らに慣れる
努力をしてみたらどうだ?

俺は実物を見たことが無いから
偉そうに言う資格は無いかも知れない。
しかし、努力はしているぞ。
今日も桜井さんの画像を見ながら晩飯を食ってみた。
これで三回目だ。
過去二回は確かに気分が悪くなって挫折したけどな、
今日はお茶漬け一杯、最後まで食えたぞ。
次はカレーでやってみる。
ここで患者をキモイと言っている椰子等も
少しは努力してみろよ!
22名無しさん@4周年:03/12/02 10:59 ID:l3x31Quw
元患者より、普通の病院職員の慰安旅行の方が、
いろんな病原菌の保有率が高い気がする。

結局この会社は、客への感染を心配して拒否したんじゃなくて、
ホテルの評判が落ちることを心配したんだろ。
隔離する正当な理由が現在は失われている以上、
このホテルは叩かれて当然だと思う。
23名無しさん@4周年:03/12/02 11:01 ID:sSsnOZgq
いやなものは嫌だ! 嫌なものを隠して、騙してまで押し付けるなよ。
24名無しさん@4周年:03/12/02 11:01 ID:IBGJXOW1
らい病の歴史と認識、そして患者の見た目。
これは法律でどうこうできはしないわけで
事前にらい病患者なので皆さんに恐怖感を与えてしまうと思うので
宿泊にあたってはホテルにもご協力頂きたい次第を
伝えておくべきだったのではなかろうか。
25名無しさん@4周年:03/12/02 11:04 ID:MpX/+P74
感染は関係ない、顔が怖いだけ
26名無しさん@4周年:03/12/02 11:06 ID:1TT1pRTH
ひっきーは温泉なんか行かないくせに
27名無しさん@4周年:03/12/02 11:07 ID:sSsnOZgq
正当な理由の無い宿泊拒否なんてしょっちゅうさ。 身なり、女性一人
・・・・
28名無しさん@4周年:03/12/02 11:08 ID:IBGJXOW1
>>22
同じ宿、風呂になったら普通に怖いよ。
だからって指差すような事はしないけど。
らい病に対して特に知識の無い俺でもそうなんだ。
中高年はなお更じゃないか?
29名無しさん@4周年:03/12/02 11:10 ID:Ek5bsn9r
>>28
中高年をバカにするな!
30名無しさん@4周年:03/12/02 11:10 ID:Jq5lWa3b
>26 行くよ〜ママと一緒に!
31名無しさん@4周年:03/12/02 11:11 ID:uzZgJHj6
しかし、グロ画像に載ってるようなのはほんの一部なんでないの?
つか、見た目普通なら問題ないと思うけど…
32名無しさん@4周年:03/12/02 11:13 ID:maCMcNLm
>>23
騙すも何も、「差別される理由がない」者の条件について説明する必要などない訳で。

個人レベルで忌避するのは勝手。但し、旅館として法を守らないのは×。それだけのこと。
33名無しさん@4周年:03/12/02 11:17 ID:oJx94vOq
                   あはははは!!
              ,,.. -──- 、  , またハンセン病の奴とアイスタ社員が必死にかきこんでるよ!
            ,. ‐'":::::::::::::::::   ....:``'-、 どっちもきもいから早くこの世から消えてください
         ,/::::::::::::::::::: ....::::::::::::::::::::::::ヾ:、    顔が醜い人は心も醜いようですね^^ 
          /::::::::::::::: ..:::::::::::::::i、::::::::::::::::::::'、':,.    /  ヽ ホテル管理人とハンセン病の香具師って同レベルだよね
       /::::::::::: ....:::::::::::::::::::::i:::!`、:ト、::::::::::::i i!   /     i   キモイどうし叩き合えよwDQNどもがw
      i   ...::::::|'、ヽ;::::::::::::::|,!:!__リ,,'iヽ::l''、:'、   /      /
        | ..::::::::;:::i!:i ヾ:、ヽ:::::::::| リ , -─ リ i;il:ヽ, i    /    
       l:::::::::::::::i',i ':i ,メ、 \;:l '゙    `、 !::::/l ...::::::/``ヽ
      l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.゙-‐''''         ',/'/..::::::::::/    l'ヽ;、  
       i:::::>、:ヾ,' /     _,.. -‐'ヾi    ,レ'::::::::::;r':..   /  i_\
        i:::i. `'‐,ゝ    i"       '! ,.‐''" :::::::::::i゙::::::::.../.  ノ 'i    
          !::\ `ヽ    ':,     l{   ..:::::/::L,. ‐'":::::;/  !
          l::::::::`''‐r\    ヽ.,__,.ノィ'‐-‐''"'ォ‐--,゙弋''''"::::::;.ノ
         |::::::::;ィ:::}、 ``'''─--、-‐ニ┤ ___ハ,`''ーヽ-'=‐''":::
          !::::::/ i:::|、\     ヾ´. i  ヽ   、''‐-、_::::::::::::::::: /
        i:::::/ i:::ハヽ`''‐、/l__\,| /    ヽ--、,.ニ=‐--‐'"
34名無しさん@4周年:03/12/02 11:18 ID:Fs9de3GF
子供の頃、映画や書物ですごく怖い病気なんだと思っていた。
でも現在は治療薬もあるし感染も恐れることはない病気なんだと思っていた。
今回ハンセン病学会、患者だった人たちの体験記読んでいろいろ病気自体を
くわしく調べて、世界の実情を知ったらやっぱり怖い病気だと思ったよ。
紀元前からずっと恐れられてきた理由もわかる。
死に至らないが末梢神経をやられたら最後悲惨であることには変わりない。
ハンセン病の感染と発症の解明がもっと進むといいと思う。
元患者がホテルに泊るのはなんの問題もないし、つらい人生を送られたのだから
これからは人生を少しでも楽しんで過ごせればいいなと思うけど。
35名無しさん@4周年:03/12/02 11:18 ID:IBGJXOW1
>>29
馬鹿にしてるんじゃなくて・・
昔はそれはそれは恐れられた病気なんだから
中高年の人はそれが染み付いてるんじゃないかと思っただけだ。
36名無しさん@4周年:03/12/02 11:20 ID:LTlayyKl
                 , ..:::´:  : : :.:.:.:.: : :.:.:.:.:.:.::.:.::::::.:.\
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    , ---7  /     ヽ  ヽ ゙、    ー─ァ"「ト、 /:::::::j|:::::!:::::l:::::l ´
   ノ   l  (⌒ ー' / |   ヾ.、        /  j | \:::/ !::::|:::::|::::::!
  厂l   |  `r一"  l    ヽ\    /   //    Yl::|::::'::::::!::::i:|
  ! |   |   j,     ゝ、    \`ヽ、__,//    }|::|::::::i:::::!:::l::!
  | {    {   )_      ヽ ..__  `ー─一'     /::!::l:::i:::|::::l、:}::}
  ゝ_ゝ‐一' ̄ ̄  `‐- ∠    ))         | /::/::/l::|:::l::::!}:}::!
    \         | !`ー‐''"  ∩ ∩      !/::/::/ /:j::::l、}ノl:{
37一般女子高生のリアクション:03/12/02 11:22 ID:LTlayyKl
       し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  小 童    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   ハ え
  学 貞    L_ /                /        ヽ  ン  |
  生 が    / '                '           i  セ マ
  ま 許    /                 /           く  ン  ジ
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶, 病
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ?
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!
38名無しさん@4周年:03/12/02 11:24 ID:LTlayyKl
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < というかいつまで論議してるんだ
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < ハンセン病の香具師は
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) キモイ
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >

39名無しさん@4周年:03/12/02 11:25 ID:LTlayyKl
 \モウ/    \ね/  \ アボカド /  \ 馬 /  \ 鹿 /  \ カト /
    ∩;;;∩                      ∧ノ~       ! ,'っ _c,!
  (Y;;;;;;;;;;ヽノ)               ヽ      ミ| ・  \    ⊂/  ・  \
   i;;;;;;;;;;゚;;;゚ヽ           γ⌒^ヽ    ミ|   ... '_)   | __,,▼    ∫
/;;;;;;\;;;;'⌒)          /::::::::::::::ヽ   ミ| (,,゚Д゚)    |・ (,,゚Д゚)   (,,゚Д゚)
 )|;;;;;;;;(,,゚Д゚)    (⌒)(⌒)  /.:::::::::(,,゚Д゚)    | (ノ  |)     | (ノ  |)  ⊂三つ: つ ババンバ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ   ( ・Å・)  i::::::(ノDole|)   |  馬 |      |・・ .鹿 |      ||||||||   バン
  ヽ..;;;;;;;;/  γ⌒ ( ゚Д゚))  ゙、:::::::::::::ノ    人.._,,,,ノ     ι・,,__,ノ     |  |     バン
    U"U  乂_) UU      U"U       U"U       U"U      U"U
40名無しさん@4周年:03/12/02 11:27 ID:6LHAfMbF
キモいオタAA貼ってる奴こそキモい罠
41名無しさん@4周年:03/12/02 11:27 ID:LTlayyKl
ところでハンセン病の香具師って去勢されるとか聞いたんだけどまじなんですか?
ハンセン病の人ってもしかしてみんなチンなし?
女の場合はどうなってんだ?
マンコ穴埋め?
42名無しさん@4周年:03/12/02 11:31 ID:1TT1pRTH
>>34のような弁えた大人の人も
ID:LTlayyKlのようなキチガイも同じ人間なんだね
43名無しさん@4周年:03/12/02 11:32 ID:k/6IJf/q
>>41

マジよ。遺伝病だと考えられてた時代もあった。
強制的にパイプカット&子宮摘出。
44名無しさん@4周年:03/12/02 11:33 ID:LTlayyKl
とりあえず今回の事件でおもったことは
ハンセン病の香具師は心も体も醜いということがわかった。
それにしても元ハンセンの野郎どもは現ハンセン病の香具師のことを
考えてやれなかったのかなぁ・・・
こんな行動すりゃイメージ悪くなるのきまってるのにさ
また一段とハンセン病差別が深まるばかりだな
ちなみにハンセン病の香具師ってもちろん働いているんだろうな?
まさか税金でぬくぬくと暮らしているわけじゃないだろうな?
45名無しさん@4周年:03/12/02 11:33 ID:3SSI6CHi
この不景気に、客をよびこむのも必死なのだから、
もしホテルの人気が落ちたら、と心配するホテル側の
気持ちはとてもよくわかる。
おまんま食べていくのはとても大変なことなんだよ。

それがわかっていないのは、やはり公務員=県職員。
食いっぱぐれがないところの人達って、やっぱり
配慮が足りないなーと思いました。
事前の連絡があればホテル側も、それなりの対応が
できただろうに。直前になって明かすなんて・・
46名無しさん@4周年:03/12/02 11:34 ID:SSbBciEa
限りなく相手が見つかる可能性が低いのに、したい欲だけ感じるのは悲惨
47名無しさん@4周年:03/12/02 11:35 ID:k/6IJf/q
>>44

縦?読めないか。

ちょっと前まで働くどころか、強制収容されてた老人だよ。
48名無しさん@4周年:03/12/02 11:36 ID:LTlayyKl
>>43
。・゚・(ノД`)・゚・
すまんかったスタンハンセンども
ただ、ひきこもっておいてほしかったよ
こんな暴れたらさすがに引く
なんでもかんでも差別ですぐ訴えるって言うのはなぁ
もうすこし自分らの立場わきまえてほしかったよ
49名無しさん@4周年:03/12/02 11:37 ID:UNII0Rtb
ハンセン病の患者団体、自爆してないか?
これで、「カワイそうな被害者」から「ウザイ プロ市民圧力団体」にイメージチェンジだね。
50名無しさん@4周年:03/12/02 11:38 ID:xobd4hpv
オタAA貼ってる奴ってやっぱ二次元美少女以外興味無いんだろうなあ
51名無しさん@4周年:03/12/02 11:38 ID:k/6IJf/q
>>48

暴れてるのはメンツ丸つぶれの県だな。
元患者は今更人目に触れたいでもなし、静かに暮らしてるんよ。
ホテルの謝罪も受け入れたし。
引きこもってる元患者にたまには外の空気吸ってもらおうって
イベントをぶちこわされたもんだから、県がキレてると。
52名無しさん@4周年:03/12/02 11:39 ID:3SSI6CHi
元ハンセン病患者さんにしても、今回の旅行をとても
楽しみにしていたのだろうから、気持ち良く旅行して
もらいたかった。
それには県職員がもう少し知識を持って、(もしかしたら
軽症?だからその必要がない、と配慮したのかもしれないけれど)
やはりちゃんと前もっての連絡をホテル側にしておく
べきだったと思う。
受け入れる側のホテルの立場、そして元ハンセン病患者さんの
立場、双方に気を配るのは大変だとは思うけど。
53名無しさん@4周年:03/12/02 11:39 ID:SSbBciEa
愛想良くハンセン患者を招き入れて、今度から大挙して押し寄せられたら、
別の客が逃げるのでサービス業は悲惨。
マスコミ流の言い方では、新たな客を獲得しましたになるのだろうけど。
公的資金でハンセン患者に、平均以上の生活水準をしてもらうのが良いのではないのかな。
54 :03/12/02 11:40 ID:QbxdDNX0
入浴しててハンセンゾンビが来たら・・・
やっぱ怖い・・・
55名無しさん@4周年:03/12/02 11:40 ID:SM7om+ZC
謝罪の意志ないこと見抜いてたってことか
結局、元患者が謝罪拒否したのはまともだったって事だな。
56名無しさん@4周年:03/12/02 11:43 ID:LTlayyKl
>>49
たしかにそうだな・・
昔、ハンセン病の勉強したときのイメージ
ハンセンの人って隔離されてなんの楽しみもなく暮らしてるかなぁと思ってたから
同情してたけど、温泉とか普通にいってるんだなぁと・・・
元患者というのが微妙なんだよなぁ
モレガホテル経営者ならおかしそうな人がやっぱ断っていたかもしれないなぁ
たまたま九州に旅行してた人のことも考えると・・・・
57名無しさん@4周年:03/12/02 11:43 ID:3SSI6CHi
>>51
そうか〜
県職員さんは元患者さんにリフレッシュしてもらおうと思って
患者さんへの旅行を提案したんだ。
うーん。高圧な態度でホテル側に宿泊を強要した、という
悪いイメージを県に持ってしまったけど、最初の動機は
それなりに心のあるものだったんだ。
それがこんなふうな結果になってしまったのは残念。

前もっての連絡さえあれば・・
58名無しさん@4周年:03/12/02 11:45 ID:LTlayyKl
>>55
なら謝罪を要求するなといいたいよ
59名無しさん@4周年:03/12/02 11:49 ID:dHUCPN7z
元ハンセン患者も最初の謝罪の段階で
これからは差別しないでねーぐらいで
謝罪を受け入れてればここまで
こじれることなかったのにな

これからはどこの旅館でも
満室で断られそうだな・・・
60名無しさん@4周年:03/12/02 11:51 ID:LTlayyKl
県職員の配慮がたりなかったんだろうな
こういう試みは最悪の場合を考えて実行してもらいたい
患者のことだけを考えてホテル側のことは無視っていうのはなぁ
本当に快く旅行してもらいたかったなら
やはり裏で連絡とかとって普通に接してもらうよう
連絡すべきだろう。
いきなり外見がおかしい人が集団できたら
ホテル側としてはテンパる気がするんだが

そもそもホテル側が宿泊拒否したことはそんなに悪いことなんだろうか
こんな不景気の中で経営が悪化することを考えて、断るというのも一つの手だと思うが
61名無しさん@4周年:03/12/02 11:52 ID:OazxsZ5Z
イッチーバーン
62名無しさん@4周年:03/12/02 11:52 ID:xobd4hpv
ひとつ言えることは
ここに泊まると健常者以外と出くわす確率はきわめて低いということ

逆に安心して宿泊できるって客も多くなるのでは
63名無しさん@4周年:03/12/02 11:52 ID:XhJ2rfMW
ホテル側も対応にはかなり困ったろうな。
だって普通に考えて帆船のやつがいるホテルには
一般の客はあんまり行きたがらないだろ。
一般的に帆船が嫌われているのは事実だんだから
それを差し置いて人権だから宿泊拒否は違法ってのは
ホテル側としてはどしようもない。
一般的に帆船批判がなければ当然ホテルも拒否なんかは
しなかったろうよ。
悪いのは世間一般・若しくは事前にその旨を伝えずホテルを手配した県であって
ホテルが一方的に悪というのはホテルにとってもかわいそうだ。
64名無しさん@4周年:03/12/02 11:53 ID:sXcdstZf
気の毒だけどさ、遊びに行って30人もこの方たちが
いたら、ひくだら他の客。
子供なんてひきつけおこすかもよ。顔みてみよ。

65名無しさん@4周年:03/12/02 11:57 ID:dHUCPN7z
逆にこの町のホテル組合は
拒否できなくなったから
ぜひともこの町のほかのホテルに
泊まってほしいな
66名無しさん@4周年:03/12/02 11:57 ID:PHQVzSzg
少なくとも旅館組合から除名した組合長の旅館に泊めろ。
67名無しさん@4周年:03/12/02 12:01 ID:mBRY6PBg
>>19
なんだか、まだオシメのとれていないのが混ざって発言してるな。
おばさん、もう少し頭使おうよ。
68名無しさん@4周年:03/12/02 12:01 ID:9mt0g8iT
代わりに受け入れたところがその名前を公表しないところに問題の根深さがあるな。
まあ、前スレのおかげでわかったからそこにはいかないけど。
いい露天っぽかったのになあ。
69名無しさん@4周年:03/12/02 12:02 ID:S1JIChDB
こういうドキュソでも社長になれんだもんな
呆れちまうぜ
70名無しさん@4周年:03/12/02 12:02 ID:LTlayyKl
>>62
わるいが多分九州あたりには旅行するつもりにはなれんわ
71名無しさん@4周年:03/12/02 12:03 ID:00cMnAGb
>>20
事件とは直接関係ないな。
それを声高に唱えるのなら、

最大の責任はそういう施設を選ぼうとした熊本県ってことになるわな。

ちっとはモノを考えろや。
72名無しさん@4周年:03/12/02 12:03 ID:Qmk7imU+
>>64
この前テレビでやっていたが、普通の顔の人が圧倒的に多かったよ。
勿論、写真で見るような普通じゃない人もいたけど。

それより、指が無くなっている人の方が多い
多分足の指も何だろうなと思った。整形しにくいからかも。

でも、子供が怖がる人は駄目っていう理屈だと、
結構な人が該当することになるぞ…
73名無しさん@4周年:03/12/02 12:04 ID:KPT+sAGZ
>>22
社会に出たことのない、青尻は、いや〜暢気なもんだw
74名無しさん@4周年:03/12/02 12:05 ID:LTlayyKl
>>64
恐怖ホラー旅館サービスです。
75名無しさん@4周年:03/12/02 12:06 ID:UH7oDY+T
県が、断られることを予想していて、
ホテル側に詳細を告げなかったってこともあるんじゃない?
76名無しさん@4周年:03/12/02 12:08 ID:q3NFwxDX
>>71
同意。「段取り」無視した県の担当者が悪い。

ホテル叩きもハンセン叩きもお門違いだろう、
この事件に関しては。
77名無しさん@4周年:03/12/02 12:09 ID:KPT+sAGZ
>>55
おまえ、一体いつの話をしてるんだ?

>>1をちゃんと嫁や。

元患者さんたちは、謝罪文を受け入れたって書いてあるだろ?


情報も知識も思考力も無く、いっちょまえのことを垂れ流す婆さんは、
ホントにこれだから、、、
78名無しさん@4周年:03/12/02 12:10 ID:XhJ2rfMW
>>75
だろうな。
県だって帆船が敬遠されてるのは知ってて
だからそのことをホテルに黙ってたんだろうからな。
79名無しさん@4周年:03/12/02 12:11 ID:eUBy/X8l
ラリアートをラリアットと言い換えた日テレの倉持に一番腹立ってる。

それと今回は断っても受け入れてもホテル側には何のメリットも無かったな。
運の悪いことだ。
80名無しさん@4周年:03/12/02 12:12 ID:qtmYxVyN
「人権問題に関しましては、一切の人権を侵害したり無視したりという意思は全くございません。」

一部の人権を侵害・無視する意思はあったわけだ。
81名無しさん@4周年:03/12/02 12:14 ID:Ia6R3r3v
>>79
いいや。受け入れていればなにもなくてすんだのに、
拒否したばかりに黒川温泉の他のホテルとの競争力を失った。

温泉めぐりが楽しめないホテルにわざわざ宿泊する理由がない。
82名無しさん@4周年:03/12/02 12:17 ID:rc6/inID
こいつらって朝鮮人?
83名無しさん@4周年:03/12/02 12:17 ID:yLj0WQ/5
どうせ開き直るなら他の客が嫌がるから断ったってはっきり言えよ
差別する気は全くなかったとか言いながら県が直前まで元患者と知らせなかったからだとか
あれだけ報道されてるのに認識不足だったからだとか全然言い訳になってねえ
84名無しさん@4周年:03/12/02 12:18 ID:KPT+sAGZ
>>75
そんなのあたりまえだろ。
騙すつもりがなく、県職員に妙な差別意識がなければ、9月18日の段階で、
きちんとした宿泊者名を告げとるわ。すべては県職員の差別意識の為せるわざ。
民間ならまだしも、「等しく県民の人権を擁護せねばならない」行政側のやるような、
事の進め方じゃ到底ないわな。
ホテル側の営業権と、11月18日の他宿泊客の人権を強引に奪うカタチになろうとしていたのだからな。
85名無しさん@4周年:03/12/02 12:20 ID:blPCEvHi
このホテルに泊まるときは20年くらい前の水疱瘡と、おととしのインフルエンザと
あと何を報告すればよろしいでしょうか。盲腸もやりました。
86名無しさん@4周年:03/12/02 12:28 ID:YuS5kc52
あのおばちゃん感じ悪い。
大嫌い。
87名無しさん@4周年:03/12/02 12:29 ID:Fs9de3GF
>>85
ハンセン病をインフルエンザと比べるのはどうかと。。まずは勉強してみてください。

ハンセン病治療指針資料編
http://www1.neweb.ne.jp/wb/hansen/text/resource1.html#data4
ハンセン病について - 医療従事者のために 4.病状
http://www.hosp.go.jp/~komyo/hansen/hansen04.html

投薬治療を始めてから菌が死ぬと免疫反応としてらい反応などが出ます。
だから予後もかなり気をつけないと後遺症を残すことになるようですよ。
88名無しさん@4周年:03/12/02 12:32 ID:up5DYSh/
>>81
お前馬鹿だろう?
89名無しさん@4周年:03/12/02 12:33 ID:blPCEvHi
>>87
どっちもとっくに治ってる病気として例に出したんだけど??
治ってても、過去の病気は言ってもらわないと困るんでしょう?
90名無しさん@4周年:03/12/02 12:35 ID:vr1vp7U9
事前に県が言っていればこんなことにはならなかったのではないのだろうか
91名無しさん@4周年:03/12/02 12:37 ID:s/FnTRlm
とりあえず、悪くないのは「元患者」の人だけって事でFA
92名無しさん@4周年:03/12/02 12:38 ID:prbKGIBg
>>89
ちなみに水痘は完全に治ったかどうかはわからないという罠。
93名無しさん@4周年:03/12/02 12:41 ID:KPT+sAGZ
■事件の本質は単純明快■

以下の平衡感覚を喪失した「人権暴徒」が、
自己保身や功名のために、
まったく引っ込みがつかなくなっただけの話。
---------------------------------------
★潮谷義子・熊本県知事
★東明正・熊本県健康福祉部健康づくり推進課長
★丸山茂樹・同健康づくり推進課課長補佐
★丸野真司・熊本日日新聞社報道部次長
---------------------------------------

「絶対正義の」元患者の人権という御旗を振り回せば、
一部の「ちっぽけな人権」を蹂躙しても、世論は味方に付き、、
押し切れると浅慮する読みの甘さ........。

お楽しみはこれから。
94名無しさん@4周年:03/12/02 12:43 ID:akANX+U0
>>79
最近プロレス見てないけど、いまテレ朝でも「ラリアット」って言ってないか?

昔「ハンセン病」を初めて聞いたとき、スタン・ハンセンにラリアットやられたように首が
痛くなる病気かとオモ多。
95名無しさん@4周年:03/12/02 12:47 ID:ItnZ8iAp
なあ、「元ハンセン病患者でも怖い。このホテル側の対応は正しい」って言ってる奴って


マジか?正気か?アイスターの販売員か?
96名無しさん@4周年:03/12/02 12:49 ID:jTgfAXFP
「謝罪しろ」と言ったから謝罪したとき「謝ってすむものじゃないだろう」と興奮していた元患者、
欲と打算にまみれた汚い顔をしていたね。(病気による外見のことを言っているわけじゃないよ)
内面って顔に出るね。
97名無しさん@4周年:03/12/02 12:49 ID:LQKtH19x

坂口厚相自身がハンセン患者みたいな顔だからな。
98名無しさん@4周年:03/12/02 12:49 ID:hf3BXsrj
結局ホテルの主張とここでホテル擁護してた香具師らの主張は
「県の責任」で一致するね
やっぱり2chの基地外書き込みは○イスター工作員のしわざだったわけだ
数々のここでの差別発言をとりあげてみれば
ホテル側の人権意識がいかに低いかがわかろうというもの
はなっから「キモイ」「泊める気無し」というスタンスだったちゅーことだな
99名無しさん@4周年:03/12/02 12:50 ID:blPCEvHi
>>92
水疱瘡って1回したら大丈夫だって聞くけど。
しかも20年前だし。無茶言うね。
100名無しさん@4周年:03/12/02 12:51 ID:cgoreWvz
>>84
馬鹿か?宿泊者名なんてとうに告げてるんだよ。
問題なのは「元患者」ということを言ってなかったことだろ。
ほいほいと完治した病気の病名まで告げてまわんのが、お前の言う
「等しく県民の人権を擁護せねばならない」行政側のやるようなことかっつーの。
101名無しさん@4周年:03/12/02 12:52 ID:prbKGIBg
>>99
回帰発症があるんよ。
ほい。ソース
ttp://www.crimeaclub.com/hica/kono/kogiroku/herpes/VZV.html
102名無しさん@4周年:03/12/02 12:52 ID:wwRqhd4c
>>95
アイスターの工作員が必死になっているのは、周知の事実。:)
前スレの920で書いたら食いつきのいいこといいこと (ワラワラ
103名無しさん@4周年:03/12/02 12:53 ID:4RAe56i+
>>96
おまえの知将ぶりも文面に出てるなw
104コピペ:03/12/02 12:53 ID:L+A12Igh
ハンセン病患者宿泊拒否の元凶アイスターの西山栄一が社長の座から逃亡。
後任に広報室長を据え更に悪辣な言辞を弄させる鬼畜。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031202k0000m040073002c.html
ちなみに数日前には黒川温泉の関係者が
アイスターの本社に抗議に行っているのに西山は面会を拒否して逃げている。
コトが大きくなって本業のインチキがバレることを恐れたのだろう。
105名無しさん@4周年:03/12/02 12:54 ID:wwRqhd4c
>>102 同意
106名無しさん@4周年:03/12/02 12:54 ID:blPCEvHi
>>101
えーと、あなたは本気でホテルに過去水疱瘡にかかりましたと報告する気なんでしょうか?
107名無しさん@4周年:03/12/02 12:56 ID:HFSf+aJe
アイレディースの言いたいことは翻訳すればこういうことだよ。
一番最初に言ってくれれば、あいにく満室でございますと答えることができたのに、人が悪いなあ。
108名無しさん@4周年:03/12/02 12:56 ID:prbKGIBg
>>106
するわきゃないべぇ〜。
ただこのスレでうつるうつるって言ってる香具師だって腹の中に何飼っているかわからんって言いたいだけだわい。
109名無しさん@4周年:03/12/02 12:58 ID:hHHqjlb9
>11月20日に前田総支配人の謝罪文の受け取りを拒否して以来、園には入所者を中傷する
>電話、ファクスが100件近くあった。「金目的だろう」「死ね」などと書かれたものもあ
>り、2次的な人権侵害も起きていた。

『電話やファックス攻撃を繰り返していた香具師の電話番号とか調べたらアイスター工作員だ
った』としたらまさに『創価学会』。西山栄一教祖の雲隠れ&開き直りもまさに『創価学会』。

是非とも調べて欲しいものだw
110名無しさん@4周年:03/12/02 12:59 ID:nzVSTugT
>>98
キモイ香具師を泊めないってのは、素晴らしいサービスだよ。
高い金払ってキモイ香具師と一緒だったら、最悪だからな。

病気だから差別されるんじゃなくて、見た目で差別されてるんだよ。
美人とブスが同じように扱われてるか? それと同じレベルだよ。

病気でも見た目一般人と区別できるほどでなければ、差別されないだろ?
111 :03/12/02 12:59 ID:hsT3GUSp
 
無知というのは本当に怖いね。
 
112名無しさん@4周年:03/12/02 13:00 ID:KZBbfx6e
前スレワロタ
後ろのほう信者の物言いがおもしろすぎ。
盲信ってこんなもんなんだね。
必見。
113名無しさん@4周年:03/12/02 13:00 ID:blPCEvHi
>>108
私はこのホテルは無茶言うなぁと、嫌味を書いただけなんですが。
水疱瘡した人もハンセンだった人も別に報告する義務なんて無いよね。
知識が無い人は語っちゃ行けなかったんですかね。
>ただこのスレでうつるうつるって言ってる香具師だって
>腹の中に何飼っているかわからんって言いたいだけだわい。
私一言もそんな事言ってませんが。ホテル批判したいだけで。
114105:03/12/02 13:01 ID:wwRqhd4c
間違った…>>102じゃなくて>>103だった
115名無しさん@4周年:03/12/02 13:01 ID:hHHqjlb9
920 :名無しさん@4周年 :03/12/02 03:23 ID:wwRqhd4c
うーむ、ホテル側の工作員が必死だなー
とりあえず 乙!


でも、これでこのホテルはますます生き残れなくなったねぇ 
116名無しさん@4周年:03/12/02 13:02 ID:prbKGIBg
>>113
あ〜すまん。あんたの書き込みを踏み台にしてゼロリスク探求症の香具師を揶揄したつもりだったんだわ。
どうも誤解させたようだから漏れは去るわ。
117名無しさん@4周年:03/12/02 13:03 ID:wwRqhd4c
>>115
コピペするだけでなく、何か感想書けYO(俺に対する罵倒でもいいからさ)
118名無しさん@4周年:03/12/02 13:04 ID:I4MqRZ+R
この事件は行政が煽りすぎて、ハンセンに対する偏見が助長された。

      「触らぬハンセンに祟りなし」

                 終わったな・・・
119名無しさん@4周年:03/12/02 13:04 ID:Fs9de3GF
>>89
ハンセン病を患った人たちは後遺症を少なからず持っている。
知覚障害などがあると怪我ややけどなどしやすく、そこからばい菌感染など
危険が伴うから、決め細やかなフォローが必要らしいよ。
そういうのをふまえてホテル側も気を遣わないといけないってのもあるとは思う。
だから事前に通知しても差別とは思わないな。
120名無しさん@4周年:03/12/02 13:05 ID:t2UG4W8J
県の対応はベストではなかったかも知れんが、
ホテルの対応は最悪だろ。
比べるまでもない。

他のお客様のご迷惑になるからとか最初いってたのに
今度は県のせいですか、そうですか。
121名無しさん@4周年:03/12/02 13:09 ID:kbx0nzDV
 『うちの経営が傾きかねないので、理念の尊さを認めるものの、申し訳ないがお引取り願いたい』ってのはあたりまえ。

 道徳テロリストのタテマエだけじゃやっていけないよ。
122名無しさん@4周年:03/12/02 13:09 ID:uAo4dwQO
元患者と支援グループにとって、ホテルへの追及はある程度達成されたわけだから、
次は県の責任の糾弾ってことか。で、その次はマスコミの責任を糾す。
運動の方向としては王道だな。
123名無しさん@4周年:03/12/02 13:09 ID:YqCV6GjE
自らの無知を、県の広報活動の不備のせいにするとは
相変わらず馬鹿丸出しだな
124名無しさん@4周年:03/12/02 13:10 ID:blPCEvHi
>>119
だから付き添いの人がいたんじゃない?
>>116
私を踏み台に!((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
てっきり水疱瘡もちゃんと治らないんで移すかもしれないんだから
外出るなって言いたいのかと誤解してしまいました。
私が逝きます。
125名無しさん@4周年:03/12/02 13:10 ID:3SSI6CHi
前もって相談していなかった県には責任がある。

県が企画したこの旅行の主旨はとても良かったのにと思うと残念。
126名無しさん@4周年:03/12/02 13:11 ID:LQKtH19x

ライで崩れたご面相の人たちと一緒に飯を食えるという人は偉いと心底思う。
127 :03/12/02 13:13 ID:hsT3GUSp
>>125
何を相談するの?
 
128名無しさん@4周年:03/12/02 13:13 ID:KISR7xnn
ここでホテルを責める事ができる人間がいるとすれば、
自らが飲食店やホテルを経営していて、それでもって
何の予告もなく患者さんを連れてこられてもすんなり
ひきうける事のできる人間だけだろう。
129名無しさん@4周年:03/12/02 13:14 ID:nknknt0K
>>107
大正解!!!
130名無しさん@4周年:03/12/02 13:15 ID:I4ZRbJj2
ホテル側の言い分ははっきりいって屁理屈。
131128の追記:03/12/02 13:16 ID:hHHqjlb9
128 :名無しさん@4周年 :03/12/02 13:13 ID:KISR7xnn
ここでホテルを責める事ができる人間がいるとすれば、
自らが飲食店やホテルを経営していて、それでもって
何の予告もなく患者さんを連れてこられてもすんなり
ひきうける事のできる人間だけだろう。

何で俺が勤めているホテルだけを責めるんだよ…しか
も教祖の事まで馬鹿にしやがって…
132名無しさん@4周年:03/12/02 13:17 ID:hmdOwa+o
この問題に対して、宿泊を拒否された団体の「病名」を付けた組織の長が記者会見
してホテル側を告訴するとか言い出した時点で「金目当て」である事は誰の目にも明ら
かだったな。ヤクザの因縁と一緒だ。ますます社会的偏見を助長することがまるで判って
いない左系運動家なことも見え見えだった。
ふた言目には「人権」を楯にする圧力団体は、日頃特別扱いされているものだから、
社会全般で自分たちの言い分が通るものと勘違いしている。
社会的弱者を逆差別にまで利用してきたコトは、もうみんな知っている。相互に配慮し
て生きていくべき立場を勘違いするとどうなるかの典型だ。
ホテル側の今回の様な強気な発言に多くの支持者が出るとしたら、その原因は彼らに
総て帰する。脅して金を巻き上げようとしても、もう時代がそんなこと許してくれる状況で
はないのに。
133名無しさん@4周年:03/12/02 13:18 ID:LQKtH19x

ライが完治して伝染の恐れ皆無の田村亮子より、100%エイズの仲間由紀恵の方が100倍も良い。
134名無しさん@4周年:03/12/02 13:20 ID:KZBbfx6e
ホテルはもう潰れるのも覚悟してるんだろ。
生殺与奪を握る県を敵に回して
法務省、厚生労働省にもにらまれてる。
国がでてきたらマジやばいって。

歴史的背景から、この件で国が譲歩や手抜きをするのはありえない。
法務省も暇だし。

行政処分回避の一縷の望みも絶たれたな。
本音はともかく、営業許可をもらってる県に切れて
どうすんだよ…>ホテル
まともな感覚じゃない。
135名無しさん@4周年:03/12/02 13:21 ID:KISR7xnn
県が早めにホテル側に、「宿泊するのは元ハンセン病患者さんだ」
と知らせておけばホテル側もその日は他のお客さんを泊めない、
などの対応ができただろうに。
県の職員が、それほどハンセン病患者さんを特別視していなかった
という事のあらわれでもあり、それはそれで優しい心持だとは
思うが、一般の人々からしてみれば、またホテル側からしてみれば、
元患者を受け入れるのは結構大変な事だし。
行政が、ハンセン病についてあまり詳しく国民に
説明してない経緯もあるしな。
136名無しさん@4周年:03/12/02 13:25 ID:jTgfAXFP
なんにしろ、今後ハンセンさまは全国の旅館・保養地で大威張りですね。
ますます国内旅行が廃れそうだ。
137名無しさん@4周年:03/12/02 13:25 ID:hHHqjlb9
>>132
アイスターの社長さん?それとも教祖?
138名無しさん@4周年:03/12/02 13:25 ID:HaE87ofz
>>132
会いレディースの工作員の方でつか?
139名無しさん@4周年:03/12/02 13:26 ID:VbqaSmmy
まあでも、色んな差別が無くなるまでは
犠牲も必要なんだろうサ

アイスターはスケープゴート役ご苦労様でした(゚д゚)ゝ
140名無しさん@4周年:03/12/02 13:27 ID:t2UG4W8J
>>132

告訴と告発は大分違う。
金なんていつ請求したんだ。脳内ソースでつか?
141名無しさん@4周年:03/12/02 13:28 ID:XOKu5Lv/
>>135
> 県が早めにホテル側に、「宿泊するのは元ハンセン病患者さんだ」
> と知らせておけばホテル側もその日は他のお客さんを泊めない、
> などの対応ができただろうに。

あのホテルの態度なら、その時点で元患者の宿泊を断っていただろうね
142名無しさん@4周年:03/12/02 13:29 ID:KISR7xnn
また、よく考えれば旅行先は国民宿舎でもよかったはず。
どうしてそういうところに県は紹介しなかったのだろうか・・
国民宿舎ならこんな拒否はなかっただろうし、もし
患者を泊めて経営が悪化しても、取り潰されることは
なかっただろうし・・

豪華(?)なところに泊めさせてあげようという
県の配慮だったのか?
143名無しさん@4周年:03/12/02 13:29 ID:t2UG4W8J
官房長官につづいて今度は厚生労働大臣がホテルを批判。

http://www.sankei.co.jp/news/031202/1202sha062.htm
144名無しさん@4周年:03/12/02 13:29 ID:9QsgbcPY
元ハンセン病の人の容姿がどのくらいなのかよくわからん。
誰か画像うpしてくれないか?画像を見ればホテル側の配慮の妥当性も検討できるし。
145名無しさん@4周年:03/12/02 13:30 ID:2y/uCDI9
ヤフーでアイスターの信者?がいたが
ここにもいるんだろうか?
146名無しさん@4周年:03/12/02 13:32 ID:KISR7xnn
それとも身内(国民宿舎)からは拒否されたのだろうか・・。

旅行ひとつもままならないなんて、元患者は気の毒だよな。
147名無しさん@4周年:03/12/02 13:34 ID:IKexTFFT
>>94
倉持が言い換えたのが広まったんだよ。耳当たりも良く言い易かったのだろうか?

ホテル側としても他の客に気味悪い思いをさせないように気を使ったのに
この仕打ちでは可哀想だな。

>>132の言ってる事も半分は正しいよ。
ハンデ付けてもらってるだけのくせに特権意識で頭イカレタ奴って実際いるよ。
148名無しさん@4周年:03/12/02 13:34 ID:SSbBciEa
事実を事実と認めることからはじめるべきだな。

大衆的に気に入られない組織での中にも、まともな関係者がいるはずなのに、
組織を叩いたり、個人を叩いたりしている。
騒動に巻き込まれたくない人間を、
騒動に巻き込んでいる力の発生元はどこだろう。

自己中な連中の醜い罵り合いは、離れたところから見物して楽しむべきだ。
149名無しさん@4周年:03/12/02 13:34 ID:8wjWYzSX
謝罪と賠償の旅は今始まった
150名無しさん@4周年:03/12/02 13:35 ID:AVwH1Hd0
県を批判してる奴がいるが、宿泊拒否が同業他社に知られたら
とんでもない弱みになるぞ。
コンプライアンスがわからない企業は競争力もないってことだな。
営業停止を食らってからわかっても遅いんだけど。
151名無しさん@4周年:03/12/02 13:36 ID:48+n488K
アイレディース宮殿w
名前からしていかがわしいな
有栖川とか名乗っちゃうどっかの詐欺師と同じ感覚
ppp
152裏小泉:03/12/02 13:37 ID:aXsDbPwn
<血液型A型の一般的な欠陥>(うわべだけ、中身なし!)
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ(真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない)。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い)。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい(根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの欠点を見つけては貶す)。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層))。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派=正しい と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者)。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がウソツキ(例:本音と建前の激しい使い分け)だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない)。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから)。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる(不合理な馬鹿)。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう!)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例:「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)。
153名無しさん@4周年:03/12/02 13:38 ID:AVwH1Hd0
厳重注意ー>ごめんなさい
で済むかも知れなかったのに。

どうしてうわべだけでも反省の態度を見せられなかったんだろう。
いま県を批判してホテルの得になることは何一つ無いのに。
154名無しさん@4周年:03/12/02 13:38 ID:9amLMn12
普通のホテルは元ハンセン病患者でも普通に受け入れる。
アイレディースみたいな極悪ホテルなんてごく少数だ。
155名無しさん@4周年:03/12/02 13:39 ID:yq5yiySX
>>142 
県は権利を主張する自称被害者団体からつつかれるのが嫌でそういう配慮をしてるだけです。
まあしかし、告訴騒ぎを起こした元患者の一部とかは人間的に好きにはなれんですな。
被害者ズラして権利の主張とか告訴とかの手段に場慣れした奴らはダニと同じだわな。
ホテル側の対応は問題だがそれ以上に元患者の一部とかには腹が立つわな。
156名無しさん@4周年:03/12/02 13:40 ID:fpaVc89F
地元では、県があるホテルに依頼されて仕組んだんじゃないか、と言う話が聞かれるが

熊本のハンセン病元患者を門前払いにしたとされる温泉ホテルの問題は、
現地からの報道を見る限り、県による「魔女狩り」だった様相を呈してきている。
1民間企業が、国あるいは県からにらまれることの弊害を、ホテル自らはもとより、県、国はよく知っていた。
この温泉ホテルを狙って最初から県が仕組んだことなのではないか。
ライバルホテルから利権を受けてないか。
元患者は利用されたのではないか。
157名無しさん@4周年:03/12/02 13:41 ID:KISR7xnn
もし県がこのホテルに誠意を求めるのなら、
県内の国民宿舎に患者を泊める、といった、自腹を
切るような誠意を県も見せて欲しいところではある。
果たして国民宿舎等はそれを受け入れるのだろうか。
でも、こういったことは率先して国や県が
リードしないことには国民の偏見はなかなか
なくならないわけで
158名無しさん@4周年:03/12/02 13:45 ID:+630TwNV
>>150
意味不明。
素っ頓狂な声を発する、お猿さんだねw
159名無しさん@4周年:03/12/02 13:45 ID:9amLMn12
>>153
アイレディースは宗教団体。
教祖の過ちを認めたら宗教団体が崩壊してしまう。
ここは何があっても県の責任にしなければならない。
オウムが選挙の落選の原因を国のせいにしたのと一緒だよ。
160名無しさん@4周年:03/12/02 13:46 ID:AVwH1Hd0
>>156

刈られる魔女が悪い
161名無しさん@4周年:03/12/02 13:47 ID:qLxapAtT
>>109
ホテル叩きの急先鋒、潮谷義子熊本県知事を支持しているのも、

創価学会公明党だろ?
162ハンセンといえば:03/12/02 13:48 ID:rOAVMeHj
ウィー!!

っていうのはきしゅつでつか?
163名無しさん@4周年:03/12/02 13:48 ID:2y/uCDI9
そろそろアイスターの本当の正体がバレる予感。
164名無しさん@4周年:03/12/02 13:51 ID:AVwH1Hd0
>>158

理解できないととたんに人格攻撃かよ。
信仰は良いから、多少は勉強しろよ。
165名無しさん@4周年:03/12/02 13:51 ID:KZBbfx6e
>158

擁護派の知的レベル&お里が知れるな。
しょせんは高卒ということか。
166名無しさん@4周年:03/12/02 13:51 ID:JaKl2MGD
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノこの会社早く潰れりゃ良いのに
167名無しさん@4周年:03/12/02 13:52 ID:qLxapAtT
>>159
おばさんは無知無能をこれ以上さらすよりも、
晩飯の献立の心配してた方がいい。

大方の化粧品会社は、怪しいマルチまがい商法。
叩かれるべき化粧品屋はごまんとある。
必死にアイレディースを貶めようとすればするほど、
宿泊施設を選択した「県側の一大責任」が浮き彫りになるだけ。
168名無しさん@4周年:03/12/02 13:52 ID:3nvF4VHu
つか来年の選挙がこれで楽しみになったな

169アイスター工作員破れたり:03/12/02 13:53 ID:hHHqjlb9
ttp://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/jyoseitou/jyoseitou.jpg
の記事を読めば正体が分かる。
170無銘竹光:03/12/02 13:54 ID:BCJRloMt
>>159 >>161 躁鬱夥が産みの親だから、近親憎悪で萌えてるんだろうよw
171名無しさん@4周年:03/12/02 13:56 ID:DPIaoznJ
>>163>>169
一人だけ、すごいオツムのおばさんがいますw
そんなもの、とうの昔に取り上げられています。
本事件とは、直接関係無し。
172アイスター工作員破れたり:03/12/02 13:59 ID:hHHqjlb9
>>171
>本事件とは、直接関係無し。

その後の対応は?社長の雲隠れの件は?
173名無しさん@4周年:03/12/02 13:59 ID:qKoEGgPu
ホテルや温泉どころか、銭湯に行った事もない俺が勝組みだなw
お前等、誰が入ったか分からない風呂によく入れるな!
174名無しさん@4周年:03/12/02 13:59 ID:rHDo3wUe
>>169
まだそんなの貼って喜んでいるバカがいる..................
175名無しさん@4周年:03/12/02 14:00 ID:cgoreWvz
>>156
それ、なんか論理破綻してないか?
どっちみちこの元患者達は泊めなきゃいけないわけで、
自ら法を犯しておいて、陥れられたっつってもね。
176名無しさん@4周年:03/12/02 14:01 ID:AVwH1Hd0
>>173

人生の勝者。
誰が吐いたかわからない空気を吸うのをやめて
完全勝利を目指してくれ。
177名無しさん@4周年:03/12/02 14:01 ID:H8AUneOH
しかしこの社長アホ丸出しだな。
ホテル業だからこんなことしたらダメなんじゃないのか?。
企業のトップがこんなこと言ってるから一般的に認識されるようにならないんだよ。

社員の皆さんどう思いますか。
社長の言ってることをハンセン病療養所菊池恵楓園に行って説明できますか?
社長の言ってることを自分の子供に説明できますか?
178名無しさん@4周年:03/12/02 14:02 ID:1EmrZz1z
「アイスター工作員破れたり」
 ↑
よくこんなコテ使えるよね。頭の悪さを宣伝しているみたい(笑)
179名無しさん@4周年:03/12/02 14:03 ID:KISR7xnn
>>173
そんな人生じゃ寂しいぞ
冬には温泉だ!
180名無しさん@4周年:03/12/02 14:03 ID:BZtASF0F
臭いデブオタをホテル似泊めないでください。見るのも嫌です。
ハンセン病元患者をホテルに泊めないでください。見るのも嫌です。

おーいアイスター工作員、レスしてみ?
181名無しさん@4周年:03/12/02 14:03 ID:9amLMn12
>>177
> 社員の皆さんどう思いますか。
> 社長の言ってることをハンセン病療養所菊池恵楓園に行って説明できますか?
> 社長の言ってることを自分の子供に説明できますか?

教祖様が間違いをなさるはずがありません!
教祖様のなされることは全て正しいのです!
182名無しさん@4周年:03/12/02 14:03 ID:f3i7htHM
>>177
漏れ接客業関係者だが、おまいの方が断然世間知らずの、アホ丸出しに思えるが。
183アイスター工作員破れたり:03/12/02 14:04 ID:hHHqjlb9
既出とは知らんかった。ちなみに、バカボン顔の『幸福の科学』の教祖も元創価との事。
国賊が気違いを生んでいる悪循環…
184名無しさん@4周年:03/12/02 14:04 ID:UINXEFd5
>>180
お前必死すぎ イタイ
うさいからこのスレあげるな
185名無しさん@4周年:03/12/02 14:06 ID:KjQWnCDI
もういいだろ、こんな事件はもう終了。
スレッドストップな。
186名無しさん@4周年:03/12/02 14:07 ID:hHHqjlb9
アイスター工作員が必死にこのスレの存在を隠したいようで…
187名無しさん@4周年:03/12/02 14:07 ID:AVwH1Hd0
ニュー速にしてはずいぶん荒れるスレだな。
めぼしい論点もないのに。
188名無しさん@4周年:03/12/02 14:09 ID:hHHqjlb9

次スレはニュース議論板に移動かな?

189名無しさん@4周年:03/12/02 14:09 ID:sQ6dpzFd
元患者たちがAPAホテルに来た時は、芙美子社長はどんな対応をするんだろうか。
190名無しさん@4周年:03/12/02 14:10 ID:HFSf+aJe
この支配人とか社長とか、残りの人生差別をたっぷりと味わってもらいたいと思うのは、少し意地が悪いんだろうね。
191名無しさん@4周年:03/12/02 14:10 ID:uji1YfJa
熊  本  日  日  新  聞   様

県   庁   職   員  様



朝  昼  晩   の    挺  身   活  動



ホントにホントにホントに、ごくろさんです。
192名無しさん@4周年:03/12/02 14:12 ID:KjQWnCDI
熊本県の工作員が大量にいるな……
アイレディースの正当性が逆に証明されてる。
193名無しさん@4周年:03/12/02 14:12 ID:STDGSZRm
>>186
意味が分からない。
ホテル側は、熊本県と闘うと宣言している以上、


一番隠したいのは、そりゃ熊本県庁だろうにw
194名無しさん@4周年:03/12/02 14:13 ID:VHAFFrG+

厚生労働大臣が批判したが、ホテル経営者は医者ではない。医者と同じ程度の医学的
判断は求めるのが筋違い。坂口厚生労働大臣は医者だから医者らしいことは言えるだろうが。


195名無しさん@4周年:03/12/02 14:14 ID:IPdFYpQh
>>190
君が低脳や容貌で深刻な差別されるのに比べれば、屁でもないだろう。
196名無しさん@4周年:03/12/02 14:14 ID:H8AUneOH
>>182
おまい菊池恵楓園いってそれ言ってこい。ついでに自分の子供や両親にもな。
197名無しさん@4周年:03/12/02 14:15 ID:KISR7xnn
思うに、ここでホテル側を非難しているのは
まだ親に食べさせてもらっている学生さんな連中なのでは・・

お金を稼ぐ事のがけっぷち感覚よりも、理想論に
燃えているというか。

もし勤め人なら収入の減る恐ろしさを知っていると
思うんだが・・
198名無しさん@4周年:03/12/02 14:16 ID:48+n488K
>192 名前:名無しさん@4周年 :03/12/02 14:12 ID:KjQWnCDI
熊本県の工作員が大量にいるな……
アイレディースの正当性が逆に証明されてる。 <


(^∀^)ゲラゲラ
199名無しさん@4周年:03/12/02 14:16 ID:AVwH1Hd0
>>197

行政処分が出れば収入は減るどころじゃなく、ゼロにもなりそうだが。
200名無しさん@4周年:03/12/02 14:17 ID:KZBbfx6e
宿泊拒否が罰則付きで禁止されてるのは当然だし、
制限された条件で利益を上げるのが経営だろ。
投げ出した揚げ句、人のせいにするとは
とんだアマチュア社長だったと。


なんらかの処分がでたら、また新しいスレも立つだろ。
201名無しさん@4周年:03/12/02 14:17 ID:M7vPr9Fs
正直、このホテルが不運だったにすぎないと思う。
一応感染症なんだろ?普通同じお湯に入って気分いい人はいないとおもうぞ。
感染の心配が全くないという事実が完全に証明されて、それが全国民に行き渡るまでは、原発みたいなものだよ。
自分と遠い場所で起こってる内は、正義感、合理性に満ちた批判をしてる。
でも実際自分に身近なところで起こると、出ていけと叫ぶ。
俺がホテル経営者なら、拒んでたと思うね。でないと、他の宿泊客のリピーター率が期待できない。
宿泊者家族の子供に感染しでもしたら賠償しなきゃいけないかもしれない。
202名無しさん@4周年:03/12/02 14:17 ID:IPdFYpQh
>>198
返答に窮して、とうとう自虐笑いか。
(^∀^)ゲラゲラ
203名無しさん@4周年:03/12/02 14:18 ID:KISR7xnn
>>197
もし今回の県で行政処分が必要だ、というような
行動に県が出るならあきれてしまう。
そもそも自分たち(県側)の連絡不行き届きが
なければ回避できたかもしれない件だったのだから。
204名無しさん@4周年:03/12/02 14:19 ID:KjQWnCDI
>>201
まったくその通り。
熊本県と公安の卑劣なやり方には反吐が出る。
205名無しさん@4周年:03/12/02 14:19 ID:Ewp6jwtx
既出かもしれんけど、このふたつのサイトは好対照でおもしろい。

勝谷
ttp://www.diary.ne.jp/user/31174/
ハンセン病患者宿泊拒否の元凶アイスターの西山栄一が社長の座から逃亡。
後任に広報室長を据え更に悪辣な言辞を弄させる鬼畜。

230
ttp://www3.diary.ne.jp/user/333840
熊本のハンセン病元患者を門前払いにしたとされる温泉ホテルの問題は、
現地からの報道を見る限り、県による「魔女狩り」だった様相を呈してきている。
206名無しさん@4周年:03/12/02 14:19 ID:48+n488K
>>202
なんでIDの違うお前が必死になるの(プゲラ
お友達でつか?
ギャハハ
207名無しさん@4周年:03/12/02 14:19 ID:IPdFYpQh
>>199
ホテルの性格からいってそれは無い。
208名無しさん@4周年:03/12/02 14:20 ID:H8AUneOH
>>197
まだこんなこと言ってるヤシいるんだな。
一連の企業不祥事を見てな〜んにも勉強してないのかね。
会社ごとなくなっちまえ。
209名無しさん@4周年:03/12/02 14:20 ID:HHVDaRdO
なんというか異質なスレだな。
明らかに一方の書き込みに品がないのが目につくが、気のせいか?
ニュー速住人以外も大挙して来てるな。
210名無しさん@4周年:03/12/02 14:21 ID:KjQWnCDI
>>206
あなたは本当に可哀想な人です
211名無しさん@4周年:03/12/02 14:22 ID:fQv/0i/A
で、ホテルに泊めろと強引に何度も何度もねじ込んだ県庁職員の
実名はもう晒されたの?
212名無しさん@4周年:03/12/02 14:23 ID:IPdFYpQh
>>205
また勝谷か。
過去ログでも、あれだけ散々笑いものにされたというのに、、、
213名無しさん@4周年:03/12/02 14:24 ID:KISR7xnn
県は、自分の権力を振りかざす方向ばかり考えるのではなく、
いかにすればこの事件が回避できたかを考えてほしい。
なぐって相手をだまらせる、というやり方でしか
解決できないような未熟な職員ばかりではないだろうに。
そもそも県側にも責められるべき点はあったのだから。
相手にばかり責任をなすりつけるような事では
だめだろう。
214名無しさん@4周年:03/12/02 14:24 ID:KjQWnCDI
心ある人は県の横暴を糾弾しましょう
215名無しさん@4周年:03/12/02 14:25 ID:fQv/0i/A
県庁職員の実名まだあ〜〜〜

216名無しさん@4周年:03/12/02 14:26 ID:IPdFYpQh
>>211
>で、ホテルに泊めろと強引に何度も何度もねじ込んだ
>県庁職員の実名はもう晒されたの?

>>93に掲げてあります。
217名無しさん@4周年:03/12/02 14:26 ID:2mwR68kU
>>208
引きこもり2ちゃんねらーの君はオナニーして寝ようね。
218名無しさん@4周年:03/12/02 14:26 ID:Ewp6jwtx
>>212
てことは、230がいい線いってると思っていいのかな?
219名無しさん@4周年:03/12/02 14:28 ID:KISR7xnn
県の企画した旅行の企画は元患者を喜ばせただろうし、
そういった事が企画されるのは良いことだと思う。
元患者も旅行ぐらいしたいだろうし。
だからこの一件があったからといって、この先
元患者の旅行が制限されまくるような展開には
なってほしくない。
県、ホテル、そしてもしかしたら元患者、それぞれに
行きすぎたところがあったのかもしれない
220名無しさん@4周年:03/12/02 14:28 ID:KjQWnCDI
>>218
230さんの主張は的確ですね。
勝谷さんは熊本県となにか関係があるんじゃないでしょうか?
221 :03/12/02 14:29 ID:/E800Bjw
>>201
>宿泊者家族の子供に感染しでもしたら賠償しなきゃいけないかもしれない。

まさにコレなんだよな。そこまでホテルは責任持てないだろう。
「限りなく0に近い」と言われてもなー。
222名無しさん@4周年:03/12/02 14:31 ID:JhweL8zs
ホテルは慈善団体でないのに「差別は許せない」とか
書いてるマスコミも馬鹿と思う。

223名無しさん@4周年:03/12/02 14:32 ID:UkOARVal
ハンセン病患者ってあと何匹残ってるんだ
さっさと滅びろや
224名無しさん@4周年:03/12/02 14:33 ID:KISR7xnn
ただ>>93の書きこみも
いやらしくて嫌だな
225名無しさん@4周年:03/12/02 14:34 ID:US9zbKIP
ハンセンをバカにするとは何事だ!
ハンセンのラリアットは最後の必殺技だぞ

プロ市民のハンセン病患者と同じホテルには泊まりたくないね
国の上告を潰してホテルも潰すわけですか
226名無しさん@4周年:03/12/02 14:35 ID:5GaKJ3du
反戦病患者ならまだまだ大勢いるが
227名無しさん@4周年:03/12/02 14:38 ID:pd4bFZbY
これで訴訟になったら
裁判官が困るんだろうな・・・・

どっちの判決を出しても叩かれるから
228名無しさん@4周年:03/12/02 14:38 ID:KRmP7VrT
ハンセン病患者は別にどうとも思わないが、プロ市民には極力関わりたくないのが本音。
229名無しさん@4周年:03/12/02 14:39 ID:57KT4ekS
問題なのは差別云々とは別の次元、奇麗事じゃない
 
特殊な(w お客様に対する 
「リスクコンサルティングが出来てないこと」
 
一方、企業としてはここでホテル側を擁護してるDQNみたいなのも 
上手に使わなきゃなのも事実
普通の人に出来ない肉体作業や汚れ仕事をしてもらわなきゃだからね(w

今回の場合そういう仕事をしれてばいいDQNが経営者側にいたのが最大の喜劇だな
230名無しさん@4周年:03/12/02 14:41 ID:frYv3PEx
>>218
230氏は、新聞記者みたいだね。
231名無しさん@4周年:03/12/02 14:42 ID:Q8xvkg2q
とりあえずハンセン病患者よりこのおっさんのほうが脳が侵されてるのはわかる
232名無しさん@4周年:03/12/02 14:44 ID:frYv3PEx
>>229
言っていることがよく分かりません。
よくお考えの上、御投稿ください。
233名無しさん@4周年:03/12/02 14:44 ID:KISR7xnn
>>229
悪いがおまいのは意味がさっぱりな文だぞ。・・妄想?
234名無しさん@4周年:03/12/02 14:46 ID:JxlrVI2T
>>226
座布団一枚上積み。
235名無しさん@4周年:03/12/02 14:47 ID:tGai+6Z2
ハンセン病の元患者団体−悪くない

県の担当者−もうちょっと気を使っても・・・



ホテル関係者−論外


ってな印象なんですが、漏れとしては。
236名無しさん@4周年:03/12/02 14:47 ID:IfuJ+Wuq
>>124
お前の言ってる事のレベルが低すぎなんだよ。
これ以上そのバカを伝染させないように
一生外出んな。
237名無しさん@4周年:03/12/02 14:48 ID:1FKzwc7j
しかしこの会社頭悪い
熊本みたいな田舎で役所にたてついて何の得がある?
これからなにかと”指導”を受けるだろうなぁ

でも あれか マルチの会員しか客が来なくてもやってけるからいいのか
238名無しさん@4周年:03/12/02 14:48 ID:M7vPr9Fs
ねえねえ、どうしてプロ市民は個人攻撃みたいな下等なことしかできないの??
239名無しさん@4周年:03/12/02 14:49 ID:krklWRQv
>>235

同意。一般の感覚としちゃそんなもんだろ。
老人たたいてる奴はなにが楽しいんだか。
240名無しさん@4周年:03/12/02 14:50 ID:KISR7xnn
>>236
今頃124にレスつけているおまいって、
ハタから見てたらなんというか・・・だぞ
241 :03/12/02 14:50 ID:/E800Bjw
>>235
個人的には

・ハンセン病の元患者団体−悪くない

・ホテル関係者−当然


・県の担当者−もっと頭と気を使え

って感じですけどね。
242名無しさん@4周年:03/12/02 14:50 ID:dSVQSZOx
>>237
うっせー、岡山人
243名無しさん@4周年:03/12/02 14:51 ID:AYVSTYVT
でこの会社が宗教団体だというソースはないの?
244名無しさん@4周年:03/12/02 14:51 ID:bCExnsVA
>>235
サヨの洗脳が入ってますな
245名無しさん@4周年:03/12/02 14:53 ID:2JGymNCh
>>244

左翼が体制を支持しないよ。
よく考えてから発言しましょう。
246名無しさん@4周年:03/12/02 14:53 ID:iZbXs5Ut
>>241
ホテル側は、当然の事をやって不利益を受けたんだから、訴えればいいんじゃないのか?
まあ、負けるだろうけど。
247名無しさん@4周年:03/12/02 14:54 ID:8MXh/iTF
漏れは嫌だね
うつるとかではなくハンセン病患者と露天風呂に入りたくない
鼻のもげた人間と一緒に食事をしたくない

逆差別だよ
248名無しさん@4周年:03/12/02 14:55 ID:w3CEM6pA
しかしなあ・・・
難しいよね。こういうのは。
傍観者としてんなら、いくらでも奇麗事いえるけど・・。

県の担当者も全てを丸く治める方法を模索すべきだったのでは?
例えば、その日だけホテルを借り切らせてもらうとか。
差別は絶対にいけないけど、何もしらずに一緒に泊まることになったお客さんは
非常に複雑な気分になるのは確かだと思う。

そういうことを調整するのが、公務員の仕事だと思うのだけどね。
249名無しさん@4周年:03/12/02 14:56 ID:KISR7xnn
ハンセン病の元患者団体−悪くない

県の担当者−寸前までホテル側に連絡していなかった落ち度を
      反省せずに、行政責任をふりかざそうとすることで
      解決しようとしているのは逆に無責任。



ホテル関係者−「客が元患者だとは知らされていなかった」  
        という主張はわかる。他の客も宿泊するのだし。
        しかし良ければ「1ヶ月後でよければおとりします」
        などの配慮をしてくれても良かったのでは。
        他の客がいる間はやはり元患者は泊めにくいにしても。
        
250名無しさん@4周年:03/12/02 14:56 ID:KjQWnCDI
>>247
こういう人が多いんだからホテル側の対応も仕方がないです。
251名無しさん@4周年:03/12/02 14:57 ID:2JGymNCh
>>247

漏れも一緒にお風呂に入りましょうっていわれたら断ると思う。
けど、ホテルが宿泊拒否をして良い理由にもならないと思う。
外見が多少醜いだけで、全国どこのホテルにも泊まれなくなるのは
理不尽と思うんだけど。感染しないなら。
252名無しさん@4周年:03/12/02 14:59 ID:8MXh/iTF
だって、ぶっちゃけそうだろう?
休暇とって温泉いって、何が楽しくて鼻や指のもげた人間と一緒に
過ごしたい。漏れはホテルの対応を支持するね
253名無しさん@4周年:03/12/02 15:00 ID:KISR7xnn
ハンセン病って何なのか、もう感染するのかしないのか、
そういう事が一般認識でもあいまいだった事も問題の一つなんだろうな
254名無しさん@4周年:03/12/02 15:00 ID:ajtKS20Q
ホテル側も酷いかもしれんが、

俺が旅行に行った時にああいう精神的ブラクラ集団を見てしまったら
気持ち悪くて2度と行きたく無くなるな。
255名無しさん@4周年:03/12/02 15:00 ID:2JGymNCh
>>248

宿泊はさせて、同行している県職員が他の客に説明に回るとかはどうかな。
明らかに次の日から客が減ったとか言うなら、補填してあげても良いだろうし。
そうじゃなくでも、県の事業に参加したお礼を出すとか。

多少気が回らなかったからって、やっぱり宿泊拒否が正解ではないと思うんだけど。
256名無しさん@4周年:03/12/02 15:02 ID:2JGymNCh
>>252

どんなホテルも、手や足がない障害者が利用することがあるでしょ。
気分を害された、とか思わないでスルーすればいいんじゃないか。
見かけたら握手しましょうって言うわけじゃなし。
257名無しさん@4周年:03/12/02 15:09 ID:7C2NYyg0
手足が片方無いくらいだったら、別にいっしょのお風呂でも
構わないと思うけど、やっぱり反戦氏と同じお湯を共有するのは、嫌だ・・・
頭では、差別はいけないとわかっているけど、やはり生理的に無理・・・ごめんなさい。
258名無しさん@4周年:03/12/02 15:09 ID:KISR7xnn
手足のない人々とは違って、いまだに伝染するかもしれない、
という恐怖があるのが大きな違いかと。
同じ風呂、食器も同じ湯であらう、その他いろいろ
もしかしたらうつるのではないか、という心配が
大きかったんだろうな。
見た目が悪いくらいで拒否したのなら全面的に
ホテル側が悪いが。病気となると・・
259名無しさん@4周年:03/12/02 15:11 ID:ATMUZVZU
なんだ、工作員認定スレだったのか・・・ここ・・・


>>241>>249
同意。


この事件でハンセン患者が叩かれない事を祈る。
あいつらの団体は「某」や「某」や「某」と違って良心的だしな。

ホテルを叩くのもどうかと思う。
ホテル経営者は宗教家(?)なのか?
それで話がややこしくなってたんだな、このスレは。

県の責任イコール県が悪い、って考え方もしたくない。
ただ、県が責任を全てホテル側に被せるようとしている事は
単純に考えて「悪」だと思う。
260名無しさん@4周年:03/12/02 15:13 ID:8MXh/iTF
>>256
ゲイと同じだな
差別はしないが嫌悪感まで無くせといわれても漏れとしては困る
一緒に宿泊したくない自由も認められるべき
261名無しさん@4周年:03/12/02 15:13 ID:LTVIQNPS
なんにせよ、このホテルに泊まる客は激減するのは間違いないね。名物も何も無いし、他の温泉宿に泊まった方が楽しめる。
262名無しさん@4周年:03/12/02 15:15 ID:KISR7xnn
県だって、最初は良かれと思って企画した事なんだから
こんな裏目に結果が出て、いがみあったりして残念だよな


263名無しさん@4周年:03/12/02 15:15 ID:FzSq2lsZ

一応可能性は少ないとは言え感染症だった連中と
一緒のフロに入るなんて、心情的に嫌だよ。
池沼とも一緒に入りたくないね。
264名無しさん@4周年:03/12/02 15:15 ID:2JGymNCh
>>260

一緒に宿泊したくない自由はだれも奪ってないって。
ゲイや元患者はあらゆる宿泊施設を利用するなって言ってるわけじゃないんでしょ?
265名無しさん@4周年:03/12/02 15:17 ID:kGgCZUUm
あと、ハンセンが一人泊まってるぽ

という状況と

ハンセンがわらわら泊まってます

という状況は違う気がする

手足の欠けた人がわらわら泊まってたら嫌だよ俺は
一人見かけたくらいなら、気にしないけど
266名無しさん@4周年:03/12/02 15:18 ID:KISR7xnn
うつるのか、うつらないのか、国はもっとハンセン病について
国民に教えておかなくてもいいんだろうか
それともそれは患者さんの気を害するから
やらないほうがいいんだろうか。
かなり多くの人々はハンセン病について
あいまいな知識しかないと思われる。それが
かえって偏見を生むかと・・
267名無しさん@4周年:03/12/02 15:20 ID:JxlrVI2T
>259
>ホテル経営者は宗教家(?)なのか?
>それで話がややこしくなってたんだな、このスレは。

事件と関係ないし、別にややこしくなってない。

268名無しさん@4周年:03/12/02 15:21 ID:el3NfYhl
>>257
手や足が無いのは移らないけど、ハンセンは移るからね。
ハンセンバカサヨクのように蔓延はしないけど、老人幼児に移るから。
269名無しさん@4周年:03/12/02 15:23 ID:2JGymNCh
元重症患者はたくさんいるけど、新規患者はほとんどいないし
簡単に直る。
時がたてば消え去る病気なので、国も積極的に広報する気になんない
かも知れないけどね。
最初ホテルは他の客に伝染するから宿泊はだめっていってたみたいだし、
偏見は根強いことは伺えるね。
もともと国の誤った法律が差別を正当化してたんだから、もっと
がんばって欲しいのは確か。
270名無しさん@4周年:03/12/02 15:23 ID:fYDzKGLI
漏れは手足がないのは別にどうでもいいが、顔が崩れているのは嫌だなあ

かなりビビるよ
271名無しさん@4周年:03/12/02 15:24 ID:cSDr15vw
>>266
曖昧な知識が偏見を生むと言うのはまさに正しいな。
272名無しさん@4周年:03/12/02 15:26 ID:sbXjp8aC
>>257.260に同意
せっかく観光気分に浸っている人に帆船氏たちの姿はキツイ
273名無しさん@4周年:03/12/02 15:26 ID:8MXh/iTF
露天風呂の月明かりで鼻無しを見たらガクブルだよ、マジで・・・
274名無しさん@4周年:03/12/02 15:26 ID:cKedkOZN
蓮を作る側か踏む側か。
それだけのことだろ。
275名無しさん@4周年:03/12/02 15:28 ID:XOKu5Lv/
今回騒動になったことで、患者団体の名前をあらかじめチェックしておく
ホテルが増えそうな気がして怖いね。最初に予約の電話が入った時点で
「あいにくですが満杯です」と答えておけば、波風立てずに済むもんな。
276名無しさん@4周年:03/12/02 15:29 ID:KISR7xnn
せめてこれを機会に正しい知識を広めることに
国なり県なりが頑張ってくれないかなー
277名無しさん@4周年:03/12/02 15:30 ID:2JGymNCh
>>273

どっかにうpされてた画像は確かにガクブルだけど、
あれは目も見えない歩けない超重症の後遺症でしょ。
今回職員3人しか同行してないし、普通に行動できる人だよ。
テレビに出てたけど、別に顔は普通の老人だったよ。
278 :03/12/02 15:30 ID:/E800Bjw
宿泊拒否が正解じゃないと言っても、宿泊するにはホテル側の理解と配慮が必要な訳で。
全てホテルに丸投げって訳にもいかんでしょ。「内風呂でも良い」というのも別問題。

完治したからとか、旅館業法がどうとか、それは一方的な言い分にしか過ぎないと思うよ。
それは一般宿泊者と旅館業者に対して、まったく配慮を欠いてると思う。
279名無しさん@4周年:03/12/02 15:31 ID:9D0TYZy8
例えば電車に載っていると、妊婦とか老人のように動作の緩慢な
客がいる。ごくたまにだが、そういう人々へ「ジャマだゴルァ!」とか
罵声を投げ付ける奴がいる。

「ハンセンはキモいから、自分が泊まっている宿に来るな」という
連中のメンタリティって、「腹ボテやジジババは邪魔だから、
列車に乗るな」と言ってる連中と大して変わらないと思う。

子供なんだよね。
280名無しさん@4周年:03/12/02 15:32 ID:cKedkOZN
>>279
いや、ジジババなら喜んで歓迎すると思うが。
281名無しさん@4周年:03/12/02 15:33 ID:iw5SlX5o
先週発売の週刊誌に記事がありました。
県は今年はだめでも来年からとお願いしましたが、
本社の意向で来年もだめと言ったそうです。
経営側の阿呆としか思えません。
282名無しさん@4周年:03/12/02 15:34 ID:VKw4Ojja
>>261
結局、ホテル側はどっちにしても損をする。

ハンセン病患者大勢泊まる→客は激減
ハンセン病患者宿泊拒否→客は激減
283 :03/12/02 15:34 ID:/E800Bjw
>>279
嫌悪感と危機感は別。
旅館だって「気持ち悪いから」って理由で断った訳じゃないし。
284名無しさん@4周年:03/12/02 15:35 ID:2JGymNCh
>>281

それ本当ですか?
県があとになって元患者であることを告げたから、とかそういった
言い訳が完全に崩れますよね。
285名無しさん@4周年:03/12/02 15:36 ID:HFSf+aJe
アイスターって、化粧品では事件なかった? 何か記憶の角に引っかかるものが。
286名無しさん@4周年:03/12/02 15:37 ID:9D0TYZy8
>>283
旅館の話はしてないんだが…。

まぁこの話を旅館と関連づけるとすると、鉄道会社が「邪魔に思うお客様が
いらっしゃいますので、妊婦や老人の乗車はお断りします」と言ったような
もんだわな。
287名無しさん@4周年:03/12/02 15:37 ID:KISR7xnn
>>279
気持ちはわかるが・・

288名無しさん@4周年:03/12/02 15:39 ID:umJP+ubB
ライは感染しないと言われても・・・いっしょに大浴場に入りたくないね
これは正直な気持ちだし
ま、それが差別と言われたら何も言えないんだが
289名無しさん@4周年:03/12/02 15:39 ID:WJFb8JsO
>282
ある意味事実だが、だからこそ大騒ぎに発展させない努力が必要だった。
290281:03/12/02 15:39 ID:iw5SlX5o
>>284
先週発売の週刊新潮だったと思う。
今日明日なら本屋にあるから確かめてください。
291名無しさん@4周年:03/12/02 15:40 ID:quT85bl7
今年最強のバカ社長
292名無しさん@4周年:03/12/02 15:40 ID:tkSn5viV
      デジカメの使い方を.....          うるせー話しかけんな!
J( 'ー,`)し 写らなくなっちゃった.....   (`Д)    パソコンやってんだよ!
 ( )                     ( )       説明書読めや!

__
 毒 |
 家 |
 墓 |  ∴  ('A`) カーチャン.....ごめん
──┐ ∀  << )


    |     □      
    |  ('A`)ノ   カーチャンの遺品?
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄  デジカメ?  


      ┌───┐
      │ ('ー`) │オレの寝顔.....
      └───┘カーチャン.....
293 :03/12/02 15:42 ID:/E800Bjw
>>284
でも、宿泊させるとなったら従業員教育、設備投資・改善、専門家による判断など
色々必要になるわけで。
なんか訴えられたホテルって小さいんでしょ? とてもこんなに色々と出来るとは
思えんよ。

元々「小さいホテルだから、影響もないだろう」って役人の判断じゃないの?

>>286
旅館とホテルを間違えたよw
294名無しさん@4周年:03/12/02 15:45 ID:w4dxuhrs
関係ないが武富士会長逮捕キター━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
295名無しさん@4周年:03/12/02 15:45 ID:KISR7xnn
>>279
気持ちはわかるが、もしかしたらうつるかもしれないんだろ?
妊婦や老人とは違うと思うのだが・・

ハンセンにかかった人々は、政府から公的に隔離されて
きた歴史をもつんだぞ。結婚や会社勤めといったこともできずに
人へ感染させる恐れがあるからと国の指示で隔離されて
人生をすごしたんだ。
つまり、国によってそれだけ「危険」というレッテルを
貼られてきた歴史がある。
それは今ではすぐ治るようになったのかもしれないが、
人々の意識にはまだ根強く「危険」なももとして残って
しまっているんだよ。
国が、もう安全(?)なものだと広めてくれないことには
このまま偏見が続くだろうね。
296名無しさん@4周年:03/12/02 15:46 ID:M7vPr9Fs
>>286
違うと思う。電車に例えるなら、「不快に思われるお客さまがいらっしゃるためスタンハンセン病のかたは乗車を遠慮なさってください。」だよ。
牛に例えて言うなら、「BSE感染牛は処理してください。」だよ。あくまで例えとしてあげた。
俺は別に差別をすべきと言っているわけではない。ただ、偽善者を批判してるだけだ。
297名無しさん@4周年:03/12/02 15:49 ID:cw/yYWQd
福田康夫官房長官
「そういうことを理由にして断るのはおかしい。
 そういうことがないように社会が考えている。変なことを言う人がいる」

野沢太三法務大臣
「極めて遺憾な事件」「人権侵害の明々白々な事実があり、人権を所管する役所として見過ごせない」

坂口力厚生労働大臣
「宿泊前日に元患者と聞いたからどうのこうのという発言があったらしいが、
前だろうが後だろうがこの問題の本質にかかわらない話で、それはおかしい」


袋だたきだな。
ホテルご愁傷様。
298名無しさん@4周年:03/12/02 15:51 ID:sbXjp8aC
俺の背中にイタズラはいってんだよね。
それで温泉いけないのさね。
ハンセンはよくて、スミだめなのはなんでじゃ。
299名無しさん@4周年:03/12/02 15:52 ID:KZeULG8I
>>297
いつの情報出してんだろうな。
おまけにその言動が正しいとでも妄信しとる。

オツム弱さん、
ご愁傷様。
300名無しさん@4周年:03/12/02 15:52 ID:cw/yYWQd
>>295

国が差別を容認してきた歴史があるからな。
国民一般に広まってしまった差別を解消する手を尽くしたのかと小一時間(ry

ただ、ホテルの経営陣がとんでもないアホだという事実には
なんの影響もないね。
301名無しさん@4周年:03/12/02 15:52 ID:cKedkOZN
>>298
相手が偽善者だからに決まっとろう。
302名無しさん@4周年:03/12/02 15:53 ID:7J2bfqKm
>281
こりゃまたホントにすごい会社だね。正直引いた。
303名無しさん@4周年:03/12/02 15:54 ID:Vj2f5HXp
>>281
残念ながら、その情報は裏が取れていません。
304名無しさん@4周年:03/12/02 15:55 ID:WJFb8JsO
>298
「背中のイタズラ」って書くとマジックで背中にいたずら書きされたみたい。
305名無しさん@4周年:03/12/02 15:55 ID:cw/yYWQd
>>298

温泉には拒否をされても宿泊拒否はされない。
このホテルは入浴じゃなくて、宿泊を拒否した。
306 :03/12/02 15:56 ID:/E800Bjw
>>302
てーかたかだか80室のカツカツなホテルじゃ、荷が重すぎだろう。
307名無しさん@4周年:03/12/02 15:57 ID:iw5SlX5o
>>303
県の担当部署に電話してみればわかるよ。
308名無しさん@4周年:03/12/02 15:57 ID:KISR7xnn
ホテルの側の認識は妥当だと思う。

もし良ければ次回からは国が運営する
旅館を紹介してはどうだろうか。
それで客が激減しても、国営なら
潰れることはないだろうし。
309名無しさん@4周年:03/12/02 15:57 ID:nGOw8VJ1
社会のタテマエのせいで貧乏クジ引いた奴が
損しなければならない。
そんな不条理に立ち向かうのは当然だ。
310名無しさん@4周年:03/12/02 15:58 ID:9D0TYZy8
>>295
あのさ、ハンセン病に付いてどの程度の知識を主体的に得ようとした?

国が危険というレッテルを貼り、強制隔離を行っている伝染病を
「法定伝染病」というのは知ってるよな? その中にハンセン病が
入ってるか?
ハンセン病のように「ほぼ全くうつらない」病気が恐いなら、無菌室に
入るしかない。そういう奴は、ハンセン病より感染力も死亡率も高い
菌がウヨウヨしているこの世の中に住まないほうがいい。温泉なんて
もっての他。

「偏見は続く」など他人事のように書いて、自分では何も情報を
収集しようとしない愚かで無知な人間こそが、世の中の偏見を
存続させていることをなんで自覚しないのかね。
311名無しさん@4周年:03/12/02 15:59 ID:DClWzTdr
このホテルが、交通事故で顔がグチャグチャになった人の宿泊
を拒否するかどうかで俺の見方はかわるよ
312名無しさん@4周年:03/12/02 16:00 ID:csfe/UvR
>>307
頭わるそー
県に電話すれば、そりゃ自分たちに都合のいいようにしか言わねえだろうw
313名無しさん@4周年:03/12/02 16:01 ID:FzSq2lsZ
>>310
君が批判している>>295がハンセン病に対してどのような経験、知識を持ち
どのような勉強をしてきたかも分からないのに、一方的に決め付け
>>295に対して偏見を持つ態度は、まさしく

>自分では何も情報を
>収集しようとしない愚かで無知な人間こそが、世の中の偏見を
>存続させていることをなんで自覚しないのかね。
君がこう批判している人間と同じ事をしているんじゃないだろうか?
314名無しさん@4周年:03/12/02 16:02 ID:DgUtDvqE
週刊新潮の記事は、典型的なやっつけ記事でしょ。

それに、反創価の大キャンペーンを張っている以上、

あまり踏み込んだ記事は書けやしない。
315名無しさん@4周年:03/12/02 16:02 ID:9D0TYZy8
>>296
何が違うのかさっぱりわからない。
316名無しさん@4周年:03/12/02 16:04 ID:kq4CPrOK
ホテル側があほなだけ。
ハンセン病への偏見があろうがなかろうが、報道されなきゃ
ほぼ影響はないが、拒否すりゃ報道されるだろ。
客が怖がろうがなんだろうが、そこはぐっとこらえないと。
317名無しさん@4周年:03/12/02 16:05 ID:c/3OmD1h
>>309
同意。
318名無しさん@4周年:03/12/02 16:05 ID:M7vPr9Fs
この問題を解決する一番いい方法を教えてやるよ。
坂口厚生ハゲ労働大臣が、ハンセン病感染の危険性がないと言うことを証明するために、
今回の事件でホテル側を批判している同業者の経営する宿を利用して、「坂口君(ハゲの方)と行く3泊4日温泉ツアー」に元ハンセン病患者団体をご招待しろ。
あと、2ヵ月ほど元患者を禿口大臣の家にホームステイさせろ。
よく牛肉や野菜食ったりしてただろ。それと同じだ。
そういうパフォーマンスに加えて、マスコミは病気に関して詳しく国民に伝えろ。
319名無しさん@4周年:03/12/02 16:07 ID:9D0TYZy8
>>313
それ、何か俺に意見を言ってるつもりなのかい?
320名無しさん@4周年:03/12/02 16:08 ID:cw/yYWQd
>>318

似たようなことは天皇陛下がやってるぞ。
321名無しさん@4周年:03/12/02 16:09 ID:ZsLmUsle
見た目で判断すると痛い目をみるといういい見本だな。

俺(見た目は普通)なんか公衆大浴場(今年オープン)の中でインキンを
ゴシゴシ洗いまくった上に皮をめくってカスも取ってたもんね。これでも
俺を外見だけで招き入れるというのか? えぇ?




322名無しさん@4周年:03/12/02 16:10 ID:FzSq2lsZ
>>319
分からないなら別にいいです。
まあ分かってたら>>310みたいな事はいえないから当然なのかもしれないですね。
323名無しさん@4周年:03/12/02 16:12 ID:6Ss5IQIv
>>316
普通は報道されるような事件じゃない。
それを、敢えてさらしものにして憂さ晴らししたのが、熊本県庁。
324名無しさん@4周年:03/12/02 16:14 ID:KISR7xnn
>>310
ハンセン病はほぼ全くうつらないんだな?
自分で調べず偏見を持っていてスマソだよ。

だが、それならどのくらいの人々がハンセン病に
ついて正しく知っているんだ?うつるかうつらないのかさえ
わからない人間がかなりいると思うぞ。

既に安全な病気だというのなら、どうしてこの時代まで
偏見が続いたんだ?それは一般に正しい知識が広まって
いないからだろ?
「ハンセン病について個人で調べるべき」というが、それも正しいが、
それだと調べない奴はやはり偏見を持ちつづけたままに
なっちゃうよな。そして実際調べない奴のほうが多いと思う。

こういう時に正しい知識を広める役目は個人ではなくて
国にあるのではないかな?
325名無しさん@4周年:03/12/02 16:14 ID:jqOBx5mT
>普通は報道されるような事件じゃない。
バカって件の社長だけじゃないんだな。
というか323は社長を超えるバカ。
326名無しさん@4周年:03/12/02 16:15 ID:va7MDDLH
アイレディース宮殿黒川温泉ホテルはかわいそうだ。
この際、全国人気ナンバーワンホテルに変更して、
ぜひとも恒常化していただきたい。
327名無しさん@4周年:03/12/02 16:16 ID:9D0TYZy8
>>322
分かってるよ。揚げ足取ってるのは。
で、何で>>295でもないあんたがそんなこと書くのかと言えば、
他に反論ができないからだと予想しているんだけど、実際は
どうなんでつか?
328名無しさん@4周年:03/12/02 16:17 ID:PFVjr/dk
>>324

恐ろしいほど正論だな。

特効薬が出来たのは昭和前半なんだが、そのあと隔離政策を
続けた国が悪かった。
長年差別してて、はい今日から差別やめてね、っていわれても
そんなの感覚がついて行かないって。
国は猛省すべし。全然偏見が解消して無いじゃん!
329323:03/12/02 16:17 ID:6Ss5IQIv
>>325
もう少し事実関係を詳しく調べた方がええな。
まっ、誉めてくれてありがとね。


330名無しさん@4周年:03/12/02 16:18 ID:BXpRGPpD
宿泊拒否を当然と思うなら謝罪すんなよ
331名無しさん@4周年:03/12/02 16:20 ID:jRYoW6qP
この社長、独りで腹を割って喋りすぎ。
332名無しさん@4周年:03/12/02 16:20 ID:6Ss5IQIv
>>330
元患者さんとの関係と、県側との関係は別個だろ。

ホテルも元患者さんもどっちも被害者。暢気なのは、県庁職員のみ。
333名無しさん@4周年:03/12/02 16:21 ID:kq4CPrOK
>>323
厚労相が謝ったのはつい最近のことだ。
そんな時に拒否すりゃ公表すると思うよ。
何回か説明したのに聞かなかったって言うし、
患者の後ろには支援者も全国の弁護士もついてるからね。
いいネタだから公表されりゃ報道する。
認識不足はホテル側の責任だよ。
334名無しさん@4周年:03/12/02 16:22 ID:M7vPr9Fs
ホテルを批判してる奴らに問いたい。
元患者の使ったタオルを洗濯後に使うことにまったく躊躇しないか?
医学的に感染するかしないかが重要なんじゃない。大事なのは、個個人が安心して接することができると実感できるようになることなんだ。
偽善者はとかく一人よがりに陥りやすい。偽善者のお前等がどんなきれいごとを言おうと、大半の人の心は変えられない。お前等の意見にリアリティがないからだ。
利害関係の無い奴が理想論語ってても説得力はゼロなんだよ。
335名無しさん@4周年:03/12/02 16:23 ID:F8Gntzd6
>>334
おまえの汗が染み込んだタオルも誰も使いたがらないのと同義
336名無しさん@4周年:03/12/02 16:23 ID:va7MDDLH
>>333
患者の後ろには野中ひろむとその仲間たちがついている。
もちろんマスコミも。
337名無しさん@4周年:03/12/02 16:24 ID:svLmr/4B
ほっかほっか亭今月から値上げしたんだな
商品によっては10%以上値上げしてるし、ちと値上げし過ぎでは?
このご時世に値上げして大丈夫なのかね?
338名無しさん@4周年:03/12/02 16:24 ID:jRYoW6qP
>>334
ぐぅの根も出ないな。
339名無しさん@4周年:03/12/02 16:24 ID:9D0TYZy8
>>324
もちろん、国の啓蒙活動の足りなさと、かつての差別を助長させるような
患者への取扱いにも問題があると思ってるよ。それに、多くの人間が無知
なのも事実で、ホテルがトラブルについて懸念を抱くのもわからないでは
ない。

ただ、無関心な一般人はともかく、多少の興味を持って2ちゃん
(というか掲示板)で意見を書くなら、それに関する知識を素人
なりに調べてから書くべきじゃないのか?
それをしないやつは厨房だとは思わないか?
340名無しさん@4周年:03/12/02 16:24 ID:Jy19ynqX
洗濯して乾燥させてれば問題ないだろ。

そんなこといったらさ、水虫やインキン、性病、HIVの患者等のタオル使うのが嫌だから追い出せって話になるよ。

341名無しさん@4周年:03/12/02 16:24 ID:jRYoW6qP
>>337
何故にそのどうでも良いコピペをアッチコッチに貼り付ける?
オリ○ン弁当の手先か?
342名無しさん@4周年:03/12/02 16:25 ID:u7jaX+Vb
営利企業なんだから、まあ、拒否する側の意見もある程度
認めてやったらいいんじゃねぇの? 
町の医療機関が診療拒否するとかのレベルなら問題だけどさ。。。

あと、もしワイドとかで批判的に騒いでいる局があるんなら、そこの
バラエティやクイズ番組などで元患者を積極的に出演させてくれ。
障害者含めてドキュメンタリーやニュースでしかお目にかかれないのは
明らかに不自然。
343名無しさん@4周年:03/12/02 16:25 ID:KISR7xnn
このスレいろいろ勉強になったよ。
ネットでも調べてみた。ほとんど今ではうつらないらしい。

以下長文コピペスマソ

ハンセン病とは、らい菌によって引き起こされる慢性の細菌感染症です。
主に末梢神経と皮膚が侵されるなどの症状が発現します。しかし、
この病気そのもので死に至ることはありません。
 感染経路は、皮膚創傷部との直接接触又は鼻腔粘膜からの感染が考えられて
いますが、感染力・発病力(感染が成立した後、実際に発病させる力)とも極めて
弱く、臨床的に見ると感染者は、免疫異常の体質の人が乳幼児期に感染者と
長期かつ濃厚に接触した場合がほとんどです。さらに、衛生状態の改善により
発生率も大幅に低下します。
 元々自然治癒するケースもありましたが、1943(昭和18)年に特効薬プロミンが
開発され、以後ハンセン病気は速やかに治癒する病気となりました。1950 年代以降
、療養所内患者の多くが菌陰性となり、さらに飲み薬の錠剤DDSの登場により、
在宅治療も極めて容易になりました。
 以上の点から、一般の人が感染することを恐れる必要は全くありません。
このことは、90年以上に渡る患者隔離政策において、療養所の職員からは一人の
感染者も出ていないことからも明らかです。




偏見がなくなるよう、国も頑張って下さい・・


344名無しさん@4周年:03/12/02 16:25 ID:xiBJHbed
334は偽悪者。
345名無しさん@4周年:03/12/02 16:26 ID:M7vPr9Fs
>>335
彼女と一緒に身体ふきふきしますが何か?
346名無しさん@4周年:03/12/02 16:26 ID:kq4CPrOK
>>334
俺自身は躊躇しない。
ハンセン病について、ほとんど感染しないってこと
くらいしか知らんからね。
ハンセン病について家族から聞いたことはないし、
学校で習ったこともほとんどない。
ただの病気だという認識しかない。
347名無しさん@4周年:03/12/02 16:26 ID:db0FBboX
寧ろ、

「当ホテルはハンセン病患者は勿論、盲導犬同伴も一切お断りです。」

てホテルが一番安心して利用できるね

きれい事ホザク県庁職員が勝手にボランテアでもやればいいのだ
348名無しさん@4周年:03/12/02 16:26 ID:tkSn5viV
躊躇しません
一緒の風呂にも入れます
349名無しさん@4周年:03/12/02 16:26 ID:ZAc2Uzb8
1996年に隔離政策が廃止された後の偏見除去の広報は十分とは言えないね
裁判のニュース見てやっと知ったくらいだもの
350名無しさん@4周年:03/12/02 16:27 ID:6Ss5IQIv
>>333
もう少し情報を得てから発言しねえと、笑いの的になるぞ。
な〜んも、知識が無そうだな。
351 :03/12/02 16:27 ID:/l/nmj+k
居直った・・・ってかんじだな。
352名無しさん@4周年:03/12/02 16:27 ID:KISR7xnn
>>339
2ちゃんのいいところは一般人の認識が制限もなく
如実にあらわれるところだと思うが。

「これが世間の認識だよ」レベルで話すのが
普通じゃないのか?それとも皆はトピックにあわせて
下調べしてから意見をカキコしているとでも?
353名無しさん@4周年:03/12/02 16:27 ID:cgoreWvz
>>334
おまえ、ホテルに泊まるたびに
「このタオルは以前どんな人が使ってたんですか」って聞いて回ってたのか?
実際は誰が使ったかなんて分からんのにつかってんだろ?
だいたいそういう事気にする奴はタオルくらい持参するっつーの。
リアリティが無いのはお前の方だよ。
354名無しさん@4周年:03/12/02 16:28 ID:Jy19ynqX

風俗で、嬢が自分のタオルで折れチンポを拭いてくれたときはちょっと心配だったが・・・。


355名無しさん@4周年:03/12/02 16:28 ID:LIuuN182
西山栄一会長は何で創価学会をやめたん?
356名無しさん@4周年:03/12/02 16:29 ID:Qmk7imU+
>>342
バラエティ番組に一般人ってそんなに出る機会があるか?
一般人参加型のクイズ番組だって今は数少ないし…

アタック25ぐらいか?
あれはそもそも選抜されているメンバーだったような。知識的に。
357名無しさん@4周年:03/12/02 16:29 ID:DJjNjkc1
>>334は太陽を盗んだ男
358名無しさん@4周年:03/12/02 16:30 ID:i9WKGFC6
オレは旅館の温泉・フロでは必ず脱糞します。
359名無しさん@4周年:03/12/02 16:30 ID:6Ss5IQIv
>>334
まったく正論
360名無しさん@4周年:03/12/02 16:30 ID:/SG+Hkib
>>334
躊躇しないねぇ。
そんなこと言ったら、入院したら病衣からシーツまで新品でなきゃ安心できないし、ラブホテルのベッドなんかも
怖くて使えなくなる。

俺という男はわずかな感染の確率より目先のセックスをとる男なのだ。

でもゴムはする・・・・・・・・・(´・ω・`)
361名無しさん@4周年:03/12/02 16:30 ID:kbCcmYbl
県が悪く我が社に責任はない

こういうのって弁護士が言うべきことで
社長自らが言ってもなんらプラスに働かないんじゃあないかな。

まあ罰金2万円なら「拾え。」ってカンジなのかな・・・
362名無しさん@4周年:03/12/02 16:30 ID:svLmr/4B
ほっかほっか亭今月から値上げしたんだな
商品によっては10%以上値上げしてるし、ちと値上げし過ぎでは?
このご時世に値上げして大丈夫なのか?
363名無しさん@4周年:03/12/02 16:31 ID:jRYoW6qP
>>362
アッチコッチにコピペしてるな。
オリ○ン弁当の手先か?
364名無しさん@4周年:03/12/02 16:31 ID:qcGKSHt5
>335
お前の使ったタオルも使いたくないわな。 
>340
そうゆう問題ではないだろ。気持ちの問題だよ。
365 :03/12/02 16:31 ID:/E800Bjw
>>353
まあ実際、ホテルのタオルは使い捨てだからな。
袋に入ってる奴は、全部使い捨てでしょ。
バスタオルや浴衣はクリーニングするかもしれんけど。
366名無しさん@4周年:03/12/02 16:31 ID:M7vPr9Fs
>>353
タオルを持参するほどの奴は、少なくとも元ハンセン病患者の泊まった宿には行かないだろうな。
つまり泊めると明らかな損失があるわけだ。
これが現実だ。
367名無しさん@4周年:03/12/02 16:32 ID:jqOBx5mT
>>329
恥の上塗りって・・・・このバカさ加減じゃ知るわけないか。
368名無しさん@4周年:03/12/02 16:32 ID:DClWzTdr
>>334
全然平気

というか、ウチではもっと重い感染症の患者が使ったタオルを洗って
フツーに家でつかってますけど
369名無しさん@4周年:03/12/02 16:33 ID:jRYoW6qP

>>366
利益を追求したくても、他の理由によりそうしないこともあるだろう。
フロンガスを使った冷蔵庫、軍需産業・・・。
利益第一というわけではないと思うぞ。
370名無しさん@4周年:03/12/02 16:34 ID:M7vPr9Fs
>>368
家族は別だろ。
371名無しさん@4周年:03/12/02 16:35 ID:WePBgdeV
>>368
煮沸とかしてるの?
ちょっと心配。
ネット経由でおれに染すなよ、勘違いさん。
372名無しさん@4周年:03/12/02 16:35 ID:5oPHB4uD
>>366

泊めないことでその損失を回避することは社会的に容認されていないんじゃないか?
373 :03/12/02 16:35 ID:/E800Bjw
タオルは単なる一例だとして、ホテルには共同で使う物や設備が多いからな。
それら全部の使い方を見直さなきゃならん。

そういう意味では「内風呂でもいいから」とか「来年には是非お願いしたい」とかは
無責任な主張だと思うな。ホテル側の労力を考えてない。
374名無しさん@4周年:03/12/02 16:35 ID:cgoreWvz
>>366
は?どっかにハンセン病宿泊履歴でも載ってんのかよ。
それともいちいち問い合わせすんのか?
で、ホテルが正直に打ち明けてくれると思っていると・・・
どこが現実なんだよ。
375名無しさん@4周年:03/12/02 16:37 ID:va7MDDLH
海外の保養地の対応はどうなんだ?
376名無しさん@4周年:03/12/02 16:37 ID:9D0TYZy8
>>352
もちろん厨房もいるから2ちゃんは面白いわけだが。
ただ、話題にもよるが、こういう意見の分かれるような微妙な
話題だったら、普通は調べるんじゃないか?
377名無しさん@4周年:03/12/02 16:37 ID:HP1Sdt7w
元患者が同じ湯船につかっていたら、やっぱ嫌だろ。
いくら感染の確率は皆無とか言っても。
穢れという考えからどうしても抜け出せない。

うんこをつまんだ箸を滅菌して、
これを使ってご飯を食べなさいと言われて躊躇するのと同じ感覚。
378名無しさん@4周年:03/12/02 16:39 ID:M7vPr9Fs
>>369
ビジネスは利益だしてなんぼだぞ。
今回の事件ではホテルを表向きには批判するものの、件のホテルは安心だと認識した国民は少なからずいるはずだ。
人間自分が一番大事なんだよ。
俺は宿泊を拒否ないホテルと件のホテルなら、後者に泊まる。
379名無しさん@4周年:03/12/02 16:39 ID:M7vPr9Fs
>>369
ビジネスは利益だしてなんぼだぞ。
今回の事件ではホテルを表向きには批判するものの、件のホテルは安心だと認識した国民は少なからずいるはずだ。
人間自分が一番大事なんだよ。
俺は宿泊を拒否ないホテルと件のホテルなら、後者に泊まる。
380名無しさん@4周年:03/12/02 16:39 ID:1ILdAOY8
>>348
必死に労働してためた金で、年に一度の温泉旅行。
なのに、騙し討ち的に、
浴場で20対1の状況に置かれたときに、


ホテルに対しては、絶対に文句は言うなよ。
旅行先から帰っても、絶対グチをこぼすな。
それがおまえの望むべき理想の人生だろ。
381名無しさん@4周年:03/12/02 16:41 ID:a0kfhiUM
ハンセン病元患者が怖いのではなく、「ハンセン病」という言葉が持つ力が怖いな。
いっしょにいても何も怖くはないが、
いっしょにいることで自分が差別されるのはイヤだ。
382名無しさん@4周年:03/12/02 16:41 ID:qaGNcz4J
>>380

その状況だとして君は誰に文句を言うの?
383名無しさん@4周年:03/12/02 16:42 ID:kq4CPrOK
ハンセン病ってそんなに偏見が深いもん?
俺は、隔離政策もあって実際に目にしたことは数回だし、
偽善だろうがなんだろうが偏見を口にする人もいなかったし、
偏見の持ちようがないんだけどなぁ。
384名無しさん@4周年:03/12/02 16:42 ID:KISR7xnn
>>376
俺が調べて俺が知ったとして、それで今回の問題は起きなかっただろうか?
もともとハンセン病についての正しい認識が世間に広まっていないことが
今回の事件をうみだしたんだよな。

その事を指摘したほうが、話は早くないか?
おまいなら、今回の件が2度と起きなくするには
どうすればいいと考えるんだ?

385名無しさん@4周年:03/12/02 16:42 ID:jRYoW6qP
>>378-379
2回も言わなくても利益追求ってことは分かるよ。
別に資本主義の大前提を覆すつもりは無い。

俺が言いたいのは、利益を求める為に足かせとなるもの
(尚且つ、絶対に排除できない物)が存在することもある、ってことだ。
386名無しさん@4周年:03/12/02 16:43 ID:9D0TYZy8
>>379
違法行為で利益を出すのは違法なんだがな。
387名無しさん@4周年:03/12/02 16:44 ID:O8iKQYSJ
>>367
???
388名無しさん@4周年:03/12/02 16:44 ID:M7vPr9Fs
>>374
元ハンセン病患者を泊めることが不利だということは認めているんだな。
それはともかく、泊めてたら確実にリピーターは減ってたはずだ。仮定だけどね。
389名無しさん@4周年:03/12/02 16:45 ID:Qmk7imU+
>>386
違法行為なら利益出さなくても違法だな。
390名無しさん@4周年:03/12/02 16:45 ID:jRYoW6qP
>>389
上手い。
391名無しさん@4周年:03/12/02 16:46 ID:HP1Sdt7w
>ハンセン病ってそんなに偏見が深いもん?

関連する書物の多いこと多いこと。
仏教とも関連しているし、歴史が古い。
392名無しさん@4周年:03/12/02 16:47 ID:qaGNcz4J
元ハンセン病患者を泊めることが営業上不利だということは誰も争わないだろう。
差別的な客は確実に減るしね。前スレにも旅館の経営者の話で、障害者を見かけると
クレームをつける客がいるっていう話もあった。

ただ、この不利は許容すべき不利だろ。
他のどの旅館も条件は同じなんだから。
393名無しさん@4周年:03/12/02 16:47 ID:gcghu5zh
感染うんぬんは、もう無しにしない?
ようはキモイかどうかの問題だろ?
394名無しさん@4周年:03/12/02 16:47 ID:mBqgpxZz
温泉でハンセンさんが一人で、他に人もいるなら
別にどうもないと思うけど、自分一人で周り全員がハンセンさんだったら
怖いです。差別と言われようが怖いものはコワイし、マターリ出来そうにもないです。
395名無しさん@4周年:03/12/02 16:48 ID:w0HE9tgR
この社長さん、会社を潰す気だとしか思えない。
今のこの国でこんなことを言ったら、寄ってタカって袋にされるのは火を見るより明らか。
396名無しさん@4周年:03/12/02 16:48 ID:vMUX3g5H
週刊新潮に「来年の宿泊を打診した所それも断られた」
ってかいてあったぞ。
つうことは時間がなくて対応できなかったってのはうそだって事だろ。

一年じゃ時間が足りませんか?
397名無しさん@4周年:03/12/02 16:49 ID:M7vPr9Fs
そういえば、桃太郎伝説に「らい」とかいう敵キャラいたよね。毒攻撃してきた気がする。
398名無しさん@4周年:03/12/02 16:49 ID:kbCcmYbl
399名無しさん@4周年:03/12/02 16:49 ID:KISR7xnn
1年待つくらいなら、豪華な国民宿舎のほうが
いいだろう。半年前から予約できるし。
400名無しさん@4周年:03/12/02 16:50 ID:mBqgpxZz
後、多分、家に帰ってから、「こんな事があった」と友達に言うだろうし、
後々まで、「そういえば〜」という感じで言いそうです。
401名無しさん@4周年:03/12/02 16:50 ID:9UGhBKp3
ここの社長は、ある意味で 「漢」 だな。

こうなったら最後まで貫け!!
402名無しさん@4周年:03/12/02 16:50 ID:kWmRjaJ5
おいおまえら祭りです。薬板のポン中夫婦が煽った奴を呼び出して締めるといきがってます。

(=・⊥・=)ヤバい、ヤバい、ヤバい(=・⊥・=)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1070346334/l50

メールしたやつもアド晒すと息巻いております

220→もと娼婦(自称)
くろ →もとやくざ(じしょう)
子供あり。大麻を吸って授乳してよいか?などと聞いてくるポン中です
[email protected]←本人のアド
403名無しさん@4周年:03/12/02 16:51 ID:7J2bfqKm
>388
泊めなかったがゆえに確実にリピーターは減るはずだ、仮定だけど。
404名無しさん@4周年:03/12/02 16:51 ID:db0FBboX
>「来年の宿泊を打診した所それも断られた」

なんで拒否しているホテルに固執して迷惑掛けるかなぁ
喜んで迎え入れてくれる偽善者ドモのホテルの世話になれ
無神経極まりないな
405名無しさん@4周年:03/12/02 16:51 ID:838zaLif
>>400
 偽善であろうとなんであろうとそんなこという奴友達にしたくないな。
406名無しさん@4周年:03/12/02 16:51 ID:i9WKGFC6
どっちみちこの旅館は潰れる。
407名無しさん@4周年:03/12/02 16:52 ID:Fna+qJsw
温泉施設ってどこも経営が結構厳しいんでしょ。
反戦を取れば他の客が逃げていくのは確実なんだから・・

苦肉の策なんでしょ?
408名無しさん@4周年:03/12/02 16:52 ID:DClWzTdr
>>371
おまえこそ毎日の洗濯でちゃんと煮沸しろよ
感染症患者が使ったものでなくても、汗などでぬれた布をしばらく
放置しておくと雑菌が繁殖するんだけどな
409名無しさん@4周年:03/12/02 16:52 ID:9D0TYZy8
>>384
どうやったら起きなくなるかなんて、専門家じゃない俺にはわからないよ。
国が啓蒙するしかないでしょ。それは「ハンセンは安全」とかそういう
レベルじゃなく、事件や事物を注意深く考察する目を養うことで、
蒙を啓くような教育環境を整えるということね。偏見じゃなく、自分の
見識を持つことが大切だと思う。
410名無しさん@4周年:03/12/02 16:52 ID:vMUX3g5H
>>395
カルト会社は外敵を作るのが組織維持のために必要なんだよ。
普通の会社と同様に考えてはいけない。

>昨日の夜アイスターのカルト性を教えて下さった方
実家に電話して聞いた所数カ月前から何だか怪しくなったので
つきあいをたったとのことです。
情報ありがとうございました。
411名無しさん@4周年:03/12/02 16:53 ID:jRYoW6qP
>>409
すばらしいまとめ方だ。
412名無しさん@4周年:03/12/02 16:54 ID:cgoreWvz
ホテルを擁護してる奴は、エイズ患者もホテルに泊まれることを知ってるんだよね?
他にもいろんな患者が泊まっている可能性があるんだけど、
そのすべてを拒否するホテルが良いホテルだとでも考えているのかな?
感情論だけじゃ永遠に解決しないんだけど。
413名無しさん@4周年:03/12/02 16:54 ID:KISR7xnn
>>409
「事件や事物を注意深く考察する目を養う」啓蒙ってどんな啓蒙なんだ?
414名無しさん@4周年:03/12/02 16:54 ID:va7MDDLH
創価学会系のホテルにしてください。
415名無しさん@4周年:03/12/02 16:55 ID:9D0TYZy8
>>389
そうだな。だから、旅館業法に違反した行為で利益を出そうとしたら、
営業認可は取り消されるよな。ホテルは許認可事業だからな。
416名無しさん@4周年:03/12/02 16:55 ID:qaGNcz4J
>>413
結局教育だろ。長期課題だな。
啓蒙が根付く頃には今のハンセン病元患者はこの世にいないだろうがね。
ただ、これほど根本的に物事が解決する手もない。
417名無しさん@4周年:03/12/02 16:55 ID:dlPc7mTj
このホテルは確かに対応が最悪だ。辞任した支配人であるバカ女の態度などを
見てると徹底的に追い詰めてやろうって気にもなる。

しかし、一連の騒動の根本的原因となる誤解や偏見というのを根強く
意識させたのは長年に渡る強制隔離政策だ。県のバカ役人はハンセン病の
事を、少しくらいの啓蒙活動によって周知できたと勘違いしてるふしがある。
いや、バカ役人からしてみれば大きな努力をしてたのかもしれないが、
自分らが数十年もやってきた歴史からすればほんのちっぽけな事だろう。
役所が掲げる理想論が社会に浸透するには、この先まだまだ数十年は
かかるだろう。あるいは今のままでは浸透しないかもしれない。

元患者の大半が高齢者で残りの人生が少ない事を考えれば、担当役人は
元患者を晒し者にしてまで理想論を唱えるより、ひっそりとでもいいから
楽しめるような細かい配慮をするべきではないだろうか?今回の件で元患者が
次の温泉旅行への参加に二の足を踏むようになったり、まず先に不安を
抱くような結果になりそうな予感がするが、担当役人はその辺の現実を
よく理解して十分な配慮をしてやって欲しいと思う。

役所の十分な配慮というのは一般社会での半分くらいにしか当たらないが…(w
418名無しさん@4周年:03/12/02 16:56 ID:M7vPr9Fs
>>403
それはわからんだろ。俺が言ったのは、泊めた場合、風呂場で囲まれた連中はまず二度と泊まらないという意味だ。
まあ偽善者は泊まらくなるだろうけどね。どうせそんな偽善者はチェリ大学生ぐらいだ。
419名無しさん@4周年:03/12/02 16:57 ID:O8iKQYSJ
>>386
>>389
えらそうに違法だうんぬん言ってる頓馬が一匹二匹いるが、
旅館業法5条違反なんて、罰金たった5000円以下(罰金等臨時措置法で2万円以下)!

自転車の無灯火運転とおなじなんだぞ。
じゃ、おまえも立派な違法者、無法者だな。

そもそも今ホテルが旅館業法に違反しているかどうかすら、
肝心の裁判所の判断も出ちゃいない。
このまま縺れたとしても、熊本県の越権行為がある以上、単純な判示は出ない。
420名無しさん@4周年:03/12/02 16:58 ID:va7MDDLH
マスコミは、病気に対する啓蒙と同時に
海外ではどのように扱われているか、
つぶさに報道する義務がある。
421名無しさん@4周年:03/12/02 16:58 ID:qaGNcz4J
>>419

罰金額が低いことと違法性とは関係ないでしょうに。
モラルハザードを容認するつもり?
あと、熊本県の越権行為って何を指すの?
422 :03/12/02 16:59 ID:/E800Bjw
>>419
>>389>>386に対する ”突っ込み” だと思う。
423名無しさん@4周年:03/12/02 17:00 ID:jhDyxb7g
日本では先祖の悪業の因果、
西洋では悪魔の祟り
としてハンセンは認識されていたようだな。

伝説では光明皇后=みろく菩薩の化身や、イエス・キリストの
出現によって解決されている。


同じ不治の病でも結核などと違い
このような扱いを受けたのは
やはり外見の恐ろしさのせいであろうか?
424名無しさん@4周年:03/12/02 17:00 ID:8MXh/iTF
難病指定して治療費は税金でまかなっているんじゃねーか?

何が楽しくて税金を納めている健常者が遠慮しなくてはならない
ホテルのロビーや温泉にいると正直ヒクね、見たくない
425名無しさん@4周年:03/12/02 17:02 ID:M7vPr9Fs
>>412
理想を言えば、そういうホテルがあったほうがいいな。超高級ホテルはなんとなく大丈夫っぽいな。
でも、エイズはどっちかっていうと性感染症だろ。ハンセンとはちょっと国民の認識も違うと思う。病気に関する説明もかなりなされてるしな。
学校でもならうからな。キスでは感染しないって。
426名無しさん@4周年:03/12/02 17:02 ID:9D0TYZy8
>>413
啓蒙ってのはさ、「蒙(もう)」を「啓(ひら)」く、つまり覆いを取って
モノが見える状態にすることで無知から解放されることを意味するわけね。
「事件や事物を注意深く考察する目を養う」教育というのは、まさに啓蒙
でもあるわけ。
なんか抽象的ですまん。俺も具体策はないんだよ。
427名無しさん@4周年:03/12/02 17:02 ID:db0FBboX
全くだ。かなりの補助金出てるんだろ>患者に
これに加えて何の権利だ
いい加減にしないと死んでからも祟られるぞ
428名無しさん@4周年:03/12/02 17:02 ID:O8iKQYSJ
>>396

>>303>>314を読め、オツムスローモー君。

情報はすり合わせないと、真実かどうか分からない。
429名無しさん@4周年:03/12/02 17:02 ID:cgoreWvz
>>417
君のような「役人はバカ」って意識がみえみえで、結論ありきの文章じゃ
いくら長文書こうが共感得られないよ。特定の人以外にはw
430名無しさん@4周年:03/12/02 17:02 ID:KzULqhyW
昔なんかでやってたなあ
蛙の内臓を入れたビンを煮沸消毒して消毒液につけこみ
いわゆる衛生状態である物に牛乳を入れてのめるかどうかってヤツ
殆どの人がNOだったんだよね〜
アライグマはピッカピカのリンゴを泥水で洗って食べるそうだが
洗ったとゆう満足感がなきゃ物を口にできないらしい

つまりいくら完治したとか風呂の湯を入れ替えしたといっても  わかるな??

さらにネックなのがその風貌だわな その差はいろいろあろうが一般人とは大きく
かけ離れた容姿せっかくやすらぎにいってアレはないわなあ… 
俺がクリスだったら(tbs 
431名無しさん@4周年:03/12/02 17:02 ID:qaGNcz4J
>>423

ヨーロッパではペストも悪魔の仕業とされたね。
伝染病は恐ろしいものだ。外見から伝染病を想起させるような
人は、古今東西虐げられてきたんだろうね。
432名無しさん@4周年:03/12/02 17:03 ID:838zaLif
>>425
 高級ホテルほど断れないと思うが。
433名無しさん@4周年:03/12/02 17:03 ID:KISR7xnn
そんな馬鹿みたいな啓蒙が根付くとはとうてい思えない。
何故なら人間の考え方は人それぞれだからだ。

今回のようなハンセンへの偏見をなくしたいなら、
そんな「注意深く物事を考えるよう国民を啓蒙」なんて
わけのわからない認識を広めるより
(広めたってどうせ個人個人で捉え方はバラバラだし)

それよりは具体的に国が「こうこうこうで、ハンセンは
今は安全です」と国民に告げることによって「共通の
認識」として広めるようが現実的かと思うよな。
434名無しさん@4周年:03/12/02 17:06 ID:O8iKQYSJ
>>421

(覚えたての)


モ   ラ   ル   ハ   ザ   −  ド   を 


使 い た か っ た ん だ ねw
435名無しさん@4周年:03/12/02 17:06 ID:7J2bfqKm
>410
だからさ、そもそも「囲まれたらまず二度と泊まらない」と判断する根拠は何よ?
436名無しさん@4周年:03/12/02 17:06 ID:qaGNcz4J
>>433

その通りだと思う。
ただ、今回の事件でハンセン病元患者が安全だってことも
大分国民に広まったんじゃいかな。
437名無しさん@4周年:03/12/02 17:07 ID:8MXh/iTF
偏見や差別が仮に無くなったとしても嫌悪感は止められない
自分たちは嫌悪感を与える外観を備えている事を認識して欲しいね
438名無しさん@4周年:03/12/02 17:08 ID:dlPc7mTj
>>429
担当役人がバカだと言ってるんだ(w
439名無しさん@4周年:03/12/02 17:08 ID:KISR7xnn
>>436
確かに今回の件でハンセン病はほぼ全くうつらない、と
わかって勉強になりますた。
440435:03/12/02 17:10 ID:7J2bfqKm
×410
○418
441名無しさん@4周年:03/12/02 17:10 ID:KzULqhyW
>>436
大半がハンセン患者は別の意味で危険だと認知したんじゃねえのか?
442名無しさん@4周年:03/12/02 17:11 ID:cDjtE+zE
教育なんて実効性があるわけないじゃん。
いくら交通安全やアルコールの怖さを周知しても飲酒運転による
悲劇的な事件は亡くならない。
最低限守るべきには厳罰を課して自覚を促すってのが最近の流れだろ。

元ハンセン病患者は多くが高齢でゆったり成り行きを待つ時間なんてない。
違反者を法に基づいて粛々と処分していくのがいちばん差別解消に実効性がある方法だろう。
成果の上がらない観念的な教育でなく、そこで実際に人々が元患者と触れ合うこと、
臨床的にその場で生じた困難に向かい合うことが真の啓蒙に繋がる。
443名無しさん@4周年:03/12/02 17:12 ID:qaGNcz4J
ただ今回のことを見逃しちゃったら、悪い先例になって
全国津々浦々の宿泊施設からハンセン病の元患者が宿泊拒否されるよね。

なんのおとがめもなしとはいかないんだろうね、きっと。
444名無しさん@4周年:03/12/02 17:12 ID:cgoreWvz
>>438
ん?今更偽善者ぶらなくてもいいのに。
君の文章から「担当役人だけがバカ」とは読み取れないよw
445名無しさん@4周年:03/12/02 17:13 ID:a0kfhiUM
>>436
ちょっと甘いんじゃない?
446名無しさん@4周年:03/12/02 17:13 ID:48+n488K
デブと不細工、あといかにもヒキコモリで久しぶりに外に出ましたって
感じの暗いやつには温泉に来るなよ
鬱になるから
447名無しさん@4周年:03/12/02 17:14 ID:0RCsvRyn
>>442

えらい正論だな。きみ役人?
まあホテルは厳しい処分を受けてくださいってこった。
448名無しさん@4周年:03/12/02 17:14 ID:cDjtE+zE
>>425
エイズかキスや唾液で感染しないというのはハンセン病が
接触感染しないというのと同レベルの話だよ。

ハンセン病を怖がるならエイズも怖がらないと不合理だね。
449名無しさん@4周年:03/12/02 17:14 ID:9D0TYZy8
>>433
人間の持つ考えはそれぞれかも知れないけど、物事を筋道立てて考える
技術ってのはそう多くないと思うぞ。

もちろん「ハンセンは安全です」という宣伝がないのは困るが、
そういうのは対症療法でしかなくて、喉元過ぎると忘れられて
しまう。
前にあれだけハンセンの裁判が騒がれたのに、いまだにこういう
事件が起きているわけだし。
450名無しさん@4周年:03/12/02 17:16 ID:WJFb8JsO
>441
元患者が要求したのは最初から一貫して親会社の謝罪。理由はホテルが
親会社と相談の上宿泊を断った経緯があるから。
金品の要求とかはいっさいない。
451名無しさん@4周年:03/12/02 17:17 ID:0RCsvRyn
元患者には確かに時間がない罠
ホテルがへんにごねなきゃ何の問題にもならなかったんだが、
こうなった以上荒療治もやむなしか。
452名無しさん@4周年:03/12/02 17:18 ID:2PCanljb
>>444
うれしそうに「偽善者」とかいうなよ。童貞臭がぷんぷんするぜ。
453名無しさん@4周年:03/12/02 17:19 ID:Ol4Ab4Bj
偽善者と差別主義がせめぎあうスレはここですか
454名無しさん@4周年:03/12/02 17:20 ID:dlPc7mTj
>>444
君が理解できるように説明する気もないがな(w
455名無しさん@4周年:03/12/02 17:21 ID:cgoreWvz
>>452
おいおい、厨房丸出しの文章は遠慮してくれよ。はずかしい。
456名無しさん@4周年:03/12/02 17:21 ID:RJMM03QZ
>>448
まことにもってスレ違いではありますが、

かつてエイズはそれほど簡単には感染しないという説明において
メディアでよく多用された

「唾液で感染する確率はバケツ1杯分の唾液を飲むに等しい」
なんてのがあったけど、
これ細菌なんだから致死量ってわけじゃなくて、確率でしょ?

だったら最初の一滴で感染することもあるの?
と不思議に思った漏れ。

まあ医者の言うことだから簡単には感染しないんだろうとも思うし
その医者を信じて感染したのが血友病患者なわけだし。

無知が差別の温床、とゆーのも一理なんだろうけど
無知の知にも達していなければ(ry
457名無しさん@4周年:03/12/02 17:21 ID:NiNwpMkH
>>439
>ハンセン病はほぼ全くうつらない

うつらないんじゃんく、
治療で完治できるし、感染力もきわめて弱い・・・です。
完治できても、場合によっては、
後遺症に悩むことになるってのもお忘れなくネ。

やみくもに怖がる必要ないけど、
正しく、客観的に物事みましょ〜。

‘善意’に目隠しされぬよう、
きおつけな!
458名無しさん@4周年:03/12/02 17:21 ID:TpZpyPlR
進行の早いスレだな。

前スレも読んでみたんだけどさ、
ホテルの軽微な違法行為より、県の職権濫用とか権限逸脱とかのほうが
悪いとかってるやつが定期的にいるんだけど。


こいつらは信者でファイナルアンサー?
459名無しさん@4周年:03/12/02 17:22 ID:iQhNhevD
>>441
日の丸屋とか君が代屋よりは、遙かにマシだろw
460名無しさん@4周年:03/12/02 17:22 ID:M7vPr9Fs
「ほぼ」が厄介。「ほぼうつらない」というのは、「うつる可能性はきわめて低い」ということ。これは「うつる可能性はゼロではない。」という主張と矛盾しない。
宝くじを買うのはなぜだ?一等当選の確率はとんでもなく低いぞ。人は大きな利益の可能性があることに関する確率を「ゼロではない」という見方で受けとめる。

人は自分の身に危険が生じる可能性のある事柄について、その発生する確率をどうとらえるのか。
幽霊がいるわけないのに夜中の墓地がこわいのはなぜだ?
飛行機を恐がる人がいるのはなぜだ?
461名無しさん@4周年:03/12/02 17:23 ID:mm2zjQ0E
この問題の最大の病根は、県。
462名無しさん@4周年:03/12/02 17:24 ID:eSnb6GrY
まぁ社長さんがホテル業に携わる人の意見を代弁したって感じだな。
わかってはいるがどうしょうもない。

選択肢があるようでまったく選択肢の無い2択だし。
463名無しさん@4周年:03/12/02 17:25 ID:KISR7xnn
>>449
物事を筋道立てて考えるには、まず知識が必要ではないのかな?
以前に、国によって「ハンセン病は怖い」という認識が広められた。
それに基づいて、国民は「ハンセン病患者とは一緒に過ごしたくない」
と考えるようになったんだよ。

その国民が再びハンセン病について、正しく筋道立てて理解
するようになるには正しい知識が必要だと思わないか?
若者ならネットがあるが、年配層にはそうそう普及して
いない。普通に生活している人間に、どういうふうに
ハンセンの情報が来ると思うのだろうか?
そう毎日新聞のチェックができるほど暇な人間
ばかりではないだろうしね。

一番イイのは政府がポイントをかいつまんで正しく
ハンセンの現状についての知識を広めてくれる
事かと考えるんだが。
464名無しさん@4周年:03/12/02 17:25 ID:cDjtE+zE
>>447
公務員試験は昔おちますた。

まあ、臨床の場に当ったホテルは利益追求の点から
多少の不利益があるのかもしれないけれど、
(皮膚のただれた人の来る喫茶店やプールを知っている経験上、
経営に関わるような不利益があるとは思わないけど)
企業は私であると同時に公であり、だからこそ法で規制されているのだから、
最低限の法的な縛りは粛々と受け入れるべきだと思う。
465名無しさん@4周年:03/12/02 17:25 ID:ayADX7zl
この前殺された記者の本がいきなり絶版されたらしい(今年7月出版なのに)
今はネット書店でも一版書店でも売っていないらしい

命まで書けた本。是非復刊に協力して欲しいです
かわいそすぎる
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=19545
466名無しさん@4周年:03/12/02 17:27 ID:jhDyxb7g
光明皇后様がやったみたいに
紀宮様がハンセン元患者さん達の
背中を毎日何百人も洗ったり傷跡を吸ったりしたら
国民達も一発で差別心や偏見を恥じて
ハンセンさん達に綺麗な心で接するように
なる気がするんだが。
みんなそう思わないか?
467名無しさん@4周年:03/12/02 17:27 ID:KZBbfx6e
>>458

いたね、そういうの。
てんで何が濫用か説明しないでいなくなる香具師だろ。
愛スター教徒か三流釣り師だろ、ほっとけ。
468名無しさん@4周年:03/12/02 17:27 ID:Qmk7imU+
>>460
前半部分はあっているけど、間違っちゃいけないのは、
元ハンセン病患者から感染する可能性と、
その辺にいる一般人から感染する可能性、確率は同じってことだ。

後半部分は別の要素だと思うよ。
夜中の墓地が怖いと感じる要素は確率の話とは別だし、
飛行機を怖がる人には、高所恐怖症な人とかも入ってくるので、
話がややこしくなるし。
469名無しさん@4周年:03/12/02 17:27 ID:9D0TYZy8
>>457
絶対にうつらないとは言ってない。自分の頭上に飛行機が墜ちて死ぬ可能性が
ゼロではないのと同様に。
470名無しさん@4周年:03/12/02 17:28 ID:QQKcRa9a
ちょっと待て。
ハンセン病は、絶対に感染しないのか?
感染しないって逝ってるのは、薬害で名を馳せているあの「厚生労働省」だろ?

本当に大丈夫なのか、、、?
もしその旅館に宿泊した後に感染して、「自然にいた病原体で感染しましたね」とか言われても、
漏れならとうてい納得できんぞ。

藻毎らは納得できるのか?
471名無しさん@4周年:03/12/02 17:29 ID:kbCcmYbl
1873年 ノルウェーの医師アルマウェル・ハンセン氏がらい菌を発見
1907年 法律「らい予防ニ関スル件」制定 隔離を基本とする国のハンセン病政策
1909年 全国5ヶ所に公立の療養所を開設し患者の隔離が始まる。  

1930年 国立療養所の第1号として長島愛生園が開設される。以後13園ができる。
1931年 「らい予防法」(旧法)制定。隔離の対象を全患者に拡大
1945年 国会の選挙法改正で、ハンセン病患者にも参政権が与えられる。

1947年 アメリカで開発された特効薬「プロミン」の国内使用が始まる。       
1948年 ハンセン病患者への断種、中絶手術を認める「優生保護法」を制定する。
1952年 WHO(世界保健機関)がプロミンの効果を高く評価し、国際らい学会で開放外来治療を提唱する。  

1953年 隔離政策を継続する「らい予防法」を制定する。  
1960年 WHOが隔離の否定を勧告。外来治療を提唱する。  
1963年 全患協(全国ハンセン病療養所入所者協議会)が予防法改正運動。 国会、厚生省にも陳情を行う。  

1964年 厚生省結核予防課が「伝染病は極めて微弱で、発病の可能性は極めて少ない。予防制度の再検討が必要」との見解を出す。 
      衆参両院で「らい予防法の改正等に関する請願」を採択。  

1987年 療養所所長連盟が厚生省に予防法改正を要請  
1991年 厚生省に「ハンセン病予防事業対策調査検討委員会」発足する。  
1996年 「らい予防法廃止法」が成立。

1998年 熊本、鹿児島の元患者13人が熊本地裁へ初の提訴  
1999年 東日本の国立療養所入所者ら東京地裁へ提訴(3月)
      岡山県の国立療養所の入所者らが岡山地裁へ提訴(9月)
2001年 熊本地裁で、隔離政策の違法性と国家賠償を認める判決が出る。
      国は責任を認め、控訴しないことを決定する。 
472名無しさん@4周年:03/12/02 17:29 ID:O8iKQYSJ
>>443
もう少し考えようぜ。
普通の人権侵犯事例とは違うだろ。
熊本県庁の手続きミスさえなければ、ここまで波紋を広げなかった話。
元患者とは和解し、かなりの社会的ダメージまで受けている以上、
さらなるお咎めなんてあるわけない。

これから「お咎め」が待っているのは、熊本県の方。
473名無しさん@4周年:03/12/02 17:29 ID:cDjtE+zE
>>458
普通は「ホテルも悪いが県も悪い」になるよね。
県が悪い事を強調することでホテルが悪くないかのような
ミスリードを誘おうとしているレスは関係者の可能性が高いと
判断しております。
474名無しさん@4周年:03/12/02 17:29 ID:11oVjLdP
>>469
飛行機には利用価値があるから、怖くても利用する者は多いが、ハンセン病には利用価値は無い。
475名無しさん@4周年:03/12/02 17:31 ID:BJXzxZlh
>>451
実名報道に踏み切った熊本県は正義感気取りでやったんだろうが、結局(元)患者
に不利益しかもたらさなかったと思う。マスコミに公表して国と一緒になって
大騒ぎして得られる利益はあったのか? そうすれば差別がなくなると思ったのか?
そうだとしたら小学生並の頭だ。
476名無しさん@4周年:03/12/02 17:31 ID:O8iKQYSJ
>>458
何を書きたいのだろう?
幻聴、幻覚でも、特別に受信しているのですかね。
477名無しさん@4周年:03/12/02 17:32 ID:IL9KedTe
>>473
県のやりかたがまずかったから、ホテル側が疑り深くなった。
というのが正しい。
478名無しさん@4周年:03/12/02 17:33 ID:9mwFHhu2

>>458>>467


言っている意味が、さっぱりなんですが。
そんなに悔しいのでしょうか。
479名無しさん@4周年:03/12/02 17:34 ID:TpZpyPlR
>>472

冗談だろ?手続きミスってなに?
県へのお咎めって、県を相手取って何かやるつもり?

ホテルへの告発は受理されてるよ。
480 :03/12/02 17:34 ID:/E800Bjw
>>473
いや、関係者ウンヌンじゃなくても、今回のホテルの対応は非が無いだろう。
どう考えたって熊本県側の落ち度が大きい。時間も手間も配慮も欠けてるよ。

そんな今までの偏見の歴史を、一業者に払拭させようとしても無理。
481名無しさん@4周年:03/12/02 17:35 ID:sLxf4E0I
>>473
強引な論理だな。
それじゃ人を説得できないよ。

だから、君はいつも昇進試験落ちているんでしょ(藁

482名無しさん@4周年:03/12/02 17:36 ID:hRJD3Wxa
>>436
安全であろうが無かろうが、美醜による好悪の感情は、人間から消え去らない。
自由商品交換の世である以上、残念ながら、「醜」が蝟集する場にはお金は落とされないだろう。

これだけ猛烈なエネルギーを注いで、
ホテル批判、元患者擁護、熊本県大弁護をする、心優しき「おっちょこちょい」な連中が、

なぜ世界最大の差別である「ブス(醜貌)差別」に対して、
おなじように猛烈に声を上げないのか、まったく不思議としか言いようがないな。

九州に研究拠点を持つ大塚製薬なんて、美醜絡みの、
「とてつもない差別」をしていることになるがな。
483名無しさん@4周年:03/12/02 17:36 ID:CSwqJYQB
熊  本  日  日  新  聞   様

県   庁   職   員  様



朝  昼  晩   の    挺  身   活  動



ホントにホントにホントに、ごくろさんです。
484名無しさん@4周年:03/12/02 17:37 ID:CbrBHSxk
つぶれちゃえ
485名無しさん@4周年:03/12/02 17:38 ID:9D0TYZy8
>>463
その通りだと思うよ。知識というのは物事を考える材料だからね。
現状では、政府・厚生労働省による「わかりやすい形」での情報提供が
少ないのは非常に納得できない。
486名無しさん@4周年:03/12/02 17:38 ID:TpZpyPlR
まだ荒れるのかw
487名無しさん@4周年:03/12/02 17:38 ID:8MXh/iTF
全ての人間がいかなる意識においても、またどんな時でも、
自由かつ平等であったという教義は、まったく根拠のないフィクションである。
488名無しさん@4周年:03/12/02 17:38 ID:AuRFAUtd
また県庁の馬鹿役人が頑張りだしたみたいだw
いいよな、5時きっかりに、仕事やめれて。
489名無しさん@4周年:03/12/02 17:40 ID:7uB6gqzi
>>479
受理するのは、手続きが揃えば、必ずされるもの。
ただそれだけの話。
490名無しさん@4周年:03/12/02 17:41 ID:Fs9de3GF
>>439
元患者からはうつらないけれど、ハンセン病自体は感染症だし怖いよ。
すぐ治るとかみんないってるけど、WHOの基準による「治癒」ってのは
体内の菌が感染力を失うことをして「治癒」であって、一般的な治癒とは
概念が違う。この病気が怖いのは、末梢神経を侵されたりした後の
後遺症とか、治療を始めて数ヶ月してから起こるらい反応。神経麻痺、
目にきたり、結節ができたり。そういう諸症状も後遺症だけど、予後も
気をつけないといけないんだよ。
491名無しさん@4周年:03/12/02 17:41 ID:yoLo+xPw
>>475
禿げ同
492名無しさん@4周年:03/12/02 17:42 ID:5uZiVA3p
税金を払いたくないから、払わなくてもいい、と考える人が、
ここには多いようです。
493名無しさん@4周年:03/12/02 17:42 ID:3m4CzDU9
県職員
「美しさを提供する化粧品会社関連のホテルに、醜怪な容貌で忌避されてきた
元患者を宿泊させて、精神的な補償を与える。これでどうでしょう!」

県幹部
「それだよそれ!そのホテルを強烈にプッシュしろ!ただし元患者が宿泊する
ことは黙っておけよ」

県職員
「わかりました。今まで結構、やんわりと断られてきましたからね」

ホテル
「今日気づいたんですが、なんですかこの団体名?うちに来るお客さんには、
ハンセン病患者の過去の姿を知っていて、嫌悪する世代の方がたくさんい
らっしゃるんですよ!なんで黙っていたんですか!まだ何か隠してるでしょう!」


「えー、それはですね。啓蒙を兼ねた・・・」

ホテル
「啓蒙活動なんて、今まで全然やってないじゃないか!なに言ってるんだあんたがた!」


現在に至る。
494名無しさん@4周年:03/12/02 17:42 ID:KISR7xnn
県も、良かれと思って旅行を計画したのになー。
ともかく

  国が何とか汁!さっさと正しい知識を広めて下さい。
495名無しさん@4周年:03/12/02 17:43 ID:rLNbBUgn
とりあえずハンセン病に関しては石田三成だけはガチ!!
496名無しさん@4周年:03/12/02 17:44 ID:TpZpyPlR
信者必死だなw
多少は議論になるかと思ったが、だめだね。

>>433
>>442
あたりが良いこと言ってるから、読んで寝な。
497名無しさん@4周年:03/12/02 17:44 ID:NjjdfYP2
>>495
大谷なんたらていう人じゃないの?
よしつぐだっけ?月光仮面みたいなひとで
三成のマブダチ
498名無しさん@4周年:03/12/02 17:46 ID:3m4CzDU9
>>496
アホか。事の順序が逆だ。
第一啓蒙したところで、なんでいちいち触れ合わなきゃならないの?っていう嫌悪感は残るだろうに。
499名無しさん@4周年:03/12/02 17:46 ID:5BFns4IT
盲導犬断った所は問答無用でつぶされても文句は言えないがな
500名無しさん@4周年:03/12/02 17:47 ID:E6Q7KiR6
つまりは何? これからは日本全国どこの温泉にいってもハンセンがウロウロしてるかもしれない、
ふつうの人が安心して宿泊できる温泉旅館やホテルはなくなったということですかね?
お化け屋敷が苦手な人間はもう温泉場には来るなと?
501童貞?って、罵倒用語なの?(笑:03/12/02 17:47 ID:70T9iesv
>>452
1 :(「非処女は中古」維持保存会) :03/12/01 04:45 ID:A9pe5p/g
非処女は中古 Part120
●比喩の基本 (処女:非処女)=(新品:中古)
●身体的な状態から見た女の分類
【処 女】 一度も性交経験がない女。
【非処女】〔貞操中古〕 
       一人の男とだけ結婚を前提とした性交経験が有り、
       関係が続いている女(相手の男本人にとっては中古ではない)。
     〔中古〕
       貞操中古以外の非処女。当スレで一般的に「中古」と呼ばれる。

●結婚状態の分類[男の視点による]
【処女結婚】 妻が自分としか性交経験を持たない。
【中古結婚】 妻が自分以外の男との性交経験を持つ。

●結婚相手として考えた場合の異性の評価と性交経験の相関
     (−) (0) (+)
         童 貞 非童貞 → 経験を積むほど価値が上がる
   ← 非処女 処 女       経験を積むほど価値が下がる
    (=中古) 
             
●これまでにほぼ確定している事項
・結婚相手が処女である、あるいは自分とセックスするまで処女であった
 ことを喜ばない男性はほとんどいない。
・交際する相手が処女であることを喜ばない未婚男性はほとんどいない。
 (例外:セックスの快感だけを追求し、処女を面倒くさがるヤリチン)

■現スレッド 非処女は中古 Part120
 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070221533/
■歴代スレッドへのリンク集
 http://katiinu.hp.infoseek.co.jp/hishojo/index.html
502名無しさん@4周年:03/12/02 17:48 ID:Fv6rDv4l
>>499
で?
503名無しさん@4周年:03/12/02 17:49 ID:5uZiVA3p
>>500
何に安心するんだ?
504名無しさん@4周年:03/12/02 17:51 ID:twxuAR8A
>>493
化粧品会社のホテルに、美とは正反対のものを、
役人が詐欺的に押し付けているところが、どう考えても妙な話だよね。
505名無しさん@4周年:03/12/02 17:51 ID:rLNbBUgn
正直、ハンセンよりもエイズやSARSのほうが怖いと言って見るテスト。
506名無しさん@4周年:03/12/02 17:52 ID:9D0TYZy8
>>500
人の集まる所に行く以上はリスクがある。なんでハンセンだけそんなに
気になるの? コレラやエイズや破傷風や梅毒は気にならないの?
507名無しさん@4周年:03/12/02 17:52 ID:XhJ2rfMW
オレなら別に帆船のやつがいてもいいけどな。
どうせずっと遭うわけじゃないし廊下とか風呂場とかで顔
会わすかも知れないってだけだしね。
でも一般に怖がる(非難)する人が多いらしいから
ホテル側としては嫌だろうな・・・。
508名無しさん@4周年:03/12/02 17:52 ID:E6Q7KiR6
>>503
税金で温泉に招待されるハンセンとは違って、じぶんの金を払って化け物なんて見たくないんだけど?
温泉旅館のつもりで入ったら、なんと!お化け屋敷ゾンビの館だったというのは
ちょっとねえ・・・
509名無しさん@4周年:03/12/02 17:53 ID:crw9Qu/g
>>503
自分の周囲は、健常者で成り立っているという安心感だな。欺瞞であろうがなんであろうが。
510名無しさん@4周年:03/12/02 17:54 ID:NoMln5se
>>
全館借りきれば無問題。

そうしない限り、お前の気に入らない誰かと同宿する可能性は常にある。
511名無しさん@4周年:03/12/02 17:54 ID:va7MDDLH
行政が企業や宗教団体と癒着したり、一体化すると、
利害が対立する企業に無理難題を押し付けて、つぶすことは容易だ。
今の日本はすでにその状態にある。
512名無しさん@4周年:03/12/02 17:54 ID:a0kfhiUM
>>500
行けばいいよ。
みんなに温泉に行く権利はある。
と同時にイヤなら去る権利もある。

いやだと思ったら去ればいい。
イヤだと思わてれる事がイヤなら、これもまた去ればいい。
513名無しさん@4周年:03/12/02 17:55 ID:vkDpUzKN
>>506
>>500はコレラでエイズで破傷風で梅毒持ちなんだけど
ハンセン病には罹らなかったので、ハンセン病が恐いんではないかと。
514名無しさん@4周年:03/12/02 17:56 ID:tJcYKwUw
>>508
もし自分が事故かなにかで顔面がぐちゃぐちゃになったら一生外に出るなよ。
結婚して奥さんがそうなったら座敷牢にほうりこめよ。
頼むから”人権”って意味を辞書でひいてから書きこんでくれ
515名無しさん@4周年:03/12/02 17:57 ID:1tB3zSmI
逆転ホームラン! 全部ひとまとめにして〜 貸し切りのお化け屋敷みたいなホテル。
516名無しさん@4周年:03/12/02 17:57 ID:NjjdfYP2
昨日の生中継見たけど、どうしてあんなアホな対応するかわからんかった。
でも、このスレ見てようやく分かった。

あそこってデムパ教祖様だったのね・・・。
こりゃあ、まっこう勝負だわ。
517名無しさん@4周年:03/12/02 17:58 ID:GME1SUUo
風呂に入ったら感染してると思ってるバカども







お 前 ら 紙 幣 や 硬 貨 は ス ル ー な ん だ な
あっ、バァカだから気がつかなかっただけか。
518名無しさん@4周年:03/12/02 17:58 ID:9D0TYZy8
>>513
なるほど。コレラは法定伝染病だから>>500は合法的に強制隔離だ(w
519名無しさん@4周年:03/12/02 17:58 ID:0XwfJ4jz
ネットワークゲームに荒らしが現れた。彼らの団体名はACCEPT。

去る2003年10月17日ネットワークゲーム・サドンストライク2に彼らが現れ、
マルチユーザーがパブリック・チャンネルとしているIRCチャンネル#SS2-JPの
管理者権限を奪取・占有し、チャンネルを乗っ取った。

3日ほど彼らによる占拠が続いたが、マルチユーザーが、別のチャンネルに
移り始めたため、彼らの目論みは失敗した。

尚、この事件には、矢田連と後方特殊部隊幹部も関与していた。


ACCEPTによる荒らしは、今回で3度目。

最初の荒らしは、ACCEPTメンバーによる「ウイルスばら撒き」であり、
20030401事件と呼ばれている。

2度目の荒らしは、「DAK狩り:後方特殊問題」と呼ばれており、
特定のユーザーを狙ったものである。

彼らは次はどのネットゲームに現れるのか。
また、彼らを退治できるものは、いるのであろうか。

---------------------
ACCEPT
http://www.suddenstrike2.jp/
矢田連
http://www65.tok2.com/home2/sasaki159/
後方特殊部隊
http://www.geocities.co.jp/Playtown/5540/index.htm
520名無しさん@4周年:03/12/02 17:58 ID:E6Q7KiR6
>>513
いや、ハンセン病は怖くない、怖いのはダラ~リドロ~リととろけた化け物なのだが。
521名無しさん@4周年:03/12/02 17:58 ID:1qcgljvM
で、元患者を泊めたホテルの実名報道まだー?
522名無しさん@4周年:03/12/02 17:58 ID:XhJ2rfMW
エイズも破傷風も勝手になってくれればいいけど
コレラはヤバイw
523名無しさん@4周年:03/12/02 17:58 ID:KISR7xnn
うつらないのなら、やみくもに避けたりしないんだがなー
524名無しさん@4周年:03/12/02 17:59 ID:xwlJCFxy
患者さんてばさ、長年税金で助けてもらったんだし、
施設追い出されても生活できないから今だ施設のご厄介でしょ?
温泉も税金なんだしさ、あんまり納税者いじめるなよ。
ホテルが悪いのは分かってるけど。
525名無しさん@4周年:03/12/02 18:00 ID:5uZiVA3p
>>520
つまり、怖い顔のやつは宿に泊まるなと。
526名無しさん@4周年:03/12/02 18:00 ID:va7MDDLH
人権を叫んでいるやつが、一番の人権侵害者なのが今の世の中。
患者さんや元患者さんのことじゃないよ。
彼らを利用して、人権を叫んでいるやつらは、犯罪者だ。
527名無しさん@4周年:03/12/02 18:01 ID:ib6mdyjG
漏れ的にはエイズ患者がプールに来るのはコワイ。
プールサイドで転んで血がどくどくしたらどーすんだ?
528名無しさん@4周年:03/12/02 18:01 ID:HmKxaMN8
わけのわからないものに接するのだけは勘弁な!
529名無しさん@4周年:03/12/02 18:02 ID:KISR7xnn
今回の件で浮き彫りになったのは、ハンセン病についての
正しい知識を広めてこなかった行政のまずさなのかもな・・
530名無しさん@4周年:03/12/02 18:02 ID:9D0TYZy8
>>526
人権の話になるといつも「彼らを利用して人権を叫んでいるやつら」の
ほうに話題が向けられてしまうが、人権そのものについて語る人って
少ないな。
531名無しさん@4周年:03/12/02 18:03 ID:oD6gvYnD
美を追究する企業が醜いものを避けて何が悪い。
そもそも熊本県の職権濫用が根本原因。
宇宙電波受信中の偽善者共が、民間企業にたかるな、汚らわしい。
532名無しさん@4周年:03/12/02 18:03 ID:rLNbBUgn
      ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  >>500を迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 隔離病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
533名無しさん@4周年:03/12/02 18:06 ID:EJt2no4F
>>511
本当にそう。
電車の中吊り広告で、凄まじい罵倒文句を書き殴っている不気味な宗教団体が、
わが国の政権与党なんだから。とんでもない時代だよ。
熊本県知事もその団体の支持を受けて当選しているわけで。
534名無しさん@4周年:03/12/02 18:06 ID:HmKxaMN8
チンコを出して歩いただけで逮捕ですが?何故?
535名無しさん@4周年:03/12/02 18:07 ID:5uZiVA3p
>>531
化粧品は、皮膚の劣化や老化をケアするためのものなのだが..。
美人しか使えない化粧品なんて、売れないよ!
536名無しさん@4周年:03/12/02 18:07 ID:E6Q7KiR6
>>514
つまり、顔面のとろ〜り溶けた化け物がとなりの席にすわっても
ぐっとガマンしてニッコリシェイクハンドをしてやるのが化け物の
”人権”を大事にすることだということですかね?

なら、なんでハンセンお化けのほうは、ゆったりと湯船につかりたくて
温泉にいくぼくの”人としての権利”を尊重してくれないんでしょうかね?
ぼくはお化け屋敷は苦手なもんで・・・
537名無しさん@4周年:03/12/02 18:08 ID:dICLzJYW
反戦テロ集団、気持ち悪い。
538名無しさん@4周年:03/12/02 18:08 ID:xwlJCFxy
>>530
人権は弱者だけじゃなく強者にも同じくあるからね。
両方が主張しあったら衝突するだけでしょ。
ここは日本らしく多少譲り合い「和」の精神でどうかな。
元患者さんは国民に助けられた経緯もある事だしさ、
あまり声高に主張するのも逆に差別の原因になるかと。
539名無しさん@4周年:03/12/02 18:08 ID:oD6gvYnD
アイスターを批判している奴はあきらかにおつむが弱い
「空き樽は音が高い」←意味わからないだろ
540名無しさん@4周年:03/12/02 18:09 ID:5uZiVA3p
>>536
にっこりする必要はないさ。ただ、電車に乗るなと言い出したら、それは差別だ。
>温泉にいくぼくの”人としての権利”を尊重してくれないんでしょうかね?
ドコの温泉が「そんな権利」を保証してくれるんだ?
541名無しさん@4周年:03/12/02 18:09 ID:E5okYjby
五体満足な人が言うと語弊があるが、身体障害者である私なら
言っても差し支えないでしょう。

ホテルも「一般企業」なんだから「拒否」してもいいと思う。
拒否された方も「こんなホテル、2度と頼むものか」と言い放って
やればよい。
「xxx団体」などの「人権屋」の出る幕ではない。人権屋は
揉め事を「飯の種」にするな。

世の中、捨てる神あれば拾う神あり。
そんなに騒がなくても、泊めてくれるホテルは結構あるはずです。
542 :03/12/02 18:09 ID:up7j24sk
患者への差別を無くす啓蒙するより、
病気に対する偏見への啓蒙が先だろうに。
国も元患者も。
543名無しさん@4周年:03/12/02 18:09 ID:1/WtONBq
>>539
負け犬の遠吠え  はわかるよね?
544名無しさん@4周年:03/12/02 18:10 ID:LTlayyKl
もういいからハンセン病の香具師もアイスタ社員もここに書き込むなよ
うぜーよ、糞ネタになんどもスレつくりやがって
ハンセン病の香具師は過剰反応しすぎなんだよ
地元でもすぐ差別とかいう奴でこわがれてるのによ。
大体アイスターが宗教団体だったとかで糞企業だということを議論するんじゃなくてさ
ホテル側の対応ついてしゃべれや
どっちにしろハンセンもアイスタもどっちも同じレベル
さっさと2chから消えてくれ
とくにハンセンの香具師は2chにはログインさせるな
ぼけがっ
一般人の反応ならキモイやつらがきたらいっしょにきたら泊まりたくないだろ
だからよ、ちゃんと元ハンセン患者って伝えなかった県がわりーんだよ
裏事情と聞いてもホテル側は不運だとしかおもえん。
545名無しさん@4周年:03/12/02 18:10 ID:9D0TYZy8
>>536
あなたが自分の権利を尊重して欲しいなら、他人の権利を尊重する義務がある。
さて、あなたの言う「ハンセンお化け」の権利を、あなたはどうやって尊重
するのかな?
546名無しさん@4周年:03/12/02 18:10 ID:xwlJCFxy
>>541
完全同意
騒ぎ起こしても人権屋がのさばるだけで、両者が損。
547名無しさん@4周年:03/12/02 18:11 ID:LTlayyKl
つーか擁護してる香具師はハンセン病の香具師と風呂はいってこい
話はそれからだ。
最低1週間はいっしょに仲良く風呂へはいってこい
548名無しさん@4周年:03/12/02 18:11 ID:jqOBx5mT
>>393

外見上の問題は法律的な見方、人道的な観点からみれば言い訳にならない。

この旅館は、堂々と旅館業法違反やって、それが無知からくるもので、さらに旅館業法も
知らなかったという本当に旅館業か!? というバカっぷり。

そして、ここまで問題になって、自分らの行動に非があるのを一端認めながら

江口忠雄社長は1日、同ホテルで記者会見し「宿泊拒否はホテル業として
 当然の判断。宿泊予定者が元患者であることを直前までひた隠しにした
 熊本県に責任がある」とホテル側の責任を明確に否定した。

と逆ギレしてみせた。

バカはとことんバカ。
こんな愚かな奴が経営者で、現場でも宿泊拒否するような不勉強な輩がやってるようなホテル
に止まる気になる奴の気が知れない。
他にどんな不備があるかわかったもんじゃないぞ。問題おこしてからまた、「知りませんでした。
認識不足でした。」を繰り返しかねない。
こいつら、本気で反省してないもの。

黒川温泉の旅館組合はこのホテルを長期に渡って組合員にしており、組合でそういう話し合いを
持った事もないというのが露呈している。
黒川温泉のほかの旅館も大差ないレベルだったんだろう。たまたまこのホテルになって問題に
なったが、他の旅館でも似たような結果になったであろうと推測できる。

とはいえ、ここまで逆ギレバカが経営やってるのはそうはないとは思いたい・・・・けど。
549名無しさん@4周年:03/12/02 18:11 ID:jnjtoWPR
>>514
そんなに人権が三度のメシより好きなら、
すこぶるつきの醜女から交際申し込まれても、絶対断るなよ。
彼女にだって、かけがえのない人権があるしな。
550名無しさん@4周年:03/12/02 18:12 ID:5uZiVA3p
>一般人の反応ならキモイやつらがきたらいっしょにきたら泊まりたくないだろ
それは同感だが、だからといって追い出すような旅館はもっとイヤだな。
それを黙認するような地方自治体や国もいやだ。
そういう国民が多いんじゃないか? この国。
551名無しさん@4周年:03/12/02 18:12 ID:1IH7LBJd
>>516
このスレや関連スレに、一人で書き続けているおばかさんが、
またもや新参者を装ってますw
552名無しさん@4周年:03/12/02 18:13 ID:1/WtONBq
>>546
起こさないと、もっとのさばるよ?
だいたい、ここでしか「気持ち悪い」って言えないもの。
リアルで言ったら、職場にまで押し掛けられて、
つるし上げられるじゃない?
人権が同じなら、なんで健常者がこんなにリスク高くなったの?
553名無しさん@4周年:03/12/02 18:14 ID:HmKxaMN8
ここまでやられると嫌がらせに近い。悪いとわかってても、突然鉢合わせてみろ!マジで呼吸が止まるぞ!鉢合わせた事のないやつが偉そうに言っても無意味。
554名無しさん@4周年:03/12/02 18:14 ID:LTlayyKl
ハンセン擁護してる香具師らって
ハンセン病の香具師らとはなしたことがあんのか?
あいつらの性格めっちゃ自分勝手やぞ
きもいし態度でかいし、正直キチガイっぽい奴が多い
555名無しさん@4周年:03/12/02 18:14 ID:E6Q7KiR6
>>540
?ハンセンのお化けには温泉に行く”人としての権利”はあっても、
ぼくには温泉に行く”人としての権利”はないというのですか?
あなたはひどい人ですねえ・・・
556名無しさん@4周年:03/12/02 18:15 ID:Rcj+tbeH
熊  本  日  日  新  聞   様

県   庁   職   員  様



朝  昼  晩   の    挺  身   活  動



ホントにホントにホントに、ごくろさんです。
557名無しさん@4周年:03/12/02 18:15 ID:viam9jKh
>>539
あぁ、その句なら、2ch&ヤフー&九州板で、
4年前から、さんざんっぱら書き込んできたがな。

君のような人向けにw
558名無しさん@4周年:03/12/02 18:15 ID:jqOBx5mT
>ホテルも「一般企業」なんだから「拒否」してもいいと思う。

だから〜それは旅館業法違反、立派な法律違反なんだってばよ。

それと障害者なら、昨今でも公共機関への盲導犬の立ち入り拒否できないように法が
変わったのもしってるでしょ。

健常者が、自らの都合を押し付けて、障害者らを迫害するのはダメ!
とこの国ではなってる。

このホテルの経営者&従業員は、自分がやってる業務の法律ひとつ知らない、オマエアホだろ
という輩だったからこうなってる。
559名無しさん@4周年:03/12/02 18:15 ID:3b240RzO
このホテルのトップは、これだけ問題になってもまだ堂々と意見をかえないってことは、

それなりに主張したいことがあるんだろうな。正しいんかどうかはしらんが。

損得でいえば、ここまで粘ったりはしないはずだ。
560名無しさん@4周年:03/12/02 18:16 ID:rLNbBUgn
>>550
まぁ、青筋たててヒステリックにクレーム入れる客がいたとしたら間違いなくそいつはDQNだな。(w
561名無しさん@4周年:03/12/02 18:16 ID:5icOsPnN
>>548
バカなんて言葉使ってて、恥ずかしくない?
562名無しさん@4周年:03/12/02 18:17 ID:xwlJCFxy
何十年と隔離されてたんだからさ、
社会がどんな所か、どう付き合えばうまくいくかが
分かってないんじゃない?
社会に出るならリハビリした方がいいかもね。
563名無しさん@4周年:03/12/02 18:18 ID:56klRR+I
県側にも問題がある。

なんで直前になって「宿泊者は元ハンセン病です」なんて
わざわざ通知するんだ?? 意図が不明。

「予約段階で通知する必要は無い」と県は反論してたが、
それなら、直前で通知した理由はなんなんだよ。

そこがそもそもの問題なんだろ!!
564名無しさん@4周年:03/12/02 18:18 ID:ZzmsEUfw
つーかハンセン病の奴らがうらやましいよ
国に保護されてよ
漏れなんてダウン障害級の外見だから
もうひきこもらしてくれっていう気持ちでいっぱいなんだよ
結婚なんてもちするきはねーし、
もう2ちゃんできてのんびり同じ境遇の香具師と暮らせるなら
それでいいよ、もう精神的にぼろぼろなのに
元ハンセン病患者ってことはもちろん働いているんだろうな?
まっジジイババアばっかりだろうな
あーやだやだ早くしにてーよ、安楽死させてくれよ
565名無しさん@4周年:03/12/02 18:19 ID:Bd4ywPfT
このホテルの主張もいい加減だな
結局は責任転換かよ
566名無しさん@4周年:03/12/02 18:19 ID:5uZiVA3p
>>555
>ぼくには温泉に行く”人としての権利”はないというのですか?
温泉にはいけるだろうさ。
問題は、「ハンセンお化けがこないこと」を”保証してくれる”温泉が、
日本のどこにあるの? ってこと。
567名無しさん@4周年:03/12/02 18:19 ID:thVmQpWa
>>558

そんな微罪より、ホテルにそういう対応をせざるおえない状況に
追い込んだ県の職権濫用が遙かに重罪。重罪ですよ。
おばかさんはこれだから。
568名無しさん@4周年:03/12/02 18:20 ID:EkFCYrJe
>>558
盲導犬NGでも、盲導犬を使ってる障害者は
ちゃんとマナーをわきまえてるでしょ?

そういう事だよ、解る??

お互いがお互いに気を使えばいいだけ。
それはホテル側も、元患者側も同じでしょ。

569名無しさん@4周年:03/12/02 18:21 ID:6OY2w+rt
どうも千と千尋以来、化け物が風呂に入りたがって
しょうがねえな。
570名無しさん@4周年:03/12/02 18:21 ID:1/WtONBq
>>558
罰金5千円の微罪を盾に、何いってんだか。
大体、行政が業界から美味しい思いしたいための行政法でしょ?
正邪善悪を定めた刑事法とはワケが違いすぎる。

必ず空き部屋を確保しておく宿泊業が
満室理由で断って、適用されたことあるの?
摘要が恣意的すぎ。不公平。裁量権の恣意的行使。
571名無しさん@4周年:03/12/02 18:23 ID:EkFCYrJe
刑務所出所したばかりの元犯罪者100人が
ホテルに泊まろうと予約してだな、
直前になって「元犯罪者ですけどいいですか?」
なんて聞いたらビビルだろ!

ちゃんと更生して出てきたとしても断るだろ。

よーするになんで言うのかってこと。
言ったら断られるリスクもあるだろーが。
572名無しさん@4周年:03/12/02 18:23 ID:XOd7rAA6
ホテルの従業員さんたちの年越し資金が、ちと心配だな。
まともなボーナスは出ないと思われ。

県庁職員は、たんまりと貰うんだろな。
573名無しさん@4周年:03/12/02 18:24 ID:1/WtONBq
>>571
プリズンホテルがあるじゃないか(w
574名無しさん@4周年:03/12/02 18:24 ID:9D0TYZy8
罰金5千円は重罪ですよ、重罪。
575名無しさん@4周年:03/12/02 18:25 ID:LGExYP7M
ごね得というやつか・・・
576名無しさん@4周年:03/12/02 18:26 ID:ANNBkHJ1
>>570

ワロタ
スピード違反で捕まって一人で泣いてる奴みたいな論理だな。
「だってあいつもやってるじゃん」w

満室理由で断るのは違法じゃないだろ。
577名無しさん@4周年:03/12/02 18:26 ID:ZzmsEUfw
盲導犬を使ってる障害者はハンセン病の香具師みたいに必死じゃないんだよな
ちゃんと電話の段階でそういうことを話してるし、知的に対応して
さっと身を引いてるし、ぶっちゃけ盲導犬を使ってる障害者なら漏れは歓迎するけどな
けどハンセンはダメだ。子供が悪影響過ぎる。
盲導犬はおとなしいがハンセン病の香具師らは危険すぎる。
ヘタしたら差別とかいいながら殺されかけん勢いだ
まぁ犬以下ってことだ。
578名無しさん@4周年:03/12/02 18:27 ID:1/WtONBq
>>576
実際には空室があるのに、満室理由で断るのは違法。
どこもやってることじゃない。
579名無しさん@4周年:03/12/02 18:28 ID:EkFCYrJe
差別だ!差別だ!といい気になって騒ぎ立ててる香具師の方が異常。

ホテル側に同情するよ。

誰も差別なんて思ってねーよ!
そういう態度が差別の元なんだよ、解ってるか?

もっと謙虚に生きろよ。
580名無しさん@4周年:03/12/02 18:29 ID:9D0TYZy8
>>579
>そういう態度が差別の元なんだよ、解ってるか?

ぜんぜんわからん。詳しく教えてくれ。
581名無しさん@4周年:03/12/02 18:30 ID:rLNbBUgn
>>577
盲導犬とハンセン病とじゃ差別の度合いが違うだろ。
なんか差別が酷ければ酷いほど被差別者も自意識過剰になるんだよな。
さらにそこに珍権屋がつけこむと。
582名無しさん@4周年:03/12/02 18:30 ID:0uBdT7uo
だれかまとめサイト作って
583名無しさん@4周年:03/12/02 18:31 ID:xwlJCFxy
ハンセン病患者さんが人権屋に踊らされてB差別みたいにならない事を願うよ。
B差別なんて騒がなきゃ(教え込まなければ)殆ど無いのに
差別差別って鬱陶しくて仕方ない。社会で一番の強者だ。
584名無しさん@4周年:03/12/02 18:31 ID:ANNBkHJ1
>>578

実際には空き室があるのに、満室理由で断ってることの証明は容易でないだろ。

今回はそのものズバリな上に明確な人権侵害じゃん。
585名無しさん@4周年:03/12/02 18:32 ID:1/WtONBq
>>584
証明の話なんかしてないよ?
586名無しさん@4周年:03/12/02 18:33 ID:E6Q7KiR6
>>566
けっきょく、ぼくが>>500で書いたことは間違いではないということですねえ、困っちゃったなあ。

>>568
>お互いがお互いに気を使えばいいだけ。

ぼくが一番心配なのはそこですね、ハンセンの化け物さんたちに関する
いままでの報道をみていると、とうていふつうの湯治客に気をつかうとは
思えない。声高に社会的制裁を!とか叫ぶわけですからね。
山奥へ追い立てられて強制収容された仕返しをしてやるんだと断言していた
らしいですし。
なんですかね、仕返しというのは、ぼくが大浴場でのんびり湯に浸かっていると、
化け物に突然うしろから抱きつかれたりするんですかね?
非常な恐怖だと思うんですが。
587名無しさん@4周年:03/12/02 18:34 ID:ANNBkHJ1
>>585

ハンセン病の元患者を、実際には空き室があるのに満室理由で断ったホテルが
あって、それが告発されなかったことがあるの?
588名無しさん@4周年:03/12/02 18:34 ID:xwlJCFxy
>>586
社会への仕返し?
それは逆恨みだな。
隔離が長引いたのは悪かったと思うが。
589名無しさん@4周年:03/12/02 18:35 ID:rLNbBUgn
>なんですかね、仕返しというのは、ぼくが大浴場でのんびり湯に浸かっていると、
>化け物に突然うしろから抱きつかれたりするんですかね?
>非常な恐怖だと思うんですが。
君、バカ?
590名無しさん@4周年:03/12/02 18:37 ID:5uZiVA3p
>>586
>ふつうの人が安心して宿泊できる温泉旅館やホテルはなくなったということですかね?
ふつうの人はどうだかしらないが、アンタが安心して宿泊できる温泉旅館やホテルはないってこった。
よかったね。
オレも、安心して温泉にいけるよ。
591名無しさん@4周年:03/12/02 18:38 ID:ZzmsEUfw


           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < ハンセン病側の香具師は
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < 名前欄にハンセン病と
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) カキコメ
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >

592名無しさん@4周年:03/12/02 18:38 ID:0YJoAdTc
473 :名無しさん@4周年 :03/12/02 17:29 ID:cDjtE+zE
>>458
普通は「ホテルも悪いが県も悪い」になるよね。
県が悪い事を強調することでホテルが悪くないかのような
ミスリードを誘おうとしているレスは関係者の可能性が高いと
判断しております。


まったくだな。
593名無しさん@4周年:03/12/02 18:39 ID:ANNBkHJ1
>>591

普通にわかるだろw
ハンセン病側ってなんだよw
594名無しさん@4周年:03/12/02 18:39 ID:dICLzJYW
反戦テロ擁護集団、気持ち悪い。偽善者。
595名無しさん@4周年:03/12/02 18:40 ID:9D0TYZy8
>>586
ちょっと妄想が強すぎるのでは?
想像だけでストーリー組み立てられてもなぁ。そういう人は温泉に
向いてない。病院行ったほうがいいよ。
596名無しさん@4周年:03/12/02 18:40 ID:L3ML2uIS
インフルエンザの元患者を宿泊拒否しる!
597ホテル側:03/12/02 18:41 ID:ZzmsEUfw
>>593
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < おまいは
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < どっちなんだ?
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) ワカラン
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >

598名無しさん@4周年:03/12/02 18:41 ID:E6Q7KiR6
>>589
だって、こういう化け物にうしろから抱きつかれたりしたら
怖いじゃないですか。。。。怖くないの?

http://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpg
599名無しさん@4周年:03/12/02 18:42 ID:5YBVxsZ6
やぱり石田三成だけはガチだな。
ところでさ、石田三成が茶会で大谷吉継汁入りのお茶を飲んだのって、三成が死ぬ何年前?
三成は、少なくとも生涯ハンセン病に感染しなかったわけだしさ。
600名無しさん@4周年:03/12/02 18:42 ID:1/WtONBq
>>595
謝罪だけでは足りない・・とか言われれば、
普通の人は身の危険を感じるもんだけど?
あなたはそういうの、慣れてるの?
601名無しさん@4周年:03/12/02 18:42 ID:0YJoAdTc
>>586
妄想大変ですね。
病院に行くと直るかもよ。

結局、小さいことにおびえて温泉は入れない人は社会的応力が
異常に欠如してるって事だよね。

そういう心に生まれたあなた自身を憎みつつ、謙虚に閉じこもって
生きていって下さい。

くれぐれも法を破って他人に迷惑はかけないでね。
602名無しさん@4周年:03/12/02 18:43 ID:5uZiVA3p
温泉で後ろから抱きつかれたら、家族でもない限り怖いと思うが...。
「ウホッいい男」ならOKなのか598は。
603名無しさん@4周年:03/12/02 18:43 ID:9D0TYZy8
>>598
後ろから抱きつかれて恐いのは、ハンセン病と関係ない。あんたに
抱きつかれても恐い。
604名無しさん@4周年:03/12/02 18:44 ID:Af5GjL+f
>>598
その前に、ハンセン病の元患者は突然うしろから抱きつくのかと問いたい。
605名無しさん@4周年:03/12/02 18:44 ID:NjjdfYP2
まとめ

・アイスターは逆切れ、トップは教祖でトンズラ。
・謝りにきたのは雇われ。謝罪になってない。
・化粧品会社だが、裏で政党を作って運動してる。
・また宗教団体でもあり、教祖原理主義なので、一歩も引けないらしい。
・ホテルは旅館組合から干され、熊本撤退の可能性も。
・これから国と県にボコボコにされる。

あとはまかせます。
606納税一般市民派:03/12/02 18:44 ID:xwlJCFxy
まあ、あからさまな宿泊拒否はイクナイが、
莫大な税金食ってる香具師が納税者に大きな顔するのもイクナイ。
立派に納税してから主張すべし。
607名無しさん@4周年:03/12/02 18:44 ID:3b240RzO
しかしさあ、昔から語り継がれる物語とかにでてくる化け物とかも、ハンセン病だったり他の病気だったり先天性の障害だったり・・・・・
そういうのがモチーフになってるんだろうな・・・・・
608反ホテル派:03/12/02 18:44 ID:ANNBkHJ1
これでいいかw

ちなみに
満員を理由にして拒否したホテルがあり、それを行政が告発しなかった例は聞いたことがない。
そんなことがあったら、当然今回と同じ行動を県はすべき。別に不公平じゃないでしょ。

>>570の、今回の告発は「裁量権の逸脱」であるという意見への反論を書いたつもり。
609名無しさん@4周年:03/12/02 18:45 ID:Bq2rmdQ8
何年か知らんが元患者の人たちは
いろんなホテルに泊まりお風呂にも入りました
で、ハンセン病の患者が出ました(伝染しました)
なんて、話は聞いたことがないが
聞いたことあるやついるか?

それと、療養施設の中にも何年か前に
地元で有名なスーパーが店を出している
元患者とかじゃない人が店員をしている
でも、病気がうつったとか
そんな話もないぞ




610名無しさん@4周年:03/12/02 18:45 ID:dICLzJYW
反戦テロ擁護差別連呼集団、気持ち悪い。偽善者。
611名無しさん@4周年:03/12/02 18:45 ID:yq5yiySX
まあ元患者の人たちの大半は普通の人ですよ。
これらの人たちについてはまことに気の毒です。
しかし、被害者意識を丸出しにして権利権利と吠えまくったり、態度応答が気にいらんからと手慣れた訴訟をおこすなどはダニの部類です。
多くの元患者さんがあちこちでひどい差別を受けて止むに止まれず訴訟をとかならわかるのですけどね。
一部のカスが原因でみんなが迷惑します。
612名無しさん@4周年:03/12/02 18:46 ID:5YBVxsZ6
>>598
抱きつかれたら抱きつかれた時。まぁ、そんなことまずないだろうが(w
そんなことに注意をするぐらいなら、もっと別のことにに気を使うな。
613名無しさん@4周年:03/12/02 18:46 ID:7ds//aRc
>>556
なんだ、熊日にも何らかのキックバックがあるのか。
614ホテル側:03/12/02 18:46 ID:ZzmsEUfw
>>605
> まとめ
> ・アイスターは逆切れ、トップは教祖でトンズラ。

> ・化粧品会社だが、裏で政党を作って運動してる。
> ・また宗教団体でもあり、教祖原理主義なので、一歩も引けないらしい。

このみっつは事件となにか関係あんのか?
ホテル側の拒否どういう関連性があるんだ?
企業そのものを叩くんじゃなくて
論点はホテル側の対応だろ
615名無しさん@4周年:03/12/02 18:48 ID:1/WtONBq
>>608
私は恣意的行使と書いた。

「裁量権の逸脱」と書いたそちらは、行政法のプロでしょ?
公務員が凄く気にする言葉だよね(w

ANNBkHJ1 は
公務員でしょ?
616名無しさん@4周年:03/12/02 18:48 ID:a0kfhiUM
俺は「ハンセン病」も「ハンセン病に関わる人」とも今まで無縁だった。
だから、「ハンセン病」には興味はなかった。
でも、マイルール同士の争いは見てて楽しかったよ。
誰か注意する人はいなかったのかね?
お互い、普段はどんな世界で生きているんだろうって思ったよ。
617名無しさん@4周年:03/12/02 18:48 ID:3b240RzO
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t018.htm
http://yasai.2ch.net/company/kako/985/985215059.html

ま、熊本県の姿勢に全くの疑問がないわけでもないし
人権を利用したプロ市民や弁護士が嫌いであることにかわりはないが・・・・・・・・・


もういいよ。好きにやってくれよと。アイスターごと潰れてくれよと。
618反ホテル派:03/12/02 18:49 ID:ANNBkHJ1
>>614

あまり関係なさそうだが。

一番下は今回のホテル側の強硬な対応の遠因にならんかな、ならないか。
営利企業ならことを丸く収めた方がよかったはずなのに、
なんでこんなにこじれさせるのかな、と思ってね。
619 :03/12/02 18:49 ID:/E800Bjw
>>541
実際、そうだと思う。
それなりに設備や人員に余裕のある、理解あるホテルを探した方が
マシなんだがなー。

熊本県の粘着ブリが不自然だわな。
620ホテル側:03/12/02 18:50 ID:ZzmsEUfw
>>608
なんでハンセン病患者を擁護するのですか?
確かに人権侵害で法律違反かもしれないけれど
ホテル側の対応は一般人としては賛成なんだが
あなたはいっしょに元ハンセン病の方と毎日お風呂に入る
ことができますか?
というかこのホテルが単に嫌いな(゚∀゚)ヨカーンがするわけで
621名無しさん@4周年:03/12/02 18:50 ID:I5dM264q
宿泊拒否は同然と主張するなら謝罪文なんて出すなと。
県への責任転嫁も止めろ。
622名無しさん@4周年:03/12/02 18:51 ID:UgQLkYht
>>541
俺は甘いと思う。
623反ホテル派:03/12/02 18:52 ID:ANNBkHJ1
>>615

違うよw
「裁量権の恣意的行使」だったね、スマソ。

で、どう?それほど不公平には思えないんだけど。
624名無しさん@4周年:03/12/02 18:52 ID:NoMln5se
>>619
目の前で人権侵害やられて開き直られたら、どんな怠け者の公務員でも仕事しないわけにはいかんでしょ。
625納税一般市民派:03/12/02 18:53 ID:xwlJCFxy
>>619
差別ここにありき!
って事を世論に知らしめて
予算獲得&人権屋の飯の種にしたいのでは?

大阪と広島の抗議集会?解同も絡んでるって事だしね。
とにかく元患者さんを利用するのはヤメレ。
626名無しさん@4周年:03/12/02 18:54 ID:Bq2rmdQ8
>>620
多分入れると思う
と、いうかもう一緒に入っていると思う
地元には、普通のお風呂屋さんみたいに
気軽に入ることができる温泉というものが何箇所もある
そういうところに何度も行っているのだから
元患者の人とも一緒に入っている可能性もあると思うので
いまさらと、いう気もする
627名無しさん@4周年:03/12/02 18:54 ID:Qe4Far2P
同意。堂々と法律違反を犯し、既に大事になってるんだから、企業としてはさっさと収束させる方向に向かうべきなのに。

黒川温泉は人気だから、おごりがあるのかな?
628名無しさん@4周年:03/12/02 18:54 ID:QAY2UMWE
ところで以前から顔がどうこう言う意見が多いけどさ
この拒否された元ハンセン病患者の顔を見た人いるの?
629反ホテル派:03/12/02 18:55 ID:ANNBkHJ1
>>620

ホテル側の対応に一般人として賛成できないからだよ。
手間がかかりそうな客は排除してサービスに手を抜いてそうだし。
630名無しさん@4周年:03/12/02 18:55 ID:5YBVxsZ6
>>625
そういう行動がますます差別に拍車をかけているということが判らんのかね。
あ、差別自体が利権だから、存在したほうがウマーなわけか。
631名無しさん@4周年:03/12/02 18:56 ID:Bq2rmdQ8
>>628
地元のニュースで見た
その辺の人と変わらなかった
多分、言われないとわからないと思う
632名無しさん@4周年:03/12/02 18:57 ID:9D0TYZy8
>>620
俺は一般人として、ホテルの対応は理解できないな。もちろんビジネスと
して考えても理解できない。

>あなたはいっしょに元ハンセン病の方と毎日お風呂に入る
>ことができますか?

一体どういうシチュエーションだそれは?
どうしてこういう訳のわからない例を持ち出して、何か意見を
いったつもりになれるの? 
俺はよくスーパー銭湯に行くが、そこにはあらゆる伝染病の
元患者がいるかも知れない。でも、そんなの気にしてたら
銭湯なんか行けない。
633一般旅行者側:03/12/02 18:57 ID:ZzmsEUfw
まぁどちらにせよ
同じホテルにハンセン病の人たちがきたら気分わるくなるんだよなぁ・・・
旅館に泊まるものとしては快く旅行したいもんだ。
一般客かハンセン病患者か、どちらを優先するかはホテル側決めてもいい気がするんだけどな
まったく微妙な法律作ってくれたもんだ。
もう多数決で法律つくってヽ(`Д´)ノクレヨ
634名無しさん@4周年:03/12/02 18:57 ID:10jzRdph

公務員優先の保養施設とかあるっしょ、
そこに泊めればいいじゃないか、 駄目な理由とかあるのか?
635名無しさん@4周年:03/12/02 18:59 ID:tFZvSL5n
罰金5千円の罪がどれほど重いものなのか?
交通違反をもとに比べてみると

免許不携帯   →3千円
最低速度違反  →5千円
泥はね運転違反→5千円
無灯火違反  →5千円

636名無しさん@4周年:03/12/02 18:59 ID:qhEwL7Vz
おまいら組合から外されたらどういう事になるかしらないな…。
簡単に言えば町から村八分。
637名無しさん@4周年:03/12/02 19:00 ID:1/WtONBq
>>623
熊本県職員様。
おつとめごくろーさま。
参照>>615

公平も不公平も、お給料もらってカキコなさってるのではねぇ。

>>635
こないだ、一時停止不履行で8千円取られたぞ。
638納税一般市民派:03/12/02 19:01 ID:xwlJCFxy
>>630
そう、だから腹に据えかねるかもしんないけど
元患者さんには我慢して他のホテルを欲しい。
騒いでも決して患者さんのタメにはならないよ。
ちょっと表にでるぶんには良いけど謝罪されたら引かなきゃね。
本当に差別を無くしたいと思ってるなら。

金儲けしたいなら騒ぐが吉。
639名無しさん@4周年:03/12/02 19:01 ID:arN96pF2
>620
人権も法律も個々の嗜好といった範疇を越えたもので、
まさにあなた自身がそこで生きている社会の問題なんですけど。
640名無しさん@4周年:03/12/02 19:02 ID:E6Q7KiR6
>>604
数日前のアサヒ・コムの記事で見たですよ。
大阪の集会に出席した元患者さんが、おれたちは山奥に追い立てられて
強制収容された、その仕返しを今こそしてやるんだと発言したと。
探してみたけどもうあぼんされたみたいです、アサヒ記事。

温泉で実行できる仕返しってなんですかね?うしろから抱きつくとか?
料理に唾や膿をまき散らすとか?夜中、枕元にじ〜〜と座ってるとか?

ハンセンお化けってこんなのですよ。なんか、怖いっすよね、温泉。
http://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpg
641名無しさん@4周年:03/12/02 19:03 ID:5uZiVA3p
>>640
2ちゃん見てたら、そんなこといいたくなる気持ちもわかるよw
実際にやるかやらないかは別。
やったらクレームつけれ。
642名無しさん@4周年:03/12/02 19:03 ID:tIbUJWmh
手紙を書いたら叱られる 電話をかけてもいけない〜
ホテルで会ってホテルで別れ 小さな恋のしあわせ
643反ホテル派:03/12/02 19:04 ID:ANNBkHJ1
>>637

どうしてレッテルを貼りたがるのかな。

公務員=ホテルを批判
それ以外=ホテルを擁護
とでも思ってるの?
644名無しさん@4周年:03/12/02 19:05 ID:9D0TYZy8
>>640
やっぱり、あなたは温泉に行かないほうがいい。
645名無しさん@4周年:03/12/02 19:05 ID:x/C29TCU
元患者も馬鹿な対応をしたな。
前回の謝罪拒否では確かに世論は離れたさ。
でも今回はわけが違うだろ。
新社長じゃ話にならん、当時の判断をした西山を出せと突っぱねれば一発大逆転!
世論の喝采を浴びたのに…
646名無しさん@4周年:03/12/02 19:05 ID:f3JSXnFS
>>640
そんくらいでやめといた方がいいと思う。ヤバイよ君。
647保健所環境衛生監視員:03/12/02 19:06 ID:KMoLCtQ/
今回の事件はたまたま触れたくないものが偶発的に吹き出したもので、
みんな被害者さ。

「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」の行為は旅館業法の条文に照らせば
罰金刑に値する違法行為であることは明らかだけど、じゃあ厚労省や法務省、
特に坂口バカ大臣は、今年のSARS騒ぎで中国・台湾人旅行者の宿泊を
断ったホテルをなぜ刑事告発しなかったのか。

中国・台湾人の宿泊拒否は黙認しておいて、ハンセン病元患者への宿泊拒否は
刑事告訴を検討するというのはダブルスタンダードもいいところ。

「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」も堂々と、「我々は罰金を払ってでも、
ハンセン病元患者の宿泊を拒否し続けます」とアピールすれば支持する客も
多いのではないかな。
648名無しさん@4周年:03/12/02 19:06 ID:5YBVxsZ6
とりあえず>>640は、激しく仕返しされてほしいな(w
かりに仕返しされたら君はどんな行動をとるの?
649名無しさん@4周年:03/12/02 19:06 ID:5uZiVA3p
行きたくない人は無理して温泉行かなくていいよ。
別に強制されてるわけじゃないからね。
650名無しさん@4周年:03/12/02 19:07 ID:QQuwUlx3
ハンセン病の元患者が宿泊してるってコトは分からないだろ?
歓迎「恵楓園」様って書かれていたところで、熊本の人間は分かるかも知れないが、
県外の人間からしたら、老人ホームの団体としか思わないだろ。
651納税一般市民派:03/12/02 19:07 ID:xwlJCFxy
>>640
そういう逆恨み思考がわからんのだよね〜。
隔離施設は病気を拡大しないためでもあるけど、
患者さんの生活保護と治療のためでもあるわけでしょ?
不幸なのは病気に罹った事であって、恨むんなら病気を恨めば良いのにな。
652名無しさん@4周年:03/12/02 19:07 ID:VOj0ykfT
オレは温泉になど行けないわけだが…

でもニュース見てあまりにかわいそうなので
行くならば、ここの宿に泊まるだろう。
653天の邪鬼派:03/12/02 19:08 ID:dICLzJYW
>>639
あなたは神様でつね。日々、清廉潔白に生活なさってるんでつね。
偉いなー。
654名無しさん@4周年:03/12/02 19:08 ID:Bq2rmdQ8
>>647
さーずは進行中だったし治療方法もきちんとしてなかったからじゃないのか?
655名無しさん@4周年:03/12/02 19:08 ID:gBEe+NDu
「偽善」って言葉を使ってみたくてたまらないだけの
やつらがうようよしてるね。

熊本県(市?)の粘着とかいってるけど、
法に基づいて粛々と手続きしてるだけだろ。
656名無しさん@4周年:03/12/02 19:09 ID:pjapsQwR
このホテルは最初の会見で、あの女支配人の態度は最悪。
それよりも悪いのは熊本県庁のクソ役人!これに尽きる!
657名無しさん@4周年:03/12/02 19:09 ID:5uZiVA3p
>>651
年をとったり、病気になったりしたら、どうしても人間マイナス思考になるからね。
思考する分にはいいさ。連中をキモいと思ったり、逆に向こうから逆恨みされたり。

ただ、いったん行動に出したら、その責任をとらなきゃダメだろ。
658名無しさん@4周年:03/12/02 19:10 ID:VR1QiPjR
病気がどうのこうのではなく一般客がどう感じるかだと思う。
気にしないとか言う人もいれば気持ち悪くてと言う人もいる。
元患者には気の毒が俺は正直一緒に湯船には入れない。
人それぞれ感じ方は違うのでそれはそれでしょうがないと思う。
県は直前になってハンセン元患者と知らせたのは不手際だと思う。
一般客にも配慮するのは大事だと思うのでそれなりの準備の時間を作らせなかった。
ホテルの対応も確かによくなかったが県の対応も悪い。県はそれなりにこのような予測は
できたと思う。
659名無しさん@4周年:03/12/02 19:10 ID:gBEe+NDu
>>640
元患者にもDQNなのもいればそうじゃないのもいるだろう。。
珍走で日本人を一般化するような真似するなよ。
660名無しさん@4周年:03/12/02 19:10 ID:tFZvSL5n
罰金5千円の罪がどれほど重いものなのか?
交通違反をもとに比べてみると
 
免許不携帯        →3千円
運行記録不備違反  →4千円
初心運転者表示違反 →4千円
-------ここからは今回より重い反則金------
仮免許標識表示違反 →6千円
無灯火運転 →6千円
放置駐車違反 →15千円
 〃(駐停車違反) →18千円
速度超過(高速40K) →35千円
661一般旅行者側:03/12/02 19:11 ID:ZzmsEUfw
>>639
たしかにそうだよな
企業が社員にサービス残業を強要するものとおなじもんか・・・
ただ、法律とかそういうのなしで
やっぱり断るのは悪いことなのだろうか・・
個々の嗜好というか他の客のことも考えた判断として
受け入れないものか・・・
ウーン・・・・モウダメポ
風呂入ってこよチカレタ(;´Д`)
662納税一般市民派:03/12/02 19:11 ID:xwlJCFxy
>>657
だな。

ただ、患者さん側にも啓発が必要なんじゃない?
人権派が腫れ物に触るように接しすぎて思い上がってるのかも。
とか言うと叩かれるか。。
663名無しさん@4周年:03/12/02 19:11 ID:dL0cLbVZ
美人女将で有名な伝統ある老舗旅館ならどうしますかね?
664名無しさん@4周年:03/12/02 19:11 ID:xmwgKfnx

よく「暴力団関係者お断り」を見るけど差別だよな!
665名無しさん@4周年:03/12/02 19:12 ID:xg7tEozr
不謹慎かも知れんが
「ハンセン病患者が当ホテルに来襲! ご予約はお早めに!」
なんてHPで告知すればマニアで満室になると思うよ
666:03/12/02 19:12 ID:TGn5GJEN
高級旅館は貧乏人を差別してる。貧乏人も泊まらせろ。
667名無しさん@4周年:03/12/02 19:12 ID:tIbUJWmh
だって現実で偽善者め!なんて言ったら殴られて鼻血が出ちゃうからね
偽善!人権!ちょん!左翼!身障!どきゅん!あとなんだ?
668名無しさん@4周年:03/12/02 19:12 ID:5uZiVA3p
>>658
じゃあ、ホテルにこう言われたらどう?
「一般客のみなさまのため、ハンセン元患者の皆さんをキャンセルさせていただきました。」
オレだったら、「うえー!」って思うよ。
「確かに連中キモイよ。でも、そこまでヤレとは思ってない。つーか、俺たちに責任あるのかよ!」
ってね。
669名無しさん@4周年:03/12/02 19:12 ID:48+n488K


  とりあえず無職引きこもりは温泉行かねんだから心配するなよw


670反ホテル派:03/12/02 19:13 ID:ANNBkHJ1
>>667

現実で「どきゅん!」はないだろw
671納税一般市民派:03/12/02 19:14 ID:xwlJCFxy
>>667
殆どの身障者の方は立場を弁えてるよ。
だから差別なんて無いし、優しく接する人が多い。
672名無しさん@4周年:03/12/02 19:14 ID:LGExYP7M
>>640の画像、怖いんだけど何これ?
673名無しさん@4周年:03/12/02 19:14 ID:tFZvSL5n
つまり、若葉マーク表示違反 以上
仮免許標識表示違反  未満
ということです。
674名無しさん@4周年:03/12/02 19:14 ID:pKWT/wM9
ディ○ニー関係の園地や関連ホテルは受け入れるのかな?。
675名無しさん@4周年:03/12/02 19:15 ID:arN96pF2
>653
あいにく私は無神論者ですので、あなたのその評価に対してはお答え致しかねます。
676名無しさん@4周年:03/12/02 19:15 ID:pQpZEppf
温泉でしらないガキ(幼稚園ぐらい)が湯船めがけて立ちションした時が
あた。近くにいた人が「湯船に立ちションするな」と叱ったとたん10人
ぐらいつかっていた客が1人、また1人と順番に出ていって最後に残った
のが俺だけになった。新しい客が来るまで1人でのんびりとつかってた。

677名無しさん@4周年:03/12/02 19:15 ID:jHzr68er
>>514
事実に対して、仮定を持ち出す詭弁。
アホですねー。
678名無しさん@4周年:03/12/02 19:15 ID:6OY2w+rt
一年前からハンセンだっていっておけば
ちゃんと隔離客室を用意したのに。
679名無しさん@4周年:03/12/02 19:15 ID:vwuz/ntO
前社長がいろいろ理由つけて事件後に退任、逃げ隠れしてる時点で
このホテルは支持しかねるね。

仮に健康上の理由が本当だったとしても文書のコメントくらい出せるだろう。
当時の責任者としてどう思ってるのかね。
680名無しさん@4周年:03/12/02 19:17 ID:tIbUJWmh
>>670
2ちゃん用語初めて使っちゃった
ごめんなさい

>>671
わたくしもそう思いますよ
681名無しさん@4周年:03/12/02 19:17 ID:5YBVxsZ6
>>676
そっちのほうが、ある意味大騒ぎだな(w
てか、この「湯船に向かって小便」は営業妨害になるのか?
682名無しさん@4周年:03/12/02 19:18 ID:hg9V1lO3
>>563
通知すらしていない。
683名無しさん@4周年:03/12/02 19:18 ID:RJMM03QZ
>>668
なかなか含蓄のある比喩で

個々人の中にある差別心は拭いがたいものだけど、
「差別をする主体」として振る舞うことは引き受けられない。

人間の弱さ、ここにありってことで。
684名無しさん@4周年:03/12/02 19:20 ID:ANNBkHJ1
>>681

なるだろ、そりゃ。
685名無しさん@4周年:03/12/02 19:20 ID:pv6wb8qB
>>664
激しく同意。
それらの旅館も処分するなら話はわかる。

ハンセン病元患者に限って拒否するなら差別になるが、
他の人もされてるんだから元患者の思い上がりとしか
思えない。

こいつらは、タクシーの乗車拒否をされても大騒ぎするんじゃなかろか。
686名無しさん@4周年:03/12/02 19:21 ID:GtF7KGUm
>>592
主張のしようで、100パーセント県側の過失にはなる。
687一般旅行者側:03/12/02 19:21 ID:ZzmsEUfw
ハンセン病の香具師の最低年齢とかわかる香具師いる?
老人ぐらいしかいないというイメージがあるんだが
いまいるのは4700人ぐらいだったかな
ハンセン病が治ったらやっぱり子供は生めるの?
それとももうハンセン病患者は全員、パイプカット、子宮摘出とかされてんのかな?
今後こういうことがおきないよう、子供はやっぱりあきらめていただきたいろところなんだが・・・
といったら差別なんだろうな
ハンセン病ってなくならない病気なのかな
688こりゃ県が悪いわ:03/12/02 19:22 ID:WJ6l4EF0
493 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/12/02 17:42 ID:3m4CzDU9
県職員
「美しさを提供する化粧品会社関連のホテルに、醜怪な容貌で忌避されてきた
元患者を宿泊させて、精神的な補償を与える。これでどうでしょう!」

県幹部
「それだよそれ!そのホテルを強烈にプッシュしろ!ただし元患者が宿泊する
ことは黙っておけよ」

県職員
「わかりました。今まで結構、やんわりと断られてきましたからね」

ホテル
「今日気づいたんですが、なんですかこの団体名?うちに来るお客さんには、
ハンセン病患者の過去の姿を知っていて、嫌悪する世代の方がたくさんい
らっしゃるんですよ!なんで黙っていたんですか!まだ何か隠してるでしょう!」


「えー、それはですね。啓蒙を兼ねた・・・」

ホテル
「啓蒙活動なんて、今まで全然やってないじゃないか!なに言ってるんだあんたがた!」


現在に至る。
689名無しさん@4周年:03/12/02 19:23 ID:Bq2rmdQ8
>>687
今後こういうことがおきないよう、子供はやっぱりあきらめていただきたいろところなんだが・・

遺伝には関係ない
690名無しさん@4周年:03/12/02 19:24 ID:E6Q7KiR6
>>672
この画像のひとは、たしか桜井さんとかいうハンセンの詩人?歌人?
のかたらしいです。読んだことはないから知らないけど。
詩人だということですから、たぶん、この人自身は理性も知性もある
ひとだとおもうんだけど・・・でもでも、見た目は怖いよね、やっぱり。
http://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpg
691名無しさん@4周年:03/12/02 19:25 ID:P7HLY8k1
暴力団関係者は自らの希望でなったんだから、宿泊拒否を受けても仕方がない。
それを承知で暴力団に入ったんだから。
692名無しさん@4周年:03/12/02 19:25 ID:6CIUfmlH

ライ病がたちの悪いのは粘膜質を破壊させるからだな。

よってお化けの如き異相になる。

気の毒とは思うけど気持ちが悪いってのが正直なところ。
693名無しさん@4周年:03/12/02 19:26 ID:24Gzs+/N
>>688

そうだな

「「美しさを提供する化粧品会社関連のホテルに、醜怪な容貌で忌避されてきた
元患者を宿泊させて、精神的な補償を与える。これでどうでしょう!」」

この前提が事実だったらな

妄想と希望を前提に県が悪いと主張するとは、愚かな奴だ
694名無しさん@4周年:03/12/02 19:26 ID:gy4Q3uwg
なんつーか、
「ハンセン病の患者さんがする事は全部拒否しちゃダメ!かわいそうなんだから!」
って弱者権力をかざしているだけにしか見えんのだがな・・・

商行為なんだから当然宿泊拒否もできるわけで、その辺のホテル側の権利は
どうなってんの?って感じ・・・
695名無しさん@4周年:03/12/02 19:28 ID:xgoHgPUk
>>693
いや、この認識は世間に受け入れられそうだぜ。
おれも、ああなるほどと思ったから。疑いは消えないな。
696名無しさん@4周年:03/12/02 19:29 ID:CAIT9rrd
熊本って、朝鮮人ビザ免除を、市単独でやろうとした自治体があるところだろ。
実際に、そういう活動家連中に毒された職員がたくさんいるんだな。
697名無しさん@4周年:03/12/02 19:30 ID:P7HLY8k1
>>689
親がハンセン病だと、その子供が完全に健康であっても差別心を持ってしまう人が出てくるよ。
遺伝とか全く関係なく。
698名無しさん@4周年:03/12/02 19:31 ID:5YBVxsZ6
>>690
正直、怖いけど、慣れたらなんとかなるか?
さすがに最初は、それなりのリアクションしてしまうが、それは許してくれ。
699名無しさん@4周年:03/12/02 19:31 ID:NvXcx14e
>>693
後半部分だけ抜き出しても、十分県が悪いようだが。
700名無しさん@4周年:03/12/02 19:31 ID:SXe45Y1K
>>690
その人には気の毒だが、正直なところやっぱり同じ温泉に入るのは嫌だな。
701名無しさん@4周年:03/12/02 19:32 ID:Qmk7imU+
>>697
その理論から行くと、取りあえずユダヤな人は抹殺とか、
黒人いらねとか、凄いところにたどり着くことになるんだが…
702名無しさん@4周年:03/12/02 19:32 ID:dqAL6NSS
県職員
「美しさを提供する化粧品会社関連のホテルに、醜怪な容貌で忌避されてきた
元患者を宿泊させて、精神的な補償を与える。これでどうでしょう!」

県幹部
「それだよそれ!そのホテルを強烈にプッシュしろ!ただし元患者が宿泊する
ことは黙っておけよ」

県職員
「わかりました。今まで結構、やんわりと断られてきましたからね」

ホテル
「今日気づいたんですが、なんですかこの団体名?うちに来るお客さんには、
ハンセン病患者の過去の姿を知っていて、嫌悪する世代の方がたくさんい
らっしゃるんですよ!なんで黙っていたんですか!まだ何か隠してるでしょう!」


「えー、それはですね。啓蒙を兼ねた・・・」

ホテル
「啓蒙活動なんて、今まで全然やってないじゃないか!なに言ってるんだあんたがた!」


現在に至る。
703名無しさん@4周年:03/12/02 19:32 ID:BmFDCLfo
>>694
>弱者権力をかざしているだけにしか見えんのだがな・・・
ホテル泊まりたいのが弱者権力ねぇ、、、。
バカだね。

>当然宿泊拒否もできるわけで
ええ!!できるの?常識では考えられないけどね。日本でそんなホテルがあんの?
会員制とかというオチ??
704名無しさん@4周年:03/12/02 19:32 ID:xmwgKfnx
生理的に気持ち悪いと思う他人の感情を、感情が変化する程の背景教育をしっかり行わず、
「気持ち悪いと思ったらダメ!」と一方的に否定するのはどうなんだろうね。

まぁ、最初は気持ち悪くても、慣れればマンコでもアナルでも舐められるようにはなるがw
705納税一般市民派:03/12/02 19:33 ID:xwlJCFxy
>>697
それは無いんでない?
漏れは全く無いが。
あると言うなら被害妄想な気も。。
706名無しさん@4周年:03/12/02 19:34 ID:sRRDQjYy
社長を帆船病に汁!
707名無しさん@4周年:03/12/02 19:34 ID:2oUJfQ1C
ハンセン派は、被愛妄想を捨てろ。
708名無しさん@4周年:03/12/02 19:36 ID:QAY2UMWE
>>704
別に感情は変化しなくても人並みの理性があれば済むことだな
709名無しさん@4周年:03/12/02 19:37 ID:74Vw+yON
ハンセン病の著名人【大谷吉継】
ttp://kakutei.cside.com/kakutei02.site/nihon.data/ohtani.htm

かっこいいぞー
710名無しさん@4周年:03/12/02 19:37 ID:uZgGMNbu
ハンセン病がどうのじゃなくて
自分の無知を世間になすりつけて開き直るホテル側の
肩をもつ香具師がいるのがわからん。
711一般旅行者側:03/12/02 19:37 ID:ZzmsEUfw
>>705
いやいろいろあるだろ
たとえば元エイズ患者の親をもつ子供が入園拒否されたとか
どこかで差別されたり、小学生のガキなら本音でしゃべるから
きついことストレートでいってくるだろ
漏れの親はとある店で品質の悪い商品売ってたんだが
漏れに苦情言う香具師とかいていまだに鬱だぜ
712名無しさん@4周年:03/12/02 19:37 ID:WXyDpH3Y
アク禁
713名無しさん@4周年:03/12/02 19:38 ID:5YBVxsZ6
被害妄想もあるかもしれんが>>500みたいな香具師がいるとそういう香具師がいても
おかしくは無い。
714名無しさん@4周年:03/12/02 19:39 ID:gy4Q3uwg
>>703
断られたぐらいでゴネてる取り巻きが弱者権力使ってるって言ってるわけだが・・・
あと常識じゃないってなら、正装じゃないとお断りのレストランとか暴力団関係者だと
断ってるサービス業者とかも常識じゃないってことになるなw
715保健所環境衛生監視員:03/12/02 19:39 ID:KMoLCtQ/
>>654
>さーずは進行中だったし治療方法もきちんとしてなかったからじゃないのか?

旅館業法(第5条)が感染症に関して宿泊拒否を容認しているのは
「宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。」
であって、明らかに患者・感染者と認められない限り、その病気の解明がたとえ
「進行中」だろうが「治療方法もきちんとしていな」かろうがそんなことは関係ない。

もしそれが宿泊拒否の正当理由になるなら、同様に「ハンセン病はわれわれにとっては
未解明の病気だったので拒否した。悪いのは、解明されたことを周知しなかった県の役人」
という言い分を認めることになるよ。

いずれにせよ、ホテル側にとってみれば、厚生労働省や県がSARS騒ぎの時に中国・台湾人の
宿泊拒否を黙認しておいたくせに今回は告発だというのは納得がいかないだろう。
716一般旅行者側:03/12/02 19:40 ID:ZzmsEUfw
>>710
いや法律違反なんだが
ただ、旅行客の本音としてはやはり一緒に泊まりたくない
っていう気持ちがあるから擁護してるわけで、
そもそもこの法律自体必要なのかと
もうちょいホテル経営側のことも考えてもいいのでは
717名無しさん@4周年:03/12/02 19:40 ID:r9wRep5/
>>710
無為無策を棚に上げて、開き直って他省庁を持ち出す国・県がキモイ。
718名無しさん@4周年:03/12/02 19:40 ID:pv6wb8qB
>>703
気持ちよく泊めてくれるホテルに行けばいいだけだろ。
拒否してるホテルに粘着するからみんなが嫌な思いをするんだよ。
719名無しさん@4周年:03/12/02 19:41 ID:dpnIuzVv
とりあえず来年からはこのホテルを批判してる同業他社の所で慰安できる
720名無しさん@4周年:03/12/02 19:41 ID:f3JSXnFS
>>705
>それは無いんでない?


「黒髪小 ハンセン」で検索しろ!
721名無しさん@4周年:03/12/02 19:41 ID:FOFj3Ssm
ハンセン病ってどんな病気なの?顔が変形するの?
722名無しさん@4周年:03/12/02 19:41 ID:9M6p9KDj
>>699
限られた状況下で、指導機関たる県がとるべき行動だったと思うが。

723天の邪鬼派:03/12/02 19:42 ID:dICLzJYW
お心の不自由な人は、いつでも、どこにでも、いるのよ。
おれも、そうだけど。
724名無しさん@4周年:03/12/02 19:42 ID:sDw/utbP
>>704

一理あるなあ。
ハンセン氏病の歴史を知らない人は
「気持ち悪い!」とは口に出さないでも
思うのは当然だと思う。

そこから、誰だって出発するのだから。
725名無しさん@4周年:03/12/02 19:42 ID:5YBVxsZ6
まぁ>>500みたいな香具師が万が一感染したとき被害妄想に走るわけだが。
実は、被差別者にも、心のどこかで差別意識があるんじゃないかと言ってみるテスト。
726納税一般市民派:03/12/02 19:43 ID:xwlJCFxy
>>711
エイズは現役の怖い病気(不治)だからねぇ。
あと幼稚園小学生程度だと残酷な香具師もいるさね。
まあ、社会的な不利益は無いよ。
727名無しさん@4周年:03/12/02 19:43 ID:aLH4HfKV
>>722
ホテル側が問いただすまで、まったく知らせていなかったんだが。
728名無しさん@4周年:03/12/02 19:43 ID:B/F5GOFw
会社側は、自分たちの無知無能を棚上げして
今回の件は、ふって湧いた災難だとか
あるいは行政にはめられたんだ、とか言いたいのでしょうか・・・・
729名無しさん@4周年:03/12/02 19:44 ID:WxVHNOVm
>>248
たった10日では調整なんぞ不可能です。
1ヶ月前に申告してくれているならまだしも。
730名無しさん@4周年:03/12/02 19:44 ID:yL5S/pyk
>>728
他人の目からみても、行政の過失の比重が大きいわけだが。
731納税一般市民派:03/12/02 19:46 ID:xwlJCFxy
>>720
その事件の頃じゃなくて
今現在〜将来の話だよ。
732名無しさん@4周年:03/12/02 19:46 ID:95HrXpCQ
県の猿知恵かよ。

県職員
「美しさを提供する化粧品会社関連のホテルに、醜怪な容貌で忌避されてきた
元患者を宿泊させて、精神的な補償を与える。これでどうでしょう!」

県幹部
「それだよそれ!そのホテルを強烈にプッシュしろ!ただし元患者が宿泊する
ことは黙っておけよ」

県職員
「わかりました。今まで結構、やんわりと断られてきましたからね」

ホテル
「今日気づいたんですが、なんですかこの団体名?うちに来るお客さんには、
ハンセン病患者の過去の姿を知っていて、嫌悪する世代の方がたくさんい
らっしゃるんですよ!なんで黙っていたんですか!まだ何か隠してるでしょう!」


「えー、それはですね。啓蒙を兼ねた・・・」

ホテル
「啓蒙活動なんて、今まで全然やってないじゃないか!なに言ってるんだあんたがた!」


現在に至る。
733名無しさん@4周年:03/12/02 19:46 ID:RasxSmKY
全然、謝罪になってねーよな。
こんな会社、潰れてしまえ。
734反ホテル派:03/12/02 19:46 ID:I4T/ez29
>>715

これはホテル有利だね。ダブルスタンダードか、確かにね。

ただ、宿泊拒否の通知後も伝染病じゃないことを町長と組合長が
説明しにいってるわけで、ハンセン病は未解明の病気とは言い張れ
ないんじゃないかな。

SARSは一部地域でのみ猛威をふるってたからなぁ。
政策的に黙認したんじゃないの?緊急避難はなりたたないか。
735一般旅行者側:03/12/02 19:47 ID:ZzmsEUfw
よーし今から投票開始だ!
あと270くらいだが
県、ハンセン、ホテル
どいつがが悪いのか投票汁!

県   ○
ハンセン
ホテル
736名無しさん@4周年:03/12/02 19:48 ID:qIvrMfiA
県   ○
ハンセン
ホテル
737名無しさん@4周年:03/12/02 19:48 ID:B/F5GOFw
>>730
そもそも、ホテルが宿泊拒否しなければ
何の問題もなかったでしょ?
738一般旅行者側:03/12/02 19:48 ID:ZzmsEUfw
>>736
県   ○○
ハンセン
ホテル

という表記キボンヌ
739名無しさん@4周年:03/12/02 19:49 ID:5YBVxsZ6
県   ▲
ハンセン △
ホテル  ○
740名無しさん@4周年:03/12/02 19:49 ID:xPd8sS0n
>>84
常識的にいって団体の宿泊者名を報告するのは旅行日の1〜2週前だよ。
それまでは普通の旅館は予約団体の連絡先と担当者名しか確認しない。

741名無しさん@4周年:03/12/02 19:49 ID:9M6p9KDj
>>727
だからその考え方そのものがおかしいと何度も指摘されているだろ

http://www.sankei.co.jp/news/031202/1202sha062.htm
742名無しさん@4周年:03/12/02 19:49 ID:uJztcgw+
県 
ハンセン
ホテル ◎
743名無しさん@4周年:03/12/02 19:50 ID:Liisdbhx
>>737
県の対応にこそ、疑い抜かれるに足る部分があった。
744一般旅行者側:03/12/02 19:50 ID:ZzmsEUfw
>>737
県側が元患者だということを伝えなかったことも
問題になっている
むしろそれをしなかったらこういう事態になった。
745名無しさん@4周年:03/12/02 19:50 ID:FOFj3Ssm
誰か私にハンセン病について教えてください(T_T)
746反ホテル派:03/12/02 19:50 ID:I4T/ez29
県   △
ハンセン
ホテル  ◎
747名無しさん@4周年:03/12/02 19:50 ID:VzcezM8g
県   ○
ハンセン
ホテル
748納税一般市民派:03/12/02 19:50 ID:xwlJCFxy
県   ○
元患者 ○○
ホテル ○○○○
人権ゴロ○○○○○○○○○○
749名無しさん@4周年:03/12/02 19:51 ID:aBXghb4r
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031126.1.html
 ―ハンセン病とはどんな病気か
主に皮膚と末しょう神経に原因菌が入って変形やマヒなどの後遺症をもたらす
慢性感染症。国内の新患は年間五人程度。

 ―どんな状況で感染するのか
多くの人は感染しないが、極端に栄養状態が悪かったり衛生環境が劣悪だったり
して、免疫力や抵抗力が落ちていると、感染する人が出るようだ。

 ―感染の経路は
ハンセン病の菌は弱いが、いったん感染するとしつこい。治療していない感染者で
菌に対する抵抗力が弱いと、鼻の奥の粘膜で増殖しやすい。
750名無しさん@4周年:03/12/02 19:51 ID:pv6wb8qB
>>741
隠したかどうかなんてどうでもいい。
拒否されたら素直に別のホテルにすればよかっただけ。
751名無しさん@4周年:03/12/02 19:51 ID:74Vw+yON

ハンセン
ホテル
マスコミ ○
752一般旅行者側:03/12/02 19:51 ID:ZzmsEUfw
>>745
ググレ!
753名無しさん@4周年:03/12/02 19:51 ID:HgqM00+u
県   ○
ハンセン
ホテル
754名無しさん@4周年:03/12/02 19:51 ID:vwuz/ntO
>>729
今回黒川に泊まれないから来年お願いという要請も
断ってるわけだが。

 一 年 あ っ て も た り な い の か ?
755名無しさん@4周年:03/12/02 19:52 ID:LwxCPD3y
県   △
ハンセン
ホテル  ○
>>500 ◎←こいつみたいなバカがいるからホテルも宿泊拒否みたいな対応とらざるをいけないんだよ!!
756やっぱりそういうことか:03/12/02 19:52 ID:jiDmp5oI
>>754
県職員
「美しさを提供する化粧品会社関連のホテルに、醜怪な容貌で忌避されてきた
元患者を宿泊させて、精神的な補償を与える。これでどうでしょう!」

県幹部
「それだよそれ!そのホテルを強烈にプッシュしろ!ただし元患者が宿泊する
ことは黙っておけよ」

県職員
「わかりました。今まで結構、やんわりと断られてきましたからね」

ホテル
「今日気づいたんですが、なんですかこの団体名?うちに来るお客さんには、
ハンセン病患者の過去の姿を知っていて、嫌悪する世代の方がたくさんい
らっしゃるんですよ!なんで黙っていたんですか!まだ何か隠してるでしょう!」


「えー、それはですね。啓蒙を兼ねた・・・」

ホテル
「啓蒙活動なんて、今まで全然やってないじゃないか!なに言ってるんだあんたがた!」


現在に至る。
757天の邪鬼派:03/12/02 19:53 ID:dICLzJYW
県   
ハンセン  ○
ホテル
758名無しさん@4周年:03/12/02 19:53 ID:B/F5GOFw
>>743-744
県の対応って、県側が元患者だと伝えないことのドコが問題なんですか?
過去の病歴を申告しなければ泊まれないホテルなんて方が
おかしいでしょ?
759名無しさん@4周年:03/12/02 19:53 ID:xhWsWMRS
県   ○
ハンセン
ホテル
760名無しさん@4周年:03/12/02 19:53 ID:9M6p9KDj
>>750
拒否の理由が県として許容できるものじゃないから、こうして騒ぎが大きくなっているんだ

治安問題といっしょで、行政は国民の人権を守る義務がある
これまでハンセン病患者に対する隔離政策は誤りだったことを認めた。ならば
悪事を正すのは必要なことだ

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/morning_news001.html
熊本県健康づくり推進課の東明正課長は「完治した病気を知らせる必要があるなら、個人の宿泊者は『二十年前に結核だった』などとホテルに言わなければならないのか」と不快感を示した。
761名無しさん@4周年:03/12/02 19:54 ID:Vs9obY5i
断った理由を「満員だから」にすれば良かっただけ
762 :03/12/02 19:54 ID:/E800Bjw
>>754
場合によっては1年あっても対応できないわな。
763名無しさん@4周年:03/12/02 19:54 ID:PVCSxc8x
>>758

>>756なんじゃないんの。
764名無しさん@4周年:03/12/02 19:55 ID:Esfa6cFv
県   ○
ハンセン
ホテル
765一般旅行者側:03/12/02 19:55 ID:ZzmsEUfw
>>758
義務ではないなら快く旅行してもらいたいなら
はじめにそういうことを連絡すべきだろう・・・
最悪の場合を考えて行動せんのはいかんとオモフ
766反ホテル派:03/12/02 19:56 ID:I4T/ez29
>>756は創作だろ
767名無しさん@4周年:03/12/02 19:56 ID:6bHe9Yul
768名無しさん@4周年:03/12/02 19:56 ID:6jAYdOaZ
>>756
県警に通報しますた。
具体的な県職員が特定できるような名誉毀損なので
拘置所で冬を過ごして下さい。
769名無しさん@4周年:03/12/02 19:56 ID:o//rvp1G
県   
ハンセン  
ホテル
ブッチャー  ○
770名無しさん@4周年:03/12/02 19:56 ID:iw5SlX5o
>>456
エイズウイルスは唾液にはでません。
唾液をバケツ1杯飲んでもエイズ感染しませんの覚え違いでしょう。
771名無しさん@4周年:03/12/02 19:56 ID:FOFj3Ssm
ハンセン病は見た目が怖い病気なのですね?エレファントマンみたいなの?
772名無しさん@4周年:03/12/02 19:57 ID:f3JSXnFS
県   
ハンセン
ホテル ○
773名無しさん@4周年:03/12/02 19:57 ID:9M6p9KDj
>>766
あからさまに創作なので、レスつけるものなんだが

>>756 ソ ー ス 出 せ
774名無しさん@4周年:03/12/02 19:57 ID:ggcFaETm
県   ○
ハンセン
ホテル
775名無しさん@4周年:03/12/02 19:57 ID:3b240RzO
>>756
>美しさを提供する化粧品会社関連のホテル


えええと。確かに化粧品会社関連ですが





超DQN会社で、女性党なんて政治団体の母体でもあるわけだが?
776名無しさん@4周年:03/12/02 19:58 ID:RO5WHf8F
県      ○
元患者    × 
ホテル    ◎
人権ゴロ   ▲
韓国人    注
熊本県民   △
ウヨ     注
2ちゃんねらー☆
777名無しさん@4周年:03/12/02 19:58 ID:gy4Q3uwg
結局、偽善をどうこう並べても障害者を普通の人と一緒に扱うってのは無理があるんだよね
ましてや慰安を売ってる商売ではどうしてもそうなる
そこのところは現実的に考えれば、障害者側・ホテル側・県側の三者がそれぞれ歩み寄って
相互の妥協案を模索しなきゃならんのに、それを怠って全部ホテル側の責任とするのも
なんだかな〜って感じ
あと、事実の背景調べずに自分の窓口だけただ叩いてるハンセン側の取り巻きもちょっとアレだね
県 ◎
ハンセン ○
ホテル △
778名無しさん@4周年:03/12/02 19:58 ID:jHzr68er
>>768
>特定
凄い情報網だな。さすが左翼。w
779納税一般市民派:03/12/02 19:59 ID:xwlJCFxy
>>776
わかんねーよw
780名無しさん@4周年:03/12/02 19:59 ID:aBXghb4r
>>770
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/SeiKansensyou0403Asahi.shtml

唾液感染は基本的にはないとされていますが、バケツ3杯分の唾液を飲め
ば感染する危険性があるようです(平成3年11月29日・週刊ポスト p56)。
781名無しさん@4周年:03/12/02 19:59 ID:pv6wb8qB
>>760
そもそも県は元患者に楽しんでもらおうと思って旅行を企画してるんでしょ?
拒否したホテルに粘着したら元患者に不愉快な思いをさせるだけじゃない。
宿泊拒否は県の担当者の胸にしまって、別のホテルを探すのが本当でしょ。

それとも、県の担当者は元患者をダシにして人権侵害をしてるホテルを
探し出して罰を与えることが仕事なの?
782名無しさん@4周年:03/12/02 20:00 ID:B/F5GOFw
>>765
昨年は断られてませんよね?
最悪の場合って、宿泊申し込みをしたホテルが
ホテル業として常識もなく、順法精神もないであろうなんて
想像した上で動けってコトですか?
783名無しさん@4周年:03/12/02 20:00 ID:TSNY6mCL
>>776
なんとなく、それに一票。
うまいなぁ。
784名無しさん@4周年:03/12/02 20:00 ID:ixyag1wA
行政もバカなんだよな。
「告知義務はない」ばかり主張せずに、
なぜ必要だと思う人がいるのかということを考えればいいのに。
785名無しさん@4周年:03/12/02 20:00 ID:A1mEU4hP
>>775
>確かに化粧品会社関連ですが
>超DQN会社で、女性党なんて政治団体の母体でもあるわけだが?

ほうほう、君の話では、県は「超DQN会社で、女性党なんて政治団体の母体」を公認したことになるわけだが。
786名無しさん@4周年:03/12/02 20:01 ID:4MD7xftM
大体がハンセン病だからって一般の人と区別する時点でおかしい。
五体満足で健康な人だけが人間じゃないだろ。
もし、周りの人に影響があるなら本人が自粛する。
787名無しさん@4周年:03/12/02 20:01 ID:1hBSEUwS
>>756
これ、わかるわかる。
788名無しさん@4周年:03/12/02 20:01 ID:xmwgKfnx
まあ、今までハンセン氏病に対して偏見を養ってきた国が一番悪いわけだが・・・

一般人が偏見を持っていて、そのために営業に不利益がでるなら、ホテル側が偏見をもってなくても
拒否したくなるだろうな・・・
789710:03/12/02 20:01 ID:uZgGMNbu
>>716
あんたの理論ってのは醜悪なものは差別されるべきってことであって

例えば、あんたに子供ができてその子供が五体満足じゃなく生まれてきた時、
温泉旅行も世間から認められなかったらどんなみじめな思いをするのか
ちょっとは想像した方がいいよ。
790 :03/12/02 20:02 ID:aj8J0e42
 しかし、この会社の危機管理能力、大丈夫なのか?
 そもそも、ここに至るまでの過程ですら、疑問丸出しの対応だけど、
今回の記者会見は、完全におかしい。教祖を守るつもりなら、ひたすら
県と国に恭順の意を示し、患者に謝罪し、起訴猶予に持っていくしかな
いだろ。それをあんなコメント出したら、もう警察としてもきっちり捜査
するしかないし、検察としても起訴するしかない。そうなったら、教祖の
指導で刑事罰がついてしまうわけで、神聖不可侵性は保てなくなる。
791名無しさん@4周年:03/12/02 20:02 ID:3b240RzO
>>770 >>780
唾液感染する確率を考えるのは無意味だよね。
唾液に血液が含まれる場合と可能性を考えたほうがいい。
そんでこれは特別低い確率ではなかったりする。

まあ、このスレには関係ない話だが。


>>785
何がいいたいのかわからん。単に事実を書いただけなんすけど。公認ってなに?
792名無しさん@4周年:03/12/02 20:02 ID:5scgl6k8
ホテルの意見もわかるような気がする。
793名無しさん@4周年:03/12/02 20:02 ID:d04HIU1o
>>789
事実に対して、仮定を持ち出す詭弁。
794名無しさん@4周年:03/12/02 20:02 ID:2PCanljb
>>777
いくらなんでもほてるがDQNすぎるだろ?
795名無しさん@4周年:03/12/02 20:03 ID:cgPc1Gqw
県   ○
ハンセン
ホテル
796名無しさん@4周年:03/12/02 20:03 ID:E6Q7KiR6
>>725
化け物に抱きつかれて怖い思いはせんならんわ感染する危険も”万が一”でも
あるらしいわで、小心者のぼくなんかはマイッチングなのですねえ。

それでも、国はハンセンお化けと同宿せよと。それが人権擁護というものなのだと?
いやはやどうも、なんともかとも、もはやナニがナンだか・・・・

登別温泉も草津の湯も浅間温泉も箱根の温泉も下呂温泉も川湯温泉も三朝温泉も
別府温泉ももうぜんぶ恐怖の館になっちゃったわけですネ?ハンセンお化けがゾォロゾロと。
なんで、ハンセンはそんなに温泉にこだわるの?美容と健康のためとか?
それともやっぱり、アレですかね、仕返しをするため?
797一般旅行者側:03/12/02 20:03 ID:ZzmsEUfw
>>782
ハンセンの香具師ら
昨年も旅行してたのか(;´Д`)
漏れなんて旅行なんて学校の奴しかいったことないのに・・
つーかいくのまんどくせ
なんだかんだいって引き篭もってるかとおもってたら
税金つかって毎年生き抜きしてんのか
同情心がマタ減ってきたよ・・・
798保健所環境衛生監視員:03/12/02 20:04 ID:KMoLCtQ/
いずれにせよ、ほんの半年前に、日本全国のホテルがSARS騒ぎのなかで
中国・台湾人の宿泊を拒否していながら、マスコミを含めて誰も法律違反を
糾弾しなかったよね。
今回のホテルの非を責める資格があるのは、当事者の元患者だけだね。

今回の本当の悪人は、たった半年の間に2つのスタンダードを使い分けて
恥じない国、熊本県、マスゴミだね。

そう言う意味では、「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」はダブルスタンダード
行政の被害者と言っていいだろう。
799納税一般市民派:03/12/02 20:04 ID:xwlJCFxy
>>788
差別偏見は国のせいじゃないだろ。
それだけ怖い病気であって三千年前から恐れられていた。
治るようになっても一朝一夕には無くならんよ。
いくら国が頑張っても数十年かかる。
800名無しさん@4周年:03/12/02 20:05 ID:5scgl6k8
ハンセン病患者も熊本県もそんなにこだわることないじゃないかと思う。
俺だって、黒服に入店拒否されたことあるぞ!
責任者でてこーーーーい!
801名無しさん@4周年:03/12/02 20:05 ID:kQgQWplH
今回は県が火病をおこしたということで。
熊本県は朝鮮人ビザ免除を、いい加減にあきらめろ。
802名無しさん@4周年:03/12/02 20:05 ID:B/F5GOFw
>>781
そこまでホテルを悪し様に・・・・

というか、県職員を前に、説得にも耳をかさず
堂々、法律違反をすると言い切ったホテルに対して
行政処分を行わない方が、職務怠慢っていわれちゃうでしょ?
803名無しさん@4周年:03/12/02 20:05 ID:9M6p9KDj
>>781
>>それとも、県の担当者は元患者をダシにして人権侵害をしてるホテルを
>>探し出して罰を与えることが仕事なの?

あたりまえだろ、人権問題抜きにしても法律違反は明確なんだから
悪人を捕まえるのは行政の最も基本的な仕事だ

罰を与えるのは別組織であっても、啓蒙も行政指導も県の仕事ですが何か?

ついでに「元患者をダシにして」の明確な事実をあきらかにすること
804名無しさん@4周年:03/12/02 20:06 ID:/42ES5Lt
>>803
>啓蒙

やってない。
805名無しさん@4周年:03/12/02 20:07 ID:TSNY6mCL
まあ、順法精神がないんだから営業停止は妥当だろうなぁ。
受け入れた上で県を批判するなら説得力もあるんだが。
806 ◆DVhKL8DzQQ :03/12/02 20:07 ID:gxVgh71L

一つ聞きたい。

『平等』と『障害者上位』
履き違えてる人、多くないですか?

とくに、ボランティアや人権用語に関わってる人の多くが。
807名無しさん@4周年:03/12/02 20:07 ID:vi7JCf78
アイレディース記念 GI 

県      ○ 5.4
厨房     − 25.4
武富士    − 37.9
アニヲタ   − 52.7
元患者    × 17.6 
ホテル    ◎ 2.4
人権ゴロ   ▲ 9.2
層化     △ 13.7
総連     − 23.2
珍走団    − 27.9
モーヲタ   − 68.8     
ウヨ     注 21.4
TBS    △ 17.8
2ちゃんねらー☆ 23.2
部落     − 15.4
808名無しさん@4周年:03/12/02 20:08 ID:5scgl6k8
じゃー聞くが、家族で風呂に入ったとき、ハンセン病患者がごろごろいたら
リラックスした気分になるか?

おれは無理だな。二度とそのホテルには宿泊しないと思う。

809名無しさん@4周年:03/12/02 20:08 ID:wDPTlrQP
人権派は、いい加減に被愛妄想を捨てろ。
810反ホテル派:03/12/02 20:08 ID:I4T/ez29
県  ○○▲△○○○△○○○○○
ハンセン △○○○○××◎
ホテル ○◎◎○○○○○○△◎◎
人権ゴロ ○○○○○○○○○○▲▲
マスコミ  ○
>>500  ◎
ブッチャー  ○
韓国人    注注
熊本県民   △△
ウヨ     注注
2ちゃんねらー☆☆



結論:みんな仲良く汁!
811一般旅行者側:03/12/02 20:08 ID:ZzmsEUfw
>>789
俺が五体不満足で他人が気分悪くするなら
漏れは旅行なんてしない。
国が生活保護してくれるなら
よろこんで引き篭もる。
現に漏れは生まれるつき外見が一般人とはちがうし、
小学校から悲惨だったぜ(´Д⊂
もう精神的にぼろぼろなんだ
もう引き篭もらしてくれ
働きたくねーよ
安楽死キボンヌ
812名無しさん@4周年:03/12/02 20:09 ID:xmwgKfnx
>>799
ハンセン氏病が治癒できるようになったのは何年前なんだろうねぇ?
その後、国は何年くらい不必要な隔離政策を続けてきたんだろうねぇ?
813名無しさん@4周年:03/12/02 20:09 ID:bNHmzYBR
何だよ、まだ女性党の亡霊がいやがったのか!!
814名無しさん@4周年:03/12/02 20:10 ID:Q7O2IarK
>>808
窓口で、あの人たちなんなわけ?って嫌悪感を隠しながらたずねるだろうな。
で、どこかで気分直しをしたくなる。
815789:03/12/02 20:10 ID:uZgGMNbu
>>793
君達みたいな世間知らずのお子様にわかりやすく説明してるだけ
816名無しさん@4周年:03/12/02 20:11 ID:SsFRQvh3
ウィー
817名無しさん@4周年:03/12/02 20:11 ID:MJfqK+8i
>>815
詭弁を暴かれて、人権派が知能障害をおこしましたよ。
818名無しさん@4周年:03/12/02 20:11 ID:B/F5GOFw
>>811
あなたが、引きこもるコトを自分の意志で選ぶのなら
それはお止めしません。
でも、それを他の方に強制するのはおかしいですよね?
819名無しさん@4周年:03/12/02 20:12 ID:GDFyVWcP
>>687
亀レスだが、強制隔離された人達は強制的に断種され、当時妊娠
してた人は強制的に堕胎させられた。
820名無しさん@4周年:03/12/02 20:12 ID:pv6wb8qB
>>803
>あたりまえだろ、人権問題抜きにしても法律違反は明確なんだから
>悪人を捕まえるのは行政の最も基本的な仕事だ

ではなぜSARSのときに取り締まらなかったの?
入墨の人お断りは取り締まらないの?
ホテルじゃないけど、子連れお断りのレストランは取り締まらないの?

>ついでに「元患者をダシにして」の明確な事実をあきらかにすること

元患者を宿泊させようとして、人権侵害のホテルをあぶり出したのは
明確な事実でしょ。
821名無しさん@4周年:03/12/02 20:12 ID:3txdnt9Z
俺はハンセン病患者と同宿するのは嫌だな。
822名無しさん@4周年:03/12/02 20:13 ID:gy4Q3uwg
だからさ、法律だってかなり抽象化して書いてるわけで、それが完璧な方法じゃないじゃん
その為に裁判所があるんだし弁護士だって居る訳で・・・
「法律にはこう書いてあるニダ━━━!!!!!」と言ったところで、今回のケースの全てを判断できる
わけでも、ハンセン病患者への最良の方法が見つかるわけでもないと思うんだけどなぁ・・・

この辺、現実を語ってるヤシと法律厨な人権擁護派が噛み合ってない議論を繰り広げてる
ようにみえる・・・
823名無しさん@4周年:03/12/02 20:14 ID:TflOqz6C
差別は良くない!
けどホテルを積極的に叩く気にはなれないね。
アンタらは、このホテルを潰せてたら満足なわけ?
824名無しさん@4周年:03/12/02 20:15 ID:xmwgKfnx

日本ではおとり捜査は認められてたんだっけ?w
825名無しさん@4周年:03/12/02 20:16 ID:B/F5GOFw
>>820
まず、旅館業法をご確認ください。

>元患者を宿泊させようとして、人権侵害のホテルをあぶり出した
つまり、県はこのホテルが、まともなサービス感覚も持ち合わせない
順法精神も無いホテルなんだと承知して、予約を入れたと仰る訳ですか?
826一般旅行者側:03/12/02 20:16 ID:ZzmsEUfw
>>818
強要というか国民が一生懸命納めた税金で暮らせるなら
すこし控えては良いのではないかということ
生活保護してもらって、一般人と同じように扱ってもらえるのは
すごいうらやましい気がするんだが
うーんハンセン病の人たちはなぜいままで差別されてきて
客がいやがることを予想できたかもしれないのに
毎年、税金で旅行しようとするのか
正直、漏れはそこまでは・・・
827名無しさん@4周年:03/12/02 20:17 ID:IaH8fC6e
無名の温泉が一躍有名になりますたね
828納税一般市民派:03/12/02 20:17 ID:xwlJCFxy
>>812
最後の難治ライが完治できるようになったのは1985年なんだよ。
それまでは治った人でも疑いの目で見られるから出所し辛い。
その代わり、隔離は建前だけで実際は殆ど自由だった。
施設追い出しても自立できる望みは薄いし、
役所特有の対応の遅れと事勿れ主義が手伝って遅れてしまった。
そんな感じだよ。
829名無しさん@4周年:03/12/02 20:17 ID:ixyag1wA
なるほど、なるほど。
SARSの時の拒否問題とはあっぱれじゃ。
これは新しい展開じゃ。
「法律」でホテルを叩いていた連中がどう出るか楽しみじゃ。
830名無しさん@4周年:03/12/02 20:18 ID:qhEwL7Vz
>>823
そのとうり。満足です
831名無しさん@4周年:03/12/02 20:18 ID:pv6wb8qB
>>825
予約を入れる時点では知らなくて当然ですよ。
人権侵害のホテルを探すのが目的ですから。
832名無しさん@4周年:03/12/02 20:19 ID:cQFtRf4w
告訴は「受理」はされましたが、これは書類がそろってさえいれば、なされる種類のものです。
833名無しさん@4周年:03/12/02 20:20 ID:8cu9+gy9
どうせなら宿泊拒否を貫き通して
「聞き入れられないなら廃業します」
と言って欲しかった

と言うのが同業者の本音です
834名無しさん@4周年:03/12/02 20:20 ID:xPd8sS0n
>>472
法的には熊本県に手続きミスは認められない。
ホテルへの行政指導→経営者への行政指導→情報公開
手順としてはしごく妥当で情報公開による不利益は当然の
行政処分と思われます。

あくまでも法的な「お咎め」があるのはホテルのみですね。
835名無しさん@4周年:03/12/02 20:21 ID:5scgl6k8
熊本県の担当者が世間知らずってことでいいんじゃないか。

ホテルは正直な対応だったお思う。

黒川温泉にいくことがあれば、俺はこのホテルに宿泊していいな。

836納税一般市民派:03/12/02 20:21 ID:xwlJCFxy
>>826
考えが似てるな。同意。
昔の施設が酷い酷いと言うが、国民の生活も酷かった。
今はかなり裕福になったが、施設も立派じゃないか。
837名無しさん@4周年:03/12/02 20:23 ID:xmwgKfnx
>>828
たとえ
>実際は殆ど自由だった。

としても

>隔離は建前だけで

それが一般人に偏見を持たせる最たるものじゃないのか?
それを建前として残した責任が最も大きい。

施設を残すなら「保護施設」にでもすれば良かった。
838名無しさん@4周年:03/12/02 20:24 ID:B/F5GOFw
>>826
養ってもらうコトをうらやんでいるってコトですか・・・・
>毎年、税金で旅行しようとするのか
県主催の事業です。元患者の方々は招かれているのでしょ?
839納税一般市民派:03/12/02 20:24 ID:xwlJCFxy
>>837
それはそうだな。
同意させて貰う。
840名無しさん@4周年:03/12/02 20:26 ID:I4T/ez29
>>829

こんな感じ。そして、その旅館は行政に切れたりしてないよ。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/sars/news/0607-651.html
841保健所環境衛生監視員:03/12/02 20:28 ID:KMoLCtQ/
ホテル側の主張とは少し違うが、今回はダブルスタンダードということで、
やはり行政、特に熊本県が悪い、その尻馬に乗ってホテルを批判した坂口大臣は
もっと悪質、ということでよろしいか。
842名無しさん@4周年:03/12/02 20:28 ID:xPd8sS0n
>>570
その言い訳で今回の事案に対抗できると思っているの?
法曹界の人間ではなさそうだな。

行政手続としては県はルールをはみ出していないから、裁量権で争っても
まず勝てないよ。問題(公表及び告発に至った理由)とされているのは罪の
軽重ではなく、遵法意識の欠如なんだから。。
843名無しさん@4周年:03/12/02 20:28 ID:arN96pF2
>831
その目的とやらのソース希望。
844名無しさん@4周年:03/12/02 20:28 ID:dRxuyxIn
公務員にしては「根回し」下手だな。
845納税一般市民派:03/12/02 20:28 ID:xwlJCFxy
>>838
物凄いうらやましいよ。
4000人少々に450億円の福利費だとか聞いた。
一人20万弱貰えて、二人患者の家族なら40万。
施設に居ても給与金も貰えて温泉も行ける。
将来の不安も無く悠悠自適じゃん。

て、ちょっと言い杉か。
846名無しさん@4周年:03/12/02 20:29 ID:I/yXStZn
のっぺらぼうって
ハンセン病患者のことだったんだな。
847名無しさん@4周年:03/12/02 20:29 ID:KTiF2uWo
いずれにしても、拒否する「権利」は無いと困るよねえ
848一般旅行者側:03/12/02 20:31 ID:ZzmsEUfw
>>838
招かれても一般人がいやがるならいきません
でも人それぞれだろうし、元患者、県主催ということを考えると
ハンセンの人をせめるのは間違いかもしれませんね。
849名無しさん@4周年:03/12/02 20:31 ID:pv6wb8qB
>>843
話の流れ上の言葉のあやだから気にしないで。
850名無しさん@4周年:03/12/02 20:31 ID:AgvQba1G
>>756
これが正解?
でないと、県がなぜこのホテルに執拗にこだわったのかわからない。
851 ◆DVhKL8DzQQ :03/12/02 20:31 ID:gxVgh71L

障害者を『平等』という理由を付けて擁護してる連中って、
『障害者の為のバリアフリー』とか『障害者が生活しやすい社会作り』
ってお題目を唱えてるけど

それは『障害者優先社会作り』であって、『平等』とはかけ離れてる。

裏を反せば、
「健常者は健康なんだから少し位我慢しなさいよ!!」
って言う『健常者下位』主義者だ。

つまり『平等』と叫んでる奴が『平等』から一番かけ離れた所にいる事を自覚しなければならない。
852名無しさん@4周年:03/12/02 20:32 ID:B/F5GOFw
>>831
つまり、この事業は「人権侵害のホテルを探すのが目的」で始められたと?
853名無しさん@4周年:03/12/02 20:32 ID:I4T/ez29
>>841

スタンダードはやっぱり一つみたいよ。
>>840参照

SARSを宿泊拒否した旅館は、指導を受け宿泊拒否を撤回してる。
854名無しさん@4周年:03/12/02 20:33 ID:eyvA44Mh
>>19
「人を殺しちゃいけない」なんて法律はどこにも無いよ
罰則規定はあるけどね
855名無しさん@4周年:03/12/02 20:33 ID:kGgCZUUm
嫌だと思っている奴にもいろいろレベルがあって

感染が怖いっていう無知レベルから
見た目が怖いのは嫌だってとこで

前者はどうにかできても後者はなぁ
特に団体様だからちとなぁ
856名無しさん@4周年:03/12/02 20:33 ID:uuQdBK+S
県の側から何も知らせていなかったのなら、他の宿泊客に配慮しなけりゃならないから、
新たに対処考えなくちゃならない。バタバタするに決まってる罠。
断って正解。
857名無しさん@4周年:03/12/02 20:34 ID:P6ZkbCLv
法律がどうこうは置いといてやっぱり拒否はしたくなるだろうなとは思う。
客商売だし、生活かかってんだから。

事前に通知しておいてくれれば満室だという建前で拒否も出来るし、
受け入れるにしても対策とったり出来ただろうに。
858名無しさん@4周年:03/12/02 20:34 ID:pv6wb8qB
>>852
ただの想像ですが、県の対応を見ていると
そう解釈することもできますよね。
859名無しさん@4周年:03/12/02 20:35 ID:bNHmzYBR
何でホテル擁護が多いのか不明。
ホテル側の裏の顔知ってて擁護してるんか?
喪前ら女性党の党員ですか?
860名無しさん@4周年:03/12/02 20:35 ID:IBAsPeBD
これまでは行政の差別政策に問題があったんだろうけど、裁判で国が悪いと
認められ、そして過ちを自ら認めたわけだし。ホテル側はあれこれ言い訳したり
責任転嫁してるけど、発症中ならともかく完治した人間を拒否なんて
どう考えてもヘンだと思うんだけどな。
861名無しさん@4周年:03/12/02 20:36 ID:kGgCZUUm
ぶっちゃけこのホテルを擁護しているわけではない
潰れてもどうでもいい

だがそれとハンセン温泉に入りたいかは別問題だと言っている
862名無しさん@4周年:03/12/02 20:36 ID:dMQv0fyN
ハンセン病の患者と一緒に風呂はいりたくないな。
863保健所環境衛生監視員:03/12/02 20:36 ID:KMoLCtQ/
>>740
>こんな感じ。そして、その旅館は行政に切れたりしてないよ。
>http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/sars/news/0607-651.html

あのSARS騒ぎの時期に「宿泊拒否は法律違反」と旅館を指導した鹿児島県と、
それに素直に従った旅館組合は立派でしたね。

それに引き替え、SARS対策をやりたくなかったうちの県の本庁では、
業界を密かに煽っていたもんな。
864名無しさん@4周年:03/12/02 20:36 ID:Qjjtr5Xw
>>859
下2行で、お前の教養の無さが見て取れる。
865名無しさん@4周年:03/12/02 20:36 ID:pyUq3RTu
>>854
刑法199条をそのまま読むからオマエみたなアホな奴になる。
法律学では刑法は確かに裁判規範ではあるが、その背後に
「〜してはいけない」という行為規範がある、とされている。
866名無しさん@4周年:03/12/02 20:36 ID:yilqUhka
>>690
は、半魚人?
オレ、もうホテル批判できねえや!
努力してみたけど、ダメだ・・・・
867名無しさん@4周年:03/12/02 20:36 ID:BeQ0hz9k
責任否定しつつ謝罪って意味わからん。
頭悪いの?
868名無しさん@4周年:03/12/02 20:38 ID:QQZR2bjF
>>865
だったらそれを明文化しろ。
869名無しさん@4周年:03/12/02 20:38 ID:wZFkTLDO
生物では障害のある個体は排除されるのが普通だからな。
まあ、ボノボっていうサルの社会では受け入れてる事例もあるらしいが・・・

理性と理念のある人間としては排除するわけにはいかんが、どっちもどっちだなw
870名無しさん@4周年:03/12/02 20:38 ID:IYulpB6M
おまえらだって、キモオタと一緒に飯食いたくないだろ?
どうしてもって言われるなら付き合うけどさ。
8712chニュース速報板代表世話人:03/12/02 20:39 ID:aBXghb4r
これはホテルが正しいな。
872名無しさん@4周年:03/12/02 20:39 ID:B/F5GOFw
>>845
就業の自由も無く、子どもを持つコトも許されず
貯蓄も禁止され、自身の財産と言えるものは何も無い
養われるだけの人生が、幸せそうだと思えるのですか・・・・

例え、失敗しようとも自分の人生を自分で切り開く
自由と機会に勝るとは、私は到底思えないです。
873名無しさん@4周年:03/12/02 20:39 ID:pyUq3RTu
>>868
自分の知らないことを人に指摘されたなら素直に受け入れる
器量を持てよ(w
874名無しさん@4周年:03/12/02 20:39 ID:5scgl6k8
どうしても・・・
875名無しさん@4周年:03/12/02 20:39 ID:lvAjDTXT
>>870
絶対嫌。
876名無しさん@4周年:03/12/02 20:39 ID:kGgCZUUm
いや違う、キモオタが飯の場に一人いる ならまだ別にいい
キモオタ御一行がやってきたら嫌だろう

これからそういう季節がくるんだが
877一般旅行者側:03/12/02 20:39 ID:ZzmsEUfw
>>861
同意。
裏でなにやってるとかはこの事件とは別問題
企業は糞なのは百も承知
ただの他のホテルとかでもこれは対処に困るんではないかと言う点で
ホテル側にすべて責任転嫁するのはよくない。
878名無しさん@4周年:03/12/02 20:40 ID:xPd8sS0n
>>797
君も国家政策によって、病気が治った後に、30年以上特定の施設に
収容されたまま、子供が生まれてもすぐに殺されてしまい、所持金も
施設内でしか通用しない藩札のようなお金しか貰えず、常に肉体労働
で扱き使われる生活を送れば、同じ待遇を受けられるよ。
879名無しさん@4周年:03/12/02 20:40 ID:dUaaxtbR
>>873
責任転嫁してないで、明文化したら?
880名無しさん@4周年:03/12/02 20:40 ID:aGq7FXTY
>>859
ホテルを擁護してるんじゃなくて元患者を差別したいだけ。
そんなもん自分らが社会の底辺のヒッキーだから
こういう差別しやすい話題には食いつくんだろ。
881名無しさん@4周年:03/12/02 20:40 ID:+v8dIYNw
>>1-877

しねよキチガイども
882名無しさん@4周年:03/12/02 20:40 ID:IYulpB6M
なに?自分たちは不幸だって言いたい訳か?
883名無しさん@4周年:03/12/02 20:41 ID:FaOb8SM5
>>872
それには同意する。
が、1つだけ言える事は
その件でおまいが妙な正義感に燃える必然性はないってこった。

それと、
自分がその身であれば、一般人に混ざって奇異の目で見られるよりは
仲間内で泊まれるところを探してマッタリするだろうな
884名無しさん@4周年:03/12/02 20:42 ID:kGgCZUUm
差別したいってんでもないんだがな

どっちか言えば俺は差別はいけないよ と社会的に言うかと思う
だがそれと見た感じで嫌な気になるってのもまた別問題だ
885名無しさん@4周年:03/12/02 20:43 ID:bNHmzYBR
>>871
「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」を経営するアイスターは、
政治団体「女性党」の母体でもあり、宗教法人「和富帯の会」の母体だ。
政治公約は「国会議員の議席の半数を女性にすること」
会長は元・創価学会の会員。
ttp://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/jyoseitou/jyoseitou.jpg
886名無しさん@4周年:03/12/02 20:44 ID:yilqUhka
つばめちゃん>ひらめ顔こわいよ〜
887名無しさん@4周年:03/12/02 20:44 ID:dMQv0fyN
元患者さんも姿が異様なんだから無理して温泉街に行かないで
秘湯とか借り切ったりするとかにすればいいのに
888納税一般市民派:03/12/02 20:44 ID:xwlJCFxy
>>859
完全に庇護する香具師は少数じゃない?
ただホテルの現実的にホテルの立場もわかるし、
事実関係を探れば全てホテルだけが悪いわけでもなさそうって事。
このホテルがマルチ系とか女性党とか、そんなんは別問題。

まあ、潰れても構わんよ。
889名無しさん@4周年:03/12/02 20:44 ID:B/F5GOFw
>>877
>ただの他のホテルとかでもこれは対処に困るんではないか
まともなホテルなら、最初から宿泊拒否などしませんから
困ることは無いと思いますよ。
890名無しさん@4周年:03/12/02 20:44 ID:ijlB0Kqy
発病するのは、ハンセン病にかかりやすい性質を有する人が、
らい菌に感染するのです。ハンセン病にかかりやすい性質は、
らい菌に対する免疫系の異常と深い関わりがあります。
ただし、これは免疫力が高いか低いか、強いか弱いかといったこととは関係がありません。
同じような健康状態で、同じような生活をしていた人でも、発病する人と、発病しない人が
いるのです。


結局、感染するのかなあ? どうなんだろ?
891名無しさん@4周年:03/12/02 20:45 ID:E6Q7KiR6
93 :名無しさん@4周年 :03/12/02 12:41 ID:KPT+sAGZ
■事件の本質は単純明快■

以下の平衡感覚を喪失した「人権暴徒」が、
自己保身や功名のために、
まったく引っ込みがつかなくなっただけの話。
---------------------------------------
★潮谷義子・熊本県知事
★東明正・熊本県健康福祉部健康づくり推進課長
★丸山茂樹・同健康づくり推進課課長補佐
★丸野真司・熊本日日新聞社報道部次長
---------------------------------------

「絶対正義の」元患者の人権という御旗を振り回せば、
一部の「ちっぽけな人権」を蹂躙しても、世論は味方に付き、、
押し切れると浅慮する読みの甘さ........。

お楽しみはこれから。

つまり、この93は信用できるってことですかね。
それとはべつに、今朝の朝日新聞からつまんで拾ってみる。
’中村義彦・県健康福祉部長は2日、「予約時に説明が必要とする発想自体が
偏見に基づいている」と批判した「ハンセン病は完治しており、ことさら予約時に
菊池恵楓園の方であると話す必要はなかった」県議会一般質問に反論した。
「宿泊拒否そのものが重大な人権侵害にあたる」旅館業法に違反するとの考えを
改めて示した。’

この中村義彦ってのは東明正の上司なんだろうねえ。今回のハンセン劇のなかでは
どういう役割なんでしょうか?

それと、どうもこの2ちゃんのカキコでも中村部長とまったく寸分違わずおなじ論調が
みられるけど?これはなにを意味してるのかなあ?なんかヘンだよね。
892名無しさん@4周年:03/12/02 20:45 ID:Bq2rmdQ8
>>887
ほとんどの人は言われないと
ハンセン病にかかってたなんてわからん
893名無しさん@4周年:03/12/02 20:47 ID:pv6wb8qB
>>890
きわめて感染力が弱いって割には結構いますよね。
しかし、施設で働く健常者に感染したという話は聞きませんね。
894名無しさん@4周年:03/12/02 20:47 ID:/O6YqLHV
>>885
なら、ホテルが全面的無条件に悪い。
895名無しさん@4周年:03/12/02 20:47 ID:dGZmoZlv
>>880
ひきこもりはストレスがたまらない生活をしてるから、
こんな場所で差別したりせんよ。

その手の偏見はイクナイ。
896名無しさん@4周年:03/12/02 20:47 ID:I4T/ez29
>>891

(´,_ゝ`)プッ
「ちっぽけな人権」て何よw
897名無しさん@4周年:03/12/02 20:48 ID:ijlB0Kqy
ハンセン病の感染力や発病力は非常に弱く、日常生活で感染する可能性はほとんどあ
 りません。いつも患者と接している国立ハンセン病療養所で働く職員さんで、ハンセン病
 に感染した人は90年間で1人も確認されていません。このことからも、感染力・発病力の
 弱さは明らかです。だから隔離する必要はなかったのです。


感染しないならどうやって患者が生まれたのだろう?
いまいちわからないが、とにかくふつうは感染しないのだろう。
898名無しさん@4周年:03/12/02 20:48 ID:2OrTdApY
県主催の行事なら、国民宿舎とか公の施設を使うべき。
公なら宿泊拒否なんかしないだろ。
民間使うと担当者に何か美味しいことがあるのかもしれんが。
899名無しさん@4周年:03/12/02 20:48 ID:bNHmzYBR
>>890
普通の人間にはまず感染しない。
ハンセン病にビビッてる奴は栄養状態も悪くて、
遺伝的に免疫系に疾患がある香具師だろ。
ハンセン病は免疫欠陥のある人間を駆逐するリトマス紙のようなもんだな。
自分が欠陥あるからと言って差別する香具師はカッコ悪いよね。
900名無しさん@4周年:03/12/02 20:48 ID:7NwzgaCC
にわか雇われ社長、必死に頭下げてたな。かわいそうに。
オーナーはどこ雲隠れしてるんだよ、出て来い。
901名無しさん@4周年:03/12/02 20:49 ID:B/F5GOFw
>>883
>妙な正義感に燃える必然性
差別イクナイって思うのが、妙なんでしょうか?
902名無しさん@4周年:03/12/02 20:50 ID:xPd8sS0n
>>891
まともな法律解釈と行政裁量を行なうなら、熊本県とほぼ同じ考え方になるから。
逆に同じようなことを言っているヤシは県庁職員と同レベルの知識が備わっている
可能性が高い。

因みにおいらも熊本ではない県庁に勤める公務員だけど、担当者として議会答弁
を考えるなら同じような回答を作ると思うよ。
903名無しさん@4周年:03/12/02 20:50 ID:dMQv0fyN
>>892
ならかまわんけど
904 :03/12/02 20:50 ID:c1f3Ldfd
>>893
正確な知識と設備があるからだろう。
だから宿泊させるなら、ホテルにもある程度の
準備をさせないといかんよ。
905名無しさん@4周年:03/12/02 20:51 ID:bNHmzYBR
むしろ温泉宿で怖いのはレジオネラ菌による集団感染だろ?
906名無しさん@4周年:03/12/02 20:51 ID:wZFkTLDO
>>898
事前に施設の名前を出して公の施設に断られた、もしくは経営上使いたくなかったんじゃね?w
907一般旅行者側:03/12/02 20:51 ID:ZzmsEUfw
>>872
患者達はそういうことを強要されて自由と機会が与えられないから
不幸そうにみえるわけで、
実際に、差別もなく、自由と機会があたえられれば
かなりきついぞ
漏れ、外見が生まれつき一般の人とちがうから
いままでいろいろありすぎて疲れた。
近くに仲間もいない、社会では嘲笑され差別され、精神がぼろぼろでも
働かないといけないといけない。
これが幸せだといえるのだろうか・・・
子供はもちろん体質が移ったらかわいそうだから生む気はない
仕事したり、子供うむだけが人生だとは思わない。
ただ、ハンセン患者の過去はカワイソウの一言、現在は・・・( ゚д゚)ウラヤマスィ…
908名無しさん@4周年:03/12/02 20:52 ID:E6Q7KiR6
>>892
こういう化け物だったらわかるよ、いくらなんでも。
http://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpg
909名無しさん@4周年:03/12/02 20:52 ID:8Oag8kgu
にわか社長、元広報室長なんだってな。
「普通の」会社なら、社長体調不良での交代なら、副社長とか専務の昇格だよな。
910納税一般市民派:03/12/02 20:53 ID:xwlJCFxy
>>890
治った人には99.9%菌がいない。
菌がある環境でも健常な15歳以上の大人なら殆ど感染しない。
あわせると99.99%大丈夫って感じゃない?

ただ乳幼児と感染しやすい体質の人と過労等で免疫が弱った人は注意。
菌がある環境では確か30%程度の確率で感染するから。
911名無しさん@4周年:03/12/02 20:53 ID:3fxTriX5
>>811
ウォッカ1.5リットル飮むと即死だそうだ。
気持ちよくいけるかもな。
912名無しさん@4周年:03/12/02 20:53 ID:ijlB0Kqy
ハンセン病の患者は生活保護のお金くれるんじゃない。
健康なホームレスよりずっと待遇いいよ。
913保健所職員:03/12/02 20:54 ID:KMoLCtQ/
>それに引き替え、SARS対策をやりたくなかったうちの県の本庁では、
>業界を密かに煽っていたもんな。

うちの県も同じでしたね。ホテル組合を相手にSARS対策講習会を
やったけど、旅館業法第5条のことはけして口に出すなと課長から
クギを刺された。どうも県庁のエライさんからの指示らしかったね。
914納税一般市民派:03/12/02 20:55 ID:xwlJCFxy
>>912
生活保護?
旦那、そんなもんじゃないですぜ。
915名無しさん@4周年:03/12/02 20:55 ID:E6Q7KiR6
>>902
きんたろあめ どこをきっても おなじかお

というヤツですか?いつもの身内かばいのパターンっすね♥
916名無しさん@4周年:03/12/02 20:55 ID:pv6wb8qB
>>910
ということは、元患者でたまたま菌を持ってるキャリアの人と、
乳幼児連れの家族や弱って湯治に来てる人が一緒に
泊まったら感染しないとは言い切れませんね。
917名無しさん@4周年:03/12/02 20:55 ID:f3JSXnFS
>>907
>近くに仲間もいない、社会では嘲笑され差別され、精神がぼろぼろ

お前( ID:ZzmsEUfw)のレスみてると、そうやって冷たくされるのは外見のせい
だけじゃないと思うんだがな。
918名無しさん@4周年:03/12/02 20:56 ID:lv3oa5W7
感染病者は、隔離すべきだぜ
919名無しさん@4周年:03/12/02 20:56 ID:yilqUhka
つばめちゃん>ひらめ顔こわいよ〜
920名無しさん@4周年:03/12/02 20:56 ID:xPd8sS0n
>>904
90年以上前の療養所で、正確な知識と設備があったと考えるわけですか?

特効薬の発見が約60年前。それに基づく治療法等が確立したのはせいぜい
約40年前。最新とされる根治療法に至っては約20年前程度でしかないですよ。
921名無しさん@4周年:03/12/02 20:57 ID:a02azgoO
たとえ感染しないとわかっていても、ハンセン病と同じ湯につかるなんて
絶対いや。
922名無しさん@4周年:03/12/02 20:57 ID:kpGVSXVF
つまり、「泊めなくない」と「泊めない」は、全然違うってこった。
「税金払いたくない」と「税金払わない」くらい違う。
923名無しさん@4周年:03/12/02 20:57 ID:FOFj3Ssm
あなたが家族で温泉旅行に行きました。
そのホテルにハンセン病の団体がいました。
動じないでいられますか?
924名無しさん@4周年:03/12/02 20:58 ID:dL0cLbVZ
感情を理性で押し殺すことが人間らしさなんでしょうか・・・
925名無しさん@4周年:03/12/02 20:58 ID:2gr4+VzZ
なるほど、この社長が元患者が激怒した全ての元凶で、
いま県に全責任をなすりつけようとしているわけだな?
926名無しさん@4周年:03/12/02 20:58 ID:R5XTQuCj
別に。
927名無しさん@4周年:03/12/02 20:59 ID:ijlB0Kqy
たてまえでは差別が悪い。
本音ではハンセン病の患者とフロにはいるのは勇気がいる。
ホテルならキャンセル。
だからどっちの言い分もただしい。
928一般旅行者側:03/12/02 20:59 ID:ZzmsEUfw
>>917


        ┏━┿━┓
        ┃  人  ┃
        ┃ (__) ┃
        ┃     ┃
        ┃     ┃
        ┻     ┻
   ∧∧ ソンナコトイワレテモ・・・モウダメポ
   /⌒ヽ) もう首吊るしかない・・・・・・ごめんねお母さん
  i三 ∪
 〜三 |
  (/~∪
  三三
929名無し:03/12/02 21:00 ID:aDM1MmPZ
1.なぜこのホテルが選ばれたのか。理由を知りたい。
帝国ホテルにらい病患者を担ぎこむのか。
2.人権は病人だけのものではない。病人の看護費用を税金で
納めているのはホテルだ。恩人にあだで返すのか。
3.居丈高な法務省がくさい。人権は平等だ。ホテル従業員の
人権は病人以下なのだ。それは差別だ。
法務省がおかしい。密入国者を野放しにして国民を殺しているのが
法務省だ。
930名無しさん@4周年:03/12/02 21:00 ID:B/F5GOFw
>>907
>仕事したり、子供うむだけが人生だとは思わない
選べるからこそ言えるコトですよね?
931名無しさん@4周年:03/12/02 21:00 ID:Gq+GGff0
>>923 どうじませんが、何か?
932名無しさん@4周年:03/12/02 21:01 ID:R5XTQuCj
>>928
真に受けるお前も卑屈すぎる。
まあ世間から阻害されてると性格が歪むのは仕方がない。
933名無しさん@4周年:03/12/02 21:01 ID:T4tZbViP
おいおまえら祭りです。薬板のポン中夫婦が煽った奴を呼び出して締めるといきがってます。

(=・⊥・=)ヤバい、ヤバい、ヤバい(=・⊥・=)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1070346334/l50

メールしたやつもアド晒すと息巻いております

220→もと娼婦(覚醒剤中毒者)(自称)
くろにっく→もとやくざ(覚醒剤中毒者)(自称)
子供あり。大麻を吸って授乳してよいか?などと聞いてくるDQNです。
一緒に覚せい剤を買いに行って警察が来て一人で逃げて
それを捕まったおまえが悪いと、その嫁を脅迫してます。
934名無しさん@4周年:03/12/02 21:02 ID:dMQv0fyN
>>931
すげーな俺は無理だ
935名無しさん@4周年:03/12/02 21:03 ID:I4T/ez29
>>929

帝国ホテルは元患者を宿泊拒否なんてしないよ。
936名無しさん@4周年:03/12/02 21:03 ID:wZFkTLDO
社会に余裕があり、自分の生存の保障が高いほど、障害個体の許容範囲は広がる。
最近の右傾化、この障害者へのここの反応は、社会での生存保障が低下してるため
とも思えるなぁ。面白いw
937納税一般市民派:03/12/02 21:03 ID:xwlJCFxy
>>916 ↓コピペ

この件で別にどちらの味方をするでもないが、元患者とは言っても
100%保菌していないと言い切るのは不可能である事は既出だと思う。
一旦治った患者の再発率は1〜3%と言われる。
らい菌の増殖速度は極端に遅いので再発に至る前に寿命を迎える事も当然あるだろう。
もう一つ、らい菌は人工培養ができないので検査精度がやや低く偽陰性・偽陽性の問題もある。

保菌者と接触しても健常な大人が感染する事は99%ない(体質の影響を受ける)し、
感染してもすぐに発症するわけではない(それが逆に厄介な面でもある)が、
数千年もの昔から万延してきた病であり、世界では未だに患者は多い。
侮ってはならないし、免疫が弱い人や乳幼児では用心に越した事はない。
はっきり言えば乳幼児を近づけるべきではないと考える。
もし薬剤耐性がついてしまっているらい菌に感染すると厄介な事になる可能性も。
タブーを恐れてかこのあたりの情報は少ないが、万一感染した場合は自己責任なのであり、
正しい情報から自己判断で対処する権利は残されても良いのではなかろうか。
(あからさまな差別や逃げるような行動は慎みたいが、さりげなく乳幼児を
遠ざける程度ならば差別にあたらないのではないかと考える)
938 :03/12/02 21:03 ID:c1f3Ldfd
>>920
あのさ、治療法と感染予防は別よ?
なんか勘違いしてない??
939名無しさん@4周年:03/12/02 21:03 ID:2rO3QRLf
>>928
クソ馬鹿に何を言われても、流せ。
そして、人生、頑張るな。
力抜いて、適当に行こうよ。
940名無しさん@4周年:03/12/02 21:04 ID:a02azgoO
感染しないから受け入れろというけど、トイレ掃除に使った雑巾を
消毒したからといって食器拭くのに使えますか?ってことだよ。
941名無しさん@4周年:03/12/02 21:04 ID:2OrTdApY
来年はTDRに行くことにしてみたらイイかも。
元患者の方々も一度は行って見たいでしょ。
942名無しさん@4周年:03/12/02 21:05 ID:dGZmoZlv
>>934
中・高生?
943名無しさん@4周年:03/12/02 21:05 ID:ls/uT72M
>>924
両立・ジレンマを感じてしてこそ人間だわな。
944名無しさん@4周年:03/12/02 21:05 ID:xPd8sS0n
>>924
公と私の区別がつかない人でしか?

因みにホテルが旅館業を営めるのは旅館業法の認可を受けているから。
そうした恩恵を受けているホテルが旅館業法を守ろうとしない、というのは
完全な喜劇でしかないよ。

例えるなら、高速道路を逆送した旅客バスの運転手と同じレベルのことを
やったわけで、しかも摘発されてから更に自己弁護しているようなものだね。
かなり常識外れ。
945名無しさん@4周年:03/12/02 21:05 ID:dpnIuzVv
>>931
実際そういう状況に出くわしたことがあるが、「動じなかったが何か?」と、
出くわしたときには、「動じないつもりですが何か?」、
を使い分けて表記すべきだな
946名無しさん@4周年:03/12/02 21:06 ID:Tj7/cloH
まだ続いてたのか、このスレ
947名無しさん@4周年:03/12/02 21:06 ID:kpGVSXVF
>>940
だったら、ハンセン氏元患者も宿泊できないように、法律を変えれば良いと思いますよ。
そっからでしょ?
948名無しさん@4周年:03/12/02 21:06 ID:dMQv0fyN
>>936
別に右傾化してるとは思わんけど・・・
949名無しさん@4周年:03/12/02 21:06 ID:6OY2w+rt
一人か二人ならわかるけどな。
たとえば、相撲取りが20人くらい急に泊まるってきたら
断られてもしょうがないかも。
そこらへんどうよ??
950名無しさん@4周年:03/12/02 21:07 ID:K9AesjZ0
>>924
理性で押し殺してるんじゃなくて
知性で無意味化されたものは恐れないだけ
お化けが怖いといってる子どもと一緒

>>927
種痘予防で牛になるとかいう迷信を信じる人間は、江戸末期にもすでに少ないわけだが
勇気が必要なのは、お前の知識が足りないから

>>929
法定伝染病とかいうならな
滅多にうつりもしない、死にもしない、しかも簡単に治ってしまう病気の上に
元キャリアで何か問題でも有るのか?
951名無しさん@4周年:03/12/02 21:07 ID:kDBdN2P5
このスレ、狂惨党員の比率が高いな。
952名無しさん@4周年:03/12/02 21:09 ID:dGZmoZlv
>>936
・・・好景気の頃の方が風当たりが強かったけどね。
953名無しさん@4周年:03/12/02 21:09 ID:Gq+GGff0
>>940 じゃ、貴方自身がどれくらい奇麗なんですか? 他の誰よりも
954納税一般市民派:03/12/02 21:09 ID:xwlJCFxy
>>936
慎ましい障害者には優しいよ。
人間ってそんなもの。
955名無しさん@4周年:03/12/02 21:09 ID:xPd8sS0n
>>938
同じことですよ。感染源についての正しい知識をいうなら、
未だに解明していないというのが正解。w
956名無しさん@4周年:03/12/02 21:09 ID:kpGVSXVF
>>949
宿泊を申し込んだのは県でその手の問題を司ってるところだからね。
断ったら向こうがどう出るか、まともな社会人なら分かりそうなものだが...。
お互いに問題を問題として捉え、がんばれば良かったと思うよ。
957名無しさん@4周年:03/12/02 21:09 ID:R5XTQuCj
ここでの問題は、あくまでホテル側が旅館業法上の規定を建前上の努力目標程度にしか
捉えてない点であって、利用客のハンセン病患者への好き嫌いは問題ではないよ。
958名無しさん@4周年:03/12/02 21:10 ID:K9AesjZ0
>>940
使えますよ
気分の問題を他人に押しつけるのを差別っていうんだよ
959名無しさん@4周年:03/12/02 21:10 ID:dMQv0fyN
>>942
は?
960名無しさん@4周年:03/12/02 21:11 ID:GDFyVWcP
熊本県が自分らの行った賠償義務を民間にも押し付け、
拒否すれば元患者達の怒りの矛先をそこに向けさせたいだけの
ような気ががしてきた。
961 :03/12/02 21:11 ID:c1f3Ldfd
>>955
>感染源についての正しい知識をいうなら、
>未だに解明していないというのが正解。w

なおさら宿泊させられないじゃん。
なんかメチャクチャだな、アンタ。
962名無しさん@4周年:03/12/02 21:12 ID:Fso73IBP
>>957
それがわからない人だか、わかってて続ける人だか知りませんが
未だに好き嫌いで正当化させたいアイスター社員がいるようですよ。
963名無しさん@4周年:03/12/02 21:12 ID:dGZmoZlv
>>959
レス内容が幼いから子供かな、と。
964 :03/12/02 21:12 ID:aj8J0e42
>>956
 まともな社会人なら、知事名の文書を県職員が直接本社に持ち込んだ時点
で、事態のやばさが分かるはずなわけで・・・。
965名無しさん@4周年:03/12/02 21:12 ID:R5XTQuCj
>>958
基本的人権の平等という原則(というより至上原理)からすれば雑巾の比喩は適切でない
と批判しろよ。それじゃただの開き直りだ。
966名無しさん@4周年:03/12/02 21:12 ID:ijlB0Kqy
ホテルは止めると客が減るからいやがっているわけだ。
つまり最終的には客が悪い。
つまりホテルをせめてもしかたがない。
ハンセン病を怖がる社会が悪い。
ホテルをどうこういうのはまちがい。
おまえらが悪い。
967名無しさん@4周年:03/12/02 21:12 ID:pv6wb8qB
>>937
正しい知識を得るほど近寄りたくなくなってくるのは気のせい?
何も知らない方がよかった気がする。
968名無しさん@4周年:03/12/02 21:13 ID:dMQv0fyN
>>963
おまえもな
969名無しさん@4周年:03/12/02 21:13 ID:wZFkTLDO
>>948
いや、憲法改正とか、在日問題とか、軍事力強化とか、核の保持とか、一昔前ではタブーでしょw
傾向としては右傾化は間違いないと思うよ。ただし、十分な右ではないと思うがw

>>952
・・・儲けるのと遊ぶのに一生懸命で、無関心の度合いが高かったためかな?

>>954
それは社会に進んで適応しようとしてるからだね。それは排除の度合いは少ないでしょう。
970コピペです:03/12/02 21:14 ID:bs6kSy4a
93 :名無しさん@4周年 :03/12/02 12:41 ID:KPT+sAGZ
■事件の本質は単純明快■

以下の平衡感覚を喪失した「人権暴徒」が、
自己保身や功名のために、
まったく引っ込みがつかなくなっただけの話。
---------------------------------------
★潮谷義子・熊本県知事
★東明正・熊本県健康福祉部健康づくり推進課長
★丸山茂樹・同健康づくり推進課課長補佐
★丸野真司・熊本日日新聞社報道部次長
---------------------------------------

「絶対正義の」元患者の人権という御旗を振り回せば、
一部の「ちっぽけな人権」を蹂躙しても、世論は味方に付き、、
押し切れると浅慮する読みの甘さ........。

お楽しみはこれから。
971名無しさん@4周年:03/12/02 21:14 ID:gpv43arC
>>966
じゃ、俺は悪人で良いや。
972名無しさん@4周年:03/12/02 21:14 ID:9D0TYZy8
結論はこうでしょ。

・患者がキモいからホテルは正しいなんてのは厨房の論理
・ホテルは旅館業法に基づく許認可を受けて営業するのに、法律違反を
 犯したので不適切
・無知からくる偏見がいまだに根強いのは、国による啓蒙が足りないのと、
 国民の知る努力が足りないから。
973名無しさん@4周年:03/12/02 21:15 ID:2ryL+y3w
一度、お互いに差別をしてもしても構わんという様にしてみればいい。
「お前は気に入らないから診察しない」と医師が言うのも当然アリ。
たぶん、短期間で身をもってやはり差別はやめようとなるから。
頭での理解と感情面で捉え方の相違が続くと良いことなんかないからな。
974名無しさん@4周年:03/12/02 21:15 ID:K9AesjZ0
>>940
ていうかさ、おまえさんが何かの手術でもしなきゃいけなくなったときに
使われる器具は、消毒済とはいえどっかの誰かに使用されてるんだよ?

他人の大腸切り裂いたメスがおまえさんに使われない保障はないどころか
結構な確率で当たるんじゃないの?
もしくは他人の直腸診した医者の手が、手袋変えたとはいえお前さんの口腔を
診察しないとは言えないんだが

こっちが平気でこっちはダメとは・・・子どもですか?(藁
975ななす:03/12/02 21:15 ID:DdafhuxF
>>951
本人もそうだけど、両親が党員だとへんな差別意識もって育てられるからね。
こういうときは水を得た魚のように元気になる。
普段はヒキコモってるのに。
976コピペです:03/12/02 21:16 ID:bs6kSy4a
334 :名無しさん@4周年 :03/12/02 16:22 ID:M7vPr9Fs
ホテルを批判してる奴らに問いたい。
元患者の使ったタオルを洗濯後に使うことにまったく躊躇しないか?
医学的に感染するかしないかが重要なんじゃない。大事なのは、個個人が安心して接することができると実感できるようになることなんだ。
偽善者はとかく一人よがりに陥りやすい。偽善者のお前等がどんなきれいごとを言おうと、大半の人の心は変えられない。お前等の意見にリアリティがないからだ。
利害関係の無い奴が理想論語ってても説得力はゼロなんだよ。
977名無しさん@4周年:03/12/02 21:16 ID:E6Q7KiR6
小役人の言い訳ほど、この世で醜いものはない。
ハンセンの溶けた顔より醜いのかもしれないなあ。
http://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpg
978名無しさん@4周年:03/12/02 21:17 ID:K9AesjZ0
>>966
はあ?
止めなきゃ人権問題にされてもっと分が悪くなる
ホテルの経営陣が色んな意味で頭悪すぎるだけ
979名無しさん@4周年:03/12/02 21:17 ID:I4T/ez29
>>977
さらに醜いのはおまえの心だがな
980名無しさん@4周年:03/12/02 21:17 ID:xPd8sS0n
>>961
はぁ?
感染源が解明し切れていないことと、元患者は感染源とはならないことは
同じではありませんよ。

現在感染源として考えられているのは、
・患者との濃厚な身体接触に伴う接触感染
・患者との長時間同一空間に存在することによる飛沫感染
・土壌など、自然発生的な感染

元患者からの感染は疫学的には否定されているといってよいでしょう。
よく言われているように元患者が集められた療養所の職員から発症者は
ただの1人も存在しませんから。
981名無しさん@4周年:03/12/02 21:17 ID:81JDivJt
泊めて客足を遠のかせるか、みかじめ料を払うかの二択。

現在、珍権派がカラ旅行ツアーを計画しています。
982名無しさん@4周年:03/12/02 21:17 ID:2rO3QRLf
>>969
分からん。
なぜ、この話題で「右傾化」を出すの?
983名無しさん@4周年:03/12/02 21:17 ID:R5XTQuCj
>>976
そう思うなら最初からホテルにも泊まらないし、ホテルの備品なんて使わないけどな。
以前の利用者がどう利用したか知り得ない以上。
984名無しさん@4周年:03/12/02 21:17 ID:zF5fvqVU
昔、「ベンハー」を見て、らい病ってこぇぇぇぇぇ、と思った。
後に「パピヨン」を見て、あ、移らないんだとオモタ。
985名無しさん@4周年:03/12/02 21:17 ID:dMQv0fyN
>>969
>憲法改正とか、在日問題とか、軍事力強化とか、核の保持とか、
見直すのは良い事だと思うんだけど。
元の状態から見たら確かに右傾化だけどね

よく考えてみればタブーだったなんて全体主義かファシストだよね
自由の国で核とかいっただけでキャリアが終わっちゃうなんて
986名無しさん@4周年:03/12/02 21:18 ID:dICLzJYW
1000ゲットー
987名無しさん@4周年:03/12/02 21:18 ID:Kn4briC1
>宿泊予定者が元患者であることを直前までひた隠しにした
>熊本県に責任がある

すごい言い分だな。

「昔、はしかにかかったことがありますが、完治してます。
 予約してもいいでつか。」

とでも言えと?
988名無しさん@4周年:03/12/02 21:18 ID:Pc/WCNbl

熊  本  日  日  新  聞   様

県   庁   職   員  様



朝  昼  晩   の    挺  身   活  動



ホントにホントにホントに、ごくろさんです。

989名無しさん@4周年:03/12/02 21:18 ID:kpGVSXVF
>>976
>元患者の使ったタオルを洗濯後に使うことにまったく躊躇しないか?
躊躇するよ。
>医学的に感染するかしないかが重要なんじゃない。大事なのは、個個人が安心して接することができると実感できるようになることなんだ。
そっちを考えるわけですね。
>偽善者はとかく一人よがりに陥りやすい。偽善者のお前等がどんなきれいごとを言おうと、大半の人の心は変えられない。お前等の意見にリアリティがないからだ。
>利害関係の無い奴が理想論語ってても説得力はゼロなんだよ。
あなたは何処の世界に住んでいるんですか?
そんな安心が得られる場所なんて、少なくとも日本には皆無ですよ!!
990名無しさん@4周年:03/12/02 21:18 ID:K9AesjZ0
>>976
そのコピペもさあ・・

ホテルのタオルの共有がいやで、
病院で一緒の空気吸うのは平気って・・・・

馬鹿?
991名無しさん@4周年:03/12/02 21:19 ID:ijlB0Kqy
感染力がまったくゼロではないのが問題だ。
992名無しさん@4周年:03/12/02 21:19 ID:25/u1o/A
男性差別に比べたら、規模は小さいですね。
993名無しさん@4周年:03/12/02 21:19 ID:vkZHyGxv



【結論】熊本県側がいちばん悪いってことだな。



994名無しさん@4周年:03/12/02 21:19 ID:IeXRWvIW
1000
995名無しさん@4周年:03/12/02 21:19 ID:ixyag1wA
1000じゃ
996一般旅行者側:03/12/02 21:19 ID:ZzmsEUfw
         まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 俺一人でも1000取り合戦やるぞゴルァ!
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  
     /三/| ゚U゚|\     
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         
      //三/|三|\   
      ∪  ∪      
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  
      ,,、,、,,,      
997名無しさん@4周年:03/12/02 21:19 ID:GDFyVWcP
もう1000か?
998名無しさん@4周年:03/12/02 21:19 ID:Bq2rmdQ8
1000
999名無しさん@4周年:03/12/02 21:19 ID:xPd8sS0n
>>937
更に付け加えるなら、元患者という存在は完全に排菌しなくなった状態と
なっていることも付け加えるべきだろうね。

元患者を恐れるくらいなら、巷に僅かだけど確実に存在する、未発見かつ
未検査の保菌者を疑うべきなんだが。
1000一般旅行者側:03/12/02 21:19 ID:ZzmsEUfw
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