【調査】「最も重要なドイツ人」調査、首位に西独初代首相、２位ルター、３位マルクス

★「最重要ドイツ人」ランク調査、首位に西独の初代首相

　ベルリン（ロイター）　ドイツのＺＤＦテレビが３カ月にわたって実施した調査企画、
「最も重要なドイツ人」の最終結果が２８日発表され、首位に西ドイツの初代首相、
故コンラート・アデナウアーが選ばれた。２位は宗教改革で有名なマルティン・ルターで、
３位に経済学者のカール・マルクスが続いた。
　企画は１３００人の候補者から、インターネットなどを通して投票、今月７日に
ベスト１００人を発表した。うち、上位１０人から最重要人物を選ぶ投票を再度行い、
計３３０万人が投票に参加した。
　アデナウアーは、第二次大戦による東西分裂後の西ドイツを北大西洋条約機構
（ＮＡＴＯ）に加盟させるなど、奇跡的な経済復興に貢献、主に旧西ドイツ国民から
大々的な支持を得て１位になった、とＺＤＦは述べている。
　一方、マルクスは、旧東ドイツの５州で、全体の４０％以上の支持を得たが、旧西ドイツ
からの支持はわずか３％にとどまった。東西ドイツ統一から１３年経つが、東西の意見の
格差が目立つ結果となった。
　４位は、反ナチス運動家のゾフィー・ショル、ハンス・ショル兄妹、５位は元西ドイツ首相の
ウィリー・ブラント。以下は、６位がヨハン・セバスチャン・バッハ（作曲家）、７位ゲーテ（詩人）、
８位グーテンベルク（活版印刷の発明者）、９位オットー・フォン・ビスマルク（ドイツ帝国宰相）、
１０位アルベルト・アインシュタイン（物理学者）となった。

CNN http://cnn.co.jp/world/CNN200311290018.html

SPIEGELの記事
◆Adenauer gilt als der groste Deutsche
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,276108,00.html

２だ

5

ヒットラーって何人？

総統閣下はどうした、ゴルァ！

４ゲット。

正直ヒトラーだろ

マルクスの提唱したものを見るとこいつは居ない方が良かったんじゃないかと思う。

総統閣下は？

世界で初めてビールのツマミにソーセージ食った奴が一番偉い

>>1
おまえはいったい何がしたいんだ？？？？？

じゃあ11位にエーリッヒケストナー入れといて

卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 ■■■　 　 　 ■　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 ■■■　 　 　 ■■■　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■■■　 ■■■■■　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 ■　 　 　 ■■■■■　 ■■■　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 ■■■　 　 　 ■■■　 　 　 ■■■　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 ■■■　 ■■■■■　 　 　 ■　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 ■■■■■　 ■■■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 ■■■　 　 　 ■■■　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 ■　 　 　 ■■■　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍

ベッケンバウアーは何位？
マテウスは？

Georg Faltings はどうなんだろ?　フィールズ賞も貰って大活躍なんだが・・・

こういう公開アンケートじゃ本当の結果は出ないと思う

意図的に閣下無視してるのが分かっちまうよ。一位確定だなw

ガイシュツ記事だと思ったら、
あれは中間発表だったというわけか。

何でマルクスがランクインしてるんだ？？？

ベートーベンは？

>>9
IDがカント

>>1
エーリッヒ・レベンスキー・マンシュタインは〜？

＞マニュフェスト菅某の母親も「サイシュウトウ」に墓があったりしてもうどうしたらいいのかわからない。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=61663&start=21&log=200311&maxcount=28

> 506 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:16 ID:9sB4NlgI
> 知らなかった・・管直人の母親の墓はサイシュウ島にある･･打なんて.
>
> 507 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:44 ID:I9dYbAID
> やっぱり、菅も土井もあっちだったのか.
>
> 508 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:50 ID:I9dYbAID
> 済州島といえば・・・
>
> 509 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:53 ID:I9dYbAID
> ものの言い方が半島系の人の似ているとは思っていたが・・・やっぱり.

外国人参政権法案の成立を＝民主菅代表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/
http://society.2ch.net/giin/kako/1042/10421/1042194094.html

ヒトラー

どーでもいーけどさー、ミハエル・シューマッハーがヨーロッパラウンド回るとき、日本のアーティストみたく
「ドイツが犯した戦争犯罪についてどうおもいますか？」という質問をされたり、またそれにいちいち「永遠に忘れず
反省していかなければならないと思います」とか答えたりしてるのかなあ。してないだろうなあ。

また蟻スレか

>>1
>４位は、反ナチス運動家のゾフィー・ショル、ハンス・ショル兄妹

誰だよこれ。1位ヒットラーが世界の総意だろうがよ。

戦後になってから日韓併合は違法とか騒いで
反体制運動家ばかり教科書に載せる朝鮮人とかわらんな。

「最も重要なドイツ人」の最終結果

１位　コンラート・アデナウアー　西ドイツの初代首相
２位　マルティン・ルター　宗教改革
３位　カール・マルクス　経済学者
４位　ゾフィー・ショル、ハンス・ショル兄妹　反ナチス運動家
５位　ウィリー・ブラント　元西ドイツ首相
６位　J・S・バッハ　作曲家
７位　ゲーテ　詩人
８位　グーテンベルク　活版印刷の発明者
９位　オットー・フォン・ビスマルク　ドイツ帝国宰相
１０位　アルベルト・アインシュタイン　物理学者

アデナウアーは教育勅語に感動して、
ドイツ語訳を執務室に飾っていたんだよな。

カール・ハインツ・ルムメニゲとか。
シューマッハでなくてシューマッヒャーは自分の中では英雄だす。

ヒ○ラーはオーストリア人だからランク対象外。

なんて事はないか

グラフは何位なんだろう

ビスマルクが妙に低いのが気になるが、ドイツも教育が歪んでたりすんのかな。

この前のは中間発表だったんだな
yahooのアンケートみたいだ

4位に違和感ありあり。

＞30
アインシュタインもユダヤ系オーストリア人だとおもわれ。

これが調査を企画したZDFによる詳しいソース

◆Unsere Besten
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/31/0,1872,2051839,00.html

ZDF http://www.zdf.de/

ヒトラーはオーストリア出身なので、２ちゃん風に例えるなら、
日本が併合した朝鮮から首相が現れ、不名誉なことばかりしたので、
別の国となった今では「あれはよその国の人」と言うことにしていると思う。

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／　　　　　　　
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼

俺としてはグレゴール・ザムザなんだが...

ヒトラーはオーストリアだろ。

カーンだろ

>>36
ZDFのナチス特集には昔よくﾊｧﾊｧさせてもらったなあ

現代独逸の建国神話の影響がもろに出てますな、
反ナチ、私たちは騙された脅された。
一丸でイケイケドンドンだったくせに＞(ﾟДﾟ;)

ドイツ文字をラテン文字に変えたのは、ヒトラー

アインシュタインの評価が低い、本来なら一位でもいい

シーボルト

パンを買うのにボストンバッグいっぱいの札束を用意しなければいけないほどの
最悪のインフレを立て直した総統閣下こそ、一位に相応しい。

>>39
文学青年発見
大きな虫になって出社拒否しれ

カール・ハインツ・シュナイダー

　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ハイルヒットラー！！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"

ヒトラーは相当重要だと思うけどね。

�@戦争に伴う虐殺等とは異なる殺戮類型を創り出す
�A民主主義的過程（裏ではいろいろあっただろーが、少なくとも形式的には）に則って独裁政権を構築する
�B分析その他が極めて多く行われている
　（東条英機の分析とヒトラーの分析と、どちらが多く行われてると思う？）

>>24
ドイツは前体制を徹底的に批判しつくしてるからな。
日本は中途半端に連続性を保ってるせいでいまでもうじうじいわれてる。

フォン・ブラウンとか意図的に無視してるような

オーストラリアだからって排除するのはいくないと思う

ユダヤって日本でいえば、チョソだろ。
国益のために虐殺するのもやむなしだったんじゃねえの？
敗戦国はどこも悲惨だな。

>>45
ドイツ人全体の教育程度は非常に下がっているらしい。
OECDでも問題になってるし、もちろんドイツ人も気にしてる。

投票結果を見てなるほどな、と思った。

ハイデッガーもナチス協力容疑で落選ですか……。

マルクスがはいるんならヒトラーも入ってしかるべきだわな。
「悪しき」重要人物という意味でね。
でも旧東独地方でおおかったということはそういうスタンスではなく「偉人」というニュアンスでの
ランクインなんだろうね。

>>57
日本で西田が入ることないでしょ。
アンケート上位なんかに哲学者が顔出すはずが無い。
ヘーゲルもカントも入ってないし。

>>52
それ以前に大戦中から
欧米では「悪いのはドイツ国民ではなくナチス」という論調だったからな。
ナチス切り捨てで国を立て直すのは容易な環境だった。

一方日本の場合は「悪いのは日本民族」だったから
その戦勝国の論理を受け入れて完全に実質日本滅亡するか
それに反論して何らかの同一性を持った国体を維持するかの
二択状況だったわけで。

正直、ラインハルト・フォン・ローエングラムだと思う

日本で同様のアンケートを取ったらさしずめ坂本竜馬か信長・家康辺りか？

>>55
　第一次大戦後に反ユダヤ勢力が、
「ユダヤ人は戦争に協力しなかった」事を立証しようとして戦死率などの統計をとったら、
　結果はむしろ逆だったなんて話を聞いた事がある。

　ちなみにゲーリング（だったと思う）のニュルンベルク裁判時の言葉
「もしルターがこの場にいれば、我々の行為を正しいとしただろう」みたいな意味の事を言ってたと思う。

話逸れるが、第一回十字軍は、最初に全く方向違いのユダヤ人集落の方に進撃し、
大いに略奪しまくったそうだ。

前、イギリスかフランスもやってたよな。
日本もこういうアンケートやればいいのに。

1位　伊藤博文
2位　豊臣秀吉
3位　東条英機

へぇ、意外な結果だ。
アデナウアーか・・・ということは、戦後からいまのドイツの
アイデンティティがスタートしたというコンセンサス、
少なくとも建前があるということだね。日本ともちょっと違う。
ルターが2位か。まあ、ある意味納得。
ドイツ人の意識について、いろいろと教えてくれる結果だった。

>>55
ちょっと違う。ドイツ文化へのユダヤ系の貢献度は、日本文化への
韓国・朝鮮系の貢献度とは比較にならない。ユダヤ人が19世紀以降
ドイツ文化に参加していなかったとしたら、いまごろ別の国になって
いるだろう。

アインシュタイン、以外と低いんだな。
やっぱりユダヤだったから？

日本でやったらしょーもない芸能人とかめちゃくちゃランクインしそう

１位 ビートたけし
２位 SMAP
３位 浜崎あゆみ
…

アドルフ・アイヒマンに一票

>>67
田代神を忘れちゃいかんぜ

>>64
ある特定の色が見て取れますが・・・

>>67
それ俺も思ったｗ
本当にそうなりそうだから鬱だ。

このアンケートでヒトラーは調査対象外(一応）

かの国なら・・・
１位　金日成と金正男
２位以下なし　

>>67
だな。

>>60
天皇に全部おっかぶせて、、、
とかいったら怖いお兄さんたちに睨まれるかな。

>>65
この調査結果で1位というだけで、そこまで言えるか（ｱﾎ
10位中7〜8人が戦前だろ。

普通ゲーテだと思うんだが、、、
アデナウアーにルターにマルクスじゃあ、、、、やばいんじゃね〜か、、ドイツは、、、

>>73
あ、正日だっけか

日本でもし同様の調査をやったら、明治時代の政治家・文化人に
ならざるをえないだろうね。そうあるべきだ。
本当に真面目に考えれば、だ。

>>73
こうでは？
1位･金日成
2位･金正日
3位･金正男

>>73
つーか、その家系の人以外に投票しようとした時点で強制収容所送りでしょ。

>>78
いや、やっぱ聖徳太子は棄てがたい

>>78
普通に吉田茂が出て来ると思うが。

いやおれ左翼だけどさ。

北はいいから日本のランキング考えようよ。
やっぱ、お札になった人が強いと思うんだよね。
聖徳太子や伊藤博文は入るんじゃないだろうか。

聖徳太子は古すぎるかな。

明治天皇と昭和天皇

東条英機さんも国技館で小泉のように「東条さ〜ん」と大喝采だったそうな

スレ違いなのでsage

１位　ヒトラー
2位　ゲッペルス
3位　ゲーリング
4位　ヘス
5位　ヒムラー
6位　エヴァ・ブラウン
7位　リッべントロップ
8位　レーム
9位　シュペーア
10位　

いや、聖徳太子は全然古くない。
シナに対等の立場で手紙送りつけたり、今でも通ずる所のある憲法を
制定。日本の礎を築いた偉人中の偉人と見た。

維新志士とか結構入りそう。
軍人では東郷平八郎元帥とか入りそうだ

>>74
つーか天皇におっかぶせてたら
その後の政権の正統性を争ってグダグダの内戦状態になってただけだよ。
「GHQによって作られた傀儡政権など認めない！」みたいな連中が続出して。
総理大臣の任命が天皇によってなされたからこそ、他の連中も文句が言えなかった。
天皇は「戦後統治において有効」と見られたからこそGHQも最終的に残したわけで、
そのおかげで血みどろの内戦にならずに済んだわけで。

なぜアインシュイタインが10位でマルクスが3位？

徳川家康、江戸時代の蓄積がその後の日本の発展の基礎となる。

豊臣秀吉と伊藤博文ランクインで火病るチョンきぼーん

>>86
これを見て反省しる！！
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

デ　ィ　ル　レ　ヴ　ァ　ン　ガ　−

まあ軍神的な存在なら日本武尊とか？何故か加藤清正あたりも入ったりするんだよな、、
東郷平八郎ももちろん入るだろうし、、

アデナウアーがいなかったら、今のドイツはないよ。
掛け値なしの英雄。
「重要な」ってのがドイツにとって重要って意味なら、
全く妥当だと思うけど。

日本だと武智光秀が１位

やっぱり坂本竜馬は外せない

>>83
俺は聖徳太子に一票。


>>90
旧東ドイツ票。

卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 ■■■　 　 　 ■　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 ■■■　 　 　 ■■■　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■■■　 ■■■■■　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 ■　 　 　 ■■■■■　 ■■■　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 ■■■　 　 　 ■■■　 　 　 ■■■　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 ■■■　 ■■■■■　 　 　 ■　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 ■■■■■　 ■■■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 ■■■　 　 　 ■■■　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 ■　 　 　 ■■■　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍

聞かれて答える前にドイツ人全員頭の中をヒトラーがよぎったんだろうな

マルクスの肩書きを経済学者っていうのはどうかな〜

empeller from the land of the rising sun.
how are you?
みたいな手紙を中国の皇帝に送った聖徳太子。
２位は個人的に本位伝又八かなー。

東独最後の首相クレンツもある意味重要人物かも。

>マルクスがはいるんならヒトラーも入ってしかるべきだわな。
>「悪しき」重要人物という意味でね。

おまえ経済勉強したことないのか？
マルクスに影響されなかった経済学者なんて皆無といってもいいぞ

>>89
長期的内戦は無いと思うけどねぇ。
GHQが圧倒的な力持ってたでしょう。
まあ、たらればの話しても仕方ないんだけど。

>>90
旧東ドイツでしょう。

>>91うん、家康は入ると思う。
なんか、黄門様とか入りそうで鬱だな。

>>48
グレゴール・ザムザってカフカの「変身」の主人公だったっけ？

アデナウアーが第二次大戦前はケルン市長で、
ルール地方のドイツからの分離独立を目論んでいたことを
知るものは日本では少ない。

卑弥呼は？

１位　武智光秀
２位　土井たか子
３位　菅直人

>>93
さっさと削除しないと恥を広めるな、それ作った香具師。
ライプニッツとかギプスとか、ドイツ語だとbの発音はp
になるのだが、、、。

>>97
完全に忘れてたよ。そいつだよ。

「最も重要なユダヤ人」の最終結果

１位　イエス・キリスト （救世主）
２位　アルベルト・アインシュタイン （物理学者）
３位　ジグムント・フロイト （精神医学）
４位　カール・マルクス （経済学者）
５位　チャーリー・チャップリン （喜劇王）
６位　スティーブン・スピルバーグ （映画監督）
７位　ジョージ・ソロス （投資家）
８位　フォン・ノイマン （数学者）
９位　ピーター・フランクル（数学者）
10位　デーブ・スペクター （ケトラー）

民明書房通信

「最も重要な日本人」なのに「現在の政治家、芸能人」を挙げるヤツが多そうだな。

大久保利通

>>103
英語習いたて？

>>110
うぎゃっ

>>83
｢古すぎる｣って言えるほど歴史のある日本は素晴らしいね。

日本人なら｢東条英機｣だな。

大久保長安

>>94
それだよそれ。
勿論日本のディルレヴァンガー（ｗ

1位は武田晴信だろ？

原敬は入れてもいいかな

>>37


オーストリアはドイツは同じ国。
住んでいる民族もドイツ人。

日本と朝鮮とは違う。

つまり、ヒトラーはオーストリア人＝ドイツ人

アデナウナーなあ・・・・・
個人的にはメッテルニヒのほうが偉大だと思う

中山善治（職業大工）

日本国が成立ってことを考えれば、
１　神武天皇
軍神としての
２　日本武尊
そして近代を切り開いた象徴として
３　明治天皇

こんな感じでいんでね？

４位のブラントは東西両方で支持があったろうな。
コールは晩年のスキャンダルさえなけりゃあ１０位に入ってたと思う。

重要ってのと、誇りに思ってるとは違うんだから、ヒットラー入ってないのは疑問だ。

>>111
たしかに音節末のｂはｐになるけど
Goebbelsの場合は
Goeb-belsだからゲッ「ベ」ルスじゃね？
辞書でも発音ｂになってるし。

>>37
お前常識無さ過ぎ

この結果から思うこと。

アデナウアーが首位か。
時代が時代なら、ブラントが首位だったかも。
というか、現政権への批判票に見えなくもない。

関係ないけど、ゾフィー＆ハンス兄妹は美形兄妹だよ〜。

最も偉大な日本人･･･って誰だろ。

アデナウアに対抗して吉田茂を挙げておく

http://park.zero.ad.jp/~zbj65728/history/ad_bonsai/ad_bonsai.htm

宮沢。。こんなお調子者が蔵相、外相、首相を歴任したのか。

> 　宮沢元首相の話　アデナウアー首相にはすまないことをしましたなあ。
> ただ，私は成田大使と，この問題をめぐって電話で激しくやりあったこと
> を覚えている。大使が想像した以上に私がしゃべったのでしょう。

こいつは政治家に向いていない。

違った。明智光秀だった。

>>132
吉田茂＜＜＜＜＜＜＜＜昭和天皇

やっぱ影響力の大きさが違うかと、、、

森鴎外を日本まで追っかけてきたエリーゼ
　
俺もそこまで思われたい。。。

1位　羽柴秀吉
2位　山口資生
3位　唯一神又吉イエス
4位　麻原（以下略）

1ルムメニゲ
2マイケルシェンカー
3ルター

>>134
ネタじゃなかったのか　ﾜﾛﾀ

>>126
聖徳太子も上位に入れてね♥

日本てノーベル平和賞受賞者っていたっけ？

1位　テンノウヒロヒト
2位　東郷平八郎
3位　児玉源太郎

>>136
あれって妊娠して捨てられて発狂したんだろ？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

5位 福永法源
6位 高橋グル
7位 池（位下略）

やっぱ織田・豊臣・徳川の３人を入れない訳にはいかんか、、、、

ドイツでヒトラーに投票するには、
日本で麻原に投票するようなもんだからなあ。雰囲気的には。

犬作だとほざく香具師はカルトメンバー

>>140
佐藤栄作

俺的には１位織田信長なんだが。
信長が支配していれば日本ももっと凄い国になっただろう。

>>111
後ろが母音の時はバ行だから問題ないだろ。
Lei「bn」iz
Goe「bbe」ls

>>147
ハア？佐藤栄作って芸能人？
何で芸能人が平和賞もらってるのｗ

>>135
穏当を欠く言い方だけど、昭和天皇は失地王。
戦争に負けたときに退位すべきだったと密かに思う

>>140
佐藤Ｂ作

ID:+/WikYKM

37 名前：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI 投稿日：03/11/29 22:42 ID:9Y0UDmPT
ヒトラーはオーストリア出身なので、２ちゃん風に例えるなら、
日本が併合した朝鮮から首相が現れ、不名誉なことばかりしたので、
別の国となった今では「あれはよその国の人」と言うことにしていると思う。

ひどい喩えだなこりゃ。

>>150
佐藤栄作元首相だ
ちゃんと勉強しろ

>>150
かなり恥ずかしいﾔｼだな、、、それともﾈﾀか、、、

佐藤B作にも平和賞あげなきゃな

最も重要な日本人

織田信長
坂本竜馬
三島由紀夫

１位　バウアー　　（俺のケツをなめろ！）
２位　シュトロハイム　（世界一ィ！）
３位　ブロッケンJr.　（ベルリンの赤い雨）


俺のドイツ観なんてこんなものです。

>>150
1970年代の総理大臣
大東亜戦争で失われた沖縄の日本復帰を外交交渉のみで実現したため
戦争で失陥した領土を話し合いで取り戻した希有な例として
ノーベル平和賞が贈られたのだ

トーマス・マンあたりがあがってきても良かったな。
戦後ドイツの精神的シンボルとしては。

私は日本人では東郷平八郎を１位にしたいとおもっております

>>155
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
日本にも受賞者いたんだ。ありがとう。

昔ニュー速+のスレでは金正日が受賞したけど日本人はいないって書いてあったをの信じてた。

>>150
ネタだといってくれ、頼む。

>>140
吉田B作

>>163
＞金正日が受賞したけど

君はどこまでも笑わせる。

東郷平八郎はかなり風化してて悲しい
教科書にも名前載せるの珍しいし

桓武天皇、日本文化の発展熟成は平安京でなされた。

>>145


んな事はない。
ドイツには反ナチ法が存在するから。
一般の投票では票が入らないだけだろ。

>>154
修正案

＞ヒトラーはオーストリア出身なので、２ちゃん風に例えるなら、
＞日本が併合した朝鮮（で生れた日本人）から首相が現れ、不名誉なことばかりしたので、
＞別の国となった今では「あれはよその国の人」と言うことにしていると思う。

こんな感じが正解か？

アデナウアーか。あんだけの敗戦から、立ち直らせたんだものなー
あそこは、連敗だし・・

あれ？先週あたりに同じようなのがあった気が

ニーチェ
ミヒャエル・エンデ
ピーター・ハントケ

>>164
>金正日が受賞したけど日本人はいないって書いてあったをの信じてた。

＿|￣|○、、、、ｶﾞﾝｶﾞﾚ、、、というか勧誘商法に騙されずにｲｷﾛ、、

>>129
サイレントじゃないのかな、発音記号のbは。「バビブベボ」には
ならないんじゃない？もちろん、「プ」もpfみたいにな発音しないが。

>>167
東郷平八郎って戦争犯罪人で永久戦犯でしょ。そんなの美化できるわけないじゃん

>>163
釣られてみるｗ

>>マルクスは、旧東ドイツの５州で、全体の４０％以上の支持を得たが

いくら怠け者とか旧西独の人間にバカにされてるからって、こいつをそんなに
支持するなよ。

>>163
無知を晒さないほうが

ID:+/WikYKM（武智光秀）は放置汁

>>180
ID:+/WikYKM（藤原無知麻呂）のほうがいいよ。

ガウス89、ライプニッツ153、ハイゼンベルグ158…。ドイツ人はまっこと贅沢なりな。
前ぬれ
【海外】「最も重要なドイツ人」 アインシュタイン、バッハがベスト１０　独 ★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068529923/l50

↓まとめてくれた偉い人。
853 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/11/15 05:52 ID:L0WrXNOh
ZDF Unsere Besten 200
http://www.h7.dion.ne.jp/~noripo/best200.html

ZDF ベスト200
http://www.h7.dion.ne.jp/~noripo/best200j.html

東郷元帥は英雄だよ
日露戦争で、日本の強さを欧米に見せ付けた

大東亜戦争時の米海軍最高司令官の何とかって人は、
東郷平八郎を尊敬してたんだとさ。

>>160
佐藤のノーベル賞は沖縄返還が理由ではないので、あしからず。

受賞理由は「非核三原則」ほかですよ。

>>169
ドイツ本国にいってみればわかるよ。
ヒトラーは一般に非常に人気がないです。

ID:+/WikYKMさんじゃないけど一言言わせてください。
>>180
都合悪くなると言論封殺に出るのですか？
酷い話だとおもいますよ！！

マルクスは当然重要人物でしょ。歴史上から名前が消え去ることは
ないだろう。マルクスくらい読んでおかないと、立派な右翼に
なれんぞよ（w

>>172
その前もあったよ。
一番最初は、モーツアルトをノミネートしたら、オーストリアから文句が出たという話だった。

>>176
どちらの国で戦争犯罪やって「永久」戦犯ですか？

あれ？確かマルクスって兄弟じゃなかったか？

日本人は、この手の調査で、政治家の名前を出したがらないんだよな。
良くないことだ。
下らねー小説家とか出したがる。漱石なんてどうでもいいのに。

>>170


ちょっと違う。

オーストリア・ハンガリー帝国とプロイセン帝国は
ドイツ人による国家。

だから、ヒトラーはオーストリア生まれでドイツ人で良い。
オーストリア人はドイツ人。

>>129
>>149
そうか、恥掻いたのは漏れか(w

>>151
失地王だけど、在位期間に日本史上、最大の国力をもつ国になったから
評価は難しい。

>>184
非核三原則・・・造らず・持たず・持ち込ませずってやつか

>>185
わかってくれて嬉しいです。
言論の自由がないのは酷いことですよね。

<丶｀∀´>
１位　安重根
２位　李舜臣
３位　壇君

>>164
アホ。スレの流れを読め。

140 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/29 23:26 ID:+/WikYKM
日本てノーベル平和賞受賞者っていたっけ？

147 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/29 23:27 ID:B1Jy4EjH
>>140
佐藤栄作

150 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/29 23:29 ID:+/WikYKM
>>147
ハア？佐藤栄作って芸能人？
何で芸能人が平和賞もらってるのｗ

152 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/29 23:30 ID:PMD6trHB
>>140
佐藤Ｂ作


>>147が空気読めない香具師だったってことだ。

>>170
いや、俺は言語が違うことに着目した。
オーストリアとドイツとスイス北部はいってみれば大ドイツだろ。
日本と朝鮮は、むしろドイツとポーランドじゃないか？

>>180
２ちゃんが９９年に誕生して、早４年。
２ちゃんで思春期を過ごした子供たちは（位下略

ヒトラーは？

>>185
相手しないだけだが？
いつもまいが物言うのを封殺した？

>>196
全部日帝繋がりだ・・・
マジでそうなりそうだな・・・

日本でアンケートの場合、「西村博之」がどこまで入るかね？

一時期なら相当上位にまでいったかもなあ。。

185 ：　 ：03/11/29 23:39 ID:+/WikYKM
ID:+/WikYKMさんじゃないけど一言言わせてください。
>>180
都合悪くなると言論封殺に出るのですか？
酷い話だとおもいますよ！！

195 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/29 23:41 ID:+/WikYKM
>>185
わかってくれて嬉しいです。
言論の自由がないのは酷いことですよね。

１位　聖徳太子
２位　勝海舟
３位　織田信長
次点　池田勇人

ん〜、ありきたりか。。

>>183　東郷元帥は英雄だね。
彼を尊敬してたのは米海軍のニミッツ提督。

>>189
しょうがない、洩れが
それ、米国のコメディアンじゃないの。マルクス兄弟
名前しか知らないが（ｗ

ビスマルクが入ってるならモルトケもいれとけ

>>203
IDが同じになったみたいですけどもしかしてハッカーに狙われてるのでしょうか？
怖くて書き込みも出来ません(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

手塚治虫、宮本しげるなどもはいって良いと思うんだがどうだろうか

あれ？確かマルクスってフィリピン人じゃなかったか？

とりあえず　アインシュタイン＞マルクス　って思う香具師は
もっと本を読んだほうが良い。

「共産主義って駄目だよね」「相対性理論でノーベル賞」ってレベルでは
ちょっと恥ずかしいよ。普通に生活する上では問題ないけど、ちょっと知識のある人とは会話できない。

「唯物論」「ミクロ経済学」「弁証法」「価値剰余学説」
「光電効果」「量子力学」とかでググッてみれば？特に光電効果は
彼の受賞理由に関するトリビアだね。

　それぞれの功績と、同時代にどういう人物がどんな研究をしていたかまで
踏み込める（暇がある）と歴史の授業も楽しめるんだけどね・・・。

日本で歴史上、最も重要な人物

１位　ペリー
２位　マッカーサー

これはありそうで怖い。　

>>204
いいんじゃない。
勝より勝の親父を推しておく(w

>>189
そのボケは却下。手垢がつきすぎ。

>>192
誤りを認めれる君のような人が将来大成する！（かも）
>>195
おもしろかったけど、もう止めようね。

ドイツほとんど知らない俺には勉強になるスレだ。さっきから、検索しまくり（バカですまん

>>208
久しぶりに豪快なのを見たな。

サンクス！！

>>215
そんな。ハッカーに狙われてるのみて喜ぶなんて酷いですよ〜
私が困ってるのを助けてくださいよ。

カール･ゴッチは何位ですか？

>>212
言われてみたら、そんな気がしてきたぞ。（ｗ

エノケン、ロッパ、エンタツ・アチャコあたりもノミネートしてやってくれ。
あ、あと藤山寛美にも。

日本でいない方が良かった人は…
１位　麻原
２位　藤村ゴッドハンド
３位　ID:+/WikYKM
といったところか…

チョソでいない方が良かった人は…





















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すべて

>>212 　二人とも日本を国際関係の中で分析する能力があった。
　　　二人とも大統領に地政学上他の理由で「単なる植民地」
　　　程度の扱いでは米国に最大の利益をもたらさないことを
　　　報告している。
　　　　なんて堅苦しく言うまでも無く、分かりやすくて面白い！

グラフ３２！！

>>197
>日本と朝鮮は、むしろドイツとポーランドじゃないか？

大体そんな感じ。
一方、ドイツ文化を中国文化に置き換えると、ポーランド＝日本、チェコ＝朝鮮な感じがするんだが。
中国文化（ドイツ文化）をある程度咀嚼した上で取り入れたか、そのまま取り入れたかの違いというか。

>>217
ゴッチはベルギー人だ。本名はカール・イスタス。

日本と朝鮮は、むしろドイツとチェコみたいなもの。
ポーランドとドイツは交戦しているが、朝鮮と日本は
交戦してない。
チェコとドイツは併合しているから、この点でも
一致している。

>>208
携帯から書き込むと希にそういう現象が起こる

一位　大久保利通
二位　坂本竜馬
三位　秋山兄弟

の俺はシヴァヲタ

アイヒマンについて誰か教えてください。

>>229


ユダヤ人担当課長。

>>224

ドイツがポーランドにしたことを全然知らないようだな。
日本が朝鮮にしたことと全く反対だぞ。

>>231


元々、ヒトラーはポーランドに侵攻するつもりは
なく、むしろ同盟を結ぼうとしていた。

１位　ペリー
２位　マッカーサー
３位　ザビエル

ヒトラーがポーランドに求めたのは旧ドイツ領の
ダンツィヒ地方の返還だった。
ダンツィヒ地方はドイツ住民率がほぼ100％だった。
ポーランドに在住するドイツ人は少数民族として
しばしば不利な立場に置かれ、迫害を受けていた。
ヒトラーの要求は、ポーランド側がダンツィヒを
返還し、東プロイセンとドイツ本国とを結ぶ鉄道と
自動車道路をポーランド回廊に建設することを認めて
くれれば、ドイツ側はポーランド回廊とポーランドの
西部国境を保障するという、寛容なものでヴェルサイユ条約に
よるポーランド領をほぼ承認するという意味で、
ポーランドには有利な条件だった。

１位　湯川秀樹
2位　小平邦彦
3位　岡潔

>>233
そんな悲しいランクイヤ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

対ポーランド戦でドイツが獲得した領土は、
第一次大戦で失ったドイツ領あるいはドイツ系住民が
圧倒的な地域だった。
つまり、ザール地方、ラインラント地方、オーストリア、
ズデーテン地方、メーメル、ダンツィヒ、ポーランド回廊。

元々のドイツ人の土地を取り戻しただけ。

結局
マタイ受難曲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞第九＞＞＞ロックバルーンは９９
だったんでしょ？

１位ヒトラー
２位ビスマルク

は鉄板だろ

>>105
ヒトラーの影響も同様にめちゃくちゃ多いぞ？
経済に関していっても、ケインズ政策の正しさを実証したのはヒトラーだしね。
戦前はヒトラーの、戦後はケインズの時代ってのは経済学で有名な言葉。

世界に与えた影響ならゲーテやバッハよりアインシュタインのが上だろうに

千利休
夏目漱石
手塚治虫

>>12
warota

えのけん
クレージーキャッツ
ドリフターズ

マルクスはよくてヒトラーはだめなのか。
マルクスのほうが世界に害を及ぼしている気がするが・・・。

1位　東野英治郎
2位　西村晃
3位　佐野浅夫
4位　石坂浩二
5位　里見浩太朗

マル経は間違っちゃいない。
古いだけだ。

>>241

アインシュタインが存在しなかったとしても誰かが相対性理論を思いついてた。
バッハの音楽はバッハが存在しなければ誕生しなかった。

>>234
>>237

ドイツはポーランドを植民地のようにしてしまった、とヨーロッパでは言われているの知ってんの？
植民地にした、ではないよ。つまり、ヨーロッパの国をアジアの国みたいにしてしまたということ。

２位　マルティン・ルター　宗教改革
３位　カール・マルクス　経済学者


６位　J・S・バッハ　作曲家
７位　ゲーテ　詩人
８位　グーテンベルク　活版印刷の発明者
９位　オットー・フォン・ビスマルク　ドイツ帝国宰相
１０位　アルベルト・アインシュタイン　物理学者

日本人的にはこの辺りが有名どころだと思う。
しかし、凄いねドイツ人。
立派な顔ぶれだ。

ヒトラーと言い、ぶちぎれた人が多いのかな。
後、アインシュタインはユダヤ人だから人気が無いのかね。

ヒトラー総統にきまってんだろ
ジークハイル

>>248
確かに、電磁場のローレンツ不変性が既に発見されていたわけだからな。
時空にその不変性を適用する人が出るのは時間の問題だった。
一方、バッハは神の領域だろう。

国民に安価な乗用車を分け与えることができたのは？
高速道路が無料で扱えるのは？
なによりもすべてのドイツ人に誇りを与えたのは？

なぜその人を選出しない？

一人の女性を生涯愛し続けたという点でも
あの蟹股ゴリラより遥かににマシだぞ！！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

クライン孝子

日本で同じ事やっても他国の人からすれば
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?誰それ？
みたいな人ばっかだろうな。ドイツ人はやはりすごい。

正直、日本は人材でドイツに負けてるな…

日本の偉人つっても、だいたい
外来思想･文化の導入をやった人で終わってしまう…

だいたいこんな感じ
バッハ>>ベートーベン>>>>>クラフトワーク>>クラウス・ノミ>=ネーナ

>>249

知らんな。
もっと詳しい説明をしてくれ。

最も重要

カール・ベンツ
ゴットリープ・ダイムラー
フェルディナント・ポルシェ

>>257
ネーナ懐かしいね。
今どうしてるんだろ？
やはり普通の主婦になってるかな・・・。ヽ(´ー｀)ノ

ヒトラー総統に一票！
ゲッベルスにも一票！！！

バッハ、ベートーベンは音楽史の中でも別格（どちらか１人と言われればバッハ）。
これに次ぐのは（個人的には）パレストリーナ、ショパン、ドビュッシー、シェーンベルクあたり。
モーツァルトは特殊。後世の影響度という点では上の２人には劣る。

>>256
負けてるかなー？
中国から一度も侵略されなかったという、それだけで猛烈にすごいことじゃん。
ドイツ？背が高いからって、ときどきギリシャ彫刻みたいなのがいるからって
ベンツに乗ってるからって、サッカー強いからって、なにさドイツってどいつ？

政治家　大久保利通
外交官　陸奥宗光
軍人　義経
詩人　芭蕉
俳優　勝新太郎
女優　梶芽衣子
ギャンブラー　大山康治

デューラーは？　ホルバインは？　グリューネバルトは？北方ルネサンスはスルーか…。

バッハ、モーツァルトよりはベートーベンを上位に置きたい。

>>264
＞女優　梶芽衣子
誰？

冷静に考えてゲッペルスだろ。

英仏独は人類の文化遺産が何十人といるもんな。
日本で海外に名が通るのは道元と宮本武蔵くらいか。

多くの者に科学への憧れを抱かせたホルテン博士に一票

>>263
中国に侵略されなかったのは島国で侵略しにくく、統治もしにくかったからでしょ。
人材のためではあるまい。
日本は歴史は長いが世界に誇れる物や概念を全く生み出してこなかったからなぁ。

日本だと絶対、長嶋茂雄がトップテンに入る。

>>261
ルドルフ・ヘスとヘルマン・ゲーリングにも
おながいします。

>>267
おまさの中の人＜鬼平の

ネーナは音楽よりわき毛のほうが重要

英独仏辺りの偉人が凄すぎるだけで、日本の偉人はごく普通・・・のはず

エンジニア　豊田喜一郎
セールスマン　松下幸之助
裁判官　大岡越前
切った人　阿部定
売春婦　静御前

>>271
天皇制。

>>263
鎌倉幕府は、元寇で大陸人にちょっと
撫でられただけで潰れちゃったよ。
現代の日本は、アメリカを宗主国とした
新型植民地であるともいえる。
それでもまあ、政治や軍事については、
それぞれの国ごとに重要人物をあげられるわな。

思想家･文化人として真に優れた人物は、誰だ？

日本人はどちらかと言うと、個人名より団体として
世界に名を馳せてる気がする。
大陸から少し離れただけの島国で、世界に二つと無い文化を作り上げてみたり、
ヨーロッパから見た世界の果てで世界二位の国力を持ってみたりね。

団体として名を馳せるのが、良い事か悪いことかわからないけど
今はその弊害が如実に現れてるよね。

後、俺が政治家として名を上げるなら、伊藤博文をあげます。
初代総理大臣で暗殺された、と言う以外殆ど近代史で教えない教育は、
やっぱり偏ってると思う。

>>278
空海とか？

なんか夜食でも、くうかい？

オスカー・フォン・ロイエンタールとヴォルフガング・クラウザーに１票！

>>278
山本夏彦、と言いたいところだが、定家だね。

重要人物

１、織田信長
２、昭和天皇
３、卑弥呼
４、聖徳太子
５、明治天皇
他、藤原道長　平清盛　後醍醐天皇　豊臣秀吉　徳川家康


軍人・武将
１、織田信長
２、山本五十六
３、北条時宗
４、東郷平八朗
５、楠正成

日本だと、聖徳太子、明治天皇、昭和天皇、とか皇族が名を連ねるのは間違いあるまい。

カルツくん
シュナイダーくん
ミューラーくん

日本人の精神的支柱は、
大陸伝来の四書五経と仏教、西洋の民主主義。
混ぜて鍛える文化なのだな。

>>284
祭り上げられただけの人間が上位に来るのか・・・
ドイツ等ヨーロッパの国に比べるとやっぱり劣るな・・・

まあ、元を中国と見なすかどうかは意見の分かれるところだな。
難聴の敗残兵が殆どだったから、そうとも言えるが。

>>287
影響力を考えれば当然
近代日本を動かしたのは個人じゃない
組織という化け物

確かに織田信長は日本史上別格。
それは間違い無い。

しかし海外で知名度はあるのか？

うーん、やはり祭り上げられた天皇が有名人物か・・・
いや、国民として悪いことでは無いのかもしれないが・・・うーん。

>>284
聖徳太子と明治天皇はともかくとして、昭和天皇なんて特に優れてたわけでもないだろ。
バカでもなかったけど。

>>283
頼朝と尊氏もかな。

紫式部やらなんやら、文化面では驚くべきものを日本は残しているな。

フィールズ賞の受賞数だったら日独同数なのだが。

葛飾北斎と手塚治虫だな
おれはまじめにそう思う
漫画というものを産んだこの２人は間違いなく天才だ

まあ、教科書の太字の似非文化屋以外は重要人物ということだな

現代美術だったら池田満寿夫。
日本では評価低いけど。
版画も彫刻もエグくてすばらしい。

戦後文化については黒澤・小津・溝口かね。
手塚はディズニーのパクリ位にしか思われてないだろう。現時点では。

茶道なら千利休とかだろうけど、これも圧倒的個性によって
成り立ったと言うよりは、集団によって錬磨されたところが多い
ような気がする。

その点では、空海は別格。
日蓮も圧倒的個性に寄るところが大きいな。昨今はD佐久の方が
偉そうだが・・・

鎌倉末期から江戸初期あたりが、一番面白い時代だったのかもね。
あの頃は有象無象がごちゃごちゃになってて、社会派混乱してたん
だろうけど、熱気が凄そう。

【もっとも重要】というなら　ヒットラーは絶対ランキングしていないと嘘だ

マルクス入れるんならヒットラーも入れとけ

日本で世界に通用するというか知名度があると言うとどうしても現代の文化人か・・・
黒澤明　葛飾北斎　東洲斎写楽　鳥山明（ｗ

空海って密教を発展させたの？

アイドルの割れ目が見れるサイト発見！(*´Д`)
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink_bbs3/pink_omanko/

パイパンおま○こはエロい…　(*´∀`*)ハァハァ

浮世絵と現代漫画は、確かに誇るべきものがある。
なぜ広重を外す？

>>297
世界的な影響力となると、戦後漫画文化の始祖ということで手塚治虫、
その影響下で育った藤子不二雄（特にF）あたりが歴史に名を残すこと
になるのかも。

８０年代以降の漫画文化を決定づけ、ビジュアル面でハリウッドなどにも
多大な影響を残したという点では、大友克洋も巨人になるかもしれない。

女性漫画家としては萩尾望都だろうな。

アニメーションでは宮崎駿が別格。押井は・・・時代が経ってもマニアックな
支持しかされないんだろうね。(w

もしや、ヒトラーの発想じゃ全然虐殺数がマルクスに追いつかないから、
より優れたマルクスを選んだってことか？

＞一方、マルクスは、旧東ドイツの５州で、全体の４０％以上の支持を得たが、旧西ドイツ
＞からの支持はわずか３％にとどまった。東西ドイツ統一から１３年経つが、東西の意見の
＞格差が目立つ結果となった。

ぴあの映画満足度調査で、幸福の科学の映画が一位になるようなもんか。

マルクスが居なければ現代経済学なんて成り立たないよ。

現代日本画では奥村土牛。
外国人の多数は解らないようだが一部には受けてる。

まあ、大友克洋はお話自体は結構しょぼい気もするのだが・・・ﾎﾞｿ

20世紀はマルクスの世紀といっても過言じゃないな。

なんか、私の>>37にレスがついているけど、
思いつきのネタなので深く詮索しないように。
つーか、西洋史なんて勉強したこともないし、
ドイツなんてベートーベンとヒトラーぐらいしか知らないぞ。

日本の重要な人物を挙げるなら、やはり　「ひろゆき」　だと思うが。

浮世絵、漫画、アニメ…一億総オタクって感じだな。

>>307
経済の専門家に言わせればマルクスは資本主義にも多大な影響を与えているのかもしれないけど、素人からすればマルクス＝共産主義でしょう。
共産主義が理想的でないとわかった現代からすれば一般の人のマルクスの評価は低くなるのは当然。現に西ドイツでは3％程度の指示しか得られてないし。

>>307
>>310
マルクスは史上最大の釣り師ってことか。こいつが撒き散らした思想のお陰で未だに人殺しが起きる
からね。

ジャーナリスト　井原西鶴
刑事　平塚八べえ
教師　福沢諭吉
ストリッパー　天鈿女命
身体障害者　豊臣秀吉

鳥山明


が大好きなドイツ飛行機を作ったホルテン博士達

ワイマールが入ってないのか。

まあこんなかならビスマルクが良いんじゃないの。

ヒトラーの経済政策は非常に巧みだった。
彼の欠点はキチガイだったことだな･･･

１．池田大作
２．池田大作
３．池田大作
４．池田大作
５．池田大作

ヘスって変人だな。本物の。

>>301
空海自身が教理を発展させたわけではないだろう。
多少、独自の解釈もあるだろうが、唐代の密教体系をかなり忠実に受け取った
人かと思われる。何せ、外国の留学僧で数年しか経ってない奴だったのに、
一つの宗派の後継者に選定されたんだからな。あれは本気で怪物だ。四国の
山の中にいたはずなのに、中国語がペラペラだったらしい（遣唐使以前に
中国に行っていたという話すらある）。それが買われてメンバーに入ったけど、
本当のところ、空海は遣唐使の正式な乗組員ではない。

良く考えたら福沢諭吉も日本人にとってはそうだな

弟子に手広くやらせたからな・・・

マルクスは経済学としてより社会思想として
非常に間口が広く、いろんな読み方を許すから
現役の思想として残ってるわけで。
今後グローバル化が行き詰まってくると、
共産主義とは別の方向でマルクス再評価の芽は
ありうることだ（と思わせるものがある）。

ひとらーひとらー言う人いるけど、今回は総統とその一味は選考そのものから除外されとるとですよ。
反ナチ法は伊達じゃない。
ちなみにランキングは200位まであるから、気になる人は>>182みときんしゃい。
せっかくまとめてくれた人がおるのだからサ。

>>11　エーリッヒ・ケストナー (1899-1974)　　　　　　　　　 111位
>>13　フランツ・ベッケンバウアー (1945-) 　　　　　　　　　36位
>>19　ルートヴィヒ・ファン・ベートーヴェン (1770-1827)　12位
>>29　カールハインツ・ベーム (1928-) 　　　　　　　　　　　19位
>>31　シュテフィー・ グラフ (1969-)　　　　　　　　　　　　　 32位
>>53　ヴェルナー・フォン・ブラウン (1912-1977) 　　　　　 63位
>>161 トーマス・マン (1875-1955)　　　　　　　　　　　　　　 76位
>>259 カール・フリードリッヒ・ベンツ (1844-1929)　　　　　 93位
　　　　ゴットリーブ・ダイムラー (1834-1900) 　　　　　　　　110位
　　　　フェルディナンド・ポルシェ (1875-1951) 　　　　　 　146位
>>265 アルブレヒト・デューラー (1471-1528)　　　　　　　　91位

>>312
考えてみれば茶道もｦﾀっぽいね。
小物やどうでもいいことに拘る気質が日本人にはあるのかも。


武道関係だと千葉周作や加納治五郎だろうか。
世界的に競技人口を持ってるわけだからね。

>>322
その辺は、なんか色々研究されてるらしいね。

だいたい、思想が殺した人数で言えば、
キリストの方が多いんだし。

1位　村上正邦
2位　鈴木宗男
3位　所ジョージ
4位　渡辺裕之
5位　ますいさくら

資本主義は先進国は豊かになったが、考えてみればアフリカや南米の
悲惨な現実の上に成り立ってるんだよな。彼らの飢餓や不幸せの多くは、
資本主義体制のそれによって恒常化してるわけだから、それを数値に
入れると、共産主義と比べてどっちが残忍なんだろうか・・・

などと考えてしまったりするこの頃であった。

>>327
まあ、資本主義も共産主義も、
「カネが全てだ」というところで一致するわな。

故コンラート・アデナウアー？
んじゃあマルクスやルターやバッハは生きてるってことなのか？

日本の大学ではマルクス経済学を教えてくれませんけど何か？

８位グーテンベルク
が気になるよな。印刷ってそんな凄い発明なのか？

日本でも調査すべきだと思うけど、
どうせ田代が一位なんでしょ。
二位がたかゆき

わかりきってるもんなあ。

>>327
ロシアでは最近スターリン再評価が著しいしな

>>331
小石川の印刷博物館に行きなされ。

ウェーバーは何で入ってないの？
ドイツ人じゃなかったっけ？

ドイツ首相って言ったら、コール氏が印象深い。
でも戦後７人しかいないのか。日本はたくさんおるけど。

チッ！総統は選考候補から外されてたか・・・

“＼(￣-￣ ) ｲﾝﾍﾟﾗﾄｰﾙ!ｲﾝﾍﾟﾗﾄｰﾙ!!

>>333
世界的な不況でどこもかしこも懐古主義になってるだけでしょ。
昔はよかったみたいな。

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

ビスマルクは3位以内と思ったが・・・

ドイツはヒットラー、日本は東条

ルターって人間的には凄いクソ野郎だったらしいよ。
まぁドイツ人なんてそんなモンだ

>>333

資本主義＝生殺し＆他の国の不幸で購った富
共産主義＝飼い殺し＆虐殺＆みんなで貧乏（除官僚）

こんなところでしょうかね・・・
スターリンを崇めるのって、ヒトラー大好きのネオナチみたいなもんなのかな。

>>341
東条なんて小物すぎ

ヘーゲルがない

>>341
伍長閣下を東条如きとくらべるな、バカモン

>>331
活版印刷ですよ！

当然でしょ
半世紀で聖書を・・・・・何冊だったっけ

宗教プロパガンダとして使われその後ゲッベルスも・・・

>>342
ルターはプロテスタントの始祖とされながら、実はカトリック教会よりの
人なのだ。だから、ミュンツァーの徒と呼ばれた農民達が個々人の思想
に則って反乱を起こしたとき、ルターは君主の側につき、彼らを弾圧した。
神と人との直接的関係を説きながらね。
だから、結構評判悪い。

ロシアでの歴史的な偉人はピョートル１世、プーシキン、レーニン、
スターリンの順だったような。

ルターってものすごい勢いの人だっけ？

日本文化が外来中心だからダメとか言ってる奴馬鹿じゃないの？
現代国民国家の枠組で限定なら
ドイツに限らず欧州のほとんど落第だろうが。
経済学、哲学、音楽、物理学、全部
ドイツの純粋なオリジナルじゃないってｗ
お互いに影響無しじゃ発展できないっつーの。

ホントだ。ヘーゲルもニーチェも…フリードリッヒ大帝まで圏外かよ。
やっぱり旧東ドイツの腐れ赤住民は全員ガス室送りにしたほうがいいな。

マルクスは亡命イギリス人、
アインシュタインやハンナ・アレントは亡命アメリカ人だな。
日本も才能を集められる土地になれんかな。

>>351
文化人はともかくとして、思想家や学者の人材が乏しいよ。

「みんなで作る」農耕民族ゆえの問題か。

１位　ブロッケンJr
２位　ジェイド
３位　ブロッケンマン

最も偉大なイギリス人100人
http://www.npg.org.uk/live/greatbritop100.asp

上位10人
1. Winston Churchill（第二次大戦時の英国首相）
2. Isambard Kingdom Brunel（鉄道創業期の機械技師）
3. Diana, Princess of Wales（元皇太子妃）
4. Charles Darwin（進化論を唱えた生物学者）
5. William Shakespeare（劇作家）
6. Horatio Nelson（トラファルガー海戦で仏・西連合軍破った海軍提督）
7. Elizabeth I（英国女王。在位中スペイン無敵艦隊破る）
8. Isaac Newton（万有引力を発見した物理学者・数学者・天文学者）
9. John Lennon（ビートルズのメンバー）
10. Oliver Cromwell（清教徒革命を起こした政治家・軍人）

ヒトラーとナポレオンの何が違うの？

２人ともヨーロッパを力で制した英雄でしょ？

>>356
だめだな
イギリスじゃドイツに勝てないわ
つか、ドイツがすごすぎなだけだが

東条は偉大

>>356
外国人から見ると、ダーウィンとニュートンが飛びぬけてるね。

しかしジョン・レノンが９位ってのも
おかしいよな。
あんな基地外（ワラ
ナポレオンに勝ったウェリントンがいないのもさびしなぁ。

>>356
アダム･スミスが入ってない。

共産主義と社会主義ってどうちがうの？

ネルソンが入ってるからいいんじゃん？

>>356
ダーウィン、ニュートン、シャイクスピアか・・・
彼らに匹敵する偉業や知名度をもった日本人なんていないだろうな。

>>356
政治家のチャーチルは世界に誇って良いだろう。
偉大度１位ってのは流石戦争に勝っただけある。
国家を亡国から救ったわけだからな。戦争中にストライキのある国で。
大したものだ。

ジョンレノンも世界的な影響を与えたから納得。

ダーウィン、ニュートンは言うまでもなく別格。

>>358
世界初の文明国が、ドイツに負けるわけない。
ホッブス、ジョン・ロック（政治学者）
ヒューム、バークリ（哲学者）
アダム・スミス、マーシャル、ケインズ（経済学者）
バートランド・ラッセル（論理学者）
ベンサム、J・S・ミル（倫理学者）

>>368
「文明」＝近代文明（資本主義）　の意味ね。

ちなみに外国人がいう日本の偉人は明治天皇です
日本人かいうのはやっぱり徳川家康？
なんかNHKでアンケートやってたよね

>>369
>>ちなみに外国人がいう日本の偉人は明治天皇です

とりあえず知ってる人を挙げただけじゃないのか？

>>363
マルクス主義では、社会主義は共産主義へ至る初期の過程であるそうな。

>>367
その中じゃロックとアダム･スミスかな…

>>370
そうでしょうね
知られてるだけでも凄いじゃん

オレ的英雄

平賀源内
寺田虎彦
南方熊楠

「万能人」ね。

社会主義は移行の過程で元の帝国主義に戻ります。悪平等は人間をスポイルします。

こういうスレを見ると
「なんとしても田代を表紙にしたかった・・・！」
とか思い出してしまう

経済的平等の良し悪しよりは、
官僚社会と一党独裁が問題なのだと思うな。

3位マルクス？
グルーチョか？

>111
恥ずかしいのは明らかにあんただ。
「ライプニッツ」も本当は「ライブニッツ」。
辞書くらいひいたら？

>>352
あいつらは資本主義によって今まで続いていた生活を破壊されたんだ。
東独時代を懐かしむのも当然だろう。

ガウスは入っていないのか
人となりはともかく業績はずば抜けていると思うのだが

ボクの
　　|　　　／　　　　　　/　　　　|　　　　　　　 ＿/＿　　
　　　|　／　　　　　　　/￣￣/ 　|／　 　　　　　/　　　＼　
ノ 　人　　　　＼　　　￣￣/　 　|　　　　　　　./ 　＿__|　
　／　　ヽ＿＿＿　　　___ノ　　　ヽ＿　　　　　　　（__丿ヽ　　


　　＿／　　　＼　　　　　 ＿／　　　＼
　＿_|＿　　　　　　　 /　 ＿_|＿　　　　　　　 /　　
　　ノ　　　　　＿＿／　　　ノ　　　　　＿＿／

　＿_.　 ＿|＿　　 ＿＿　　＿＿＿_ヽヽ　　　　　　　　　　　　　＿/_　 ＼　　　|　＼
　|＿| __＿|＿__　/　　 /　　　　　／　　|　　　＼　 |　　　＼　　　/　　ヽ　＼　 |
　|＿|　─┼　　 　 ヽ/　　　　　（　　　 |　　　　 |　|　　　　 |　　/　　 /　　　　 |／￣ヽ
　　　　　ヽ」　　　　　 ヽ　　　　　＼　　 レ　　　　　レ　　　　　/　　 /　　　　　　　＿ノ

|二|二|　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　＿＿＿_　　
　|＿|＿|　　　|　　　＼　　|_＿|＿_|　　 |　　　　　　　　　／　 　
　/ / ヽ ヽ　　|　　　　 |　　 　 |　　　　　|　　　　　　　　（　　　　　　
　 └──　　 レ　　　　　.|_＿|＿_|　　　ヽ＿ノ　　　　　 ＼　　　　

ガウスが入るなら、オイラーも入れてもらわないと。

ドイツ凄すぎだね。

何でマルクスなんだ…
社会主義者は例外無くみんな馬鹿だよ

>>381
数学をある程度学んだ人じゃないと
ガウスの業績なんてわかんないだろう。
バッハの音楽は訓練しなくても楽しめるが
数学などはそうはいかないから

>>384
社会主義がなければ、今のような福祉政策もなかったんだけど。

ワルター・グロピウスは？

>>356
ブランメルがtop100にも入っていないというのが解せない。

>>386
福祉政策自体は古代から
国家制度のある所には存在してるよ。

>>385
ガウスの業績が無ければ、電磁気学はじめ近代物理が
相当危ういことになる。
いま目の前にあるパソコンだって存在できるかどうか。

現役ＴＶ朝日検閲官の検閲をかいくぐれ！


　　　　　　　　縦　　読　　み　　職　　人　　技　　能　　選　　手　　権


　　縦・斜め・くの字・逆くの字・3Dステレオグラムなどなど…普通に読んだだけでは
　　読みとれない全く相反する意味を持たせた巧みなテキストを、都合の悪い事実の
　　みひた隠しにしようとする現役ＴＶ朝日検閲官の検閲を通り、且つ気付かれにくい
　　文筆の腕を競う知的バトル！！巧妙で痛烈な批判を朝日放送の検閲掲示板に
　　書き込み、キミも巧みな偽装テキスト技能戦に挑戦してみないか？


とき　 "右翼勢力に不正アクセスされて"閉鎖されるまで
ところ　ＢＢＳ　ttp://www.tv-asahi.co.jp/ruten/bbs/index.html
　　　　　
　　　　　　　　　　　　検閲案内　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1070114776/
　　　　　
開催目的　現役検閲官に覚られない縦読みテキスト作成技能を競うことによって、
　　　　　　　縦読みテキスト作成訓練の振興と技術水準の向上を図る。
参加資格　日本語を操れれば誰でも
参加費用　無料
　評　価　　極東板各スレ　検閲をクリアしてもその後どれだけ長く掲載され続けるかも評価の対象となります。
　　　　　　　

主催　ＴＶ朝日　流転の王妃・最後の皇弟
後援　ニュース極東板＠2ch　

極東板住人注目のＴＶ番組　其のニ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1070114776/

注意　ＮＧワードがあるとＢＢＳにさえ載れないスステムです。

>>356
ウィンストン・チャーチル
？・キングダム・ブルネル
ダイアナ妃
チャールズ・ダーウィン
ウィリアム・シェークスピア
？・ネルソン
エリザベス１世
アイザック・ニュートン
ジョン・レノン
オリバー・クロムウェル

？の箇所の発音が分からないいいいい〜〜〜〜〜！

>>284
マ　ル　ク　ス　は　社　会　主　義　者　で　は　な　い　が　ｗ

>>390
ガウスがいなけりゃピップエレキバンも存在したかどうか。

何故にカール・マルクスが入ってヒトラー・ユーゲントが入らんのだ。

>>389
施しと整備された福祉政策は次元が違うよ。

>>393
マルクスは共産主義者だと言いたいんだろうが、彼は幅広い思想家だからね・・・
ドイツ社民党の起源はマルクスですよ。
ちなみに、イギリス社民主義はフェビアン協会が起源とされる。
自慢げに話す知識でもないけど。

ケビンシュワンツは？

>>379
喧嘩するな。
俺の辞書には両方の発音記号が書いてあるぞ。

>>396
いや、マルクスは哲学者だといいたかった。
かれの主張も、経済学理論というよりは経済学批判だし。
例の「資本論」も、資本主義の破壊までは論じているが、その先の話は中途半端だし…。
（というより、話が途中で終わっている…）

現代人の音楽生活が交響曲、弦楽四重奏、ソナタ形式などを抜きに
考えることができないことを考えれば、音楽で歴史的に
最も重要（あくまで重要性であり偉大性は別）な人物はハイドンであろう。
音楽それ自体によって物語を語ることを可能にしたのは彼の功績。
古典派からロマン派に至るまではハイドンの応用問題であると言える。
バッハが“偉大”であることは論評の余地はないが、
“現代人の音楽生活にとって”の重要性はどうかな。
何よりも通奏低音は民主主義時代の音楽とは言えないであろう。

ヒトラー10位くらいもいかなかったのか。
良し悪しは別として重要度はかなり高いと思うのだが。

資本主義と社会主義の折衷がいいよ。

>>396
既に国家による給付制度あったわけ。
個人的活動含めたらもっと多くなるし。
福祉政策の概念は存在してたわけで
それが近代的に新しくされただけ。
だから社会主義者がいなければ無かったと言うのは間違い。

>>402
日本型社会主義…

イザというときには、国家政策でドーンとやった方が効率いい。
弱肉強食よりも共存共栄の方が居心地いい。
共産主義的だから全部ダメってことは無いやね。

>>403
今のような、って書いてあるのですが。
それほど立派な福祉政策が古代から連綿と続いていたのなら、
社会主義や共産主義を熱望する市民など登場しませんよ。

カントとは　あたしのことかと　マンコ言い

>>401
ヒトラーは、端から選択肢にさえ入れなかった模様。
ドイツ人にとっては名前を口にするのも鈍ましいらしい。

フロイトとか。

ノイマンとか。

日本史上もっとも微妙な日本人
　武烈天皇（残忍な性格と伝える逸話は多いが、有力豪族との確執もあり、真偽は不明）
　蘇我入鹿（本名・大朗鞍作。山背大兄を殺す。僧旻は彼の才覚を認めた）
　道鏡（太政大臣禅師となり、左右大臣と同格の待遇を受ける。最後は都を追われて庶人に）
　源義仲（一時は征夷大将軍を賜るも、頼朝派に敗れる）
　織田信雄（小牧・長久手では優位に立つも和睦を選び、その後秀吉の軍門に下ることに）

>>407
ほんとにそんな感じだよ。

マルクスはダメだろう

奴の作り出した共産主義のせいで
何人の人間が死んだことか

>>412
ループしてますよ。わざとですか？

>>412
>マルクスは、旧東ドイツの５州で、全体の４０％以上の支持を得たが、
>旧西ドイツからの支持はわずか３％にとどまった。

シュトックハウゼンも入れれ

ビスマルクが入ってるのに、モルトケが入っていないとは・・・・

アインシュタインが10位なのはユダヤ人だからか？

>>417
そんな重要に感じないんじゃないか？
実生活内においては。

ソーセージとビールに１票。

最近は一部欧米の企業で貧しい国の人々の収入を上げるために少し高い値段設定をし、原材料
の買い付け価格を上げるという活動が行われているな。本当にそれをするかどうかはきちんとした
監査が必要だと思うが、発想としては悪くないと思う。「だからさぁ、みんなで幸せになろうよ」って事
だろう。

共産主義もこういう発想に基づく「はず」だが、いかんせん既存の権力や資本と戦うとか、労働者階級
の熱狂的闘争によって権力を握るとか、おおよそ平和とは程遠い。またそれゆえに全体主義になりが
ちで、体制を維持するためにやたらめったら人を殺しまくる、猜疑心に固まりになるなど弊害が。

どっちにしても破滅までとどまらない共産主義より、その手前で軌道修正できる資本主義のほうがま
だマシって気がする。完璧な思想哲学なんて無いからね。

明治とか昭和って雛人形の雄雛に過ぎないじゃん。
明治は元勲にも裏であなどられていたらしいさい。

>>385
>バッハの音楽は訓練しなくても楽しめるが

それじゃあなんとなくでしか楽しめないけどな。
安っぽいBGMみたいな使われ方と同じ

>>420
誤爆？

>>423
マルクスの話なのさ。

ルターが１位とれなかったのは、バイエルン州とかのカトリック圏で人気が今ひとつのせいか。（←適当）

>>424
マルクス・・・・それ、マルクスの話か？
まぁ別にいいけど。

ヤコブ・メッケルに一票

>>426
そうそう、マルクスの話だった。前の方で「資本主義は搾取〜」「マルクスを見直す〜」というのがあった
から、問題があった場合における軌道修正の可能不可能について考えを述べただけ。

>>420

　　最近は一部欧米の企業で貧しい国の人々の収入を上げるために少し高い値段設定をし、原材料
　　の買い付け価格を上げるという活動が行われているな。本当にそれをするかどうかはきちんとした
　　監査が必要だと思うが、発想としては悪くないと思う。「だからさぁ、みんなで幸せになろうよ」って事
　　だろう。

東大の見田宗介が著作の中でそれと同じような話をしていた。
消費上のばかばかしさが道徳上のメリットを生む可能性に気づくべきだ、と。

>>428
マルクスが言ってるのは「資本主義には欠陥がある」と言ってるだけで、
その共産主義はマルクスの思想とは全然違った気がするんだけど。

>>428
資本主義そのものに、独裁や圧政に対する
回避機能があるとは思えんけどな…

うまく行ってる国だけ見てれば、
資本主義と民主主義はワンセットに見えるかも知れないけど。

世界歴代ランキング
１位　イエス
２位　マホメット
３位　ヒトラー
４位　シーザー
５位　ナポレオン
完璧だろ？

ディルレヴァンガーは？

>>全部朝鮮系じゃん

マルクスはキリスト、マホメットと並んで思想で大量殺人した１人
ヒトラーなんて小物もいいところ

>>429
その先生の話は知らないけど、道徳上のメリットというのは可能性としては出てきたね。ただなんと
いうか、上手いこと宣伝しないと消費者は道徳にも芽生えてくれないし、買ってもくれないけど。

>>430
マルクスそのものというより、それに関連して書き込まれたレスに対してだね

>>431
もし穏健な共産主義というか、国民間の対話によって相互利益の実現を目指していこうという人たち
がいるなら、それはそれでいいけど。でも実際は未だに熱狂した人々による劇的革命とかを夢見る人
たち「しか」いないのが現実なわけで。また根本的にそういう事があるから、例えば日本共産党なんか
組織が硬直化している。その真逆は中国共産党で、最早看板だけ中身は別。

資本主義はそれ自体がいいというより、社会の中で「より・まし」の考えが醸成されやすいということが
良いのかと思う。

ライト兄弟は飛行機の発明で大量殺戮を…
ノーベルは火薬で…
アインシュタインは原爆で…

キリストは何で俺が、って思うだろうね。
死んでから勝手に他の連中が教義で揉めて殺し合い始めてるんだからさ。

マルクスやマホメットはご本人も結構過激路線。

ハイル、ヒトラー!

共産主義経済の欠点は、資本主義経済に比べ
多様性を生み出すのが難しいことだ。
資源量が経済成長を支えられる間は、
資本主義に軍配が上がるような気がする。

>>438
人類の罪を一身に背負って死んだわけだ。

責任の前払いさ。

ゲーリングの名が見当たらないが？
連合国にとっては救世主だろ

>>395
>何故にカール・マルクスが入ってヒトラー・ユーゲントが入らんのだ。

そりゃ、永遠に入らないわ（ｗ

入る人ら

シュトレーゼマンが入ってないのは何故？

シュトレーゼマンは完全にアデナウアー以上の政治家だと思うが。

>>385
バッハの音楽は訓練しなくても楽しめるが

本気で言ってるなら、バッハのことを何もわかってないよ

>>446
バッハの音楽を楽しめる人の数
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ガウスのもっともすばらしい定理(Theorema egregium)やガウス-ボンネの定理を楽しめる人の数

>>447
人間の偉大さってのは、
テレビの視聴率とは違うだろ。

ビスマルクとアインシュタインが低くない？

マルクスの共産党宣言は最高に良かった。
ホーチミンの次くらいに尊敬してる人物だ。

１６位にスーパー・アイドルの Daniel Kueblboeck (1985-) が入っているんだが・・・

Daniel World
http://www.danielworld.net/index_en.php

芸能人では、映画「プリンセス・シシー」(1955)でも有名な俳優の Karlheinz
Boehm を押しのけて堂々の１位。

Daniel くんやるね。そんなにイイとは思わないけど。

>>451

　微妙なルックスだ ----

>452
女子学生に人気なんだろうと思う。母性本能をくすぐるタイプなのかな。
話し方はちょっとオカマっぽい感じ。歌はそれなりにうまいんだが・・・

ドイツのジャニーズ系と言ってもいいような気がする。

カント43位、ニーチェ84位か・・・

　　　　　　　,r-'''""￣￣"'-,_
　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　 ｀i,
　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（ （　ｿノノ彡、　i
　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ﾐ　　.i
　　i　　i　　　　　　　　　　　　 ミ　　i
　　|　　i　　　二 二 二 二　　 ﾐ　　i
　 .i　　 i　　　　　　ハ　　　　　 ﾐ　 i
　　|　 ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ
　　 | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ
　　,ﾍ ﾐ　~こ二ヲ　i　i; .'ﾐ二こ、 ﾐ　}
　　 {　ﾚ　　　ノ　　i　i;　 ヽ､_,　';,ﾉ ﾉ
　　　Li,;'ゝ　　 　,イ　 ト、　　';,　i'~
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ 　　＜唯一ネ甲又吉イエスを選ばなかった>>432は腹を切って死ぬべきである。
　　　　　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,ｲ 　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |..ヾ、　,.......、,i'.,ｿ |
　　　　　　,|.　ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ　.|、 　　
　　　　 ／| ＼　ヾ二二ツ ／|＼
　　　／::::::|　　＼　--　／　　|:::::＼　

資本主義の発達しすぎたアメリカは旧ソ連っぽくなってるよな。

マルクスが世界一有名な幼児虐待DQN一家てことは間違い無いけど、
ちゃんと歴史を東ドイツは習っているのか？

われわれは戦争に負けるはずがない！
われわれには三千年間一度も負けたことのない味方が出来たのだ．
われわれは常に先制攻撃をかける！
ルーズヴェルトはウドロー・ウィルソン同様の狂人だ．
やつはまず戦争を煽動し，
次に戦争の原因を捏造し，
そして汚らわしくもキリスト教の偽善の外套を身にまとって，自分の攻撃が正当なも
のだという証人として神の名を呼びながら、ゆっくりと，しかし確実に人類を戦争に
導いてゆく．
諸君！
諸君は皆ついに救いを見出したと思う．
一つの国家〔日本〕が，その真実と正義の歴史の中で例のない恥知らずな扱いについ
に抗議する措置をとったのだ．
日本が，日本国政府が，この男〔ルーズヴェルト〕と何年もの交渉の末，ついに三文
の値うちもないやり方で嘲弄されることにあきた事実は，ドイツ人の全て，そして世
界の全ての謙虚な人々を深く満足させるものである．
そこで私は本日，アメリカの代理大使ならびにその部下に対し旅券を渡すよう手配し
た．
よってドイツ国政府はアメリカとの全外交関係を断絶，ルーズヴェルト大統領により
招来されたかかる状況下において，ドイツもまた本日よりアメリカと戦争状態にある
と考える．
http://www.nsjap.com/hitler/h01.html
http://www.nsjap.com/hitler/h04.html
http://www.nsjap.com/hitler/h05.html
ニュルンベルグ党大会、意志の勝利。
ttp://www.angelfire.com/cantina/na9548545/images/naziparteitag.ram

>>408-409
フロイト　Sigmund Freud　1856‐1939
　オーストリアの神経病学者

フォン・ノイマン　John von Neumann
　ハンガリー出身の数学者。ノイマン型コンピュータの発案者

>>459
フォン・ノイマン
ハンガリー出身ユダヤ人科学者
http://www2.ttcn.ne.jp/~motorbook-h/freaks611.htm
ノイマンはどうせ相手は「アジアの狂った猿」だから、この際「ウラン235」＆
「プルトニュウム」タイプの両方を日本が降伏する前に急いで実戦使用したかった
ノイマン 京都原爆
http://www.google.com/search?q=%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3+%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%8E%9F%E7%88%86&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

『白バラ』とは第二次世界大戦下のミュンヘンでナチス・ドイツに対し抵抗運動した（主に）学生グループの名前である。
主要メンバーはハンス、ゾフィー・ショル兄妹を中心にアレクサンダー・シュモレル、クリストフ・プロープスト、ヴィリー・グラーフとミュンヘン大学哲学科クルト・フーバー教授。
1942年春から「反ヒトラー、反国家社会主義」などを書いたビラをまき始めた。
またミュンヘン大学（ルートヴィヒ・マキシミリアン大学）だけでなく、他の街、例えばシュトゥットガルト、フランクフルト、マンハイムの大学にもビラを送り、同時にハンブルク、ベルリン、ウィーンの各大学内の反ナチスグループと連絡を取った。

>>460
ちっ…どこかで勘違いしてたか。

じゃあ、ヒルベルトとユングだ。

どうして田代まさしは入ってないのですか？

>>459
IT用語辞典ノイマン型コンピュータより

〜略〜実は、ノイマンはEDVAC開発計画には途中から参加しており、
プログラム内蔵方式という基本設計はジョン・エッカートとジョン
・モークリーによって考案〜略

略〜ところが、ノイマンはメンバーに相談もなくEDVACの論理的側面を
まとめた論文を自身の名前で発表してしまったため、世間的には〜略

開発チームの内紛はこの事件が原因といわれている。

このため、ノイマンは開発者の着想をまとめて数学的な裏付けを
与えただけと言われている。

…だそうだ。。

我が大日本帝国には偉大な文学者達が目白押しだろうが

1、三島由紀夫　日本のメインカルチャーを滅ぼした偉大な人
2、森鴎外　持論をごり押しして陸軍を脚気により壊滅せしめた偉大な人
3、太宰治　後追い自殺者・駄目人間をいまだに量産し続ける偉大な人
4、谷崎潤一郎　偉大なエロ
5、武者小路実篤　偉大な電波・ストーカーの先駆者

１５位の Konrad Zuse　は世界で初めて binary digital computer を作ったらしいが、
コンピューターの世界では有名な人なのかな。

すまん、やっぱり取り消す

……ろくな奴いないわ

偉大なドイツ人
１．ビールを作った人
２．ソーセージを作った人
３．ザワークラフトを作った人
４．シュトロハイム

ドイツ帝国ってのはけっこう歴史は短い。

ヒトラーが目の敵にしたのが、ユダヤ人でなく、朝鮮民族だったなら。
ヒトラーの評価も、歴史も大きくかわっていただろうに。
少なくとも、２ｃｈ的には神になっていただろう。

そんな不謹慎なゲームを、何処でもいいからゲームとして発売しなさい。

最も重要な人はどいつだ？

が正しい質問。

ヒトラーは「とにかく悪い人」として結果付けられてるのが哀しいね。

ドイツの科学力は世界一ィィ───！

というのも頷けるね。

友よ、喜劇は終わった……

ヒトラーはいいやつだよ。

アデナウアーが一位？
日本で吉田茂が一位になったようなものだろうけど、
日本じゃそんな結果ありえないな。

>474
１２位に入ってるよ。よかったね。

マルクスやらビスマルクが入ってて総統閣下が入ってないのは何故だ

思想家というか、その後の日本人のメンタリティに影響を与えてる人というと
空海、親鸞、道元あたりが入ると思うな。

>>465
　異常者を抹消したら芸術史は壊滅するってさ。

アデナウアー・パラヤ

アデナウアーはいいイメージ（一般人の感覚ではね）。非難されているのを
聞いたことがないなあ。

吉田茂は「貧乏人は麦を食え」だっけ？　業績はすばらしいんだが、イメー
ジがいまいちかも。

おまいら、


　　ヒ　ト　ラ　ー　総　統　は　ド　イ　ツ　人　じ　ゃ　あ　り　ま　せ　ん　よ


生粋のオーストリア人ですのだ。

>>479
日本はルターやマルクスみたいな一般まで浸透した、
中心人物はいないんじゃないかと思う。
優れた宗教家や思想家はたくさんいるだろうけど。
そこにあげた宗教家だって、５位以内に入ると思いますか？
太宰治とか夏目漱石が入るだろうな。
手塚治とかね。

>>483
それは知ってるけど、やはり

ヒトラー総統閣下が入っていないのは怪しからん。

>>485
そんなことしたら、またオーストリアと喧嘩になりまつよ。
ついこないだ、モーツァルトの件でドイツとオーストリアが、
ラーメン屋の元祖と本家を争うような喧嘩したばかりじゃないでつか。

>>484
五位以内にはまず入らないだろうね。
でもこのへんは長い時間をかけて民間の風習とか民俗信仰にまで入り込んだわけだから
漱石とかの文人よりも一般に浸透している度合いは高いと思う。
意識されていないだけで。

>>483
そういえば、
スタ−リンはグルジア人。
ナポレオンもコルシカ島出身。

織田信長
福沢諭吉
源　義経
本居宣長
紫式部
江戸時代の復讐物語の主人公

これくらいかな。
永続的な影響という意味では。

>>487
今の日本だったら、その３人より池田大作の方が票を取っちゃうよ

ルドルフ・シェンカーだな

シュペングラー
ブルクハルト
ケルゼン

ﾏｲﾅｰだけど林羅山も影響は大きいと思うな｡

……伍長閣下は確かに独逸人じゃないかもしれないけど…
ｲﾒｰｼﾞ的にはなぁ…

>>482
それ、池田勇人

荻生徂徠
柳田國男
今西錦司

>>483
>>1からレスを読み返してきなさい

いっそのこと、ヒトラー関係でループするスレにしちゃえば？

芸術系なら
紀貫之、松尾芭蕉、小津安二郎、手塚治虫、黒澤明

最も重要な韓国人、ってやったら勝手に在日認定された日本人の名が並びそうだ…

ヒトラーの遺言http://www.nsjap.com/hitler/h08.html
我々にとって日本は，如何なる時も友人であり，盟邦でいてくれるであろう．この戦
争の中で我々は，日本を高く評価すると共に，いよいよますます尊敬することを学ん
だ．この共同の戦いを通して，日本と我々との関係は更に密接は，そして堅固なもの
となるであろう．

>>483
オーストリアとプロイセンでどちらがドイツの盟主になるか争ったくらいだから、ヒトラーをドイツ人と
見なしても問題なしでは。

マルクスもユダヤ人のはずだが、結構高順位だね。

　　鉄拳宰相ビスマルクは？

マルクスの経済学における業績は、「当時」の経済学の論理の中で独占やらの問題を説明した点。
共産党云々の話も、あくまで資本主義に対抗する一手段として「当時」画期的だっただけで、
その運用過程における問題点までちゃんと議論されてはいなかったと思う。

一方、現在のマルクス経済学は、今の経済学とは別の論理でしか展開されておらず、
当然ながらそれは「現在の経済学に対しての批判」としての力はもたないし、
共産主義・社会主義もその限界がみえて新たな方向性が求められてる。

そもそも資本論でもマルクスよりエンゲルスの部分のほうが「労働者搾取」とか
マル経っぽい視点が強かったような気もするけど。


ということで、サヨ嫌いの人もマルクスそのものは嫌わないでね〜

ヒトラーとマルクスを比較してるレスが多いが、頭のデキは断然マルクスだろ。

マルクスのその後の影響力の大きさの比較にもならない。

いっておくが今までにマルクスの思想をわずかなりとも体現できた国なんてないぞ
そもそも資本主義自体がが発展しないことにはマルクスの理想はありえない
だがその理想が一言でいえる程はっきりしていないのは彼が資本論執筆途中で死んだから

>>1
アデナウアーくらいわかるよバカヤロー！

日本とユダヤ人の世界政策
ドイツの壊滅は，イギリスではなくて，まず第１にユダヤ人の利益に沿うものであっ
た．ちょうど今日においても日本の殲滅ということが，イギリスの国家的利益のため
というよりも，ユダヤ人の世界国家を願望している指導者たちの，はるか遠くまで触
手を延ばした欲望に適っているように．イギリスがこの世界におけるその地位を維持
するために骨身を削っているときに，ユダヤ人は世界征服のための攻撃の態勢を整え
ている．
ユダヤ人は，今日のヨーロッパ諸国をすでに彼らの手中に握られた，意志を持たぬ道
具と見なしている．それが，いわゆる西欧型民主主義という迂回を通るにせよ，ある
いはロシア型ボルシェヴィズムによる直接支配の形をとるにせよ．しかしながら，単
に旧世界だけがユダヤ人の手の中に巧みに丸め込まれているだけでなく，新世界にも
同じ運命が迫りつつある．ユダヤ人は，アメリカ連邦の株式勢力を支配している．毎
年，アメリカは１億２千万国民の労働力を監督するために人員を増やし続けている．
ごく僅かな人間だけが，今日もなお，ユダヤ人たちの怒りを買いながらも，完全に不
屈不撓の立場を貫いている．
狡猾な手練主管を用いて細工して，その細工した世論からユダヤ人たちは，自分たち
の将来のための闘いに必要な手段を創り出している．既にユダヤ人世界の最大の大物
たちは，彼らの経典にある諸民族大相克のスローガンが実現するときが近付いている
ことを信じている．
国としての主体性を失った植民地地域に住む諸民族のこの家畜的集団の内部では，唯
一個の独立国家の力によって最後の瞬間に全ての事業が瓦解する結果になるかも知れ
ない．何故ならば，ボルシェヴィキ化した世界は，全てのものを包括した場合にのみ
，存立することが可能だからである．
したがって，たとえ唯一国でも，その国家としての力と偉大さを失うことが無ければ
，ユダヤ人執政官によって支配された世界は，この世界における全ての暴虐な支配者
と同じ様に，必然的に国家主義思想の前に屈服せざるを得ないだろう．

ふ、いまドイツでもヨーロッパでも行って、ヒトラーが偉人、
なんてことを言ったら、基地外・パリア扱いされる（憫笑
「重要」かもしれないが、それはポル・ポトやチャウシェスクが
重要だったというのと同じ意味で。土田舎日本の2ch弁慶もほどほどに。

日本人名に『直訳』すると
　�@　吉田茂　�A親鸞　�B竹中平蔵　�C土井たか子　�D佐藤栄作　�E古賀政男　�F北原白秋　
　�G本木昌造　�H明治天皇　�I湯川秀樹

ところでユダヤ人は，自分達の千年間にわたるその同化の努力の中で，ヨーロッパの
諸民族を骨抜きにし，性別も不明な混血児に教育することには成功するかも知れない
．しかしながら，日本のようなアジアの民族主義国家に対して，この同じ運命を押し
付けることは，まず不可能であろう．このことを，ユダヤ人はよく知り尽くしている
．今日ユダヤ人は，ドイツ人，イギリス人，アメリカ人やフランス人らしく振舞うこ
とはできるであろう．しかし，この黄色のアジア人に関しては，ユダヤ人を結び付け
る掛け橋はどこにもない．そこでユダヤ人は，民族主義国家日本を，今日存在してい
る似たような国の力を使って殲滅してしまおうとしている．すなわち，ユダヤ人の手
の中でこの最後の敵が無抵抗の国々に対する暴力的支配者に変貌する前に，この危険
な敵を片付けてしまうために．
ユダヤ人は，千年の歴史を持つユダヤ人国家において，日本のような民族主義国家を
恐れている．したがってユダヤ人による世界支配体制が完成する前に日本を滅亡させ
たいと願っている．
そこで，今日ユダヤ人は，かつてドイツに対してやったように，諸国民を日本に対し
て扇動している．したがって，イギリスの国策がまだ日本との同盟関係を頼りにしよ
うしているときに，早くもイギリスのユダヤ系新聞は同盟国日本に対する宣戦を要求
し，民主主義の宣言の下に，そして「日本の軍国主義と天皇制を打倒せよ！」という
雄叫びの下に，日本を殲滅するための戦争を準備していることは，別に不思議ではな
い．（『我が闘争』下巻第13章）

日本の戦後社会に最も大きな影響を与え、今も与え続けてるのは
間違いなく「マルクス」でしょ。
日本に偉大な人が居ないというか、すぐ外から持って来ちゃうからなぁ。

日本だと誰になるだろうね。

> 日本の戦後社会に最も大きな影響を与え、今も与え続けてるのは
> 間違いなく「マルクス」でしょ。
あああああああああああああああああ、死んでくれ。死んでるか（ｗ

>>356
チャーチルは大英帝国を滅ぼしたと思うのだが。
ドイツと戦争をしなくてもソ連とドイツで勝手に
戦争をして消滅していたはずなのに、首を突っ
込んでヨーロッパ全体を戦争に巻き込んでしまった。
戦後に戦勝国としての地位は残ったけどね。

>>514
そのチャーチルを尊敬しているのが小泉純一郎。

個人的にはガウスさんが偉いと思うけど・・・
カントやヘーゲルの評価が低いのに対し１１位アドルフ・コルピング とか１７位ヨゼフ・ケンテニッヒとか宗教家なのかな？評価高いなりね。
それにしてもキューブルベック より下におかれるモーツアルトやベートーベンって・・・

ベートーベンは障害者だから世間では甘い評価なんですよ。
Zと同じ。

>>516
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%82%A6%E3%82%B9
＞約二千年ぶりに新たに正17角形が作図できることを発見した（1796年）。

＞代数学の基本定理を最初に証明した

＞彼の主要な研究であった最小二乗法のふるまいについて記す
＞最小二乗法の正確さを正規分布に基づいて表現できることを証明した

＞測定用機材の開発（ガウス式レンズの設計）、楕円関数の惑星の摂動運動への応用

＞非ユークリッド幾何学の発見者

＞後に大きな影響を与えた正規分布についての研究を始めた
＞これを元に曲面論を創始し、曲率を発見した

＞磁気学について多くの回答を与えた。
＞ガウスの定理・ガウスの法則・ガウス（磁束密度の単位）・ガウス単位系は彼の名にちなむ。
＞電気でのキルヒホッフの法則にあたるものを発見

＞彼は数学の教授になったことはなく、教師となることも嫌った
＞リヒャルト・デーデキントやベルンハルト・リーマンなど彼の弟子達は偉大な数学者

>>500
＼(ＴДＴ)　ジーク・ハイル！

>>460
経済学に数学入れた人でもあるな。

ニーチェもハイデッガーもドイツ人。ドイツ人すげぇ

一位はやっぱマイケル・シェンカーだろ

集計中のスレでも言ってたけど
マックス・プランクの評価があんまり高くないんだよね

>>451
こいつゲイぽくてキモイ。
しかも歌はうまくない。
なんでこいつが受けるのか不思議でしょうがない。

>>508
確かにそれは事実だな。
誰も偉人なんていわないよ。だけど完璧な人間が居ないように
完全に悪に染まった人間など居ないのだ。
ドイツ人の彼を見る視点は完全な悪。
ドイツ人が民主的に選んだナチス党であることを忘れている。
すべてを彼のせいにしているなんて
正直言ってドイツ人のその点にがっかりだ。

SS保安部チーフのシェレンベルク少将、アプヴェールのカナリス提督、ヴァル
キューレ作戦の指揮官、シェレンベルク大佐、武装SSのフェリクス・シュタイナー
大将が入ってないのはどういうことよ？　あとヴィットマンも。

>>523
確かに、オリジナリティーがあり、後世の物理学に大きな影響を与えた仕事をしたドイツ人の物理学者といえば、
アインシュタインよりもプランクやハイゼンベルクが上がると思うのだが。
特殊相対論はアインシュタインがいなくとも誰かが直ぐに発見したと思う。

俺的には、アインシュタイン、マルクス、ヒトラー　だな。

ヒトラーは、悪いこともいっぱいやってるが、
高速道路の建設や失業対策など、良いこともやっている。
政治家としても優秀だと思う。
だから全否定することは良くないと思う。

>>528
ヒトラーってでも軍事音痴なんだよね……。途中から。
戦争経済って言葉も彼が良く言う言葉だったかな？

ロンメル？、マンシュタイン？といったあたりだっけ？ドイツで優れた名将として
言われているの。それでも個人的にはビスマルクかな。

わたしは現代女性のトップかしら？

カントとゲーテなのに。
国宝級の価値があるのはこの二人。

ビスマルクはただの頭の切れる行政外交運営者だし
ヒトラーに至っては、昔沢山いた平凡なデマゴーグ。
ヘーゲルは国家統合の煽り屋に過ぎない。
教養がないのは悲しい。

半分くらいはユダヤ人だな

マルクス主義のなれの果ては北朝鮮ではなく
フェミファシズム社会日本

ヒトラーが、アーリア人優越主義を上げたが、
人口比で少ないユダヤ人がこのランキングの多くを占めている事を見ると、
ドイツなどのヨーロッパでは優秀なユダヤ人への劣等感はあるんだろうな
ノーベル賞も、歴史に残る科学者にもユダヤ人が多いからな

なんでシュトロハイムは入ってないの？

アーリア人ではなくゲルマン人だった

ﾍﾞｯｹﾝﾊﾞｳｱｰは？

これよりこのスレは以下のお題で進行します。

【調査】最も不必要な日本人は誰か？　

>>538
【青空カラオケ撤去紛争】 自粛要請は営業容認の証拠？＝大阪市の文書、争点に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069714975/l50

>>538
>>538

１位　コンラート・アデナウアー　西ドイツの初代首相・・・・・・・吉田茂
２位　マルティン・ルター　宗教改革・・・・・・・・・・・・・・・親鸞
３位　カール・マルクス　経済学者・・・・・・・・・・・・・・・・水野忠邦
４位　ゾフィー・ショル、ハンス・ショル兄妹　反ナチス運動家・・・高杉晋作
５位　ウィリー・ブラント　元西ドイツ首相・・・・・・・・・・・・佐藤栄作
６位　J・S・バッハ　作曲家・・・・・・・・・・・・・・・・・・・山田耕筰
７位　ゲーテ　詩人・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・北原白秋
８位　グーテンベルク　活版印刷の発明者・・・・・・・・・・・・・江戸の版元蔦屋
９位　オットー・フォン・ビスマルク　ドイツ帝国宰相・・・・・・・伊藤博文
１０位　アルベルト・アインシュタイン　物理学者・・・・・・・・・湯川秀樹

こんなもんだろうか。

>>341
>７位　ゲーテ　詩人・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・北原白秋

全然違うがな・・
宮廷人で、政治家で、自然科学者で、ドイツ文学の最高峰。
最後の「最高峰」さすがに譲るとすれば、藤原定家あたりか？

>>542
うーん。そのあたりはテキトーでしたが、
和風という観点からだと、芭蕉、蕪村あたりも候補でしょうか。

＞６位　J・S・バッハ　作曲家・・・・・・・・・・・・・・・・・・・山田耕筰

バッハに失礼。
あえて挙げるなら、八橋検校かな。
時代も近いし（没年がバッハの生年）、優れた演奏家でもあったし。
それにバッハも晩年は盲目だった。

>>541
>２位　マルティン・ルター　宗教改革・・・・・・・・・・・・・・・親鸞

贖宥状を焼き捨てるなどの過激なイメージからすると
日蓮の方が近いような気も・・・

>３位　カール・マルクス　経済学者・・・・・・・・・・・・・・・・水野忠邦

安藤昌益の方が対象としては良さそうな気が
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/gi11496/00/0a-005.html

・・・

アウトバーンとフォルクスヴァーゲンを作った人はどこに？
ヴァーグナーはもうちょっと下にいるのかな。

ﾊｧ？なんでマルクスなんだよ？










・・・・なんていうと「私は無知です」と宣言しているようなもんだよ。

リトバルスキーは？クラマーは？

>>12
ｺﾜｲﾖｰ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>548
なんでマルクス兄弟が？


くらいのボケが必要ですか？

漏れの人生の師であり、その音楽の深みによって喜びを分かち合い悲しみを共有しあい、どんなに敬愛してもやまないバッハ大先生は６位か。。。

あんま経済とか哲学とか強くないから、マルクスって資本主義における重要人物っていうか、
よくわかってる人くらいにしか思ってなかった。（本の1冊くらいは読んだよ）
でも最近、環境問題に首を突っ込みだすと、なんだこういうとこにまでマルクスって
先見性があったんだなと思ったりする。

みなさん、なんだかんだ言いながら
ドイツとドイツ人が好きなんですね。
日本人が無意識のうちに憧れて手本としているのは
アメリカでもおフランスでもなく、結局ドイツなんですな。

ヒトラーはマルクスの生まれ変わり。

>>554
まあそうかもね。アメリカ・フランスと比べればドイツがいいな。

天皇はヒトラーの生まれ変わり

アダム・スミスがいなければ
マルクスも有り得なかった。

ヒトラーはともかく、アインシュタインが１０位なのは納得いかん。

これはつまり、ドイツにとって重要なドイツ人なんだな。
普通に考えて、なんたら兄妹がバッハやアインシュタインより上なんてありえん（ｗ

>>560
ヒトラーに抵抗したショル兄妹は、
戦後のドイツ人にとっての良心のシンボルなんだよ。
自虐史の中で自らの精神をかろうじて保つための最後の砦。
ヒトラーに最後まで抵抗したのは共産党だが、
共産党を良心のシンボルとするのは西独地域ではタブーとなったし。

今、STAXのイヤースピーカーでバッハ大先生の崇高な音楽を聴いている。
この時を祝うにふさわしい聖アンのフーガだ。
うーん、バッハ大先生の音楽の存在は実に奇跡だ。
もしバッハ大先生の音楽がこの世に存在しなかったらと思うとおそろしい。

>>541

どれも器が違いすぎる。

世界史板では神のように崇められ
数学板ではただのパクリ野郎で片付けられる
フォン・ノイマン

ただのパクリ野郎ではないだろう。

>>559
「一般相対性理論」でノーベル物理学賞と誤解してる人が多い。
「光電効果」のみが受賞理由。彼の時代は量子力学も頑張り始めた時代でしょ。
似たような研究者は大勢いたから。知名度なら１０位は疑問だけど、
研究成果や後世に与えた影響なら１０位で妥当かも。

あとおまけに、、
マルクスの偉業は共産主義じゃなくて価値剰余学説なんかの
ミクロ経済学への道を開いたことでしょ。唯物論で哲学・思想史に
絶大な影響があった。

「マルクス→共産主義→ソ連崩壊→マルクス駄目な香具師」程度の認識だと
恥かくよ。面接受ける人は気をつけよう。話題にもならないと思うけどｗ

ランキングよく見てみると凄く納得がいく。
ドイツ人はまともだよ。質問の意味がわかってるな。

既出だけど日本なら美空ひばり・浜崎あゆみがランクインしそうで怖い。
しかも「ダウンタウン」と本気で言い切（ｒｙ

質問の意図を理解できないＤＱＮの数　日本＞＞＞＞＞ドイツ　だろうな・・

１位　ひろゆき
２位　ネオ麦茶
３位　田代まさし
４位　山崎　渉
５位　東京kitty
６位　４７氏
７位　似非リーマン
-----------------------------
やばい・・・　２ｃｈ病だ・・・
でも１０位まで書けなくて良かった

>>41ぶりだが。。。
カーンだろ。ある意味重要。

>>565
ただの原爆野郎

シューマッハは何位？

マルクスは後世の人間がマジに受け取っちゃったからな
アイディアマンとしてはほんとにすごい

こうして見ると
ドイツは渡来したものを
発展・改良していくのに長けてるね。

>>573　このスレのどこかで、西洋の文化史は相互に影響しあってるので
　　　「創造」は少なく、どの国が創造的とは言いがたい旨の書き込みがあったね。「ドイツは」じゃなくてやっぱり「日本は」になるのかな・・

>>566
　
　 の話が聞きたい。

　ゲーテを読むんなら藤原定家も読まないと駄目か･･･挑戦してみよう。

雑誌のＱ＆Ａで、「マルクスは悪党にしか思えないのですが？」という質問に、
舛添要一は、「そうではない、ものすごい学者だ。」と答えていたな。