【社会】親がＨＩＶ感染の子供を入園拒否　甲府の私立保育園 ★４

>>759
子供は普通じゃないよ。

>>750
>>748はごく普通。なぜなら、感染者がこうやって他人に感染させないようにしています、という情報を感染者側が普及させていないから。
HIVが感染しにくいウィルスです、だけでは不安を払拭できないよ。
今現在は、感染者側、あるいは行政側の情報普及努力がなさすぎで、「差別はしないようにしましょう」、それで不安になった人が避けようとしたら「あなたは差別主義者です。ひどい人ですね」。
これはフェアじゃないね。
第一「普通の生活ではうつらない」のはいいが、「普通の生活」ができない人間も少数だが確実に存在するのだから。
差別だ何だと叫ぶより、感染者の管理努力をしっかりと世間に知らしめる方が先。

>>766
ｵﾊﾖｳ。
それもその通り。しかし、言うべき事がある。
感染危険性という点に於いては、ＨＩＶキャリアは実のところさほど不特定の周囲に対し気を配る必要性はない。
それ故に、実際にキャリアが周囲に対しどれほどの努力をしているのかを示すのは難しい。

極端な話、関係を絶つ、要するに「いなくなる」事に答えを求めるｷｬﾘｱも少なくない。
これは私は歓迎しないが、おそらく歓迎する者も少なくないだろう。
一般的な対策として、食器や防水キズバンを携帯したり、ある者は中性洗剤を薄めた溶液を携帯したりしている。
まあ言ってみれば地味だ。
私が関係するＨＩＶキャリアのドキュメンタリーをある地方局が撮ったのだが、
その時に「通院と薬の服用以外、生活面で特に変わったこともなく、拍子抜けした」と言われ、えらく憤慨した記憶があるが、確かに目に見える部分などそんなものなのだろう。

つまらない話で長くなったが、要するにキャリア側も周囲も、それ以上の管理をするのはとても難しいのだ。
ＨＩＶがとても危険な病原体であることは周知の通りだが、ＨＩＶキャリアは一般生活で大して危険な存在ではない。
それをことさら危険であると認識するのは、エイズ患者、あるいはＨＩＶキャリアは「穢れている」という認識に基づくと考えている。
>>750で言った正しい知識だけで払拭できない部分はそこではないか。
まず差別があり、それを補強する形で危険性の言及を行う。順番が違うだけでも問題は大きく違うと思われるが、どうか。

>>767
おや、起きてたのか。俺ももう寝るけどね。
俺が言ってるのは、もっと事務的なこと。
例えば、スポーツなどの流血の危険がある場面場面で自己申告すること。
あとはあんたが言ったようなことをリストアップしてチェックシートにして持ち歩くなど。
自転車、自動車を運転する場面ではどうするか？（事故の場合）
自分が意識のない場合にそなえ、保菌者であることを証明するカードなどを確実に携帯しているか？
そして、精神疾患をもつ場合。
この場合は、医師の権限で精神の症状がある程度だったら措置入院させるべきだと考えている。自己管理ができないから（そういう人間はたくさん知っている。とても危険）。
そして、自己管理できない家族（幼児・老人）には定期的検査を施し、その結果（いつ検査したか）を常時携帯させる。

そして、健常者にはこれだけで安心できるわけではない、と自衛策をとらせること。
こういうことだよ。

なんで保菌者側は周りにまず差別がある、それは穢れの意識だ、性に対する過剰な意識だ、と、問題を摩り替えるかね。
「伝染」する「死病」だから怖いんだよ。
それにはまず情報の普及。地味でもいいから、情報を公開しろよ。こっちに調べろ、なんて言わないでさ。そういう努力をしてないから叩かれるんだよ。
別に煽ってないよ。率直な意見ね。今日は休みだから寝るよ。オヤスミ。

あ、ついでにわかったら>>708にも答えて。あれも正確な情報公開には不向きだと思ったよ。疑問が次から次へとわいてくるから。んじゃ。

差別はいかんが再入園もムツカシイなあ

>>767
私は自分が感染したらそこまで他人に配慮できるかどうか自信がありません。
「人間はいつか死ぬものだ」「何十年も発症しない場合だってある」ということを知っていても、
死が確実に近づいたという事実の前には雲散霧消し、多少なりとも自暴自棄になると思います。
そんなときに他人にそこまで気を遣って行動できるのか。
ヘタしたらなんの努力もしないかもしれません。
自分がそんな嫌な人間だとは思いたくないですが、感染してみないとわからない。

他人に感染させないように完全な努力を出来る人は結構いるとは思います。
そしてそれはすばらしいことだと思います。
でも努力出来ない人もそれなりにいると思います。
努力する気がまったくない人もゼロではないと思います。
だからよほど親密でない限り、キャリアと接触する機会があれば私は警戒します。
もちろん普通に会話するし仲良くなることもあるでしょう。
それでも心のどこかでは警戒します。
これが「穢れ観からくる不当な差別意識」と言われるのなら、それはそれで構いませんが。
でも全く警戒せずに、何万分の一かの確率で私がそのキャリアから感染してしまったら、
おまえの不注意が悪い、バカだアホだと言われるんですよねきっと。
うつした方は責められずに。
それってただキャリアを擁護するだけの偽善のようにも思えます。

感染者の権利要望ばっかり主張とおるのに

大勢の感染を恐怖に思っている人達の権利は無視されるんですよねー。

何でも騒いでむしり取れる物は取ろうとするのは
どこかの国の人そのものですねー。

>>771
>>でも全く警戒せずに、何万分の一かの確率で私がそのキャリアから感染してしまったら、
>>おまえの不注意が悪い、バカだアホだと言われるんですよねきっと。
>>うつした方は責められずに。
>>それってただキャリアを擁護するだけの偽善のようにも思えます。

くされ人権屋が求める差別のない平等とかいうものは、
一方的にエイズ感染者を優遇し、非感染者を差別すること。
感染者を前面に出し、自分がその利益に預かること。
それが見え見えだから、みんな反発し、生理的な嫌悪を感じる。

園側は、「ＨＩＶに関して保育士の知識が不十分で…」とコメントし、
管理体制が十分でないからと説明しているのに、報道機関も↓↓のように
差別を煽る報道をしている。全くヘドが出る。

>>1
>>甲府市の私立相川保育園（山本元家園長）が昨年２月、親のＨＩＶ（エイズウイルス）感染を理由に
>>幼児を入園させなかったことが２９日、わかった。幼児はＨＩＶに感染していなかったという。

倫理的にどうかとは思うが、親の気持ちは分からんでもない。
どんなトラブルを起こすか分からず、
それに対して何をしでかすのかも分からんのが子供だしなぁ…。
普通にしてりゃ感染率は限りなくゼロに近いが、ゼロではない。
そう考えると保育園も市も親も苦慮するわな。

たまに見てたけど、どうも気になるのは、
擁護派（？）が、「HIVに対する感情的な差別だから、感染の
危険性には目をつぶれ」って言ってる様に聞こえるのだが。
エイズが問題化してまだ20年弱。
感染の危険性と、感染した場合の責任の所在がはっきりしない
以上、園の対応はやむをえないのではないか？
むしろ誠意ある対応だと言えると思うが。

>>775
俺も保育園は正しいと思ったし、いわゆる人権屋には反発もある。
しかしふと思った。
人権というのが弱い者への思いやり、弱い者の権利を保護する事だと考えたら
分りやすい。
例えば一夫一婦性はモテルものだけが配偶者を得るのではなく
モテナイ弱者にも配偶者が配分されるというようにモテナイ者を
保護している。そのかわりモテル者は多くの配偶者を獲得できる
権利がありながらそれを制限されている。モテナイ者は広い意味での
人権の保護をうけているのだ。

富の分配でもそうだ。資本家が富を独占してもかまわないのだ。
しかし累進課税や相続税、又は労働に関する法律や富の再分配において労働者は保護されている。
資本家が富を独占する権利は制限を受けているのだ。これも広い意味で弱者の労働者は
人権の保護を受けている。
選挙権にしても一部の金持ちとエリートだけで選挙をしてもかまわないところを
一般国民にも選挙権が与えられるというのは一般国民は保護されているのではないか。
ケンカの強い奴がケンカの弱い奴を無制限に叩きのめしたり殺したりできない法律があるのも
弱い奴の人権を保護しているからではないか。
泣いている赤ちゃんはうるさいからと殺す事はたやすいがそれをしないのは赤ちゃんの人権を
保護している。

というような事を考えると我々も広い意味での人権の保護とその恩恵を
様々な形で受けており又様々な形で制限を受けるのだと。
我々が生きている現代社会というのはこういった理想や偽善といわれるもので
成り立っておりそれがなければもはや成り立たないのだと。
とすると弱者であるキャリアの権利は保護され強者である健常者の権利は
制限されてもいたしかたないのではないか。
このケースだと子供はキャリアではないし、ＳＥＸを除いた日常の生活ではうつらない、
もしうつる可能性があるとしてそれが万にひとつという程度であるならば
それはひきうけなければならないということになるのではないか。

子供が感染してなくてもやっぱりヤだな

誰でもいいから日常生活でこの親子の間に感染が成立するか、
その可能性を数字で示せよ。
そして園児同士が感染する確率を示せよ。
感情論でなく。
どっかに論文あるんだろ？

なんで４までスレが作られてるのかと思って
除いてみたらエイズがうつるかうつらないかという
話なんだな。
　厚生省や医者の考えなんてころころ変わってるからなあ。
いくら安全と言われてもはいそうですかとは考えられん。
大体エイズ患者の数もやたら少なくて怪しさ爆発だし。

血液製剤や皮膚などの人体由来の医薬品。これが元凶。
発覚すると当時の学問レベルではやむを得なかったと責任回避。
なかには外国で警鐘を鳴らす文献などがあったりしても。

上ほどではなくても（厚生省，医者が関係して無くても）
ビタミン類（ビタミンAやCのとりすぎの副作用。βカロチンもあやしくなってきた）
ｵﾅﾆｰ （いくらやっても構わない→男女とも普通のｾｸｰｽでイケなくなる）
リノール酸，リノレン酸（健康にいい油→酸化されやすく取りすぎは危険）
赤ちゃんのうつぶせ寝（理由はしらんが推奨された→亡くなる例が相次ぎました）
などいろいろあるしね。
最近の活性酸素除去食品ブーム。この手のものは生体内の活性酸素を
不活化するがその時同時に自分が酸化/過酸化されるのでその後生体に
何をするか今のところわからない。

こういうのばかり経験してればそうそうお上のいうことなんか
無下に使用できないよ。

つうか2ちゃんやるのとオナニーしかできないんだから余計な心配せんでいいぞW

エイズ怖い怖い言ってるオヤジがなぜ風俗通いできるんだろ・・

なぜ風俗好きなオヤジとエッチ出来るんだろ・・

それが一番不思議よ俺。

>>99
あ〜。
ｵﾏｲさっさと自殺してください。

>>783
あなたは
偽善者ですね〜〜

>>776
いや・・だからね、強者の方がしょわなきゃいけない義務が多いのは認めるよ。
でも、「弱者の方にも義務はある」んだよ。
いいことできなかったら悪いこと（感染させない）しないように努力しましょう、って。
それをまったく指摘しないで、強者の義務ばかり強調して人格まで批判するからウザがられるの。
人権屋の主張は、ほとんど宗教のようだよ。

>>781
ｵﾅﾆｰだけに過剰反応するなや（ｗ

・・・

12/03 4：56 に 789！多分。

http://www.hivkensa.com/
心配な香具師は検査汁

差別があってはならない！！！
平等にエイズに感染し、苦しみを分かち合うべき。
エイズに感染する機会平等を推し進める必要がある。

「エイズに感染したくない」という非感染者による差別を
一刻も早く無くすべき！！










と、人権屋は考えてるんだろうな。

マスゴミはこんな事件に大騒ぎするまえに


メリケンなんぞに足利銀行問題すっぱぬかれんなよ
マジ無能だなコイツラ

>>791
まずそこまで、人権屋がいうなら人権屋が全部HIVウイルス
のキャリアになることが必須だよな。

>>785 キャリアが感染させない義務を怠ってればそこに言及すればよい。 今回は違うでそ。

キャリアを毛嫌いする前にお前らも一度病院行って性病検査して来い。

・一度でも身に覚えのあるやつ
・風俗好きなやつ
・出会い系でナンパしまくりなやつ

知らないで撒き散らしてることもありえるんだから
とにかく半年に一度は検査だ！

アメリカでＨＩＶに感染した歯医者から治療を受けていた
患者に感染した例がある。
血液製剤からＨＩＶに感染した子供から親に感染した
例が日本にある。

宝くじで3億円当たったやつもいる。

>>796
>アメリカでＨＩＶに感染した歯医者から治療を受けていた
>患者に感染した例

すみませんこれって本当ですか？
大変興味があるのでソース（か詳細）を教えて欲しいのですが

>>798
数年前に発覚した有名な話だよ。

>>799
さんくす。ぐぐり中…。

199 名前： 歯医者ではうつる可能性はあります 投稿日： 2000/04/19(水) 18:37

アメリカで十七歳の女子高生がエイズになったのですが、
彼女は敬虔なクリスチャンで、処女でした。
感染経路は歯医者でした。
歯医者がエイズ患者だったのです。
だからって何でうつったのかはよく覚えてないけど、
その女の子はもう死亡しました。キンバリーとかいう名前だったような気がする。

くれか！

…って歯科医自体のHIVが感染した訳じゃないのね。


12 名前： 倫理無き医療界 投稿日： 01/11/08 03:02 ID:SVEWbIJJ

>>11
>注射麻酔剤の使い回しで悪性リンパうつると思う？

あのね、実際にHIV患者に使った機材で
歯科医でVirginの女の子がHIV感染したんだよ。
もーほーの歯科医でね。不潔で有名だったんだよ。
アメリカでの話しだけどね。
ちゃんと前のHIV患者に使った機材で
（ステンレスのヘラみたいなやつ＝素人だから名称は知らん）
血がついていたのを、そのまま次の患者の女の子の口の中へ・・・

だから日本でもHIVやC型肝炎を知らない間に歯科医から
もらって帰る危険性があるんだよ・・・

キャリアを毛嫌いする前にお前らも一度病院行って性病検査して来い。

・一度でも身に覚えのあるやつ
・風俗好きなやつ
・出会い系でナンパしまくりなやつ
・歯科にかかってたやつ

知らないで撒き散らしてることもありえるんだから
とにかく半年に一度は検査だ！

>>801
覚えている限りだと
例のドリルが原因だったと思ったがな。

園児の親や家族全員HIV検査したら絶対一人や二人はHIV感染者いるに1000HIV。

行為 感染率 世界全体のHIV感染の中での割合
輸血 90％ 3〜5％
母子感染 30％ 5〜10％
性行為 0．1〜1％ 70〜80％
膣
0．1〜0．3％
（60〜70％）

肛門
1．0％
（5〜10％）

オーラルセックス
0．0004％〜0．001％

注射針の共用（薬物使用など） 0．5〜1．0％ 5〜10％
医療行為（針刺し事故など） 0．5％以下 0．001％以下

母子の場合は新生児がほとんどでしょ。
性感染をなめちゃいけないよ。
******************
性（行為）感染症が世界的に広まりを示しています。米国では特に若年層と
同性愛者で深刻な問題となっています。HIV感染とその結果としてのエイズ
の発生が、性行為感染症の発生率が最も高い人口集団に集中しつつある
らしいのです。性器に潰瘍がある性感染症（昔は性病と呼ばれた）の感染者
または潰瘍はないが性器に炎症がある性行為感染者との性交によるＨＩＶの
感染する確率は、普通の人との場合と比較して２倍から４倍も高くなることが
示されています。ここで感染率を高めるのは、潰瘍性の性行為感染症として
の梅毒、軟性下疳、性器ヘルペス等に限らず、非潰瘍性性行為感染症であ
る淋病、クラミジア症、膣トリコモナス症でも証明されているようです。
***************
クラミジアは特に若年層で急増しています。

猫並に寿命が短ければ，エイズなんて問題にならないのにね。

>>791
>>平等にエイズに感染し、苦しみを分かち合うべき。
>>エイズに感染する機会平等を推し進める必要がある。

実際、人権屋の作戦は、エイズ感染者を増やすことだろうな。
感染者が過半数を超えると、非感染者が差別されることになり、
エイズ感染者に対する差別は無くなるだろうしな。
そして、その作戦の本質は
　　エイズ感染のリスクを避ける行為＝エイズ感染者差別
という宣伝・洗脳を行い、感染行為を助長することだろう。

で、実際に感染者数が拡大し、逆転現象が発生した時点で
人権屋の方向転換が始まる。
「非感染者を差別してはならない。彼らにエイズを感染させてはならない。
健康な体を維持する権利を守る！！！」
とか言って、また金や利権を手にするのだろう。














と、発言してみるテスト

考えすぎて脳がバフンウニになってません？

>>794
だから、感染者が感染させない努力をしてます、という一般社会へのアピールがまるでないからこういう不安が拡がるのであって。


もう詳しいソースもちっとも出ないからウザくなってきたな。

掲示板が閉鎖されても！
メールという手が、電話という手が、ファックスという手が、手紙という手があるではないか！

[email protected]

甲府市小松町３１６

TEL055-253-7390

FAX055-254-3165

アメリカってこういうケースどうしてるんだろうか。
ベビーシッターに頼むのかな？

>>811
おい。マジに言うと、威力業務妨害罪だぞ。
嬉々として犯罪を煽動する奴らに人権を語る資格があるのかと小一時間（ｒｙ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/l50
いよいよこのスレも香ばしくなって来ました、エイズ患者必死だな（ﾜﾗ