【社会】"ファミレスの使い方"など…元ひきこもり3人、HPでひきこもり社会進出支援

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1☆ばぐ太☆φ ★
★引きこもりだった札幌の3人、HPで社会進出支援

・かつて「引きこもり」だった札幌在住の男性三人が、同じ境遇で悩む人の社会
 進出を手助けしようと、ホームページ(HP)「源(げん)」を開設した。メンバーは
 「誰にも相談できず一人で悩みを抱えている人は多い。経験者だからこそ
 できる助言をしていきたい」と話している。

 三人はいずれも三十代。引きこもりや不登校などで社会的に孤立している人
 たちへの支援活動拠点になっている喫茶店「楽しいモグラクラブ」で一年前に出会った。
 同店のボランティアスタッフや客と対話を重ねるうちに、徐々に買い物や食事へ
 出かけられるようになったという。

 HPは三人が「かつての自分たちのように一人で悩んでいる人に、再び社会に
 歩みだす機会を与えたい」と、十一月二十六日に開設した。
 メンバーの一人(30)は「引きこもり生活が長くなると、世間で常識とされる
 ことが分からなくなる」と話し、ファミリーレストランのテーブルに置かれた呼び
 出しボタンの使い方や、居酒屋での注文の仕方など「実践的」な助言も掲載
 している。

 喫茶店主の平田真弓さん(50)やボランティアスタッフからは「引きこもりの
 人たちにとって、かゆい所に手が届く内容」と好評。札幌市精神保健福祉
 センターのセラピスト武田洋一さんも「引きこもり同士で感情を共有し合うような
 ホームページは多いが、経験者が社会進出を促す前向きなものは珍しい」と
 評価する。
 今後は、質問に答える形で交流の輪を広げていく考えで「いまさら誰にも
 聞けないような疑問、悩みをどんどん投稿メールで送ってほしい」と活用を
 呼びかけている。(一部略)
 http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031201&j=0045&k=200312014024

※画像URL:http://www.hokkaido-np.co.jp/Photo/20031201.200312014024.jpg
2名無しさん@4周年:03/12/01 10:38 ID:AXmVNTxI
2だったらひきこもる
3名無しさん@4周年:03/12/01 10:38 ID:lSuBy+bn
引き子守りが2ゲT
4名無しさん@4周年:03/12/01 10:38 ID:aa4k9p7x
使い方か、たまに難しいよな。
5アナル神 ◆ANALPC/uZQ :03/12/01 10:38 ID:vcFCLXJe
4
6名無しさん@4周年:03/12/01 10:39 ID:j02udyj0
5だったららやなあやたなら
7名無しさん@4周年:03/12/01 10:40 ID:IJxjxUgL
ほー
8名無しさん@4周年:03/12/01 10:41 ID:LyFWr1X2
おれ居酒屋で友達がビールのもうっていって
「なまちゅう」ってお店の人にいったから
???ってなった
ちゅうってつくからにはチューハイのことかとおもったの
でも「生」ビール「中」ジョッキのことだったんだね
もう!まぎらわしいよ
9名無しさん@4周年:03/12/01 10:41 ID:k5kmZg9d
引きこもりの人の中には、ファミレスの使い方を知らない人もいるのか・・・

もう少し篭れそうだな、今の俺。
10名無しさん@4周年:03/12/01 10:42 ID:c66lL5qK
10なら元気にひきもる
11名無しさん@4周年:03/12/01 10:42 ID:FaC6p6YD
↓ひっきー3段
12めがね ◆/MEGANErNI :03/12/01 10:42 ID:w/aafJa/
o-o、
('A`) メガネメガネ
/ノZ乙
13名無しさん@4周年:03/12/01 10:43 ID:MO/5OZWe
>>10
「ひきもる」のか。
14名無しさん@4周年:03/12/01 10:43 ID:el6o6j0c
でもロイヤルホストかガストの使い方解らなかった。店はいって席についても
店員が来ないんだよ、テーブルの上にボタンみたいなのあったけど、あれ
押せば良かったんか?さっぱり解らなくて何もせず15分過ごし出てきたよ。
なんだあれ?
15名無しさん@4周年:03/12/01 10:43 ID:eOmhEM9U
リアル引きこもりからひとこと↓
16名無しさん@4周年:03/12/01 10:43 ID:kgpGkD5F
↓主食はチンカス、へそのゴマ、足の爪、水虫
17名無しさん@4周年:03/12/01 10:44 ID:SAYDBZNp
リアルの世界じゃバイトしても出会いなんて無いしなぁ
18名無しさん@4周年:03/12/01 10:45 ID:wWvqMeQN
18ならひもこきる
19名無しさん@4周年:03/12/01 10:45 ID:ajGOHPx2
ファミレスって。。もっとほかに知っとくべきことはないのか!!
ょぅji禁止とか!
20名無しさん@4周年:03/12/01 10:45 ID:VHvmsfhB
フィンガーボールの使い方は分かるが、
ファミレスの呼び鈴なんて使ったこと無いからわからない
21名無しさん@4周年:03/12/01 10:45 ID:j02udyj0
↑↑↓↑←→←→BA
22名無しさん@4周年:03/12/01 10:45 ID:AXmVNTxI
>>14
待ってないで呼べばいいじゃんさ
23名無しさん@4周年:03/12/01 10:46 ID:paS6sM7M
>>14
えー
メニューおいた時に「ボタンおしてください」て言われるのに
24名無しさん@4周年:03/12/01 10:46 ID:YR35OIrD
ここは生生しいスレですね。
25名無しさん@4周年:03/12/01 10:47 ID:FaC6p6YD
ひきこもって何してるんだろ?
26名無しさん@4周年:03/12/01 10:47 ID:SAYDBZNp
とりあえず、ドリンクバーは必須
27広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A :03/12/01 10:48 ID:opqvtJYJ
「楽しいモグラクラブ」・・__| ̄|○
28名無しさん@4周年:03/12/01 10:49 ID:/u3xOFy/
マクドナルドは最低!地元に出来たので始めて逝ったのだが

店に入っても、「いらっしぃませ!」の一言もない!!!!!空いてるテーブル
に座って、30分も待ったんだが、オーダーを聞きに来ない!!!しまいには
マネジャーとか言う店員が「お客様、ご注文はなさらないんですか?」

(゚д゚)ハァ? おめぇーーーが、俺様にオーダー聞きにこねぇーんだろ!

即効で帰りました。 気分悪い!プンスカプンスカ
29名無しさん@4周年:03/12/01 10:49 ID:k5kmZg9d
>>14
押してたら今頃NYだったのに・・・
ジャンピングチャンス逃したのか・・・
これだから引きこもりは負け組って言われてしまうんだ。
30名無しさん@4周年:03/12/01 10:49 ID:KEw96wuZ
ファミレスって一人で行ってもいいんですか?
31名無しさん@4周年:03/12/01 10:52 ID:Jzrw3zuV
楽しいモグラクラブって何だw
32名無しさん@4周年:03/12/01 10:53 ID:UXLxEgWH
俺ヒッキーだけどキャバクラってのに一度行ってみたい・・・
33名無しさん@4周年:03/12/01 10:55 ID:snSmaRyn
>>14

最初解らなくて入り口で突っ立っていたら
席に案内された。

すたすた入っていくと「誰か知っているのが居て、その席に行くんだな」と思うんじゃない?


席にいて誰も来ない等々はサービス的に問題アルよね。
わからない香具師が居たって良いだろうと。
34名無しさん@4周年:03/12/01 10:55 ID:c66lL5qK
>>32
キャバクラは種類豊富だぞ、下調べしろよ
35名無しさん@4周年:03/12/01 10:57 ID:Jzrw3zuV
>>31
本当の喫茶店じゃなくて、
ネット上の喫茶店と言う事が判明しました。
36名無しさん@4周年:03/12/01 10:57 ID:jzsfvL7c
「楽しいホモクラブ」
37名無しさん@4周年:03/12/01 10:58 ID:dWaEVH1X
このスレは引きこもりとして、押さえておきたい
★今ごろ聞けない!?世間の常識!★19
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1068796337/

こんな所もある
http://www.hiki.info/
38名無しさん@4周年:03/12/01 10:59 ID:iuROpVZU
こんどはファミレスに立て篭もるつもりか
39名無しさん@4周年:03/12/01 10:59 ID:FMsELAAd
糞の役にも立たないHPだな・・・自分たちの苦労を元に作ったのなら、
当時の自分たちが見て役に立つ物にしなきゃ駄目だろうに。

例えば、「回転寿司の利用」

>  回転すしでは、入店すると店員が座る場所を指定します(お客は不服があっても店員に従います)。

よほど混んでない限り従わなくていいです、希望の席が空いていればどこに座ってもかまいません。

なんで不服があっても従わなきゃならんのだ、被害妄想入ってるな・・・あ、だから引きこもりなのか。

>座った後は、テーブルにある紙のオシボリで手を拭き、目線よりもやや上に置かれている湯のみと醤油を
>入れる皿を取ります。お茶は店によってTパックだったり、抹茶だったりします。お湯は割り箸などが置かれて
>いるところにある黒い物?があるので、それを湯のみで押すとすぐ上の部分からお湯が出てきます。

なんだこの書き方・・・特命リサーチじゃないんだからw 黒い物って何だよ、「『これを押すとお湯が出ます』と
書いてあるボタン」とでもした方がずっとわかりやすいだろうに。
40名無しさん@4周年:03/12/01 10:59 ID:swfwk7x6
ところで引き篭もりってなんなんだ?
対人恐怖症?
41名無しさん@4周年:03/12/01 11:00 ID:Fy0iow8T
俺もひきこもって
狂おしくオナりたい。
そして疲れて眠りたい。

42名無しさん@4周年:03/12/01 11:00 ID:tfjNzN/P
ひきこもってると社会常識も分からないから(バスの乗り方とか分からない人もいる)
そういうのもねっくになってることがあるからいい取り組みだと思うね。
見栄えやや生活習慣が変わるとこからはいったほうが自然だし。
43名無しさん@4周年:03/12/01 11:00 ID:0XNLdwJX
>>8
ナマチューって西日本でよく使う気がするのだが
44名無しさん@4周年:03/12/01 11:01 ID:wOnqNIoC
牛丼屋も結構手ごわい。
後払いの店だと思って席に着いたら
店員に「食券買ってくださーい」とか言われて
恥ずかしくて堪らない気持ちになる。
45名無しさん@4周年:03/12/01 11:01 ID:YC6ae1i2
俺リアルヒキコモリだけどそれくらいわかるぞ!
ふざけんな!未開の地に潜んでた人間じゃないんだぞ!ボケが!
46名無しさん@4周年:03/12/01 11:04 ID:tfjNzN/P
いきなり地球に一人でおいてかれた宇宙人に社会常識を教えるような感じだ。
47名無しさん@4周年:03/12/01 11:04 ID:FMsELAAd
>>44
なるほど・・・引きこもりの心理ってそんなのか。

「食券買ってくださーい」
って言われたら
「あ、そうなの? 券売機どこ?」

とでも言えばいいだけなのに恥ずかしくて堪らない気持ちになるのか、大変だな。

極度に失敗(?)を恐れる心理
他人からどう見られてるのか常に気にする心理
実力不相応に高いプライド

これらが働いてるわけだな。
48名無しさん@4周年:03/12/01 11:05 ID:CZbFzKir
スターバックスコーヒーは嘆きの壁
49名無しさん@4周年:03/12/01 11:06 ID:iuROpVZU
>>48
ワラタ
50名無しさん@4周年:03/12/01 11:06 ID:ni9Fu1K8
51名無しさん@4周年:03/12/01 11:06 ID:dWaEVH1X
>>44
それは別に恥ずかしくない。
牛丼屋の店員はやったことがないが、客商売をしているといろんな変な客が来る。
やり方、使い方がわからない客なんて気にもとまらない。
52名無しさん@4周年:03/12/01 11:07 ID:FMsELAAd
>>48
あれは引きこもりじゃなくても予備知識無しに初めて行くととまどうもんなw
53名無しさん@4周年:03/12/01 11:08 ID:J08ffmk2
>>45
その言葉遣いからして未開の地の人間なわけで・・・w
54名無しさん@4周年:03/12/01 11:09 ID:bGJ1Bnmj
>>44
うわー、それよく解るよ…
そんな漏れは現役引き篭り8年目('A`)
55_:03/12/01 11:09 ID:3seSf6Zg
牛丼って何ですか?
56名無しさん@4周年:03/12/01 11:09 ID:i1EGlarF
>>8,>>43 普通は中生だろ。
57名無しさん@4周年:03/12/01 11:09 ID:FMsELAAd
>>51
自分本人がどう感じるかが大事であって、店員が本当にどう思ってるかはどうでもいいんじゃない?
58名無しさん@4周年:03/12/01 11:10 ID:bsFTK7sW


     うわーーっ、ヒキコモリがヒキコモリを笑ってるぅ、きもーーーい

59自虐左翼だけど:03/12/01 11:10 ID:hgJDCgPA
俺は引きこもりに、最近なった新人だけど、
スターバックスとか、
吉野家・ファミリーレストラン・ホテルなどでも、
物怖じしないでご飯を食べてきたぞ。
60森の妖精さん:03/12/01 11:10 ID:9X1uYuSX
掲示板作った時点で終わってる。
61名無しさん@4周年:03/12/01 11:11 ID:FMsELAAd
>>56
「生ビール・中ジョッキ」の略なんだから、普通は生中では?
62名無しさん@4周年:03/12/01 11:12 ID:dWaEVH1X
スターバックスは行ったこと無いなー。
やっぱ飲み物はコーヒーしかないのかな。
63名無しさん@4周年:03/12/01 11:14 ID:pd5bHgrW
ナマチューとナマフェラはOK。でも本番は禁止。
店の種類によってルールは変わるから気をつけようね!
64自虐左翼だけど:03/12/01 11:15 ID:hgJDCgPA
>>62
紅茶もジュースもありますよ。
禁煙なので、2ちゃんねらーにはかなりおすすめ。」
65名無しさん@4周年:03/12/01 11:15 ID:FaC6p6YD
おまいらのクリスマスの予定は何ですか?
漏れは何にもねぇーや
6644:03/12/01 11:16 ID:wOnqNIoC
最近、近所にセルフのうどん屋が出来たらしいが
やり方がわからないので行きたくても行けない。
67名無しさん@4周年:03/12/01 11:16 ID:61Eyj+Wq
私この10年ほど電車乗ったことないんですが(車ばっか)、この前どーしても電車を利用しなきゃならなくなって駅行ったら
キップの買い方わかりませんでした。・・・なにあれ?なにがどーなってんの?
68名無しさん@4周年:03/12/01 11:18 ID:irtFO3XE
>>62
スタバ:メニューが分らん人には意味不明語がズラズラ並んでいるメンドクサイ店
69名無しさん@4周年:03/12/01 11:19 ID:FMsELAAd
>>66
セルフならここを良く読んで行ってみるといい、

http://www.sanuki-komachi.com/self.html

源もこのくらいのサイト作れよな・・・。
70名無しさん@4周年:03/12/01 11:19 ID:LCKkssKQ
>>66
お店の人に聞く勇気を持ちなされ。
71名無しさん@4周年:03/12/01 11:19 ID:2XSPkcc/
スタバとかで、メニューみてもわからないときは、
「こんな感じのコーヒーってどれですか?」って感じで
店員と会話しろ。
ちゃんと説明できるかどうかも店員の評価になるから、
お互い受け答えができれば、問題なし。
72名無しさん@4周年:03/12/01 11:19 ID:dWaEVH1X
>>64 >>68
サンキュ
今度行ってみる。
73名無しさん@4周年:03/12/01 11:20 ID:TqD3L+9L
スターバックスだけはお薦めできない。
3時間は予習していかないと恥をかく。
74名無しさん@4周年:03/12/01 11:21 ID:jC5Iyzj5
以前はネトゲにはまり、高校中退して2年ほど引き篭もるという
オーソドックスなヒッキーだったが、飽きて大学逝く様になったよ。

ヒッキーでもファミレスの使い方なんざ分かるだろ。
こんなことしちゃヒッキーの認識がますます悪くなるよ。
店員に聞けば一発なのに。
7544:03/12/01 11:21 ID:wOnqNIoC
>>69
>>70

サンクスコ
今度言ってみる
76名無しさん@4周年:03/12/01 11:22 ID:7yN2VMju
みなさん失敗を怖がるんですね。
77名無しさん@4周年:03/12/01 11:22 ID:FMsELAAd
>>69
補足
もし、完全セルフの店ならうどんはじぶんでゆがくので注意。
その場合の流れは

うどんを注文
どんぶりを取る
金ザルでうどんをゆがく
好きな具をトッピングする
ダシを注ぐ
薬味を乗せる
レジで会計
美味しく食べる
食器を片づける

大体こういう感じだ、がんばれよ
78名無しさん@4周年:03/12/01 11:23 ID:k5kmZg9d
生中だよ。
というより、「生」で通じるよ。
79名無しさん@4周年:03/12/01 11:23 ID:mHTCqW82
勉強になるなあ
80名無しさん@4周年:03/12/01 11:23 ID:2XSPkcc/
マクドも怖いヤシ、首都圏ならがんばって巣鴨の
とげぬき地蔵近くのマクドにいけ。
わからなければ全部日本語な説明してくれる店員が居る。

ただどの店も、説明してる側に「わかった」という意思表示が
伝えられなけりゃ、だんだん説明がテキトーになる。
どこまでわかってどこがわからないのか、相手に聞こえるような声で言えるように
まずなれ。
81名無しさん@4周年:03/12/01 11:23 ID:gErWqgcw
コーヒー屋での注文の仕方教えてくれ。
まあこれからも行く事はないだろうけど
82名無しさん@4周年:03/12/01 11:24 ID:woAHtUHE
源太郎の源か。
83名無しさん@4周年:03/12/01 11:24 ID:udx8GDW5
風俗行きたいから教えて
84森の妖精さん:03/12/01 11:24 ID:9X1uYuSX
初めての場所でバス乗るときに、先払いか後払いか不安でドキドキすんですが、
まずいですか?
85名無しさん@4周年:03/12/01 11:25 ID:9c8SfgOH
源て言うと菅源太郎を思い出す
86名無しさん@4周年:03/12/01 11:25 ID:lwZS+9+8
さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。
87名無しさん@4周年:03/12/01 11:26 ID:WY3eaPFm
2ちゃんでひきこもりのニューススレは伸びない
88名無しさん@4周年:03/12/01 11:26 ID:Zt1pno5x
知らないなら、知らないと言う。
分からなかったら聞く。

もう、子供じゃないんだから。
8944:03/12/01 11:26 ID:wOnqNIoC
>>77
サンクス


最近はネットで下調べも出来る分
引き篭もりにも楽になった感があります。
90名無しさん@4周年:03/12/01 11:26 ID:iuROpVZU
>>81
「ブレンド」とだけ言え。
取り敢えず無難なコーヒーが出てくる。
91名無しさん@4周年:03/12/01 11:26 ID:FMsELAAd
>>81
コーヒー屋って何だ?
喫茶店なら店に入って席に座り「ホットコーヒー(アイスコーヒー)下さい」って言えばいいだけだよ。
92名無しさん@4周年:03/12/01 11:26 ID:My6XWM6H
先払いのバスってあるの?
93名無しさん@4周年:03/12/01 11:26 ID:7yN2VMju
つかね、誰も見てねーし誰も笑ってねーよ。
自分が他の人に興味無い程度に、他の人も興味なんて持ってない。
94名無しさん@4周年:03/12/01 11:27 ID:Jzrw3zuV
スタバの店員も大した事無かったから、
株主優待券持ってたら店員が店長呼びに行ったりで待たされた。
でも、3回目には明らかにバイトなやつでも難なく対応出来てた。

勉強したらいい。
95名無しさん@4周年:03/12/01 11:28 ID:woAHtUHE
>>84
それはあるな。バス会社によるからねー。特に並んでたりすると
自分でもたつきたくないしな。
96名無しさん@4周年:03/12/01 11:28 ID:2XSPkcc/
>>81 どこのコーヒー屋?

>>84 それはわかる。先払いは特に、バスの運ちゃんがマイク通して文句
たれやがったりするからな。 そんなときは本社にチクれ。そのためのメールだ。
97名無しさん@4周年:03/12/01 11:28 ID:AOZxAXan
>>1
アホかこいつ等w
ムショ暮らしの長い囚人シャバに出すんじゃないってーの。
98名無しさん@4周年:03/12/01 11:28 ID:B8E2207X
メンバーの一人(30)は「引きこもり生活が長くなると、世間で常識とされる
 ことが分からなくなる」と話し、ファミリーレストランのテーブルに置かれた呼び
 出しボタンの使い方や、居酒屋での注文の仕方など「実践的」な助言も掲載
 している。


こんな助言無くても利用できるだろうが。
引きこもりじゃない人は
ファミレスや居酒屋の利用法を誰かにならったのか??
99名無しさん@4周年:03/12/01 11:29 ID:pS/lvfIU
このスレ教えてくれる人が多くて(・∀・)イイ!

本当に解らなくて店に入れないのよ。
100名無しさん@4周年:03/12/01 11:29 ID:zZA/xdMh
>ホームページ(HP)「源(げん)」

源の由来は源太郎ですか?
101名無しさん@4周年:03/12/01 11:29 ID:fe7gBRop
>>92
たまにあるよ。
例を挙げると奈良。初めて乗ったらちょっととまどった
102名無しさん@4周年:03/12/01 11:30 ID:k5kmZg9d
ラヲタルールはこわい。
スタバデビューなんてかわいく思える。
103名無しさん@4周年:03/12/01 11:30 ID:iuROpVZU
>>84
その気持ちよくわかる
俺んところの路線は両方混在してるからなぁ
先払いでモタモタしたくねえし
104名無しさん@4周年:03/12/01 11:31 ID:2XSPkcc/
>>98
一人で行くところじゃないから、誰かに連れて行ってもらい
どんな場所だか知るってのがほとんどだろ。
ヒキはその機会を自分で逃した分、こういう形で勉強しようとするのは
理にかなってると思うが。
105名無しさん@4周年:03/12/01 11:31 ID:U4IP2mJi
スタバの英語で書いてあるサイズの読み方教えて
106名無しさん@4周年:03/12/01 11:31 ID:gpnxflHd
無理に社会復帰するのが居るから有耶無耶になる
徹底的に引き篭もるべきだ
社会が放置できなくなるまで
107名無しさん@4周年:03/12/01 11:31 ID:FMsELAAd
>>99
へぇ、そうなんだ、、需要ありそうなら源よりわかりやすく
写真もふんだんに使ったサイトでも作ってみるかな。
108名無しさん@4周年:03/12/01 11:31 ID:wd9Gx3HR
ナンパした女の家に行く前に電話で「マルメン買ってきて」と言われて(゚Д゚)ハァ?
となったことがありまつが・・・タバコ吸わないからわかんねぇよヽ(`Д´)ノ
109世界童帝(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U :03/12/01 11:32 ID:jE4vW/GX
 正直、童貞の俺様はお洒落な服の買い方が分かりません。
どうすればいいでしょうか教えろえらいひと!
110名無しさん@4周年:03/12/01 11:32 ID:Zt1pno5x
とりあえず店員が前に来たら、「えーっとね。」っていってみ。
言ってる間に心が落ち着くし、質問にもすぐつながるから。
111名無しさん@4周年:03/12/01 11:33 ID:qfd8QqGa
よかったなオマエらw
仲間がいて
112名無しさん@4周年:03/12/01 11:33 ID:2XSPkcc/
>>105
Tall トール(長い)=大
Short ショート(短い)=小

何も言わなきゃレギュラー(普通)だっけ?
113名無しさん@4周年:03/12/01 11:33 ID:fe7gBRop
>>108
俺も煙草の銘柄言われても ( ゚д゚)ポカーン だな
通じるのはラーク、マイセン、マルボロ、メンソール、フィリップモリスくらいか
114名無しさん@4周年:03/12/01 11:33 ID:mHTCqW82
>>108
マルコメ味噌のかわいい言い方です
115名無しさん@4周年:03/12/01 11:33 ID:aQ/ZKWEQ
まあまあ、解ってあげようよ。
116名無しさん@4周年:03/12/01 11:33 ID:sPXkUvNv
>>98
自分で調べるとか人に聞くとか出来無いクズなんだろうね
117名無しさん@4周年:03/12/01 11:34 ID:D5ACK/I9
the3名様
118名無しさん@4周年:03/12/01 11:34 ID:FMsELAAd
>>105
サイズなら
ショート、トール、グランデ
だったかな。
119名無しさん@4周年:03/12/01 11:34 ID:k5kmZg9d
>>108
聞けよ、それくらい。
120名無しさん@4周年:03/12/01 11:35 ID:TNhFBTuP
俺ひきこもりだけど普通に店使えるよ
121名無しさん@4周年:03/12/01 11:35 ID:79wyZhfU
スモール、トール、ラージじゃなかったか?>スタバ
122名無しさん@4周年:03/12/01 11:35 ID:fpWU0hrx
おしゃれの基本は靴だよ、靴見ればわかる。
ベルトと靴の色は合わせる、これ基本。
123名無しさん@4周年:03/12/01 11:35 ID:tfjNzN/P
>98

アホか、心理的要因をとりのぞくことでもあるんだろ。
まずは慣れからはいらんとどうにもはじめようがないだろ。
124名無しさん@4周年:03/12/01 11:35 ID:pS/lvfIU
>>107
本当に助かると思うよ。
具体的にどういうことが解らないのか解らないくらいに、
当たり前の社会常識に欠けているし、
当たり前のことだってのは解るから人に聞けなくて余計に行動不能になるから。

私はマクドナルドと牛丼屋以外の飲食店には一人では入れないのよ。
友人が入るのに付き添うことはできるんだけど・・・。
125名無しさん@4周年:03/12/01 11:36 ID:Zt1pno5x
一番前向きな考え方は、失敗したらむしろネタができてよかった、と思うこと。
126名無しさん@4周年:03/12/01 11:36 ID:woAHtUHE
>>116
まあ、そういうことだよね。普通に初体験すればいいのに。
トンマなのも思い出だ。
127名無しさん@4周年:03/12/01 11:36 ID:5h3EUTcg
>>122
未だに白系統の運動靴をはいてるやつがいるんだよな。
あれはちょっと信じられない。
128名無しさん@4周年:03/12/01 11:37 ID:aQ/ZKWEQ
ええっとね、世間の常識とか関係無いよ。
オレはスタバでも席まで持ってこさせる。
吉野家では先に金払う。
マジで。w
129森の妖精さん:03/12/01 11:37 ID:9X1uYuSX
スタバは
並、大盛、つゆだく。
130名無しさん@4周年:03/12/01 11:38 ID:iuROpVZU
>>128
そういうヤシはむしろ引き篭もってて下さい
131名無しさん@4周年:03/12/01 11:39 ID:tfjNzN/P
ひきこもって人間社会と隔絶したわけだから、人間のやり方がどうとかいう常識さえ分からなく、
なおかつ、ひきこもっていたということそれ自体が精神的負い目になっているからよけいにつらいんだろ。
132名無しさん@4周年:03/12/01 11:39 ID:Jjunu+HU
ファミレスに行くのに利用方法を覚えないと駄目なのかね?

どうでもいいけど、これ、Newsなのかぁ?
133名無しさん@4周年:03/12/01 11:39 ID:2XSPkcc/
スタバのメニュー解説。

ttp://homepage2.nifty.com/taggart/sbaksmenu.html
134名無しさん@4周年:03/12/01 11:39 ID:NcMqfirx
>>108
あんたの言う事は痛いほど解る。知ったかぶってマルコメ味噌買うわけにもいかないしな。(w
135名無しさん@4周年:03/12/01 11:39 ID:FMsELAAd
>>124
どんな事を知りたいと思うのかな?

あと、誰かと一緒に行ったときには最初に笑いながら「世間知らずで
恥ずかしいんだけど、こういうとこ来た事無いんだよ(笑」って言うとか、
一人で行ったときは「ここはじめてくるんですけど、注文の仕方とか
教えて貰えます?」って店員に言えば嫌がる奴はいないよ、がんがれ。
136名無しさん@4周年:03/12/01 11:39 ID:mHTCqW82
正直、ズボンの買い方分からん。
裾あげしてって言ったらしてくれるの?
137名無しさん@4周年:03/12/01 11:41 ID:2Qo5+FJX
親切なおじさんに脚の綺麗な子がいるよと誘われたのでついていった
財布の中身が無くなった

親切なおねーさんに部屋に絵を飾ると気分がよくなるよって言われてついていった
借金ができた

親切にされるとお金がかかります。
138名無しさん@4周年:03/12/01 11:41 ID:GCzTYcGp
普段使わないコンビニのコピー機使う時は緊張する。というか難しい。
139名無しさん@4周年:03/12/01 11:41 ID:ls5yCvvo
ヒキって、外にも出れなくなるとは・・・ガンバレヨナー
140名無しさん@4周年:03/12/01 11:41 ID:i1EGlarF
ナマチューとチューナマって、関西と関東とで違うんだ。知らんかった。
このスレで一つ賢くなったよ。レイコーみたいなもんか。
141名無しさん@4周年:03/12/01 11:41 ID:Jzrw3zuV
>>128
サービス業やってたからわかるけど、
そう言ううざい奴は店員同士であだ名つけられてるよw
142名無しさん@4周年:03/12/01 11:41 ID:FEfuNYgl
寿司屋で頼むときのタイミングも考えれば考えるほど時期を逃しちゃうな
143世界童帝(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U :03/12/01 11:42 ID:jE4vW/GX
>>110
<(`Д´)アイアイサー
144名無しさん@4周年:03/12/01 11:42 ID:vLgd2Dvu
一人でファミレス行くやつは・・・
145名無しさん@4周年:03/12/01 11:42 ID:OgMCuoOU
飲食店の使い方くらい、何となく想像できそうなものだが……
って考えがすでに、富めるものの傲慢なんだろうな。
相手の立場で考えるってのは、そこまですることなんだろうが。
146名無しさん@4周年:03/12/01 11:43 ID:8BelgvMh
<meta neme="author" content="しょーじ">
147名無しさん@4周年:03/12/01 11:43 ID:R6fa6Wo4
正直、ラブホの利用の仕方がわからん。
「部屋の方が落ち着くだろ」とか言って納得させているが。

この機会に誰か教えてくれ。
148名無しさん@4周年:03/12/01 11:43 ID:My6XWM6H
廻らない寿司屋に入った事がない
149名無しさん@4周年:03/12/01 11:44 ID:sPXkUvNv
マックは店員に「少し黙ってろ!!」って言いたくなる。
150名無しさん@4周年:03/12/01 11:45 ID:CZbFzKir
お通しに対して「頼んでいません」と言ったら笑われた
しかも頼んでもいないのにそれに対して金を取られた
151名無しさん@4周年:03/12/01 11:45 ID:tDk9zEct
買い物の仕方の前に働き方を教えてやれよ
152名無しさん@4周年:03/12/01 11:45 ID:FMsELAAd
>>136
基本的なパターンだと

好きなスボンを手に取る
サイズと値段をタグで確認する
店員に「試着していいですか」と聞く
試着室に案内される
試着室に入ってズボンをはく
試着室の鏡で自分を見る
裾がぴったりならそのまま脱いでレジに持って行く
裾が気に入らないなら試着室に入ったまま店員を呼んで(必ず近くにいる)裾上げについて相談する

こんな流れでいいよ。
153名無しさん@4周年:03/12/01 11:45 ID:T/5a9cPZ
こないだはじめて選挙に行って投票の仕方覚えた。
あとはセックスの仕方とラブホテルの入り方が知りたい。
あと風俗の事とか・・(以下略
154名無しさん@4周年:03/12/01 11:45 ID:Jzrw3zuV
>>147 いろいろあるぞ。
無人だったり有人だったり。
行ってみると意外と簡単、説明が書いてある。
155名無しさん@4周年:03/12/01 11:45 ID:iuROpVZU
>>136
普通裾あげ前提で売ってる。
156名無しさん@4周年:03/12/01 11:45 ID:CRAPYBs4
今さら聞けない一般常識スレはここですか?
157名無しさん@4周年:03/12/01 11:45 ID:jC5Iyzj5
>>131
それでも相応の常識は心得てるよ。オオカミ少女じゃないんだしさ。
158名無しさん@4周年:03/12/01 11:46 ID:2Qo5+FJX
勇気を出して回らない寿司屋に入ったら付きだしだけで5000円も取られた
世の中危険がいっぱい・・
159名無しさん@4周年:03/12/01 11:46 ID:l8dn/gUp
回転寿司は回ってる奴は食べては行けない。
かならずそのつど注文すること。
160名無しさん@4周年:03/12/01 11:46 ID:DEgtp1dK


    お ま い ら 馬 鹿 に さ れ す ぎ 

161名無しさん@4周年:03/12/01 11:46 ID:NcMqfirx
>>147
漏れは大体のパターンはしっている。今度二人で行かないか?
162名無しさん@4周年:03/12/01 11:46 ID:OgMCuoOU
>141
俺は大学の喫茶店で「チョコパフェくん」とあだ名付けられてたな。
チョコレートパフェばかり頼むからだが。
いや、だってうまかったんだよ。そこらの喫茶店なんか目じゃないくらい
上品な甘さでさ。しかも400円って格安だったしさ。
もう10年以上前の話だが。
163名無しさん@4周年:03/12/01 11:46 ID:sPXkUvNv
>>158
銀座?
164名無しさん@4周年:03/12/01 11:47 ID:jKH3nwRO
>>141
質問!! >>128のあだ名は何てついてると思う?
165名無しさん@4周年:03/12/01 11:47 ID:GNjanwfp
>>92 >>102
都バスは殆んど先払いだ。
200円だからな。覚えておけ。
バスのカードを買うと+αのおまけ付き。
166名無しさん@4周年:03/12/01 11:47 ID:u7hFIh9J
質問もいいんだけど、この団体の後ろに、香ばしい団体はくっついてないのか?
167名無しさん@4周年:03/12/01 11:47 ID:jMfIiya4
誰か俺を高級料亭で接待してくれ
168名無しさん@4周年:03/12/01 11:47 ID:2XSPkcc/
>>151
パジャマで働くわけにいかんから。働いても昼飯食べんわけいかんから。
169名無しさん@4周年:03/12/01 11:47 ID:mHTCqW82
>>152
サンクス
裾あげ相談するときは履いたままだよね?
170名無しさん@4周年:03/12/01 11:47 ID:GCzTYcGp
ガラガラのファーストフード店は嫌だ。
レジ上のメニューを距離を保って見てると店員
がドウゾーとレジ前に誘導して急かしやがる。んで適当に注文
171名無しさん@4周年:03/12/01 11:48 ID:k5kmZg9d
>>158
寿司屋は自分で行くところではない。
誰かに連れて行ってもらうところ。
172名無しさん@4周年:03/12/01 11:48 ID:kgzGyGVA
サンマルクカフェでチョコクロを頼んだら
並べてある奴を自分でレジに持って来いと言われた。

知るかよボケ
173名無しさん@4周年:03/12/01 11:48 ID:R6fa6Wo4
>>154
そっか、有人と無人のラブホがあるのか。
普通のホテルなら、フロントに行けばオッケーだから、無問題なんだけどねー。

会計は後でいいの?
174名無しさん@4周年:03/12/01 11:48 ID:pS/lvfIU
>>135
>「世間知らずで恥ずかしいんだけど、こういうとこ来た事無いんだよ(笑」

駄目だって解ってるんだけど言えないんだよね。
だからそういう時は友人の真似をするの。
最近やっと、普通の時に店に入るのが苦手だってのは言ったんだけど、
店に入ったりしてるときは緊張しちゃって駄目駄目になっちゃう。


解らないことは、例えば>>136みたいなこととか。
最近はユニクロが出来たから安くても買えるし店も入りやすいから服が買えるようになったけど、
ユニクロが流行って近所にできる前は>>136の方法も知らなくて恐怖してた。
175名無しさん@4周年:03/12/01 11:48 ID:swfwk7x6
ファミレスって最近水もセルフになとこあるのな。
注文した後、水汲みにいったら間違えてドリンクバーのコップで
水注いじゃったのよ。
席戻ってきて気がついたんで、チワワ並に小心者の俺は
ドリンクバー追加注文した。
176森の妖精さん:03/12/01 11:49 ID:9X1uYuSX
>>166
北海道新聞が一番香ばしい。
177名無しさん@4周年:03/12/01 11:50 ID:FMsELAAd
>>169
当然履いたまま、専門家なりのアドバイスもしてくれるよ。
178名無しさん@4周年:03/12/01 11:50 ID:xEixPNBR
美容院の行き方がわからない。。
179名無しさん@4周年:03/12/01 11:50 ID:mHTCqW82
このスレ居心地いいなあ
180名無しさん@4周年:03/12/01 11:50 ID:My6XWM6H
>>173
料金をカプセルに入れて、
空気圧でシュポーンと
フロントまで送金する機械があったりするよ
181名無しさん@4周年:03/12/01 11:51 ID:pS/lvfIU
>>147 >>154もマジ知りたい(w

本当になんでも知らないんだよね・・・。
182名無しさん@4周年:03/12/01 11:51 ID:TEQWq632
「飲み物はコーラで。」って注文したら
「えっとドリンクバーでよろしいですか?」
って言われた。
ドリンクバーって何?
183名無しさん@4周年:03/12/01 11:51 ID:jKH3nwRO
>>173
ホテルで荷物を運んでもらった後って日本でもチップって渡してる?
いつもそれで悩む・・・。
あと、女の人に運んでもらうのも非常にためらうんだけど、どうする
のが一番いいんだろう。
184名無しさん@4周年:03/12/01 11:51 ID:2XSPkcc/
>>172
おお パン屋系のカフェは引きこもりじゃなくても難しい。
パン持っていって「ここで食べる」っていうミスド方式でいいのか?<サンマルク

アンデルセンはパンを持ってくレジがカフェ用に別になってて、わかった。
185名無しさん@4周年:03/12/01 11:51 ID:EIn28IGx
"エッチのやり方"も支援してください ハァハァ
186名無しさん@4周年:03/12/01 11:51 ID:2XduQfzS
>>136
ブーツカット買うときは裾あげをモーニングカットにするといいよ
187名無しさん@4周年:03/12/01 11:52 ID:k5kmZg9d
>>164
うちによく来るロンゲのハゲのあだ名は「落武者」だった。
188名無しさん@4周年:03/12/01 11:52 ID:2AV1LJed
名無しさん@4周年さんって面白い方ですね
189名無しさん@4周年:03/12/01 11:52 ID:Jzrw3zuV
>>164 実際あってないから何とも言えんが、
自分のとこでは、ろくに買い物もしないのに無料コーヒー飲みに来る爺には
「カフェどろ」ってあだ名付いてたの思い出した。
店員って見てないようで結構見てる。
たった一回でも覚えてないだろうと思っても結構みんな覚えてる。
190 :03/12/01 11:52 ID:2godtSMa
居酒屋の利用の仕方
 居酒屋にはいくつもの種類があるので、”つぼ八”を例に挙げます。
つぼ八ではテーブルにつくと店員を呼ぶためのボタンが設置されています。
近くにいる店員を呼ぶこともできますが、基本的にはボタンを押して呼びます。
つぼ八は”掘り炬燵”というテーブルの下に足を入れる部分があるため、
正座などで足を痛めることがありません。
また、食べたらすぐに出ていかなければならないというような急がされることもありません。
そのため、最初に行く居酒屋として最適だと思います。
”菱箸”は掘り炬燵ではないし、 ”串鳥”などはくつろぐことができないので最初の居酒屋としてはお勧めできません。

( ゚д゚)ポカーン
191名無しさん@4周年:03/12/01 11:53 ID:tfjNzN/P
おまいら、ズボンの丈をちゃんとお店で売ってもらう時に切ってもらえますか?
192名無しさん@4周年:03/12/01 11:53 ID:sPXkUvNv
髪型の注文の仕方がなんとかならんかな
メニュー欲しい。
それみて更にこの辺は短くとか残してとかしたいんだが
口だけで伝えるのは難しいしファッション雑誌は
モデルの質が高すぎて嫌だし
193名無しさん@4周年:03/12/01 11:53 ID:SPwE1Cq8
ファミレスの使い方指南した所で行くのは一人だろ?

吉野家の使い方教えたれ
194名無しさん@4周年:03/12/01 11:54 ID:R6fa6Wo4
>>183
日本では、チップあげてないけど。オイラの場合。
195名無しさん@4周年:03/12/01 11:54 ID:jMfIiya4
>>183
日本では、俺はチップ渡さない
が、渡した方が何かと円滑に事が運ぶ、ような気はする

あと女性には、意地でも荷物持ってもらわない
196 :03/12/01 11:54 ID:ZiXVnMx0
>>189
んな事言ったらますます店に行きづらくなるじゃネーカ!
197名無しさん@4周年:03/12/01 11:55 ID:sPXkUvNv
>>183
日本は料金に含まれると思って良いような気がする。
外国はチップが重要な収入源だが日本は違うし。
198名無しさん@4周年:03/12/01 11:55 ID:pS/lvfIU
ラブホテルもだけど普通のホテルや旅館もどうやって泊まるの?
カプセルホテルしか泊まったことないし。
199名無しさん@4周年:03/12/01 11:55 ID:WII4QOlo
14(訂正)、その研究が建築学、社会学、地理学等の研究事例から、
       研究を進めることが、「実験場なし」でも大丈夫だった
       のではなかったのではないだろうか。
200名無しさん@4周年:03/12/01 11:55 ID:l8dn/gUp
このスレ永久保存age
201名無しさん@4周年:03/12/01 11:55 ID:Tv7hH0vr
まわりにヒッキーがいないからなんだろうけど、ファミレスのチャイムの押し方から学ばないといけないのか。
ガンバレヨ(・∀・)
202名無しさん@4周年:03/12/01 11:56 ID:bbGlMwF7
>>182
色んな飲み物がば〜に置いてあって、それを好きに取ってこれるの。
203名無しさん@4周年:03/12/01 11:56 ID:2XSPkcc/
>>178
受付で「カットですかパーマ(とカット)ですか」と聞かれるからどちらか言う。
そのとき必ず「髪型を相談したいんですけど」と伝える。
カットだけのときはシャンプーするかしないか聞かれるので、答える。
したほうがリラックスできてよい。(科学的に立証済み)

相談したいっていったときは、おそらくシャンプー前に席に来た担当が
「どんな感じで・・」と聞いてくるので、まず切りたい長さを伝え、
その他の部分ははっきり「悩んでる」とか、「こんなイメージだが」と伝える。

美容師もいろいろ考えをめぐらすので、本持ってきたりもするので見る。

こんな感じ。
204名無しさん@4周年:03/12/01 11:56 ID:4SWLZ9QP
すそ上げのとき「普段どういう靴をおはきですか」の質問に戸惑った
205名無しさん@4周年:03/12/01 11:56 ID:zZA/xdMh
レンタルビデオ屋の利用方法まで説明してるけど、引きこもりがビデオ借りてきたところで、
引きこもり状態であることには何ら代わりがないと思うんだが・・・。
206名無しさん@4周年:03/12/01 11:58 ID:kgzGyGVA
>>184
あれ?ミスドって食べ物も飲み物も店員に言って注文するんじゃなかったっけ?
サンマルクカフェは並べてある食べ物は自分で持って来いってことらしい。
ドトールやスタバのクッキーと同じ扱いだね。
207名無しさん@4周年:03/12/01 11:58 ID:u7hFIh9J
>>176
レスサンクス。自分でも調べてみたけど、あやしい政治団体がくっついてたりはしないみたいですね。

ヒキに必要なのは、マニュアルじゃなくて、空気を読むことだと思うんだけど、まあいいや。
208名無しさん@4周年:03/12/01 11:58 ID:Jzrw3zuV
>>196 大丈夫だよ!
悪意が無い奴には店員も変な目で見ないよ。
(あだ名はつくかもしれんがなw)
209名無しさん@4周年:03/12/01 11:58 ID:mHTCqW82
>>204
えー、普通の靴としか言えないよ
210名無しさん@4周年:03/12/01 11:58 ID:jMfIiya4
>>198
まずは電話で予約しる
これが基本

あとはカウンター行って「予約した○○ですけど」といえばよし
211名無しさん@4周年:03/12/01 11:59 ID:DEgtp1dK
>>1
>かつて「引きこもり」だった札幌在住の男性三人
>三人はいずれも三十代。引きこもりや不登校などで社会的に孤立している人
>たちへの支援活動拠点になっている喫茶店「楽しいモグラクラブ」で一年前に出会った。
>徐々に買い物や食事へ出かけられるようになったという。

こいつらは、ロクにひきこもり相手にしか会話できないから、こんな「仕事」を始めたのか
そんなことしてるなら、とっとと働けと(ry
212名無しさん@4周年:03/12/01 11:59 ID:ZrAsZSEk
都心に行くと、前乗り・前払いの路線バスばっかりでまいりますた。
料金箱の前をスルーしたら、運転手に怒られたよ。
213名無しさん@4周年:03/12/01 12:00 ID:79wyZhfU
遊ぶ金がなくて仕方がなく引きこもってる俺とは次元が違うんだな、君タチは。
214名無しさん@4周年:03/12/01 12:00 ID:Jzrw3zuV
ここを源より良スレに汁!
215名無しさん@4周年:03/12/01 12:00 ID:2XSPkcc/
>>209
かかとの高さが知りたいから、
「今日履いてるみたいなのが多い」でいいんだよ。
216名無しさん@4周年:03/12/01 12:00 ID:My6XWM6H
>>182
要はセルフサービスの飲放題ってこと。
217名無しさん@4周年:03/12/01 12:01 ID:XfEJR5nc
でも、まぁ、こんなことから教えてあげないとできないのがひきこもりの
実態だからな。バカみたいと思っても見守るしかないんだろうな。

しかし、こんなことから覚えなくちゃいけないんだと、社会復帰には30年
くらいかかりそうだな。きびしー。
218名無しさん@4周年:03/12/01 12:01 ID:pS/lvfIU
>>210
いきなり入るのは駄目なのね。ありがと。
219名無しさん@4周年:03/12/01 12:01 ID:tfjNzN/P
ひきこもり板には







このようないまさらきけない常識スレがたっている(た)。


需要もあって、けっこうたくさんのレスがついていたと思う。
いまもあるかな?
220名無しさん@4周年:03/12/01 12:02 ID:Jzrw3zuV
>>217 入りが難しいのだから、
本人にやる気があれば、いつの間にか普通になれると思うのだが。
221名無しさん@4周年:03/12/01 12:02 ID:jMfIiya4
>>218
いきなり入ってもよい
「予約してないんですが、空いてますか?」とな

チと恥ずかしいけど
222名無しさん@4周年:03/12/01 12:03 ID:CZbFzKir
「天然ボケ」とか言われてちょっとショックだった・・・。
223名無しさん@4周年:03/12/01 12:03 ID:7yN2VMju
お前ら見てるとさすがにちょっと引くわ
224名無しさん@4周年:03/12/01 12:04 ID:DEgtp1dK
>>221
それで失敗して野宿したことがありますが、何か?
225名無しさん@4周年:03/12/01 12:04 ID:kgzGyGVA
>>178
美容院のカバー(?てるてる坊主みたいなの)は手が出せるようになっているから気をつけろ。
かけてもらうときには手を前に出して袖を通してもらうんだ。
床屋のときみたいに手をひざに置いたままだと恥をかくぞ。俺みたいに。
226 :03/12/01 12:04 ID:ZiXVnMx0
>>221
飛び込みお断りの宿もあるとか聞くけど?
227名無しさん@4周年:03/12/01 12:05 ID:GCzTYcGp
観光地のホテルだったらタクシーに乗って運ちゃんに聞くのが良いよ
228名無しさん@4周年:03/12/01 12:06 ID:tfjNzN/P
ヒッキ−板
★今ごろ聞けない!?世間の常識!★19
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1068796337/l50

うお、Part19までになってた。
ここ参照ね。
229名無しさん@4周年:03/12/01 12:06 ID:GnNRNsFW
レストランの使い方を知らないって・・・この人達は小学生の頃
親とレストランに1度も入ったことが無いのだろうか
刑務所に入ってた人が出所後、買い物や切符の買い方を忘れてしまうと
TVでやってるの見たけど、レストランの入り方さえ忘れてしまうのか
230名無しさん@4周年:03/12/01 12:06 ID:DEgtp1dK
>>227
糞ホテルとグルでボッタクられる罠
231名無しさん@4周年:03/12/01 12:06 ID:TEQWq632
タックルに行ったけど切られて
フロントチョークの状態で顔に膝蹴り入れたれた時は
どうしたらいいの?
232名無しさん@4周年:03/12/01 12:07 ID:R6fa6Wo4
ラブホは何て言えばいいの?
普通のホテルみたいに、部屋まで案内してくれるの?
233名無しさん@4周年:03/12/01 12:07 ID:Jzrw3zuV
>>218 俺は飛び入りが多いけどなw
断られたら他所行けばいい。
でも、他の宿が少なかったりしたら困るな。
(混む時期とかは予約したほうがいいな)
まぁ何にせよ外れ過ぎてなければ大体でいいんだよ。
234名無しさん@4周年:03/12/01 12:07 ID:C1jzME9b
セルフのうどん屋って面倒だね。説明係?の店員がやれよって感じ。
235名無しさん@4周年:03/12/01 12:07 ID:2XSPkcc/
>>221
シティホテルは空室あっても「空いてない」って言われるよ。
旅行会社が振ってくる客用にとってるから。
だから、近くの旅行代理店とか、カード会社とかに電話して
部屋取ってもらうのが一番安全。
236名無しさん@4周年:03/12/01 12:07 ID:zx6TLtjG
>>8
俺は酎ライムをスライムって読んだ
237名無しさん@4周年:03/12/01 12:07 ID:mHTCqW82
今ごろ聞けない!?世間の常識まとめサイトいい!

http://www.angelfire.com/clone/hikky/index.html
238名無しさん@4周年:03/12/01 12:08 ID:XfEJR5nc
小学生の頃、バスの運賃払うのに千円札しかなくって、どこに金入れたら
良いのかわからず、料金箱にそのまま千円札入れちゃって、お釣りが戻っ
てこなくて、運転手にも「あ〜あ」とか呆れられたことを思い出した。
そういう体験を30歳でするのは、ひきこもりじゃなくても大変だからな・・・
239名無しさん@4周年:03/12/01 12:08 ID:OgMCuoOU
>196
まずはそこを気にしなくなるのが第一歩かも。
さきに挙がっていた”落ち武者”も”カフェどろ”も、本人はのびのびと
サービスを享受してるわけだし。
日本の飲食店では、どうあがいても、店は絶対弱者、客は絶対強者だ。
くさす言葉は、絶対弱者たる店員の断末魔くらいに思っておけ。

一番いいのは、そんな事実があることすら、気にもとめないことだ。
「鈍感」……日本最強の生物「おばちゃん」の強さの源だわな。
240名無しさん@4周年:03/12/01 12:09 ID:k5kmZg9d
ここは良スレかもしれない。
が、あまりにも常識的なことばかりで退屈すぎた。

もういい、引きこもりは社会に出てこなくても。
わからないときに人に聞けないお前たちは、必ず迷惑をかける。
241名無しさん@4周年:03/12/01 12:09 ID:CES3UDrO
こういうことする元ヒッキーってなんか不自然に明るい人間のような気がする
自己啓発セミナー的な
242名無しさん@4周年:03/12/01 12:10 ID:Zi6D2kKa
ファミレスって何ですか?
243名無しさん@4周年:03/12/01 12:10 ID:jMfIiya4
>>232
入口入ると部屋を選べるようになってる
そこで彼女(と財布)と相談して選べ
ラブホによっていろいろ仕組みはあるが、
基本はこうだ

「ラブホは、他の人間と一切顔を合わせずに部屋に入れるようになっている」

こんなこと教えてる俺ってなんかアホだ
244名無しさん@4周年:03/12/01 12:10 ID:DEgtp1dK
>>239
パン食べ放題で食べつくしたら、次の日から食べ放題が無くなってましたが何か?
245名無しさん@4周年:03/12/01 12:11 ID:mHTCqW82
>>240
俺はよく人に聞く前に自分で調べろと言われるが。
246名無しさん@4周年:03/12/01 12:11 ID:mZA1+w39
>切符の買い方

沖縄の人間は、電車に乗ったことがない。
島を出なければ。
247イヒヒヒヒ ◆nkknwC84OY :03/12/01 12:11 ID:YnK69aFx
そうか!ひきこもりは、ファミレスのことも知らんのか!
けっこうショックだな、この事実は。

・・・関係ないが、「飛行機に初めて乗るんだが、どういうものなの?」と
いう知り合いに、

 「中は土足禁止だから、ちゃんと入り口で靴脱いで下駄箱に入れろ」
 「別室に食堂があって、そこで食べれるから」
 「発進時は衝撃強いから、足を踏ん張って手を前のシートにあてて支えにする」
 「気分が悪くなったら窓を開けて外の空気を吸え」
 「機内では英語が標準だから、スチュワーデスに話しかける時も英語で」

等々のアドバイスを与え、帰国後速攻で激怒されたことを思い出したわい。
ウヒヒ。
248名無しさん@4周年:03/12/01 12:13 ID:pS/lvfIU
>>223
ネットだから平気だけど、リアルで引かれるのが怖いからなかなか聞けないのよね。

>>229
家は貧乏だから親や家族と外食したことほとんど無いよ。
249名無しさん@4周年:03/12/01 12:13 ID:k5kmZg9d
>>245
それはきみが人に聞くことができるからだ。
250名無しさん@4周年:03/12/01 12:13 ID:IN9XvLHj
風俗の逝きかた
251名無しさん@4周年:03/12/01 12:13 ID:2XSPkcc/
>>239
鈍感だったら引きこもりにならない。
しかも敏感なことぐらいしか自信に繋がるものが無いので、手放せない。

まじ難しいのよ。鈍感になるのは・・
252名無しさん@4周年:03/12/01 12:13 ID:DEgtp1dK
>>245
勉強ならともかく、こういうのは現場いったほうが早い。
金の払い方とか「最低限」は知っておく必要はあるがな。
253名無しさん@4周年:03/12/01 12:13 ID:qr6EhIUz
「○○名様ですか?」
って聞くのは決まりなの?

おまい車から2人降りてるの見てたじゃん
254名無しさん@4周年:03/12/01 12:13 ID:sPXkUvNv
>>245
自分で調べずに聞くのは只の横着
255名無しさん@4周年:03/12/01 12:14 ID:qyidz4cv
ラブホは受付が無人の所も結構ある。
入り口付近にある部屋の概要が書いてあるパネルを見て、
希望する部屋のボタンを押して、直接その部屋に行くと。
料金の精算は、各部屋に精算機があるからそれで。
どうせ連れと行くんだから、いざとなったら相談すればいいと思われ。
256 :03/12/01 12:14 ID:2godtSMa
          _
      ミ ∠_)
         /
         /   \\
 ウイーン  Γ/了     | |
  ウイーン  |.@|    | | ガッガッガッ
       | / | .     人
       |/ |    <  >_Λ∩
      _/  | //. V`Д´)/>>>1-1000
      (_フ彡           /
257名無しさん@4周年:03/12/01 12:14 ID:Jzrw3zuV
>>253 あとから来る時がある。
2台の車で来てるときがある。
258名無しさん@4周年:03/12/01 12:15 ID:koBoBSgX
先天性ひきこもりの連中は大変だな・・・・
俺は元会社員の後天性ひきこもりだから
ファミレスや居酒屋の使い方なんて知ってるぞ!
会社員の頃から通ってたなじみの立ち食いそば屋には時々行くしな!

なんか優越感に浸れるわ
259名無しさん@4周年:03/12/01 12:15 ID:mHTCqW82
海外旅行の魅力を教えてください。
なんで平和な日本を離れて治安の悪いとこに行こうという気になるんですか?
お金もらっても行きたいとは思いません。
260名無しさん@4周年:03/12/01 12:15 ID:CMNEhYcT
ラブホと言えばエアシュート(というのか?)の料金支払いシステムは
ドキドキする。釣りが帰ってこないんじゃないかと。
261名無しさん@4周年:03/12/01 12:16 ID:TEQWq632
引き篭りって言うか
友達いないから行く機会がないんだよね
262名無しさん@4周年:03/12/01 12:17 ID:woAHtUHE
>>241
同意。実際にあったら近寄りがたいな。
263名無しさん@4周年:03/12/01 12:17 ID:mZA1+w39
>まじ難しいのよ。鈍感になるのは・・

いや、結構町とか歩いたり、電車乗ってると一杯いるね。
普通、生意気盛り学生に多く見られるが。
264名無しさん@4周年:03/12/01 12:17 ID:u7hFIh9J
>>253
こういうのが敏感って言うんですか? ただの過敏にしか思えないんだけど・・・(煽りじゃないよ)
265名無しさん@4周年:03/12/01 12:17 ID:xEixPNBR
髪切るとき髪型をくちで説明できない。。
266名無しさん@4周年:03/12/01 12:18 ID:5pMPGt+6
>>253
ポカーン
267名無しさん@4周年:03/12/01 12:18 ID:tfjNzN/P
>262

文章だけでそう判断するおまいらって・・
268117:03/12/01 12:18 ID:qxH8Grov
>>101
途中までしか読んでないが、
都内のバスは全部先払いで、降車場所に限らず一律料金だ。
次の停留所で降りても終点で降りても料金は一緒。
ただ、その一律料金はバス会社(関東バスや京王バス、都バス)によって
20円程度違うようだが。
269名無しさん@4周年:03/12/01 12:18 ID:qMC5Zqjg
俺も引き篭もりだけど、正直、このスレの連中には温度差を感じる。
世間の引き篭もりはみんなこんな感じなのか?
270名無しさん@4周年:03/12/01 12:19 ID:lliGvSui
使用済みのザーメンたっぷりのコンドームってどうしてる?
271名無しさん@4周年:03/12/01 12:19 ID:sPXkUvNv
>>253
あとから連れが来るってのをお客さんに
うかがう意味もある。
272名無しさん@4周年:03/12/01 12:19 ID:DEgtp1dK
>>253
「遅れてもう2人くるので、4人です」
273名無しさん@4周年:03/12/01 12:19 ID:FMsELAAd
>>253
あとから別の車で来た連中が合流するかもしれないだろ、お前らが
何人で店を利用しようとしてるのか知ってるのはお前らだけだ、店員は
どんな場合でも聞くのが常識。
274名無しさん@4周年:03/12/01 12:20 ID:2godtSMa
>>270
そんなの膨らますに決まってんじゃん
275名無しさん@4周年:03/12/01 12:20 ID:dB0pCFVw
ガストで、ドリンクバー頼んでなくて間違って飲んでたが何もいわれなんだぞ。
276名無しさん@4周年:03/12/01 12:20 ID:TEQWq632
>>269
ティッシュに包んでゴミ箱
277名無しさん@4周年:03/12/01 12:20 ID:L0OiuIs+
サブウェイにいけねーな。
278名無しさん@4周年:03/12/01 12:20 ID:jMfIiya4
>>270
結んで(ry
279名無しさん@4周年:03/12/01 12:20 ID:tfjNzN/P
>253

2台にわけて来てるのかもしれないし。
それは被害者意識がちょっと強いのかな。
280名無しさん@4周年:03/12/01 12:21 ID:i1EGlarF
>>275 可哀想にと思われたんだよ。
281名無しさん@4周年:03/12/01 12:21 ID:T/5a9cPZ
あんまり喋ってないと声の出し方すら忘れるな・・。
282名無しさん@4周年:03/12/01 12:21 ID:FMsELAAd
http://www.angelfire.com/clone/hikky/index.html

ここに大体まとまってるな、不親切な部分もあるけど源より遙かに良質。
283イヒヒヒヒ ◆nkknwC84OY :03/12/01 12:21 ID:YnK69aFx
>>250
行けば最初から最後までずっと案内されるので、安心してよろし。
あと商売とは言ってもオネエチャンも人間なので、普通に接する方がなおよろし。

明朗会計なところを選ぶように。ウヒ。
284名無しさん@4周年:03/12/01 12:21 ID:hgJDCgPA
>>261
俺も、最近10年間は同年齢の友達がまったくいないぞ。
もともと、学生時代も友達が少なかったけど、
最近10年間は、同年代の友達がゼロになってるから、
だれとも、近くの喫茶店にいけない。

学生時代は、マージャン仲間とか、
悪友とか悪い友人がいたので、
一応、喫茶店とか、食堂にいけたのだが、
学校を卒業したら、
会社では友達ができなかったので、
近所の仲間サークルに入って、
箱根に初日の出を身にいたのが最後だったな。
デニーズに行ったのがいい思い出だった。

遠い目。
285268:03/12/01 12:22 ID:qxH8Grov
cookie 食い残し。私はこのスレの117タンではありません。スマソ
286名無しさん@4周年:03/12/01 12:22 ID:ABNKL58r
こないだ仕事で東京の方に行ったんだが、
バスの料金が先払いだったのにカルチャーショックを受けた。

引き篭もりたくなった。
287名無しさん@4周年:03/12/01 12:22 ID:2XSPkcc/
>>253に釣られまくり(w
288名無しさん@4周年:03/12/01 12:23 ID:Jzrw3zuV
>>269 どう違うんだ?

京都の市バスでのこと
一日乗り放題のカードで乗ったけど
知らぬ間に範囲外まで行ってたらしく怒られたけど、
同じような人が5,6人いた、説明不足も問題だ。
289名無しさん@4周年:03/12/01 12:23 ID:mZA1+w39
>ガストで、ドリンクバー頼んでなくて間違って飲んでたが何もいわれなんだぞ。

ガスト人件費削ってるから、ウエイター一人か二人しかいない。
そのせいで、食事中にボタン押して注文取りに来て貰うのにすげ〜時間がかかる。
290名無しさん@4周年:03/12/01 12:23 ID:2godtSMa
>>282
既出。これだから・・・
291名無しさん@4周年:03/12/01 12:24 ID:DEgtp1dK
スタバ>>>サブウェイ>>>ファミレス>>>コンビニ
292名無しさん@4周年:03/12/01 12:24 ID:0u2GUgO7
随分と親切丁寧だな・・・
2chの皆の衆
293名無しさん@4周年:03/12/01 12:24 ID:tfjNzN/P
日本人ってさ、間違い=悪とまでいうような感じで、間違いを叩く意識で生きてるから、
このようなささいな間違いでもダメなんだとなってしまいやすいのかな。
294名無しさん@4周年:03/12/01 12:24 ID:FMsELAAd
>>287
ここにも書かれてるからあながち釣りとも思えないのが何だかな。

http://www.angelfire.com/clone/hikky/index.html#kaimono

居酒屋とかファミレスで待ち合わせしたい時どうすればいい?何名様ですか?って聞かれた時になんて言えば良いんでしょ。

「○人です。」でいいんじゃないかな?客がバラバラで来ることは珍しくないし。「○人でよろしいですか?」って聞かれたら「あとで□人遅れて来ますので。」って言えば大丈夫でしょう。

295名無しさん@4周年:03/12/01 12:25 ID:GnNRNsFW
>286
自分は地方行った時、バスの運賃が後払いで
しかも乗車距離によって料金が違うと言う事にビックラした
あと、後部から乗って前から降りると言うのにも
296名無しさん@4周年:03/12/01 12:25 ID:RlLcA90n
なんか、こういう重度のヒッキーの方がわかりやすくて幸せかもしれん。
俺はフツーに外出もするし、買い物もしますし、もちろんファミレスとか
にもフツーに行けますが、他人と深くかかわることがどうしてもできません。
はっきりいってうつ病なのですが、普段の生活が重度のヒッキーというわけではない
ので、他人にはこの苦しみは理解してもらえんし・・・
297名無しさん@4周年:03/12/01 12:26 ID:jMfIiya4
>>277
とりあえず具を挟んでくれる女の子の言う通りに「はいはい」言えばよろしい
298名無しさん@4周年:03/12/01 12:26 ID:woAHtUHE
>>267
いや、実際その手の人がまわりにいたことがあったから、
経験上の実感なんだけどね。
元ヒッキーなのは一向に構わないんだけれど、それをウリにするというか、
乗り越えた自分っていうのを自分で意識しすぎてたような感じがしたな。
ま、いろんな人がいるんだろうけど。
かくいう自分も社会からドロップアウト中なので近々同じような振る舞いを
するのかもしれん。
299名無しさん@4周年:03/12/01 12:26 ID:8gRqT98y
みんなラーメン屋入ったらレンゲ使うか?
レンゲ使ったこと無いから出されると
使うタイミングが分からなくて困るぜ
300 :03/12/01 12:26 ID:2godtSMa
イラクを見ろよ。俺ら幸せだって川*’ー’)ノゃょぅ
301名無しさん@4周年:03/12/01 12:26 ID:UYMAnW1i
俺は元ヒキだったが

普通にファミレスなんて入らないぞ
302名無しさん@4周年:03/12/01 12:26 ID:mZA1+w39
>バスの料金が先払いだったのにカルチャーショックを受けた。

都市部でなくても、市内均一いくらってありません?
303名無しさん@4周年:03/12/01 12:27 ID:7yN2VMju
なんか「恥ずかしい」って感情があるの日本人だけらしいよ。
304名無しさん@4周年:03/12/01 12:27 ID:Jzrw3zuV
>>295
田舎でスマン。
後ろ乗り前降りのワンマン列車もあります。
駅が無人なので列車降りるときに運賃箱に入れます。

PS.ディーゼル列車、電化されてません。
305名無しさん@4周年:03/12/01 12:27 ID:GnNRNsFW
>299
一番最後にスープ飲む時だけ3回くらい使う
306名無しさん@4周年:03/12/01 12:28 ID:tfjNzN/P
いまでこそひきこもりという状態の人間への理解はそこそこあるからいいけど、
2,3年まえまではひきこもり=変質者とか精神異常者とかそういうイメージで
けなされまくりだったな。
307名無しさん@4周年:03/12/01 12:28 ID:mHTCqW82
このスレから離れられない。。
308名無しさん@4周年:03/12/01 12:28 ID:cfIRkD8q
スタバにはじめて入ったのは、日本で数店しかない時で
何も知らずに待ち合わせしちゃいました。
禁煙かあ、メニュー読めねえよ!コーヒーあるんだろうな!
この店を指定した友人を恨みました。

「アイスコーヒー」「一番小さい奴」「甘いのどこ?」「水ある?」
これしかしゃべってません。他の客は意味不明な注文をしてましたが。
ドトールと同じでよろしいかと。
309名無しさん@4周年:03/12/01 12:28 ID:G2uv++HF
まともな職を斡旋してくれたら引きこもりやめる。ってか引きこもりたいわけじゃないけど外出すると金が飛んでいく。
310名無しさん@4周年:03/12/01 12:29 ID:TEQWq632
チョット前までは登校拒否って言ってたね
311名無しさん@4周年:03/12/01 12:29 ID:G7NxYjSj
ほう
312名無しさん@4周年:03/12/01 12:29 ID:YGdaCX7X
引きこもりって理解出来ない。
313名無しさん@4周年:03/12/01 12:29 ID:u7hFIh9J
>>307
ヒキの巣窟に逝くと、このスレの空気が外向けの作られたものだとわかる。漏れは怖くて巣窟には逝けないが。
314名無しさん@4周年:03/12/01 12:30 ID:2XSPkcc/
>>299
レンゲは使わなくても良い。使わないのにわざわざ
どんぶりに入れたりする必要なし。

>>303日本は「恥」の文化っていうからな。(韓国は「恨」の文化)
どんどんそれが無くなって来てるから、このスレを理解できるのは
ある意味純粋な日本人(w
315名無しさん@4周年:03/12/01 12:30 ID:tfjNzN/P
まだ社会にでて慣れてない子供の頃とか青春時代からひきこもると、
こういうあたりまえのことさえ知らないからよけいにおっくうになるのかいな。
316名無しさん@4周年:03/12/01 12:30 ID:mZA1+w39
>居酒屋での注文の仕方など「実践的」な助言

私は、経済的な理由で、「日本人のくせ」に
すし屋のカウンターで食った事ないですが。ナニカ?

笑えネ。
317名無しさん@4周年:03/12/01 12:31 ID:i1EGlarF
日常生活に正解なんてないんだから、新しい体験に戸惑うのは当たり前。
正しい利用の仕方ではなく、よりスマートな方法でしかない。
間違えたら一つ新しいことを覚えるチャンスだと思わないと。
ココでヒキに優越感を持ってる童貞君らもがんばってね。
318イヒヒヒヒ ◆nkknwC84OY :03/12/01 12:31 ID:YnK69aFx
>>296
安心しろ。「深く」関わることができる相手など人生のうちで
数名にしかであえない。場合によっては、全く出会えない
ヤシも少なくないだろうて。

例えば、坂本竜馬が好きで竜馬をずっと研究している人間
などは、竜馬と「深く」関わっておると言えるだろう。

行動を共にすることだけが「深い」わけではないぞ。ウヒヒ。
319名無しさん@4周年:03/12/01 12:31 ID:UsW9GZ2C
俺は自動改札が怖い。
320名無しさん@4周年:03/12/01 12:32 ID:ABNKL58r
>302
いや、俺の住んでるとこでは降りる時に乗車距離に比例した金額を払うシステムなのよ。
というか、先払いのとこがあるなんて知らんかったよ。
321名無しさん@4周年:03/12/01 12:32 ID:RlLcA90n
>>316
1000円でタラフク食えるすし屋もある・・・田舎にあるかどうかは知らんが
322 :03/12/01 12:32 ID:2godtSMa
>>303
>>なんか「恥ずかしい」って感情があるの日本人だけらしいよ。

マジデすか!!!!???????
323名無しさん@4周年:03/12/01 12:32 ID:GnNRNsFW
普段コーヒー飲まないのでどんな物か知らずに
初めてエスプレッソ頼んだ時、心底後悔した
普通のブレンドか、カフェオレにすれば良かった・・・
324名無しさん@4周年:03/12/01 12:32 ID:tfjNzN/P
2chヒッキ−板にはディープなひきこもりからライトなひきこもりまでたくさんいるよ。
325名無しさん@4周年:03/12/01 12:33 ID:IsYo8AFa
>>296
友達はいるけど、深く関わるのは嫌いだからしない。
そう言う人多いんじゃないかな。自分もそうだ。( ´∀`)人(・∀・ )
326名無しさん@4周年:03/12/01 12:33 ID:mHTCqW82
ややこしいコーヒー店なんてとっとと廃れて潰れちゃえばいいのに
327名無しさん@4周年:03/12/01 12:33 ID:1sC0kg/S
時価って寿司店にはいってみたいな
328名無しさん@4周年:03/12/01 12:34 ID:NcMqfirx
東京コーヒー
329名無しさん@4周年:03/12/01 12:34 ID:CMNEhYcT
通ぶってクレマの立ってないスタバのエスプレッソを
ウマイと言うのも問題あるけどな
330イヒヒヒヒ ◆nkknwC84OY :03/12/01 12:35 ID:YnK69aFx
>>303
shameという単語を知らんのですか?ウヒヒ。
331名無しさん@4周年:03/12/01 12:35 ID:298bKtZ9
京都でバスに乗ろうとして、後ろのドアの前に立ってたのに
ドアを開けてくれる気配がなかったから、前のドアまで行って運転手に
開けんかいゴルァって言って開けてもらった。
後からバス停に何か書いてないか隅々まで見たけど何も注意書きがないし。

後ろのドアにインターホン見たいのがついてたから
それ押さないと開けてくれないとかなの?
332名無しさん@4周年:03/12/01 12:35 ID:tfjNzN/P
一見さんお断りっていう店って、新客って全くいないってこと?
その店で食べるにはどうしたらいいのだろう。
333名無しさん@4周年:03/12/01 12:35 ID:K4MLlJeR
>>324
偽筆記ーは?
334名無しさん@4周年:03/12/01 12:35 ID:nXJGVfy/
>>302
市内均一料金だが後払いのところもあるぞ。
京都の市バスだが。
335名無しさん@4周年:03/12/01 12:36 ID:2XSPkcc/
>>322
日本人「だけ」とまでいかないけど、
このスレみたいなのが「恥ずかしい」って言ったときに、
自分は違うけど、とりあえず理解はできるって感覚は日本人特有かも。
336名無しさん@4周年:03/12/01 12:36 ID:GnNRNsFW
>329
クレマって何?
337名無しさん@4周年:03/12/01 12:36 ID:pX0yURNq
>>69
そういえば ... このセルフうどん屋って汁がぬるくない?
二店舗試したけど、どっちも同じだった。汗一つかかない。
もう少し熱くしてほしい。んな味は悪くないんだから。
338名無しさん@4周年:03/12/01 12:37 ID:OgMCuoOU
>336
自動車
339名無しさん@4周年:03/12/01 12:37 ID:SxSPxDW6
より実践的にどうやったら女とやれるか、なんてのを
教え込んだら一気に回復するかもしれん
340名無しさん@4周年:03/12/01 12:37 ID:mZA1+w39
>一見さんお断りっていう店って、新客って全くいないってこと?
>その店で食べるにはどうしたらいいのだろう。

常連さんのご紹介で。とか、同伴で。
341名無しさん@4周年:03/12/01 12:37 ID:3tWrElXM
ここはものすごいインターネットですね。
342名無しさん@4周年:03/12/01 12:37 ID:grt1PDqD
良く分らないシステムって多いよねぇ。
困ったにゃー
343名無しさん@4周年:03/12/01 12:38 ID:TEQWq632
>>332
常連さんの紹介
344名無しさん@4周年:03/12/01 12:38 ID:HfLECFdf
>>332
普通は紹介とかだろうけど・・・・そういうのは店が調子に乗りすぎだよな。
345名無しさん@4周年:03/12/01 12:38 ID:tfjNzN/P
>333

偽筆記ってどんな感じ?
ただの無職とか?
自分ってひきこもりなんじゃないかと思ってるひととかもいるよ。
そう言う人はヒッキ−板より、無職ダメ板のほうにながれていくけど。
346名無しさん@4周年:03/12/01 12:38 ID:L0E9hDUs
悪いが、面白いね。ジャングルに何十年も潜んでいた旧日本軍の
兵隊さんが日本に帰ってきて、勝手がわからないというのに
似ているのかな。でも、なんで引きこもるに至るのかがよく
わからない。それと、原因はまあ想像できるにしても、親や親族
は何をしているんだろうね。

外を出歩くときは、「若葉マーク」でもつけて出れば?
ほかの人は、彼らが少々ノロノロしていても怒らないように。
347名無しさん@4周年:03/12/01 12:38 ID:2XSPkcc/
>>332
一見さんお断りは、完全紹介制。
飛び込み客はそれきり来なくなる可能性もあるが、
常連からの紹介だと、紹介してくれた人の手前、一回しか行かないって
客も少ない。だから安定した利益につながる。
348名無しさん@4周年:03/12/01 12:39 ID:l8dn/gUp
引きこもりにとっては、電話はかなりハードル高いけどな。
普通に会って話すより緊張する。
349名無しさん@4周年:03/12/01 12:40 ID:GnNRNsFW
>332
雑誌なんかで取り上げられると、野次馬の客が押しかけて店の雰囲気が悪くなり
(そう言う客に限って1回しか来ない)馴染みの客が遠のいていくからね
連れて行ってくれる人を頑張って探すしか
350名無しさん@4周年:03/12/01 12:40 ID:2godtSMa
>>335
なるほど。

つーか理解できないだろ。
「言いたいことはわからんでもない」位じゃね?
こいつら特有じゃねーの?
351名無しさん@4周年:03/12/01 12:41 ID:tfjNzN/P
>340

なるほろ、紹介か。。
352名無しさん@4周年:03/12/01 12:41 ID:i1EGlarF
>>332 一見さんお断りというのは、
常連さん、またはその人と同伴、紹介でないと丁重にお断りされる。
喰いたかったら、連れてってもらえ。
353名無しさん@4周年:03/12/01 12:41 ID:g4nMNUBC
>>296 あなたの場合は「うつ病」であってヒッキーでは
ないからすれ違いでは?なんか定義がもの凄く広くなったような
気がするよ。「もしかして俺もそうなのか?」って気にしてる人
が多くなったんだろうね。みんなと同じでなければ、っていう
強迫観念にさらされるのは良くないよね。それでますます悪循環に
なっていく気がするよ。気にしないのが一番だよ。
通常の社会生活が送れてれば十分でしょう。
354名無しさん@4周年:03/12/01 12:41 ID:l8dn/gUp
http://www2.big.or.jp/~uks/neta_log/020908a.html

こういう引きこもりになりたい。
355名無しさん@4周年:03/12/01 12:41 ID:8gRqT98y
引きこもると楽だよー
疲れてるサラリーマンなんかがなったら
抜け出せないだろうね
356名無しさん@4周年:03/12/01 12:42 ID:CES3UDrO
>>348
電話は怖い
携帯で登録してある人からかかってきても出るのに緊張する
357名無しさん@4周年:03/12/01 12:43 ID:Jzrw3zuV
>>332
一見さんお断りについては、
いろいろな見方があるらしい。

細々とやってる和菓子の店とか、
量産出来ないから誰にでも売ってたら常連さんの分が無くなる。

料亭
知らない人だと好みとか解らないから満足いくおもてなしが出来ない。

まぁ、言い訳っぽいけどなw
358名無しさん@4周年:03/12/01 12:44 ID:mZA1+w39
>原因はまあ想像できるにしても

「ブスは外で歩くな。」とか
ありがちの「不潔ー!臭いー!」とかで馬鹿にされたのがショックとか・・

でも、臭いのは風呂はいったほうが良いと思う。
嫌がらせをしてやろうという魂胆の人間でなくても
離れていく・・・・・
359名無しさん@4周年:03/12/01 12:44 ID:a1ZSorWR
みんなネタじゃなくてホントなのか?
ひきこもりってそこまですごいのか…
360名無しさん@4周年:03/12/01 12:45 ID:tfjNzN/P
おれなんてひきこもり状態からいきなり好きだった人に電話かけてフラレタゼw
分かっていたけど超緊張して死ぬほどショックだったぜ。w
361名無しさん@4周年:03/12/01 12:45 ID:BPziTUpW
引き篭もりっていいよなー・・・俺も引き篭もれるんだったら、
引き篭もりたいよ・・・
362296:03/12/01 12:47 ID:RlLcA90n
>>353
いや、厚生労働省定義によるとヒッキーです。
外出はフツーにしますし、買い物もしますし、冗談も言いますが、
就職活動に失敗したショックからこのかたずっと失職中です。
厚生労働省の定義では家族以外に深い人間関係の無い失職者は全部
ヒッキーだそうです。
というか、就職活動に失敗した後は友人との連絡をこちらから絶って
しまいました。
もう人生が嫌になります・・・
363名無しさん@4周年:03/12/01 12:47 ID:u06rvntb
1ヶ月ほとんど外に出なかったときがヤバかったな
久しぶりに外界に出たら街中歩くのとかなんか戸惑った
電車乗っててもすげぇ違和感あったり
364名無しさん@4周年:03/12/01 12:48 ID:mHTCqW82
一応家と学校は往復してるから引きこもりではないのかな。
でも一人で飲食店に入ったことはないし、衣料は専ら通販だし。
社会経験が極端に乏しいだけなのかもしれん。対人恐怖症かも。
365名無しさん@4周年:03/12/01 12:48 ID:tfjNzN/P
ひきこもりの大部分は(90%くらい)将来どうやっていきていっていいのか分からず超不安で
精神錯乱してるやつもいる。
そういう時間を忘れようと毎日を過ごす。死という現実がひたひたとせまってくるのを忘れようと娯楽するんだよ、
心底から楽しめるわけがない。
366 :03/12/01 12:48 ID:2godtSMa
竹下の息子がうらやましいヤツ

ノシ
367名無しさん@4周年:03/12/01 12:49 ID:ssSHa3+o
ひきこもりは差別用語だろ。死ね。
めくら、つんぼ、と同じ。放送禁止用語にしろ。
368名無しさん@4周年:03/12/01 12:50 ID:tfjNzN/P
>>367

おれは367のようなやつが一番理解できない。
369名無しさん@4周年:03/12/01 12:51 ID:Jzrw3zuV
>>368 はげどう。
言葉を封じただけではどうにもならんしな。
本質が変わるとでも?
370名無しさん@4周年:03/12/01 12:52 ID:l8dn/gUp
25年間ひきこもっている吾朗さんを見習えよ。
371名無しさん@4周年:03/12/01 12:53 ID:2XSPkcc/
>>362
2ちゃんではフツーだ。
てきとうにがんがれ。

漏れも友人は一人以外には連絡先さえ教えずにいる。
372名無しさん@4周年:03/12/01 12:54 ID:ssSHa3+o
>>368
あっそ。
373名無しさん@4周年:03/12/01 12:54 ID:BPziTUpW
みんな必死で生きてるのよ。将来どうなるかなんて、そんな確実なものは無いよね。
どうなるか分からない人生に、何か確実な物が欲しいと思うのは当然。
引き篭もっていては、何も始まらない・どうにもならないよ。
人生のレールを踏み外した・反れたことのある人間なら、誰でも知ってる。
頑張らなきゃなあ。
374名無しさん@4周年:03/12/01 12:55 ID:bT/UFShY
なんか外でてわからんことあったら外国人のふりしろ。

見た目は日本人だから帰国子女っぽく振舞えばOK.

みんなやさしく教えてくれる。ひきこもってるんだからちょっと英語勉強してれば

なおさらいい。TT
375名無しさん@4周年:03/12/01 12:57 ID:MTwrlJRD
>>296
俺も家庭があって定職に就いてもいるが
人と接するのが好きじゃないんだよな・・・
こうゆうのってうつ病なのか??
376名無しさん@4周年:03/12/01 12:57 ID:tfjNzN/P
おれは367のような甘え方をするひきこもりには厳しい。
その甘え方は歪んでいるからだ。
377名無しさん@4周年:03/12/01 12:58 ID:3efNT2cP
いけるかな。
ひきこもりケアビジネス。
378名無しさん@4周年:03/12/01 12:58 ID:mZA1+w39
>なんか外でてわからんことあったら外国人のふりしろ。

中国人、韓国人の振りするのはどうか。
その後、相手が余計に不信感を抱いて、
人間嫌い筆記ーが加速しても責任はもてん。ゴメン
379名無しさん@4周年:03/12/01 13:00 ID:4eduMqW5
42歳。会社が嫌になってもうすぐ引きこもりになる予定。
もう辞めるって上司に逝ってあるけど、今週当たり辞表書いて出す。
そしてあとは5,6年貯金で暮らす。
次の仕事はまた元気になって働きたくなったら探すつもり。
まあこの年で探してもまずないとは思うが(笑
380名無しさん@4周年:03/12/01 13:00 ID:Jzrw3zuV
>>370 うなぎ好きの吾郎さん何かのライブに出かけてなかったっけ?
381名無しさん@4周年:03/12/01 13:01 ID:tfjNzN/P
金目当てだとひきこもりに見透かされると思うよ。
382名無しさん@4周年:03/12/01 13:01 ID:vOpJdmCy
バスの乗り方知らないです(・_・。)
383名無しさん@4周年:03/12/01 13:01 ID:grt1PDqD
メールで注文受けつけるファミレスってどうだ。
席ごとに違うメアドがあってそこにメール送るの。
384名無しさん@4周年:03/12/01 13:03 ID:BPziTUpW
金が欲しい・・・まじで。
385名無しさん@4周年:03/12/01 13:03 ID:G2uv++HF
引きこもりも病気なんだからさぁ〜障害者年金出すべきだと思うよ
386名無しさん@4周年:03/12/01 13:04 ID:Jzrw3zuV
>>383 タッチパネルで手を打とう。
387名無しさん@4周年:03/12/01 13:04 ID:mZA1+w39
ヒッキーではないが、二世議員の先生方の中には

電車や地下鉄に乗ったことがないという人間がいるらしい・・・鬱
388名無しさん@4周年:03/12/01 13:04 ID:l8dn/gUp
吾朗さんの場合は親が悪いよな。
一緒に暮らしてるんだから兵糧責めにしたらいいのに。
食事はこばんでも。
389名無しさん@4周年:03/12/01 13:05 ID:QbHSGgTS
ドリンクバーの作法がわからないんですけど。
390名無しさん@4周年:03/12/01 13:06 ID:B05NqEYD
どこかにHowToひきこもりサイト無いかな?
391名無しさん@4周年:03/12/01 13:06 ID:XfEJR5nc
N速+らしくないやさしいレスがつきまくり。
392名無しさん@4周年:03/12/01 13:06 ID:V7mz4mvH
引きこもりじゃないけど友達がいないから外で飯食ったこと無いの。
お店怖くて入れないもの。対人恐怖症気味で自意識過剰。
だから世間の常識とかよく知らない。今更ひとに聞けないし。
こういうのはいいね。そうか2ちゃんにもスレがあったのか。
393名無しさん@4周年:03/12/01 13:07 ID:GnNRNsFW
>392
親と外食したりはしないの?
394名無しさん@4周年:03/12/01 13:07 ID:Jzrw3zuV
>>390

>>237は?
395名無しさん@4周年:03/12/01 13:08 ID:WLux2qXe
ひきこもりはどうして住むとこがあったり人並みに食ったりできるんだ?謎だ。
396名無しさん@4周年:03/12/01 13:08 ID:nY9n8f4d
>>1
( ゚д゚)ポカーン

引き篭もりってここまで凄いのか。
397名無しさん@4周年:03/12/01 13:09 ID:qxH8Grov
わしゃ、都内で車乗ってないから
パワーウインドウの使い方忘れたよ・・開けるときはどうすんだ?

>>382
前乗りと後乗りがある。
バス停で待ってればバスが来る。
その時、開けてくれたほう(で誰も降りてこないほう)に乗るのだ。
前乗りはたいてい先払い。先払いということは行先に関わらず一律料金だ。
後乗りは田舎に多い。料金は行き先によって変わるので、
バスの前の方を見れば目に入る電光掲示板を見れば
行き先とともに料金が出てくる。
398名無しさん@4周年:03/12/01 13:09 ID:P2/zL2bH
ひきこもりの人がファミレス逝けるようになったら、ひきこもり脱出?
で、その後はやっぱりフリーター?
399名無しさん@4周年:03/12/01 13:10 ID:vOpJdmCy
>>397 有り難う御座います 
400名無しさん@4周年:03/12/01 13:11 ID:QbHSGgTS
大阪のバスは後ろ乗り。
401名無しさん@4周年:03/12/01 13:12 ID:Jzrw3zuV
>>395 勝手な解釈で言うと怒られるかもしれんが、
何不自由なく過ごせるからってのも要因の一つではないのかな?
402名無しさん@4周年:03/12/01 13:12 ID:GnNRNsFW
>398
その後は馴染みになって店員に顔覚えてもらって、
そのファミレスでバイトすれば良い
40318歳♂:03/12/01 13:13 ID:wdqCs53q
ヒッキー脱出したいんだけど、期間工とか新聞配達の住み込みとか良いと思う?
404名無しさん@4周年:03/12/01 13:13 ID:BPziTUpW
引き篭もりが治ったあとは、その人はどうするんだろうか?
今は、まともな人間でも職無し・金無しの人が多いのに。
こんなクソみたいな社会に出るよりは、引き篭もってたほうがラクかもな。
俺は引き篭もったら即死だから無理だけど。
405名無しさん@4周年:03/12/01 13:13 ID:l8dn/gUp
>>398
独り回転寿司=レベル12
独りファミレス=レベル45
独り焼き肉=レベル87

406名無しさん@4周年:03/12/01 13:13 ID:YAQ5zULu
バスの乗り方なら俺もわからん
407名無しさん@4周年:03/12/01 13:17 ID:vOpJdmCy
俺、被害妄想があるからな・・・ 街中歩くだけで金属バットで殴られたり連れこまれて殴られたり
とか思う・・・ 自動車学校には通ってるけど・・・だから、高校時代も雨が降っても殆ど自転車で行ってた
電車やバスだと接近するやん・・。
408名無しさん@4周年:03/12/01 13:18 ID:Jzrw3zuV
>>403 工場って意外と人と接する機会が少ないよ。
でも、それぐらいが丁度いいかも。

まぁ働く事はよいことだ。
409名無しさん@4周年:03/12/01 13:19 ID:mZA1+w39
>>405

独り遊園地、独り映画館なってのも、レベルが高そう。

ヒッキーでなくてもツライ。トホホ
410 :03/12/01 13:19 ID:2godtSMa



と に か く パ ソ コ ン や め れ ば ? ? 






といいたい
411名無しさん@4周年:03/12/01 13:20 ID:GnNRNsFW
>409
一人映画館ってのはヒッキーで無くても普通に多いよ
それより辛いのは一人プラネタリウムだったりする
412名無しさん@4周年:03/12/01 13:21 ID:mHTCqW82
独り映画館は普通だろ?
413名無しさん@4周年:03/12/01 13:21 ID:J2C8xf77
>>405
ごめん、全部体験済み。

しかし漏れの中で一番レベル高いのは「一人カラオケ」。これだけはどうしても
できない。
414名無しさん@4周年:03/12/01 13:22 ID:NcMqfirx
>>403
いきなり住みこみはちょっとキツいんじゃないかい?
家から通える仕事の方が良いと思う。確かに工場は良いかもね。
いずれにせよ、人の少な職場がいいんでないの?
415名無しさん@4周年:03/12/01 13:22 ID:2XSPkcc/
ドリンクバーについて

まずドリンクバーの場所に行き、見渡して飲むドリンクを決める。

次に、飲み物にあった容器を手に取る。
コーヒーなら受け皿があるところもあるので手にとる。

ジュース類はまず氷を入れる。自分でスコップみたいなのですくうところと、
コップを置いてボタンを押したら出てくるところとある。

そして、飲み物の機械に容器をセットして、ボタンを押す。
たいていはボタンを押すだけでちょうどいい量出てくる。
しかし、紅茶のティーバッグを使う場合のお湯などは、押してる間お湯が
出つづけるので、自分で好きな量入れる必要があることも。

あとはシュガーだのおしぼりだのストローだの、必要なものを取って、
持つもの多すぎたらトレーがあるところならお盆にして、席まで持っていく。
お盆はそのまま自分の席に置いててOK。

お代わりはコップを持って、注ぎに行くだけ。
前と違うもの飲んでも、大抵のところはOk。

がんがれよ。
416名無しさん@4周年:03/12/01 13:24 ID:BPziTUpW
ひとりファミレスも普通じゃないのかと。
417名無しさん@4周年:03/12/01 13:24 ID:vOpJdmCy
風俗の使い方も教えてケロw
418名無しさん@4周年:03/12/01 13:24 ID:mZA1+w39
>一人カラオケ

昼間、ドリンク付一時間百円に時間つぶしで入った。
さすがに、酒はいってないと歌えない。アホっぽくて。
入った時点で、キショイな。
419名無しさん@4周年:03/12/01 13:26 ID:My6XWM6H
カラオケ好きな人間には苦ではない
420名無しさん@4周年:03/12/01 13:26 ID:J2C8xf77
引きこもりのための居酒屋やレストランを作れば作法なんか覚えなくて
済むんじゃないだろうか。

漫画喫茶やネットカフェみたく全部個室にしてLANで繋がったPCから注文を
するの。そうしたら個室で飲み食い出来るしネットも出来る。勿論品物は顔を
見なくて渡せるようになってるの。

居酒屋のうまいもんとか喰いたいけど一人で友達も居ないし行きにくい、
って奴に歓迎されないかな?こういう店。
42118歳♂:03/12/01 13:26 ID:wdqCs53q
>>408,>>414
レスサンクスです
ところで住み込みって何がきついんでしょうか?
ネットが使えないところとか?
422名無しさん@4周年:03/12/01 13:27 ID:GnNRNsFW
>413
>405を全部未体験なのに、1人カラオケをやった事のある自分は・・・
423名無しさん@4周年:03/12/01 13:27 ID:mHTCqW82
独りセックスなら得意だ
424名無しさん@4周年:03/12/01 13:28 ID:qMC5Zqjg
セルフバーニングって奴ですね
425名無しさん@4周年:03/12/01 13:29 ID:wXTxoKvT
さんざんガイシュツかもしれないがいわせてくれっ!!!!

・かつて「引きこもり」だった札幌在住の男性三人が、同じ境遇で悩む人の社会
 進出を手助けしようと、ホームページ(HP)「源(げん)」を開設した。メンバーは
 「誰にも相談できず一人で悩みを抱えている人は多い。経験者だからこそ
 できる助言をしていきたい」と話している。


源 って

   源 太 郎 の 源 で す よ ね 
426 :03/12/01 13:29 ID:fmk5oc1z
独りはやっぱ嫌だよな 
427名無しさん@4周年:03/12/01 13:29 ID:GnNRNsFW
>421
掃除・洗濯を日頃から自分一人でやってる習慣があるのなら
平気かもしれないけど、家事の経験が無いとキツイかも
あと、普通にホームシックとか
428名無しさん@4周年:03/12/01 13:30 ID:2godtSMa
>>425
 官 ??
429名無しさん@4周年:03/12/01 13:30 ID:mZA1+w39
>住み込みって何がきついんでしょうか?

人好きあいが嫌いなのに、ほっと一息できない
集団生活がきつくないわけないじゃん。

「ああ、今まで引きこもりダッタンか。
いやな事あっても、別に俺は心底おまえさんを毛嫌いすることはないだろうと
思って心配するな。」なんて、
そんな気の合う人の事思ってくれる人間ばかりではないだろうに。

ターゲットになったら、四六時中嫌がらせだよ・・・

By元幹部自衛官
430名無しさん@4周年:03/12/01 13:31 ID:mb/UpaAn
三日前に車の免許取得したんだけど
マックとかで車の中から注文する方法がわからない
一人でお店の中に入るのは苦手だし・・・
ああそうだ、ガソリンスタンドも行った事ないから分からないや
431名無しさん@4周年:03/12/01 13:32 ID:P2/zL2bH
43218歳♂:03/12/01 13:32 ID:wdqCs53q
>>427
両方とも大丈夫だと思いますが、
やっぱPC(2ch中心)ない=寂しさを紛らわす方法がない
ってのがきつそうです。
まあとにかくレスサンクスでした
433名無しさん@4周年:03/12/01 13:33 ID:grt1PDqD
店員と話すのは苦じゃないけど、それを第三者に見られてると
思うとちょっとなえる。
434名無しさん@4周年:03/12/01 13:33 ID:FxwFOss1
>409
どっかのサイトに、クリスマスに一人でデートスポット回って、
おしゃれなレストランで食事して、一人でホテルに泊まった人の体験記があった。
それと比べれば・・・
435名無しさん@4周年:03/12/01 13:33 ID:l8dn/gUp
■風俗

紹介屋にいって好みの子の写真を指さして「これ」と言う。
お金払って待っていると迎えが来る。
436名無しさん@4周年:03/12/01 13:33 ID:jMfIiya4
そういやセルフのGSで満タン入れたことないな
本当に満タンになったら給油が止まってくれるか不安で不安で
437名無しさん@4周年:03/12/01 13:33 ID:wCX9NsuC
>>397
> 前乗りはたいてい先払い。先払いということは行先に関わらず一律料金だ。
うちの地元のバスは、先払いだが行き先別に運賃が違うぞ。
なので、バスを待っている間にバス停にある料金表を見て運賃を確認しておく
必要があったりする。

一応、これでも神奈川県の東南部だったりする。ただし、三浦半島ではないでつ。
438名無しさん@4周年:03/12/01 13:34 ID:RlLcA90n
>>430
セルフのGSへ行けばいいかと・・・

ドライブスルーはインターホンとかついとるとは思うけど、
わからなかったら素直に「すいません」と聞けばいいです。
向こうも商売だから勝手のわからない客の対応には慣れてます。
439名無しさん@4周年:03/12/01 13:35 ID:J2C8xf77
住み込みなんてプライベートの空間も時間も無いぞ。いつも同じ人間関係だから
めちゃくちゃストレスフル。マグロ漁船と同じような感じだ。住み込みはまだ逃げられる
からいいけどな。マグロ漁船は逃げることも出来ない。
440425:03/12/01 13:35 ID:wXTxoKvT
ひきこもり=姦源太郎(民○党代表長男)
441名無しさん@4周年:03/12/01 13:36 ID:4OYmBPAC
442名無しさん@4周年:03/12/01 13:36 ID:mZA1+w39
>>437

横浜一律でない、磯子、根岸、港南台、金沢区ってあたりだな。どう?
443名無しさん@4周年:03/12/01 13:36 ID:67jRCiKq
一人カラオケの何が苦なんだ?
練習し放題の上、ストレス発散できるしいいことずくめだ。
選曲にも気を使わずにすむし

逆に多人数で行くのが漏れには苦だな。
他の人の選曲に気を使い放題、下手さ加減も若干出さなくちゃいけないし
結構歌いづらい・・・w
444名無しさん@4周年:03/12/01 13:37 ID:z+9AxjSb
仕事は仕事でつらいやねえ。
仕事上のコミュニケーションは必要だし、仕事外でも相応に要求される。
分からない事を先輩に聞かないでいると、いつまでも仕事を覚えられないし、
よくわかってないままやると、とんでもない問題を引き起こすかもしれない。
聞かないと、何を知らないのかを周りもわからない。
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥。

わかってるんだよ。わかってるんだけど・・・。
445名無しさん@4周年:03/12/01 13:37 ID:GnNRNsFW
>439
ドクトルマンボウ先生ですか(・∀・)?
446 :03/12/01 13:37 ID:HLe0lMZm
電話が苦手なのでピザ屋に直に注文しに行きます。
447名無しさん@4周年:03/12/01 13:37 ID:J2C8xf77
>>436
感覚が大事。タイミングを見誤ると溢れて周りにガソリンまき散らして服にもかかって大変。
焦って引き抜くと金属の静電気で一気に発火して死ぬよ。アメリカとかでは年間100件前後の
事故があるらしい。








なんちって。
448名無しさん@4周年:03/12/01 13:37 ID:/iMmSn+N
>>420
居酒屋に「うまいもん」があるのか??
449名無しさん@4周年:03/12/01 13:38 ID:cDT60Sn3
>>405
一人ファミレスは地方の残業多い
一人暮らしリーマンなら余裕でクリアーできるぞ。
つうか夜中の1時頃仕事終わっても飯屋開いてねぇよ・・・・
そんな時間から自炊するのは疲れて嫌だしな。
3年も一人暮らしやってりゃ吉野屋ラーメン屋コンビニは逝き飽きますた。

450名無しさん@4周年:03/12/01 13:38 ID:RlLcA90n
>>443
店員に変な顔されるのが嫌

あと、平日の昼とかは平気でいけるけど、土日や夜は客が多くて嫌
451名無しさん@4周年:03/12/01 13:39 ID:dA0wQnlg
煽りでもなんでもなく、引き篭もりってなんで生きていけるんだろう?
働くことすらできないんだよね?
家がよっぽど裕福でないと、嫌だろうが苦手だろうが無理だろうが
飯代稼げないなら野垂れ死ぬしかないと思うんだけど・・・…

ある意味うらやましい。
俺も家で一日中PCで2chやったりゲームやったり、あとは食っちゃ寝の生活をしてみたい。
452名無しさん@4周年:03/12/01 13:39 ID:qJU4rKEA
>>430
ガソリンスタンドにて・・・
給油口を開けようと・・・パカッ→→トランクが開く・・・

オートバックスにて・・・
ボンネットを開けようと・・・パカッ→→給油口が開く・・・

453名無しさん@4周年:03/12/01 13:39 ID:z+9AxjSb
>446
ネット注文最強。
454名無しさん@4周年:03/12/01 13:40 ID:KaqP2yGV
>>443
禿同。ていうか学校サボって今から行くところでつ。
455名無しさん@4周年:03/12/01 13:40 ID:GnNRNsFW
>450
1回だけ経験あるけど、別に変な顔されなかったよ
店員なんて客の顔ロクに見てないし
456名無しさん@4周年:03/12/01 13:40 ID:l8dn/gUp
むしろ、独りカラオケで飲み物を注文するときが気まずい。
457名無しさん@4周年:03/12/01 13:41 ID:J2C8xf77
>>443
唄っても誰も評価してくれないんだよ。虚しくない?家で歌を口ずさんでるだけでもいいような
感じがする。職場の人とかと大人数で行くのは漏れも嫌いだな。マイナーな歌唄えないし。
気心の知れたヤシと2〜3人がマイベスト。

>>448
少なくともコンビニの総菜よりはちょっとはうまいだろ。酒飲むときの肴、もう市販品は買い飽きた
からたまには居酒屋で食べたいなー、と。
458名無しさん@4周年:03/12/01 13:41 ID:NhXEu5Xj
>>443
よく人から変わってるとか言われない?
459名無しさん@4周年:03/12/01 13:41 ID:1eXeXfa4
「源」ってあの「源」に引っ掛けたんですか?
460名無しさん@4周年:03/12/01 13:41 ID:mb/UpaAn
>>438
レスどうもです
鏡に向かって「すいません」の練習しときます
461名無しさん@4周年:03/12/01 13:43 ID:6O1cw3/H
ここが田舎なためか、スタバはJKとババァの巣窟と化し
うるさくて全然落ち着けない。
ヒキコモリが逝くなんて自殺行為だな
462名無しさん@4周年:03/12/01 13:44 ID:l8dn/gUp
>>457
最近のカラオケは点数が表示されるらしい。
463名無しさん@4周年:03/12/01 13:44 ID:J2C8xf77
一人暮らしの引きこもりっているの?
大抵は親に喰わしてもらってるんだよね。つーか一人暮らしなら絶対篭もれないよな。
464名無しさん@4周年:03/12/01 13:44 ID:vu1M5sni
ひきこもりではないがスタンドで洗車してくださいと
いまだに言えない
運転暦7年目のおれ
465名無しさん@4周年:03/12/01 13:44 ID:Y3pmGS2t
引き篭りでもいいけどさ、コイツら確定申告や年金って収めてるのか?
あっ、仕事もしていないのか?
466名無しさん@4周年:03/12/01 13:45 ID:GnNRNsFW
>463
親から仕送り受けてる(らしい)引き篭りなら知ってる
467名無しさん@4周年:03/12/01 13:45 ID:dl4Nusak
自分はひきこもりじゃないけどちょっと常識を知らないところがあるんだよね。
漢字とかそういう本読めばすむものは知っているんだけど。
468名無しさん@4周年:03/12/01 13:46 ID:J2C8xf77
>>464
セルフスタンドなら戦車もセルフだよ。洗車機に車をぶっこめばOK。

>>466
食べ物を買うのはどうしてるんだ?生協の宅配?
469名無しさん@4周年:03/12/01 13:46 ID:RlLcA90n
スタバは場所にもよるよね。
昔東京に住んでいた時に、バカみたいにスタバがいぱーいある吉祥寺の
スタバには結局一度も行けなかったなあ・・・
自分の下宿の近所のスタバには平気で入れたけど(でも店員の態度が
悪かったよ・・・エスプレッソ頼んだら「苦いですよ」だって。
そんなの知ってるのに、よほど無知な人間に思われたんでしょうか?)
470名無しさん@4周年:03/12/01 13:46 ID:Dd5qBOfh
>>463
貯金切り崩して引きこもりしてる人なら知ってるよ。
471名無しさん@4周年:03/12/01 13:46 ID:wiBiw3T7
昔2ちゃんのオフ会で10人ほど集まって
地下鉄の駅で切符買っていたら1人ぽつーんとしてて
「どうやって切符買うの?」と聞かれたことはあった(w
472名無しさん@4周年:03/12/01 13:47 ID:67jRCiKq
>450
そか・・・そんなこと考えたこと無かった。

つか、おいらの場合逝く店は決まってるので、
店入るなり、「きょうは何からはじめるんですかー?」と聞かれます
ま、たいがいはケミストリーの歌で声を作るんですけどねw
473名無しさん@4周年:03/12/01 13:47 ID:5t3ZC4SU
>>464
洗車機に突っ込んでボタン押せば勝手に洗ってくれるよ
474名無しさん@4周年:03/12/01 13:47 ID:xCgFMKtb
>>463
俺は失業保険と貯金で引き籠もっているよ。
475名無しさん@4周年:03/12/01 13:47 ID:6O1cw3/H
>>463
うちのヒキーは何を誤ったか公務員に採用されたので
ボーナス(減額だけど)までもらってやがります

ああ、ごめんなさい府民の皆様_| ̄|○

476名無しさん@4周年:03/12/01 13:47 ID:ZqyEIiWK
10代のカワイイ女子引き篭もりなら一生養っても良いぞ


…そんな香具師は引き篭もらんか
477名無しさん@4周年:03/12/01 13:48 ID:Jzrw3zuV
>>464 個人のとこだとどうかしらんが、
ある程度大き目のスタンドだと洗車はすごく喜ばれます。
(燃料以外の売上ノルマがある場合が多い)
47818歳♂:03/12/01 13:48 ID:wdqCs53q
>>451
鬱になってきますよ。
時間だけが無駄に早く過ぎていって、何も得てないのに年齢だけが増えていく・・・
479名無しさん@4周年:03/12/01 13:49 ID:RlLcA90n
>>472
漏れの場合、そういうなじみの店をつくるのが苦手ですよ。
店員と仲良くなったことなんて無いし
480名無しさん@4周年:03/12/01 13:49 ID:P2/zL2bH
>>475
詳細キボンヌ
481名無しさん@4周年:03/12/01 13:50 ID:GnNRNsFW
>467
ウチでは誕生日を祝うと言う習慣が無かった為、誕生日プレゼントと言うのを
親から貰った事が無い
幼稚園の時、友達の誕生パーティに招待されて、それがどんなものか知らずに
自分一人だけ手ぶらで行って恥かいたのは、今でも忘れられん・・・
482名無しさん@4周年:03/12/01 13:50 ID:VvovPgnd
いやーまじ、普通に人生送ってきた人には不思議な話だけど
もーどーにもならんのよ(藁
社交性ゼロだから友達は猫と金魚。ホントにね、セックスって何?
ってなもんで。働くってなに?なんかねぇ、学校にも行ってないから
どうやったら就職できるのかさっぱりわからない(藁
483名無しさん@4周年:03/12/01 13:50 ID:Ng9jgb3U
3名様スレはここで宜しいか?
484名無しさん@4周年:03/12/01 13:51 ID:UsW9GZ2C
ひとりラブホ=レベル100
485名無しさん@4周年:03/12/01 13:51 ID:Dd5qBOfh
>>471
地下鉄なんてない地域からオフに来たのかもよ
486名無しさん@4周年:03/12/01 13:51 ID:J2C8xf77
食べ物買うときだけ外にでてても「引きこもり」なら、漏れも引きこもりじゃん・・・_| ̄|○
買い物全部ネット注文だし・・・でも外には出れるぞ。引きこもりは外が怖い人なんだよね?
定義が違う?

>>475
それって病気で休んでる人?病気の人と引きこもりは違うんじゃないか?
487名無しさん@4周年:03/12/01 13:51 ID:NcMqfirx
>>478
いきなり働こうと無理をするよりも、徐々に色んなとこに出かけたりして体を外に
慣らしていくのがいいのではないでしょうか。あまり真剣に悩まず適当にガンガレ。

元ヒッキーより。
488名無しさん@4周年:03/12/01 13:52 ID:P2/zL2bH
>>451
親が死んだら野垂れ死になんじゃないかな。
489名無しさん@4周年:03/12/01 13:52 ID:My6XWM6H
誕生日「パーティ」ってのはやった事ないなあ
普通にケーキ喰うくらいしかやらねえ
490名無しさん@4周年:03/12/01 13:53 ID:FxwFOss1
>>476
469はニーソの似合う、小柄な女の子と思われ。
金髪ツインテールなら、俺も「苦いですよ」って言う。
491名無しさん@4周年:03/12/01 13:53 ID:XklxaC5w
ねぇ、源のサイト見て思ったんだが、ビデオ借りるとき中身だけカウンターに
持って行くのっておかしくない?
49218歳♂:03/12/01 13:54 ID:wdqCs53q
>>487
アドバイスありがたいですが、外出できないような本格的なヒッキーじゃないですよ
無職+友達0でコミュニュケーションが苦手ってぐらいで
493名無しさん@4周年:03/12/01 13:54 ID:vVisJxoJ
床屋の行き方を教えてくれませんか?
494名無しさん@4周年:03/12/01 13:54 ID:VvovPgnd
>491
CDは外身も一緒に持って行くのにね
495名無しさん@4周年:03/12/01 13:55 ID:Dd5qBOfh
>>486
働くとか学校行くとかしてない & 友達とつるんで遊びまわったりしてない

なら引きこもりじゃないの? 昔の定義はどうかしらんけど・・・。
496名無しさん@4周年:03/12/01 13:55 ID:J2C8xf77
ビデオを借りるとき
CDを借りるとき

「MXやnyを使いましょう。自己責任で」

とか書いたりして完全に「引きこもれる」生活を支援するサイトとか逆に作ったら
面白そう。
497名無しさん@4周年:03/12/01 13:56 ID:FxwFOss1
>>491
おかしくないよ。
ある程度大きなレンタル店だと、パッケージを返却する手間をなくすため、
中身だけが取り出せるように、入荷と同時に加工するよ。
498名無しさん@4周年:03/12/01 13:57 ID:/iMmSn+N
>>457
なぜそこでコンビニ惣菜なのかと問いたい。
499名無しさん@4周年:03/12/01 13:58 ID:ls5yCvvo
家族にしたらヒキがいるだけでウゼーって感じなんだろね
500名無しさん@4周年:03/12/01 13:58 ID:XklxaC5w
>>497
そっかーうち田舎だからか・・・
501名無しさん@4周年:03/12/01 13:58 ID:My6XWM6H
ビデオをパッケージごとカウンターに持っていったとしても
店員が後で元の場所に持って行くだけのこと
502名無しさん@4周年:03/12/01 13:58 ID:dA0wQnlg
今のとこ、不況で飯が食えなくて野垂れ死にってのはあっても
引き篭もりで働けなくて野垂れ死にってニュースはいまだ聞いたことが無いんで、
本当の本当に「無理」「不可能」じゃないんだよね?

それともあと10年もしたら、(現在の引き篭もりの親たちが死亡していくころには)
引き篭もり孤独死が社会現象になるんだろうか?
503名無しさん@4周年:03/12/01 13:59 ID:VvovPgnd
長いことヒキってると貧乏神のような風体になってくるな。
504名無しさん@4周年:03/12/01 13:59 ID:RlLcA90n
>>491
店にもよるよ。
うちの近所のレンタル店がTSUTAYAの傘下に入ったら中身だけ
持ってくような方式にかわったんで最初はとまどいました。
なんか店員に「常識でしょ」みたいな態度とられてショックでしたし・・・

でも、今でもケースごと持っていく店もいっぱいありますけどね。
505名無しさん@4周年:03/12/01 13:59 ID:J2C8xf77
>>495
一応働いてるけどPCとFAXさえあれば人とほとんど話さなくてすむ。友達とは年に数回しか
遊ばない。引きこもりかぁ・・・一人遊びが好きな奴って駄目なのかな・・・

>>498
デパ地下とか人が多い場所ではあまり買い物できないのです。と言うかうまいもんを買える
手段があまりワカラン。
506名無しさん@4周年:03/12/01 14:00 ID:Dd5qBOfh
>>502
金のなくなったら住むところなくなるから、強制的に引きこもりじゃなくなるんじゃ?
ホームレスって引きこもりじゃないし。
507493:03/12/01 14:01 ID:vVisJxoJ
誰も教えてくれんからもういいや一生床屋行かないね
508名無しさん@4周年:03/12/01 14:01 ID:YDNRenTl
1人でできるモノに○をつけてください。

・公共交通機関(地下鉄・バス・電車など)を利用する
・映画館に行く
・ラーメン屋に行く
・ファミリーレストランに行く
・居酒屋に行く
・カラオケ店に行く
・焼肉屋に行く
・お好み焼き屋に行く
・風俗店に行く
・すし屋に行く
509名無しさん@4周年:03/12/01 14:01 ID:f5VUNxID
>>8
紛らわしいって・・・「なまちゅう」なんて常識の単語じゃん。
510名無しさん@4周年:03/12/01 14:01 ID:ZqyEIiWK
家で引き籠もってても収入の得られる道を見つければ問題ないのではないの?

腐女子 → 養って貰える男をネットでゲット
男 → 漫画家、小説家、造形家etc

いや、よくワカランけど、時間はいぱーいあるんだし、独学でもスキルつけることはできない?
つか、漏れは引き篭もりでは無いけど、引き篭もり自身悪いことなんか?
511名無しさん@4周年:03/12/01 14:01 ID:dA0wQnlg
なんつーか、「程度の強い拒否」と「物理的不可能」がごっちゃになってるような。
俺も小学中学といじめで、登校拒否しようとしたけど
親に殴られて学校に放り込まれてた。
きっと、そうでもして我慢することを学習しなかったら、今ごろ引き篭もりになってたんだろうなぁ。
不登校なんて、最近になって出てきたもんガキのわがままにすぎないだろうに、
これを正当化したがる似非教育者は腹切って社会に詫びろ。
512名無しさん@4周年:03/12/01 14:01 ID:6O1cw3/H
>>480
大学で自炊始めた頃からヒキー気味でしたが
頭はよくて何とか学校事務に合格。
現在は鬱と自称アスペ。
特割で規制しても一日中眠る、動かない、人込みがダメだから買い物へ逝けない
一人で電車に乗れないから、空港まで親が送り迎え。当然仕事はドクターストップ。
金銭感覚が無く、危うく自己破産しかける。

鬱で休むのは仕方ないのかもしれませんが
この前規制したときに「ボーナス減給だよムカツク」とぼやいてるのを見て
府民の皆様に申しわけなくなりますた。
513名無しさん@4周年:03/12/01 14:02 ID:J2C8xf77
>>493
スキカル買え。どうせ誰にも会わないんだから髪型なんて関係ないだろ。
坊主にしちゃえ。
514名無しさん@4周年:03/12/01 14:02 ID:vm2yXg/T
むしろ風俗は一人じゃないと行けない
515名無しさん@4周年:03/12/01 14:02 ID:qMC5Zqjg
>>507
とりあえずなぜ床屋に逝けないのかを教えてくれ
516名無しさん@4周年:03/12/01 14:02 ID:RlLcA90n
>>502
けっこう前からそういう人は多いです。
何年か前に横浜の男性の兄弟が母親の死のショックでそのまま仕事をやめて
ひきこもり餓死してしまうという事件がありましたし、一年ぐらい前には
ルームメイトの二人の女性がひきこもってそのまま餓死するという事件もありました。
また一人でひきこもってそのまま餓死するケースも何件か知っています。

私は他人事じゃないから覚えてますけど、フツーの人にとってはどうでもいいこと
なのかもしれませんが・・・
517名無しさん@4周年:03/12/01 14:03 ID:NcMqfirx
>>492さん、
スマンカッタ。まぁ、遠い空からあんたに良い仕事が見つかるように祈ってるとするよ・・・
518名無しさん@4周年:03/12/01 14:03 ID:2godtSMa
>>507
普通にドアあけて入れば余裕
519名無しさん@4周年:03/12/01 14:04 ID:8HwRSU1U
誰かATMの使い方教えてくれ
520名無しさん@4周年:03/12/01 14:04 ID:GnNRNsFW
>508
風俗店以外は、全部OKだと思う
やった事の無いものばかりだけど
食い物屋に一人で入るのは平気
社会人暦8年以上あるから
521名無しさん@4周年:03/12/01 14:04 ID:J2C8xf77
>>512
鬱の時は
「俺は働けてないのに金を貰ってる。こんなのいけない」
おか思うと駄目なんだよね。自分を責めるのは逆効果。けど「ムカツク」はないな。
思ってても口に出しちゃいけないよね。

いつかは復職しなきゃならないし、できなかったらクビだろうから、いつか
分かるよ。そいつも。
522名無しさん@4周年:03/12/01 14:05 ID:LY0XbeCw
神戸の中華料理屋、「お二人様以上でご利用ください」と入口に書いてあった。
東京では、書いていなかったけど「お一人様はご遠慮いただいております」と
パスタ屋で言われた。
523名無しさん@4周年:03/12/01 14:05 ID:Dd5qBOfh
>>505
働いてれば引きこもりじゃないだろw 引きこもりみたい、とは表現されるけどさ。

>>510
女子の場合、親以外に養ってもらった段階で立派な社会人扱いな気もw
524名無しさん@4周年:03/12/01 14:06 ID:VvovPgnd
>493
入ったら「カットお願いします」と言う。
「どうんなふうにします?」と聞いてくるので
あらかじめリサーチして「こんなカンジにしてください」と伝える。
一ケ所に長めに通わないと自分の思った通りのスタイルにはならないので
変な頭にされても『もう床屋なんて行くかぁ』とは思わないで2カ月に
一回は行きましょう。
あとアニメや漫画の髪型を見せられても困るんだぞう。
525名無しさん@4周年:03/12/01 14:06 ID:2XSPkcc/
>>504
うちの近所のTSUTAYA(神奈川)は、空パッケージを持っていく。
借りてあるのは「レンタル中」ってゴム輪がかけてある。
中身だけってどういうこと?
盗られない?
526名無しさん@4周年:03/12/01 14:06 ID:sC/Cjn74
就職の仕方教えて。
527名無しさん@4周年:03/12/01 14:06 ID:Jzrw3zuV
>>493
店長おすすめカットって言えばいいよ。

三分の二の確立で後悔するけど。

店員が若いとウマーな髪型にしてくれるよ。
52818歳♂:03/12/01 14:07 ID:wdqCs53q
>>517
こんな漏れのためにアリが十匹です
529名無しさん@4周年:03/12/01 14:07 ID:XklxaC5w
>>507
近所の床屋よりもファッション雑誌に載ってる美容室に行くと
年代とか近いし、感じもいいよ。
おっさんに髪切られるより、可愛い子に髪切ってもらおうよ。
がんがれ。
530名無しさん@4周年:03/12/01 14:07 ID:0hFC25W4
・公共交通機関(地下鉄・バス・電車など)を利用する
・映画館に行く
・ラーメン屋に行く
・ファミリーレストランに行く
・風俗店に行く
──────────────ここまでが一人でできるライン
・居酒屋に行く
・カラオケ店に行く
・焼肉屋に行く
・お好み焼き屋に行く
・すし屋に行く
531名無しさん@4周年:03/12/01 14:07 ID:f5VUNxID
焼肉に1人は結構キツイな。

1人食いokってか、1人で食えるようになってる店を除く。
532名無しさん@4周年:03/12/01 14:08 ID:2godtSMa
>>511
んだんだ。
533名無しさん@4周年:03/12/01 14:08 ID:i1EGlarF
>>507 角曲がって3軒目だよ。クルクルって赤いのと、青いのが回ってるのが目印。
534名無しさん@4周年:03/12/01 14:08 ID:RlLcA90n
>>525
一応万引き防止のケースに入ってます。ICチップを張ってあって
なおかつ、専用の機械じゃないと開けられないケースに入っています。
盗られる時は盗られるんでしょうけどね
神奈川ではこういうの無いんですか?
535508:03/12/01 14:09 ID:YDNRenTl
飲食店がちゃんとした店かどうかを見極める一番の方法は、
「一人で来店した客にどう接客してるか」であります。
>>522さんの書いてる店のように、一人客を接客できない店は、
マトモな店じゃないですから。


一流レストランで初老の男性が一人で食事してるの見ると
「うーむ、渋い。かっこいい・・・」と思ってしまう。
536名無しさん@4周年:03/12/01 14:09 ID:ZqyEIiWK
とりあえず、引き篭もり同士のOFFでもしてみるとか…
ミンナで教えあえばなんとか
537名無しさん@4周年:03/12/01 14:09 ID:2XSPkcc/
>>493
美容室なら>>203
女だから床や行ったこと無い。悪いか。
538名無しさん@4周年:03/12/01 14:09 ID:Jzrw3zuV
>>530 それぐらいだな。
あと個人でやってるような小さい居酒屋なら一人で行ける。
チェーン店とか大きめだと行きたいと思わん。
539名無しさん@4周年:03/12/01 14:09 ID:B8E2207X
>>493
ドア開けて入る。
案内された通り椅子に座ってまつ。
順番が来て「どうしましょう?」と聞かれたら
「あ、適当に切ってください。形は今のままでいいんで」
とか言えばいい。
逆に聞くのもいい「どういうのが似合いますかね?」とか。

男らしく「5mmで。」って言うのもいい。
540名無しさん@4周年:03/12/01 14:09 ID:J2C8xf77
漏れがやりたいのが
「一人でバイキング・ビュッフェ食べ放題の店に行く」
で、この前行ったけどみんな並んで待ってるからやめた。すいてたら良いのに。

床屋で嫌なのがかみ切ってるときに話しかけてくる時。
「お仕事は休みですか?」
とか。チョーうざい。タクシーも嫌。マニュアルで流れ作業の理髪店が良いよ。
541名無しさん@4周年:03/12/01 14:09 ID:9xNZI8qY
>>530
回転ずしだったら1人でもokじゃねー?
542名無しさん@4周年:03/12/01 14:10 ID:2godtSMa
>>529
それは引き子守には高度だろう。
打差打差奈かっこで行ったら痛すぎだぞ。


とマジレス
543名無しさん@4周年:03/12/01 14:10 ID:Dd5qBOfh
>>522
えーパスタ屋でそんなんあるの? 混んでたとかじゃなくて?
544名無しさん@4周年:03/12/01 14:10 ID:CGpTrOsN
>>531
焼肉屋、家族経営はどう考えても無理。
食べ放題のチェーン店なら躊躇無く行ける。
545名無しさん@4周年:03/12/01 14:10 ID:67jRCiKq
うん、そうだね。2ヶ月に1回は髪切ったほうがいいと思う。いや、マヂでw

おいら半年に1回のペースでしか切らないもんだから、
時に我慢を堪えきれなくなったカミさんが、夜中はさみを持ち出して
おいらの髪をザックンザックン切ってえらい髪型にされやす。
546名無しさん@4周年:03/12/01 14:11 ID:0hFC25W4
>>541
回転寿司なら入れる
547名無しさん@4周年:03/12/01 14:11 ID:GnNRNsFW
>526
新聞・情報誌・チラシの求人案内なんかで
これはと思った職場にTEL
「求人案内見てお電話した者ですけど、担当の方はいらっしゃいますか?」と聞けば
向こうから面接の日と時間を指定してくれるので、写真貼った履歴書持って
行けばよろし
職安で見つけた仕事なら職安の人が代わりに電話してくれる

548名無しさん@4周年:03/12/01 14:11 ID:OgMCuoOU
>443
小林よしのりは、以前よくメンバーを引き連れて
全員に個室を割り振って「一人カラオケ」をしてたらしい。
まぁ結局カラオケは自己満なんだから、一人で歌っても
あんまし変わらないしな。

ただ、俺にはムリだ。
549名無しさん@4周年:03/12/01 14:11 ID:q6L7uPNC
>>493
引きこもりで髪が長くなって仕方ないとかなら、
順番回ってきてどうするか聞かれたら、
毛先を5cm位切りそろえて下さいとでもいっとき。

後は、待ってる時にヘアカタログとか置いてあったら
それざっとみてよさげなの探してチョイスする。
順番きたらそれみせてこれでお願いという。

後は世間話とかされてもはいとかへぇとかで適当に流せばおけ。
適当に話流すと相手も話し掛けるの辞めるから。
550名無しさん@4周年:03/12/01 14:11 ID:6O1cw3/H
>>521
民間だったらとっくにクビなんでしょうが
公務員なので保障は充実しているようです
551名無しさん@4周年:03/12/01 14:12 ID:9xNZI8qY
床屋は、QBHOUSEみたいなとこは簡単。

10分くらいで終わるし、何もややこしいことはない。
552名無しさん@4周年:03/12/01 14:12 ID:2XSPkcc/
>>534
もっと坪数の大きいTSUTAYAならあるのかも。
店員が戻しに行くのがメンドいって程の広さじゃないから。サンクス。
553名無しさん@4周年:03/12/01 14:12 ID:J2C8xf77
>>530
この基準に「お好み焼き屋」がカテゴライズされてるのがわからん?
特別一人で行きにくい場所かな?

あと、寿司屋は通は一人で行くみたいだよ。職場の上司の人とか
めっちゃうまい店につれてって貰ったとき、職人の人が
「今日は連れの方がいらっしゃるんですか」
と言ってた。グルメにとっては寿司屋一人はなんでもないみたい。
554名無しさん@4周年:03/12/01 14:13 ID:vm2yXg/T
実際一人で行った
・公共交通機関(地下鉄・バス・電車など)を利用する
・映画館に行く
・ラーメン屋に行く
・ファミリーレストランに行く
・風俗店に行く(群れてはかえって行けない)
・居酒屋に行く
・焼肉屋に行く
金があったらやる
・寿司屋に行く
できない
・カラオケに行く
・お好み焼き屋に行く
555名無しさん@4周年:03/12/01 14:13 ID:RlLcA90n
>>540
バイキングビュッフェは行かない方がいいですよ。一時期良く行ったけど
結局質の悪いものしか無いし、思ったほど食べられないし。でも何故か
待たされるしね。
556名無しさん@4周年:03/12/01 14:13 ID:9CpERCix
そう言えば少し前に女性二人が
何年かひきこもり?で一人餓死して一人が餓死寸前
てな事件があったね
557名無しさん@4周年:03/12/01 14:14 ID:9xNZI8qY
>>556
そういう香具師って出前とかもダメなのかな?

電話で喋るのもダメなのか?
558名無しさん@4周年:03/12/01 14:15 ID:CQCwzXbs
家の近くのレンタル屋さんも空パッケージ持っていくやり方だったのに
この前逝ったら中身だけ持っていくやり方に変わってた。
自分だけ何個もパッケージ抱え込んでることに気付いたときは恥ずかしかった…
559508:03/12/01 14:15 ID:YDNRenTl
ここに書いたのは自分が一人でできるモノ。

俺が一人じゃできないのは、ケーキバイキングなんだよな・・・。
あそこには彼女と一緒でもちょっと恥ずかしい。
まして男一人だとかなり恥ずかしい。
560名無しさん@4周年:03/12/01 14:15 ID:TP0hEavw
アホらし。
561名無しさん@4周年:03/12/01 14:15 ID:B8E2207X
>>558
俺も経験ある。あれは恥かしい。
562名無しさん@4周年:03/12/01 14:15 ID:J2C8xf77
>>554
え、なんでお好み焼き屋いけないの?どうして?うるせーババァが焼き方をしつこく
教えるから?

>>555
そっかー。一人の時って以外と入らないんだよね。一人でカキ鍋作った時も予想の
半分も喰えなかったし、一人で飲むと350缶で酔っちゃうんだよ。大人数の方が
食べれるし飲めるよね。
563名無しさん@4周年:03/12/01 14:16 ID:OgMCuoOU
一人で利用。しかも頻繁に
・公共交通機関(地下鉄・バス・電車など)を利用する
・映画館に行く
・ラーメン屋に行く
・ファミリーレストランに行く
・居酒屋に行く
・焼肉屋に行く
・お好み焼き屋に行く
・すし屋に行く

一人ではムリ
・カラオケ店に行く

今後も行くつもりがない
・風俗店に行く
564名無しさん@4周年:03/12/01 14:16 ID:q6L7uPNC
>>530
行き難いというより、単に1人で行かない場所だと思われ。
少なくとも俺は引きこもりじゃないけど1人でお好み焼き行ったことない。
1人でお好み焼きや入って1人で焼いてる姿がどうもピンとこないよ。
565名無しさん@4周年:03/12/01 14:16 ID:Dd5qBOfh
お好み焼きやって・・・カップル・家族向けじゃないとこは、むしろ一人客の方が多数派なくらいだろ
566名無しさん@4周年:03/12/01 14:17 ID:3cU5wzLa
>>551

1000円札しか使えないのに戸惑って急いでコンビニで
欲しくもない雑誌を買い万札をくずした漏れは何級ですか?
567名無しさん@4周年:03/12/01 14:18 ID:ZqyEIiWK
映画館一人で行くのは、引き篭もりでなくても最近は勇気いるがな

特に話題の映画とかは大抵カップルだったり、若い女の同士だったりする品
568名無しさん@4周年:03/12/01 14:18 ID:vm2yXg/T
>>562
と言うよりあんまり好きじゃない。
んなら五右衛門(パスタ屋)に行くし。

風俗はやっぱり初めての時はムチャクチャビビリながら行った。
569名無しさん@4周年:03/12/01 14:18 ID:zhPakHHR
ファミレスの呼び出しボタンや居酒屋の注文なんて、
どうでもいいようなものだが。
そんなもの引きこもりでなくたって、適当にしてるだけなんだから。
570名無しさん@4周年:03/12/01 14:19 ID:J2C8xf77
>>559
「パフェを注文する」
とかも一人や野郎だけの時は出来ないよ。漏れ。

>>567
そう言うときは公開から1ヶ月後の平日とかレイトショーに行くといいよ。
ガラガラだから。
571名無しさん@4周年:03/12/01 14:19 ID:Dd5qBOfh
ファミレスの場合、だいたい店員が ボタンで呼んでください って言うしね
572名無しさん@4周年:03/12/01 14:19 ID:B8E2207X
>>567
クリスマスイブに男二人で酔拳2を見に行った俺はどうですか。
573名無しさん@4周年:03/12/01 14:19 ID:G2uv++HF
>>567
最近の映画館って上映するまで中に入れないのな。1人で行くと待ってる時間やることがない。
574名無しさん@4周年:03/12/01 14:20 ID:2XSPkcc/
>>565
下宿近くのお好み焼き屋に学生時代女一人で入って食ってて、
後ろのテーブルの男どもに「寂しそうだよね」とかコソコソ言われて、キレそうになった。
男だったら「外に出ろ」とか言うところなんだろう。
あんなに腕力が欲しいと思ったことは無い。痴漢にあったとき以上。

それ以来一人でお好み焼き屋には行かなくなった。
575名無しさん@4周年:03/12/01 14:20 ID:RlLcA90n
>>562
そうですね。特にお酒に関しては同感。
でも、飲みすぎ食べすぎで後で後悔するから良し悪しなんでしょうけど(w
576名無しさん@4周年:03/12/01 14:20 ID:ALWECDen
>>569

そういうつまらないことから勇気を持ち始めるのですよ。
あなたにはひきこもりの気持ちはわからんのです。
577名無しさん@4周年:03/12/01 14:20 ID:67jRCiKq
みんな、恥かしがりや棚・・・
もしかして、温泉とか逝った時って前かくしてねー?
578名無しさん@4周年:03/12/01 14:21 ID:J2C8xf77
呼び出しボタンの無い居酒屋とかが混んでるときに注文しようと店員を呼んだら聞こえないのか
シカトされてしまった時って一気にその店出たくならない?

引きこもりならもっと心の傷負いそう。
579名無しさん@4周年:03/12/01 14:21 ID:XklxaC5w
>>542
漏れも最初は美容師って気取ってて、いけすかねーやつなんだろーって思ってたけど
実際はかなりいい人で感動したよ。
ジーパンで行ったっていいじゃない。
髪型をキメル→どの洋服も似合う→オサレになる→劣等感が無くなる→ウマー
580名無しさん@4周年:03/12/01 14:21 ID:zhPakHHR
>>567
映画にもよるよ〜
カップルで見るような映画ばっかつくるなよ〜
581名無しさん@4周年:03/12/01 14:21 ID:ALTe38lL
死ぬまで甘やかすわけか。

どうしようもねーな。
582名無しさん@4周年:03/12/01 14:21 ID:FMQRPApH
なるほどねえ
引き篭もる人ってのはこういうのが怖いのか。
俺も気持ちはわかるなあ。
カラオケとか絶対やだもん。
店員だろうが初対面の人に話しかけるのはちょっとためらう。

ただ、ときどき別人格のように
何も気にせずにずけずけ人に聞くようなこともあるが。
そこが違うのか。

俺も引き篭もり予備軍ってことか。
583名無しさん@4周年:03/12/01 14:22 ID:q6L7uPNC
>>570
甘党なもんで、野郎いようが1人だろうが甘いもの頼んでるよ。
だって食べたいんだもん。
584名無しさん@4周年:03/12/01 14:23 ID:J2C8xf77
>>574
「表出ろ」のAAを思い出した。そう言う事を言うクズの目線も気にならなくなってくるよ。
だんだん。それがいいのか悪いのかわからんけど、悪い事じゃない。漏れの友人の女は
一人でよく焼き肉喰ってるし。
585名無しさん@4周年:03/12/01 14:23 ID:RN/eX3X3
   /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ  
   /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;|  
   |::::::::|     。   .|;ノ .
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||  
   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.|   源ちゃん、いいHPあるよ。
  (〔y    -ー''  | ''ー .|   
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |   
    ヾ.|    /,----、 ./   
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   _ /:|\   ....,,,,./\___  
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586名無しさん@4周年:03/12/01 14:23 ID:ZqyEIiWK
>>572
クリスマスとバレンタインデーには外出しない掟です
587508:03/12/01 14:23 ID:YDNRenTl
>>570
喫茶店ならパフェ頼める。
隣に座ってきたオサーンが安心したのか、そのオサーンもチョコパフェ頼んでたのが微笑ましかった。
男性客でパフェ頼むのは珍しいことじゃないですよ、と喫茶店のおねーさんは言ってた。

>>574
スーツ来た30くらいの女性が、一人でお好み焼き屋さんにきて、
腕まくりしながらお好み焼き焼いて、ジョッキ片手に食べていました。
かっこいいですなぁ・・・、と思った。

>>577
18のときに包茎手術してから、温泉や銭湯での俺の態度は一変した。
588名無しさん@4周年:03/12/01 14:23 ID:Yh5gf+SO
2chのニュー速とかにいる時点でひきこもり予備軍なのは否定しようがないだろ?
589名無しさん@4周年:03/12/01 14:24 ID:/+P227uZ
復帰なんぞしなくていい

市ね
590名無しさん@4周年:03/12/01 14:24 ID:OgMCuoOU
>577
エチケットとして隠すだろ。
君は歩くたびに、右に左に振り回してるのか?
591名無しさん@4周年:03/12/01 14:24 ID:TP0hEavw
まあさすがに税金払わない引きこもりが多くなると困るんで、
政府は引きこもり救済センターを作るべきだな。
あと税金滞納してる引きこもりは、さっさと差し押さえしてね。
592名無しさん@4周年:03/12/01 14:24 ID:QLwo3WI4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1069040241/
一人カラオケは普通にありじゃね?
俺も行くけど。
ていうか、一人焼肉とかファミレスの方が理解できなかったりする...
593名無しさん@4周年:03/12/01 14:24 ID:FZHT3BTi
スタバとかって注文して物が出てから席に着くでしょ。
空いてるとこなかったらどーすんの
そう思うと怖くていけません
やっぱり入るまえに確認するの?
594名無しさん@4周年:03/12/01 14:24 ID:G2uv++HF
クリスマスとバレンタインデーの前日は徹夜して当日一日中寝ます
595名無しさん@4周年:03/12/01 14:25 ID:iBzwi8zx
引き篭もりの収容所を作った方がいいんでないのかい。
596名無しさん@4周年:03/12/01 14:25 ID:J2C8xf77
銭湯や温泉じゃ一応前を隠すな。一回、変なオサーンが漏れのを凝視してるのに気付いたり
温泉で兄ちゃん系の人にストカーっぽくされたり嫌な思いがあるから。
597名無しさん@4周年:03/12/01 14:26 ID:Dd5qBOfh
>>559
あー、ケーキバイキングは無理!

>>578
席たって店員のそばまでいって注文する。それでも無視されたら・・・水ひっかけろ!(無理だけど

>>579
いや、ジーパンは問題ないと思うがw それともジーパンって言い方をするような人ってこと?

>>574
男でも外に出ろとは言わないだろw
598名無しさん@4周年:03/12/01 14:26 ID:GnNRNsFW
スタバを見つけた時に限って、割引券を持ち合わせていない罠・・・
599名無しさん@4周年:03/12/01 14:27 ID:RlLcA90n
ふとおもったけど、店にいけない人の訓練(?)としては下手なファミレスより
シャノワールがいいと思う。誰でも一人で何時間も気軽にねばれる店なんで、
かなりいいかと。

田舎には無いのが痛いけど
600名無しさん@4周年:03/12/01 14:28 ID:J2C8xf77
>>593
それ、漏れも思った。相席なんか恐ろしくて出来ないし。空くまで待つのかな?

ああ言うカフェ自体落ち着かないし人に飲み食いの様子を見られるから嫌だけどね。
引きこもりにはカフェは辛いと思うよ。
601名無しさん@4周年:03/12/01 14:28 ID:jdIWCO9M
痴漢冤罪の話を聞くと電車に乗るのは怖いな。

キモブサなので、犯罪者予備軍とみなされて当然だし・・・。

もう引きこもったままくたばるしかないな
602名無しさん@4周年:03/12/01 14:28 ID:Dd5qBOfh
>>592
えー、やっぱ人それぞれ認識って違うもんだねえ。
自分だと、難易度順は
カラオケ>>焼肉>>>>>>>>>>>>ファミレス
603542:03/12/01 14:28 ID:2godtSMa
>>579
美容師は営業のプロだからね。あれは腕よりもトークできまるよ。
でもはずれもいるしさ。

つーか床屋もいけない重度の引きこもりに雑誌に載ってるようなアサレ美容室は無理だろ。
周りの客の視線とか、きっついぞ。
で、予約してない方はお断りとか言われた日にゃ〜
604名無しさん@4周年:03/12/01 14:28 ID:nU6MxSSB
JRみどりの窓口で、切符の申し込み用紙みたいなのがあるよね
利用したてのころは、行き先の駅名とか、ひかり○○号とかきっちり記入してから行列に並んでたけど、
慣れてきたら、用紙なんか記入せずに直接行列にならんで
「新大阪まで一番早いヤツ、禁煙車、指定で」って感じで窓口で言うようになった。
行列が長いときは自販機で新幹線の切符買うこともある。

で、飛行機の場合も同じようにカウンターで「九州まで一番早いヤツ」って感じで予約なしで搭乗することってできるのか?
当日航空券の自販機とかあるのか?

誰か教えて。
605名無しさん@4周年:03/12/01 14:29 ID:Q74x70In
ふぁ身レスにボタンなんてあるのか・・・
初めて知った
606名無しさん@4周年:03/12/01 14:30 ID:XklxaC5w
>>593
確かにスタバって恥じかけねーって雰囲気があるよね。
>>597
そっか、今はジーンズっていうのか・・・
607名無しさん@4周年:03/12/01 14:30 ID:vm2yXg/T
>>601
服・髪型でいくらでもカバーできますよ。
がんばって。
608名無しさん@4周年:03/12/01 14:31 ID:FMQRPApH
俺はモスによくいくのだが、
モスバーガーは非常にうまいのだが
問題は紙の奥のほうに最後に残ったうまうまソースなんだな。
これを食べたいんだが回りの目線が気になるんだよ。
友人と一緒のときはぜんぜん平気に食えるんだが
一人のときは躊躇う。
609508:03/12/01 14:31 ID:YDNRenTl
>>604
できれば用紙に記入してから、まどりのみどぐちにお越しいただけると、
新米の駅員がパニックにならないので、よろしくおながいいたします。

空席があれば、予約なしでももちろん飛行機には乗れます。
空港カウンターに直接行けば、オネータンが懇切丁寧に案内してくれます。
みどりのまどぐちのぶすっとしたオサーンとは違って、空港カウンターのオネータンは優しいです。
610名無しさん@4周年:03/12/01 14:31 ID:ZFtRD2tc
>>1
源にワロタ。
611名無しさん@4周年:03/12/01 14:31 ID:67jRCiKq
ス束でも気にするのか・・・
なんで?相席とかだめなの・・・?おいら平気で相席するけどね。
で、時々、相席した相手と仲良しになって、夜とかに飲んだりするのだが・・・変か?
612名無しさん@4周年:03/12/01 14:31 ID:jMfIiya4
>>593
なんとなく見渡して、座れそうならマグで
座れなさそうならカップ容器でお持ち帰り

カップ容器が熱くて持てない時のために
容器を包むダンボールまで用意してくれてるスタバが俺は好きだ
613名無しさん@4周年:03/12/01 14:32 ID:H3ea4OHk
俺もハンバーガーとか牛丼とか店で食ったこと無いなあ。

614名無しさん@4周年:03/12/01 14:32 ID:FRceZZ5I
有史以来最良的スレ認定!
なんて実生活において役立つスレなんだ!!!
615名無しさん@4周年:03/12/01 14:32 ID:cbKW2bqN
スタバで「どうでもええからコーヒ出せや!冷たいやつでええねん!」
って切れてるオッサソがいました。
616名無しさん@4周年:03/12/01 14:32 ID:fMQF13QO
>>608
ポテトも頼んでポテトですくって食べる
ウマー
617名無しさん@4周年:03/12/01 14:33 ID:XklxaC5w
>>608
ワロタ。そうそう残ったソースがね、サラダについてくるフォークで
上品に食べる。
618名無しさん@4周年:03/12/01 14:33 ID:2godtSMa
>>610
だよな。多分>>1はそれが狙いだったんだろうが、
怒涛のマジレスらっしゅ
619名無しさん@4周年:03/12/01 14:34 ID:J2C8xf77
>>611
漏れはちょっと自分に自信ないから無理だな。女の人とは特に相席できない。一人で窓際に
座りたいけど、でも窓際とか通行人の視線が気になってこれもあまり・・・はじっこの柱とか壁に囲まれた
席が一番落ち着く。って言う漏れは変?
620名無しさん@4周年:03/12/01 14:34 ID:lolOLae5
>>608
デザートを頼んでそのスプーンで食べる。ポテトにひっかけて食べる。
最初のひと口のバンズの上の部分をちぎって最後にそれで食べる。
621名無しさん@4周年:03/12/01 14:34 ID:QLwo3WI4
>>602
スレみると若い奴多いから、その辺の関係もあるかも。
歌うのが凄く苦手な人とかは拷問なんだろうかね 
622名無しさん@4周年:03/12/01 14:35 ID:Dd5qBOfh
しかし、到底ニュースになるレベルのサイトとは程遠いよなあ・・・w
623ちぃφ ★:03/12/01 14:35 ID:???
ウインズでの馬券の買い方がわからない…
G1の馬券だけ買いたい時、係の人になんて言えばいいのやら…
624名無しさん@4周年:03/12/01 14:35 ID:67jRCiKq
>608
ワロタw、けど、同士だwww
あれは勿体ね-よ。結構残るもん
625名無しさん@4周年:03/12/01 14:35 ID:RlLcA90n
服は店のマネキンが着てる格好をそのまんますれば、たぶん間違いないよ。
で、チェック柄とか紫とか緑とかは避ければ見られる格好になるかと・・・
髪型は安い床屋で三週間に一度はちゃんと刈ってもらえば大丈夫、たぶん
626508:03/12/01 14:35 ID:YDNRenTl
>>608
誰しもあのおいしいミートソースは食べたいと思うもの。

昔、「モスモス」というモスバーガーの広報誌には、
そういうときは>>617さんみたいにフォークでお召し上がりくださいと書いてあった。
627名無しさん@4周年:03/12/01 14:36 ID:H1WaEcAx
>>623
え、記入しないで買うの?
628名無しさん@4周年:03/12/01 14:36 ID:J2C8xf77
>>621
カラオケの場合、漏れは「誰かに聞いて貰いたい」欲求があるから一人は厳しい。

一人ボウリングとかやりたいけど、下手だからスコアが気になってできない・・・小心者
でつか?
629ちぃφ ★:03/12/01 14:37 ID:???
>>627
あっ、記入するんですか。なるほど。ずっと口頭で注文するのかと思ってた。
630名無しさん@4周年:03/12/01 14:37 ID:q6L7uPNC
>>608
1人だとばくばくいくよ。
でも友人とか一緒だと少し躊躇しちゃうなぁ。
まぁ最後はばくばくいくんだけどね。
631名無しさん@4周年:03/12/01 14:37 ID:RlLcA90n
>>623
端っこの方にあるマークシート(葉書大)に記入すれば良いかと・・・
632名無しさん@4周年:03/12/01 14:38 ID:FZHT3BTi
>609
予約なしの当日だと割引とかなさそうだから
高い料金、というか普通運賃なんだよね?
633名無しさん@4周年:03/12/01 14:38 ID:QLwo3WI4
>>628
俺は誰かに聞いてもらいたいって欲求も、もっと歌いたいって欲求も
どっちもある。だからどっちもやってる。
ボウリングはやる気になれないなーw
好きな奴だったら一人でやってるやつとか稀にいるかも?バッティングセンターみたいな 
634名無しさん@4周年:03/12/01 14:39 ID:J2C8xf77
周りの目が気になると思うが、実は周りなんて誰も自分に何か注目していない、
むしろ背景のような存在である。自分も他者をそんなに気にはしていない。

と言う事がわかってくると一人で色々出来てくるんだろうな。
635名無しさん@4周年:03/12/01 14:39 ID:vm2yXg/T
>>628
一人ボウリングやったわ…
しかもとなりが初々しい中学生カップル(会話からしてつきあい始めで
他人行儀、セックルもまだそう)で泣けてきた。
636名無しさん@4周年:03/12/01 14:40 ID:nU6MxSSB
>>609

レスあんがと。

今度は、航空券なしで空港にいってみるよ。(時間に余裕があるときね)
でも、カウンターエリアに入る前に手荷物のセキュリティチェックなかったっけ?
このとき搭乗券をセキュリティの係員にみせないといけなかったような........(国際線だけか?)

みどりの窓口はこれからも用紙に記入しないと思うけど........駅員さんも結構慣れてて端末操作素早いしね
637名無しさん@4周年:03/12/01 14:41 ID:ZqyEIiWK
オマイラどの程度の症状ですか?

1. 部屋の中のみ
2 .家の中のみ
3. 近所のコンビニまで
4. 隣町の本屋まで
5. 電車に乗って秋葉原まで
6. 一人でなら、大抵のところは行けるが、人と接するのは苦手
638名無しさん@4周年:03/12/01 14:41 ID:RlLcA90n
>>628
私は下手だから練習のために一人ボウリングやったけど全然うまくならんし
金かかるからやめましたわ。
昼行けばすいてるから人目は気にならなかったけど
639名無しさん@4周年:03/12/01 14:42 ID:H1WaEcAx
>>629
記入して、機械に入れれば誰ともしゃべらんぞ。いいのか悪いのか・・・
640名無しさん@4周年:03/12/01 14:42 ID:RN/eX3X3
ソープランドの利用法も載せろ
北海道なら、すすきのか
641名無しさん@4周年:03/12/01 14:42 ID:OamUDEAX
ひきこもり促進するんかと思った
642名無しさん@4周年:03/12/01 14:43 ID:vm2yXg/T
>>640
長くなってもいいなら一人風俗のコツ書くけど?
643名無しさん@4周年:03/12/01 14:43 ID:J2C8xf77
>>635
ボウリングは隣に来る奴らによって楽しさが大きく違うよね。野郎と2人で行ったとき、
一番辛いのが
「ダブルのカップル」
盛り上がりが単体のカップルと違いすぎ。

あとDQNも最悪。レーンの上とか走ってボール止めようとしたりしてるし。
644名無しさん@4周年:03/12/01 14:43 ID:gcsOVoNx
>>637
7. 普通に外に出るし友達とも遊ぶけど、2chやってるほうが楽しいからヒキ
645名無しさん@4周年:03/12/01 14:43 ID:XbGrXCh6
楽しいもぐらは、創価学会
646名無しさん@4周年:03/12/01 14:45 ID:67jRCiKq
>634
ちょいマヂレス。

それは違うかな?感覚として・・・背景うんぬんとかではなく、
例えば、知らない人でも集えば「お友達」でしょ?
そんな感じでおいらはひとと接してます。そりゃ最初は気恥ずかしさはあるけど
それも一瞬だけだし、断られても縁が無いだけで仕方がないと思うしね。

まー、中には、特異な目で見る香具師も居るが、それはそれでいいんじゃないのか?
647名無しさん@4周年:03/12/01 14:45 ID:9RVYMQQn
>>636
当日の航空券の値段なんてぼったくりだぞおい
648名無しさん@4周年:03/12/01 14:45 ID:Dd5qBOfh
>>621
ごめん、俺は一人カラオケ無理なほう。辛い順にならべたんで・・・。
649508:03/12/01 14:45 ID:YDNRenTl
>>640
かつてすすきのの風俗店(ソープじゃないけど)でバイトしていた漏れに何か用ですか?

入店して、窓口にカネ払って(指名があれば言ってください)、
待合室で横のジジイと話したりしてお待ちください。
部屋に入ったら、「漏れ、初めてなのれす」と言っていただければ、
マトモな店なら懇切丁寧に、文字通り手取り足取りお教えいたします。
650名無しさん@4周年:03/12/01 14:45 ID:J2C8xf77
>>637
8.('A`)マンドクソ カンガエタクネ
651名無しさん@4周年:03/12/01 14:46 ID:XklxaC5w
>>637
一応6だけど、一人のときは部屋に篭ってるなぁ
本当に仲のいい人だったらどこまでもいけます。
ていうか、方向音痴だから誰かいてくれないと無理。
てことは3ぐらいか。
652名無しさん@4周年:03/12/01 14:46 ID:pX0yURNq
あのーオレも結構ひきこもり体質、ていうか軽い鬱状態だと思うんですよ、
会話は大の苦手、対人恐怖症、自意識過剰、などなど。
でも外行ってないと落ち着かないんですよね。一人でドライブしたり、街行ったり、
映画行ったり、食ったり。彼女いないと少し寂しい時もあるけど(w

んで友達のほうは、逆に、大雑把で結構明るくて、まぁ普通に社交的。
平日は普通に働いてるけど、休みの日は鬱っぽいオレのほうが誘ったり
しないと外出しない。これって、いわゆる出不精?
最近は鬱っぽいオレのほうが心配してます ...
653名無しさん@4周年:03/12/01 14:46 ID:H1WaEcAx
オープンカフェ?あれ、どうすればいいの?
プロントなんだけど。
654名無しさん@4周年:03/12/01 14:47 ID:Dd5qBOfh
>>637
5は無理!         東京在住じゃねーもん。
655名無しさん@4周年:03/12/01 14:48 ID:zhPakHHR
一人ボウリングするぐらいなら、
家でゲームしてた方がマシだわ。
人目も気にならんし。
656名無しさん@4周年:03/12/01 14:48 ID:J2C8xf77
>>646
そうなのか。漏れは周りの人間を「人」と意識したら何も出来なくなっちゃうタイプだな。
よく言う「客は全員カボチャだと思え」みたいノリになると結構自由に色々出来る。

だから基本的には店員に注文したりする場面は苦手。ゲーセンやパチンコ屋みたk
一人で完結出来たり、ボタンのあるファミレスとかは苦にならないけどファーストフード
やスタバとかの注文はかなり辛い。
657名無しさん@4周年:03/12/01 14:49 ID:ZqyEIiWK
>>651
ってことは、その友達がばんばん連れ出してくれれば引き篭もり解消?
でも、仲が良いほど甘えにくいよな
658名無しさん@4周年:03/12/01 14:49 ID:WhQz7vH4
>>640
店によって違うのかも知れないけど、最初店に入浴料払って、
女の子指名する場合は指名料取られて、女の子にサービス料払う。
あとは基本的になすがまま。
部屋の中で店が用意したタバコ買ってとか言われることもあるけど、
漏れはタバコ吸わないので幾らぐらい暴利なのかはわからない。
ソープは基本的に追加料金はないけど、ヘルスの場合はオプションとして
色んなサービスで別料金が用意されてること多し。
659名無しさん@4周年:03/12/01 14:50 ID:vm2yXg/T
>>655
体動かしたくなるときがあるもんで。
昔はスカッシュできる所があったんだけど潰れちゃったんで
今はボーリング。もしくはビリヤード
660名無しさん@4周年:03/12/01 14:50 ID:1x+H/ba7
>>640
金払って待つだけだ。
後は案内してくれる。
写真指名はやめろ、運に任せるのが風俗の醍醐味だ。

どうしても写真指名がしたくて辛抱たまらんときは、
胸を強調する「だっちゅうの」ポーズの人は避けろ。
100%デブだ、間違いない!

さあ、お行きなさい。
661508:03/12/01 14:50 ID:YDNRenTl
>>658
サービス料なんて払わなくていいのに・・・・・・。

そんなカネあるなら、帰りにだるまのジンギスカンか、
欅のみそチャーシューでも食べた方がいいのれす。
662名無しさん@4周年:03/12/01 14:51 ID:J2C8xf77
引きこもりの意見だと
「風俗行きたいけど入り方が分からない」
よりも
「風俗行きたいけど女の人と接するのは辛い」
と言う矛盾した悩みの方が大きいと思うんだけどどうだろう?
663名無しさん@4周年:03/12/01 14:52 ID:B05NqEYD
ソープ行って見たいけどシステムやらお約束やら
知らないから不安でダメだ。

ババ引いたらブルーだし。
664名無しさん@4周年:03/12/01 14:52 ID:FZHT3BTi
なんでもかんでもひきこもりというのもおかしいような。
ただ単に面倒だから外に出ないだけ、それでいいじゃないか

665名無しさん@4周年:03/12/01 14:52 ID:vm2yXg/T
>>660
確かに、だっちゅーのポーズやさりげなく腕を組んでるのはデブだな。
俺は電話予約派なんだが…
666名無しさん@4周年:03/12/01 14:52 ID:67jRCiKq
>660
色んなキャラの組み合わせがいいね。ワロタ
667名無しさん@4周年:03/12/01 14:53 ID:Dd5qBOfh
ソープのサービス料は、払わなかったら店の兄ちゃんと懇談会になるのでは?
668名無しさん@4周年:03/12/01 14:53 ID:JToUHiT1
「ファミリーレストランのテーブルに置かれた呼び出しボタンの使い方や、居酒屋での注文の仕方など「実践的」な助言」
って、ヒキコモリじゃなくてもそんな店行かないし。
レストランは高級店にしか行かないし、酒はママのいる店でママと話しながら飲むのが好き。
669名無しさん@4周年:03/12/01 14:53 ID:QLwo3WI4
>>662
的を射てるんじゃね?
風俗に限らず、人との関係だって、
「他人との関係の持ち方がわからない」よりも
「他人と関わりたいけど、関わるのが辛い」
という矛盾した悩み。 
670名無しさん@4周年:03/12/01 14:54 ID:A1QlA/ak
私は近所に友達いないから大抵のことは一人で平気。
だって映画みるのも友達となら新宿とかまで出なきゃだめだけど
近所の映画館なら20分もあればいけるし。時間もお金も掛からないもん。
671名無しさん@4周年:03/12/01 14:54 ID:XklxaC5w
>>657
いや、むしろずうずうしいほど甘える(ワラ
しかしその後のフォローも考えますが
最近考えてるのは相手の趣味に合わせたプレゼントとかって
同性でもうれしいなぁということ。
672508:03/12/01 14:55 ID:YDNRenTl
>>667
そんなお店行くなよっ!

すすきのはいいぞぉ・・・。
最安値のソープは50分で8500円!
本州では考えられないお値段でしょ。

まぁ、それ相応のおばちゃんなわけですが・・・・・・。
673名無しさん@4周年:03/12/01 14:55 ID:VH/gzBWj
ひき板のまとめサイトつぶれた?
http://www.angelfire.com/clone/hikky/index.html
674名無しさん@4周年:03/12/01 14:55 ID:J2C8xf77
引きこもりって自信が著しく欠如してるから性関係は行きたいと思わないような気がする。
半引きこもりの漏れも風俗やキャバクラなんて絶対行きたくないな。

「カネ払って女に何で気を遣わないといけない」
「カネ払って何で初対面の何もワカラン奴と話をしなきゃいけない」
「水商売の女に対して漏れは偏見があるから嫌い」

みたい感じ。
675名無しさん@4周年:03/12/01 14:55 ID:ZqyEIiWK
しかし、風俗のネーちゃんはやっぱり生身の女とはちょっと違うから名
金を貰えばサーヴィスするのは当たり前だし
受け身でいれば何でもしてくれる品

風俗慣れしても女の扱いに慣れるとは限らんと思うが
676名無しさん@4周年:03/12/01 14:57 ID:67jRCiKq
つか、おいらはココで何をアツく語ってんだw
仕事ヒッキーになってどうするよ。をい・・・

つーことで仕事再開してきゃす。みんながんがれ!!

沖縄在住:男:34:♂:妻子あり(子供2人)
677名無しさん@4周年:03/12/01 14:57 ID:vm2yXg/T
>>675
同意
風俗だけだとマグロになっちゃう諸刃の剣。
678名無しさん@4周年:03/12/01 14:58 ID:XklxaC5w
>>640
風俗とかいったことないんですけど、
病気とかになんないの?
行ったことないと一人前の男じゃないすかね?
679名無しさん@4周年:03/12/01 14:59 ID:J2C8xf77
>>669
俗に言う「ヤマアラシのジレンマ」だよね。だから引きこもりの人に何か「意見」したら
物凄く逆効果になっちゃう場合が大きい。世の中の楽しみを捨てるかわりに傷付くのを
回避してるんだから、矛盾が通るまま社会復帰はあり得ない罠。
680名無しさん@4周年:03/12/01 15:00 ID:vm2yXg/T
>>678
行かない人は一生行かないし気にする必要はない。
優良店なら性病チェックしてる。

俺的には
彼女とのセックル  心のこもった家庭料理
風俗        上手いコックが作った外食
の認識。(彼女居ないけどね)
681名無しさん@4周年:03/12/01 15:01 ID:J2C8xf77
>>678
アホな体育会系の先輩とかは
「男なら経験しないと」
みたいこと言うかも知れないが、行かなくても全然良いよ。寧ろ行く方が女から変に
見られると思う。結局あれはセックスパートナーがいないヤシが金でパートナーを
買ってるんだから、そこまでしてセックスしたくないなら行く必要はない。
682名無しさん@4周年:03/12/01 15:01 ID:SoRr/Nv1
>>2はスルーされてるのか
683名無しさん@4周年:03/12/01 15:01 ID:KtLrbP0z
>>662
禿道
ましてや裸になるなんて・・・
684名無しさん@4周年:03/12/01 15:04 ID:dLKlEgzw
ファミレスなんか高いから変わりに普通の食堂いくか弁当買うし
喫茶店もわざわざあんな高いとこ行って飲む気もしないから入らないし
スタバも似たような理由で行った事無いからしらねぇ
でも一人で初めてヨーロッパ行った時は適当にこなせたから何とかなるってのは分かるよ
685名無しさん@4周年:03/12/01 15:06 ID:ZqyEIiWK
ん〜君みたいな人は逝った方が良いカモ
とりあえず段階踏む意味で
つか、超高級店の子は性格良い子が多いと思うけど
んで、少し慣れたら大衆店いってみて、粗末な扱いにも慣れてみると…

…で、その後キャバクラ逝って口説き方勉強して
最後は、素人に挑戦してみるとかね〜

しかし、金がかかりそうだな
現実的でなくてスマソ
686名無しさん@4周年:03/12/01 15:06 ID:J2C8xf77
>>684
一人で海外に行けてる時点で引きこもりとは真逆の存在だよ(w
687名無しさん@4周年:03/12/01 15:09 ID:6O1cw3/H
札幌が特殊なだけかもしれないけど
スタバってとても辛いと思うよ。
95パーセント女。それも仲良くおしゃべりし、笑い、やかましい場所。
対人恐怖症や強迫観念のある人には絶対おすすめできない。

たぶんスタバ最強。
688名無しさん@4周年:03/12/01 15:09 ID:A0VLr0UG
>>680
その台詞・・・
「 ふ た り エ ッ チ 1 巻 」 の解説まんまやん
689名無しさん@4周年:03/12/01 15:09 ID:pW5a2bnd
極度に高いプライドをどうにかしないといつまで経ってもだめ。
分からなけりゃとにかく聞きゃいいんだ。

それでもどうしても聞くのに抵抗がある・失敗するが怖いってんなら
自分以外のものになりすますのも手だぞ。
たとえば自分はヒキじゃなくて上京したての超ド田舎もんってことにしてみるとかな。

分からないことは逐一聞いて「へぇ〜、やっぱ都会はちがうわ」とかって感心してりゃいいんだよ。
店なんかで客が多くて忙しいときはウザがられるかもしらんが、大抵はちゃんと教えてくれる。
仮に「ププこのイナカモンw」とか思われたって、別にホントの自分じゃないんだからいいだろ。
690名無しさん@4周年:03/12/01 15:09 ID:vm2yXg/T
>>685
俺逆だわ
いつもニコニコしてる子の方が風俗じゃなくても何考えてるかわからなくて怖い。
「そんなことないですよ〜」とか言いつつ何思ってるのか…
逆に不機嫌なこの方が自尊心くすぐったりして機嫌が直る事が多いから楽だ。
691名無しさん@4周年:03/12/01 15:10 ID:vm2yXg/T
>>688
へ?
そうなの?
692名無しさん@4周年:03/12/01 15:12 ID:J2C8xf77
>>690
心の中で
「キモイ客だな。早く終わらそう」
とか思われてるかも知れないからな。そう言う勘ぐりが働くから漏れはいかなる場合も
風俗やキャバクラとかは無理だ。笑顔の裏を勝手に推測してしまう。
693名無しさん@4周年:03/12/01 15:13 ID:mbPy9I2W
俺は引き子守りではないが、スターバックスに入れない。
694名無しさん@4周年:03/12/01 15:13 ID:A0VLr0UG
>>691
とりあえず1巻読んでみ。イタイなあ・・・


695名無しさん@4周年:03/12/01 15:14 ID:ZqyEIiWK
>>690
まっ実際はそうなんだけどね
しかしここであまり高度な要求しても…

つか、数年前まで部下は全員女の子のチーム(8人程)で管理やってたけど
正直人間不信に陥りそうになったがな

仕事を離れればみんないい子だったんだけどね〜
696名無しさん@4周年:03/12/01 15:15 ID:vm2yXg/T
>>694
ごめんこれ結構友人とかに力説してたよ…
気をつけます。
697508:03/12/01 15:15 ID:YDNRenTl
>>688
札幌で一番の高級ホテル・札幌グランドホテルの支配人さんが、
どんなお客さんが通だと思わせますか?って訊かれて、
質問をたくさんしてくるお客様、と答えていた。
通ほど疑問点は恥ずかしがらずにどんどん尋ねてくるから、ホテルマンは気が抜けないと。
698名無しさん@4周年:03/12/01 15:18 ID:tlC2cnjj
このスレは恥ずかしい>>680を晒すスレになりました。
参考>>688
699名無しさん@4周年:03/12/01 15:19 ID:XklxaC5w
>>693
スタバって特殊だよね、注文の仕方すらわからなかったし
友人が連れてってくれなかったら絶対入ってないと思う。
700名無しさん@4周年:03/12/01 15:20 ID:V7oVwmwm
珍しく掲示板があらされてねえな。
701名無しさん@4周年:03/12/01 15:20 ID:mT0CiNpU
ていうか、ホテルでもスタバでもそうだけど、
「通だと思われたい」と思ってる時点で既に自意識過剰なんだけどね
失敗したくない、という気持ちは分からんでもないが
702名無しさん@4周年:03/12/01 15:20 ID:J2C8xf77
さてと、飯を買おうかな。
ほっかほか亭でオカズ2種類のライス大盛りにしようか、近所の店でラーメン+カレーに
しようか、それともお好み焼きにしようか…

これ喰ったら明日の夜まで何も食べられないから慎重に選ばないと。
703名無しさん@4周年:03/12/01 15:22 ID:u8Slaw+z
セルフサービスのコーヒーショップで、
自分の食器片づけていかないのって
知らなかったからなのかなぁ。
704名無しさん@4周年:03/12/01 15:22 ID:ZqyEIiWK
>>700
2chはどこの板もヒキにはやさしいからな
705名無しさん@4周年:03/12/01 15:22 ID:B8E2207X
>>678
女友達の風俗経験者への意見

「キモイ」

以上。
706名無しさん@4周年:03/12/01 15:23 ID:XklxaC5w
>>702
昨夜、ハヤシライスを嘔吐しまくって絶食中。。。
早く治っておいしいもの食べたい。
吐いたり、下痢する風邪はやってるらしいからみんな気をつけなー
707名無しさん@4周年:03/12/01 15:23 ID:l/l+o2Su
風俗最高、という結論で。
708名無しさん@4周年:03/12/01 15:24 ID:J2C8xf77
>>707
705嫁。
709名無しさん@4周年:03/12/01 15:24 ID:vm2yXg/T
>>698
(゚Д゚)アアア…
あんまり虐めないでくれ…

>>705
俺的には恋愛ドラマ見て悶々として
「俺もこんな彼女欲しい〜」と思いながら
ヘコヘコオナニーする方がキモイと思うんだが。
710名無しさん@4周年:03/12/01 15:28 ID:6mygS2JF
ひきこもりじゃなくても今更人には聞けない疑問ってあるよなー。
711名無しさん@4周年:03/12/01 15:30 ID:2godtSMa
>>710
だな。


ちょっとした疑問。ウォシュレットってふつー使わねーよな?
712名無しさん@4周年:03/12/01 15:31 ID:My6XWM6H
>>711
うんこした後に普通に使ってるよ
713名無しさん@4周年:03/12/01 15:32 ID:GnNRNsFW
>711
自宅のなら使うけど、喫茶店とか病院とかの外では使わない
714名無しさん@4周年:03/12/01 15:34 ID:ZqyEIiWK
>>711
エー あれほど気持ちいいものないのでわ
715名無しさん@4周年:03/12/01 15:34 ID:B8E2207X
>>709
オナニー以前に
恋愛ドラマ見て悶々とするほうがキモイ。


>>711
使う。場所にもよるが。。
716名無しさん@4周年:03/12/01 15:34 ID:E/8NPHC4
>>711
1回実家で使ったこと歩けど、
漏れには刺激が強すぎたよ。
717名無しさん@4周年:03/12/01 15:35 ID:jp2Todsh
便器スレの悪寒
718711:03/12/01 15:36 ID:2godtSMa
まじ?
紙でよくね?自宅でも使わん。
てか使ったこと1.2回しかない。
消防かそれ以下のころチャレンジして失敗して以来、
紙がアヌスの恋人
719名無しさん@4周年:03/12/01 15:36 ID:KtLrbP0z
>>717
まさにクソスレ?
720名無しさん@4周年:03/12/01 15:36 ID:XklxaC5w
>>711
ウォシュレットがないなんて考えられない
721名無しさん@4周年:03/12/01 15:36 ID:J2C8xf77
>>711
髪が無くてウォシュレットだけなら使うしかないから使う。

紙でケツを拭くのは日本人ぐらいしかしないらしいが・・・
722名無しさん@4周年:03/12/01 15:37 ID:DEgtp1dK
モー娘。や風俗、ロリのネタだけは社会で触れないように。
723チェルノブ:03/12/01 15:38 ID:Cpk9lYWq
>>705
そりゃ、女たちは、そう言うだろ
当り前だ

そもそもばれないようにコッソリ行くもんだ
俺だって、不潔だよねーなんて言ってるが
実は大好きだ
724名無しさん@4周年:03/12/01 15:38 ID:SHVNLCv0
>>709
モマエ俺と気が合うな。結婚して下さい
725名無しさん@4周年:03/12/01 15:38 ID:u8Slaw+z
>>711
使うよ。お店のはたいがい使い捨てのペパーカバーがついてるし。
噴水口も使うたびに自動的に洗浄するし。
726名無しさん@4周年:03/12/01 15:39 ID:vdjsLXWM
「オーヤンフィーフィー」って注文できるようになれば、もう怖いもんなしだな
727名無しさん@4周年:03/12/01 15:39 ID:J2C8xf77
>>722
昨日逝ったソープ、ののたんに似た子でつるぺたで萌え〜ですた。

とかは最強って事だな。
728名無しさん@4周年:03/12/01 15:40 ID:VFO3db4W
>716 その内物足りなくなる。
誰かシャワー強化改造してない?
729名無しさん@4周年:03/12/01 15:41 ID:t3Ysvyg/
ファミレスの使い方?

馬鹿もここまで来たか?
という感じだな。こんなの教えられなければ、出来ないようなら、生きている価値はない。
酸素の無駄だ。死んでくれ。
2050年には、酸素の量が10%減るという見通しもあるくらいだ。
730名無しさん@4周年:03/12/01 15:41 ID:B8E2207X
>>716
水勢が強すぎたのでは?

>>721
ウオッシュレットだけじゃびしょ濡れじゃん!!

>>723
ていうかロハで出来るし。風俗の金で洋服買うよ。
731711:03/12/01 15:42 ID:2godtSMa
>>721
>紙でケツを拭くのは日本人ぐらいしかしないらしいが・・・
うそこけ!

にしても、使うのが普通なのか・・・

714はオナゴですか?
732名無しさん@4周年:03/12/01 15:43 ID:J2C8xf77
と言うか、最初はみんな未経験で分からないんだから店員や友達に聞いて実際体験して
覚えるよな。こう言うの。サイトで情報集めて行って、情報と違う対応されたらパニックに
なって救急車とか呼ぶハメになりそうだ。実際体験して恥をかく事になれないと情報だけ
知っても引きこもりから脱するのは無理だよな。
733名無しさん@4周年:03/12/01 15:43 ID:GnNRNsFW
女買った男に対して、女が抱く気持ちは
男買った女に対して、男が抱く気持ちと同じ

今は昔と違って風俗でも浮気と認定され、立派に離婚理由として
認められるらしい
734名無しさん@4周年:03/12/01 15:43 ID:u8Slaw+z
>>729
つうか、優先席スレも同様なんだけど、
コミュニケーション能力が全体に著しく低下してるんだよ。
わからなければ、聞けばいい。
普通の受け答えが出来ないんだよね。
735名無しさん@4周年:03/12/01 15:44 ID:ODsI/1Bc
>>711
ファミレスにあったけど普通に使ったな。
というか最近始めて使ったのだが、ビミョーに興奮するなw
736名無しさん@4周年:03/12/01 15:44 ID:vm2yXg/T
>>724
それはちょっと…

風俗の何がいいかってマットプレイ。
あの女の子のいやらしい動きとチンポをおもちゃのように扱われる感覚は
本番無くても大満足。
737名無しさん@4周年:03/12/01 15:44 ID:GHYbmGu7
そうだ、京都へ行こう
738名無しさん@4周年:03/12/01 15:45 ID:DEgtp1dK
>>734
それは今の大学生をみると良くわかる。
739名無しさん@4周年:03/12/01 15:45 ID:1x+H/ba7
>>737
来なくていい。
740名無しさん@4周年:03/12/01 15:46 ID:J2C8xf77
>>730
ドライヤーみたく空気が出て乾燥させてくれるじゃん。ウォシュレット対応のは。

>>731
いや、聞いたんだよ。どっかで。日本人に痔が多いのはあの紙で拭く習慣が
原因あるらしいよ。紙を使うのは世界の3分の1ぐらいらしい。
741名無しさん@4周年:03/12/01 15:46 ID:B8E2207X
>>721
>紙でケツを拭くのは日本人ぐらいしかしないらしいが・・・

どこでそんな情報仕入れてきたんだよ・・つか信じるなよ・・


>>732
>>734
そうそう、聞けばいいだけなのにね。
742チェルノブ:03/12/01 15:46 ID:Cpk9lYWq
>>730
ああ、全然分かってない、素人の女と玄人の女、全然次元が違う。
勿論金払ってるに係わらず、駄目駄目なハズレも有るし
素人の癖にプロ並みのテクニシャン女も居るが、これらは例外

普通に男女交際しながら、たまにはプロと遊ぶ
こんなのが良い感じ
743名無しさん@4周年:03/12/01 15:46 ID:6HYrOTgy
源。。源太郎のことか!!

ひきこもりじゃない!と熱弁してたくせに源太郎!
744名無しさん@4周年:03/12/01 15:47 ID:GBzWQ3Ze
おでも仕事柄休みが不定期で、ツレと休みが合わず一人でボウリングいく事が多いね
んでも、常連になると、お店側で気を利かせてくれて
団体とかと隣り合わせにならないようにしてくれるんだよね
んでもって、同じように一人でシコシコボウリングやってる人と顔見知りになって
ウマー
745名無しさん@4周年:03/12/01 15:47 ID:My6XWM6H
なんかウォシュレットに慣れ過ぎるのも良くないんじゃなかったっけ
746名無しさん@4周年:03/12/01 15:48 ID:ODsI/1Bc
>>739は京都
747名無しさん@4周年:03/12/01 15:48 ID:qNG3gnjJ
HP見てみた。

こいつら、引き篭もりの前に知恵遅れなんじゃ・・・
748名無しさん@4周年:03/12/01 15:48 ID:J2C8xf77
>>741
今ちょっと調べたら世界の3分の1の人しか使わないってあった。日本人だけじゃないけど
意外に少ないよ。紙を使うのは。ウォシュレット+紙ってのは日本ぐらいでは?
749名無しさん@4周年:03/12/01 15:49 ID:N5Sqc0xR
>>705
を読んで今周りの女5人程に聞いてみたが多少違ったぞ。

●全くの風俗未経験者=キモくはないけど、それはそれでなんかチョット固杉
●興味本位や友達同士のノリ・若気の至りなどで風俗経験1〜2回=まあ正常でしょ
●風俗常習者・風俗中毒=超キモ、近づきたくもない、氏ね

こんな感じですた。
750名無しさん@4周年:03/12/01 15:49 ID:eb8yN6zh
>>741
>>721のいうことはあながち嘘じゃない。

751名無しさん@4周年:03/12/01 15:49 ID:x9Jd6b8w
>>743
源太郎は次の選挙まで毎月50万貰って悠々自適だな

フツーのOL、国会を目指す!
高井美穂さん (民主党 徳島県連副代表)

そう、落選議員がいちばん困るのが収入なんです。基本的には
無職・無給ですから。党からは、次の公認候補者には月50万円の支援が
来ます。でも事務所の家賃と、事務をしてもらっている学生時代の
同級生に払うお給料、通信費、勉強会などで東京に出てくる際の
交通費などをまかなわなければいけないので、50万円はほぼ
それでなくなってしまいます。
http://www.cafeglobe.com/news/girls02/g021009.html
752名無しさん@4周年:03/12/01 15:50 ID:u8Slaw+z
>>740
でもウォシュレットがあるのは日本だけだぞ。
今や世界に誇れる数少ない、日本製超優製品の一つだ。
753名無しさん@4周年:03/12/01 15:50 ID:qtBBpxka
ヒキコモリって、優遇されてるな。

ムカツク。出てきたらヤダ、元に戻って欲しい。
754名無しさん@4周年:03/12/01 15:50 ID:00O5AywI
6時過ぎたら
厳しい引き篭もり叩きスレになるんだろうなぁ
755名無しさん@4周年:03/12/01 15:51 ID:DEgtp1dK
>>749
>>705とほとんど矛盾してないなw
756名無しさん@4周年:03/12/01 15:51 ID:Paw3zfpE
良いニュースだが、

>喫茶店「楽しいモグラクラブ」

この店名はもう少しなんとかならないのか。
757チェルノブ:03/12/01 15:51 ID:Cpk9lYWq
>>744
健全だねー
昔は男の二人組でボーリング行ったりして
偶偶となりに来た女の子二人組が手書きでのスコアリング分からなくて
教えてあげて、お近づきになったりした
最近はコンピュータで味気ないね
758名無しさん@4周年:03/12/01 15:51 ID:J2C8xf77
>>752
日本から世界にいったんだよね?でも原型を考えたのはアメリカじゃなかった?
プロジェクトXでやってた。

お湯の温度の実験のくだりとか最高に面白かったよ。「熱い熱い」っていいながら
耐えてるあたり。
759711.731:03/12/01 15:52 ID:2godtSMa
>>740
じゃあ俺が行った外国のホテルにあった紙は、
俺が日本人だからわざわざ用意したってゆーのか?
タイにもアメリカにもあったぞ。アホか!

きれい好きな日本人がルーツで、外国に広まったとかじゃねーのか?
760名無しさん@4周年:03/12/01 15:53 ID:zhPakHHR
>>754
すでになり始めてるぞ
761名無しさん@4周年:03/12/01 15:53 ID:GnNRNsFW
紙使わない国は葉っぱですか?
762名無しさん@4周年:03/12/01 15:53 ID:TvZRelFM
>戦争に行きたくなくても行かざるを得なかった当時
今の自衛隊員や外交官のことですね。
あの時「もう二度とこのようなことをしない」と言ってる人たちは
今回反対してるのでしょうか?
自民党に投票して後押ししてるようにように感じるのは漏れだけ?
763名無しさん@4周年:03/12/01 15:53 ID:u8Slaw+z
>>748
今のウォシュレットはたいがい乾燥機能が付いてるよ。
もっとも急ぐときは、紙を使ってから乾燥するけど。
764名無しさん@4周年:03/12/01 15:53 ID:00O5AywI
紙も使わずウォシュレットも無しでどうするの?
パンツにうんこつけ放題?
765名無しさん@4周年:03/12/01 15:54 ID:XXFIyMyk
いろいろ大変なんだな・・
766名無しさん@4周年:03/12/01 15:54 ID:qtBBpxka
一生懸命働いてる人には何もしてくれず、
こんな糞製造機に金使うなんて・・・。

 と思うのが普通だ。
767名無しさん@4周年:03/12/01 15:54 ID:B8E2207X
>>742
玄人は凄いであろう事は想像に難くないワケだが
それであっても万札払う気にならないなぁ。手取り二十万弱だし。

クラブ帰りに行ったら気持ちいいだろうとは思うけど、
普段わざわざ風俗に出かけていくってのもイヤ。
ダサイ。パチンコ、風俗は行かない。
768名無しさん@4周年:03/12/01 15:54 ID:DEgtp1dK
別に世界標準がどうなんてどうでもいいだろうが。
紙がいいなら紙、アナル攻めが好きならウォシュレットでいいじゃないの。
769名無しさん@4周年:03/12/01 15:55 ID:UYMAnW1i
俺は

某恵比寿の世界のホテルの地下で客室からダストシューターを伝って落ちてくる
シーツとかを仕分ける仕事をした事があるが



時々ウンコ付きのタオルが落ちてきたぞ
770名無しさん@4周年:03/12/01 15:55 ID:J2C8xf77
>>764
紙を使わない地域は、砂とか手に水を付けるとか、そのままとからしい。
「下着は汚れて当然」
って認識なんだってさ。
771名無しさん@4周年:03/12/01 15:55 ID:My6XWM6H
手で拭いてその後手を洗うって国もどこかにあったはず
772名無しさん@4周年:03/12/01 15:55 ID:VFO3db4W
>764 快便の人は肛門にウンコ残りにくいんだよ
773名無しさん@4周年:03/12/01 15:56 ID:Paw3zfpE
源のホームページより。

――居酒屋の利用の仕方――
”菱箸”は掘り炬燵ではないし、 ”串鳥”などはくつろぐことができないので
最初の居酒屋としてはお勧めできません。

何か、「女子供はすっこんでろ」のコピペみたいでワロタ。
774名無しさん@4周年:03/12/01 15:56 ID:u8Slaw+z
フランスにはトイレットペーバーがあります。
スイスにもありました。
スペインにもイタリアにもイギリスにも。
もちろん公共(有料)トイレの話ですが。
他の国は、言ったことある香具師頼む。
775名無しさん@4周年:03/12/01 15:56 ID:vm2yXg/T
>>770
日本のロリ連中がそんな国に行ったら大変だな。
776名無しさん@4周年:03/12/01 15:57 ID:x9Jd6b8w
>>764
最近、バンコクなどでは少なくなって来たようですが、タイのトイレ
には便器の横に水がたまった桶のようなものがあり、そこにひしゃく?
のように水を汲める器が浮かんでいます。このタイプのトイレは水洗で
はなく、その水を汲んで流すのです。そして、トイレットペーパーで
なくその水をかけて洗うのです。
http://ethnicdaisuki.cool.ne.jp/thai22.htm
http://www.ne.jp/asahi/giant/squid/wc.htm
手動ウォッシュレット
777名無しさん@4周年:03/12/01 15:57 ID:VlAJnAd6
スレタイだけ見て
The三名様を思い出したのは漏れだけか
778名無しさん@4周年:03/12/01 15:57 ID:uHyvPghr
スレ読んでないけどなんでウォシュレットの話になってんだ?

ウォシュレットはいいぞ。神じゃ肛門の周りしか拭けないけど
、直腸の中辺りまでキレイになるからさ。要は糞する度に浣腸
やってるようなもんだ。
779名無しさん@4周年:03/12/01 15:58 ID:wHh1U/GI
ここ読んでて、引きこもりの人の心理がなんとなくわかった。
自意識過剰になっちゃってるんだね。
10代の子はみんな自意識過剰だけど、
それをそのまま引きずってる感じ。
田舎の人が、いきなり都会のトレンディなとこに行って
何をやっても何をしても笑われるような気がする、
みたいな心理に近いのかな。
あと、お馴染みさんが多い敷居の高い感じの寿司屋
に初めて入る貧乏人みたいな感じの気持ちかな?
こういうのは、その場の雰囲気の泳ぎ方みたいなのを知っておくと
全く怖く無いので、
そういうのを知っている人と一緒に何度か出かけて、
そんで慣れたら自分1人で出かけてみる、
っていうのを繰り返すことで克服できるんだけど、
身近にそういう人がいなかった人が、
引きこもってしまうのかなあ。
始めのうちは勉強と思って、何回か恥かいてみれば
いいと思うんだけどなあ。
780名無しさん@4周年:03/12/01 15:58 ID:XklxaC5w
>>778
その使い方じゃ、腸炎になるって聞いたけど。
781名無しさん@4周年:03/12/01 15:59 ID:6O1cw3/H
見事、ウォッシュレットスレになりましたねw
782名無しさん@4周年:03/12/01 15:59 ID:B8E2207X
>>750
いやいや、十分嘘でしょ。
紙以外に砂、紐、水、拭かないとか色々あるのは知ってるが
「日本人ぐらい」って全然違うじゃん。
1/3って20億人だよ20億。
1/3って数字が「そんなもんなんだ」って数字なのは認めるけどさ。
783名無しさん@4周年:03/12/01 15:59 ID:zhPakHHR
>>766
過労死110番に電話してみたら?
784名無しさん@4周年:03/12/01 15:59 ID:tlC2cnjj
>>709ごめんね
785名無しさん@4周年:03/12/01 15:59 ID:J2C8xf77
>>773
ワロタ。引きこもりは掘り炬燵じゃないと駄目か。つーか一人で行ったら絶対カウンターになると
思うんだけど、どうするんだろうね。

居酒屋への行き方の前に、行く友達を作らないと・・・
786名無しさん@4周年:03/12/01 15:59 ID:u8Slaw+z
>>779
間違えたり、恥をかくのを極度に恐れてるんだよ。
でも、そうしなきゃ経験値はUPしないのに。
787名無しさん@4周年:03/12/01 15:59 ID:uHyvPghr
>>780
初めてそんなの聞いたよ。
俺小学生の頃からずっとウォシュレットだが腸炎なんてなったこと
ないよ。
788名無しさん@4周年:03/12/01 16:00 ID:00O5AywI
なるほどねぇ

引き篭もりはウォシュレット使えって事か
789チェルノブ:03/12/01 16:01 ID:Cpk9lYWq
>>767
まあまあ、人によって価値観が違うし、欲求の大きさも違うでしょう
押し付けるつもりも無いよ
ハズレの店も多くて、損したよって思うことも有るし
だけど、なんとなく
君が風俗行かないのはダサイとか給料が少ないって理由じゃないと思うな

当り引けば数万払う価値は充分有ると思うけどね
790名無しさん@4周年:03/12/01 16:01 ID:J2C8xf77
漏れの「紙を使うのは日本人だけ」発言がちょっと物議を醸しだしてる・・・

違う!絶対日本人だけだ!おまえら何も分かってない。みんな怖い!傷付くのは嫌だ!ウワーン

引きこもり

トイレットペーパーを最初に作った国はどこなんだろう?
791名無しさん@4周年:03/12/01 16:02 ID:B8E2207X
>>774
スイス、ドイツで確認。

ウォッシュレットは日本発ですね。
792名無しさん@4周年:03/12/01 16:03 ID:vm2yXg/T
>>784
ありがとう。
>>789
俺写真指名派なんで外したこと無いな〜。
793名無しさん@4周年:03/12/01 16:04 ID:VFO3db4W
中国ではステイタスシンボルみたいな扱いだそうな>シャワートイレ
今はそうでもないかも?

「ウォシュレット」はTOTOの商標です
794名無しさん@4周年:03/12/01 16:05 ID:J2C8xf77
中国で手紙と言うとケツを拭く紙の意味ってホント?
795名無しさん@4周年:03/12/01 16:05 ID:79wyZhfU
外国で紙を用意してる所は観光地、ホテル、レストランが主じゃないのか?
796名無しさん@4周年:03/12/01 16:06 ID:My6XWM6H
古代エジプトでトイレットペーパーはなかったっけ
アレはただの紙か
797名無しさん@4周年:03/12/01 16:06 ID:6O1cw3/H
>>786
加えて強迫観念とかあると、もっと辛いね
周囲は何とも思ってるのに見られてる?笑われてる?って感じて
なおさら恐怖心が募ってしまう。
すると二進も三進もいかなくなって。。。
798チェルノブ:03/12/01 16:06 ID:Cpk9lYWq
>>792
勿論俺も写真指するけど
ハズレ有るよ、結構

写真じゃ分からない時も多いよー
君が運が良いか、守備範囲が広いかどっちかだと思う
799779:03/12/01 16:06 ID:wHh1U/GI
>>786
今はしれっとして何でもわかったような顔している人でも、
実は昔はけっこう恥かいてるもんなんだけどね。
みんな恥かいて成長したり勉強したりして大人になるんだけどね。
間違いを恐れてばっかりいると、
すごくつまんない人生になっちゃうと思うんだなあ。
でもそれが耐えられなくて引きこもっちゃう人ってのは、
繊細なんだろうね。
でもそんなんでは、もったいない。せっかくの人生。

私は、「聞くは一時の恥、知らぬは末代の恥」
という言葉を引きこもりの人に贈りたい。

人生、恥かいてなんぼだ。外に出ろ!世の中を知れ!
800名無しさん@4周年:03/12/01 16:07 ID:vm2yXg/T
>>798
失礼間違えた。
電話指名でした。
801名無しさん@4周年:03/12/01 16:07 ID:ODsI/1Bc
本当は徐々に社会に慣れていけばいいのにそれが出来ないんだよね。
年を取るとなおさら難しくなってくる。

アリアハンで氏んで復活したらダーマ神殿だったみたいな。
「みんな転職までしてるのに俺だけ取り残された('A`)」
もうこうなると他人の助けがないと進めない。
802名無しさん@4周年:03/12/01 16:07 ID:VFO3db4W
初めて2ちゃんきたとき、いきなりスレ立てちゃったっけな・・・・それも単発質問で。
803名無しさん@4周年:03/12/01 16:08 ID:apOJQq9i
若い女のひきこもりに子供の作り方を教えたい
804名無しさん@4周年:03/12/01 16:08 ID:J2C8xf77
外国の一般家庭に行って調査しないといけないのか・・・
或いはスーパーでトイレットペーパーが売ってるか確認するとか。


>>799
それが極度に怖いから何もかも関係性を断ってるんだよね。引きこもりの場合は
「恥をかきたくないけど周りと同じ楽しみを享受したい」
って矛盾した願いを持ち続けてるから、こういうHPが出来るんだと思う。
805名無しさん@4周年:03/12/01 16:08 ID:B8E2207X
>>789
×理由じゃないと
○理由だけじゃないと

・オナニーで十分
・彼女がテクニシャン
・セフレもいる
・石橋を叩いて渡る性格

等など色々ある。
友達に誘われて行く機会があれば行くかもしれんが。
806名無しさん@4周年:03/12/01 16:08 ID:OgMCuoOU
失敗したときの、周囲の好奇や軽蔑、失望の視線が気になる人は
煽られ耐性をちょっとづつ上げてくのがいい感じ。
世間になじんでいく感覚は、それはそれで心地よかったりする。
807チェルノブ:03/12/01 16:10 ID:Cpk9lYWq
>>800
電話指名って、今まで付いた人を指名するって事?
それとも、情報誌やWEBで狙いをつけた人を指名?

それらだと、どちらにしても、ハズレ少ないね、良い選択だと思う
808名無しさん@4周年:03/12/01 16:10 ID:u8Slaw+z
>>804
>「恥をかきたくないけど周りと同じ楽しみを享受したい

にゃるほろ。そうだね。見事な分析。
809名無しさん@4周年:03/12/01 16:10 ID:J2C8xf77
耐性をつける前にすぐに諦めて嫌になってしまう弱い若者が大量発生してる罠。
ヘイポーみたいヤシ大杉。傷付いたら周りの責任にして自分を守るしな。
だから引きこもり達は
「自分の気持ちは引きこもりにしか分からない」
「世の中がおかしい」
と言う妙な選民意識が強い。
810名無しさん@4周年:03/12/01 16:10 ID:B8E2207X
>>795
>>804
スイスの友人宅には普通にあった。
西欧、日本、北米あたりは1/3に入るのだろう。あとは知らん。
811名無しさん@4周年:03/12/01 16:11 ID:2godtSMa
地球の人口60億。
中国12億:1/5
インド10億:1/6
アメリカ5億、日本1.3億、EU:4億

まー人口比でみると途上国がほとんどだしな。特にアジア
812名無しさん@4周年:03/12/01 16:11 ID:kzydJszy
>>567
>大抵カップルだったり

そういう事ですよ。私は、実は別に気にせんが。
遊園地、動物園も、同じぐらいの人間が子連れで楽しそうにしてると

俺は場違いカ!との考えが、一瞬脳裏を掠めるね。ハハ
813779:03/12/01 16:11 ID:wHh1U/GI
私だったら、なんかとんでもない失敗をしたら、
しめた、ネタができた!と思って、
友達に失敗談を話して酒の肴にするのが
楽しみで楽しみでしかたないけどな…
もちろん、すごくその場では恥ずかしいんだけどさ。
いつか、自分の失敗談で本だそうとまで思ってしまうよ。
ひきこもりの人は、ネタの宝庫じゃん。
こういうことを知らなくって、こんなことしちゃったとか
いろいろホームページにひきこもりからの
社会復帰の経過をのせていけば、楽しいのに。
814名無しさん@4周年:03/12/01 16:11 ID:vm2yXg/T
>>805
うーん
あなたみたいなタイプは確かに風俗行かない方がいいかも。

俺大昔彼女いたけど、マットプレイさすがにやってくれとは言えないし
フェラ下手だし(ちょっとだけしこんだけど)彼女いても隠れて風俗行ってた。
ばれて別れたけど。
815名無しさん@4周年:03/12/01 16:11 ID:FZHT3BTi
>776
タイとカンボジアで実際に使ったことがある
最初は抵抗あるがなれれば快感
水洗だからきれいなほうじゃない
流れない中国にくらべれば。
816名無しさん@4周年:03/12/01 16:11 ID:79wyZhfU
2ちゃんでは煽り耐久強いのになんでリアルじゃ弱いのだろう?
817名無しさん@4周年:03/12/01 16:13 ID:J2C8xf77
「いらっしゃいませー。飲み物の注文からお願いします」
「…あ、あの、枝豆…」
「申し訳ありません。飲み物から…」
「…」
「お客様?」

黙って店を飛び出し、HPに書きこみ。

「店の雰囲気が悪すぎる。平気で人を傷付ける」

こんな感じの意見とか苦情が源に寄せられそうな悪寒。
818チェルノブ:03/12/01 16:13 ID:Cpk9lYWq
>>805
うんうん
ほろ酔い気分で、のりで友達と行ったりして
嵌ったりしてね

逆に二度と行くもんかって思うかも知れんが
819名無しさん@4周年:03/12/01 16:14 ID:vm2yXg/T
>>807
自分の方法は
1雑誌を何ヶ月か買い優良店を見極める。
2カワイイ子でNGの少ない子を選ぶ。
3予約してGO!
です。
前の会社の先輩いわく「邪道」らしいですが。
820名無しさん@4周年:03/12/01 16:14 ID:B8E2207X
>>814
そうなの?

マットプレイ希望すればやってくれると思う>俺の彼女
アナルも開発してオッケーだし
フェラはかなり凄いし。
821名無しさん@4周年:03/12/01 16:16 ID:PvuNCGqz
>>817
こんな人いたら、
「伝染るんです」のキャラクターみたいで
かわいいw
822チェルノブ:03/12/01 16:17 ID:Cpk9lYWq
>>814
なんでバレルのか俺にはサッパリ分からん
>>820
マットプレイ体験してみないと、どうやるのか指示もできないでしょ
そう言う意味で、SEXの幅も広がるわけよ

あと風俗の醍醐味は、面倒な事一切無し、その場限りの金だけの関係って
刹那的な感じも良いのよ
823名無しさん@4周年:03/12/01 16:18 ID:OgMCuoOU
>817
む、俺はそいつの気持ちが分かる。まぁトンマなことにゃ違いないからな。

そういうときに「いやーすんません。ほんじゃ、選ぶんで待っててください」
とか言えればいいんだがな。
トンマはトンマとして飲み込んでしまうと言うか。
824名無しさん@4周年:03/12/01 16:19 ID:vm2yXg/T
>>809
ヘイポーって何?

>>820
いいなぁ…フェラは「タマも舐めたり吸ったりして。」って言ったら
ショックを受けるぐらいの子だったからなぁ…

>>822
俺の悪友のポロリ発言が原因w
825チェルノブ:03/12/01 16:19 ID:Cpk9lYWq
>>819
確かに邪道だけど
ハズレは少ないね

君は俺より風俗好きだと思う
826名無しさん@4周年:03/12/01 16:21 ID:+Uy8Wg7H
>ファミリーレストランのテーブルに置かれた呼び出しボタンの使い方や、
>居酒屋での注文の仕方など

引き篭もりってこんな事すらマジで分らんのか?
仕事なんか到底出来ねぇだろやべぇな
827チェルノブ:03/12/01 16:22 ID:Cpk9lYWq
>>824
最悪の友人だ

実は俺は妻帯者なんだが
一緒に風俗行く友達と奥さんは絶対合わせない
828名無しさん@4周年:03/12/01 16:22 ID:oJ7uReje
こないだライブハウスに挑戦したけどダメですた(´Д⊂
829名無しさん@4周年:03/12/01 16:22 ID:8VCIIbZs
いまどき、あんなホームページの作り方してる奴がいるとわ。。。。

>すしは、回転しているのを皿ごと取ります

な、なんなんだあ、これは?ヒキコモリは寿司だけつまんで
お皿はそのまま回すのかあ。大惨事の悪寒。
830名無しさん@4周年:03/12/01 16:22 ID:7yN2VMju
ヒキコモリなんてなぁ、強引に外に引っ張り出して仕事させりゃ治るんだよ。
お前らにはその引っ張り出して無理やり仕事させてくれる優しい人がいねーんだろ。
831名無しさん@4周年:03/12/01 16:22 ID:vm2yXg/T
>>825
年に2回ぐらいしか行かないですよ。
あと自分ルールで彼女いない年のクリスマスイブには絶対行く。
(↑彼女できなかった自分への嘲笑も兼ねて)
一時期歌舞伎町ののヌルヌ○クリニックにはまった
832名無しさん@4周年:03/12/01 16:23 ID:6O1cw3/H
>>809
漏れのねーちゃんがまさにそれだ。
しかも傷つけたらいかんのでどんな我侭を言おうと
家族は黙って従えというのが我が家の掟。
おかげで帰省される度に胃をやられます_| ̄|○

>>816
それこそ2ちゃんの匿名性の産物。
都合が悪くなったらいくらでも遁走できるけど
リアルじゃそうはいかないから。
833チェルノブ:03/12/01 16:24 ID:Cpk9lYWq
>>831
あはは
今年はどうですか?
834名無しさん@4周年:03/12/01 16:26 ID:u8Slaw+z
>>829
こないだ、外人案内してあげたときも、皿ごと取るように教えたよ。
まぁ、もうちょっと温かい目で見てあげなよ。

ひきこもりを問題視する香具師の中には、
煽ってさらに地獄に突き落として楽しむタイプもいることは事実。
まぁ、同類なんだけどね。
835名無しさん@4周年:03/12/01 16:26 ID:i1EGlarF
>>829
回転しない鮨屋のカウンターでは、皿には手をつけないのが当たり前だからじゃないか?
836名無しさん@4周年:03/12/01 16:26 ID:N5Sqc0xR
>>812
「一瞬」てとこは大事だな。

実際行ってみれば次の瞬間には「まあ見たい映画だしイイや」
と思って特に気にならなくなる。始まっちゃえば映画に入り込んじゃうし。

そこを行く前に先回りして恐れて見に行けないのでは本末転倒。
837チェルノブ:03/12/01 16:27 ID:Cpk9lYWq
>>830
同意同意
病気の人は別だが、大概甘えてるんだと思う

マグロ漁船に乗せるとか、戸塚ヨットスクールみたいのとか
荒療治した方が良いと思う
838名無しさん@4周年:03/12/01 16:27 ID:B8E2207X
>>822
情報はAVや経験者からとれるし
どうしても行かないとって程でもなくない?
色々やってるのでこれ以上幅広げるのも、、

最後の二行はワカランし判りたいとも思わん。
まぁ俺行かない人、あなた行く人。それだけなんだけど。

>>824
あー、友達も彼女がウブで困ってたよ。
ゆーーっくり調教しないと中々ね、、。
839名無しさん@4周年:03/12/01 16:27 ID:s2WGw8dx
そもそも回転寿司に入る人間自体も
冷たい目でみられてると気付くべし。
840名無しさん@4周年:03/12/01 16:28 ID:vm2yXg/T
>>833
もちろん行きますよ。
彼女なんて6年ぐらいいないし、告ってもふられまくりだし ハハハ…
841名無しさん@4周年:03/12/01 16:28 ID:UwQoF3CY
ヒッキーでは無いが、漫画喫茶のシステムがわからないので
こわくていけない。
842名無しさん@4周年:03/12/01 16:29 ID:lOBfaCoy
まあ言いたいのは人の目や言う事なんぞいちいち気にするなって事だ。
ずうずうしく生きていきゃ良いんだよ。
自信過剰ぐらいが丁度良い。
843名無しさん@4周年:03/12/01 16:29 ID:FUius9PX
>>841
分からないことは店員に聞け。
それくらいのことも出来ないのか!
844名無しさん@4周年:03/12/01 16:29 ID:LePEcRQf
こんな30歳死んでいい
845弐編姫:03/12/01 16:29 ID:D9lRRLjt
呼んだ?(@w荒
846名無しさん@4周年:03/12/01 16:30 ID:Paw3zfpE
>>845 
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!! 

・・誰?
847名無しさん@4周年:03/12/01 16:31 ID:+YbN80RL

【速報】浜崎あゆみが死亡【速報】 (999) 2: 騙された馬鹿の数→
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070245589/
釣りのつもりで狂言スレを立てた>>1
しかしニュー速住民は「通報する」とタイーホレス連発。
それもそのはず、過去にこれと酷似したスレを立てて
タイーホされた香具師がいるのだ。
【参考】http://nakaurawa.at.infoseek.co.jp/gokutyu.htm
それでも強がり住民達を煽り続ける>>1(ID:geY3l36)。
しかしその焦りからか、書き込みの感覚が徐々に狭まって行く…。
果たしてID:geY3l36sはどうなってしまうのか!?

【祭り】ヌー速から逮捕者?浜死亡スレ立てたばかpart2
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070248228/
【祭り】ヌー速から逮捕者?浜死亡スレ立てたばかpart3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070249986/
【祭り】ヌー速から逮捕者?浜死亡スレ立てたばかpart4
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070251799/
848名無しさん@4周年:03/12/01 16:31 ID:V7oVwmwm
俺、量販店で派遣で販売員やってるけど対人恐怖症だ。
見知らぬ人に話し掛けるのは平気だが、親しくなってプライベートの話ができない。
849名無しさん@4周年:03/12/01 16:31 ID:u8Slaw+z
>>839
冷たい目で見る方が、おかしいというか、、
潜在的にひきこもりの要素を持っているタイプでしょ。
同じ冷たい目で、自分を判断するから
何か、自分を許せない事態になると、ひきこもりになるんだよ。

850名無しさん@4周年:03/12/01 16:32 ID:s2WGw8dx
ところでライブハウスに入りたいんですがシステムが
よくわかりません。一人でさえない男がぽつんと聞いていると
いうのはアレなんでしょうか?
851名無しさん@4周年:03/12/01 16:32 ID:bygYrS+0
>ファミリーレストランのテーブルに置かれた呼び出しボタンの使い方や、居酒屋での注文の仕方など

こんなの、他の客の仕方を見てれば分かると思うんだが
852名無しさん@4周年:03/12/01 16:32 ID:LePEcRQf
利用価値があるヒキコモリマンコは実在するだろうか
853名無しさん@4周年:03/12/01 16:32 ID:eCSDLfQ0
まこちんキタ━━━━ヽ从^▽^ 从ノ━━━━!!!!
854名無しさん@4周年:03/12/01 16:33 ID:vm2yXg/T
>>838
女の子にはすまないけどフェラ下手だとイラツク。
口に含んでモゴモゴさせるだけとか。

かつて森村ハニーが努めてたソープがありましたよ。
しかもちゃんと出勤してたらしい。
吉原のトゥルーなんとかだったかな?
行ったことありませんが。

>>850
問題ないと思う
俺キャンディダルファーのコンサート一人で行ったことあります
855チェルノブ:03/12/01 16:35 ID:Cpk9lYWq
>>838
うーん、ビデオじゃ全然分からないと思うけどな
>>840
貴方のイブが幸せでありますように
サンタさんに祈ってます
>>841
別におもむろに入場、カウンターに行って
「初めてなんだけど?あぁ?」
って言えばよし
856名無しさん@4周年:03/12/01 16:35 ID:VFO3db4W
歌手のライブに行きたいと思うことはあるけど、(席で)立たないと叩かれるらしいので行きたくない。
静かに聴きたい人は来るなってことだと解釈してる。
857名無しさん@4周年:03/12/01 16:35 ID:xIYrCNyS
私は父親に「回転寿司」の利用のしかたを教えたよ。
勝手が解んなくて一人で行くのはイヤだって言うからさあ・・。
858名無しさん@4周年:03/12/01 16:35 ID:s2WGw8dx
男のひきこもり>世間に乗り遅れた。

女のひきこもり>世間を知り尽くして嫌になった。

っというイメージがあるなぁ。
859名無しさん@4周年:03/12/01 16:35 ID:pX0yURNq
>>841
そうなのか、ああいうとこってヒッキー御用達しだと思ってたのに。

最初会員になるよね、そん時に嫌でもマシンガンのように説明してくれる。
「あーこの説明何回言ってんだろ。はぁ…」って感じの店員の憂いを感じる機械的な説明。
それをなるべく聞き漏らさないようにするのがコツ(w
860名無しさん@4周年:03/12/01 16:37 ID:8VCIIbZs
レストランに寿司屋にレンタルビデオに?ぜんぶ金をつかう方ばっかりだなあ。
こいつら30面さげて、生活費はどうしてんだ?親がかりか?親ももうそんなに
長くはないはずだが。
ヒキコモリって今は障害者年金かなにか出てるのかな?
861名無しさん@4周年:03/12/01 16:37 ID:PvuNCGqz
>>849
なるほど。
他人に対して自分が厳しいから、
自分が失敗した時も自分を許せないという心理はあるかもね。
まずは他人にも優しくなれと。

いや、逆かな?
自分に対して厳しすぎるから、
自分はこんなに苦労してるのに、と
他人にも厳しい目で見てしまうのか。
862名無しさん@4周年:03/12/01 16:37 ID:GNjanwfp
俺は、女性下着売り場に行けない。
とても恥ずかしくて。
引き篭もりの第一段階なのだろうか・・・・。
863名無しさん@4周年:03/12/01 16:37 ID:fhstzVpd
>>860
精神病で生活保護とか?
864名無しさん@4周年:03/12/01 16:39 ID:WY3eaPFm
ソープに行きたいと思うことあるけど、(マットで)起たないと馬騰されるらしいので行かない。
静かに逝きたい人は来るなってことだと解釈してる。
865名無しさん@4周年:03/12/01 16:39 ID:B8E2207X
>>854
判る。そこを我慢して丁寧に教えるのだ。
でもずっと下手な人もいる。。。
866名無しさん@4周年:03/12/01 16:39 ID:pyUH8BVx
>>231
クリンチに持ち込め
そして脇腹をどつく
867名無しさん@4周年:03/12/01 16:40 ID:u8Slaw+z
>>862
行かなくてよし!つか、来るな。

・・・でも、私は平気で旦那の下着買えるなぁ(^^; 
868名無しさん@4周年:03/12/01 16:40 ID:5GtvKXXm
漏れもこないだ10年ぶりくらいにファミレスに行ってドリンクバーなるものの
存在を知って驚いたよ。
サラダバーなら知ってたんだけどなぁ。
869名無しさん@4周年:03/12/01 16:41 ID:s2WGw8dx
>862
男性下着売り場へ行けばいいやん。
870名無しさん@4周年:03/12/01 16:41 ID:Zk6yRDLu
>>848
職安で職業適性検査やったことあるけど、俺も、その傾向があるよ。
新規開拓の営業には向いてるが、ルート営業には向かないタイプらしい。
最近、ちょっとましになってきたような気がするけどね。
871名無しさん@4周年:03/12/01 16:41 ID:PvuNCGqz
>>862
私も、エロビデオコーナーに恥ずかしくて行けない
872チェルノブ:03/12/01 16:42 ID:Cpk9lYWq
>>864
罵倒されるなんて先ず無いよ
ソープは風俗の王様なんで、金額も高いが対応も良いよ

つーか間違いなく立つと思うよ
873名無しさん@4周年:03/12/01 16:44 ID:Paw3zfpE
エロ本は買えるがエロマンガは死んでも買えない
874チェルノブ:03/12/01 16:45 ID:Cpk9lYWq
>>870
自分を演じるタイプなんかねえ
875名無しさん@4周年:03/12/01 16:45 ID:VFO3db4W
>873 えー俺逆。極まった趣味のは買えるけど、ソフトエロは恥ずかしくて買えない。
876名無しさん@4周年:03/12/01 16:46 ID:pX0yURNq
>>862
妹がファッション雑誌見てると、よく「お兄ちゃん、この服買って」と
冗談交じりで言われるな。

オレ「レディスブランドの店でオレがうろちょろしてる姿を想像してみ?」
妹「きもっ」
オレ「服を買ったとしてもだ、オレはその服着てる可愛い妹を見て喜ぶんだぞ?」
妹「きもっ」
オレ「いいのか?それでも服がほしいのか?!」
妹「い、いらない、てか冗談だし」
877名無しさん@4周年:03/12/01 16:47 ID:HwjKoB8n
ファミレスの使い方がわからないっていつから引きこもってんだよ?!
878名無しさん@4周年:03/12/01 16:49 ID:vm2yXg/T
>>855
ありがとうございます。

イブの新宿いいですよ。
カップルまみれのロータリーの隣で
「イエスを信じなさい。さもなくばあなた方を裁きます。」
って電波演説してたり、ダンス代稼ぐためにサンタの格好して踊る
青年がいたり。
879 :03/12/01 16:50 ID:jgVzypP9
人生にはあらゆる場面で選択をしなければならないが
自分が人間的に成長する為に何をすべきかを選択の基準にすれば
いいと思う。他人がどう思うかではなくね。

他人はどうやったところで変わらない。変えることが出来るのは
自分しかない。もし周りが変わったと感じたとすれば、他人が
変わったのではなく、自分が変わったのだ。

だとしたら、他人がどう思うかとか、他人を変えようとか、そんな
無駄な努力をするより、自分を変えるために時間を使えるだろ。
自分が変われば、気がつけば回りも変わってるよ。
人生なんてそんなもの。
880名無しさん@4周年:03/12/01 16:51 ID:XhiuBTew
>>877
漏れファミレスなんて一度もいったことないよ
881名無しさん@4周年:03/12/01 16:52 ID:Zx2zPEiU
これ、引きこもりだけの者にしておくにはもったいないな
今更人に聞けない事は普通の人でもいろいろ抱えてるんじゃない?
882チェルノブ:03/12/01 16:53 ID:Cpk9lYWq
>>878
カオスだね
それこそアジアって感じがしていいね
883名無しさん@4周年:03/12/01 16:54 ID:HwjKoB8n
友達の女で吉牛の使い方がわからない香具師ならいたけどな。
それと引きこもりとは違うだろうが…
884名無しさん@4周年:03/12/01 16:54 ID:Paw3zfpE
>>881
インターネットで調べられるからな。最近は。
885名無しさん@4周年:03/12/01 16:55 ID:bTEd6aMM
引きこもり=2chネラー。よって、ファミレスより吉野屋。
886870:03/12/01 16:55 ID:cL+ldh39
>>874
自分を演じるっていうのでも無いと思うな。素で、そんな感じだからね。
だらだらと付き合うのが、いやって言うか・・
かといって、古い友人が全く、居ないわけでも無いよ。
887名無しさん@4周年:03/12/01 16:57 ID:LY0XbeCw
>>862
俺は、妹に連れて行かれた。
恥ずかしかったぞ。半端じゃなく。きっと、店の何人かは変態だと思っただろうな。
まさか、妹が連れて行くなんて考えないだろうから。
888名無しさん@4周年:03/12/01 16:57 ID:1gvPVShD
もう外出たくない
889名無しさん@4周年:03/12/01 16:57 ID:rbR8zpHT
おいおい。

情けないを通り越してないか
890チェルノブ:03/12/01 16:57 ID:Cpk9lYWq
>>879
自分が変れば回りも変る、先ず自分から…
ですか
分かっちゃ居るんだけどね、なかなかね
891名無しさん@4周年:03/12/01 16:59 ID:6O1cw3/H
>>879
そう、そいつができるヤシはいいんだが
漏れのねーちゃんは自分が変わらなきゃいけないんだって
全く理解できません。
自分はアスペだからそういうことはできない、と言い張ります。


ごめんメンヘル板逝ってくる_/ ̄|○
892名無しさん@4周年:03/12/01 17:03 ID:B8E2207X
>>887
彼女についてってしまう俺は・・・
893名無しさん@4周年:03/12/01 17:06 ID:8TqQ4zdC
>>887>>892
うちのダーリンついてくるけど・・・w
894名無しさん@4周年:03/12/01 17:08 ID:t2jHdtGc
('A`)・・・引きこもりってそんなに頭悪い奴ばかりなの?
人が怖くて引きこもってるんじゃないのかね?
895名無しさん@4周年:03/12/01 17:08 ID:u8Slaw+z
>>891
逆説的なんだけど、
「変わらなくて良いんだ、自分はこのままで良いんだ」
って段階を通過しないと、健全に成長出来ないのよ。人間て。
子供が、社会に出ていけるのは、母親が肯定してくれているから。
後で、うんうんってうなずいていてくれるから。
そこをすっ飛ばしちゃうと、メンヘル一直線だから気を付けて。
896 :03/12/01 17:15 ID:jgVzypP9
>>890

ちょっと違うな。
他人を変えるために自分を変えるとか、自分が虐げられるのは
自分の欠点のせいとか、そういう他人中心、自己卑下の
発想ではなく、自分の幸福を第一に考える事。
自分が成長する為に、主張すべき事は主張すべき
だし、切りたい奴は切ればいいし、辞める職場は辞めればいい。

全ては自分が成長し幸福になる為の努力であって、自分の欠点を
正すと言うネガティブ思想ではない。直せない欠点は欠点のまま、
それを抱えたままで、それでも成長するため幸せになる為にはどうすべきか
考えるべきだ。
あくまで発想は自分中心であって他人ではない。

他人がどう思うかという発想をまず捨てろ。
自分が幸せになる為にお前は不要と思えば、そいつに主張できるはずだ。
897名無しさん@4周年:03/12/01 17:17 ID:6O1cw3/H
>>895
姉曰く「テストで毎回100点でも全く誉めなかった母」によって
すでにメンヘルのどん底にありますw

板違いになっちゃうけど…
ねーちゃんはファミレスの利用方法は分かっている
切符の買い方も飛行機の乗り方も分かる
でも人込みが極度に嫌いでそれを実践できない引き篭もりなのよね…
898名無しさん@4周年:03/12/01 17:18 ID:GNjanwfp
ここからは男(適齢)が一人で女性下着売り場にいけるか考えるスレになりました。

・被り物(ブッシュ、能面)やマスクに黒めがねを使用してはいけません。
・トレンチコートは怪しまれれるので着ていてはいけません。
・最低30分以上その場でうろうろしなければなりません。
・売り場の女性を口説いてはいけません。
・売り場の女性に、自分に合うものを選んでもらうのはOKです。
・買うときはプレゼントと偽らず自分で使用すると言わなければなりません。

最低でも以上の正しいマナーを守る必要があります。
他にもローカルマナーは存在します。
899879:03/12/01 17:20 ID:jgVzypP9
そもそも引き篭もりってのは、周りから愛されたいと思ってるだろ?
それがそもそも無理。
人間の人生はデフォルトは決まってる。
嫌われる奴はどこに行っても嫌われる。
好かれる奴は好かれる。

それは誰のせいでもなく、運命のいたずらとしかいいようがない。
人はあらかじめ決められたデフォルトをスタート地点として
人生を生き抜いているんだよ。最初から驚くほど不公平。

それに疲れて、幸せになるのを放棄すれば人生永遠にそのまんま。
幸せになる努力をして、やっと人並みになる。
900名無しさん@4周年:03/12/01 17:22 ID:c20vYs79
>>894
引きこもってると会話の機会とかもないんで脳に対する刺激がほとんど与えられなくなり前頭葉が萎縮するためを思われる。
901名無しさん@4周年:03/12/01 17:23 ID:r7R3yX6Z
>>899
それは言わずもがなと思いますが…
だから引き篭もっちゃうんじゃない?
902名無しさん@4周年:03/12/01 17:24 ID:7yxkHNnD
ファミレスのバイトする前はヒッキーでした。
・・・ステップ何段か飛ばしてる気がする。

もうすぐ丸3年。外に出られたのは、このバイトのおかげの様にも思う。
903名無しさん@4周年:03/12/01 17:24 ID:gxw680jv
>>897
おかんが誉めなくても、毎回100点って充分すごいことだと思うが・・
904名無しさん@4周年:03/12/01 17:25 ID:+4fJo3OM
>>899

そう?
消防や厨房の時明るかった子が突然ヒキになったりもしてるようだけど
きっかけは何だか良くワカランが
905879:03/12/01 17:25 ID:jgVzypP9
俺の人生哲学

1.他人は絶対に変わらない
2.変えることが出来るのは自分だけ
3.人生デフォルトは決まってる。

この三つ。参考にしてくれ。
デフォルトで貧乏籤を引いて、幸せになる努力をしない人生も
いいだろう。それで食べていけれれば。
でもそういう人生を選んだのは自分自身なんだから、人の
せいにしたり、他人に愚痴ったりするな。
苛められたから? 母親に冷たくされたから? 言っただろう、
人生のデフォルトは決まってると。
906名無しさん@4周年:03/12/01 17:26 ID:woAHtUHE
>>897
母親から誉められたいからがんばったんだろうね<テスト100点
907名無しさん@4周年:03/12/01 17:26 ID:u8Slaw+z
>>897
そっか。幸いお姉さんは女性なんだから、
ここは有効な秘策を。。
「自分で自分のお母さんになる」
自分で、自分を肯定させる訓練をさせる。
お母さんに褒めて欲しいのなら、現実のお母さんはあきらめて、
自分で自分を褒める。よく100点取れたね〜って。
自分を肯定することと、自分を変えることはトレード・オフじゃあ
ないのよ。

よかったら、お姉さまに伝えて上げて下さい。
908チェルノブ:03/12/01 17:28 ID:Cpk9lYWq
>>896
自分が変れば周りも変るってのは、他人がどう思うかってことじゃなくて
自分が変れば環境が変るって意味だと思うが
極めて自己中心的な考えだよ
909名無しさん@4周年:03/12/01 17:29 ID:kzydJszy
>毎回100点

勉強好きなら資格で食うとか考えた方が良いのでは?
ちなみに、期末テストは、一夜漬けで出来るからね

大学入試時の学力も1年、記憶を消えないように
公務員試験を始めるとかしないと、忘れていってしまうだよな・・・
910名無しさん@4周年:03/12/01 17:30 ID:O7bT/MK3
このスレ面白い
かくいう私も吉野家とか入ったことないからわかんない
女が入ってもいいんかな。
911879:03/12/01 17:31 ID:jgVzypP9
職場にも居ただろ。
人に陰口叩かれるけど、仕事では文句をつけられない奴が。
人に嫌われるデフォルト人生を持った奴は、そういう道を
選ぶしかないんだよ。自分が成長する為に必要と思ったら
言うべき事は嫌われても言え。他人の目を期にするのではなく
発想を転換して全ては自分が
成功するため、例えばお金とか、何でもいいよ。
それを得るために戦え。
912名無しさん@4周年:03/12/01 17:30 ID:fvgio2ak
>>894
ずっと家の中にいたらボケるよ。四則計算すらおぼつかなくなる。
913名無しさん@4周年:03/12/01 17:31 ID:2icqwyDV
大体、ある程度年令を重ねると、親の良い面、悪い面が見えてくるからな・・
ま、そりゃ、それで全ての面で親を越えた事には、ならないんだけど。
今まで、やってきたことは全て自分のためと割り切る。
実際、自分の為になってるだろうからね。
で、自分に余裕ができりゃ、親孝行する。それで、いいんじゃないかな。
914名無しさん@4周年:03/12/01 17:32 ID:XfEJR5nc
正直、ひきこもってるのが良いことだとも思わないけど、わざわざ出てきて
くれなくてもいいのにな、と思う。なんか変な犯罪とか犯しそうだし。
915名無しさん@4周年:03/12/01 17:33 ID:Oq4VoB0I
俺は一人でファミレスいけない
916名無しさん@4周年:03/12/01 17:35 ID:2icqwyDV
>>914
つдT)
917879:03/12/01 17:35 ID:jgVzypP9
>>908

自己中心的でいいんだよ。
それこそ引き篭もりに最も欠けた能力。
成長するため、成功するため、幸福になるため、頭で考えて
人生を選択しろ。ゴーマンかませ。

でも感情を爆発させろって意味じゃないぞ。
頭で考えて、やるべき事はやり、やらざる事はやるな。
主張すべき時は主張し、黙ってる時は黙ってろ。
全ての発想は自分中心だ。他人ではない。
918名無しさん@4周年:03/12/01 17:36 ID:O7bT/MK3
>>904
中学生のときまで、明るくて部活の部長やったり
クラス委員長に推薦されたり、成績も良くてみんなに羨ましがられてた
けど、高校に入ってから容姿コンプでヒキになったよ。

今はもう復活して、大学生活楽しみまくってるけど、
ほんと些細なことで何もかも崩れていったよ。
919名無しさん@4周年:03/12/01 17:36 ID:kzydJszy
私は、高校生がキャーキャー、男女で騒いでる中
しれっとサイゼリアで食っている。
髪染めてカッコつけるより抵抗がない。

牛丼屋も立ち食いそばもないと、困るんだが。
ビンホー人には。いけないとか言ってる暇はない。
920名無しさん@4周年:03/12/01 17:36 ID:6O1cw3/H
>>903>>906>>907>>909
レスども。
ねーちゃんはマジで頭がよかったです。
おかげで公務員になりますた。

でも学歴のせいで周囲から僻まれるのだとぼやいております。
本人曰く「学歴しかとりえの無い人間」で
学歴より仕事の出来を問われる社会では適応できないのだと
自ら説明してくださいます。
正直、これじゃ立ち直れないと思う。
921名無しさん@4周年:03/12/01 17:36 ID:fvgio2ak
>>914
社会が受け入れなかったら犯罪をする人も出るかもね。
ひきこもりだけではなく、元犯罪者なんかにも該当することだけど。
922名無しさん@4周年:03/12/01 17:38 ID:u8Slaw+z
>>916
ヨシヨシ( ^^)/(・_・、)

酷いこと言う人はどこにでも居るよ。
それがわかったら、もう気にしない。


923☆ばぐ太☆φ ★:03/12/01 17:40 ID:???
>>910さん
前ほどではないでしょうが、やはり女性一人で吉野家に
入るのに、抵抗ある人は多いでしょうね。
男が1人でオープンカフェに行って、特大パフェ食べる
ようなもんですから。

吉野家に一人で入るのが平気な女性は何人か知ってますが、
共通点として、「趣味がわりと男モノ傾向」というところがあります。
ゲームだったりパソコンだったりバイクだったり。
やはり、何かしら「男文化に馴染むのが平気、つーか好き」という
性向があるんでしょうね。
924879:03/12/01 17:40 ID:jgVzypP9
この前もNHKでやってたが、劇団に所属する人間が、他人に
嫌われる事を気にして言うべき事を言えないと打ち明けてた。
見た人間も多いと思う。

こいつも役者として成長する為に、いうべき事があるなら
はっきり言うべきだ。逆に成長に大して関係無いなら
耐えたほうがいい事は耐えるべきだ。
何でそこで「他人にきわられる」事を気にかけるのか?

お前が役者として一流になるのに、他人など誰も助けてくれない。
それをやるのはお前だろ。
他人なんて気にしてどうなる。
925チェルノブ:03/12/01 17:40 ID:Cpk9lYWq
まあでも引き篭もりで生きていけるのなら、そういう人生も有りかな
926名無しさん@4周年:03/12/01 17:41 ID:kzydJszy
>本人曰く「学歴しかとりえの無い人間」

なにいっとんねん。
その学歴のせいでクソ味噌に言われる連中もいるのよ。
文民系公務員に。(ばれてしまう。

かわいそうだけど贅沢だよ。
まっ、ただ、「うらやますぃ〜」って思ってる人間もいるんだし自信もて。
弁護すィ〜さんにでもなれば。
927名無しさん@4周年:03/12/01 17:41 ID:r7R3yX6Z
吉野家行ったことない。
そんなに男向けってイメージなの?
928名無しさん@4周年:03/12/01 17:42 ID:79wyZhfU
ヒッキーは親、貯金がなくなったらどうするんだ?
929名無しさん@4周年:03/12/01 17:42 ID:iYuYLX1j
うちの1歳下の妹も14歳-30歳までひきこもってた
家で洋楽ばっかり聴いてたからライブにはよく一緒に行ったな。
外に出ないと方向感覚がおかしくなるらしくてライブ会場にたどりつけないんだよね
仕事早めに終わらせて、よく駅まで迎えに行ってたよ。
家では威張ってるけど外に出るとおどおどしてたね

何度か試して、自殺するほうが生きていくよりも大変だって悟ってから変わったみたい
今は自立して働いてて、ドリンクバーの使い方なんてこっちが教えて貰ってるよ
15年間、家族も本人も大変だったけどそういう記憶もだんだん薄れてくるね
まあ周りは心配してやるしかなくて、結局本人が悟るしかないんだよなあ
930名無しさん@4周年:03/12/01 17:44 ID:u8Slaw+z
>>920
あれ?ヒキってるわけではないの?
働いてて、メンヘルなの?
公務員は、コースが決まってるから実力あんまり関係ないし。
・・・・ううん、、、。
931名無しさん@4周年:03/12/01 17:44 ID:kzydJszy
>何でそこで「他人にきわられる」事を気にかけるのか?

人前でる仕事選んで、「他人に嫌われる」もなにもないわな。
ふつう、目立てば2ちゃんレベルにクソ味噌いわれるのが
この世の中じゃないのか?

それとも、そんなに素敵な環境でお育ちの方なのだろうか・・・・鬱
932名無しさん@4周年:03/12/01 17:46 ID:09Uq8OQT
>>928
親に死ぬまで働かせるに決まってるだろうな
933名無しさん@4周年:03/12/01 17:46 ID:RlIBq+eE
1年くらい前にスターバックスに初めていった。
注文方法は事前にHPで調べたりしたんだけど、注文した後
受け取る場所が分からなくて一瞬隣のレジの前に立ってしまった(汗
934879:03/12/01 17:47 ID:jgVzypP9
なんか、もっと感情を表に出せとか言う人間が居るが、バカじゃ
ねえのと思うよ。
自分の赴くように感情を発露してる人間と、全然出さずに引き篭もってる
人間と、実は病的な事では全然大差ない。
他人を傷つけるか、自分を傷つけるかだけの差だ。

人生は選択。その選択の基準は自分が如何にして成功し幸福になるかだ。
その為に言うべきことはいい、耐えるべき事は耐えろ。
そういう哲学をもってれば、何を主張すべきかなんておのずから
見えるだろ?

無責任なんだよ。感情を発露しろって。
935名無しさん@4周年:03/12/01 17:48 ID:5SvRxUQx




           ここで熱く語る奴って痛い。




936名無しさん@4周年:03/12/01 17:49 ID:k+rrRiXM
>927
夕飯時にテーブルに座ってるのは一人身の男ばっかり
年齢も20〜50歳と幅広いし、レストランじゃないから
ジャージ姿で来るやつもいる。
937名無しさん@4周年:03/12/01 17:49 ID:c20vYs79
>>934
何を考えてるかわからない無表情無感情な人には友達も幸せもお金も寄ってこないよ。
938名無しさん@4周年:03/12/01 17:50 ID:BWuFj/KQ
俺自分のことを引きこもりだと思ってたし、
あまつさえそれをネタにして、初対面の人に
「引きこもりの○○です」
って言ってたけど、全然甘かったのね。
精進重ねます。
939879:03/12/01 17:50 ID:jgVzypP9
>>931

客に好かれるように努力するのは役者として当たり前だろ。
誰に主張すべきか、何を言うべきかは、自分でその都度選択しろ。
その為には哲学がなければいけない。
引き篭もりに欠けてるのは、この選択の為の哲学なんだよ。
940名無しさん@4周年:03/12/01 17:51 ID:PvuNCGqz
>>933
うちの近所のスタバに行くと、
何回行っても、あちらでお待ち下さいって
言われるまでぼやーーーっとしちゃうよ私。
スタバのねーちゃんは、しかたねーなと思ってるかな。
941名無しさん@4周年:03/12/01 17:51 ID:r7R3yX6Z
>>936
そうなんだ。ありがトン
942名無しさん@4周年:03/12/01 17:51 ID:6O1cw3/H
>>930
もともと鬱傾向→公立学校事務→メンヘルでしょっちゅう休職。
帰省しても電車に乗れないので親が送り迎えし
家からは一歩も出られません。
職場では型通りの仕事しか出来ず、違う事を求められると
パニックを起こしてしまい何も出来なくなります。

現在は3ヶ月のドクターストップですが、復職できるかどうか…
943名無しさん@4周年:03/12/01 17:52 ID:fvgio2ak
>>933
まあ、初めて訪れた場所ではありがちなことですね。

初めてソープに行った時に、
個室内に置いてあるサウナを使おうとして注意されたことがあったなぁ・・・。
944チェルノブ:03/12/01 17:54 ID:Cpk9lYWq
>>943
あはは、確かにあれ一度使ってみたい

あれが「トルコ風呂」の由来なんだよね、確か
945名無しさん@4周年:03/12/01 17:55 ID:q6L7uPNC
>>920
学歴よくて、それに恥じぬ頭の良さ持ってるならそれでいいじゃん
と思うのだが…一度穴にはまっちまうとそうも割り切れられないんだろなぁ…。
946名無しさん@4周年:03/12/01 17:55 ID:ZbX9GKUA
>>942
そりゃ、ヤバイな・・
ところで、アンタの姉ちゃんは、何がしたいんだよ。
工場で働くのはダメなのか?型通りでいいと思うんだけど。プライドが許さないか・・
947名無しさん@4周年:03/12/01 17:57 ID:09Uq8OQT
「公務員(国T)って頭悪い人がなる仕事でしょ?」
って東大の人に言われますた。
948☆ばぐ太☆φ ★:03/12/01 17:59 ID:???
>>927さん
大体比較すると、こんな感じでしょうか。

★男文化の店(女性一人で入りにくいとこ)
・レベル特上…床屋
・レベル上…スナック、カウンターのみの日本酒系飲み屋
・レベル中…牛丼屋、大衆食堂
・レベル下…ゲーセン

★女文化の店(男性一人で入りにくいとこ)
・レベル特上…ジャニ系グッズショップ
・レベル上…ケーキバイキング、デパート1Fの化粧品売り場
・レベル中…美容院、宝飾系の店
・レベル下…雑貨屋
949名無しさん@4周年:03/12/01 17:59 ID:8VCIIbZs
ここ何年もファミレスにも回転しない寿司屋にもスタバはおろか
喫茶店にも出入りしなくなった生活。考えてみれば映画館なんて
10年以上入ったことがないな。

ヒキコモではないよ、仕事や生活がそれだけ忙しくあわただしくなって
きたということ。景気も悪いし大変なのよ〜。
生活の苦労もなく、ファミレスとかの利用方法?をうだうだウタえる
30代がちょっとだけ羨ましくもある。
950名無しさん@4周年:03/12/01 18:03 ID:6O1cw3/H
>>946
体力ゼロだからデスクワーク以外は無理でしょう。
先日帰省した時は図書館司書の勉強をしておりました。
でも、周囲の環境にゆっくりでも適応していこうという意欲がない。
アスペを盾に自分の要望が聞き入れられないとキレる。

ハァ…

951名無しさん@4周年:03/12/01 18:04 ID:6mygS2JF
>>949
と、いうほど忙しい人が2ちゃんにカキコなんかするわけがない。
952名無しさん@4周年:03/12/01 18:05 ID:pDni5JNy
ずいぶん遅れたけど、他人と接したり会話するのも、
どうしたらいいかわからないとか悩んだりして苦痛でもないし、怖くもなくなってきた。
慣れだと思う。

今は仕事もこなして、自分の稼いだ金で一人暮らしできてる。
税金も家賃も育英会返還金も自動車保険も全部きっちり払ってる。
自分にもできる事を信じて闘っていけばなんとかなっていくと思う。
953名無しさん@4周年:03/12/01 18:06 ID:PmS+kwXS
牛丼屋の店員の俺から見たら、引きこもりなんて甘ったれも良いところだな。
毎日毎日、2ちゃんねるの厨房らしき人物をリアルで相手にする毎日。
何が、つゆだくつゆ抜きでだ!ふ・ざ・け・ん・な!
954名無しさん@4周年:03/12/01 18:07 ID:+4fJo3OM
別に引き篭もりが悪いとは全然オモワンが…

漏れも高校卒業して3年間ヒキった後、
これでは遺憾と思い大学入って普通に就職したが…
あの頃のことが無駄だったとは今でもオモワン
何にもしなかったけど、そのおかげで今があると思うしね

ただ、何十年も引き籠もるとさすがに鬱症状が重症化してくると思う
それに、漠然としたプレッシャーに押しつぶされそうになる気持ちもわかる

とりあえず漏れの場合は寝た
3年間、ほぼゲームもPCもせず、遊びもなんも無しでひたすら寝た
24時間のうち少なくとも20時間は寝た
(連続で16時間寝て、2時間起きて4時間寝てまた2時間起きるとか)

もう苦痛になる程寝て、いろいろ悪夢も見た
3年したらさすがに気力が沸いてきたんだけど参考にはならん?
955名無しさん@4周年:03/12/01 18:07 ID:r7R3yX6Z
>>953
乙…
956名無しさん@4周年:03/12/01 18:08 ID:u8Slaw+z
>>950
そっか、司書で落ち着けばいいね。
としか言ってあげられない。ゴメン・・。
957名無しさん@4周年:03/12/01 18:08 ID:q38bNL96
俺はバス嫌かも。
「整理券をお取りください」って言うから取ってみたけど、
意味わからんかった。前の料金表の電光掲示と関係している
らしいのはなんとか分かったからクリアしたけど。
もう冷や汗ダラダラ。両替するタイミングもわかんなかった。
止まってる時にやれって言うけど、止まってもすぐ動き出すしさ。
もう泣きそうだったよ。
958名無しさん@4周年:03/12/01 18:08 ID:J2C8xf77
回転寿司もファミレスも引きこもり以外でもよくワカラン奴なんかごまんといるよね。
問題なのは、普通は大抵友達とかと一緒に行って教えて貰ったり店員に教えて貰ったり
して体験して覚えるんだけど、引きこもりにはそれを共に体験してくれる友人もいなけりゃ
店員に聞くという事も出来ないこと。人間との関係性を全く持てない人がこんなHPで
マニュアル的なものを勉強して行っても通用しない罠。このHPは利用のハウツーは
あるけど、心構えとかは書いてないもの。
959名無しさん@4周年:03/12/01 18:09 ID:r6PzdS+7
すべてどうでも(・∀・)イイ!! って思えればいいんじゃね?
960名無しさん@4周年:03/12/01 18:10 ID:ODsI/1Bc
明確な理由があると脱出しづらいよね。
精神的な病があるとか、他人から見ても明からな外見的コンプレックスとか。
961名無しさん@4周年:03/12/01 18:10 ID:8VCIIbZs
>>951
ところがどっこい、するんだなあ、しかも連日。

つまりヒキコモとゆうのは、おれがPCのテレビチューナーカードを
買ったは良いものの、差してみたら動かない映らない、だがだがしかし!
そこでパソコン屋のアホそうな店員に聞くのも業腹だ、とおんなじことかなあ?
962名無しさん@4周年:03/12/01 18:11 ID:5s40q7fT
>>950
わかったぞ。
アンタの姉ちゃんに必要なものは、体力だよ、体力。
毎日ウォーキングからはじめて、それから、ランニング。筋トレを少しずつ。
これで、変わるんじゃないのか?
963名無しさん@4周年:03/12/01 18:11 ID:wXTxoKvT
        まもなくここは 乂 1000取り合戦場 乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )



964名無しさん@4周年:03/12/01 18:13 ID:ODsI/1Bc
何げにこのスレの方が役に立つな。

★今ごろ聞けない!?世間の常識!★19
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1068796337/
965名無しさん@4周年:03/12/01 18:13 ID:q6L7uPNC
>>957
なんというか、引きこもりとかっていうより、
少し心配性が過ぎる気がする。
大丈夫、バスの運ちゃんはそん位じゃキレないから。
966チェルノブ:03/12/01 18:14 ID:Cpk9lYWq
>>957
初めての国へ、1人で旅行に行って
乗合バスに乗ったときそんな感じだったよ
967名無しさん@4周年:03/12/01 18:16 ID:HwjKoB8n
ばぐ太よ、ジャニ系グッズショップなんてジャニヲタ以外なら女でも入り辛いぞ
968名無しさん@4周年:03/12/01 18:17 ID:J2C8xf77
メンヘルと引きこもりはちょっと違う気がするなあ。
引きこもりだから必ずメンヘルってのは無いと思う。もしメンヘルなら治療したら引きこもりは
ほとんどいなくなるはずだし。

甘えてるヘタレも少なからずいる罠。疑似鬱病患者みたいな。
969名無しさん@4周年:03/12/01 18:18 ID:6y+coduu
つまるところは、



     自  意  識  過  剰



なんだよ。ヒキコモリみたいなキモイ奴は誰も見てないから安心しな。
970名無しさん@4周年:03/12/01 18:19 ID:6mygS2JF
>>953
吉牛オフの日はガン( ゚д゚)ガレ
971名無しさん@4周年:03/12/01 18:19 ID:6O1cw3/H
ねーちゃんの場合、病気を盾に我侭を通す癖と
保障の分厚い公務員って環境のせいでダメになったんだろうな。

どんなに周囲が働きかけても
自分で戻りたい、社会に適応したいって意思がないと
ヒキーからは脱却できないな…と、ねーちゃんを見て思った。
>>1のHPがほんのちょっとでも、ヒキーの助けになればいいね。
972名無しさん@4周年:03/12/01 18:21 ID:J2C8xf77
>>971
ねーちゃんはちゃんと病院逝ってるか?カウンセリングとか受けてる?
ひょっとしてメンタルサイトに入り浸ってない?もしそうならネットは辞めさせた方がいいぞ。
メンタルサイトは恐ろしい場所だぞ。5年前ウツダウツダ言ってる奴が何も変わらず
今も新しい仲間とウツダウツダいってる場所だ。
973名無しさん@4周年:03/12/01 18:22 ID:u8Slaw+z
>>965
いや、バスの運ちゃんは地域によってはもの凄くアレな方々が多い。
知らない土地でバス使うときは注意。
974名無しさん@4周年:03/12/01 18:22 ID:hkG5HVSA
>>971
病気、病気って、医者にかかって、病気だって言われたのか?
975名無しさん@4周年:03/12/01 18:24 ID:8VCIIbZs
とゆうより、もう30代に入って職歴ナシ履歴書にヒキコモってましたとしか
書けんのは、今の時代痛いわなあ。
自分だけで屋台でもひくなら別だが、職を持つとゆう意味では手遅れ
ではないかいなっと。
976名無しさん@4周年:03/12/01 18:25 ID:ds4Qq/Tu
みんなスタバの事であくせくしてるけど…
所詮四日市の万古焼売っている雑貨屋が数字稼ぎでやっている
水商売だよ
そんなのに無駄な神経使う事ないよ
使う所はもっと他にあるはず
977名無しさん@4周年:03/12/01 18:25 ID:6O1cw3/H
>>972
病院にはきっちり通ってます。
ただネットショッピングで破産しかけたので(親が代わりに支払った)
ネットは使わないようにきつく言いつけています。
まあ、一人暮らしだから監視のしようもありませんがw
978名無しさん@4周年:03/12/01 18:26 ID:6ffa0EFZ
漏れは親からの仕送り一切無しの超貧乏大学生だったから
バイト5つ6つ掛け持ちしてそれぞれの仕事をこなすのに精一杯で
人間関係に悩んでる暇なんて無かったし
吉牛だろうがどこだろうがとにかくちょっとでも安くて腹が満ちるとこ捜して食って
どこが入りにくいとか言ってられなかったし・・・
(就職した今となってはもちろんこうして2ちゃん見る程度の余裕はあるがw)

部屋から一歩も出ずに飯が食えている状況を可哀想とはとても思えん。

もちろん当事者は相当きついんだろう、ということは頭ではわかる。
頭ではわかるが・・・悪いけど全く共感できんです。
979名無しさん@4周年:03/12/01 18:28 ID:2XSPkcc/
アスペに運動もつらいかも。
痛いこととかに以上に敏感だろ?
挨拶で肩叩いても歯を食いしばったりしてたよ。
980名無しさん@4周年:03/12/01 18:30 ID:J2C8xf77
>>977
一人暮らしなのか。あんまり駄目だと思うぞ。メンヘルの場合、共感者が側にいないとネットとかで
安易な共感者探す傾向があるから。友達とかにも会わず家でもんもんと自分や他人を
責めてばかりだと治らないよ。治そうとする努力も必要だし。
981名無しさん@4周年:03/12/01 18:31 ID:r7R3yX6Z
>>978
ひきこもり といっても、色々な人がいますからね…
982名無しさん@4周年:03/12/01 18:31 ID:fHFFaktu
引きこもりが「他人と接するのがつらい」「世の中が辛い」って言うと
かならず「つらいのはお前だけじゃないんだよ!」とか「誰だって
我慢して働いてるんだ!」とか言って「辛いのは引きこもりの人だけじゃないんです。
みんな辛いけど仕事して世の中に出てるんですよ」と言う。
しかし俺は悟った。やはり辛いのは引きこもりの人間であって
そういう世の中に出てる引きこもりでは無い人間は神経が図太いのか
他人のことを考える気持ちが皆無なのか、全然辛いような生活はしていない。
例えば本屋で本を買うとき。自分が一コーナーで本を探している時に
他の香具師が割り込んでくる。隣で本を探している。
これだけで引きこもりは精神的な重圧を感じ、探していた本が見つかっても
「うわあ、この人に自分が買おうとしてた本がばれるなァ」とばかりに
そいつが他のコーナーにいくまで本を取れない。
バイトで挨拶をするタイミングもそうだ。他の香具師は普通に挨拶する。
しかし引きこもり属性があると、相手が後ろを向いてた場合などは非常に
挨拶のタイミングが難しい。後ろから「こんにちは」と言うか、しかし声が小さいと
無視され、他の香具師らから見ると「プププ…一人で何ヤッテルの?」ということになる。
回り込んで正面に回って挨拶?それもわざとらしいな。。。いかにも今気づいたような
フリをするのもおかしいし。。。かと言って無視するのもアレだし…
そうだ、影に隠れてこっちを向いた時を見計らってタイミングよく自分も出て行って
いかにも偶然を装って挨拶しよう!そうだそれがベストだな、などと
たかが挨拶だけで非常に神経を使うわけであり挨拶だけでこれだから
生きていくのが非常に大変なのだ。引きこもりに対して気軽に「辛いのはみんな同じ」などと
たわけたことを言う奴も同じような努力をしてるのか?
いや違う。恐らく挨拶だけでもそのような大変な格闘があることをわかっちゃいない。
お気軽なこと言うな!!馬鹿!!!!!!!
983名無しさん@4周年:03/12/01 18:33 ID:8VCIIbZs
>>982
改行はこまめに入れないとダレも読んでくれない。
984名無しさん@4周年:03/12/01 18:33 ID:hkG5HVSA
>>982
なるほど・・
985名無しさん@4周年:03/12/01 18:34 ID:pDni5JNy
そんな感じだったよ。
でも、その繰り返しで慣れたよ。
986名無しさん@4周年:03/12/01 18:34 ID:J2C8xf77
引きこもりに対して絶対やっちゃいけないのが
「お前だけが辛いんじゃない。みんな辛いけどちゃんとしてる」
「甘えるな」
「やればなんとかなる」
「俺の場合は…」
等と言う精神論や正論をぶつけること。だから最初は共感しないといけない。
カウンセラーならまだしも普通の人がこれをいきなりやるのは難しい罠。
987名無しさん@4周年:03/12/01 18:35 ID:ODsI/1Bc
苦手なことを好きにさせるって難しいよ。
島田紳助の高所恐怖症を治すくらい難しい。
988名無しさん@4周年:03/12/01 18:36 ID:2XSPkcc/
>>978
どこかの国立大理系行きたかったのに、「金ならいくらでも出すから
私立の女子大でも行ってくれ」と言われ、
しぶしぶ入っても親戚には「女の子なのに4年大なんて・・」と言われ、
80のばーちゃんに会えば「かかとの無い靴なんて履いて色気ない・・」と言われ
色気あるような格好すれば父親が眉ひそめ、
母が勝手に服を買い当てれば「俺には何もしてくれなかったと」兄ににらまれ、
就職口なくてヒーヒー言ってたら、周囲は「女の子なのになぜ就職?ポカーン」
無理やり働いても、修羅場な職場に母親から「旅行行きましょ」と電話。
上司からは冷たい目。
彼氏紹介しても、親は「大企業にお勤めの方よ」とお見合い写真持ち出し・・

金がある家の引きこもりはこうやって出来上がりました。
989名無しさん@4周年:03/12/01 18:38 ID:6O1cw3/H
>>980
ねーちゃんは関西で手前は北海道。
家族が向こうに逝くわけにも行かず、かといって職を手放さないと
北海道には戻れないので、辞める気はないとのこと。
そうして姉が府民の血税をいただいてると思うと・・・情けなくなる。
990名無しさん@4周年:03/12/01 18:38 ID:6mygS2JF
>>982
まず行動する時は、自分がどう見られるかよりも、人がどう思うかを考えた方がいい。
客観的に見て、自分の長文カキコ、読みやすいと思うか?

どうしたら読んでもらえるか、読みやすいか、そういう気遣いが必要。
カキコに限らず、空気嫁ってこった。
991978:03/12/01 18:38 ID:6ffa0EFZ
>>988
何故家を出ないのだろう。
992名無しさん@4周年:03/12/01 18:39 ID:ODsI/1Bc
3歳の子供に虫歯が出来れば親のせいだと言われるが
同じ3歳の頃に受けた心の傷が原因でヒキっても、自分で解決しろと言われる。
理不尽だね。
993名無しさん@4周年:03/12/01 18:40 ID:SlAixOLA
>>982
いや、そこまで自分の事がわかってるなら
誰かの助けがあればなんとかなるような気がするが…

誰かオマエの周りで心強い味方になってくれる香具師いないか?
994名無しさん@4周年:03/12/01 18:41 ID:HwjKoB8n
自意識過剰なんだよ
よっぽどキモイ外見とかじゃない限り街ですれ違う人間なんて気にとめないよ
995名無しさん@4周年:03/12/01 18:41 ID:BfI87bVx
余裕で1000( ´,_ゝ`)プ
996名無しさん@4周年:03/12/01 18:41 ID:hYez/4I0
1000
997名無しさん@4周年:03/12/01 18:41 ID:SlAixOLA
1000?
998名無しさん@4周年:03/12/01 18:42 ID:pDni5JNy
999?
999名無しさん@4周年:03/12/01 18:42 ID:q52dKlQR
あら
1000名無しさん@4周年:03/12/01 18:42 ID:I7DaeXTl
>>995-999
プ
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