【イラク情勢】日本人外交官殺害で自衛隊派遣計画は非現実的に…英公共放送ＢＢＣ報道

>>680
>>696

>>697
死人が出たからやめよう
故人が暴力反対だからやめよう
という人間もいるからどっちもどっちだ。

２人死んだ事で大喜びしている連中もいるだろ。

追い越しざまに撃ったというから
会議に出席する要人ってことは
はなからわかってただろうな。
日本人かどうかはわかんなかったかもしんないけど
外国のなんか活動してるっぽい民間人は攻撃ってくくりかもしんない。

>>697
参考までに伺いたいのだが、そうじゃない国って何処？

自衛隊に正当防衛以外でも発砲できるように法改正してからでしょ。
警察じゃないんだから。

>>696
わかっていて、わざと書いているでしょう？
一般市民の支持によるレジスタンス活動だという解釈は、米軍内部にだってあるぞ。
国際法上、イラクとアメリカはまだ戦争中だということをお忘れなく。

よーく、考えようー

イラクの復興支援のため、とか言ってるな。
だったら、イラク人を殺しにくいよな。
下手すりゃ、論理矛盾になりかねない。
イラクのために、イラク人を殺すのか？

自衛隊は殺されにいくようなものか？

これはレジスタンスやゲリラといったほうがいいな
邪教徒から国を守るジハードってことだろ
これからどんどんベトナム化すると思われ
親が死んでもまたその子供が復讐に立ち上がるだろう
異教徒を排除するまで

>>700
死後硬直はその内解けるから大丈夫だよ。

しかし…どう動くかな。
最初に流れた『血』が自衛隊員じゃなかったて事がどう転ぶか…

今日の夕刊見ないと情勢が読めんな

四体映像、今初めて見たよ。
こういうのを公開することがメディアの忠実な任務とは思えない。
これじゃ晒し者じゃないか！

自衛隊が発砲できるようなった方がアルカイダには都合がいいな
どうせ待ち伏せや奇襲なんだから関係ないし。

死体画像は流したほうがいいと思う
過激かもしれないが　これが現実だ
コンピューターゲームのように日本にいながらイラクの現実は語れないだろ
死んだ人間はゲームのようにリセットして生き返ることはない

スペイン人の死体を踏みつけるイラク人も
アメリカ兵の足を切り落とすイラク人・テロリストもみんな現実のイラクだ
それを報道しないで　自衛隊行けとか　憲法はとか議論する前の次元だろ

テロリストは凶悪だが一般イラク人は頭が悪い。



イラクの知識人階級なんかが言ってそうだな。

>>706
一部のイラク人だろ
全イラク人が自衛隊を敵視してるだって？
馬鹿か

ジハードが国連や赤十字襲うことなのかね・・・

日本は犠牲者が出るのが怖いとか感情論やら雰囲気で反対、反対っていってるけど・・

冷静にみればいずれそう遠くない時期に米英軍がイラクをどういう形であれ
一段落する可能性は高く、攻撃がもしあっても単発的なテロで
犠牲者も多くでるとは思えない。

客観的に見て派兵についあったほうが得

>>664
でもさ法整備も何もされてないんだろ？自衛隊。
他の軍隊が認められてる権利を認められてない自衛隊でしかも今回が
実質初陣だろ？これでテロで何十人死んだらどう考えてもやばくないか？
出さなかったら確かに失望するし、出したとしてもテロで死人がでたら
自民党はどっちにしろやばいんだろな・・・喜んでるのは野党だけか。

所詮日本はスイスにはなれないんだから、

>>622

動画、自分もとてもショックだったよ
日本のテレビでは職員の方の生前の笑顔が流れてるだけに、よりリアル。
でも逆に、ブッシュやらラムズフェルドに本当に腹が立ってきたよ。

第二次世界大戦後は、日本軍が脅威になるから軍解体させて平和憲法作らせて、
今になってアメリカの都合で戦争はじめて、軍隊出して欲しいっつって
自衛隊派遣やらを言ってきて。今まで日本はダンナのアメリカに守られてきた
力のない国だから仕方がないとは思うけど、日本人として口惜しい。

自分の職務を忠実に全うされた職員の方には哀悼の意を捧げます。

死体画像なんか嫌悪感がつのるだけで、さらしても意味なし。

>>707
そりゃイラクの為にならないイラク人を攻撃せざるを得ないケースはあるんじゃないの？

>>690
ほー。
イラクでのテロってのは大量破壊兵器が使われてんのかい。
そりゃ知らんかったな。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　痛みに耐えてよくがんばった！感動した！！
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二人しんだことは、意外にも派遣賛成に有利だったりして。
あわててるのは派遣反対派だろう。

米軍、日本人外交官襲撃事件は韓国軍によるものと判明
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070247178/

>679
どーでもいいけどさ、日本が嫌でも自衛隊派遣しなきゃいけないのは
自力で国防できないからに他ならない。
なぜなら日米安保の絶対性を支えてるのはこの軍事力がないという現実だからだ。

つまり「自衛隊に死ねと言うのか！！！！」
というのならば、自衛隊の国軍化を推進しなければならない。
ところが「人の命をなんだと思ってるんだ！！！！」と叫ぶ人は
なぜかそれには絶対反対の立場を取る。

アシモが必要だな、それか人が乗れる全身防弾服

この際出さないで日本の地位をしっかり表明するってのがいいんじゃね?

だいたい、世界最強のアメリカ軍がやられているのだ。
日本の自衛隊なんざ、赤子同然なのだ。

いくら野党でもよろこばんだろ

>>715
｢円滑な占領」をさせたのは日本ぐらいか？

時の政権によって、TV放送のスタイルは変わる。
自民党単独政権の時は、グロ映像も報道してた。
「自さ社政権」の時は、一切、戦争映画を放送しなかった。
今は公明党が与党だから、ロイター通信のような映像は流せないよ。

宗派ごとにえらく違うからね〜解釈が。
キリスト教とかみたいに、つまるところローマ法王みたいな
存在がいないからバラバラだし。

>>708
そして一生豊かになれんのね…

哀れな世界。

『学問のススメ』を輸出してやりたいね。

>>713
まさにその通りやな。
『無知』は救いがたい。『無知の知』だけでも知ってくれれば有り難いんだが…

>>712
死人に鞭打たないという日本の美徳がある。
そういうのをなくすと、首斬ってそれでサッカーしたり
死姦したりするようになる。

ここは重武装外交官で問題解決を図るべきかと思う、、

死体映像を見た自衛隊員がそれでも行くんだと思えばそれも個人の判断だろう
だけどそうなったら嫌だから行きたくないと思えば　それがその人にとっての
ベストチョイスなんだよ
判断材料を隠して　うわっつらだけの議論（国際貢献とか認知度とか）と
きれいごとだけで戦地へ人を送り出すなよ　
それじゃ６０年前と同じだよ

しかしまぁ，今回の戦争で日本人は，殺した人数1人，殺された人数2人となり，
やっと今回の事件で，差し引き1人という被害者になったわけだが…

ここまで話題にするほどの損害か？

そもそも自衛隊は復興支援にいくのか？
それともイラクの民間人を殺す手助けをするのか？
アメリカ追随と言うことは後者になるぞ。
数十年に渡って謝罪と賠償を要求される立場になると言うことだ。

>712
殺された外交官の家族が面会しないうちに、これだけ情報が流れて俺らの方が
先に面会しちまったじゃねーか。
日本国内で流れない映像を拾ってきてまで騒ぐ必要は無いと思ったのさ。
今の内閣は先の選挙で国民に支持されたのだから、自衛隊派遣も国民の総意と思われて
仕方あるまい。だから俺は今回泣く泣く民主に入れたんだ。

火の中に飛び込まない消防隊員はいない
海の中に飛び込まないレスキュー隊員はいない
災害に向かわない自衛隊員はいない

民族対立や宗教対立を抱えた国は、イラク人として一括りに出来ないのでは。
当たり前だけど。

なにが復興だっつーの勝手に荒らしといて復興ですか都合よすぎ
どうせアメリカの駐留は暫定政府設立後も続くんだろう
その費用は誰が出すんだ

>>741

それだ！

この状況は･･･
どうもAKIRAの最終話あたりとかぶって見てしまうのだが。

派兵した場合と派兵しなかった場合のメリット・デメリット比べれば

明らかに派兵した方が日本にとってはプラスだと思うが

北朝鮮問題から考えると、外務省と反対のことをすれば、正解です。

すいません、日本のマスコミって全てイラク派兵反対の論調ですか？

>>741
災害じゃないし。飴の尻拭い。

自衛隊ってイラクに行ったって水汲んだりするだけだろ。
正味、頃されて世論を沸騰させる係だな。可哀想に。

で踊らされてるのもわからんバカメディアが、
ここで怯んだらテロリストの思う壺、とか書いて武器屋の思う壺の泥沼に誘導。
プロレスの悪役を本当の敵だと思ってる小学生じゃあるまいし。

世論が戦争モードになったところでアルカイダに
シリア/イランあたりとの関係を演出させて
めでたくまた空爆で大繁盛と。

まぁ景気対策の猿芝居のために死ぬのも、
昔からの人類のつとめだがナー。

死体画像って正しく嫌悪感を抱かせるのが目的でしょ？
イラクではこうやって人が死んでますと。
で、それを元に議論してくださいってことでしょ。

リアリティが無いと全てが机上の話になるから、死体画像は現実的な判断をするために有用だと思うが。

俺は小泉達が、ブッシュにはっきり言えないがためだけに、
自衛隊派遣すると言っているようにしか見えない。
物凄く単純なことのように思えて仕方ない。

>>732
そんな風に政府の意のままだったら自民党はあんなに怒らないだろ。

なにが復興援助の為の自発的な派遣だよ、アメがやってるのは
ローマ軍が属州に兵力負担を課してるようなようなもんだ。

テレビは反対
新聞は真っ二つ

ホースを持たない消防隊員はいない
泳げないレスキュー隊員はいない
銃を撃つことがみとめられていない自衛隊員は・・・

>>748
読売　［日本人殺害］「イラク支援の戦列から退くな」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20031130ig90.htm

産経　【主張】外交官犠牲　「テロに屈してはならぬ」
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

　↑　賛成
---------------------------------------------------
　↓　反対

朝日　■二人の外交官の死――「たじろぐな」では済まぬ
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

毎日　日本外交官殺害　深刻なイラクの事態直視せよ
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200312/01-1.html

>>748
そんな高尚なものはない。ﾏｽｺﾞﾐは常に刺激的なﾆｭｰｽを提供したい
だけ。その視聴者は自分が痛くなければ、その刺激を味わいたいだけ。

>>717
十年前の湾岸戦争時にも似たような事を言っていた香具師がいた

今日、似たような事をレスしてる香具師がいる

十年後にも似たような事を言いい続ける香具師がいるだろう・・・

そろそろ、来るかな。

ここは、お国の何百里。
離れて遠くイラクーで。

ttp://www.pavc.ne.jp/~ryu/cgi-bin/ryu.cgi
○イルミナティの作戦計画では、全世界のキリスト教徒は、次の如く、三つに分解させる。
（１）米国のキリスト教原理主義派の如く、シオニストユダヤ、シオニストイスラエルを無条件支持して、
　　　イスラムを「ＧＯＤ」の敵として皆殺しにするために戦う陣営。
（２）それ以外は、中立化し、日和見化し、手をこまねいて傍観する一派へ。
（３）あくまでシオニストユダヤに対決するキリスト教徒は、全員、強制収容所にいれるか、又は殺害する。
○それでは、イルミナティは、日本をどうするつもりか。
　　イルミナティは、日本を、イスラムに対する世界戦争に、引きずり込む。そして、この世界戦争は、
　　究極的には、ロシアの壊滅と占領によって完成すると言う。日本は、イルミナティによって、この
　　世界戦争の中に引きずり込まれる。この世界戦争は、核戦争に発展する。化学、生物兵器
　　その他のハイテク兵器も使用されることは自明である。
　　かくして日本はこの第三次世界大戦の中で皆殺しにされ、消滅する。と言う前途が待ち構える。

理屈としては、法整備と憲法改正をして自衛隊を送り出すのが正しいと思うんだけど、
問題はそんな時間的余裕が無いことなんだよな。
野党とマスゴミが発狂するだろうし。

>726
ここまで復興させてもらえただけでありがたいと思うべきだろう。

この事件が起きて証明されたことは、イラクでは日本の大使館員が「武装警備員」を同行させなければ、
自らの安全が確保できないということである。しかしこの２人は武装警備員の同行を断ったそうである。
なぜか、それは日本政府が「イラクは安全」という説明を繰り返していたからだ。日本政府がそのように
言う安全なイラクを移動するのに、大使館員が武装警備員を同行させることはできない。そのような異常
な対応をとらした挙げ句、政府は国民に「テロに屈するな」と叫ぶ。自分の責任を感じないのか。もしイラク
で日本の大使館員を活動させるなら、武装した自衛隊員を１個中隊（２００〜３００名）ぐらい派遣する
覚悟が必要なのだ。軍事常識のひとつに、「戦略の失敗を戦術で補うことはできない」というのがある。
いくら戦場で兵士が頑張っても、作戦が悪ければ勝てないという意味だ。まさに今回がこれにあたる。
政府がでたらめに対応するので、現場の大使館員に犠牲者がでてくるのである。これが自衛隊イラク
派遣部隊にもあてはまる。
とにかくイラク特措法はイラクを戦場と認識していない。自衛隊は安全なところで復興支援活動を行う
としている。防衛庁長官はそれを確認して派遣を命じるとある。すでにイラクはそのような平和な環境
にない。これ以上、政府の戦略の誤りで、大使館員や自衛隊員を犠牲にしてはいけない。「日本政府は
テロを口実に、アメリカの戦争に自衛隊を参戦させることが目的」なのである。それもブッシュのご機嫌
をとるためにである。
　もし小泉さんがアメリカに申し訳ないというなら、自分の腹を切ればいい。代わりに自衛隊員や大使館
員の首をアメリカに差し出す必要はない。国民はイラク特措法のデタラメさに早く気がつくべきだ。それ
から石破防衛庁長官は、国会で約束した「自衛隊を出す前に自分でイラクの安全を確認してくる」と語っ
た約束を守ってほしい。多くの自衛官はだまっているが、その約束を実行するかどうか、静かに見守っ
ていることを忘れないで頂きたい。怖くてイラクに行けないなら、それをすぐに明確に謝罪して欲しい。


ttp://www.kamiura.com/

遠い国の戦争は対岸の火事です。

米国の繁栄こそが日本の国益か・・・・

正直，激しく無駄飯食いの自衛隊が，今行かなくて何時行く？って感じがする．
警官とか消防の方がよっぽど働いてるし，殉職してるじゃん．

自衛隊って，自殺で死ぬか，訓練で事故死するか，不発弾を売り捌こうとして死ぬか，
そんなのばっかりじゃん．
それとも，これからの季節，雪祭りの雪像作りで忙しい？

>>763
珍米の本音はそれなんだよねｗ

>>759かわらんよ。ずっと

仏等と連携して、米軍が退いたら復興支援にあたるっていう外交努力はできないのか？
米一辺倒じゃなく、仏側とのつながりも重要視されていいイラク情勢だと思うが。

三島由紀夫
　　 檄文抜粋

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 昭和４５年１１月２５日

われわれは戦後の日本が経済的繁栄にうつつを抜かし、
国の大本を忘れ、国民精神を失ひ、本を正さずして末に走り、
その場しのぎと偽善に陥り、
自ら魂の空白状態へ落ち込んでゆくのを見た。
政治は矛盾の糊塗、自己の保身、権力欲、偽善にのみ捧げられ、
国家百年の大計は外国に委ね、
敗戦の汚辱は払拭されずにただごまかされ、
日本人自ら日本の歴史と伝統を涜してゆくのを
歯噛みしながら見ていなければならなかった。
われわれは今や自衛隊にのみ、真の日本、真の日本人、
真の武士の魂が残されているのを夢見た。
しかも法理論的には自衛隊は違憲であることは明白であり、
国の根本問題である防衛が、
御都合主義の法的解釈によってごまかされ、
軍の名を用ひない軍として、日本人の魂の腐敗、
道義の頽廃の根本原因をなして来ているのを見た。
もっとも名誉を重んずべき軍が、
もっとも悪質の欺瞞の下に放置されて来たのである。

>>752
そりゃ言えないし言う理由もない。
言えない理由は日本の安保をアメリカに依存してるから。
フランスやドイツのようにイラクの石油利権を握ってる訳じゃないから言うメリットもない。

>>755>>757
ありがとうです。
局と新聞は一緒だと勘違いしてました。

総理決断せよ！優柔不断な指導者はいらない

安全を考えて前衛部隊１万、後方部隊９万位派遣する心構えを
是非総理には持って頂きたい。

また、たぶん派兵は長期化（１０年）するだろーからその予算措置も
しっかりやって頂きたい。
消費税２０％、所得税・法人税等の大幅増税！
累進課税強化！
相続税９０％化等考え得るあらゆる増税を行って、禍根を残すことなく
同盟国アメリカ、また困窮しているイラク人々の貢献をして頂きたい

イラク特別措置法が出来たのとだいぶ状況が変わっているのだからいくのは法的にもおかしい
全土が戦場に変化してんだからさ
日本は法治国家
法律を守らなければだめだ

派遣して敷地内完全に安全を確保してイラク人を指導
作業場所は関係者以外、確実に追い出す
丸腰にさせない体制だけでもかなりあると思うけど
派遣を細かく考えたら本職なんだからねそりゃ自己防衛ぐらいできる

日本は弱いから、どちらにしても

ポチになるか、チキンになるかの違いだけだ

ﾆｭｰｽで言ってたが「米軍と間違えられた可能性」だと!?それなら公用車は日の丸を顕示してなかったのか!戦闘地域で外国人が国籍と所属を明示してなかったらｽﾊﾟｲとして殺されても文句言えんぞ!?それともホントに諜報活動だった?

政府の看板背負った人間が殺された。
要するにナメられてるんだよ。

日本人に手を出したらただではすまない。

そう思わせるぐらいの徹底した捜査と敵討ちが必要。
ケジメはつけないとナメられたままだぞ。

仏露は核保有国の常任理事国だよ。日本に同じような路線がとれますかね。
韓国のように締め上げられるだけでは。

日本人の被害者が出ても見て見ぬふりして生きるのが
　　

日　　　本　　　人　

これがサヨクが作り出した日本人

>>726
戦後日本が豊かなのはGHQのおかげ？
それっておまえらの忌み嫌う反日自虐そのものなわけだが

自分より強いアメリカ様に対しては屁理屈こねて脊髄反射で従属する
これもおまえらが忌み嫌う事大主義そのものなわけだが

最近は米軍を襲っても逆にテロリストがやられてるな。

やはり重装備で行けばテロに勝てるということだ。

少なくとも日本人外交官が２人殺されたことと遺体映像がながれたことで
本当の意味で　イラク自衛隊派遣の意味が議論されてきたと思う
その意味ではこの２人の死は大きな意味がある
本人の意思を無駄にしないためにイラクへ自衛隊送ろうでは６０年前の軍国主義と
同じだよ
まさか天皇までよけいなことは言わないと思うが

ロイターは日本があまりにも現実みないで議論しているのがわかっていたから
反戦の動きが出ているイギリスアメリカの記者が遺体映像流したのかもな

ここは派兵して自衛官に死んでもらおう
そうすれば小泉退陣で日本の国益にもなるし
自衛官も無駄死にではない

最小限の装備で本当に行くのか？死にに行くようなもんだろ…

最大限の武装で行け！憲法改正。

毎日、これだけ武器で人が死んでいる国・・・戦闘状態にある国と言います。

自衛隊は、戦闘地域には行けません。

>>782
彼らは追い詰められて本音を隠す余裕もないんだよ。

左翼の裏返し。ご本尊はアメリカ様。日本なんてどうでも良いのさ。

ポルポトの残党がバイクに２人乗りしてAK４７を乱射して去っていくカンボジアとの違いがいまいちわからんのだが、、

>>774
自民党の方ですか？

檄文続き

アメリカは真の日本の自主的軍隊が
日本の国土を守ることを喜ばないのは自明である。
あと二年の内に自主権を回復せねば、左派のいふ如く、
自衛隊は永遠にアメリカの傭兵として終わるであらう。
われわれは四年待った。
最後の一年は熱烈に待った。
もう待てぬ。自ら冒涜する者を待つわけにはいかぬ。
しかしあと三十分、最後の三十分待たう。
共に起って義のために共に死ぬのだ。
日本を日本の真姿に戻してそこで死ぬのだ、
生命尊重のみで魂は死んでもよいのか。
生命以上の価値なくして何の軍隊だ。
今こそわれわれは生命尊重以上の価値の所在を諸君の目に見せてやる。
それは自由でも民主主義でもない。
日本だ。われわれの愛する歴史と伝統の国、日本だ。
これを骨抜きにしてしまった憲法に体をぶつけて死ぬ奴はいないのか。
もしいれば、今からでも共に起ち、共に死なう。
われわれは至純の魂を持つ諸君が、一個の男子、
真の武士として蘇ることを熱望するあまり、この挙に出たのである。

イスラム教の服装していけば大丈夫だろう

しかし、ここ見ても色々な意見があるんだね。
正直自分もどうするのが一番良い事なのか分からないな・・・

セキュリティーホール満載の憲法なんぞイラネ。
さっさと改正するか新憲法発布してくれ。

>>784
ショック受けた人が多いみたいだけどさ、思ってたよりきれいだったな。
小口径の銃だったんだろうな。バラバラになってるかと思ってたよ。

>768
実際、戦後のアメリカが日本の復興を望んでいたとは思えない。
平和憲法にしろ教育にしろ徹底して再起不能にしようとする魂胆が見える。
だが、数年もすると予想外に素早いソ連の動きのおかげで状況が変わる。
その後のアメリカの甚大な援助と日本の復興はだれもが知っているとおり。
全てが予定外ならば平和憲法など米にとっても日本にとってもいらないわけで、
アメリカの要求は至極真っ当だと言える。

>>758
私は今日まで生きてみました。
私は今日まで生きてみました。
そしていマ私は思っています。
明日からもこうして生きていくだろうと。

また、馬鹿によって大量の糞が撒き散らされてますな。

>>791
まこのおじさん衆道も嗜んでたらしいから、ある意味「武士」といや武士なんだけどね（ｗ

自衛官に「引込め！」とか「とっとと帰れ！」などとやじられて声明がよく聞こえないところ
もあったね。

>>782
> 戦後日本が豊かなのはGHQのおかげ？

戦後日本が豊かなのは昭和天皇が人間であることを認め、
国民に軍国主義を捨てて平和的に経済発展する道を示してくれたから。
経済発展の道に導いてくれたからだよ。