【政治】イラクへの自衛隊派遣、政治家それぞれの主張★ ２

まあ米英はむしろフセインが核を持ってないことを確信してたからこそ
ある意味で安心して戦争したんだろうね。証拠まで捏造して。

だってたかだか数百人の戦死者が出たくらいで世論が騒ぐような国だよ。米英。
本当に核持ってるようなら、戦死者リスクが高すぎて戦争できるわけない。

その証拠にIAEAを追放し自ら核開発を公言し、実際CIAとかもそれを確認したと
いう北朝鮮に対してはなーんら本気で対応しようとしてないでしょ。米。

つまり本当に核持ってる北は放置
持ってないイラクには戦争　　　　
分かり易い対応の差だよ。

米軍のやり方は、たき火に油を注いで勢いを増しているような感じだな。
火器に火器はまずい。たき火も燃える材料がなくなれば収まる。
たき火の火種は何か考える方が先だ。

＜自衛隊派遣＞「時期をみて国民に説明したい」小泉首相
小泉純一郎首相は２日の閣議後の閣僚懇談会で、イラクへの自衛隊派遣について「いずれ時期をみて国民のみなさんに説明したい」と述べ、
自衛隊派遣を決定した場合には国民に直接説明する場を設ける考えを表明した。
イラク北部で日本人外交官が殺害された事件をきっかけに与党にも派遣慎重論が広がっているうえ、
首相に対して説明不足との批判も出ていることから、国民の理解を得るための機会が必要と判断したとみられる。
首相はまた「国際社会の責任を果たすうえで日本は重要だ。日本の国益にもかなうことだ」と述べた。

また、首相は同日午後、都内で講演し
「しかるべき時期に自衛隊を派遣しないといけない。国民に、誠心誠意、国会の場などで理解を得られるように努力したい」
と改めて決意を強調した。

閣議後の各閣僚の記者会見では「国際社会で役割を果たす基本を曲げてはいけない」（河村建夫文科相）など、
派遣方針維持を支持する意見が相次いだ。
一方、坂口力厚生労働相は
「時期も見極めなければならないし、各国との連携も強化しなければならない」と慎重対応を求めた。（毎日新聞）

>>599
9条、或いは国際法上認められる戦争は自衛戦争のみ。

>>599
更には自衛行動の範囲だが、
海外派兵は自衛権の範囲を超える。

http://www.jda.go.jp/j/defense/policy/seisaku/kihon02.htm

>>598
＞武力行使するには査察継続不可能と安保理で認められるのが前提だよ。

だから安保理が機能不全に陥っているって何度言ったらわかるんだ

まあ本当にイラクがクロなんだったら米英はこんな小細工をする必要もなかったはずで・・

★イラク核疑惑の「証拠」は捏造。国連査察団が報告

（米英各紙）国連査察団としてイラクの核開発に関して査察を
行っているＩＡＥＡ（国際原子力機構）責任者ＥｌＢａｒａｄｅｉ氏は３月７日に国連安
保理に行った報告の中で、米英が従来、主張していたイラクの核開発に関する主張は捏造
された虚偽の書類に基づくものであり根拠はないと指摘した。米英はこれまで「イラクは
国外からウランを購入しようとしている」などと独自に入手した書類を根拠に主
張してきたが査察団による調査でこれらの書類は「偽造（fake）」であると判明した。
そして査察団の集中的な査察から現時点でイラクが核開発を行っていることを示す証拠
はないと結論づけた。
米英などが主張してきた「イラクの核疑惑」根拠が捏造によることが判明した形だ。

http://search.ft.com/search/article.html?id=030308001196&query=niger+iraq+fake&vsc_appId=totalSearch&state=Form
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,910113,00.html
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2003-03-08-un-us-forged-reports_x.htm

>>606
お前、本当に馬鹿なんだな。

お前も理解できるように、お前の言ってることの不合理さを教えてやるよ。

日本には刑法199条に殺人罪があります。
殺人罪が禁止規範として働いていても、
殺人は無くなりません。
したがって、刑法、及び刑法199条は無力であります。


馬鹿が。

>>608

法律バカらしい例えだね

で、イラク問題の解決を武力解決以外にどうしたらいいかの具体案はあるのかなｗ

さぞ平和的で安保理で全員一致で解決できる方策があるんでしょうね

>>609
自分の厨房さが分かったみたいだね（ｗ

つうか今時まだ大量破壊兵器だとかを戦争の理由だと
言ってる香具師がいるとはね。

だったらよっぽど危険な北を先にやらなきゃおかしいわけで。
まがりなりにも査察に応じていたイラクに比べ
北はIAEAを追放し自分から核開発を公言し事実、米軍の偵察機は
北の核開発を示唆する大気中のクリプトンを検出とかしてるのに。
イラクなんかよりずっと核弾頭配備が近いとされてきたのに・・。

珍米厨がアメリカを擁護するあまりに
イスラエルはおろか北にまで甘くなっちゃうのが笑止千万だな。

法律を破るのはどこの国もやってることだ

中国、ロシア、フランス、イギリス、アメリカなどは
歴史に出ないだけで裏ではその場その場でそれなりの決断をしている
日本だけがどうでもいい法律を守ってるお子ちゃま

>>610

で、解決策は？ｹﾞﾗ

まさかないんじゃないだろうなｗ

　　
　　　安　保　理　で　一　致　す　る



ような素晴らしい解決策をなｗ

出せないなら、単に問題解決など興味すらなく,米国の矛盾点だけを
指摘しつづける非生産的なことをやっているという自覚を持ったほうがよろしいんちゃいますかｗ

北朝鮮問題や中国の潜在的恐怖の魔の手から日本単独で防衛することは
今現在無理なんだからアメリカについていくのは基本中の基本。

それがイヤなら核保有を認めろ

>>611
大量破壊兵器は馬鹿向けの大義だよ。
実際は中東の軍事拠点確保と石油利権の取得。

何の話しか解ってるか？
読解力の無さは消防並だな。


>>612
珍走団の人？


>>613
解決策って世界的解決策でも聞いてるの？
日本が自衛隊派兵をするかしないかの問題だし、
解決策なんてのは無いからな。

今後、どうなるかの予測は可能。
アメリカはグダグダやりながら、長期化。
他の国家が派兵。日本は復興支援金援助が
望ましいが何だかんだ言って派遣する。

馬鹿が負け惜しみに愚問で自尊心保とうとしても
みっともないだけだよ。

昔は社会党やらが
「中国の核は平和的な良い核」だとか電波飛ばしていたが

いまじゃ逆に珍米厨が

「イラクの核は危険だが、
イスラエルや北朝鮮の核は平和的な核」

だとか言いそうな予感。ｗ

>>610
できうれば
半島の争乱状態をさけたいのは
アメリカよりも日本。
イラクの争乱より、直接、
極東の経済にひびく。

>>613
なんか知らんが、珍米必死だな。

んで、国連主導になればテロは収まるの？

>>605
イラク民の保護ならば自衛行動には全くあたらないから全く問題なし。

逆に、
日本人の文民が殺されたから自衛のために派遣のほうが憲法に抵触する恐れがある。

ところで、殺害された外務省職員の二人のことなのだが、
イラク人が護衛を申し出たが、危険なところだから断ったということらしい。

>>619
ぼくちんは、テロが収まる収まらないって何の話してるの？

>>616
アメリカの核は綺麗な核。

だって日米同盟が・・・！間違いなく言うだろうね。珍米は頭がおかしいよ。

>>621
要するに、派兵の理由なんざ何でも良い、ってこと？

>>616
ポチ諸君は
ブッシュのイラク戦争を擁護するあまりに
北朝鮮の核開発やらキムの体制保証やらも認めるアフォだからな。

本末転倒。

戦争前は「イラク戦争支持したら北をやっつけてくれる」だとか
「石油利権を山分けしてくれる！」だとか根拠の無い妄想を
いろいろとこの２ｃｈでもカキコしていたが
実際には利権くれるどころか逆にATM代わりにカネ引っ張られてるだけ。
当然、北には戦争どころか体制保証。ポチの言ってたこととちょうど逆。ｗ

>>620
憲法上、海外派兵は不可だって逝ってるだろうに。
その上で、特措法で非戦闘地域という留保付きで
海外派兵を可としたが、国連も赤十字も狙われる
国家にどうやって派遣するの？

215みたいに駄々こねるしかないんだよ。

>>620
>ところで、殺害された外務省職員の二人のことなのだが、
>イラク人が護衛を申し出たが、危険なところだから断ったということらしい。

死者を貶めるつもりはないが、勇気があるというより無謀だな。

なんだよ珍米って。
新米の一種か？

>>622
自衛隊の派兵？

大義は人道援助、復興支援
実際は米との関係確保

もっとも、派遣する、或いはしないことで米との関係が
どうなるかって事に関しては何等表に出てこない。

>>624
もうあの法は使えないらしいな。
状況が変わってきてる。

>>623

>>616の意見に対抗意識丸出しで書いているあんたはﾌﾟﾛ市民認定
「石油利権を山分けしてくれる」「ｲﾗｸ戦支持したら北をやっつけてくれる」とポチ保守なるものが
主張をしていたことにしたい訳ね、、プロ市民は、、、

>>615
＞解決策なんてのは無いからな。

開き直りって知ってますか？藁

＞馬鹿が負け惜しみに愚問で自尊心保とうとしても
＞みっともないだけだよ。
しょうもない手続きのことだけを批判してなんら具体的な解決策を
出さないよりはマシだよｗ

>>626

珍米＝親米派を揶揄する２ｃｈ用語だろ。

>>624
どこをどう読めばそうなるんですか？
もう少し冷静になって憲法を読んでみたら。

否定しているのは国権の発動たる戦争で、国対国の戦争を想定している。
実際、できた当時は現在のテロ戦争など全く想定していない。

つまり、現在の状況は憲法では埒外。つまり9条は死文化している。

ところが前文を読めば、国際平和に貢献すべしと明確に規定されている。

>>629
意味わからん。こいつも珍米かね。

当時２ちゃんやってた奴は>>623が言う珍米を確実に見ているはずだが。
今はそいつらは派兵すべし！って叫んでるね。

>>628
特措法のことか？
誰だかがまた新法へ動き出したようだね。

何が何でも自衛隊を送りたいのが与党。

反米の香具師は米がイラクから完全撤退するのを希望しているの？
そして変わりに国連に………と？

>>615
＞石油利権の取得。

独裁政権はなくなるわ、石油も本来の産油量に戻るわ

日本にとって素晴らしいことだな

さて、どうしたものか。このまま派遣しても治安が回復するでもなし、
派遣しなければ対米黒字への批判・いやがらせがあろうし、拉致の
件も中国に押し切られよう。
外交能力が高けりゃな〜。

>>632
憲法の持続と変動って知ってる？

何が死文化だよ。
そもそも憲法改正には法的限界があるの知ってる？
平和主義を改悪するのは法理論的には限界がある。

そして、全文は平和主義を謳ってるだけ。アホ。

もう少し勉強してから書け。

>>635
俺は、アメリカがイラクでダメージを受ける事を期待しているから、
このままずっと駐留してほしい。

>>629
>「石油利権を山分けしてくれる」「ｲﾗｸ戦支持したら北をやっつけてくれる」とポチ保守なるものが

実際そういうカキコいっぱいあったけどね。

あと２ｃｈ以外では日高なんとかって在米の共和党系シンクタンクに
いる奴が書いた本にそういうこと書いてあったよ。
このあいだブックオフで立ち読みしてあまりの楽観論に笑ったけど。

>>633
単に>>623が、何の脈絡もなく、>>616に対抗意識丸出しで、あさっての事を書いているもんだからね、、
ちなみに>>623のような主張をしているポチ保守なる人々が、なんで今派遣すべし！と言っていると
断言できるのかな？匿名サイトなのに、、

イラク戦争に敗北するようなことになれば、日米同盟は瓦解するから核武装・自主防衛の
体制を構築しないと・・・

>>641
対抗意識？君は日本語読めないのか？

珍米＝ポチ保守だよ。
彼らは同じ輩について話しているようだが。

＞ポチ保守なる人々が、なんで今派遣すべし！と言っていると
＞断言できるのかな？匿名サイトなのに、、
あー。断言はできないね。顔を見たわけでなし。
まあ、根底にある主張が全く同じだからねえ。見分けはつくが、絶対の証拠なんざありゃしないわな。

監督責任じゃん

>>640
派遣しようがしまいが飴のＡＴＭにはかわらんよ。
飴が世界中から集めた富の一部で生活してんだから。
政治・外交がしっかりしていれば反米の人も考え方が
変るんだろうが・・・・

>>638
すべての状況が、9.11をきっかけに、イラク戦争で全く変わってしまった。
開戦時にはアメリカは国に戦争をしかけたのだから、日本は戦闘地域に派遣できない。

ところが、戦闘終了後は外国勢力を含むテロリスト達が跋扈しているのだから、
憲法では全く想定していない状況になったということ。

イラクの侵略はケシカランがイスラエルの侵略は良い侵略

フセインの独裁は打倒すべきだが湾岸諸国や北朝鮮の独裁はお咎め無し

イラクの核開発は断固許してはならないがイスラエルや北朝鮮の核は
平和的で良い核だから開発しても無問題


以上、ブッシュ擁護のあまり珍米ポチが事実上、陥ってる立場をまとめてみました。

>>647

優先順位って言葉知ってますか？

>>648
もうその話、飽きた。アメリカが北をやるって？寝言は寝て言え。

ココは少しおもしろい。

>>646
ま、厨房の勝手な解釈はいいが、憲法論的に教えてやるよ。

9条に関して第一次鳩山内閣の政府見解が今も政府見解だが
自衛隊が行使できるのは自衛権だけであって、
その自衛権の行使として、海外派兵するのは
物理的限界を超えて行使できない。

それを可能とする特別法はあるが、
イラク特措法によっても比戦闘地域に派兵は出来ない。


お前が逝ってるのは憲法上不可能なことをやりたいから
憲法を改正しろって逝ってるの。
しかも、その改正は法理論的に改正の限界を超えてる。

頭が悪いのもいい加減にしろよ。クズ。

>>651
改正する必要はないといっているんだけど、よく読んでくださいよ。

客観的に２１５完敗。もうやめとき。

>>647
本末転倒だよね。
ポチは「対米従属は国益のためにはやむなし」とか言うんだけど
いつのまにか対米従属が自己目的になってしまって
そのためならブッシュの言うことは何だろうが容認、
みたいな
かえって国益を損なうようなことになりつつある。

そのうち「日米同盟維持のためには国益なんて損ねてもやむなし」
とか言うんじゃないか？ｗ

>>649

>>647に言うべきことだな

この野郎ｗ

>>655
はあ。文章が読めないと珍米になっちゃうんですか？

>>652
改正しなければ、鳩山解釈によっても自衛権を行使できるだけ。

馬鹿は死んだ方がいいな。

>>653

解決策が出せない方々に言われる筋合いはございませんｗ

>>657
法律というのは想定外のことに対して効力を持たないのは常識なんですが・・・。

>>658
厨房いい加減にしたら？

頭悪いの露呈して、普通なら恥ずかしくて
自殺したくなると思うんだが。

お前の単純な脳味噌の中では

やりたいことをやる

ってのが基本なんだろうね。
何も論理が無いことからわかるよ。

まあ本当はイラク戦争やるのは中東の泥沼化を招くだけだから米の国益のためにも
止めるべきだったんだよね。それこそ反米どころかペンタゴンの軍人とか
共和党のスコウクロフトだとか、あのパパブッシュでさえ今度の戦争には
反対していたくらいで。

もうパンドラの箱を開けちゃったようなもんだな。

>>６５８

解決策　アメリカ撤退。以上。

>>662
あとは国連にお任せってこと？

>>662
まだ早い。もっともっと泥沼にはまって、足腰立たなくなってから
叩き出されるのがいい。

アメリカは来年あたり小型核を使うんだろ

軍隊撤退＝核攻撃　ってことじゃないか？

２１５って、本物の元CIA長官か？

>>662

今のことじゃないんだがｗ

>>664
藻前さんにとってはイラク復興よりアメリカの衰弱のほうが重要なのか？

みなさん、奥克彦の｢イラク便り｣には騙されないようにしてください！
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200112/01-10.html
◆懲戒戒告
奥克彦・英参事官（給与２０％、１カ月自主返納）＝いずれも監督責任
S 27/10/15生　創価大経卒

奥克彦は税金泥棒、税金泥棒だからイラクに左遷されたのです。
機密費流用みたいな大規模な不祥事では、悪質なケース以外は黙認されるのが通例です。
処分者名が発表された事は、それなりの何かがあったと考えて然るべきなのです。
国民の税金を私腹に使うような奴に平和を語る資格はありません。
自衛隊派兵に賛成なのも、何かしら裏事情があると考えた方が筋です。

外務省は外務省、飾りだけの詭弁の日記に惑わされないようにしてください。

>>659
そんな常識初めて聞いた（ｗ


プライバシー権って知ってる？知る権利って知ってる？肖像権って知ってる？

新しい人権と呼ばれてて、憲法制定当時は想定外の権利で
憲法上何処にも規定が無い。だが、ちゃんと裁判規範性を有し
権利として認められてる。

自衛隊って知ってる？憲法制定当時は想定外の制度で
憲法上何処にも規定が無い。だが、ちゃんと存在し運営されてる。

憲法も変動するんだよ。
アホ。


>>667
訳わからん。もう壊れかけか？

日本の場合は核でレジスタンスが削がれたのはいなめない事実であろう。

>>668
衰弱すれば横暴な事が出来なくなり、大いに結構じゃないか。
イラク人には、犠牲になってもらおう。

>>669

勝手な妄想をネットで書かないほうがいいですよ
経歴が違うのでは？

>>672
その後、確実に世界は大混乱に陥るな。

今の日本人にその状況を戦い抜けるだけの強さが残っているか。
正直、危ないと思う。

こうなったらどう転んでも混乱無しの解決は難しいだろうけど
過去レスにあったように、せめて以下のようなことはやるばきだろうね。

（１）石油利権とかのイラクの資源管理をイラク人の手に戻してやること。
それが無理ならせめてそれまで国連などで暫定管理すること。

（２）復興もカネ目当ての米の商売にするのではなく、イラク人のニーズに応じた
ものをイラク人の要求に沿って、その要請に従って実施すること。

（３）そのためにも公平な選挙を実施しイラク人の民意を反映した政権を
作りそこへ早期に主権を返還すること。

（４）（３）の結果、たとえ反米的な政権になっても介入しないこと。

（５）中東不安定化の根元であるパレスチナ問題を公平な立場で和平的に
解決するように努力すること。特に米の露骨なイスラエル贔屓を止めること。

ある意味、自衛隊を出す前提にこういうことを言えれば小泉は神。
こういうのとセットなら自衛隊派遣だってずっと賛成の世論が増え
日本国内でも中東でも評価があがるのは間違いない。
まあ残根ながら小泉には無理だろうけどね。

ま、とりあえず、山拓がんがれ。

ニュー速+って馬鹿多すぎるな。

>>671
それは違う。
上層部の決断を早めるのには繋がったが、
日本でレジスタンス活動が無かったのは
陛下がもうやめようと国民に仰ったからだよ。

>>670
ちょっと脳味噌うにになってるんじゃないの。

＞「…われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる
＞国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と
＞欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する」
＞「われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならない…」

これらを読めば規範性の要件は十分満たしていますよ。

>>675
確かに。

>>679
お前の勝手な解釈なんてどうでもいい。

そこは「平和的生存権」って呼ばれる部分で、
憲法的には裁判規範性は無いと言われてる。

>>675
よくまとめたな。おっさん。

実は俺も前からそう思ってたんだ。

>>675
（５）のパレスチナ問題って本当に解決できるんだろうか？

>>674
アメリカの優位は絶対の物でも永遠の物でもない。
だから、混乱を制する備えが必要。

危ない、というのは悲しく同意。

http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=233

そもそもお前ら愚民が俺に勝てる訳がない。
そろそろ評価よろしくな。

昨日は論破された馬鹿が悔し紛れに
三つも書いてくれたようだ（ｗ

215君と独自憲法君は半強制ね（♥

●◎● 新宿 ハレンチ女学園 3学期 ●◎●
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1067162572/531-581

531 ：黒柳元 ：[email protected] ：03/12/02 11:51 ID:p5Nz5eFK
はじめて書き込むでござる。
拙者もこのお店にはよくお世話になっているでござるよ。
かわいい娘がそろってるでござるな。
ここを発見して仲間がたくさんできたみたいで拙者もうれしいでござるよ。

381 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ[] 投稿日：03/12/02 12:02 ID:qdUP5uZr
532 ：黒柳元 ：[email protected] ：03/12/02 11:53 ID:p5Nz5eFK
＞管理者様
すいません上の書き込みを消してもらえませんか？
会社や家族に迷惑がかかるとたいへんなので至急おねがいします。

533 ：名無しさん＠ピンキー ：03/12/02 11:55 ID:p5Nz5eFK
531と532とこのわたしの書き込みを全部消してください。
どうか至急おねがいします。

ブッシュが大統領になったのも、９．１１も、イラク戦争も、アメの石油屋の画策ってのは常識じゃないのか？

事大主義馬鹿ばかり。
できもしないこと妄想するより、できることするだけだろ。

>>670
＞訳わからん。

お前には聞いてないがｗ

>>683
もちろん難しいが実は米がやる気をだせばかなり可能な部分もある。

例えば米が経済援助を停止すればイスラエル経済は崩壊するほどなので
それをちらつかせながら国連決議違反状態を解消させるとかね。

これをやるだけでも中東でのアメリカのイメージは劇的に変化する。
その上で二国家解決の線で解決を模索するしかない。

ただし米のイスラエル贔屓ってのは、どちらかと言えば米の国内の政治事情に
根ざしている部分がでかいので、国益上は損だと知りながらも
イスラエル贔屓を止められない部分もある。

>>689
いいから、>>685に評価書いてよ。

>>681

＞憲法的には裁判規範性は無いと“言われてる。”
こういうときは、理由を合わせてね。言われている???サヨの御用学者ですか？

＞自国のことのみに専念して他国を無視してはならない
平和的生存権を日本が戦争に加担しない権利等という方に無理があり。
生存権の考え方から、それを主張できるのは自衛隊員のみ。

それよりも、イラク国民の生存権の保護にいくのは非常に前文の精神に合致する。

あれだけの国をきちんと統治していたフセインは神だな。

>>690
＞ただし米のイスラエル贔屓ってのは、どちらかと言えば米の国内の政治事情に
根ざしている部分がでかいので、国益上は損だと知りながらも
イスラエル贔屓を止められない部分もある。

これはなんで？

>>692
憲法前文に裁判規範性は無い

何故なら、抽象的で権利の範囲が明確でなく
具体的権利を引き出すに耐えない。

以上

http://www.asahi-net.or.jp/~dh6n-tnk/1989-14.htm

>>694
アメリカの政治権力にはユダヤが深く関わってるそうな。

>>694

（１）米国内の親イスラエル派ユダヤ系ロビーの存在。かなり政治力がある

（２）キリスト教原理主義右翼と言われる勢力の存在。
聖書を文字通りに信じ、世界終了のハルマゲドンでキリストが降臨する前提として
パレスチナをユダヤ人が占領していなくてはならないと本気で信じてる。

従来は（１）は民主党とのつながりが大きかったが最近では
ユダヤロビーもブッシュ共和党にかなり食い込んでいる。とくに
例のネオコンのパールとかウォルホウィッツなんかの親イスラエル人脈を通じて。

あと（２）はもろに共和党の支持基盤だ。

つまり選挙での票田が親イスラエルだったりするので民主・共和党を問わず
外交上は得策じゃないと知りつつイスラエル贔屓を止められる政治家は少ない。

共産党に聞くほうが間違ってる

>>697
ややこしいんだね。ありがとう。

＞215
＞ID:JYGmHSiA

評価まだあ？
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=233


＞ID:JYGmHSiA
長沼事件判決でも読んでおけ。