【社会】親がＨＩＶ感染の子供を入園拒否 甲府の私立保育園 ★３
甲府市の私立相川保育園（山本元家園長）が昨年２月、親のＨＩＶ（エイズウイルス）感染を理由に
幼児を入園させなかったことが２９日、わかった。幼児はＨＩＶに感染していなかったという。
同園や市によると、昨年２月、親が支援者を伴って園を訪れ、ＨＩＶ感染の事実を伝えたうえで
幼児を預かってくれるよう依頼。
これに対し、園は受け入れ体制の不備を懸念して市に相談、最終的に別の市立保育園で預かってもらうことになった。
幼児は市立保育園への入園が決まるまでの数日間、相川保育園に通った。
同園では「ＨＩＶに関して保育士の知識が不十分で、ほかの幼児や保護者への影響も考えた」と説明している。
幼児は約１年間、市立保育園で過ごし、親子は今年春に転居したという。
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031129i503.htm
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031129k0000m040139000c.html
共同通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000013-kyodo-soci
朝日新聞 http://www.asahi.com/national/update/1129/014.html
フジ http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00042385.html
テレビ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index6.html?now=20031129141320
前スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070072335/
幼児を入園させなかったことが２９日、わかった。幼児はＨＩＶに感染していなかったという。
同園や市によると、昨年２月、親が支援者を伴って園を訪れ、ＨＩＶ感染の事実を伝えたうえで
幼児を預かってくれるよう依頼。
これに対し、園は受け入れ体制の不備を懸念して市に相談、最終的に別の市立保育園で預かってもらうことになった。
幼児は市立保育園への入園が決まるまでの数日間、相川保育園に通った。
同園では「ＨＩＶに関して保育士の知識が不十分で、ほかの幼児や保護者への影響も考えた」と説明している。
幼児は約１年間、市立保育園で過ごし、親子は今年春に転居したという。
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031129i503.htm
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031129k0000m040139000c.html
共同通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000013-kyodo-soci
朝日新聞 http://www.asahi.com/national/update/1129/014.html
フジ http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00042385.html
テレビ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index6.html?now=20031129141320
前スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070072335/
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2 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:35 ID:PgGe8xO+
工エエェｪ(´д｀)ｪェエエ工
3 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:35 ID:2UM9R48t
やっとできた・・・待ってました
4 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:36 ID:AOpQ/DvN
2!
5 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:36 ID:/hqE9qn4
正しい
6 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:36 ID:WlAUb9kI
オレが経営者でも同じ判断をすると思う
7 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:36 ID:j9wTISO/
６なら今夜彼女とアナルセックスできる
8 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:37 ID:6cGGDx//
10なら一生童貞
9 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:37 ID:gEQgwkuP
ここ↓を見ると甲府市内に公立保育園は４園（定員３４０）
認可私立保育園は２７園（定員２４８１）
http://www.city.kofu.yamanashi.jp/jidouhukushi/hitiran.html
私立だから断っていいという意見もあるが
公立が少なすぎるということを考えるべし。
行政側が公立園を増やさないのは私立に対してそれなりの配慮が
あるせいでもあろう。
私立園も社会的使命を果たすことが求められていることを認識すべし。
認可私立保育園は２７園（定員２４８１）
http://www.city.kofu.yamanashi.jp/jidouhukushi/hitiran.html
私立だから断っていいという意見もあるが
公立が少なすぎるということを考えるべし。
行政側が公立園を増やさないのは私立に対してそれなりの配慮が
あるせいでもあろう。
私立園も社会的使命を果たすことが求められていることを認識すべし。
>>1
乙彼
乙彼
11 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:40 ID:i1CsclJP
ここの園長さんとかが
“某広島の学校の校長”
みたく成らないか心配でならないよ。
人権屋の諸君殿
12 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:40 ID:2dDqydFt
ちょっとわからない
13 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:41 ID:5JfIrrk7
前スレ大方見たが、この保育園を差別として攻撃しているヤシらは明らかにおかしい。
保育園は他の園児や親の対応が、と言っている。
つまり、イジメを未然に防いだということだ。適切な措置だと思う。
今の子はませてるから、ウワサでターゲットをすぐ見つける。親や園の教育で防げるものではない。幼児期にイジメにあうと人格障害になりやすい。それがもっとも心配。
もうひとつ、親は感染者だから自覚してきちんと生活しているだろう、という根拠のない意見。
見てもいないのに、親の人間性がわかるのか？
アメリカとかじゃジャンキーの衛生観念なんて恐ろしく低い。
日本でもめちゃくちゃな親は多い。
その親がそういう親でないと、なぜ断言できる？なぜいいかげんな人間でないとわかる？
弱者＝きちんとした人間 では必ずしもない。
そして、あなたも感染する可能性はあるんですよ？と繰り返し言ってるが、むちゃくちゃ矛盾。
そう、誰でもが感染する可能性はある。
だから感染について神経質になるし、あらゆる可能性を排除しようとするわけだ。
HPを荒らされたこの保育園が気の毒。どうせ、関係もないのに「抗議しましょう」という連絡が回ったんだろう。
人権のためなら荒らし行為もしていいのか。俺は人権派のつもりだが、こう言うヤシらには呆れるよ。
保育園は他の園児や親の対応が、と言っている。
つまり、イジメを未然に防いだということだ。適切な措置だと思う。
今の子はませてるから、ウワサでターゲットをすぐ見つける。親や園の教育で防げるものではない。幼児期にイジメにあうと人格障害になりやすい。それがもっとも心配。
もうひとつ、親は感染者だから自覚してきちんと生活しているだろう、という根拠のない意見。
見てもいないのに、親の人間性がわかるのか？
アメリカとかじゃジャンキーの衛生観念なんて恐ろしく低い。
日本でもめちゃくちゃな親は多い。
その親がそういう親でないと、なぜ断言できる？なぜいいかげんな人間でないとわかる？
弱者＝きちんとした人間 では必ずしもない。
そして、あなたも感染する可能性はあるんですよ？と繰り返し言ってるが、むちゃくちゃ矛盾。
そう、誰でもが感染する可能性はある。
だから感染について神経質になるし、あらゆる可能性を排除しようとするわけだ。
HPを荒らされたこの保育園が気の毒。どうせ、関係もないのに「抗議しましょう」という連絡が回ったんだろう。
人権のためなら荒らし行為もしていいのか。俺は人権派のつもりだが、こう言うヤシらには呆れるよ。
14 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:43 ID:Q4twoWiT
ガキや保母の2次感染を防がなきゃ・・・・。
当然だろ？
当然だろ？
15 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:43 ID:RDuUNk0f
まったくだ！
16 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:44 ID:xIhupU8x
>>13
基本的に同意だが、
＞つまり、イジメを未然に防いだということだ。適切な措置だと思う。
就学前からいじめに対する生きた道徳教育をする機会としては格好と思うんだが。
年が上がるにつれて、難しくなるからね。
基本的に同意だが、
＞つまり、イジメを未然に防いだということだ。適切な措置だと思う。
就学前からいじめに対する生きた道徳教育をする機会としては格好と思うんだが。
年が上がるにつれて、難しくなるからね。
毎日落ちてねーか？
18 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:44 ID:2dDqydFt
山梨にもHIVねえ こわいこわい
19 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:45 ID:Q4twoWiT
ここで騒いだ人権屋の家にエイズ患者と一緒の生活を（ｗ
20 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:45 ID:2UM9R48t
http://www.kofu.hoikuen.mia.ne.jp/he/aikawa/
昼１２時ごろはかなり白熱していたが、やっと落ち着いたみたい。
ってか延々と終わりが無いように思える。
人権派も今になっては引けない様子。私は保育園擁護派だけどね
昼１２時ごろはかなり白熱していたが、やっと落ち着いたみたい。
ってか延々と終わりが無いように思える。
人権派も今になっては引けない様子。私は保育園擁護派だけどね
21 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:45 ID:edEaIEXt
>>1 ありが㌧！
22 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:46 ID:Inn8HCT0
>>1
>同園では「ＨＩＶに関して保育士の知識が不十分で、ほかの幼児や保護者への影響も考えた」と説明している。
だったらHIVに関して十分に教育すればいいだけの話のような・・・
もしかしてこいつらはHIVには将来関係ないとでも思っているのだろうか。
>同園では「ＨＩＶに関して保育士の知識が不十分で、ほかの幼児や保護者への影響も考えた」と説明している。
だったらHIVに関して十分に教育すればいいだけの話のような・・・
もしかしてこいつらはHIVには将来関係ないとでも思っているのだろうか。
23 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:47 ID:h4wwOh++
立つまで結構時間空いたね
保育園掲示板も結構賑やか且つ香ばしくなってきたけど
そろそろあっちから帰ってくるかな？
保育園掲示板も結構賑やか且つ香ばしくなってきたけど
そろそろあっちから帰ってくるかな？
24 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:48 ID:lllXNvTJ
ソースだけ見ると全て円満って感じがするんだけど
何がニュースなんだ？
何がニュースなんだ？
25 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:48 ID:3Dr1AERX
26 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:48 ID:xIhupU8x
結局こういうのって、産業廃棄物の処理施設の誘致と同じで、
「自分達さえ関わらないようになればそれでいい」というのが拒否側のロジックで、
代案が無いんだよね。まあ、保育園くらいなら通わなければいいですむかもしれないけど、
就学すればいやおう無くどこかの学校や地域が受け入れざるを得なくなるんだし、
もう少し建設的になればいいんだがなあ。
「自分達さえ関わらないようになればそれでいい」というのが拒否側のロジックで、
代案が無いんだよね。まあ、保育園くらいなら通わなければいいですむかもしれないけど、
就学すればいやおう無くどこかの学校や地域が受け入れざるを得なくなるんだし、
もう少し建設的になればいいんだがなあ。
27 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:48 ID:Yt63bHRB
うおぉう、うちの近くの保育園じゃないか。毎朝ここの前を通ってるよ。
こんなことがあったのか。
こんなことがあったのか。
28 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:50 ID:Q4twoWiT
29 ：根本篤：03/11/29 16:50 ID:akbx+s9b
おぃ!!人権屋出てこいよ
元ハンセン病の宿泊拒否時は騒いだくせに
今回はスルーか?ん?
どーなんだよヽ(`Д´)ﾉ
元ハンセン病の宿泊拒否時は騒いだくせに
今回はスルーか?ん?
どーなんだよヽ(`Д´)ﾉ
31 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:51 ID:2dDqydFt
だいたい感染力が無いっつったってゼロじゃねーんだから
子供同士喧嘩してちょっと血を流すなんてこと十分考えられるわけで。
これでもしうつったら保育園側が責任とれよって話になるんだろどうせ？
子供同士喧嘩してちょっと血を流すなんてこと十分考えられるわけで。
これでもしうつったら保育園側が責任とれよって話になるんだろどうせ？
32 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:51 ID:SBjzHgAQ
あほな保育園だなあ
あとここぞとばかり童貞の書き込みが目立つな
↓ お前もかかってるけどな
あとここぞとばかり童貞の書き込みが目立つな
↓ お前もかかってるけどな
文盲ばっかりか 子どもはHIV感染してねー
34 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:52 ID:G2LwSnyw
>>28
子供は感染してないんだが。
子供は感染してないんだが。
35 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:52 ID:edEaIEXt
例の保育園の掲示板より
【182】ちょと
2003/11/29(土)14:42 - もう (男) - 159.net219117065.t-com.ne.jp
>>マスコミの偏向報道に屈するな！さん
某匿名掲示板の香りがプンプンするのですが
場をよく考えたほうが宜しいのではないですか？
【184】やっぱり
2003/11/29(土)14:52 - マスコミの偏向報道に屈するな！ (男) - pri0699.fip.synapse.ne.jp
>>182
予想通り、出ましたね。ちょっと毛色の違った意見を見るとすぐに
「２ちゃんねらーだ！ 血も涙もない事ばかり言ってる！」と噛み付く人が！
それこそ、私や２ちゃんねるに対する偏見・差別ですよ。
それに、「場」って何ですか？同じ価値観や思想を持った人たちが集まる場って事？
それを言うならナンセンスです。それは単なる「聞こえのいい言論封鎖」でしかありません。
極右やフェミニストが好んで使う論法です。
ﾜﾗﾀ
【182】ちょと
2003/11/29(土)14:42 - もう (男) - 159.net219117065.t-com.ne.jp
>>マスコミの偏向報道に屈するな！さん
某匿名掲示板の香りがプンプンするのですが
場をよく考えたほうが宜しいのではないですか？
【184】やっぱり
2003/11/29(土)14:52 - マスコミの偏向報道に屈するな！ (男) - pri0699.fip.synapse.ne.jp
>>182
予想通り、出ましたね。ちょっと毛色の違った意見を見るとすぐに
「２ちゃんねらーだ！ 血も涙もない事ばかり言ってる！」と噛み付く人が！
それこそ、私や２ちゃんねるに対する偏見・差別ですよ。
それに、「場」って何ですか？同じ価値観や思想を持った人たちが集まる場って事？
それを言うならナンセンスです。それは単なる「聞こえのいい言論封鎖」でしかありません。
極右やフェミニストが好んで使う論法です。
ﾜﾗﾀ
36 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:53 ID:CH/LvzQt
相川地区。静かな住宅街だよ。
エイズの人いるんだねー。子供がいたら通わせたてたかもしれないので
やはり汗腺率は低いといっても恐い。 園長の決断を支持します。
ところでエイズ患者は 母親？それとも父親？
生んでからなったのか 生む前からエイズなのか？
エイズの人いるんだねー。子供がいたら通わせたてたかもしれないので
やはり汗腺率は低いといっても恐い。 園長の決断を支持します。
ところでエイズ患者は 母親？それとも父親？
生んでからなったのか 生む前からエイズなのか？
>>28
童貞って言ったほうが童貞だもんねー
童貞って言ったほうが童貞だもんねー
なあ
どこがニュースなんだか教えてくれよぉぉぉ
断られた両親が文句言ったのか？
どこがニュースなんだか教えてくれよぉぉぉ
断られた両親が文句言ったのか？
39 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:54 ID:4LiDobH+
40 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:54 ID:G2LwSnyw
エイズとＨＩＶも意味が違ってくるんじゃなかったっけ？
41 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:55 ID:Q4twoWiT
＞子供は感染してないんだが
にほんって、こう言う所に嘘があるからね。
人権の名の元嘘をつく。
本当か嘘かわからない。といったら推測だから話は繋がらないか・・・。
あえて例
この間の渋谷の小６の売春事件とかさ
にほんって、こう言う所に嘘があるからね。
人権の名の元嘘をつく。
本当か嘘かわからない。といったら推測だから話は繋がらないか・・・。
あえて例
この間の渋谷の小６の売春事件とかさ
42 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:55 ID:SBjzHgAQ
>>28は童貞だろｗ
43 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:55 ID:iAHtOF7t
市立の保育園で預かってもらえるようにしたんだろ？
さほど問題ないだろ
さほど問題ないだろ
44 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:55 ID:xIhupU8x
45 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:56 ID:tCA1Vvd3
親はどこでＨＩＶに感染したの？
理由次第で判断が分かれる
理由次第で判断が分かれる
46 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:56 ID:phnWYKQy
親子感染は十分にありえるし、毎日チェックできるわけではない。
エイズが恐ろしいのは感染して２ヶ月はわからないこと。
その間親子感染してさらに園児に感染すればどうなる？
そんなリスクの高い幼稚園に通わせる保護者はいない。
みなごぞって退園し、プロ市民とエイズ患者を親に持つ園児だけが
のこって幼稚園は倒産。
ひとつだけいえることは幼稚園にとって疫病神であるという認識は
確実にある。
全国に幼稚園が多数いるのに拒否できないように支援者＝プロ市民
までつれてきて断れないようにしているわけで。
悲惨すぎる。
エイズが恐ろしいのは感染して２ヶ月はわからないこと。
その間親子感染してさらに園児に感染すればどうなる？
そんなリスクの高い幼稚園に通わせる保護者はいない。
みなごぞって退園し、プロ市民とエイズ患者を親に持つ園児だけが
のこって幼稚園は倒産。
ひとつだけいえることは幼稚園にとって疫病神であるという認識は
確実にある。
全国に幼稚園が多数いるのに拒否できないように支援者＝プロ市民
までつれてきて断れないようにしているわけで。
悲惨すぎる。
47 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:57 ID:5JfIrrk7
>>16
安全を保護者たちが実感できない限り、無理。
親は心配になって「○○チャンと今日遊んだ？」と毎日聞かずにはいられないだろう。それは、イジメではない。
でも子供は○○ちゃんって、何かあるんだ、と思わずにはいられない。ウワサも止められない。
大人でもできないことを子供に押し付けるのはどうかと思うね。
だから、この子のためにはよかったと思ってるよ。
2年くらい期間があったら、対策も練れたんだろうが、いきなりでは、断るのが自然。試験期間もおいて、この園は良心的じゃないか。
>>26
保育園は義務教育ではないよ。親の人間性だけで拒否されるのも珍しくない。
今のうちに対策を考えるべきなのは、この地域の公立校、教育委員会だろ？
安全を保護者たちが実感できない限り、無理。
親は心配になって「○○チャンと今日遊んだ？」と毎日聞かずにはいられないだろう。それは、イジメではない。
でも子供は○○ちゃんって、何かあるんだ、と思わずにはいられない。ウワサも止められない。
大人でもできないことを子供に押し付けるのはどうかと思うね。
だから、この子のためにはよかったと思ってるよ。
2年くらい期間があったら、対策も練れたんだろうが、いきなりでは、断るのが自然。試験期間もおいて、この園は良心的じゃないか。
>>26
保育園は義務教育ではないよ。親の人間性だけで拒否されるのも珍しくない。
今のうちに対策を考えるべきなのは、この地域の公立校、教育委員会だろ？
49 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:57 ID:5irPWMnj
抵抗力の弱い人様の子供を死の危険にさらしておいて
人権をほざくとはどこの基地外だ？
こんな凶悪な殺人鬼は速攻焼却にしろよ
人権をほざくとはどこの基地外だ？
こんな凶悪な殺人鬼は速攻焼却にしろよ
50 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:57 ID:RwjOO8Tt
>>41
母子感染で感染しているのなら、見た目でわかると思われ・・・
母子感染で感染しているのなら、見た目でわかると思われ・・・
若者のエイズはカワイソウだな～。
若気のいたりで、遊びまくって感染し、
悩み、反省し、賢くなっても手遅れだからな～。
若気のいたりで、遊びまくって感染し、
悩み、反省し、賢くなっても手遅れだからな～。
52 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:58 ID:2dDqydFt
>>33-34
子供が感染してないからといって、これからもその親に育てられ、同じ家に住むわけだから
感染する可能性だって十分あるわけだ。
1%でも可能性がある限り体制が整っていないといって拒否することのどこがいけないんだか・・
子供が感染してないからといって、これからもその親に育てられ、同じ家に住むわけだから
感染する可能性だって十分あるわけだ。
1%でも可能性がある限り体制が整っていないといって拒否することのどこがいけないんだか・・
53 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:58 ID:Q1sy0BCa
子供は感染してなくても親は感染してるんだろ？
じゃあいつの間にか子供にも感染→他の園児にも感染
ってことになるかもしれない。
がんばれ保育園。人権屋に負けるな！
じゃあいつの間にか子供にも感染→他の園児にも感染
ってことになるかもしれない。
がんばれ保育園。人権屋に負けるな！
54 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:58 ID:WkHX8kpZ
37年間ずっと童貞の漏れは、ｾｸｰｽでHIVに感染することもガキの教育で悩むこともない
人生勝ち組
人生勝ち組
55 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:59 ID:eCT18/rd
保育園掲示板
http://www.kofu.hoikuen.mia.ne.jp/he/aikawa/
ここには人権屋はいっぱいいるぞ。過去の発言見ると
「ごんべい」とかいう奴あきらかに人権屋だしw
「山本元家を訴える会」とかいう奴も面白すぎ
http://www.kofu.hoikuen.mia.ne.jp/he/aikawa/
ここには人権屋はいっぱいいるぞ。過去の発言見ると
「ごんべい」とかいう奴あきらかに人権屋だしw
「山本元家を訴える会」とかいう奴も面白すぎ
56 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:59 ID:SBjzHgAQ
ID:Q4twoWiTは知識のない馬鹿ﾁｭﾌﾟかもな
なんれにせよ人間の屑だな
↓お前も感染してるってもう
なんれにせよ人間の屑だな
↓お前も感染してるってもう
58 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:00 ID:Q4twoWiT
そんなに騒ぐなら、人権屋の家で預かればいいのにね。
絶対に2次感染の恐怖が起きてくるから。
人権の名の元、自分たちは安全な場所でいる、すばらしい人たちですね
絶対に2次感染の恐怖が起きてくるから。
人権の名の元、自分たちは安全な場所でいる、すばらしい人たちですね
59 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:00 ID:5mVW1yFL
子供がＨＩＶキャリアでも入園は拒否できんだろ。
なんだ、日本の安心して子育てできる国づくりとかいうスローガンは
なんだ、日本の安心して子育てできる国づくりとかいうスローガンは
60 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:00 ID:a4Sh+Sl+
>>54( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
61 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:01 ID:phnWYKQy
62 ：根本篤：03/11/29 17:01 ID:akbx+s9b
>>44
>適切なスタッフと制度が整っていないという理由による転園。
おぃおぃ必死な回答だなー
子供はHIVに感染してないんだろ?
おまえらの考えならば"問題ない"じゃねーのか?
首吊って死ねよ>>44社会のゴミめ
>適切なスタッフと制度が整っていないという理由による転園。
おぃおぃ必死な回答だなー
子供はHIVに感染してないんだろ?
おまえらの考えならば"問題ない"じゃねーのか?
首吊って死ねよ>>44社会のゴミめ
63 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:01 ID:Yt63bHRB
>>54
＿|￣|○
＿|￣|○
64 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:01 ID:SBjzHgAQ
童貞がここぞとばかりに吠えてるスレはここですか？
65 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:01 ID:Inn8HCT0
>>52
お前本物のアフォだな。可能性を言ったらきりがない。
お前だってエイズになる可能性があるんだぞ。
子供がすでに感染しているなら話はいくらか変わるが、この時点では子供はキャリア
じゃないから（略
お前本物のアフォだな。可能性を言ったらきりがない。
お前だってエイズになる可能性があるんだぞ。
子供がすでに感染しているなら話はいくらか変わるが、この時点では子供はキャリア
じゃないから（略
66 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:01 ID:CH/LvzQt
今年じゃなくて 昨年の二月のことが なんで今になって話題に？
67 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:01 ID:4LiDobH+
いい歳なのに子供はおろか結婚 す ら していない香具師が勝手な事書き込んでいる悪寒（ｗ
ハンセン病の例のホテルとダブルニュースだな
69 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:02 ID:edEaIEXt
70 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:02 ID:2Z6N6Qfi
>>25
じゃあ、↓のホームページの内容は嘘か？
http://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html
基本的なエチケットとして次のことを身につけておきたいですね。
1. カミソリ、歯ブラシ、タオル、くしなどの血液のつきやすい日用品は、
自分の専用とし、他人のものは用いないようにしましょう。
2. 血液がついた体や衣服、シーツなどは、なるべく早く石けんを用いて
流水で十分に洗い落としましょう。
・ 薬物乱用はしないことです。
・ また、注射器の共用は危険です。
じゃあ、↓のホームページの内容は嘘か？
http://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html
基本的なエチケットとして次のことを身につけておきたいですね。
1. カミソリ、歯ブラシ、タオル、くしなどの血液のつきやすい日用品は、
自分の専用とし、他人のものは用いないようにしましょう。
2. 血液がついた体や衣服、シーツなどは、なるべく早く石けんを用いて
流水で十分に洗い落としましょう。
・ 薬物乱用はしないことです。
・ また、注射器の共用は危険です。
71 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:02 ID:8Eph2iQh
今後、こーゆーケースが増加してきそー
72 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:03 ID:phnWYKQy
>>58
私立人権幼稚園を創設してつくれば良いのにな。
池沼や精神障害の犯罪が起きる度に
保安処分の話がでるのだが、こいつらは社会にリスクを押し付ける
ばかりで主張する本人は何のリスクも負わないんだよね・・・。
あの連中が嫌われるのは「無責任」である事。
私立人権幼稚園を創設してつくれば良いのにな。
池沼や精神障害の犯罪が起きる度に
保安処分の話がでるのだが、こいつらは社会にリスクを押し付ける
ばかりで主張する本人は何のリスクも負わないんだよね・・・。
あの連中が嫌われるのは「無責任」である事。
73 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:03 ID:xIhupU8x
>>47
前半は納得。
＞今のうちに対策を考えるべきなのは、この地域の公立校、教育委員会だろ？
しかしそれも最終的にはその地域の父兄を説得できるかどうかというところになるわけで。
どんなに対策を徹底しても感染する確率は０にはなりえないわけだから、
対策を十分にしたうえでなお反対する親をどうするか。
これは公立校と教育委員会だけに責任を押し付けられるものでは無いと思う。
前半は納得。
＞今のうちに対策を考えるべきなのは、この地域の公立校、教育委員会だろ？
しかしそれも最終的にはその地域の父兄を説得できるかどうかというところになるわけで。
どんなに対策を徹底しても感染する確率は０にはなりえないわけだから、
対策を十分にしたうえでなお反対する親をどうするか。
これは公立校と教育委員会だけに責任を押し付けられるものでは無いと思う。
74 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:04 ID:SBjzHgAQ
感染してるかもって言ってる奴は自分が感染してるかもしれないことを自覚しろや
75 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:04 ID:CH/LvzQt
HIVに感染しているブラジル人の母親 １のソース フジテレビより
76 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:04 ID:Q4twoWiT
＞ＨＩＶキャリア
だったら、感染するよ。
一番良いのは、障害者の施設のように国が施設を作ることだけど、
今まで学校に通っていて、保健室で治療しなかった人なんて、
そっちの方が皆無に近いだから、学校のエイズ対策をどうにかしないといけないよ、
だったら、感染するよ。
一番良いのは、障害者の施設のように国が施設を作ることだけど、
今まで学校に通っていて、保健室で治療しなかった人なんて、
そっちの方が皆無に近いだから、学校のエイズ対策をどうにかしないといけないよ、
77 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:04 ID:swZ+ZHj/
>>52
自分が感染してないからといって、これからも日本で育ち、同じ国に住むわけだから
感染する可能性だって十分あるわけだ。
わずかでも可能性がある限り体制が整っていないといって拒否することのどこがいけないんだか・・
可能性を言ったらきりがないよ。
あんただって感染する可能性はゼロじゃないだろ。
自分が感染してないからといって、これからも日本で育ち、同じ国に住むわけだから
感染する可能性だって十分あるわけだ。
わずかでも可能性がある限り体制が整っていないといって拒否することのどこがいけないんだか・・
可能性を言ったらきりがないよ。
あんただって感染する可能性はゼロじゃないだろ。
78 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:04 ID:2dDqydFt
>>65
略ってなんだよ 逃げんなよ（ ´,_ゝ`）
略ってなんだよ 逃げんなよ（ ´,_ゝ`）
79 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:06 ID:xIhupU8x
感染の可能性が０ではない、という人に問いたい。
飛行機には乗れますか？
飛行機には乗れますか？
80 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:06 ID:phnWYKQy
いうか、実際この保育所はつぶされるだろうな。
プロ市民に食いつかれたら最後、
しゃぶりつくされてえらい事に。
連中は当事者で無いから常に無責任。
自己完結した正義。リスクを負わない主張。
そんな連中に１分の理も無い。
プロ市民に食いつかれたら最後、
しゃぶりつくされてえらい事に。
連中は当事者で無いから常に無責任。
自己完結した正義。リスクを負わない主張。
そんな連中に１分の理も無い。
81 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:06 ID:SBjzHgAQ
ID:2dDqydFtは自分がＨＩＶに感染してることを自覚しろ
82 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:07 ID:Q4twoWiT
ブラジルの母親って、すごく怖いね。
売春で日本で生活していた人だったら・・・・・。
売春で日本で生活していた人だったら・・・・・。
>>77
可能性の度合いの問題だろう
可能性の度合いの問題だろう
85 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:07 ID:4LiDobH+
俺の子供の通う幼稚園でこんな問題があったら無言かつ速攻で他所の幼稚園に移らせるね。
感情を口に出さず、行動だけすれば良い訳で。
86 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:08 ID:XNpZOux5
本当にもう人権屋って。。。
障害者学級等も人権屋にしてみれば隔離政策なのかと小市次官
障害者学級等も人権屋にしてみれば隔離政策なのかと小市次官
87 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:08 ID:2Z6N6Qfi
>>79
病気と飛行機事故を同列に論じてどうする？
エイズは、治療法が確立していない不治の病で、
発症してから約3年の間に、多くの患者が死亡するといわれている。
HIV感染を完治させる（体の中から取り除く）薬は現在のところ存在しない。
エイズとＢ型肝炎やはしかのような他の感染症を同列に論じるのは、
明らかにおかしい。悪質なミスリードとしか思えん。
飛行機に乗ることと比較するなんて問題外。
病気と飛行機事故を同列に論じてどうする？
エイズは、治療法が確立していない不治の病で、
発症してから約3年の間に、多くの患者が死亡するといわれている。
HIV感染を完治させる（体の中から取り除く）薬は現在のところ存在しない。
エイズとＢ型肝炎やはしかのような他の感染症を同列に論じるのは、
明らかにおかしい。悪質なミスリードとしか思えん。
飛行機に乗ることと比較するなんて問題外。
88 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:09 ID:szhNJJtb
甲府市の保育園で去年３月、親がＨＩＶ＝ヒト免疫不全ウイルスに感染
しているという理由で、子供の通園を拒否していたことが分かりました。
入園を拒否したのは、甲府市の私立相川保育園です。市の児童福祉課に
よりますと、去年３月、入園してきた幼児の親がＨＩＶに感染していた
ことが分かったため、保育園側が入園を拒否し、公立の保育園に移るよ
う求めたということです。この親はエイズを発症しておらず、幼児はＨ
ＩＶにも感染していませんでした。しかし、保育園は「保育士の間で動
揺が広がった。園内にはＨＩＶの特別クラスもなく、民間で対応するに
は限界があると判断した」ということです。
保育園は市や県の児童福祉課と相談したうえで、保育園を移るよう求め
たということで、親との間に特にトラブルもなく、「次の保育園がすぐ
に見つかって良かった」と話していたということです。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index5.html?now=20031129162026
しているという理由で、子供の通園を拒否していたことが分かりました。
入園を拒否したのは、甲府市の私立相川保育園です。市の児童福祉課に
よりますと、去年３月、入園してきた幼児の親がＨＩＶに感染していた
ことが分かったため、保育園側が入園を拒否し、公立の保育園に移るよ
う求めたということです。この親はエイズを発症しておらず、幼児はＨ
ＩＶにも感染していませんでした。しかし、保育園は「保育士の間で動
揺が広がった。園内にはＨＩＶの特別クラスもなく、民間で対応するに
は限界があると判断した」ということです。
保育園は市や県の児童福祉課と相談したうえで、保育園を移るよう求め
たということで、親との間に特にトラブルもなく、「次の保育園がすぐ
に見つかって良かった」と話していたということです。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index5.html?now=20031129162026
89 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:09 ID:Q4twoWiT
90 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:09 ID:SBjzHgAQ
ID:2Z6N6Qfiは自分が感染してることを自覚しろ
91 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:09 ID:G2LwSnyw
>>82
そういう仮定はちょっともにょるなぁ…さすがに失礼だと思う。
そういう仮定はちょっともにょるなぁ…さすがに失礼だと思う。
93 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:09 ID:4LiDobH+
94 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:10 ID:xIhupU8x
>>85
小学校だったら？仕事やめてでも引っ越す？
小学校だったら？仕事やめてでも引っ越す？
95 ：ﾍﾟｯﾄﾝﾄﾝ：03/11/29 17:10 ID:bWf3/T0w
96 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:10 ID:3M6DOPj7
ヒぃー、
エイズキモイ！
うつるうつるー！！
うつらないなんて嘘！
エイズキモイ！
うつるうつるー！！
うつらないなんて嘘！
98 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:11 ID:oFheIls+
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｈ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｈ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| I l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｉ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｖ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｖ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｈ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｈ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| I l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｉ ｜
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| Ｖ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｖ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
99 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:11 ID:eCT18/rd
【255】山本元家に求める今後の行動
2003/11/29(土)16:15 - 山本元家を訴える会 (男) - pdd2cac.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp 削除
各報道機関とＨＰのトップページに謝罪文と今後のあり方を掲載すること
その家族が転居せざるおえない結果に至ったことについての責任をとってください
C型肝炎患者の両親をもつ場合も入園拒否ですか？
いや、両親が何らかの病気だったら入園拒否ですか？
教育者の端くれならば、もっと勉強してください
以上！！！
2003/11/29(土)16:15 - 山本元家を訴える会 (男) - pdd2cac.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp 削除
各報道機関とＨＰのトップページに謝罪文と今後のあり方を掲載すること
その家族が転居せざるおえない結果に至ったことについての責任をとってください
C型肝炎患者の両親をもつ場合も入園拒否ですか？
いや、両親が何らかの病気だったら入園拒否ですか？
教育者の端くれならば、もっと勉強してください
以上！！！
100 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:11 ID:h7nLCgJ2
＞ＨＩＶに関して保育士の知識が不十分で
こうやってちゃんと「あなたらをきちんと保護するだけの能がありません、ゴメンナサイ」
と言ってる以上問題はないんじゃない？
お店やさんだってできないときはちゃんとできないつって断るよ
できると無理言ってやるだけやって「やっぱ無理でした」じゃ次回からの信用を却って失うもん。
こうやってちゃんと「あなたらをきちんと保護するだけの能がありません、ゴメンナサイ」
と言ってる以上問題はないんじゃない？
お店やさんだってできないときはちゃんとできないつって断るよ
できると無理言ってやるだけやって「やっぱ無理でした」じゃ次回からの信用を却って失うもん。
101 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:11 ID:xIhupU8x
102 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:11 ID:dQELOxIq
感染している事を自己申告したの？
しなきゃいけないものなの？
隠してるﾔｼもたくさんいるんじゃない？
しなきゃいけないものなの？
隠してるﾔｼもたくさんいるんじゃない？
103 ：コピペ：03/11/29 17:12 ID:OYyIuzpq
HIVに感染するということは、以下のようなことがあった場合です。エイズ・ウイルス参照。
１）「感染が起きうる十分なHIVの量が存在すること」
２）「HIVの感染が成立する行為があること」
３）「その結果、HIVが血管の中に入ること」
「成立する行為」というのは、（1）輸血など血液を介する行為、（2）母子感染（分娩行為とでも言うのか？f^^;）、（3）性行為、の3通りですね。
唾液、蚊、食べ物、プールやお風呂などからは、HIVに感染する可能性はありません。
---------------------------------------
HIVは、人間の血液外では死んでしまうので、物を介した感染はありません。
--------------------------
HIVの場合、血液を介した感染率は、輸血：90％以上、注射針の共用：0.5～1％、針刺し事故：0．5％以下とされています。
１）「感染が起きうる十分なHIVの量が存在すること」
２）「HIVの感染が成立する行為があること」
３）「その結果、HIVが血管の中に入ること」
「成立する行為」というのは、（1）輸血など血液を介する行為、（2）母子感染（分娩行為とでも言うのか？f^^;）、（3）性行為、の3通りですね。
唾液、蚊、食べ物、プールやお風呂などからは、HIVに感染する可能性はありません。
---------------------------------------
HIVは、人間の血液外では死んでしまうので、物を介した感染はありません。
--------------------------
HIVの場合、血液を介した感染率は、輸血：90％以上、注射針の共用：0.5～1％、針刺し事故：0．5％以下とされています。
104 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:12 ID:ce8yc6LN
なんでHIV患者の子供を一般の保育園に入れなきゃならん！
自分で面倒みればいい話だろ？
保育園側は拒否して当然
自分で面倒みればいい話だろ？
保育園側は拒否して当然
105 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:12 ID:ipDXXQmE
この子供が入園したら確実にこの保育園を辞める子供が大量に出るだろ。
人権人権言うけどたった一人の人権の為にこの保育園が経営難になってもいいとは思えん。
人権人権言うけどたった一人の人権の為にこの保育園が経営難になってもいいとは思えん。
106 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:12 ID:phnWYKQy
＞＞95
ハンセン病と同様に職業サヨクの悪寒。
連中は利権化しつつあると思う。
実際、各地のイベントで職業サヨクたちがアドバイサー名目で
顧問料とかもらいだしてる。
そういうところではなぜか騒動が起きない。
なぜだろうね。
ハンセン病と同様に職業サヨクの悪寒。
連中は利権化しつつあると思う。
実際、各地のイベントで職業サヨクたちがアドバイサー名目で
顧問料とかもらいだしてる。
そういうところではなぜか騒動が起きない。
なぜだろうね。
107 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:12 ID:5JfIrrk7
>>73
＞前半は納得。
では、この園に責任はないということでよろしいな。終了。
＞しかしそれも最終的にはその地域の父兄を説得できるかどうかというところになるわけで。
それが、公立校と教育委員会の仕事だろ？
ここでHIV差別がどうこう、という人間はどうしたいんだ。現場で密にシミュレーションしていかないと、それこそいじめが起きる。離れた地域の、現地の事情も知らない人間が無責任にいうべきではない。プロのお仕事。教師はそれだけ優遇されているのだから。
＞前半は納得。
では、この園に責任はないということでよろしいな。終了。
＞しかしそれも最終的にはその地域の父兄を説得できるかどうかというところになるわけで。
それが、公立校と教育委員会の仕事だろ？
ここでHIV差別がどうこう、という人間はどうしたいんだ。現場で密にシミュレーションしていかないと、それこそいじめが起きる。離れた地域の、現地の事情も知らない人間が無責任にいうべきではない。プロのお仕事。教師はそれだけ優遇されているのだから。
108 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:12 ID:G2LwSnyw
>>102
感染に気付いていない香具師も相当いると思う。
感染に気付いていない香具師も相当いると思う。
109 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:13 ID:4LiDobH+
110 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:13 ID:3M6DOPj7
>>103
可能性としてキスでも感染するのだが？
可能性としてキスでも感染するのだが？
111 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:14 ID:SBjzHgAQ
112 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:14 ID:SHSp35VU
私立保育園の対応は正しい。
糸冬 了
糸冬 了
>>94
小学校だったら保育園よりは危険少ないからな。
親が子供をきちんと躾ていればの話だけど･･･
義務教育だから、嫌でも我慢せざるを得ないだろうし。
我慢できなければ私立に行かせるだろうし。
ま、回避できる限りは回避したいのが人情。
小学校だったら保育園よりは危険少ないからな。
親が子供をきちんと躾ていればの話だけど･･･
義務教育だから、嫌でも我慢せざるを得ないだろうし。
我慢できなければ私立に行かせるだろうし。
ま、回避できる限りは回避したいのが人情。
つか、こんなの報道するほうがおかしいんじゃないのか？
115 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:14 ID:PMCtAQSA
感染にきずかない主婦とかたくさんいるよね
116 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:14 ID:MY9owla5
転居かよ。
なんかあったのか・・・？
ふれたら感染するかもしれない
血が付いたら即死
血が付いたら即死
118 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:15 ID:G2LwSnyw
119 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:15 ID:F0fegQ/8
私立の園と言っても、公から助成を受けている以上、平等に汁
120 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:15 ID:phnWYKQy
>>105
プロ市民の恐ろしさを理解していないな。
ちび黒サンボの絵本だろうが、堺のプロ市民一家の恫喝ひとつで
焚書処分だ。
あの話はチベットの民話でサンボは日本で言えば一郎のような
普通名詞。
アフリカでトラという状況設定からしておかしいとおもわない連中だよ。
「まず」結論ありき。
反対意見は「認めない」
それがプロ市民だ。
プロ市民の恐ろしさを理解していないな。
ちび黒サンボの絵本だろうが、堺のプロ市民一家の恫喝ひとつで
焚書処分だ。
あの話はチベットの民話でサンボは日本で言えば一郎のような
普通名詞。
アフリカでトラという状況設定からしておかしいとおもわない連中だよ。
「まず」結論ありき。
反対意見は「認めない」
それがプロ市民だ。
121 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:19 ID:3M6DOPj7
122 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:19 ID:MOsERDrD
１スレの最初から参加して途中の６００あたりで寝たものだが
スレの流れが180度変わってると思ってﾋﾞｯｸﾘ
よく見たら３スレまでくると他の各社も記事上げてるわけで
ざらっと読んで見たら毎日・共同と読売とじゃ内容が全然違うわな
まあ、また毎日に騙された漏れなわけだが・・・
読売を読むと初動措置をきちんと取って無難に他に入園してもらった
ってことだから、この園は責められるべきじゃあないわな
親も人権団体連れて猛抗議してるわけじゃなく、1年後？に市外へ
転出しているわけだし
またマスコミの悪意ある似非人権報道ってことだったのか
┐(´∇｀)┌やれやれ
スレの流れが180度変わってると思ってﾋﾞｯｸﾘ
よく見たら３スレまでくると他の各社も記事上げてるわけで
ざらっと読んで見たら毎日・共同と読売とじゃ内容が全然違うわな
まあ、また毎日に騙された漏れなわけだが・・・
読売を読むと初動措置をきちんと取って無難に他に入園してもらった
ってことだから、この園は責められるべきじゃあないわな
親も人権団体連れて猛抗議してるわけじゃなく、1年後？に市外へ
転出しているわけだし
またマスコミの悪意ある似非人権報道ってことだったのか
┐(´∇｀)┌やれやれ
123 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:20 ID:1zro86oe
ハンセン病の時ホテルを擁護した糞どもがいる様に
この幼稚園を擁護している馬鹿が２ｃｈでは多く見られるな
いいか、ハンセン病だって感染する事は有り得ない病気だし
エイズだって性交渉でもしない限り感染する事は無いんだから
ましてこれは幼児の親が感染しているんだから関係ねぇだろうが
お前らの様な香具師がいるから何時まで経っても下らん差別が続くんだよ
頭の弱い奴らだな
お前らも見た目がキモイだけで犯罪者扱いだろう？それと同じだよ
この、デデスケ！
この幼稚園を擁護している馬鹿が２ｃｈでは多く見られるな
いいか、ハンセン病だって感染する事は有り得ない病気だし
エイズだって性交渉でもしない限り感染する事は無いんだから
ましてこれは幼児の親が感染しているんだから関係ねぇだろうが
お前らの様な香具師がいるから何時まで経っても下らん差別が続くんだよ
頭の弱い奴らだな
お前らも見た目がキモイだけで犯罪者扱いだろう？それと同じだよ
この、デデスケ！
124 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:20 ID:4LiDobH+
この件のように自分の子供に何らかの危険性がある場合危険度を勘案して
危険度が高い場合は（黙って）転校されるなり何らかの手段をとるべし。
何物にも代え難い自分の子供の場合、経済的に少々無理をしても危険から
遠ざけてやるのは親の務め。
しかしくれぐれも人権屋の餌食にならないように口に出してはいけない！
125 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:21 ID:xIhupU8x
>>107
まあ、私は最初からこの保育園の対応を非難などしていないわけだけど・・・
そのシミュレーションを「プロ」にだけ任せていいのか、という疑問があるのですよ。
自分に関わる問題なのだから丸投げせず、地域住民や父兄もその対策作りに
積極的に関わるべきだ、といっているだけです。
まあ、私は最初からこの保育園の対応を非難などしていないわけだけど・・・
そのシミュレーションを「プロ」にだけ任せていいのか、という疑問があるのですよ。
自分に関わる問題なのだから丸投げせず、地域住民や父兄もその対策作りに
積極的に関わるべきだ、といっているだけです。
126 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:21 ID:OYyIuzpq
>>121
HIVが多く含まれるのは、血液、精液、膣分泌液、比較的多いのが、母乳です。これらは、注意が必要です。
HIVは非常に弱いウイルスであるため、ある程度の量がないと、感染しません。唾液、涙、汗、便に含まれるHIVは微量であるため、問題になりません。
HIVが多く含まれるのは、血液、精液、膣分泌液、比較的多いのが、母乳です。これらは、注意が必要です。
HIVは非常に弱いウイルスであるため、ある程度の量がないと、感染しません。唾液、涙、汗、便に含まれるHIVは微量であるため、問題になりません。
127 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:21 ID:+V6XJxdX
ヽ( )/←引退者
( )
∧＿∧ ノ ゝ
(ヽ（ ）ノ) ∧＿∧
ヽ￣ ｌ ￣ .／ (ヽ（ ）ノ)
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∪ ; 丿
∪
128 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:22 ID:2Z6N6Qfi
>>123
>>エイズだって性交渉でもしない限り感染する事は無いんだから
じゃあ、↓のホームページの内容は嘘か？
http://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html
基本的なエチケットとして次のことを身につけておきたいですね。
1. カミソリ、歯ブラシ、タオル、くしなどの血液のつきやすい日用品は、
自分の専用とし、他人のものは用いないようにしましょう。
2. 血液がついた体や衣服、シーツなどは、なるべく早く石けんを用いて
流水で十分に洗い落としましょう。
・ 薬物乱用はしないことです。
・ また、注射器の共用は危険です。
>>エイズだって性交渉でもしない限り感染する事は無いんだから
じゃあ、↓のホームページの内容は嘘か？
http://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html
基本的なエチケットとして次のことを身につけておきたいですね。
1. カミソリ、歯ブラシ、タオル、くしなどの血液のつきやすい日用品は、
自分の専用とし、他人のものは用いないようにしましょう。
2. 血液がついた体や衣服、シーツなどは、なるべく早く石けんを用いて
流水で十分に洗い落としましょう。
・ 薬物乱用はしないことです。
・ また、注射器の共用は危険です。
131 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:24 ID:eJqntOh6
>>123
エイズ患者キモーイ(AA略
エイズ患者キモーイ(AA略
132 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:25 ID:NT9EajDs
>130
唾液１０㍑の法則だな。
バケツいっぱい唾液を飲むと感染すると言われている。
唾液１０㍑の法則だな。
バケツいっぱい唾液を飲むと感染すると言われている。
133 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:25 ID:edEaIEXt
相川保育園公式サイト
http://www.kofu.hoikuen.mia.ne.jp/he/aikawa/
ここの掲示板に急げ！
２ｃｈであれこれ言うより、マスゴミに毒された、
メディアリテラシーの欠如した愚民どもの書き込みに
対抗してやれ！
http://www.kofu.hoikuen.mia.ne.jp/he/aikawa/
ここの掲示板に急げ！
２ｃｈであれこれ言うより、マスゴミに毒された、
メディアリテラシーの欠如した愚民どもの書き込みに
対抗してやれ！
134 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:25 ID:5mVW1yFL
いまこの瞬間に自分がＢ肝炎Ｃ肝炎ウィルスキャリアじゃないって言い切れるやつがどれだけいるんだ？
135 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:26 ID:gkfhvCv4
日本国憲法／第３章 国民の権利及び義務
第１２条〔自由及び権利に対する国民の責任〕
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであって、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
又、国民は、これを濫用してはならないのであって、
又、国民は、これを濫用してはならないのであって、
又、国民は、これを濫用してはならないのであって、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
又、国民は、これを濫用してはならないのであって、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
第１２条〔自由及び権利に対する国民の責任〕
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであって、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
又、国民は、これを濫用してはならないのであって、
又、国民は、これを濫用してはならないのであって、
又、国民は、これを濫用してはならないのであって、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
又、国民は、これを濫用してはならないのであって、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
137 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:27 ID:SBjzHgAQ
つーか言わなきゃ誰もわかんなかったのに あぽだなあ
138 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:27 ID:EPjbRB1z
みんながもっとやさしくなるといいなあ
>>132
そうするとHIVキャリアの親がバケツいっぱいの唾液を飲ませる可能性があるとでも？
そうするとHIVキャリアの親がバケツいっぱいの唾液を飲ませる可能性があるとでも？
140 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:28 ID:4LiDobH+
>>129
＞関わりたくないっつー人情を責めることは出来ないし。
貴方の仰る事は正論です。
それに時間に余裕のある親達なんて今のご時世、ごく少数派だし
そういう事に喜んで首突っ込んでくるのが時間が有り余っている
活動家（プロ市民）だけと言う状況も容易に想像できるし。
＞関わりたくないっつー人情を責めることは出来ないし。
貴方の仰る事は正論です。
それに時間に余裕のある親達なんて今のご時世、ごく少数派だし
そういう事に喜んで首突っ込んでくるのが時間が有り余っている
活動家（プロ市民）だけと言う状況も容易に想像できるし。
141 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:29 ID:NT9EajDs
>139
そりゃ拷問だな
そりゃ拷問だな
143 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:29 ID:2Z6N6Qfi
7. １回のセックスでエイズに感染することもあるか？
ttp://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html
Q. １回のセックスでエイズに感染することもあるか？
A. 専門家の推計的な計算によると、１回のセックスで感染する確率は0.1 ～１％程度と言われています。
しかし、１回でも感染する可能性はあり、また実際に外国で１回性被害にあっただけで感染した女性もいます。
男性から女性には感染しやすく、女性から男性への感染は少ないと言われてきました。
精液にはＨＩＶが多く、女性の分泌物にはＨＩＶが少ないからです。
しかし、分泌物に血液が混っていたり、他のＳＴＤ（性感染症）があると、感染の危険性は増すことになります。
しかし、分泌物に血液が混っていたり、他のＳＴＤ（性感染症）があると、
感染の危険性は増すことになります。
ttp://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html
Q. １回のセックスでエイズに感染することもあるか？
A. 専門家の推計的な計算によると、１回のセックスで感染する確率は0.1 ～１％程度と言われています。
しかし、１回でも感染する可能性はあり、また実際に外国で１回性被害にあっただけで感染した女性もいます。
男性から女性には感染しやすく、女性から男性への感染は少ないと言われてきました。
精液にはＨＩＶが多く、女性の分泌物にはＨＩＶが少ないからです。
しかし、分泌物に血液が混っていたり、他のＳＴＤ（性感染症）があると、感染の危険性は増すことになります。
しかし、分泌物に血液が混っていたり、他のＳＴＤ（性感染症）があると、
感染の危険性は増すことになります。
感染する可能性が０％じゃない以上、今回のこれは偏見とは言えないと思うが
145 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:30 ID:5mVW1yFL
HIVが感染可能な衛生状況の保育園なんて、もともと駄目。
なんで他人の親の血液がわが子と触れ合うような状態が想定できるんだよ
なんで他人の親の血液がわが子と触れ合うような状態が想定できるんだよ
146 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:31 ID:SBjzHgAQ
しかし、童貞が吠える吠える
そんなに恥ずかしいのかい 童貞は恥じゃないよ 自信持て！
そんなに恥ずかしいのかい 童貞は恥じゃないよ 自信持て！
147 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:32 ID:2Z6N6Qfi
9. ＨＩＶ感染者の血が直接体についてもうつりませんか？
http://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html
Q. ＨＩＶ感染者の血が直接体についてもうつりませんか？
A. 皮膚にはケラチンという固い物質を含む細胞層があり、外からの微生物の侵入を守っています。
体の表面に傷がない限り安全です。
しかし、カミソリや歯ブラシは自分のものを使う必要があるというのは、使用したときに小さな傷がつくことが多いからです。
また、エイズのみでなく、血液を介して感染する病気を防ぐためにも、体や衣服に自分や他人の血液がついたときは、すぐ水で洗い流す習慣をつけ、清潔に心がけましょう。
衣服についた血液は塩素系漂白剤の中に浸して消毒し、洗い落とします。
ＨＩＶの消毒法は煮沸、アルコール、塩素剤等があり、材料によって使い分けます。
塩素系漂白剤の代わりにサラシ粉を使うこともできます。
http://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html
Q. ＨＩＶ感染者の血が直接体についてもうつりませんか？
A. 皮膚にはケラチンという固い物質を含む細胞層があり、外からの微生物の侵入を守っています。
体の表面に傷がない限り安全です。
しかし、カミソリや歯ブラシは自分のものを使う必要があるというのは、使用したときに小さな傷がつくことが多いからです。
また、エイズのみでなく、血液を介して感染する病気を防ぐためにも、体や衣服に自分や他人の血液がついたときは、すぐ水で洗い流す習慣をつけ、清潔に心がけましょう。
衣服についた血液は塩素系漂白剤の中に浸して消毒し、洗い落とします。
ＨＩＶの消毒法は煮沸、アルコール、塩素剤等があり、材料によって使い分けます。
塩素系漂白剤の代わりにサラシ粉を使うこともできます。
148 ：名無しさん＠５周年：03/11/29 17:32 ID:FlJ3nLpJ
その子供は絶対に感染していないんだな？？？？？
絶対感染していないと言い切れるんだな？？？
絶対感染していないと言い切れるんだな？？？
149 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:32 ID:N0CVdVhe
なぁ、聞いてくれよ。実は俺すごいんだ。
俺の先祖数十万世代（それ以上は人間とは呼べないからおいておく）
全てがしてきたことを俺はしないんだ。
そんなこと普通あり得るか？
俺の先祖数十万世代（それ以上は人間とは呼べないからおいておく）
全てがしてきたことを俺はしないんだ。
そんなこと普通あり得るか？
150 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:32 ID:EPjbRB1z
>>144
なんか難しいよね
なんか難しいよね
152 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:33 ID:ipDXXQmE
153 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:34 ID:5mVW1yFL
言い切れるだろう。すぐ判明することだ。>>148
154 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:34 ID:4LiDobH+
＞その子供は絶対に感染していないんだな？？？？？
絶対感染していないと言い切れるんだな？？？
過去のマスコミの報道を勘案する限り、絶対とは言い切れない。
これは売国マスコミ、保守マスコミ、どちらにも共通する問題だ。
絶対感染していないと言い切れるんだな？？？
過去のマスコミの報道を勘案する限り、絶対とは言い切れない。
これは売国マスコミ、保守マスコミ、どちらにも共通する問題だ。
155 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:35 ID:2Z6N6Qfi
エイズ感染者の親→その子供→他人の子供
上記の感染経路が完全に断つことが出来なければ、
保育園側が入園拒否したっておかしくないだろ？
上記の感染経路が完全に断つことが出来なければ、
保育園側が入園拒否したっておかしくないだろ？
156 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:35 ID:MFDfhIRj
子供が感染者じゃない、といってる香具師がいるが、潜伏期間がある以上、グレーゾーンだろう。
親がＨＩＶ持ちなので、他の子供よりは黒味が強い。
親がＨＩＶ持ちなので、他の子供よりは黒味が強い。
157 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:35 ID:SBjzHgAQ
そもそも子どもが感染してても拒否したら駄目だろ
>>150
そもそも、悪意でいっぱいな偏見なんて少ないだろうし
俺にも子供がいるが、単純に怖いな 一緒の保育園、幼稚園に通わせるのは
こう思う事で自分が仮にどんな仕打ちや人間性を否定されても自分の子供は可愛い
そもそも、悪意でいっぱいな偏見なんて少ないだろうし
俺にも子供がいるが、単純に怖いな 一緒の保育園、幼稚園に通わせるのは
こう思う事で自分が仮にどんな仕打ちや人間性を否定されても自分の子供は可愛い
159 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:36 ID:5mVW1yFL
ＨＩＶは簡単に感染できない。
160 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:36 ID:2UM9R48t
273】もし自分の子供が・・・
2003/11/29(土)17:17 - 小児科医（偽者） (男) - p1016-ipad29hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 削除
自分の子供が、もしこの保育園にかよっていたら、
猛烈の抗議して、受け入れ拒否とさせるでしょう。
自分の子供が、もしＨＩＶだったら、
猛烈に抗議して、受け入れさせてたでしょう。
結局これがホンネかもしれん
2003/11/29(土)17:17 - 小児科医（偽者） (男) - p1016-ipad29hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 削除
自分の子供が、もしこの保育園にかよっていたら、
猛烈の抗議して、受け入れ拒否とさせるでしょう。
自分の子供が、もしＨＩＶだったら、
猛烈に抗議して、受け入れさせてたでしょう。
結局これがホンネかもしれん
自分が親だったらそこの保育園には通わせたくない・・・。
やっぱり子供だし、べたべたくっついたり、擦り傷切り傷多いし・・・。
やっぱり子供だし、べたべたくっついたり、擦り傷切り傷多いし・・・。
162 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:37 ID:4JSPTtJ/
市に相談してこの親子の不利にならないようにしたのだから、
突然の出来事への対応としては悪くないと思うが。
結論：毎日、共同は氏ね
突然の出来事への対応としては悪くないと思うが。
結論：毎日、共同は氏ね
163 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:37 ID:EPjbRB1z
なんだ子供は感染してないんじゃん
それじゃ保育園に通わせてあげなきゃだめだよ
それじゃ保育園に通わせてあげなきゃだめだよ
164 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:37 ID:MOsERDrD
>>145
吉野屋～保育園バージョン～だな
吉野屋～保育園バージョン～だな
165 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:37 ID:SBjzHgAQ
>>160 激しくﾜﾛﾀ
166 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:37 ID:xIhupU8x
>>140
少なくとも２ｃｈでこういうスレに首を突っ込む時間ぐらいはおありのようなので、
この感染者の子が健全な教育と生活を享受するにはどうすればいいのか、
プロ市民では無い立場からお聞かせ願えますか。
少なくとも２ｃｈでこういうスレに首を突っ込む時間ぐらいはおありのようなので、
この感染者の子が健全な教育と生活を享受するにはどうすればいいのか、
プロ市民では無い立場からお聞かせ願えますか。
168 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:38 ID:UWap0WAp
感染を心配してる香具師は、
自分の子供が感染してる母親とｾｯｸﾙすることを
心配してるのか？
自分の子供が感染してる母親とｾｯｸﾙすることを
心配してるのか？
169 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:38 ID:2Z6N6Qfi
>>163
日常生活での親子感染が完全に否定できるのか？
ttp://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html
基本的なエチケットとして次のことを身につけておきたいですね。
1. カミソリ、歯ブラシ、タオル、くしなどの血液のつきやすい日用品は、
自分の専用とし、他人のものは用いないようにしましょう。
2. 血液がついた体や衣服、シーツなどは、なるべく早く石けんを用いて
流水で十分に洗い落としましょう。
日常生活での親子感染が完全に否定できるのか？
ttp://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html
基本的なエチケットとして次のことを身につけておきたいですね。
1. カミソリ、歯ブラシ、タオル、くしなどの血液のつきやすい日用品は、
自分の専用とし、他人のものは用いないようにしましょう。
2. 血液がついた体や衣服、シーツなどは、なるべく早く石けんを用いて
流水で十分に洗い落としましょう。
170 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:39 ID:OYyIuzpq
HIV患者に対する偏見をなくそうっていうのはいいけどさ、もしこの相川保育園を叩くなんていうならそれは筋違いってもんだわな。
責めるならこういうＨＩＶ患者の子供が入園する場合を想定しての受け入れ体制やガイドライン作りを怠っていた官僚だし。
どうせ厚生労働省とか文部科学省とかでどっちが仕切るか縄張り争いばっかして省庁間で垣根を越えての協調体制とか取れなかったんだろ。
責めるならこういうＨＩＶ患者の子供が入園する場合を想定しての受け入れ体制やガイドライン作りを怠っていた官僚だし。
どうせ厚生労働省とか文部科学省とかでどっちが仕切るか縄張り争いばっかして省庁間で垣根を越えての協調体制とか取れなかったんだろ。
171 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:39 ID:MFDfhIRj
172 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:39 ID:R/x0A4Gg
その保育園に国が補助金を出せばいいじゃん。
感染者の親を持つ子供を受け入れることで被った損害分を申告させて、その分を支払えばいい。
おそらくその子供が退園した後も影響あるだろうから、受け入れ後３年くらいは補償する。
その後は園の営業努力に責任を移行させていく。
受け入れを拒否した保育園側にも、拒否された子供や親にも過失はない。
国や国民全体でなんとかすべき。
感染者の親を持つ子供を受け入れることで被った損害分を申告させて、その分を支払えばいい。
おそらくその子供が退園した後も影響あるだろうから、受け入れ後３年くらいは補償する。
その後は園の営業努力に責任を移行させていく。
受け入れを拒否した保育園側にも、拒否された子供や親にも過失はない。
国や国民全体でなんとかすべき。
173 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:39 ID:Q2Oz3gdy
「大きな黒い目の女の子」と同じだな。
こういう場合は「HIV+の親を持つ健康児」って
書けばいいのかな。よくわからん。
こういう場合は「HIV+の親を持つ健康児」って
書けばいいのかな。よくわからん。
174 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:39 ID:SBjzHgAQ
だからお前らだって感染してるんだからごちゃごちゃ言うなよ
175 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:40 ID:5mVW1yFL
ＨＩＶキャリアがそばにいて何が怖いのだ？
俺にはそんな考えのお前らがこわい
俺にはそんな考えのお前らがこわい
176 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:40 ID:yd+pKF75
隣にＨＩＶのキャリアが引っ越してきても諦めるしかないですよ
人権尊重、人権は絶対に侵してはいけません
『苛政は虎よりも猛し』です
いつ独裁者が出てくるか分かりません、自分の身を守るために人権を守りましょう
人権尊重、人権は絶対に侵してはいけません
『苛政は虎よりも猛し』です
いつ独裁者が出てくるか分かりません、自分の身を守るために人権を守りましょう
177 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:40 ID:5JfIrrk7
>>125
＞そのシミュレーションを「プロ」にだけ任せていいのか、という疑問があるのですよ。
最終的には父兄への協力呼びかけが不可欠だろう。
でも、今は教育のプロがだらしなさすぎ。
しっかりした叩き台があったら説得もしやすいだろ。
そういう地域に即したテストケースを増やしていくことが肝心。別の地域から人権意識だけで議論するのは迷惑になる。
これはHIVだけじゃなく、障害児受け入れにも言えることだがね。
頭でっかちのバリアフリー教育で迷惑している障害児の親や健常児がどれだけいることか。上がとんちんかんな人権意識で行動するといじめを誘発するよ。
＞そのシミュレーションを「プロ」にだけ任せていいのか、という疑問があるのですよ。
最終的には父兄への協力呼びかけが不可欠だろう。
でも、今は教育のプロがだらしなさすぎ。
しっかりした叩き台があったら説得もしやすいだろ。
そういう地域に即したテストケースを増やしていくことが肝心。別の地域から人権意識だけで議論するのは迷惑になる。
これはHIVだけじゃなく、障害児受け入れにも言えることだがね。
頭でっかちのバリアフリー教育で迷惑している障害児の親や健常児がどれだけいることか。上がとんちんかんな人権意識で行動するといじめを誘発するよ。
他の園児の事を考えたら仕方ない。
無理に受け入れて何かあった場合に責任が取れなかったらどうする。
公立なら国に泣きついて何とかなっても、私立にそれを背負い込ませるのは酷だろう。
保育園って言ったって商売なんだし、入園者が減ったら経営が傾いて感染対策どころではなくなる。
数日間通わせてくれたんだろ？こんなもんをニュースにする理由は何よ？悪人扱いしたいわけ？
無理に受け入れて何かあった場合に責任が取れなかったらどうする。
公立なら国に泣きついて何とかなっても、私立にそれを背負い込ませるのは酷だろう。
保育園って言ったって商売なんだし、入園者が減ったら経営が傾いて感染対策どころではなくなる。
数日間通わせてくれたんだろ？こんなもんをニュースにする理由は何よ？悪人扱いしたいわけ？
179 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:42 ID:BQbDWlfM
感染した子供を黙って学校などに通わせている親も探せばいるんじゃなかろーか
どんな経路で感染したかわからないけど、この親は正直な人だと思った
どんな経路で感染したかわからないけど、この親は正直な人だと思った
180 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:42 ID:EPjbRB1z
子供同士はふざけてチューしたり、傷跡くっつけたりするから心配
ﾏｼﾞｯｸｼﾞｮﾝｿﾝは生きてるよ
183 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:43 ID:L6xKPd1f
オウム教祖の子供の就学問題と同じだろ。
子供に罪はないし義務教育だからどこかに通わせなきゃならんが、
じゃあ差別はいかん平等に接しなきゃならんと言ってる奴が校長なら
喜んで引き受けるのか。
子供に罪はないし義務教育だからどこかに通わせなきゃならんが、
じゃあ差別はいかん平等に接しなきゃならんと言ってる奴が校長なら
喜んで引き受けるのか。
184 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:43 ID:5JfIrrk7
185 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:43 ID:1zro86oe
>>131
自慢じゃないが俺は童貞だ！何を言わんとしているか解るな？
ばーか
>>128
剃刀とか歯ブラシ・タオルは自分専用、そんなもん今時常識だろう？
それらの話はHIVに限った話じゃない。
そういう質問がくるかと思ったけど馬鹿馬鹿しくて>>123では書かなかっただけ
>>136
確かにそれは一理あると思う。俺も経営者側だだったら躊躇するだろう
だけど、世間からこの様な偏見を無くす為には誰かが踏み出さないと
いけないだろう？
誤った前例、常識でもそれらを打ち破るのは凄く大変だけどいずれは
誰かが必ずやらなければならないんだよ
自慢じゃないが俺は童貞だ！何を言わんとしているか解るな？
ばーか
>>128
剃刀とか歯ブラシ・タオルは自分専用、そんなもん今時常識だろう？
それらの話はHIVに限った話じゃない。
そういう質問がくるかと思ったけど馬鹿馬鹿しくて>>123では書かなかっただけ
>>136
確かにそれは一理あると思う。俺も経営者側だだったら躊躇するだろう
だけど、世間からこの様な偏見を無くす為には誰かが踏み出さないと
いけないだろう？
誤った前例、常識でもそれらを打ち破るのは凄く大変だけどいずれは
誰かが必ずやらなければならないんだよ
186 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:45 ID:sT3Zd+uT
親がＨＩＶ感染患者であっても、子どもが感染患者でなければ何の問題もない、理論的には。
それでもＨＩＶ感染患者であることを園に先に告げた親は正直な人だなと思うが、
世の中、何でも正直であればいいと言うわけではないだろう。
実際に誰に迷惑がかかるというわけでもないし、
子どものためにあえて黙っているというのも選択のひとつだと思う。
仮にこの子どもの入園を認めても「エイズの子ども」という烙印を押され、いじめの対象になるな。
園が隠しても、そういう話はどこからともなく広まるものだ。
それでもＨＩＶ感染患者であることを園に先に告げた親は正直な人だなと思うが、
世の中、何でも正直であればいいと言うわけではないだろう。
実際に誰に迷惑がかかるというわけでもないし、
子どものためにあえて黙っているというのも選択のひとつだと思う。
仮にこの子どもの入園を認めても「エイズの子ども」という烙印を押され、いじめの対象になるな。
園が隠しても、そういう話はどこからともなく広まるものだ。
187 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:45 ID:SBjzHgAQ
>>169
> >>163
> 日常生活での親子感染が完全に否定できるのか？
> ttp://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html
> 基本的なエチケットとして次のことを身につけておきたいですね。
> 1. カミソリ、歯ブラシ、タオル、くしなどの血液のつきやすい日用品は、
> 自分の専用とし、他人のものは用いないようにしましょう。
> 2. 血液がついた体や衣服、シーツなどは、なるべく早く石けんを用いて
> 流水で十分に洗い落としましょう。
1も2もHIVキャリアじゃなくても普通やってるだろ。
幼稚園児だとしても。
オマイはママンの歯ブラシ使ってんのか？
HIVキャリアの親は当然子供には感染させたくないから、
自分のものは子供の手に届かないところに置いておくだろうよ。
> >>163
> 日常生活での親子感染が完全に否定できるのか？
> ttp://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html
> 基本的なエチケットとして次のことを身につけておきたいですね。
> 1. カミソリ、歯ブラシ、タオル、くしなどの血液のつきやすい日用品は、
> 自分の専用とし、他人のものは用いないようにしましょう。
> 2. 血液がついた体や衣服、シーツなどは、なるべく早く石けんを用いて
> 流水で十分に洗い落としましょう。
1も2もHIVキャリアじゃなくても普通やってるだろ。
幼稚園児だとしても。
オマイはママンの歯ブラシ使ってんのか？
HIVキャリアの親は当然子供には感染させたくないから、
自分のものは子供の手に届かないところに置いておくだろうよ。
189 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:46 ID:IWdbfcKJ
噛まれて感染するとかいってるﾔﾂは何？
バナナの皮ですっころんで死ぬの心配してようなモンだろ
アホ杉
バナナの皮ですっころんで死ぬの心配してようなモンだろ
アホ杉
190 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:46 ID:/EqCpaWB
191 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:47 ID:zJdsPvgH
向こうの掲示板に空気の読めない広告が貼られたｗ
192 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:47 ID:2Z6N6Qfi
>>166
現時点ではどうしようもないんじゃないかと。
親は子供をそういった蔑視に負けないような強い人間に育てることが責務だと思うが…
結局、子供を育てる義務（主導権と言い換えてもいいかもしれない）を持つのは親であって
学校などの公的機関では無いのだから。
横ﾚｽでｽﾏｿ。
>>185
初めの一歩はプロ市民などの圧力によって強制されるべきものでは無いと思われ。
現時点ではどうしようもないんじゃないかと。
親は子供をそういった蔑視に負けないような強い人間に育てることが責務だと思うが…
結局、子供を育てる義務（主導権と言い換えてもいいかもしれない）を持つのは親であって
学校などの公的機関では無いのだから。
横ﾚｽでｽﾏｿ。
>>185
初めの一歩はプロ市民などの圧力によって強制されるべきものでは無いと思われ。
194 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:48 ID:d23sTrLE
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195 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:48 ID:xIhupU8x
>>177
＞そういう地域に即したテストケースを増やしていくことが肝心。
＞別の地域から人権意識だけで議論するのは迷惑になる。
狂おしく同意。お題目だけ並べ立ててもダメなんだよね。
具体的な行動プランまで構築できないと。そしてそれには幅広い参画が必要。
理念しかない人権派も、自分のことしか考えない拒否派もどうかしてる。
＞そういう地域に即したテストケースを増やしていくことが肝心。
＞別の地域から人権意識だけで議論するのは迷惑になる。
狂おしく同意。お題目だけ並べ立ててもダメなんだよね。
具体的な行動プランまで構築できないと。そしてそれには幅広い参画が必要。
理念しかない人権派も、自分のことしか考えない拒否派もどうかしてる。
196 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:48 ID:ipDXXQmE
>>世間からこの様な偏見を無くす為には誰かが踏み出さないと
この保育園はそんなことやりたくなかったし、他の保護者だってそんなのに巻き込まれたくない。
それだけのことだ。
そういうのは理念に燃えてる宗教系の幼稚園でやりゃいいんじゃねえの？
この保育園はそんなことやりたくなかったし、他の保護者だってそんなのに巻き込まれたくない。
それだけのことだ。
そういうのは理念に燃えてる宗教系の幼稚園でやりゃいいんじゃねえの？
197 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:50 ID:MOsERDrD
>>188
漏れの話だがついこの前うちのママンが漏れの歯ブラシを使っていることが判明
漏れの歯ブラシがピンク色（うちでは赤色系統は女性が使うと言うしきたりがある）
だったから自分のと間違えて使ったらしい
まあ漏れもママンもHIV保菌者じゃないから問題ないがｗ
漏れの話だがついこの前うちのママンが漏れの歯ブラシを使っていることが判明
漏れの歯ブラシがピンク色（うちでは赤色系統は女性が使うと言うしきたりがある）
だったから自分のと間違えて使ったらしい
まあ漏れもママンもHIV保菌者じゃないから問題ないがｗ
198 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:50 ID:GCi6uRsA
セフレとか乱交とか流行ってる現状が続けば
そのうち、クラスに一人はHIV患者が居るだろうよ
199 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:50 ID:2Z6N6Qfi
>>188
おっと失礼。
× 幼稚園児にそれを期待するのか？
○ 保育園児にそれを期待するのか？
親は、一年３６５日毎年欠かさずそれが実現可能なのか？
エイズの感染は、人的ミスによるものが多いのでは？
おっと失礼。
× 幼稚園児にそれを期待するのか？
○ 保育園児にそれを期待するのか？
親は、一年３６５日毎年欠かさずそれが実現可能なのか？
エイズの感染は、人的ミスによるものが多いのでは？
200 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:50 ID:1qVkegh0
人権屋って本気で碌な事しねえな・・・
キャリアは心でください。おながいします。m(_ _)m
203 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:50 ID:5mVW1yFL
ＨＩＶに対する偏見とか言ってるが、
後天性免疫不全症の何に偏見があるのか俺にはそもそもわからん。
後天性免疫不全症の何に偏見があるのか俺にはそもそもわからん。
204 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:51 ID:EPjbRB1z
205 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:52 ID:MY9owla5
双方は同意して解決してるのに、こんなのニュースにしてテロ朝はなにがしたいんだ？
偉そうに言うならまずテロ朝が自ら行動して示せや！
偉そうに言うならまずテロ朝が自ら行動して示せや！
子供って、こっそり親のもの使いたがるよ。
208 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:53 ID:5irPWMnj
他人の子供に感染させたときの責任をどうやって取るつもりだ？
権利を言うなら責任を果たせ。
ここで入園させろといっているやつらは他人に責任なすりつける以外に
どういう責任を考えていっているんだ？
権利を言うなら責任を果たせ。
ここで入園させろといっているやつらは他人に責任なすりつける以外に
どういう責任を考えていっているんだ？
209 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:53 ID:EPjbRB1z
なーんだ解決してるのかあ
210 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:54 ID:fQhWWiHy
エイズは感染力が低いから、安全な病気だよ。
でも、患者の数は、年々、爆発的に増加してるけど、まあ、気にするなよ。
そんな都合の悪いデータを気にしてたら、立派な左翼になれないぞ！
安心してエイズを受入れ、差別の無い日本を作りましょう。
・
・
・
・
・
( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
でも、患者の数は、年々、爆発的に増加してるけど、まあ、気にするなよ。
そんな都合の悪いデータを気にしてたら、立派な左翼になれないぞ！
安心してエイズを受入れ、差別の無い日本を作りましょう。
・
・
・
・
・
( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
211 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:54 ID:5JfIrrk7
>>195
ま、そんなとこで合意、ということでｗ
＞理念しかない人権派も、自分のことしか考えない拒否派もどうかしてる。
初めは自分のこと、自分の子供のことを考えていいと思う。
そこから、どれだけ妥協できるか。無理な妥協はしない方がいい。それこそが差別の温床。
無理のないところで妥協し、実績を積み重ねていくしかないんじゃないか。
それには、感染者の方も生活をきちんとして、という前提が不可欠なわけだが。
強者も弱者もない。互いに義務を負わなくては。
ま、そんなとこで合意、ということでｗ
＞理念しかない人権派も、自分のことしか考えない拒否派もどうかしてる。
初めは自分のこと、自分の子供のことを考えていいと思う。
そこから、どれだけ妥協できるか。無理な妥協はしない方がいい。それこそが差別の温床。
無理のないところで妥協し、実績を積み重ねていくしかないんじゃないか。
それには、感染者の方も生活をきちんとして、という前提が不可欠なわけだが。
強者も弱者もない。互いに義務を負わなくては。
212 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:54 ID:5mVW1yFL
あり得ない仮定の議論に基づいた小前提だ>>208
213 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:55 ID:X5wCgFdU
熊本県に行けばいい
214 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:56 ID:PlniN2kP
>>同園では「ＨＩＶに関して保育士の知識が不十分で、ほかの幼児や保護者への影響も考えた」と説明している。
これは別に差別じゃないと思うけどなぁ。
公立だったら、その責任を自治体に問えるかもしれないけど、私立にそこまで求めるのは
いかがなもんかねぇ・・・
これは別に差別じゃないと思うけどなぁ。
公立だったら、その責任を自治体に問えるかもしれないけど、私立にそこまで求めるのは
いかがなもんかねぇ・・・
215 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:56 ID:MOsERDrD
>>206
人権団体を煽って問題になればニュースにもなるし報道番組も作れる
もちろんそれは自社の偏見に基づいた見解を視聴者に植え付けるためだが・・・
さすがだな 第四権力マスゴミ
負けるな 立ち向かえ 石原閣下！マンセ・・・万歳！
人権団体を煽って問題になればニュースにもなるし報道番組も作れる
もちろんそれは自社の偏見に基づいた見解を視聴者に植え付けるためだが・・・
さすがだな 第四権力マスゴミ
負けるな 立ち向かえ 石原閣下！マンセ・・・万歳！
7. １回のセックスでエイズに感染することもあるか？
ttp://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html
Q. １回のセックスでエイズに感染することもあるか？
A. 専門家の推計的な計算によると、１回のセックスで感染する確率は0.1 ～１％程度と言われています。
↑の記述から単純計算するに、だらしないセックスを１００～１０００回しないと感染しないってことか？
だったら差別されて当然だな。ｗ
ttp://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html
Q. １回のセックスでエイズに感染することもあるか？
A. 専門家の推計的な計算によると、１回のセックスで感染する確率は0.1 ～１％程度と言われています。
↑の記述から単純計算するに、だらしないセックスを１００～１０００回しないと感染しないってことか？
だったら差別されて当然だな。ｗ
217 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:56 ID:i70v58Yk
>>196 このケースに限らず偏見を持つ様に進めるのが教育かw
218 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:57 ID:zJdsPvgH
>>212
ありえなくはないだろ、可能性が低いだけで
ありえなくはないだろ、可能性が低いだけで
219 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:57 ID:sQRnPdwR
致死率100%の病気に偏見なくせって言われてもねぇ
文句は特効薬作れない医者に言ってほしいよ
文句は特効薬作れない医者に言ってほしいよ
220 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:57 ID:/gVYrBvs
偏見じゃなくて、単純に危険因子排除の合理的な考え方だろう。＞入園拒否
HIVの子供の入園は拒否もやむをえないが、親が感染者の場合は、まあ、大丈夫だろうね。
我が子に感染させるようなひどい親はいないだろうから、知らないうちに子供も感染者
になってたってことはほぼありえんということで。
問題は、拒否する側と、拒否された側の不利益のバランス。これを無視して、
なんでもかんでも偏見だの差別だの決めつける馬鹿がいるからややこしい。
感染の危険が0になることはないだろうが、たとえば1/100万ならOKとか
（まあ数値では表わせないけど）、そういうのを決めるのは社会的なコンセン
サスに頼るしかない（acceptable riskの考え方だな）。互いに相手の立場に
たって考えれば、一方的な糾弾ができないことはわかりそうなもんだ。
HIVの子供の入園は拒否もやむをえないが、親が感染者の場合は、まあ、大丈夫だろうね。
我が子に感染させるようなひどい親はいないだろうから、知らないうちに子供も感染者
になってたってことはほぼありえんということで。
問題は、拒否する側と、拒否された側の不利益のバランス。これを無視して、
なんでもかんでも偏見だの差別だの決めつける馬鹿がいるからややこしい。
感染の危険が0になることはないだろうが、たとえば1/100万ならOKとか
（まあ数値では表わせないけど）、そういうのを決めるのは社会的なコンセン
サスに頼るしかない（acceptable riskの考え方だな）。互いに相手の立場に
たって考えれば、一方的な糾弾ができないことはわかりそうなもんだ。
221 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:58 ID:5mVW1yFL
>>216
確率って言葉の意味を理解しなさい。
確率って言葉の意味を理解しなさい。
222 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:58 ID:2QzKqSR5
ぶっちゃけそんな子供きたら転校するよ。
入園拒否自体は解決・終了でいいんじゃないの？
この保育園は実にまっとうな対応をしただけだと思うけど。
報道側についてはその意図がわからん。
この保育園は実にまっとうな対応をしただけだと思うけど。
報道側についてはその意図がわからん。
224 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:59 ID:2Z6N6Qfi
>>216
肝心のとこを抜くなよ！ＳＴＤ等の感染症で抵抗力が落ちていると更に
感染の確立は高まる！！
7. １回のセックスでエイズに感染することもあるか？
ttp://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html
Q. １回のセックスでエイズに感染することもあるか？
A. 専門家の推計的な計算によると、１回のセックスで感染する確率は0.1 ～１％程度と言われています。
しかし、１回でも感染する可能性はあり、また実際に外国で１回性被害にあっただけで感染した女性もいます。
男性から女性には感染しやすく、女性から男性への感染は少ないと言われてきました。
精液にはＨＩＶが多く、女性の分泌物にはＨＩＶが少ないからです。
しかし、分泌物に血液が混っていたり、他のＳＴＤ（性感染症）があると、感染の危険性は増すことになります。
しかし、分泌物に血液が混っていたり、
他のＳＴＤ（性感染症）があると、
感染の危険性は増すことになります。
肝心のとこを抜くなよ！ＳＴＤ等の感染症で抵抗力が落ちていると更に
感染の確立は高まる！！
7. １回のセックスでエイズに感染することもあるか？
ttp://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html
Q. １回のセックスでエイズに感染することもあるか？
A. 専門家の推計的な計算によると、１回のセックスで感染する確率は0.1 ～１％程度と言われています。
しかし、１回でも感染する可能性はあり、また実際に外国で１回性被害にあっただけで感染した女性もいます。
男性から女性には感染しやすく、女性から男性への感染は少ないと言われてきました。
精液にはＨＩＶが多く、女性の分泌物にはＨＩＶが少ないからです。
しかし、分泌物に血液が混っていたり、他のＳＴＤ（性感染症）があると、感染の危険性は増すことになります。
しかし、分泌物に血液が混っていたり、
他のＳＴＤ（性感染症）があると、
感染の危険性は増すことになります。
>>192
> >>188
> 幼稚園児にそれを期待するのか？
> 親は、一年３６５日毎年欠かさずそれが実現可能なのか？
> エイズの感染は、人的ミスによるものが多いのでは？
人的ミスというのは輸血だろ。日常生活の接触を一緒にするな。
日常生活から感染したという話は聞いたことが無い。
親が365日できなくても基本的に実践してれば感染の確率は低い。
> >>188
> 幼稚園児にそれを期待するのか？
> 親は、一年３６５日毎年欠かさずそれが実現可能なのか？
> エイズの感染は、人的ミスによるものが多いのでは？
人的ミスというのは輸血だろ。日常生活の接触を一緒にするな。
日常生活から感染したという話は聞いたことが無い。
親が365日できなくても基本的に実践してれば感染の確率は低い。
227 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:59 ID:xIhupU8x
228 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:59 ID:MFDfhIRj
>>216
まあ、１００人に一人は一発で感染するんだが。
まあ、１００人に一人は一発で感染するんだが。
230 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:00 ID:xY3R2uzq
ＨＩＶ感染者迫害っていつの時代の話だよ。
やっぱ田舎は時の経つのがおそいですね。
やっぱ田舎は時の経つのがおそいですね。
232 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:01 ID:zJdsPvgH
>>213
なじぇに！？Σ (ﾟДﾟ;）
なじぇに！？Σ (ﾟДﾟ;）
233 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:01 ID:L9FsSQx4
保育園擁護してる奴ヴァカすぎヾ(´ー｀)ノ
235 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:02 ID:EPjbRB1z
>>220
>我が子に感染させるようなひどい親はいないだろうから、知らないうちに子供も感染者
になってたってことはほぼありえんということで。
これはあなたのご意見だけど
保育園側がこうした見解を持てなかったのは偏見じゃないのかなあ？
それともあなたの方が偏った見識なのかしら？かしら？
>我が子に感染させるようなひどい親はいないだろうから、知らないうちに子供も感染者
になってたってことはほぼありえんということで。
これはあなたのご意見だけど
保育園側がこうした見解を持てなかったのは偏見じゃないのかなあ？
それともあなたの方が偏った見識なのかしら？かしら？
236 ：>>185：03/11/29 18:02 ID:1zro86oe
>>193
プロ市民からの圧力による受動的なものじゃないよ
少しでも自分から世の中をマシにしようという能動的なものだ
俺はエンジニアだが、世の中に役立つような技術者になりたい
常にそう、心がけている
>>196
普通に生活している限り、HIVが感染しない事は科学的に立証されているだろう？
どうして専門家の話を信用しないんだ？
何で宗教の話が出てくるのかなぁ・・・
プロ市民からの圧力による受動的なものじゃないよ
少しでも自分から世の中をマシにしようという能動的なものだ
俺はエンジニアだが、世の中に役立つような技術者になりたい
常にそう、心がけている
>>196
普通に生活している限り、HIVが感染しない事は科学的に立証されているだろう？
どうして専門家の話を信用しないんだ？
何で宗教の話が出てくるのかなぁ・・・
237 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:03 ID:i70v58Yk
みんな温泉に行けばそういう人とも同じ湯に平気で浸かってるしそういう人が使った
皿で平気で食ってるよ。神経質になんな。
皿で平気で食ってるよ。神経質になんな。
238 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:03 ID:eCT18/rd
>>235
それは差別ではなく区別
それは差別ではなく区別
239 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:03 ID:DvdtTir1
差別だの区別だのうるさい奴らだ。
これは感染するし不治の病。
自分の身を守るのに隔離するのは当たり前のことだ
感染者は普通の生活が出来ると思うなよ。 というかさっさと発病して氏ね
これは感染するし不治の病。
自分の身を守るのに隔離するのは当たり前のことだ
感染者は普通の生活が出来ると思うなよ。 というかさっさと発病して氏ね
240 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:04 ID:10snULt9
経営って大変だな。
当たり前のことをすると中から叩かれるし、
みんなの事を考えると、部外者から叩かれる。
当たり前のことをすると中から叩かれるし、
みんなの事を考えると、部外者から叩かれる。
241 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:04 ID:5lUG87uU
>>239
龍平は死なず ただプロ市民になるのみ
龍平は死なず ただプロ市民になるのみ
242 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:04 ID:SBjzHgAQ
だから違う園児にうつる可能性よりさあ
お前ら不細工の伴侶が浮気してＨＩＶ貰ってくる可能性のほうが高いじゃんｗ
243 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:05 ID:FFso49ep
世の中生きていくならどんなことであれリスクが0％なんてことは
ないだろ。何かしらの危険は存在する。
しかし、普通は可能性の極めて低いことはある程度割り切って生活している
わけじゃないか。今回のケースでは他の子供がエイズに感染する
可能性は極めて低いと思われる。
しかし、エイズという言葉から感情論的に拒否反応が起こるのは事実だ。
だから、現実的な対処として今回のことは仕方がない面があると思う。
だからこそ、こういったことをきちんと報道していくことで社会的な
受け入れ態勢を整えさせていく必要があるんじゃないか。
ないだろ。何かしらの危険は存在する。
しかし、普通は可能性の極めて低いことはある程度割り切って生活している
わけじゃないか。今回のケースでは他の子供がエイズに感染する
可能性は極めて低いと思われる。
しかし、エイズという言葉から感情論的に拒否反応が起こるのは事実だ。
だから、現実的な対処として今回のことは仕方がない面があると思う。
だからこそ、こういったことをきちんと報道していくことで社会的な
受け入れ態勢を整えさせていく必要があるんじゃないか。
244 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:05 ID:2Z6N6Qfi
>>220
>>自分自身がエイズに感染するようよ行為をする香具師はいないだろうから、
>>知らないうちに自分が感染者になってたってことはほぼありえんということで。
上記の文章があったとして、
>>220よ、
納得いくのか？
>>自分自身がエイズに感染するようよ行為をする香具師はいないだろうから、
>>知らないうちに自分が感染者になってたってことはほぼありえんということで。
上記の文章があったとして、
>>220よ、
納得いくのか？
246 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:06 ID:5mVW1yFL
実際に日常の生活で感染した例がどれほどあると思ってるのだ。
>>241
あいつ何気に長生きだよな。
あいつ何気に長生きだよな。
249 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:06 ID:EPjbRB1z
250 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:07 ID:sQRnPdwR
>>247
選挙落ちたな＞母
選挙落ちたな＞母
251 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:07 ID:2Z6N6Qfi
>>245
過去レス読め！
親子間の感染があり得ないというソースがあるなら、出せよ！
http://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html
基本的なエチケットとして次のことを身につけておきたいですね。
1. カミソリ、歯ブラシ、タオル、くしなどの血液のつきやすい日用品は、
自分の専用とし、他人のものは用いないようにしましょう。
2. 血液がついた体や衣服、シーツなどは、なるべく早く石けんを用いて
流水で十分に洗い落としましょう。
過去レス読め！
親子間の感染があり得ないというソースがあるなら、出せよ！
http://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html
基本的なエチケットとして次のことを身につけておきたいですね。
1. カミソリ、歯ブラシ、タオル、くしなどの血液のつきやすい日用品は、
自分の専用とし、他人のものは用いないようにしましょう。
2. 血液がついた体や衣服、シーツなどは、なるべく早く石けんを用いて
流水で十分に洗い落としましょう。
252 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:08 ID:F6d3ILza
というか両親や園児への偏見うんぬんよりも、保育園側は「もし２次感染
したら…」という最悪のケースの対応ができないから尻込みしたんじゃないか
って思うが。マスコミや人権団体などは「ひでーやつらだ」と騒ぎ立てるだろう
がその地域の住民は恐らく「やむを得ず」って考えていると思うぜ？
自分に子供がいたら絶対通わせないしキャリアと遊ばせないよ。奇麗事の世界じゃ
なくってリアルな現実。ただ子供には「なぜキャリアから遠ざけるのか？ＨＩＶとは？」
っていうのを子供に理解させるため話はするね。
ただ親のほうも自分が感染している事実を隠さずちゃんと理解を求めたという姿勢は
立派だと思うし他人事っぽい意見になっちまうが早くそういった医療体制やシステムの
幼稚園・学校などができてくればいいと思う。特殊な病気って何もＨＩＶだけじゃない
からなぁ…。
したら…」という最悪のケースの対応ができないから尻込みしたんじゃないか
って思うが。マスコミや人権団体などは「ひでーやつらだ」と騒ぎ立てるだろう
がその地域の住民は恐らく「やむを得ず」って考えていると思うぜ？
自分に子供がいたら絶対通わせないしキャリアと遊ばせないよ。奇麗事の世界じゃ
なくってリアルな現実。ただ子供には「なぜキャリアから遠ざけるのか？ＨＩＶとは？」
っていうのを子供に理解させるため話はするね。
ただ親のほうも自分が感染している事実を隠さずちゃんと理解を求めたという姿勢は
立派だと思うし他人事っぽい意見になっちまうが早くそういった医療体制やシステムの
幼稚園・学校などができてくればいいと思う。特殊な病気って何もＨＩＶだけじゃない
からなぁ…。
253 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:08 ID:KROq4h++
誰か、その保育所の掲示板の香ばしいレスをコピペおながいします。携帯からだと２ちゃんを見れてもその保育園の掲示板見れないし
エ イ ズ 菌 の な い 明 る い 社 会 を 目 指 し ま す
２ ち ゃ ん ね る 党
255 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:08 ID:SBjzHgAQ
256 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:08 ID:yd+pKF75
257 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:09 ID:MFDfhIRj
258 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:09 ID:MOsERDrD
市が預かるってことで一応解決してるじゃん。
妥当な線だと思うけど、何が問題？ HIV絡みの人権屋が煽ってるの？
今ちょうどｱｶﾋのニュースでやってたけど、
「保育園が入園拒否して市の保育園に移るように要請した」
って、>>1とは受ける印象がかなり異なる表現だったな。
先日のハンセン病の件といい、マスゴミて怖いな・・・
妥当な線だと思うけど、何が問題？ HIV絡みの人権屋が煽ってるの？
今ちょうどｱｶﾋのニュースでやってたけど、
「保育園が入園拒否して市の保育園に移るように要請した」
って、>>1とは受ける印象がかなり異なる表現だったな。
先日のハンセン病の件といい、マスゴミて怖いな・・・
260 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:10 ID:1zro86oe
>>205
確かに書き方が断定的だったな、ごめんなさい
「感染力が極めて低い」
だったな
でも、現代医療では早期に発見すれば後遺症は残らないし
仮に俺らの側にハンセン病キャリアがいたとしても、それ以外の病気や
不可抗力（交通事故や災害、事件他)に巻き込まれて死ぬ可能性の方が
高いと思うのだが
確かに書き方が断定的だったな、ごめんなさい
「感染力が極めて低い」
だったな
でも、現代医療では早期に発見すれば後遺症は残らないし
仮に俺らの側にハンセン病キャリアがいたとしても、それ以外の病気や
不可抗力（交通事故や災害、事件他)に巻き込まれて死ぬ可能性の方が
高いと思うのだが
261 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:10 ID:milKLi2+
このエイズの母親がブラジル人ってことはさ、、、
>>237
そうだね。外出りゃいろんな菌があるし感染するときゃするよ。それが嫌なら家に引き篭もればいい
そうだね。外出りゃいろんな菌があるし感染するときゃするよ。それが嫌なら家に引き篭もればいい
263 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:11 ID:OPl3kQ/l
病気が感染しないと言われている「元ハンセン病」の方を
入浴拒否したことには国家機関からお咎めあり。
それに対し、子供にはhiv感染が認められていないのに断った保育園にはお咎めなし。
>同園では「ＨＩＶに関して保育士の知識が不十分で、ほかの幼児や保護者への影響も考えた」と説明している。
>幼児は約１年間、市立保育園で過ごし、親子は今年春に転居したという。
子供がキャリアになる危険があり、その子から他の子へと感染するおそれがあるから今回の件は
万々歳か？
>ＨＩＶに関して保育士の知識が不十分で、
これは子供がキャリアになることの方が少ないと考え、この拒否という行動は間違っていたと言うことなのだろうか。
ＨＩＶに関して保育士の知識が不十分で、（その間違った認識により）ほかの幼児や保護者への影響も考え（てしまっ）た
ということか？
入浴拒否したことには国家機関からお咎めあり。
それに対し、子供にはhiv感染が認められていないのに断った保育園にはお咎めなし。
>同園では「ＨＩＶに関して保育士の知識が不十分で、ほかの幼児や保護者への影響も考えた」と説明している。
>幼児は約１年間、市立保育園で過ごし、親子は今年春に転居したという。
子供がキャリアになる危険があり、その子から他の子へと感染するおそれがあるから今回の件は
万々歳か？
>ＨＩＶに関して保育士の知識が不十分で、
これは子供がキャリアになることの方が少ないと考え、この拒否という行動は間違っていたと言うことなのだろうか。
ＨＩＶに関して保育士の知識が不十分で、（その間違った認識により）ほかの幼児や保護者への影響も考え（てしまっ）た
ということか？
264 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:11 ID:5mVW1yFL
俺、ＨＩＶの子がいる学校用のガイドラインなんかで読んだぞ？
「プールの授業は見学で、他の単位のチャンスを与えること、」
とかそんな内容がずらずらＡ5一枚ぐらい。
たいしたこたーねぇ。尻込みしてる奴の肝臓が小さすぎるだけ。
何も怖いことは無い。
「プールの授業は見学で、他の単位のチャンスを与えること、」
とかそんな内容がずらずらＡ5一枚ぐらい。
たいしたこたーねぇ。尻込みしてる奴の肝臓が小さすぎるだけ。
何も怖いことは無い。
265 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:12 ID:1qVkegh0
266 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:12 ID:EPjbRB1z
お母さんブラジル人なのかあ
なんかすごい
なんかすごい
267 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:13 ID:8Eph2iQh
ここに書きこんでるやつにもエイズ感染者いるさ
268 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:13 ID:GCi6uRsA
>>264
その配慮をするのがめんどくさい予感
その配慮をするのがめんどくさい予感
>>251
ここでは保育園児が入園拒否されたスレだろ？
>>224で肝心なとこを抜くなと言ってるから、
>>245で母親から子供へのセックスによる感染はあるのかって言ってんだよ。
このスレではセックスによる感染の確率は関係ないだろってこと。
ここでは保育園児が入園拒否されたスレだろ？
>>224で肝心なとこを抜くなと言ってるから、
>>245で母親から子供へのセックスによる感染はあるのかって言ってんだよ。
このスレではセックスによる感染の確率は関係ないだろってこと。
270 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:14 ID:L1q+F8Im
最近怖いよな。病気の奴らが偉くなって
271 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:15 ID:JfURk4UN
俺はこの保育園の対処は間違ってなかったと思うけどな。
保育士の知識、園児への対応、他の保護者への説明対応等々・・・
すぐには体制が整ってなかったらどうしようもないでしょ。
それに私立の保育園なんだから、風評・偏見で園児が減り
経営が成り立たなくなる可能性もある。
実際、その後市立に預けることができたんだからいいじゃないか。
いきなり支援者と一緒に来て「園児を預けたい」と言ってきて、
体制不備で拒否するとマスコミに晒されるなんて、この園も悲惨としか言いようがない。
保育士の知識、園児への対応、他の保護者への説明対応等々・・・
すぐには体制が整ってなかったらどうしようもないでしょ。
それに私立の保育園なんだから、風評・偏見で園児が減り
経営が成り立たなくなる可能性もある。
実際、その後市立に預けることができたんだからいいじゃないか。
いきなり支援者と一緒に来て「園児を預けたい」と言ってきて、
体制不備で拒否するとマスコミに晒されるなんて、この園も悲惨としか言いようがない。
272 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:15 ID:MFDfhIRj
確率が低いっていうけど、確立の問題じゃないんだよね。
酒、タバコが原因で死人が出る確立より、児童ポルノが原因で死人が出る確率の方が遥かに低い。
禁止されてるのがどっちかは判るよな？
酒、タバコが原因で死人が出る確立より、児童ポルノが原因で死人が出る確率の方が遥かに低い。
禁止されてるのがどっちかは判るよな？
273 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:15 ID:Pkid9zHl
>>267
そりゃあいるさ、自己弁護に必死なキャリアがな！
そりゃあいるさ、自己弁護に必死なキャリアがな！
274 ：それに、公立入れるまでは預かったみたいだし：03/11/29 18:15 ID:TKWSaAPC
>>263
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ まあ、ちゃんと市と相談し対応を考えた保育園と、ただただ県の説得を突っぱねたホテルの差だな。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ まあ、ちゃんと市と相談し対応を考えた保育園と、ただただ県の説得を突っぱねたホテルの差だな。
275 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:16 ID:gkfhvCv4
裁判になったとして、幾らぐらい幼稚園から貰えるのでしょうか？
>>261
スシでも食い行くかーヽ(o‘。‘o)ｵｰ
スシでも食い行くかーヽ(o‘。‘o)ｵｰ
279 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:17 ID:2Z6N6Qfi
>>269
あんたには言ってないよ。
>>216=ID:nU46tjlp
に対するレスだ。
それともＰＣ複数とか携帯複数もってて、同時カキコしてるの？
とにかく、親子での感染が完全に否定できる資料があるならキボンヌ。
あんたには言ってないよ。
>>216=ID:nU46tjlp
に対するレスだ。
それともＰＣ複数とか携帯複数もってて、同時カキコしてるの？
とにかく、親子での感染が完全に否定できる資料があるならキボンヌ。
280 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:17 ID:EPjbRB1z
>>271の言うことは尤もだと思いますです
281 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:18 ID:gkfhvCv4
＞２７９
悪魔の証明ですよ、それは。
悪魔の証明ですよ、それは。
282 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:19 ID:R/x0A4Gg
おまいらみたいに開き直って偏見を認めてる奴が多ければ多いほど、キャリアであることを隠す患者も増えるんだよ。
感染源がはっきりするからこそ、初めて対応が出来るわけで、現状は水面下で増え続けてるわけだろ？
それを防ぐには建前でも偏見をなくさなきゃいけないの。開き直ってアホ保育園を擁護するのは論外なわけ。
おまいらは逆にエイズ患者を増やしたいのかと。
感染源がはっきりするからこそ、初めて対応が出来るわけで、現状は水面下で増え続けてるわけだろ？
それを防ぐには建前でも偏見をなくさなきゃいけないの。開き直ってアホ保育園を擁護するのは論外なわけ。
おまいらは逆にエイズ患者を増やしたいのかと。
283 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:20 ID:5mVW1yFL
なぁ、非接触感染率0.00000％がそんなに恐ろしいか？（笑
284 ：親子を中傷することで幼稚園擁護してるやつが一番ﾏｽｺﾐに釣られてるな：03/11/29 18:20 ID:TKWSaAPC
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 結局、この件で糞なのは、断ったことだけを書いてるマスコミと、保育園に通いたいと言うだけで横暴だ何だ誹謗中傷する連中だな。
ま、どこぞの黒川温泉と話は一緒。
>>271
＞いきなり支援者と一緒に来て「園児を預けたい」と言ってきて、
あ、・・気付かなかった。
ということは、取りあえずだとしても解決したこ１年以上前のことを、今回マスコミ報道されたのか。
それとも、支援者にずーと粘着されていなのかな、この保育園？
＞いきなり支援者と一緒に来て「園児を預けたい」と言ってきて、
あ、・・気付かなかった。
ということは、取りあえずだとしても解決したこ１年以上前のことを、今回マスコミ報道されたのか。
それとも、支援者にずーと粘着されていなのかな、この保育園？
287 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:21 ID:0SbT7+qC
日テレｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
日テレ
289 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:21 ID:XXyJoK8x
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内容が内容だけにすぐに削除される恐れがありますので早めに閲覧、保存して下さい。
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290 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:22 ID:DvdtTir1
291 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:23 ID:EPjbRB1z
>>282
でも特殊な病気に対してきちんと受入態勢が無いのは不安でしょ
でも特殊な病気に対してきちんと受入態勢が無いのは不安でしょ
この事件が前回のホテルと対比して考えてみると至極当然だと思う。
家庭内で家事をしている親がうっかり出血してしまうことも多々あるだろう。
また、それに気づかずにいるうちに子供にうつり、キャリアとなってしまうことも考えられる。
（それが、幼児ならなおさら。）
HIVは移らないという幻想は捨てて、常に何らかのアクシデントで感染する畏れがあることを
マスコミが言ってくれればいいのだが。
家庭内で家事をしている親がうっかり出血してしまうことも多々あるだろう。
また、それに気づかずにいるうちに子供にうつり、キャリアとなってしまうことも考えられる。
（それが、幼児ならなおさら。）
HIVは移らないという幻想は捨てて、常に何らかのアクシデントで感染する畏れがあることを
マスコミが言ってくれればいいのだが。
295 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:24 ID:5mVW1yFL
なにが特殊なのかわからん。
発症すると免疫不全になるだけだろ??>>291
発症すると免疫不全になるだけだろ??>>291
296 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:25 ID:Q/5elUvf
親がHIVキャリアでも子供は感染してないんだろ？
隔離しなきゃならん伝染病でもないし。
受け入れ拒否とは無知と悲惨の見本ですな。
いまや薬も進歩してて、ちゃんとした生活して
薬続けてれば発症は少ないよ。
がんの生存率よりいいよね。
隔離しなきゃならん伝染病でもないし。
受け入れ拒否とは無知と悲惨の見本ですな。
いまや薬も進歩してて、ちゃんとした生活して
薬続けてれば発症は少ないよ。
がんの生存率よりいいよね。
早期に隔離するなり中国がSARS感染者を排除したようにしないと
貴方も私も駆除される可能性は日々高まるばかり
移すのも、移されるのも嫌でしょう？
貴方も私も駆除される可能性は日々高まるばかり
移すのも、移されるのも嫌でしょう？
298 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:25 ID:IWdbfcKJ
こんな事で感染の心配してるﾔﾂなんて
まぎれも無くDQN親なんだが
破傷風が怖いから公園に連れて行かないとか言ってるﾔﾂ以下だぞ
他に心配することあるだろ
アホ大杉
まぎれも無くDQN親なんだが
破傷風が怖いから公園に連れて行かないとか言ってるﾔﾂ以下だぞ
他に心配することあるだろ
アホ大杉
299 ： ：03/11/29 18:25 ID:4JEhxbu2
駅の便所なんかHIVその他のウィルスや病原菌だらけなんだろうなぁ。
300 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:25 ID:2SMVqg5a
ここは煽りが多いインターネットですね。さすがニュー速+だな
301 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:25 ID:gkfhvCv4
＞２９６
でも、HIV患者はその癌に罹って最期を迎えるんだよね…
でも、HIV患者はその癌に罹って最期を迎えるんだよね…
私はHIVが理由で、OAスクールの入校を拒否されますた。
304 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:26 ID:FEFBqgUv
あーっひゃっひゃっひゃっひゃ
305 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:26 ID:G/bJ3Kl5
>>298
ぜひ月曜日に相川幼稚園で同じセリフを吐いて来て下さい
ぜひ月曜日に相川幼稚園で同じセリフを吐いて来て下さい
306 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:27 ID:DvdtTir1
307 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:27 ID:eSWBj8HQ
ID:Q/5elUvf ＝ キャリア官僚
>>300
そうか…煽られてたのか…
そうか…煽られてたのか…
310 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:27 ID:zJdsPvgH
>>296
薬飲むの忘れたら薬効かなくなるのはスルーですかそうですか。
薬飲むの忘れたら薬効かなくなるのはスルーですかそうですか。
311 ： ：03/11/29 18:27 ID:4JEhxbu2
エイズは隔離すべき。
遅延性の伝染病は、急性の伝染病より怖い。
強姦魔がエイズだったら、どーする！？
遅延性の伝染病は、急性の伝染病より怖い。
強姦魔がエイズだったら、どーする！？
312 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:27 ID:df1LeiEJ
Ｎ速はサルの巣窟だな。
313 ：ﾍﾟｯﾄﾝﾄﾝ：03/11/29 18:28 ID:bWf3/T0w
つか、責めるべきは世間一般のHIVに対する偏見で、
相川保育園を責めるのは違うような・・・
相川保育園を責めるのは違うような・・・
314 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:28 ID:2SMVqg5a
>>309
(;ﾟДﾟ) 知らなかったのかYO
(;ﾟДﾟ) 知らなかったのかYO
心配すんな。
親子間のセックスに関して論じているのは
>>ID:omWdPcOU
アンタだけだ。そんなにムキになるなよ。
245 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/29 18:05 ID:omWdPcOU
>>224
保育園児と母親がセックスするのかよ。
母親から保育園児に感染するかどうかが問題だろ。
292 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/29 18:23 ID:omWdPcOU
>>279
親子間のセックスによる感染の可能性は無いからここでは出すなっつってんの。
親子でもセックスするかもとかいうなよ（ｗ
親子間のセックスに関して論じているのは
>>ID:omWdPcOU
アンタだけだ。そんなにムキになるなよ。
245 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/29 18:05 ID:omWdPcOU
>>224
保育園児と母親がセックスするのかよ。
母親から保育園児に感染するかどうかが問題だろ。
292 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/29 18:23 ID:omWdPcOU
>>279
親子間のセックスによる感染の可能性は無いからここでは出すなっつってんの。
親子でもセックスするかもとかいうなよ（ｗ
316 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:28 ID:YRoDufzk
ここ見て思ったが、ＨＩＶ支持者は自分の快楽のためには
平気で他人を危険な目にさらす凶悪な人間だな
他人を危険にさらしておいて、肝心なところで無責任
どうせわが身に降りかかったら誰よりもヒステリックに拒絶
するんだろうけど
平気で他人を危険な目にさらす凶悪な人間だな
他人を危険にさらしておいて、肝心なところで無責任
どうせわが身に降りかかったら誰よりもヒステリックに拒絶
するんだろうけど
317 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:28 ID:HUWEONuT
もう２年まえ近くなることをなぜいまさら取り上げるのか不明
人権屋の「悪質・悪辣」な意図が垣間見られる。
正しい、正しくない以前に「昨年２月」というものが、今頃
報道される意図を考えろよ。
私立は私立でそこの経営方針があり、第三者がとやかく
言うことではない。さらに、数日はそこにお世話になっているだぞ。
その後、市立に通ったのなら問題なんてないだろうに。
小さな、子供は何するかわからない、一緒に住んでいる以上
子供にHIVが感染しない可能性はゼロではない。
いま、感染していなくても、今後感染する可能性は否定できないし
いつ感染するかも断定できない。入園時に感染していなくても
翌日は感染しているかもしれない。
生野菜作っているときに親が包丁で怪我をして、血がついた
野菜を子供が食べるかもしれないし。子供がかすり傷ていどの
怪我をして、親がたいしたことがないと思い、唾をつけてうつるかも
しれない。（歯槽膿漏や口内炎で口に出血がないともいえない）
親と一緒に住んでいないなら、この対応は間違いだとは思うけどな。
しかも、風邪と違うのは潜伏期間が長いことと、見た目で感染したか
していないかわからないこと。感染してから対応しても遅い。
さらに、今親が治療中だと、薬の使用によっては、耐久性のある
HIVウィルスを持っていないともいえない。それが感染したら悲惨。、
人権屋の「悪質・悪辣」な意図が垣間見られる。
正しい、正しくない以前に「昨年２月」というものが、今頃
報道される意図を考えろよ。
私立は私立でそこの経営方針があり、第三者がとやかく
言うことではない。さらに、数日はそこにお世話になっているだぞ。
その後、市立に通ったのなら問題なんてないだろうに。
小さな、子供は何するかわからない、一緒に住んでいる以上
子供にHIVが感染しない可能性はゼロではない。
いま、感染していなくても、今後感染する可能性は否定できないし
いつ感染するかも断定できない。入園時に感染していなくても
翌日は感染しているかもしれない。
生野菜作っているときに親が包丁で怪我をして、血がついた
野菜を子供が食べるかもしれないし。子供がかすり傷ていどの
怪我をして、親がたいしたことがないと思い、唾をつけてうつるかも
しれない。（歯槽膿漏や口内炎で口に出血がないともいえない）
親と一緒に住んでいないなら、この対応は間違いだとは思うけどな。
しかも、風邪と違うのは潜伏期間が長いことと、見た目で感染したか
していないかわからないこと。感染してから対応しても遅い。
さらに、今親が治療中だと、薬の使用によっては、耐久性のある
HIVウィルスを持っていないともいえない。それが感染したら悲惨。、
318 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:29 ID:milKLi2+
寛大な人が多いんだね～
HIVなんか正直近づきたくないけどな。
HIVなんか正直近づきたくないけどな。
320 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:29 ID:10snULt9
こんな問題どうでもいいや。
俺には関係ないし。俺の周りで起きたら考えよう。
俺には関係ないし。俺の周りで起きたら考えよう。
321 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:29 ID:Pkid9zHl
で、お前らは相川保育園の掲示板にカキコしたのかと
322 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:29 ID:yd+pKF75
ＨＩＶよりもＢ型肝炎ウイルスの方が怖いよ
323 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:30 ID:eSWBj8HQ
324 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:30 ID:E4GgScgH
>>293 うっかり出血てどれぐらいの量を想定しているんだ？包丁で切った程度では
まず子供が触ることは想定できないと思うけど？
まず子供が触ることは想定できないと思うけど？
325 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:30 ID:aYyOAGEw
ま、この騒ぎはハンセン病患者が騒いだ連鎖だな。
ライ病は差別いけない、エイズは差別可という訳にいかんだろ
県も法務省もマスコミも市民感情とは別物だが、
あれだけハンセン（ライ病）が権力もったからもう日本では
公衆の場での安全はないな
ライ病は差別いけない、エイズは差別可という訳にいかんだろ
県も法務省もマスコミも市民感情とは別物だが、
あれだけハンセン（ライ病）が権力もったからもう日本では
公衆の場での安全はないな
326 ：今回の保育園の対応は、ただ断るよりはましだとも思う：03/11/29 18:30 ID:TKWSaAPC
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 文句言われた時に説明できないってのが理由なら、知識をしっかり見につけると言う解決方法がよりベターでは有ったと思うが。
327 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:31 ID:hdEs8c8G
その親がいかがわしい形で感染したなら、避けたいが。
328 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:31 ID:9Cd7hCHw
>>296
なんかしらんが必死だな。差別じゃなくて区別だ。
なんかしらんが必死だな。差別じゃなくて区別だ。
330 ： ：03/11/29 18:31 ID:4JEhxbu2
結核なんかは隔離するのに、どーしてエイズは隔離しないの？
エイズ患者が強姦したら、どーするの？
エイズ患者が強姦したら、どーするの？
331 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:31 ID:Mk8zspIE
332 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:31 ID:gEQgwkuP
今回まだ甲府には公立保育園が残っていたので何とか対応出来たんだな。
財政改革とからんで全国的に公立保育所の民営化を目指す自治体が増えているが
もし保育所完全民営化が実施されたら
今回のようなケースに対応出来なくなる可能性がある。
各地の改革派首長はそういうことも念頭に置くべきだということだな。
財政改革とからんで全国的に公立保育所の民営化を目指す自治体が増えているが
もし保育所完全民営化が実施されたら
今回のようなケースに対応出来なくなる可能性がある。
各地の改革派首長はそういうことも念頭に置くべきだということだな。
>>326
HN欄の使い方が間違ってるぞ。いちいちAAもウザイ。シロートか？
HN欄の使い方が間違ってるぞ。いちいちAAもウザイ。シロートか？
334 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:32 ID:SBjzHgAQ
ID:DvdtTir1はｷｬﾘｱでしょ？ｗ
335 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:32 ID:8YtpftHa
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~
↑はたいしたこと書いてないんだから名前欄とか使わず普通に書いてくれ
↑はたいしたこと書いてないんだから名前欄とか使わず普通に書いてくれ
336 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:32 ID:Pkid9zHl
337 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:32 ID:IWdbfcKJ
338 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:33 ID:R/x0A4Gg
>>291
不安なのは解るが行動するには慎重になれと言いたいんだ。
自分さえ良ければ社会全体はどうなってもいいというのか？
こんな前例がまかりとおれば患者にとっては不都合な環境になる。
不都合になるのだったら患者であることを隠せばいいわけで、
感染防止がお互いに杜撰になることは明らかなんだよ。
だから建前でも感染の可能性がゼロじゃなくても大丈夫だと言わなきゃいけない。
大丈夫だと言う相手はもちろん患者に対してだ。
自分自身は不安に思ってても偏見を口にすべきじゃない。
患者さんに安心して表に出てきてもらうのが最善の予防策なんだよ。
不安なのは解るが行動するには慎重になれと言いたいんだ。
自分さえ良ければ社会全体はどうなってもいいというのか？
こんな前例がまかりとおれば患者にとっては不都合な環境になる。
不都合になるのだったら患者であることを隠せばいいわけで、
感染防止がお互いに杜撰になることは明らかなんだよ。
だから建前でも感染の可能性がゼロじゃなくても大丈夫だと言わなきゃいけない。
大丈夫だと言う相手はもちろん患者に対してだ。
自分自身は不安に思ってても偏見を口にすべきじゃない。
患者さんに安心して表に出てきてもらうのが最善の予防策なんだよ。
>>334
キャリアはお前だろ。まじで消えろ。
キャリアはお前だろ。まじで消えろ。
341 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:33 ID:lgfKI8Yr
感染病の患者は配慮してくれないとな
342 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:34 ID:yoSlUE21
ところで
ＨＩＶでＭＳの打ち上げに使う奴だろ
もう完成したの？
ＨＩＶでＭＳの打ち上げに使う奴だろ
もう完成したの？
343 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:34 ID:1zro86oe
だいたいさぁ・・・
今の時代、誰がHIV・エイズを持ってるか解らないよな
だからってこんな事で騒いでたらSEXはおろか電車にも乗れないだろう
じゃあ、お前らはHIVが怖いから一番安全であろう処女としかSEXしないのか？
だからヒッキーなのか？
そんな事じゃ何時まで経っても童貞だぞ！
あっ！
よく考えたら俺も童貞だ○|￣|＿
おれも近藤さん買っておかないといけないな
でも童貞なのにコンドーム買うのは気が引けるな(´･ω・`)
今の時代、誰がHIV・エイズを持ってるか解らないよな
だからってこんな事で騒いでたらSEXはおろか電車にも乗れないだろう
じゃあ、お前らはHIVが怖いから一番安全であろう処女としかSEXしないのか？
だからヒッキーなのか？
そんな事じゃ何時まで経っても童貞だぞ！
あっ！
よく考えたら俺も童貞だ○|￣|＿
おれも近藤さん買っておかないといけないな
でも童貞なのにコンドーム買うのは気が引けるな(´･ω・`)
344 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:34 ID:dQELOxIq
ナンビトモ現時点で感染してないとは言えない。
言えるのは二ヶ月前の時点では感染してなかったということだけ。
可能性は 0.000000001% かもしれないが 0% ではない。
言えるのは二ヶ月前の時点では感染してなかったということだけ。
可能性は 0.000000001% かもしれないが 0% ではない。
345 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:35 ID:eSWBj8HQ
>>337
破傷風と同じく比べるそんなことを同列に出すお前のほうがアホです。
破傷風と同じく比べるそんなことを同列に出すお前のほうがアホです。
346 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:35 ID:8YtpftHa
>>343
近藤さんﾜﾗﾀ
近藤さんﾜﾗﾀ
>>337
視野が狭いな・・・
無条件に受け入れればOKなのか？
定期的に検査とかしてもらわなくてもいいの？
DQN親がいて騒いだらどうするの？私立なんでしょ。
一面だけ見て文句垂れるだけじゃなくて解決策を提示してみろや。
視野が狭いな・・・
無条件に受け入れればOKなのか？
定期的に検査とかしてもらわなくてもいいの？
DQN親がいて騒いだらどうするの？私立なんでしょ。
一面だけ見て文句垂れるだけじゃなくて解決策を提示してみろや。
348 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:36 ID:Y3fBYdIp
>>271
私立だからといって利益優先で差別を容認するわけにはいかん。
ﾏｽｺﾞﾐが私企業だからといってエロや偏向報道をばっかりを流してはいかんのと同じ。
公共の放送、公共の機関としての役割と義務がある。
HIVへの偏見と無知が原因でHIV患者を地下に潜らせないようにすることが、
エイズ撲滅の近道であり、エイズ撲滅こそが国民の利益である。
公共機関は公共の福祉に資する義務である。
この幼稚園は「私立」を盾にエイズ患者を地下に潜らせる理由を与え、
国民の利益を害しても自分だけ助かればいいプロ市民幼稚園。
私立だからといって利益優先で差別を容認するわけにはいかん。
ﾏｽｺﾞﾐが私企業だからといってエロや偏向報道をばっかりを流してはいかんのと同じ。
公共の放送、公共の機関としての役割と義務がある。
HIVへの偏見と無知が原因でHIV患者を地下に潜らせないようにすることが、
エイズ撲滅の近道であり、エイズ撲滅こそが国民の利益である。
公共機関は公共の福祉に資する義務である。
この幼稚園は「私立」を盾にエイズ患者を地下に潜らせる理由を与え、
国民の利益を害しても自分だけ助かればいいプロ市民幼稚園。
349 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:37 ID:aYyOAGEw
熊本から訴訟慣れしたハンセン病患者団体が連帯しに出てくぞ
350 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:37 ID:HUWEONuT
>>325
確かに、知識を身につけるのにはいい機会だったかも。
「いま、対応方法とHIVに対する知識が当園にはありませんので
職員を１年間勉強させるとともに、対応するための園を改園しますので
１年間お待ちいただき対と思います。」
確かに、知識を身につけるのにはいい機会だったかも。
「いま、対応方法とHIVに対する知識が当園にはありませんので
職員を１年間勉強させるとともに、対応するための園を改園しますので
１年間お待ちいただき対と思います。」
351 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:37 ID:yd+pKF75
結核は空気感染するから隔離するんですよ
352 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:37 ID:SBjzHgAQ
ID:nU46tjlpはキャリアか童貞でしょ？ｗ
353 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:38 ID:Y2gzmnOC
てか、例の掲示板でさんざんｶﾞｲｼｭﾂなのが
｢肝炎についてもＨＩＶと同様の扱いを(ｒｙ｣というものなのだが、
肝炎(Ｂ型・Ｃ型)とエイズを同列に語ってる時点でもうだめぽ、と思うのは漏れだけ？
｢肝炎についてもＨＩＶと同様の扱いを(ｒｙ｣というものなのだが、
肝炎(Ｂ型・Ｃ型)とエイズを同列に語ってる時点でもうだめぽ、と思うのは漏れだけ？
354 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:38 ID:gkfhvCv4
HIVキャリアに対して露骨に差別するなよ。
差別が厳しいために、地下にもぐったらどうするね？
感染の機会が増えるぞ。HIVキャリアが堂々と私はHIVだといえる世の中にしないとな。
相手がHIVキャリアだとわかったら徐々にフェードアウトすればいいだけのことだから。
それに露骨に差別しすぎてHIVキャリアが逆上し
無差別HIVばら撒きテロを行ったらどうする？
差別が厳しいために、地下にもぐったらどうするね？
感染の機会が増えるぞ。HIVキャリアが堂々と私はHIVだといえる世の中にしないとな。
相手がHIVキャリアだとわかったら徐々にフェードアウトすればいいだけのことだから。
それに露骨に差別しすぎてHIVキャリアが逆上し
無差別HIVばら撒きテロを行ったらどうする？
>>351
よーし、パパ、電波を伝播させちゃうぞー
よーし、パパ、電波を伝播させちゃうぞー
>>317
この後に何かこれが前振りだったんじゃないかと感じるような報道が来るかも。
この後に何かこれが前振りだったんじゃないかと感じるような報道が来るかも。
358 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:39 ID:10snULt9
ＨＩＶに対する差別なんて近い将来無くなるよ。
キャリアがどんどん増えてるんだから。
その加速度も増していく。
キャリアがどんどん増えてるんだから。
その加速度も増していく。
359 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:39 ID:H1V+T9sA
360 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:39 ID:rGeIuVFx
エイズって手が触れただけでも感染する恐ろしい病気なんですよ
361 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:40 ID:eSWBj8HQ
362 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:40 ID:DvdtTir1
ＨＩＶ患者はセックルしまくる知障だから隔離するんですよ
363 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:40 ID:yd+pKF75
>>353
そうですね、肝炎の方がちょこっとだけ感染力が強いですから
そうですね、肝炎の方がちょこっとだけ感染力が強いですから
364 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:40 ID:Y2gzmnOC
そんな心配をするんなら他の心配でもしてろ、みたいな論調があるけど、
完治する方法がない死病をうつされるかもしれないのに、他の事を心配しておけというのはムリ。
保育園の外のことなら、車に轢かれないように気をつけるとかいろいろあるんだろうけどね。
完治する方法がない死病をうつされるかもしれないのに、他の事を心配しておけというのはムリ。
保育園の外のことなら、車に轢かれないように気をつけるとかいろいろあるんだろうけどね。
366 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:41 ID:NBWdMnIs
私学って経営者側が顧客を選別できるんだから
エイズを拒絶しても良いと思うな。
私学で、純日本人のみ。身内に犯罪者・プロ市民・在日全て休学拒否。
って頭脳は普通でも安心できる学校が欲しいね。
エイズを拒絶しても良いと思うな。
私学で、純日本人のみ。身内に犯罪者・プロ市民・在日全て休学拒否。
って頭脳は普通でも安心できる学校が欲しいね。
367 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:41 ID:u4Mfv6oS
368 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:41 ID:xX3kfxMt
一般人に感染の危険が迫る前に隔離すべし。
370 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:41 ID:d5U8j3TU
国民全員に無理やり検査受けさせて、陽性のやつは診療所隔離でいいじゃん。
むろん、ホームレス、外国人すべてな。
管理によって根絶できるもんは、管理すべきだろ。
むろん、ホームレス、外国人すべてな。
管理によって根絶できるもんは、管理すべきだろ。
371 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:42 ID:ArkyOEgM
相変わらず、終わった話を蒸し返す人権派のループ作業ですか。
市立保育園でこの子と一緒だった親達の正直な反応が知りたい
ところだなぁ・・・
ところだなぁ・・・
374 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:44 ID:yd+pKF75
>>371
啓蒙活動ですから
啓蒙活動ですから
375 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:44 ID:pjfsUCna
告白して差別されるなら黙ってりゃいい
376 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:44 ID:eSWBj8HQ
>>372
お前みたいな人権屋はキャリアと一緒に隔離で良いと思うよ
お前みたいな人権屋はキャリアと一緒に隔離で良いと思うよ
377 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:44 ID:SBjzHgAQ
ID:eSWBj8HQは自分の感染心配しないのかな？頭悪いでしょ？
378 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:44 ID:w3EF+s0F
379 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:45 ID:p6bP1xzz
普通に結婚したつもりだったのに
気が付けば家族全員エイズだったって怖い話
やってたな。
気が付けば家族全員エイズだったって怖い話
やってたな。
380 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:45 ID:u4Mfv6oS
>>377
既に感染してるんで相手しちゃだめですよ旦那
既に感染してるんで相手しちゃだめですよ旦那
381 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:45 ID:DvdtTir1
>>377
既に心配する必要の無い方です
既に心配する必要の無い方です
382 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:46 ID:6dlGmmCp
子供ってけんかするでしょ。
>>376
人権屋って揶揄すると何となく優越感に浸れると考えてるのかもしれないが、
自分の人権に対する無知を曝け出してるのと全然変わらないね。
現に法的権利性を有する権利を主張する事で
「人権屋」と呼ぶ。つまり、権利に対する無知が
そうさせるんだな。
君のアホさが露呈したね（ｗ
人権屋って揶揄すると何となく優越感に浸れると考えてるのかもしれないが、
自分の人権に対する無知を曝け出してるのと全然変わらないね。
現に法的権利性を有する権利を主張する事で
「人権屋」と呼ぶ。つまり、権利に対する無知が
そうさせるんだな。
君のアホさが露呈したね（ｗ
384 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:46 ID:aYyOAGEw
肝炎(Ｂ型・Ｃ型)は歯医者に治療断られるぞ
385 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:46 ID:eSWBj8HQ
>>377
大丈夫。お前みたいに薬やってないし、ゲイでもないから。
大丈夫。お前みたいに薬やってないし、ゲイでもないから。
386 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:47 ID:10snULt9
ＨＩＶって生命保険はどうなの？
普通に加入できるのかな？
教えて、知ってる人。
普通に加入できるのかな？
教えて、知ってる人。
387 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:47 ID:xVFqzp7W
>>379
気がつかないで生活してたら、全員が日常感染したって事？
気がつかないで生活してたら、全員が日常感染したって事？
>>377
心配してるからこそ、お前らみたいなキャリアは隔離されろと言ってるんだよ。
心配してるからこそ、お前らみたいなキャリアは隔離されろと言ってるんだよ。
389 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:48 ID:Y2gzmnOC
>>380-381 ｹｺｰﾝ
390 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:49 ID:SBjzHgAQ
ID:DvdtTir1は童貞でしたか 気持ち悪いので話し掛けるのやめます
>>382
うん。・・・あ、スレのはなし？（ｗ
うん。・・・あ、スレのはなし？（ｗ
392 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:50 ID:DvdtTir1
393 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:50 ID:aYyOAGEw
HIVとかハンセンとかは隔離しろよ
朝鮮とかチャンは感染らんが感染るのは勘弁してくれ
朝鮮とかチャンは感染らんが感染るのは勘弁してくれ
395 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:50 ID:MOsERDrD
396 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:51 ID:5mVW1yFL
梅毒が脳にまわってＨＩＶの恐怖が増幅されてるんじゃないのか、お前ら。
397 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/11/29 18:52 ID:9WzG38j6
>>390 ヽ（｀Д´）ノ
398 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:52 ID:zD4jtlW/
399 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:52 ID:SBjzHgAQ
>>385 セックスはやってないのですか？
400 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:52 ID:PZ3B74SN
感染者の隔離については、日本国内ドクターでは「不要」とする意見が7割
を超える結果を示している。一方、海外では、「発病の症状次第で隔離すべき」
の比率が、「隔離不要」とする意見と同率で高値を示している。
HIV治療に百戦錬磨の経験を持つドクターが多い海外諸国の方が、
「患者隔離」に対する考えは日本国内のドクターよりもシビアであるようだ。
を超える結果を示している。一方、海外では、「発病の症状次第で隔離すべき」
の比率が、「隔離不要」とする意見と同率で高値を示している。
HIV治療に百戦錬磨の経験を持つドクターが多い海外諸国の方が、
「患者隔離」に対する考えは日本国内のドクターよりもシビアであるようだ。
401 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:53 ID:KLxcixMN
てめえら、差別ばっかりしてんじゃねえよ！
HIVキャリアのリアルな声を聞け！馬鹿野郎。
ものすごく苦しんでるんだぞ。
HIV陽性者の声 感染告知
とでもグーグルに入れて検索してみやがれ！
HIVキャリアのリアルな声を聞け！馬鹿野郎。
ものすごく苦しんでるんだぞ。
HIV陽性者の声 感染告知
とでもグーグルに入れて検索してみやがれ！
402 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:53 ID:u4Mfv6oS
>>399
大丈夫。セックルなんて風俗店では日常茶飯事だから
大丈夫。セックルなんて風俗店では日常茶飯事だから
403 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:53 ID:RcGYTa5O
404 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:54 ID:p6bP1xzz
私が見たのは夫婦それぞれが相手以前に２～３人
付き合ってたっていうドキュメント。
まぁ、今の基準でいったら普通じゃないかと・・・。
運の良し悪しということで・・。
付き合ってたっていうドキュメント。
まぁ、今の基準でいったら普通じゃないかと・・・。
運の良し悪しということで・・。
405 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:54 ID:2Z6N6Qfi
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=5mVW1yFL
59 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/29 17:00 ID:5mVW1yFL
子供がＨＩＶキャリアでも入園は拒否できんだろ。
なんだ、日本の安心して子育てできる国づくりとかいうスローガンは
203 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/29 17:50 ID:5mVW1yFL
ＨＩＶに対する偏見とか言ってるが、
後天性免疫不全症の何に偏見があるのか俺にはそもそもわからん。
295 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/29 18:24 ID:5mVW1yFL
なにが特殊なのかわからん。
発症すると免疫不全になるだけだろ??>>291
59 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/29 17:00 ID:5mVW1yFL
子供がＨＩＶキャリアでも入園は拒否できんだろ。
なんだ、日本の安心して子育てできる国づくりとかいうスローガンは
203 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/29 17:50 ID:5mVW1yFL
ＨＩＶに対する偏見とか言ってるが、
後天性免疫不全症の何に偏見があるのか俺にはそもそもわからん。
295 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/29 18:24 ID:5mVW1yFL
なにが特殊なのかわからん。
発症すると免疫不全になるだけだろ??>>291
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408 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:55 ID:SBjzHgAQ
>>402 ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
409 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:55 ID:MFDfhIRj
童貞が最強であることが、またもや証明されてしまった訳だが。
410 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:55 ID:yd+pKF75
>>400
キャリアとは発病していない状態を指すんですよ
キャリアとは発病していない状態を指すんですよ
411 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:56 ID:RcGYTa5O
412 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:57 ID:7M31paUl
まぁ、自分の子供は通わせたくないわな
413 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:58 ID:u4Mfv6oS
>>408
兄さ～ん！兄さんも私と同じ童貞ですか？
兄さ～ん！兄さんも私と同じ童貞ですか？
414 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:58 ID:aYyOAGEw
あきらめろ、日本はキャリア最強な国だ
415 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:58 ID:MOsERDrD
>>404
確かその番組って夫婦の話の前は女子大生のHIV感染者の話じゃなかったっけ？
高校時代から複数の男性と性交渉を持ったあげく、体調不良で検査したら感染していたと
結局、足取りのつく過去の男に連絡を取ってきちんと打ち明けて検査をしてもらったり
なんだりってやつだったかな
確かその番組って夫婦の話の前は女子大生のHIV感染者の話じゃなかったっけ？
高校時代から複数の男性と性交渉を持ったあげく、体調不良で検査したら感染していたと
結局、足取りのつく過去の男に連絡を取ってきちんと打ち明けて検査をしてもらったり
なんだりってやつだったかな
416 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:59 ID:KLxcixMN
>>375
1の朝日新聞の記事によると、移った先の市立保育園では、
一部の人しか知らなかったらしいよ。
＞ しかし、「他の園児や親が知った時、どんな反応をするか
分からない」「職員にも正確な知識がなく動揺している」など
として市に相談。市は県などと協議したうえで「私立の保育園
で不安があるなら」と、幼児を市内の公立保育所に受け入れた。
＞ その際、親がＨＩＶ感染者であることは「他の園児と接し
方が変わる可能性がある」として所長ら一部の管理職を除き、
知らせなかった。親と幼児は今年３月ごろ、市外に転出したと
いう。 (11/29 11:16)
この私立相川保育園と市立保育園、どちらが誠実なのか、それぞれ
の対応に本質的に差があるのか、かなり疑問なんだが。
マスゴミは相川保育園ばかり叩いてるな・・・
1の朝日新聞の記事によると、移った先の市立保育園では、
一部の人しか知らなかったらしいよ。
＞ しかし、「他の園児や親が知った時、どんな反応をするか
分からない」「職員にも正確な知識がなく動揺している」など
として市に相談。市は県などと協議したうえで「私立の保育園
で不安があるなら」と、幼児を市内の公立保育所に受け入れた。
＞ その際、親がＨＩＶ感染者であることは「他の園児と接し
方が変わる可能性がある」として所長ら一部の管理職を除き、
知らせなかった。親と幼児は今年３月ごろ、市外に転出したと
いう。 (11/29 11:16)
この私立相川保育園と市立保育園、どちらが誠実なのか、それぞれ
の対応に本質的に差があるのか、かなり疑問なんだが。
マスゴミは相川保育園ばかり叩いてるな・・・
418 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:59 ID:Y2gzmnOC
>>410
もっと正確に言えば｢保菌者｣(菌というよりウイルスだが)じゃなかったかな？
もっと正確に言えば｢保菌者｣(菌というよりウイルスだが)じゃなかったかな？
419 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:59 ID:10snULt9
童貞か・・・・あの頃は楽しかった・・・・
420 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:59 ID:zD4jtlW/
421 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:00 ID:SBjzHgAQ
>>413 玄人童貞でつ
422 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:00 ID:1zro86oe
>>356
まあ、確かに数そのものは少ないんだけど
もうそろそろ誰でもHIVキャリアだと疑うべき時代に来ているんじゃないの？
だいたい親ですら自分の子供の交友関係を完璧に把握しているとは思えない
他人の事がどうしてわかるんだ？
>>368
何！それは羨ましい
でもHIVは別として本当に処女？
処女の振りした槍マンってよく聞くから。
まあ俺は幼稚園を非難するが
川田親子は大嫌いだ
まあ、確かに数そのものは少ないんだけど
もうそろそろ誰でもHIVキャリアだと疑うべき時代に来ているんじゃないの？
だいたい親ですら自分の子供の交友関係を完璧に把握しているとは思えない
他人の事がどうしてわかるんだ？
>>368
何！それは羨ましい
でもHIVは別として本当に処女？
処女の振りした槍マンってよく聞くから。
まあ俺は幼稚園を非難するが
川田親子は大嫌いだ
423 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:00 ID:EPjbRB1z
424 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:01 ID:Y2gzmnOC
425 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:01 ID:mmPXrsnO
まあいかに日本人が「弱者を大切に」という人権屋思想に汚染されてるかよくわかりますね。
大勢の自己犠牲の上の助け合いなど意味がないのですよ。おわかりですか。
それよりもみなで幸せになる方法を考えましょう。
大勢の自己犠牲の上の助け合いなど意味がないのですよ。おわかりですか。
それよりもみなで幸せになる方法を考えましょう。
426 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:02 ID:DvdtTir1
428 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:02 ID:MOsERDrD
しかし生きるか死ぬかのHIV問題のかたわら
童貞かそうでないかで一部にぎわっているのが
２ちゃんっぽくてほのぼのだな（＾ー＾）
童貞かそうでないかで一部にぎわっているのが
２ちゃんっぽくてほのぼのだな（＾ー＾）
>>425
考えました。エイズは隔離が良いと思います。
考えました。エイズは隔離が良いと思います。
430 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:04 ID:AKBVV90j
431 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:04 ID:EPjbRB1z
２ちゃんはほのぼのしてていいよね
432 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:04 ID:ArkyOEgM
アホ人権派が毎日の記事に踊らされてるのか。
433 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:05 ID:SBjzHgAQ
306 名無しさん＠４周年 New! 03/11/29 18:27 ID:DvdtTir1
>>294
うぜえな。キャリアは黙ってろ。
世間に迷惑かける前にさっさと死ねよ
362 名無しさん＠４周年 New! 03/11/29 18:40 ID:DvdtTir1
ＨＩＶ患者はセックルしまくる知障だから隔離するんですよ
セックスする人に対して劣等感でもあるのか？
>>294
うぜえな。キャリアは黙ってろ。
世間に迷惑かける前にさっさと死ねよ
362 名無しさん＠４周年 New! 03/11/29 18:40 ID:DvdtTir1
ＨＩＶ患者はセックルしまくる知障だから隔離するんですよ
セックスする人に対して劣等感でもあるのか？
434 ：ﾍﾟｯﾄﾝﾄﾝ：03/11/29 19:05 ID:bWf3/T0w
>>430
市ね、宣伝厨
市ね、宣伝厨
435 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:05 ID:zD4jtlW/
>>427
それは、お前のことを言ってるんだよな。
他人を自分の勘違いで卑下して、自分が上位に立った気でいる。
お前は成長していく過程で相当問題があったんだね。
早く精神科で見てもらったほうがいいよ。
それは、お前のことを言ってるんだよな。
他人を自分の勘違いで卑下して、自分が上位に立った気でいる。
お前は成長していく過程で相当問題があったんだね。
早く精神科で見てもらったほうがいいよ。
436 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:06 ID:MFDfhIRj
>>429
このままでは、いずれ感染する人たちの人権の為にも、そうするべきだよな。
このままでは、いずれ感染する人たちの人権の為にも、そうするべきだよな。
437 ：ひこーき雲 ◆O.K2hnVRPI ：03/11/29 19:07 ID:4Ds9n/MT
遺伝子解析が安価でお手軽に出来るようになったら、欠陥遺伝子をもつ
普通のヒトが大量に差別される、そんな時代が来るんだろうな。
鬱。
普通のヒトが大量に差別される、そんな時代が来るんだろうな。
鬱。
438 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:07 ID:DvdtTir1
>>435
根拠があるからね。
HIVに対する認識が余りに乏しかったり、
正当な法的権利を行使する事をもって人権屋と言ったり、
人権屋と言う事が揶揄だとは知らなかったり、
社会の相対性に対する認識が無かったり。
まだまだ挙げれば切りが無いがね（ｗ
根拠があるからね。
HIVに対する認識が余りに乏しかったり、
正当な法的権利を行使する事をもって人権屋と言ったり、
人権屋と言う事が揶揄だとは知らなかったり、
社会の相対性に対する認識が無かったり。
まだまだ挙げれば切りが無いがね（ｗ
440 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:08 ID:HUWEONuT
まあ、落ち着け
こんなことわざがあるだろ。
オケツに入らずんば、エイズを絵図。
こんなことわざがあるだろ。
オケツに入らずんば、エイズを絵図。
441 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:09 ID:Q/5elUvf
1万人の感染者の内ここ見てる香具師はどれくらいいるんだろう
443 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:10 ID:awH42fAT
>>400
今回の例では、まだ親はエイズを発病してないし、子供は感染してない。
感染しても適切な治療をすれば発病しない確立が高くなっている。
要は情報の公開と適切な付き合い方だと思う。ＨＩＶの感染者という事が
判っていれば親から子への感染はまずないだろうからな。
今回は私立の保育園だから園側の処置も許されるだろうが公立だったら
許されないだろう。
今回の例では、まだ親はエイズを発病してないし、子供は感染してない。
感染しても適切な治療をすれば発病しない確立が高くなっている。
要は情報の公開と適切な付き合い方だと思う。ＨＩＶの感染者という事が
判っていれば親から子への感染はまずないだろうからな。
今回は私立の保育園だから園側の処置も許されるだろうが公立だったら
許されないだろう。
444 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:10 ID:c/WypsCa
薬害など、本人にまったく落ち度が無いのに感染した人たちは、本当に気の毒で、保護するべきだと思うが、
そうでない感染者には同情の余地は無い。
そうでない感染者には同情の余地は無い。
445 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:10 ID:u4Mfv6oS
>>421
さっきはすまなかったよー、ゆるしてくれー
さっきはすまなかったよー、ゆるしてくれー
446 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:11 ID:PEiYXD7l
447 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:12 ID:KLxcixMN
448 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:12 ID:1oQ+KTbR
てか甲府なら、最初から山梨英和関係の施設にいれりゃよかったのに･･･
あそこはキリスト教が強いから、面子にかけても受け入れてくれると思うが･･･
あそこはキリスト教が強いから、面子にかけても受け入れてくれると思うが･･･
450 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:14 ID:PEiYXD7l
致死率の高い性感染症を患った人間の子供は
隔離されて当然。
誰も死ねとは言ってない。
隔離されて当然。
誰も死ねとは言ってない。
451 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:14 ID:HUWEONuT
452 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:15 ID:MnlDuMq4
453 ：s304935.npa.go.jp ：03/11/29 19:15 ID:VTzqwDWX
>>449はリアチュウ
>>451
それは死に絶対性を見出してるだけだよね。
死と言うものが何かというのは絶対なのか？
簡単な例を挙げよう。
昔は心臓停止が「死」とされてきた。
が、医学の発達により近年は、心臓停止後も
「生」とされる場合がある。
これで解るかな？
それは死に絶対性を見出してるだけだよね。
死と言うものが何かというのは絶対なのか？
簡単な例を挙げよう。
昔は心臓停止が「死」とされてきた。
が、医学の発達により近年は、心臓停止後も
「生」とされる場合がある。
これで解るかな？
>>443
親から子供、更に他の園児への感染の確率が超低いから
受け入れるのは良いとして、他の園児の親がそのリスク
をどう考えるかはそれぞれの判断だよな。
保険をかけるかけないってのと同じ。
確率が超低くても、万一の時のリスクが大きいとか、
何だかイヤだとか言う人は、そのリスクを回避する、
つまり、他所の保育園に移るとかする権利は当然あるよね。
なのに、市立保育園は他の園児達には黙ってたらしいじゃん？
これって、ｲﾊﾟｰﾝ人の権利を無視してんじゃねーの？
親から子供、更に他の園児への感染の確率が超低いから
受け入れるのは良いとして、他の園児の親がそのリスク
をどう考えるかはそれぞれの判断だよな。
保険をかけるかけないってのと同じ。
確率が超低くても、万一の時のリスクが大きいとか、
何だかイヤだとか言う人は、そのリスクを回避する、
つまり、他所の保育園に移るとかする権利は当然あるよね。
なのに、市立保育園は他の園児達には黙ってたらしいじゃん？
これって、ｲﾊﾟｰﾝ人の権利を無視してんじゃねーの？
456 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:18 ID:ic5HXJIc
>>443
そんな余計な負担をかけさせるな。
そんな余計な負担をかけさせるな。
457 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:19 ID:fyM8Pa0q
>>449
つまり絶対ではないわけだな。話にならんアホだな。
つまり絶対ではないわけだな。話にならんアホだな。
458 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:19 ID:SBjzHgAQ
２ちゃんで偉そうなせりふ言ってる奴が童貞だったら萎える
459 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:20 ID:SkfZGRRU
>>454
で？現時点で人間は死ぬじゃん。
で？現時点で人間は死ぬじゃん。
460 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:20 ID:HUWEONuT
461 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:21 ID:D7WWFPSF
>>458
君より頭がいい小学生だったら？
君より頭がいい小学生だったら？
462 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:21 ID:NBWdMnIs
で、この園児の母親はたぶん年齢的に不純異性交遊で感染だろ。
血友病で感染した人は可哀相な人達は結婚・子供作りに躊躇しているから
年齢的にもやりたい放題で感染した時代゛の母親だね
血友病で感染した人は可哀相な人達は結婚・子供作りに躊躇しているから
年齢的にもやりたい放題で感染した時代゛の母親だね
馬鹿に解るように教えてやるか。
死生観と言う言葉がある。
何故「観」なのか。
それは死が絶対ではないから。
このレベルすら理解できないのかな？
死生観と言う言葉がある。
何故「観」なのか。
それは死が絶対ではないから。
このレベルすら理解できないのかな？
464 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:22 ID:0sXTESij
>>463
死生観にそんな意味はありません。馬鹿だな。
死生観にそんな意味はありません。馬鹿だな。
465 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:23 ID:wNC6E4Ew
ここでキャリアを叩けるのは
童貞と処女だけ。
466 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:24 ID:PNM7g3AG
>>464
患者親子擁護派はアホそろいだからほっとけよ。
患者親子擁護派はアホそろいだからほっとけよ。
467 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:24 ID:SBjzHgAQ
>>461 萎える
468 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:25 ID:+rW7O0IS
>>463
お前見たいな奴にかぎって童貞で、リアルの世界では生きられない基地外だったりするんだろうな。
お前見たいな奴にかぎって童貞で、リアルの世界では生きられない基地外だったりするんだろうな。
469 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:25 ID:HUWEONuT
471 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:26 ID:aYyOAGEw
HIVになってるのは製剤関係以外はみんな、円光と風俗・プチ家出槍万
の過去有る女だよ
適齢期の女の６割がそうだよ
の過去有る女だよ
適齢期の女の６割がそうだよ
472 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:26 ID:awH42fAT
473 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:26 ID:h1UKrtir
>>447
リアルだなそこ…
リアルだなそこ…
>>457
で、絶対性のある物事が何か考えられたの？
君は絶対性を保障されないといけないと考えてたようだが、
絶対性など存在しない。夢見る大人だな。
宗教にでも入れば？宗教も絶対じゃないけどな（ｗ
>>464
「観」は相対性を意味するんだが？
同じ言葉を話せるようになってから
レスした方がいいのではないかな？
で、絶対性のある物事が何か考えられたの？
君は絶対性を保障されないといけないと考えてたようだが、
絶対性など存在しない。夢見る大人だな。
宗教にでも入れば？宗教も絶対じゃないけどな（ｗ
>>464
「観」は相対性を意味するんだが？
同じ言葉を話せるようになってから
レスした方がいいのではないかな？
>>468
って優香、そいつエイズ。
って優香、そいつエイズ。
476 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:26 ID:NBWdMnIs
477 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:27 ID:VjtjYID4
萎える
478 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:27 ID:MOsERDrD
スレの流れがだんだん低俗化・中傷化してきたな
童貞云々も絶対論もスレ違いなんだが・・・
童貞云々も絶対論もスレ違いなんだが・・・
>>462
不純異性交遊かどうかはわからないが母親はブラジル人らしい
不純異性交遊かどうかはわからないが母親はブラジル人らしい
480 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:27 ID:DvdtTir1
481 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:28 ID:+rW7O0IS
>>474
だから何www
だから何www
482 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:29 ID:7W6n9KiK
483 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:30 ID:NBWdMnIs
484 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:30 ID:SBjzHgAQ
童貞なのに２ちゃんで偉そうに語る奴ほど滑稽な人間はいない
485 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:30 ID:c/WypsCa
486 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:30 ID:OVIPw3b9
別にエイズ患者の生き血を飲まなきゃ感染しないんだろ？
幼稚園児とそのエイズの親がセクースする訳じゃないし、
親同士がセクースする訳じゃないし、平気じゃん
幼稚園児とそのエイズの親がセクースする訳じゃないし、
親同士がセクースする訳じゃないし、平気じゃん
君らのレベルで話をすると
馬鹿も区別して社会的に隔離しないとダメだな。
馬鹿というのは社会において生産性や合理性に乏しいし、
はっきり言うとお荷物だ。
こういうレベルで話してるんだよ。君ら（ｗ
馬鹿も区別して社会的に隔離しないとダメだな。
馬鹿というのは社会において生産性や合理性に乏しいし、
はっきり言うとお荷物だ。
こういうレベルで話してるんだよ。君ら（ｗ
490 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:32 ID:+rW7O0IS
491 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:33 ID:tm+wRWIa
ん？死生観って死を意識して生を考えるとかいう、いわゆる人生観だろ。
馬鹿が吠えてるが、どっちかというと電波か。
馬鹿が吠えてるが、どっちかというと電波か。
492 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:33 ID:c/WypsCa
>>489
馬鹿は感染するわけ？
馬鹿は感染するわけ？
493 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:33 ID:p+GMsT94
でもまあ、感染or発病してないにしても怖いことは怖いわな。
理屈じゃなく。
理屈じゃなく。
494 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:34 ID:NBWdMnIs
これ、読んでさ怖いなあと思ったのは
エイズの母親が 支援者を連れて ってことは
プロ市民連れて拒絶されるの事を見通してイチャモン付けに来たとも取れるよな。
エイズの母親が 支援者を連れて ってことは
プロ市民連れて拒絶されるの事を見通してイチャモン付けに来たとも取れるよな。
宇宙からエイリアンがやってきました
彼らを隔離するか食べられるかどっちかを選ぶとしたら
ぼくさまちゃんは逃げるを選択します
彼らを隔離するか食べられるかどっちかを選ぶとしたら
ぼくさまちゃんは逃げるを選択します
496 ：伝染病的反応だなぁ：03/11/29 19:34 ID:hceJaK3k
どの立場もわかる
罹患中だとやっぱり、元～と違って避けたいと思う一方
当人にとっては、隠してでも何とかしたい
保護者たちからすれば、関わりたくない
園も当人も保護者も可哀想。
元ハンセン病患者の問題とは違って、罹っているというところがネックだなぁ～と。
子供に感染しなかっただけが救いかなぁ～と。
罹患中だとやっぱり、元～と違って避けたいと思う一方
当人にとっては、隠してでも何とかしたい
保護者たちからすれば、関わりたくない
園も当人も保護者も可哀想。
元ハンセン病患者の問題とは違って、罹っているというところがネックだなぁ～と。
子供に感染しなかっただけが救いかなぁ～と。
>>487
今日日まだこんな間違えしてるやつがいるのか。。。
日本のAIDS教育はダイジョウブなのか？
それはそうと。厚生省全然AIDS対策してないけど、先進国で増加してるのって日本だけって統計は
イコール厚生省が間違った政策をしてるって事だってわからね－のかなー
今日日まだこんな間違えしてるやつがいるのか。。。
日本のAIDS教育はダイジョウブなのか？
それはそうと。厚生省全然AIDS対策してないけど、先進国で増加してるのって日本だけって統計は
イコール厚生省が間違った政策をしてるって事だってわからね－のかなー
498 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:35 ID:eWygj6lX
499 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:35 ID:SBjzHgAQ
童貞こそ隔離して欲しい 童貞禁制news+を作るべき
500 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:35 ID:Vl1OXP3l
＞S30tg7ih
２ちゃん詭弁の特徴
・関係があるようで無い話を始める
議論のアンチパターン
・悪魔の証明
・主張を微妙に修正する
にすっぽり当てはまるな。アホ厨房決定。
２ちゃん詭弁の特徴
・関係があるようで無い話を始める
議論のアンチパターン
・悪魔の証明
・主張を微妙に修正する
にすっぽり当てはまるな。アホ厨房決定。
>>491
死とは何かを考える、
それに応じた人生設計をする。
それが死生観だよ。
つまり「観」。
頼むから、話について来いよ。
>>492
何をもって感染するかによるが、
馬鹿のビシャス・サークルはあるかもな（ｗ
死とは何かを考える、
それに応じた人生設計をする。
それが死生観だよ。
つまり「観」。
頼むから、話について来いよ。
>>492
何をもって感染するかによるが、
馬鹿のビシャス・サークルはあるかもな（ｗ
502 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:36 ID:10snULt9
>心臓停止後も 「生」とされる場合がある。
どういうこと？
どういうこと？
503 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:36 ID:INmgR/fn
>>502
中の人は死んでないからだよ、きっと
中の人は死んでないからだよ、きっと
505 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:37 ID:Kynf4pAz
506 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:37 ID:Vl1OXP3l
507 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:38 ID:f98qIhKb
実務的にはいわゆる三徴候説、刑法学説的には心臓死説、脳死説、医学界では全脳死。
いずれを採るにせよ絶対に死と認められる段階はある。
いずれを採るにせよ絶対に死と認められる段階はある。
508 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:39 ID:10snULt9
>>504
わからない・・・
わからない・・・
>>502
脳死も知らない奴がカキコできる2chねるって最高だよな。
脳死も知らない奴がカキコできる2chねるって最高だよな。
510 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:39 ID:eWygj6lX
511 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:39 ID:h1UKrtir
703 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 03/11/14 23:15 ID:04h0p9/y
こいつだけは許せない。。理由あってサイトがクローズされても
このバカだけは、晒しておきたい！！
感染もまた… [174cm * 70kg * 40代 オヤジ系]
HIV(エイズ)に感染してみるのも、なかなかスリングで楽しいものです。
まず、息切れや発熱、肺炎など様々な疾患とともに、貴方の眼前に墓石の
ビジョンがビヨーンと近づいて来ます。特に感染告知を受ける瞬間は、
恐怖はジェットコースターが昇りつめたときのように最高潮に達します。
次に、医者や福祉関係の方々が厚い同情をもって、「大丈夫大丈夫、そん
なにすぐには死なないから」と励ましてくださいます。服薬を開始した後は、
場合によってはクラクラするような目眩や悪夢、激しい下痢や嘔吐感を味わ
いながら、孤独感に苛まれるようになります。お仲間を求めて福祉関係の
団体などに出入りするようになると、生活保護や障害者年金をせっせと貯え
ながら、他方でアルバイトに勤しんでいる感染者の姿も目にするようになり、
その逞しさに唖然となるのも結構楽しいものです。この頃になると、「自業
自得」や「運が悪かった」などという言葉も何の足しにもならないことを悟
ります。HIV感染者の障害者枠における就職活動は困難を極め、障害者の
就職大会では、車イスの障害者や耳の不自由な方々と一緒になって、採用の
席を巡って走り回ることになります。恋人探しに至っては、「俺、HIV感染
者だけど付き合ってくれる？」と正直に言うと、十中八九断られます。それ
を感染のせいにするか、貴方自身の魅力のなさのせいにするかは、貴方次第
です。その経験もこの経験も、きっと貴方を逞しくしてくれることでしょう。
それでは、貴方がこちら側に来られることを楽しみに待っております。
■■ ■！エイズ警報発令中！■ ■■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064496507/l50
こいつだけは許せない。。理由あってサイトがクローズされても
このバカだけは、晒しておきたい！！
感染もまた… [174cm * 70kg * 40代 オヤジ系]
HIV(エイズ)に感染してみるのも、なかなかスリングで楽しいものです。
まず、息切れや発熱、肺炎など様々な疾患とともに、貴方の眼前に墓石の
ビジョンがビヨーンと近づいて来ます。特に感染告知を受ける瞬間は、
恐怖はジェットコースターが昇りつめたときのように最高潮に達します。
次に、医者や福祉関係の方々が厚い同情をもって、「大丈夫大丈夫、そん
なにすぐには死なないから」と励ましてくださいます。服薬を開始した後は、
場合によってはクラクラするような目眩や悪夢、激しい下痢や嘔吐感を味わ
いながら、孤独感に苛まれるようになります。お仲間を求めて福祉関係の
団体などに出入りするようになると、生活保護や障害者年金をせっせと貯え
ながら、他方でアルバイトに勤しんでいる感染者の姿も目にするようになり、
その逞しさに唖然となるのも結構楽しいものです。この頃になると、「自業
自得」や「運が悪かった」などという言葉も何の足しにもならないことを悟
ります。HIV感染者の障害者枠における就職活動は困難を極め、障害者の
就職大会では、車イスの障害者や耳の不自由な方々と一緒になって、採用の
席を巡って走り回ることになります。恋人探しに至っては、「俺、HIV感染
者だけど付き合ってくれる？」と正直に言うと、十中八九断られます。それ
を感染のせいにするか、貴方自身の魅力のなさのせいにするかは、貴方次第
です。その経験もこの経験も、きっと貴方を逞しくしてくれることでしょう。
それでは、貴方がこちら側に来られることを楽しみに待っております。
■■ ■！エイズ警報発令中！■ ■■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064496507/l50
512 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:39 ID:SBjzHgAQ
513 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:40 ID:MOsERDrD
そろそろ王大人の死亡確認AAがでてきそうな悪寒
514 ：ﾍﾟｯﾄﾝﾄﾝ：03/11/29 19:40 ID:bWf3/T0w
>>509
脳死は心臓動いてるんじゃ・・・
脳死は心臓動いてるんじゃ・・・
515 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:40 ID:awH42fAT
>>455
本当に恐いのは自分がＨＩＶだと知らずに普通に生活している香具師、
ＨＩＶになって自暴自棄になって他人にも伝染そうと考えてる香具師なんだって。
そういう香具師が何処にいるか判らない時代に成ってきているんだ。
逃げた先にそういう香具師がいるかどうかは判らないだろ？
本当に恐いのは自分がＨＩＶだと知らずに普通に生活している香具師、
ＨＩＶになって自暴自棄になって他人にも伝染そうと考えてる香具師なんだって。
そういう香具師が何処にいるか判らない時代に成ってきているんだ。
逃げた先にそういう香具師がいるかどうかは判らないだろ？
516 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:40 ID:w+lrPq+j
S30tg7ih
久々に電波が現れたが、燃料になりきれてないな。
久々に電波が現れたが、燃料になりきれてないな。
>>497
え？違うの？
注射の廻し打ちとかはヤバいけど、
キャリアの唾とか痰を飲み込んじゃったぐらいなら
全然平気、空気感染はしないって聞いたんだけど…
セクースは一発感染じゃなく、何か色々ムツカシかった気がする
コレラとかエボラ出血熱のほうがよっぽど恐いと思ってたんだけど
え？違うの？
注射の廻し打ちとかはヤバいけど、
キャリアの唾とか痰を飲み込んじゃったぐらいなら
全然平気、空気感染はしないって聞いたんだけど…
セクースは一発感染じゃなく、何か色々ムツカシかった気がする
コレラとかエボラ出血熱のほうがよっぽど恐いと思ってたんだけど
518 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:40 ID:u4Mfv6oS
ちんこが生きてれば、死亡とは断定できないそうです！
519 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:41 ID:xXQhFiWq
なんで？タワレコかTUTAYAにしろってか？
どこでCD買おうが自由だよ！
どこでCD買おうが自由だよ！
520 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:41 ID:Kynf4pAz
521 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:42 ID:eWygj6lX
>>507
法的評価ではね。
俺に法律講釈垂れて大丈夫か？後々、苦しくなるぞ（ｗ
>>520
それを死とするのも相対的だと言う事だよ。
個体の生命活動を停止した後にも連続するものがあると
考える人間も存在する。
どうしてそういう事が解らないか。
制度的視点に毒されてるのは仕方ないが、
それに疑問を持つ批判精神が無い。
法的評価ではね。
俺に法律講釈垂れて大丈夫か？後々、苦しくなるぞ（ｗ
>>520
それを死とするのも相対的だと言う事だよ。
個体の生命活動を停止した後にも連続するものがあると
考える人間も存在する。
どうしてそういう事が解らないか。
制度的視点に毒されてるのは仕方ないが、
それに疑問を持つ批判精神が無い。
523 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:43 ID:HUWEONuT
＞S30tg7ih
「絶対」の有無から死生観の解説まで持っていく手腕
すごいです。
迂闊に相手にした俺が未熟者だった・・。
今後絶対に相手にしない。
「絶対」の有無から死生観の解説まで持っていく手腕
すごいです。
迂闊に相手にした俺が未熟者だった・・。
今後絶対に相手にしない。
524 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:43 ID:10snULt9
525 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:43 ID:ToBPndlK
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1026355129/406-409
【ゴムしてても移る病気のうち特にヤバイもの】
ＨＩＶ
・オーラルでの感染危険あり
http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq19.htm
・ディープキスによる感染可能性については↓
http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq18.htm
【ゴムしてても移る病気のうち特にヤバイもの】
ＨＩＶ
・オーラルでの感染危険あり
http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq19.htm
・ディープキスによる感染可能性については↓
http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq18.htm
527 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:43 ID:MFDfhIRj
>>458
童貞は偉いんだよ。童貞を崇めよ。
童貞は偉いんだよ。童貞を崇めよ。
やだなー、園児がやるわけないじゃん
529 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:44 ID:hMrZnTIc
530 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:44 ID:u4Mfv6oS
エイズ＝風俗病
531 ：：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:44 ID:dKj9uwsr
532 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:45 ID:f98qIhKb
>>509
致命的
致命的
533 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:45 ID:yiYhEvkh
タマキンの中の精子が生きていれば死とはみとめん。
534 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:45 ID:Nc1BOByP
エイズ患者なんて本当は完全隔離すべきなんだよ。
空気感染ではないとは言え、人から人へ移る治療法の確立していない伝染病なんだから。
世界的に変な人権意識が蔓延してるから無理だけど、
本当は国が強制的に全国民にエイズ検査して、エイズ患者は施設に隔離。
輸血被害者は可哀想だからランクの高い個室にして、金は多めにやる。
今のままだと簡単に国内のエイズ人間が１０００万人になるぞ。
空気感染ではないとは言え、人から人へ移る治療法の確立していない伝染病なんだから。
世界的に変な人権意識が蔓延してるから無理だけど、
本当は国が強制的に全国民にエイズ検査して、エイズ患者は施設に隔離。
輸血被害者は可哀想だからランクの高い個室にして、金は多めにやる。
今のままだと簡単に国内のエイズ人間が１０００万人になるぞ。
535 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:45 ID:R/x0A4Gg
>>509を晒すスレになりそうな予感・・
536 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:46 ID:eWygj6lX
537 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:47 ID:u4Mfv6oS
538 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:47 ID:bYITvujD
解ってないなー（ｗ
脳死を挙げたのは死の相対性の例えだよ。
心臓死を死とする、脳死を死とする。
何をもって死とするか。
それは相対的な事だろうに。
脳死を挙げたのは死の相対性の例えだよ。
心臓死を死とする、脳死を死とする。
何をもって死とするか。
それは相対的な事だろうに。
540 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:48 ID:eWygj6lX
で、その母子以外の親子のHIV検査は実施してるのかい。
542 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:49 ID:10snULt9
>>538
そういう人たちにとっては
君が固定的で絶対的だと「考えている」死、
つまり認定される死も絶対ではない。
やっぱり解ってないんだね。相対性を。
本当は君の前にPCがあるように「考えてる」んだよね。君は。
そういう人たちにとっては
君が固定的で絶対的だと「考えている」死、
つまり認定される死も絶対ではない。
やっぱり解ってないんだね。相対性を。
本当は君の前にPCがあるように「考えてる」んだよね。君は。
544 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:50 ID:w+lrPq+j
S30tg7ih の電波をTVで受信すると、トゥルルルルルルルルルが放映されます。
545 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:51 ID:otS8vYQg
自分の子供の通う保育園にHIVの親持つ子が居たら、絶対転校させるなぁ
546 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:51 ID:u4Mfv6oS
>>542
生「せい」というより生「ナマ」って言い訳するに3ガバス
生「せい」というより生「ナマ」って言い訳するに3ガバス
547 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:51 ID:eWygj6lX
548 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:51 ID:hMrZnTIc
549 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:51 ID:MOsERDrD
>>ID:S30tg7ih
申し訳ないんだが君がスレ違いの元凶のようだ
他でやってくれないか？
申し訳ないんだが君がスレ違いの元凶のようだ
他でやってくれないか？
550 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:53 ID:TQsqLWRn
>511
何気にちょっとこええぞ…
何気にちょっとこええぞ…
551 ：このスレだけ斜め読みでカキコ：03/11/29 19:53 ID:RvLFq7n9
童貞多すぎ
552 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:54 ID:qgYMCqB5
HIV感染している人を隔離だとか偏見持ってる奴が悪い云々などどうでもいい。
そういう奴らみたいなのが日本の社会にあるいじめ体質なんだよ。
社会に出てもいじめがあるし、驚くべき事ではないが教育者と称する学校の
教師同士にですらいじめがあるらしいな。
はっきり言ってそんな狭い社会でのさばってるなんてあほ。
いっぺん、白人社会の中で独りで生きてみ。
人種差別がどう言う物かはっきり分かるから。
差別の理由もはっきりしない差別だよ。肌の色だけじゃないんだよ。
日本の社会でぬくぬくある程度不自由無く生きていける喜びが分かるから。
それを知ってたら、日常生活で感染のほとんど無いエイズに差別意識なんかいらねえだろ。
まあ、隔離なんて言い出す連中にはわからねえだろうな。差別の怖さが。
そんなこと言ってると、血のついた針でこっそりと満員電車の中で刺されるぞ。
そういう奴らみたいなのが日本の社会にあるいじめ体質なんだよ。
社会に出てもいじめがあるし、驚くべき事ではないが教育者と称する学校の
教師同士にですらいじめがあるらしいな。
はっきり言ってそんな狭い社会でのさばってるなんてあほ。
いっぺん、白人社会の中で独りで生きてみ。
人種差別がどう言う物かはっきり分かるから。
差別の理由もはっきりしない差別だよ。肌の色だけじゃないんだよ。
日本の社会でぬくぬくある程度不自由無く生きていける喜びが分かるから。
それを知ってたら、日常生活で感染のほとんど無いエイズに差別意識なんかいらねえだろ。
まあ、隔離なんて言い出す連中にはわからねえだろうな。差別の怖さが。
そんなこと言ってると、血のついた針でこっそりと満員電車の中で刺されるぞ。
553 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:54 ID:c/WypsCa
>>539
>>502に対して>>509とレスしたことに対して、
>脳死を挙げたのは死の相対性の例えだよ。
>心臓死を死とする、脳死を死とする。
では、余計傷口を広げているだけだぞ。
素直に間違いを認めれば良いのに。
>>502に対して>>509とレスしたことに対して、
>脳死を挙げたのは死の相対性の例えだよ。
>心臓死を死とする、脳死を死とする。
では、余計傷口を広げているだけだぞ。
素直に間違いを認めれば良いのに。
554 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:54 ID:awH42fAT
>>545
転校先に隠れ感染者がいないという保障はないわけだが…
転校先に隠れ感染者がいないという保障はないわけだが…
555 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:55 ID:R/x0A4Gg
公表してないHIV患者は相当いる。
結果的に彼等の判断は正解だったわけだ。
正直に公表して自らの危険を促す善意の行為なんて所詮はこんなもんよ。
こんなアホらしい社会に菌を撒き散らしても悪びれることは無いよ。＞キャリア諸君
結果的に彼等の判断は正解だったわけだ。
正直に公表して自らの危険を促す善意の行為なんて所詮はこんなもんよ。
こんなアホらしい社会に菌を撒き散らしても悪びれることは無いよ。＞キャリア諸君
556 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:55 ID:DvdtTir1
脳死状態は家族に多大な負担と悲しみをもたらす。
それで安楽死を適応すると、脳死を人の死と認めないプロ市民が
さらに傷つける。
まあ私が言いたかったのは キャリアとS30tg7ihは隔離すべきということだけだ
それで安楽死を適応すると、脳死を人の死と認めないプロ市民が
さらに傷つける。
まあ私が言いたかったのは キャリアとS30tg7ihは隔離すべきということだけだ
>>549
まぁ、ニュー速では議論をするまでの能力が無い人間が多いということが解るでしょ。
知識・読解・論理操作能力に乏しい。
俺と何か話したかったら
自分の前にPCがあると「考えてる」と言う事について
理解してからにして欲しいな。君の前にPCが「存在する」とは言えないし。
まぁ、ニュー速では議論をするまでの能力が無い人間が多いということが解るでしょ。
知識・読解・論理操作能力に乏しい。
俺と何か話したかったら
自分の前にPCがあると「考えてる」と言う事について
理解してからにして欲しいな。君の前にPCが「存在する」とは言えないし。
560 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:57 ID:SBjzHgAQ
童貞のまま生きるならＡＩＤＳにかかって死ぬほうを選ぶって格言があったな
561 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:57 ID:f98qIhKb
死の相対性の例えにしてもアレな感じがするけど
正確にいうとなにをもって死というかではなく、ひとつの結果に向かうどの段階で死というか、じゃね。
終局は絶対でしょ。
正確にいうとなにをもって死というかではなく、ひとつの結果に向かうどの段階で死というか、じゃね。
終局は絶対でしょ。
562 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:57 ID:eWygj6lX
563 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:57 ID:10snULt9
まだわからないよ・・・・心停止でも「生｣
きっと、岡田有希子もまだ生きてるってことなんだろう。
きっと、岡田有希子もまだ生きてるってことなんだろう。
564 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:58 ID:hMrZnTIc
>>542
さぁそれは知らん。俺は彼じゃないから。
そういう事もあるって言っただけ。
ただ一つ言える事は、哲学的には「生」だろうね。
それによって救われる命があるなら、臓器を提供した
人物は患者に「生きる」道を残したんだから。つまり
その患者の中で臓器提供者は生き続ける。
さぁそれは知らん。俺は彼じゃないから。
そういう事もあるって言っただけ。
ただ一つ言える事は、哲学的には「生」だろうね。
それによって救われる命があるなら、臓器を提供した
人物は患者に「生きる」道を残したんだから。つまり
その患者の中で臓器提供者は生き続ける。
当たり前だろ
エイズは伝染病なんだから
どこがわるい？
エイズは伝染病なんだから
どこがわるい？
568 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:59 ID:2Z6N6Qfi
脳死→心臓死→全体死
と移行するのは、明らかだから、
もういじめるのはやめたら？
スレ違いだし。
本来のネタにもどろう。
と移行するのは、明らかだから、
もういじめるのはやめたら？
スレ違いだし。
本来のネタにもどろう。
>>567
じゃ、先ずは絶対性の否定から入らないと。
君は物事の相対性を理解してるようだが、
ここの多くの住人は「？？？？？？」で
同じ言葉が話せない香具師らばかりだよ。
そんな奴の主張に合理性がある確立まず無い。
じゃ、先ずは絶対性の否定から入らないと。
君は物事の相対性を理解してるようだが、
ここの多くの住人は「？？？？？？」で
同じ言葉が話せない香具師らばかりだよ。
そんな奴の主張に合理性がある確立まず無い。
570 ：HIV：03/11/29 20:00 ID:r0zlSb7U
普通に生活していれば感染しません，ＨＩＶは．
なのになぜ２次感染を恐れるのでしょうか？
無知な保育園にあきれます．
なのになぜ２次感染を恐れるのでしょうか？
無知な保育園にあきれます．
571 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:00 ID:c/WypsCa
573 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:01 ID:10snULt9
574 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:01 ID:MOsERDrD
少々の議論をするのは自由だが、少なくともこのスレはHIV感染者の子供を入園拒否
したことに関してのものであって、脳死や死生観は今回の件とは関係性が薄い。
またソース元を見比べてみれば判るように、根本的な問題はあからさまに1年前の事件
ともいえない事象をマスコミが取り上げて偏向報道したことにある。
議論の流れがズレているために、そろそろそのネタはENDして欲しいところだ。
死生観や脳死を語る方々もやるならN議論でやって欲しい。
ついでに童貞論は論外なｗ
したことに関してのものであって、脳死や死生観は今回の件とは関係性が薄い。
またソース元を見比べてみれば判るように、根本的な問題はあからさまに1年前の事件
ともいえない事象をマスコミが取り上げて偏向報道したことにある。
議論の流れがズレているために、そろそろそのネタはENDして欲しいところだ。
死生観や脳死を語る方々もやるならN議論でやって欲しい。
ついでに童貞論は論外なｗ
575 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:01 ID:eWygj6lX
576 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:02 ID:0SAOqmN/
577 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:02 ID:7W6n9KiK
哲学抽象論になってるみたいだけど、んなの無責任な個人の心の中の考えっしょ
とりあえずこのニュースに関して一言
この子、ほんっとに母乳のんでないだろうな？
とりあえずこのニュースに関して一言
この子、ほんっとに母乳のんでないだろうな？
579 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:04 ID:R/x0A4Gg
まぁ将来的に科学が進んで仮死状態で永遠に生きられるくらいにはなるかもな。
確かに考え出したら絶対などというものはない。
程度の問題ってことでS30tg7ihは叩かれてるだけで間違っちゃいない。
そのへんで妥協しとけ。
確かに考え出したら絶対などというものはない。
程度の問題ってことでS30tg7ihは叩かれてるだけで間違っちゃいない。
そのへんで妥協しとけ。
580 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:04 ID:NBWdMnIs
お前ら気が付けよ。
最初から支援者連れて幼稚園に載りこんで来たところが
胡散臭くないか？
拒絶される→差別だと騒ぐ→慰謝料ｹﾞｯﾄって構造がみえるぞ
最初から支援者連れて幼稚園に載りこんで来たところが
胡散臭くないか？
拒絶される→差別だと騒ぐ→慰謝料ｹﾞｯﾄって構造がみえるぞ
要はなぜ勘違いが起こるのか？ってことでしょ。
いかに日本人がHIVについて知らなさ過ぎるか？ってことに尽きるのでは？
いかに日本人がHIVについて知らなさ過ぎるか？ってことに尽きるのでは？
582 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:04 ID:3Sst93Dx
エイズ患者は、増加の一途を辿ってる。
治療法の見つからない感染者を隔離するのは当然
知らないって幸せな事だな
と言う事はよく解ったね。この数百レス。
と言う事はよく解ったね。この数百レス。
584 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:04 ID:2Z6N6Qfi
>>570
みんな心配してるのは、
感染者の親→その子供→他の保育園児
の感染ルートだ。
↓↓感染者と生活を共にするリスクをどう考える？
http://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html
基本的なエチケットとして次のことを身につけておきたいですね。
1. カミソリ、歯ブラシ、タオル、くしなどの血液のつきやすい日用品は、
自分の専用とし、他人のものは用いないようにしましょう。
2. 血液がついた体や衣服、シーツなどは、なるべく早く石けんを用いて
流水で十分に洗い落としましょう。
みんな心配してるのは、
感染者の親→その子供→他の保育園児
の感染ルートだ。
↓↓感染者と生活を共にするリスクをどう考える？
http://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html
基本的なエチケットとして次のことを身につけておきたいですね。
1. カミソリ、歯ブラシ、タオル、くしなどの血液のつきやすい日用品は、
自分の専用とし、他人のものは用いないようにしましょう。
2. 血液がついた体や衣服、シーツなどは、なるべく早く石けんを用いて
流水で十分に洗い落としましょう。
585 ：HIV：03/11/29 20:04 ID:r0zlSb7U
586 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:05 ID:Da+4CQL4
>>579
ん？自作自演が始まったか？
ん？自作自演が始まったか？
587 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:05 ID:8Zigur2u
HIV関係者用の保育園を作るとしても、日本にどれだけ該当する幼児が居るだろう。
みんな一箇所に集めるとかしないと、やってられないような気がする。
みんな一箇所に集めるとかしないと、やってられないような気がする。
588 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:06 ID:c/WypsCa
589 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:06 ID:Kh8bLN9C
元ハンセン病患者の温泉旅行旅館側拒否の話とだぶるな。
子供は普通な以上受け入れるべきなのは当然なのだが、経営者側のやり方もわかるというのが
難しいとこだな。
子供は普通な以上受け入れるべきなのは当然なのだが、経営者側のやり方もわかるというのが
難しいとこだな。
590 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:06 ID:7W6n9KiK
591 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:07 ID:5mVW1yFL
ＨＩＶに感染していても子供は常に普通の子供>>589
592 ：その一：03/11/29 20:07 ID:0U5ajKzy
根本的な問題・・・
この掲示板が表している用に、、深層的に差別意識が社会的にある国は
将来HIVが爆発的に増えていきます。
たとえば・・もしあなたがHIVに掛かったことが突然分かったとしましょう
そのとき 気軽に周辺の人に「いやーHIVにかっちゃったよ～」って簡単に言えますか？
現在の日本では絶対に言うことが出来ません、このことが気軽に検査も行けない、
治療も出来ない、発見が遅れる、病気が地下で蔓延する・・ と不のスパイラルが始
まってしまいます。
このままでは日本で数年後に爆発感染を起こしますよ・・・・
この掲示板が表している用に、、深層的に差別意識が社会的にある国は
将来HIVが爆発的に増えていきます。
たとえば・・もしあなたがHIVに掛かったことが突然分かったとしましょう
そのとき 気軽に周辺の人に「いやーHIVにかっちゃったよ～」って簡単に言えますか？
現在の日本では絶対に言うことが出来ません、このことが気軽に検査も行けない、
治療も出来ない、発見が遅れる、病気が地下で蔓延する・・ と不のスパイラルが始
まってしまいます。
このままでは日本で数年後に爆発感染を起こしますよ・・・・
593 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:07 ID:3ryjjIbm
>>589
当然では無いわけだが。
当然では無いわけだが。
594 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:08 ID:SBjzHgAQ
最近は幼稚園児でもｾｯｸｽするのか
じゃあ隔離もしかたないか・・
じゃあ隔離もしかたないか・・
ＨＩＶの２割は、感染源が判明していない。
つまり感染ルートがわからん奴が２割いると言うこと。
なのになぜ、ＨＩＶは簡単にうつらないと言うんだ？
簡単にはうつらないと言うのは嘘だな。
つまり感染ルートがわからん奴が２割いると言うこと。
なのになぜ、ＨＩＶは簡単にうつらないと言うんだ？
簡単にはうつらないと言うのは嘘だな。
596 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:08 ID:MOsERDrD
>>580
人権屋なら1年も前の話を蒸し返さないだろう。
入園拒否された時点で猛烈な抗議をおっぱじめるはず。
親がブラジル人でHIV感染者ってことだから、日本人社会との
パイプライン的な役割の比較的軽い交渉者程度なのではないか？
もちろん真相はわかりかねるが、何度も言うように
1年以上前の話をいまさら蒸し返したマスゴミが胡散臭いに漏れは1票。
人権屋なら1年も前の話を蒸し返さないだろう。
入園拒否された時点で猛烈な抗議をおっぱじめるはず。
親がブラジル人でHIV感染者ってことだから、日本人社会との
パイプライン的な役割の比較的軽い交渉者程度なのではないか？
もちろん真相はわかりかねるが、何度も言うように
1年以上前の話をいまさら蒸し返したマスゴミが胡散臭いに漏れは1票。
597 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:09 ID:TQsqLWRn
＞５９２
そして、毎日朝刊一面に
「OO駅でエイズテロ！HIV患者が注射器を無差別に刺す」
っていうのが載る世の中になるのですね…
そして、毎日朝刊一面に
「OO駅でエイズテロ！HIV患者が注射器を無差別に刺す」
っていうのが載る世の中になるのですね…
598 ：５５２：03/11/29 20:09 ID:qgYMCqB5
５５９、うまくつっこんでくれたな。ｗ
599 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:10 ID:R/x0A4Gg
>>579
馬鹿に馬鹿を教える事程難しい事はない。
んじゃ、法的な話をしようか。
園児は民事的には慰謝料請求（民709）を主張するのだが、
人権的にはどうなるだろう。勿論、平等権というものが関わってくるが、
法的には平等権というのはある人権が主張されてはじめて
平等が問題になる。その辺を含めて、園児が侵害された権利・人権は何だろうか。
馬鹿に馬鹿を教える事程難しい事はない。
んじゃ、法的な話をしようか。
園児は民事的には慰謝料請求（民709）を主張するのだが、
人権的にはどうなるだろう。勿論、平等権というものが関わってくるが、
法的には平等権というのはある人権が主張されてはじめて
平等が問題になる。その辺を含めて、園児が侵害された権利・人権は何だろうか。
601 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:10 ID:ynBsSVpF
602 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:10 ID:3Sst93Dx
またまた、
エイズ患者つくりまくった厚生省の受け売りで、
「感染しない」とか云ってる痛い香具師が
性懲りも無く、スレ立てさせたね。
エイズ患者つくりまくった厚生省の受け売りで、
「感染しない」とか云ってる痛い香具師が
性懲りも無く、スレ立てさせたね。
603 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:10 ID:c/WypsCa
>>592
いや、日本の場合は、エイズの存在そのものを良く知らない若者が多いことが問題なんだと思うが・・・
いや、日本の場合は、エイズの存在そのものを良く知らない若者が多いことが問題なんだと思うが・・・
604 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:10 ID:2Z6N6Qfi
>>593
>>この掲示板が表している用に、、深層的に差別意識が社会的にある国は
>>将来HIVが爆発的に増えていきます。
ソースでもあるの？
アフリカの某国は、深層的に差別意識があるってわけ？
エイズ患者の間でも
薬害＞異性間セックス＞ホモ
という風に差別（階級？）があるって、聞いたこと無い？
>>この掲示板が表している用に、、深層的に差別意識が社会的にある国は
>>将来HIVが爆発的に増えていきます。
ソースでもあるの？
アフリカの某国は、深層的に差別意識があるってわけ？
エイズ患者の間でも
薬害＞異性間セックス＞ホモ
という風に差別（階級？）があるって、聞いたこと無い？
605 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:11 ID:Kh8bLN9C
606 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:12 ID:PZ3B74SN
隔離反対の人は防げるはずの爆発的患者数増加をどう考えるのかな？
新たに不幸になる人の事は無視？
被害を最小限にしたいと思わない？
新たに不幸になる人の事は無視？
被害を最小限にしたいと思わない？
607 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:13 ID:Kh8bLN9C
>>601
火病だよそれじゃ（；´Д｀）
火病だよそれじゃ（；´Д｀）
608 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:14 ID:f98qIhKb
>>600
ふうん、貴方憲法で私人間直接適用説とるんだ。
ふうん、貴方憲法で私人間直接適用説とるんだ。
609 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:15 ID:pjfsUCna
この子は感染しちゃいない
611 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:15 ID:c/WypsCa
>>599
なんで噛み付かれたのかは考えない訳？
なんで噛み付かれたのかは考えない訳？
612 ：その二：03/11/29 20:15 ID:ew28kWIj
根本的な誤りの始まり・・・
そもそもHIVが発見された時、マスコミのお粗末な報道が
全ても始まりなのです。
当時エイズが発見された時マスコミはエイズの末期患者
（皮膚がただれた黒人さんなど）の映像をバンバン流してしまいました・・
このときの宣伝効果でHIV＝エイズ＝死＝不治＝差別＝・・・
多くの国民が現在も誤解を持ったままです。
マスコミはこの誤りを正す義務があると思うのですが・・・
そもそもHIVが発見された時、マスコミのお粗末な報道が
全ても始まりなのです。
当時エイズが発見された時マスコミはエイズの末期患者
（皮膚がただれた黒人さんなど）の映像をバンバン流してしまいました・・
このときの宣伝効果でHIV＝エイズ＝死＝不治＝差別＝・・・
多くの国民が現在も誤解を持ったままです。
マスコミはこの誤りを正す義務があると思うのですが・・・
>>606
その増加のうち、性交渉以外の感染はどのくらいの比率なんだろうねえ。
その増加のうち、性交渉以外の感染はどのくらいの比率なんだろうねえ。
一般論として、売春婦やヤクザやホモの餓鬼と仲良くなってもらっちゃ困るわな。
エイズ感染も怖いがDQN感染も怖い。
エイズ感染も怖いがDQN感染も怖い。
>>608
いや、そう言う訳じゃない。
何故ならこの場合、園児は公立学校に入園許可＞転居という
結果を辿ってる事から、そもそも裁判規範性を有しないが
法的権利でも主張は可能だから、直接適用、間接適用は
関係無い。
さらに、そもそもこの手の問題が発生した場合に、
法的権利制を主張するにしても、如何なる権利なのかが問題となり、
権利の性質によって私人間への適用度合いも異なってくる以上
問題にする必要性がある。
ま、法を知ってるなら理解できると思うが、
俺に噛み付いてた香具師なら無理だろうな。
いや、そう言う訳じゃない。
何故ならこの場合、園児は公立学校に入園許可＞転居という
結果を辿ってる事から、そもそも裁判規範性を有しないが
法的権利でも主張は可能だから、直接適用、間接適用は
関係無い。
さらに、そもそもこの手の問題が発生した場合に、
法的権利制を主張するにしても、如何なる権利なのかが問題となり、
権利の性質によって私人間への適用度合いも異なってくる以上
問題にする必要性がある。
ま、法を知ってるなら理解できると思うが、
俺に噛み付いてた香具師なら無理だろうな。
他の園児の保護者の親の反応を気にして市に相談し、結局は
市立の保育園に移ってもらった私立相川保育園。
「他の園児と接し方が変わる可能性がある」という理由付けで、
一部の管理職以外は何も知らされていなかった市立の保育園。
どこがどう違うんだ？
他の園児の保護者にとってはどっちがいい？
市立の保育園に移ってもらった私立相川保育園。
「他の園児と接し方が変わる可能性がある」という理由付けで、
一部の管理職以外は何も知らされていなかった市立の保育園。
どこがどう違うんだ？
他の園児の保護者にとってはどっちがいい？
618 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:18 ID:PZ3B74SN
619 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:18 ID:ZQjxSbml
ID:S30tg7ihは胎児遺伝子診断スレにいた奴と同一人物じゃないのか？
スレの内容を基にディベートをして遊んでるだけの
スレの内容を基にディベートをして遊んでるだけの
620 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:19 ID:MOsERDrD
>>606
２ちゃんだから安直に隔離汁っていうのは判らなくもないが
国際世論を考えた場合、日本で仮にHIV感染者を完全隔離施設に
押し込んだら日本はバッシングをうけまくる
HIV感染者の隔離はナンセンスで非現実的な話だと思うが？
２ちゃんだから安直に隔離汁っていうのは判らなくもないが
国際世論を考えた場合、日本で仮にHIV感染者を完全隔離施設に
押し込んだら日本はバッシングをうけまくる
HIV感染者の隔離はナンセンスで非現実的な話だと思うが？
621 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:20 ID:c/WypsCa
622 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:20 ID:TQsqLWRn
＞６２０
どの国のお偉いさんもきっと隔離したがってるよ。
ただ、圧力団体が怖いからできないだけだろ。
どの国のお偉いさんもきっと隔離したがってるよ。
ただ、圧力団体が怖いからできないだけだろ。
やっぱ、感情だけの馬鹿ばかりだね。
624 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:21 ID:eWygj6lX
>>612
カクテル療法がうまくいった場合はうまくコントロールすることによって長生きすること
も可能だけど、不治の病だという事実はかわらない。
それの日本は経済大国だからある程度の人はカクテル療法ができるけど、開発途上国じゃ
金銭的に余裕が無いから無理。
カクテル療法がうまくいった場合はうまくコントロールすることによって長生きすること
も可能だけど、不治の病だという事実はかわらない。
それの日本は経済大国だからある程度の人はカクテル療法ができるけど、開発途上国じゃ
金銭的に余裕が無いから無理。
625 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:21 ID:PZ3B74SN
626 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:22 ID:c/WypsCa
627 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:22 ID:bCdQNQyx
おいおい。隔離とか、感染者の態度とか問題にしているが、このＨＩＶ
の問題は、「ＨＩＶ患者を差別していると、自らＨＩＶ検査しようとし
なくなり、感染者を増やす」という事にあるんだ。
ほんと感情ばかりのやつが一杯いるな。
の問題は、「ＨＩＶ患者を差別していると、自らＨＩＶ検査しようとし
なくなり、感染者を増やす」という事にあるんだ。
ほんと感情ばかりのやつが一杯いるな。
>>616
なんだ、言葉の意味分かってないのか。
なんだ、言葉の意味分かってないのか。
629 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:24 ID:5mVW1yFL
根拠は？>>625
630 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:24 ID:hMrZnTIc
俺が童貞なのはｴｲｽﾞのせい。ｴｲｽﾞから身を守る為に
童貞を貫いている。
童貞を貫いている。
631 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:24 ID:R/x0A4Gg
隔離なんかしたら世界中のHIV感染者を敵に回すことになるだろうね。
その事態を喜ぶのは泉谷しげるくらいだ。
その事態を喜ぶのは泉谷しげるくらいだ。
事実としてエイズ患者に移されて泣いてる人間がいるというのに、
「隔離の必要なし」とはどういうことよ？
「隔離の必要なし」とはどういうことよ？
633 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:24 ID:PZ3B74SN
隔離がナンセンスなんて言ってるうちに隔離不能な規模まで拡大するんだよ。
なんせネズミ算だから。
まだ間に合うがもうギリギリの線まできている。
なんせネズミ算だから。
まだ間に合うがもうギリギリの線まできている。
634 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:24 ID:ynBsSVpF
ああなんか
風俗行くの
やめよかな・・・
風俗行くの
やめよかな・・・
635 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:24 ID:TQsqLWRn
質問なんだけど
何で薬剤耐性HIVなんてうまれて、それが広まってるんだ？
対HIV薬の投薬を続けていれば、それの耐性をもったウイルスが出現するのはわかるんだが、
なんで、それが他人に広まるんだろう？
何で薬剤耐性HIVなんてうまれて、それが広まってるんだ？
対HIV薬の投薬を続けていれば、それの耐性をもったウイルスが出現するのはわかるんだが、
なんで、それが他人に広まるんだろう？
ID:c/WypsCa
>>626
君は本当にアフォウですな。
法的な話が裁判所だけで問題になる訳じゃない。
我々は至所で権利を主張してる。
そもそも、入園拒否が問題になるのはある種の権利、
教育を受ける自由等が侵害されたからだ。
そして主張するのは裁判所だけではない。
もう少し、頭を使えないかな？
>>626
君は本当にアフォウですな。
法的な話が裁判所だけで問題になる訳じゃない。
我々は至所で権利を主張してる。
そもそも、入園拒否が問題になるのはある種の権利、
教育を受ける自由等が侵害されたからだ。
そして主張するのは裁判所だけではない。
もう少し、頭を使えないかな？
637 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:25 ID:ZQjxSbml
638 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/11/29 20:25 ID:3zztl6/E
ってゆーか、保健所に、エイズ検査受けに逝ったことあるんだが、
そこで、キスでも染りますよ。って。
ヲイヲイ。軽いキスでは染らないとか、紛らわしいことを。
キスは、染る。って、教えるべきだぞ。ほんと。
ってゆーか、リアルで、エイズ物凄く広がってるぜ。
非童貞非処女は、エイズっと想う方が良いぞ。
マジで。
それくらい、もうひろまってるだろう。
そこで、キスでも染りますよ。って。
ヲイヲイ。軽いキスでは染らないとか、紛らわしいことを。
キスは、染る。って、教えるべきだぞ。ほんと。
ってゆーか、リアルで、エイズ物凄く広がってるぜ。
非童貞非処女は、エイズっと想う方が良いぞ。
マジで。
それくらい、もうひろまってるだろう。
639 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:25 ID:awH42fAT
640 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:25 ID:c/WypsCa
>>627
今の日本で感染者が増えている主な原因が、それだと考えているの？
今の日本で感染者が増えている主な原因が、それだと考えているの？
641 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:26 ID:SBjzHgAQ
>>623 そりゃ童貞がやり場のない感情をここぞとばかりに露呈してるんだよｗ
642 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:26 ID:2Z6N6Qfi
>>627
>>の問題は、「ＨＩＶ患者を差別していると、自らＨＩＶ検査しようとし
>>なくなり、感染者を増やす」という事にあるんだ。
そうやって感染者が自暴自棄なセックスをして
新たに違う種類のエイズや性病に感染し、
ますます、カクテル療法などの薬が効かなくなり、
自分自身の首を絞めて早死にするわけだ。
>>の問題は、「ＨＩＶ患者を差別していると、自らＨＩＶ検査しようとし
>>なくなり、感染者を増やす」という事にあるんだ。
そうやって感染者が自暴自棄なセックスをして
新たに違う種類のエイズや性病に感染し、
ますます、カクテル療法などの薬が効かなくなり、
自分自身の首を絞めて早死にするわけだ。
643 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:26 ID:GSDT6DGt
つかさ、>>1は日本語が不自由なの？
644 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:26 ID:bamOuvhX
エイズって感染者の唾液をバケツ一杯ガブ飲みしなきゃ移らない
んじゃなかったっけ？
んじゃなかったっけ？
645 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:27 ID:hARTyb/r
エイズと肝炎の感染は怖いよ。
両方とも他者に感染させないよう行動を制限しないと蔓延する可能性だってあります。
知り合いに肝炎のキャリアいるけど一緒に食事するのでさえ気を使う。
発症で死の直前までいったくせに、「うつらないよ。大丈夫」と言う。
病室で意識不明の姿を見ちゃったし受容できないよ。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
エイズも同じだ。頼むから恐怖でいる隣人を察してほしい。
洋式トイレの便座を共有しても平気な人いますか？
両方とも他者に感染させないよう行動を制限しないと蔓延する可能性だってあります。
知り合いに肝炎のキャリアいるけど一緒に食事するのでさえ気を使う。
発症で死の直前までいったくせに、「うつらないよ。大丈夫」と言う。
病室で意識不明の姿を見ちゃったし受容できないよ。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
エイズも同じだ。頼むから恐怖でいる隣人を察してほしい。
洋式トイレの便座を共有しても平気な人いますか？
646 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:27 ID:PZ3B74SN
>>629
感染者の隔離については、日本国内ドクターでは「不要」とする意見が7割を
超える結果を示している。一方、海外では、「発病の症状次第で隔離すべき」の比率が、「隔離不要」とする意見と同率で高値を示している。
HIV治療に百戦錬磨の経験を持つドクターが多い海外諸国の方が、
「患者隔離」に対する考えは日本国内のドクターよりもシビアであるようだ。
http://www.ssri.com/medical/m_news/mn3/3report.htm
感染者の隔離については、日本国内ドクターでは「不要」とする意見が7割を
超える結果を示している。一方、海外では、「発病の症状次第で隔離すべき」の比率が、「隔離不要」とする意見と同率で高値を示している。
HIV治療に百戦錬磨の経験を持つドクターが多い海外諸国の方が、
「患者隔離」に対する考えは日本国内のドクターよりもシビアであるようだ。
http://www.ssri.com/medical/m_news/mn3/3report.htm
647 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:28 ID:AX+siqdP
なんかｽﾚﾀｲおかしいよ。
文章的には子供がHIV感染してて、親が入園拒否してるみたい
文章的には子供がHIV感染してて、親が入園拒否してるみたい
648 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:28 ID:MOsERDrD
既に世界のHIV感染者は隔離するどころの騒ぎじゃない。
人口比のパーセンテージ的に日本は隔離可能かもしれんが
全人口の数割が感染者だったりするアジアアフリカ諸国などは
実質的にも経済的にも不可能でしょう。
アメリカも人数的に隔離なんてできないだろうね。
>>621
感染者の態度とは？
一応断っておくけど漏れも人権屋持ち出してワッショイするのは
嫌いと言うか受け付けない方の人だが、HIV感染者でもつつましく
生活してる人もいるわけだし、彼らを隔離するのはどうかと思う。
人口比のパーセンテージ的に日本は隔離可能かもしれんが
全人口の数割が感染者だったりするアジアアフリカ諸国などは
実質的にも経済的にも不可能でしょう。
アメリカも人数的に隔離なんてできないだろうね。
>>621
感染者の態度とは？
一応断っておくけど漏れも人権屋持ち出してワッショイするのは
嫌いと言うか受け付けない方の人だが、HIV感染者でもつつましく
生活してる人もいるわけだし、彼らを隔離するのはどうかと思う。
649 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/11/29 20:28 ID:3zztl6/E
>>635、感染したからだろ、ハゲが。頭悪いな。
なんで、感染したか？キャリアっが、セーックルして、広めたからに、決まってんだろ、ハゲが。
>>644、お前、ハゲ過ぎ。そんな知識だから、蔓延するんだよ、ハゲが。
歯磨きなどで口内を傷つけた、エイズキャリアっと、キス。キャリアの唾液経由っで、
傷口から感染。
ってことが、ありうる。っと。
なんで、感染したか？キャリアっが、セーックルして、広めたからに、決まってんだろ、ハゲが。
>>644、お前、ハゲ過ぎ。そんな知識だから、蔓延するんだよ、ハゲが。
歯磨きなどで口内を傷つけた、エイズキャリアっと、キス。キャリアの唾液経由っで、
傷口から感染。
ってことが、ありうる。っと。
>>628
言葉の意味が解ってないのは君だね。
権利の性質が定まらない限り、私人間効力の話は出来ない。
憲法の中には私人にも直接適用される人権があるのを知ってるかい？
それと権利には法的権利になってない権利や、
法的権利では有るが裁判所で主張できない権利（法的権利性はあり）
裁判所で主張できる権利（裁判規範性あり）等区別がある。
法的権利は裁判所では主張できないのに
何が権利性なのか？というと、行政等、社会生活の中で
主張できるという権利性を有する
馬鹿ならググって見たら？
言葉の意味が解ってないのは君だね。
権利の性質が定まらない限り、私人間効力の話は出来ない。
憲法の中には私人にも直接適用される人権があるのを知ってるかい？
それと権利には法的権利になってない権利や、
法的権利では有るが裁判所で主張できない権利（法的権利性はあり）
裁判所で主張できる権利（裁判規範性あり）等区別がある。
法的権利は裁判所では主張できないのに
何が権利性なのか？というと、行政等、社会生活の中で
主張できるという権利性を有する
馬鹿ならググって見たら？
651 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:30 ID:kcUOkxJy
ひとつ言えるのは、
「川田龍平はＨＩＶ患者界の八代英太である」
「川田龍平はＨＩＶ患者界の八代英太である」
652 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:31 ID:FTuEOY7U
653 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:31 ID:TQsqLWRn
＞６４９
ということは、HIVキャリアが自分はHIVに感染していると知っているのに性行為をしたってことだよね？
HIVに感染していると知らなければ薬なんて飲まないわけだし。ということは…
ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ
ということは、HIVキャリアが自分はHIVに感染していると知っているのに性行為をしたってことだよね？
HIVに感染していると知らなければ薬なんて飲まないわけだし。ということは…
ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ
654 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:31 ID:I7b3fYxq
帆船と同じパターンになるのか？
AIDSになりゃ海棠や在とおなじ特権階級にでもなれるみてえだなｗ
AIDSになりゃ海棠や在とおなじ特権階級にでもなれるみてえだなｗ
655 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:31 ID:SBjzHgAQ
638 うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso New! 03/11/29 20:25 ID:3zztl6/E
非童貞非処女は、エイズっと想う方が良いぞ。
（＾Д＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
非童貞非処女は、エイズっと想う方が良いぞ。
（＾Д＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
656 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:32 ID:v+VWamIK
657 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:32 ID:PZ3B74SN
日本は今議論して実行に移せばギリギリ間に合うのよ。
幸いハンセン病で使った町のように立派な施設が13ヶ所もある。
そのうちいくつかを使えば事足りる。
アメリカ・アフリカとかはもう無理。
幸いハンセン病で使った町のように立派な施設が13ヶ所もある。
そのうちいくつかを使えば事足りる。
アメリカ・アフリカとかはもう無理。
659 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:33 ID:eWygj6lX
>>648
つつましく生活している人間がいたとしても、HIVを理由に人権を主張したり、
相手に何も言わずにセックスする奴もいる。
だったら少ない犠牲で大きな成果を取るほうが重要。
今の状態なら隔離ができるが、これ以上HIV患者が増えてくれば日本も隔離ができなくなってしまう。
つつましく生活している人間がいたとしても、HIVを理由に人権を主張したり、
相手に何も言わずにセックスする奴もいる。
だったら少ない犠牲で大きな成果を取るほうが重要。
今の状態なら隔離ができるが、これ以上HIV患者が増えてくれば日本も隔離ができなくなってしまう。
660 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:33 ID:ynBsSVpF
初恋のあの子も数え切れないほどの男とSEXしまくった挙句エイズで死ぬる。のか。無念。
661 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:34 ID:SBjzHgAQ
>>645 お前もう感染してるよ（＾∀＾）
662 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:34 ID:bamOuvhX
>>649 ハゲほんと！？
663 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/11/29 20:35 ID:9WzG38j6
馬鹿を構うってのは本当に面白いね。
ニュー速+は衆愚なり。
ニュー速+は衆愚なり。
665 ：６０４様（その３）：03/11/29 20:36 ID:5cAnWVOy
確か先進国で感染者が急激な右肩上がりなのは日本だけのはずです。
ちなみに40％以上の感染率の某国では、悲惨な物ですよ
家族の中にだれかが患者である状況で、貧しいため薬も変えない
情報も伝わらない為、子供を捨てるものまで現れて・・・悲惨な状況です
エイズ患者の中でも差別階級があるのは分かりますが それとは別に
現在日本では、性的に乱れいていない普通の人たちが、出産やついでの検査
で突然HIVの感染が判明するパターンの事例が急激に増えています。
怖いことですがウイルスが地下で感染している以上、コンドーム無しで１回でも
セックスした人は全て可能性がある・・・ぐらい警戒しておいてもよいのです。
ちなみに40％以上の感染率の某国では、悲惨な物ですよ
家族の中にだれかが患者である状況で、貧しいため薬も変えない
情報も伝わらない為、子供を捨てるものまで現れて・・・悲惨な状況です
エイズ患者の中でも差別階級があるのは分かりますが それとは別に
現在日本では、性的に乱れいていない普通の人たちが、出産やついでの検査
で突然HIVの感染が判明するパターンの事例が急激に増えています。
怖いことですがウイルスが地下で感染している以上、コンドーム無しで１回でも
セックスした人は全て可能性がある・・・ぐらい警戒しておいてもよいのです。
666 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/11/29 20:36 ID:3zztl6/E
>>652、歯槽膿漏まで、エイズの、せい。ってのも、アレだが、
唾液っでも、感染とか、ありうるらしいから怖い。
>>653、そうだろうな。ってゆーか、エイズって知っても、セックルしてるヤシ、多いだろ。
他にも、突然変異とか。もう、たまんね。
>>655、ハゲが。藁いごとじゃねーよ。感染してからじゃ、遅い。
自己防衛は義務だ。
唾液っでも、感染とか、ありうるらしいから怖い。
>>653、そうだろうな。ってゆーか、エイズって知っても、セックルしてるヤシ、多いだろ。
他にも、突然変異とか。もう、たまんね。
>>655、ハゲが。藁いごとじゃねーよ。感染してからじゃ、遅い。
自己防衛は義務だ。
667 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:36 ID:nPAfeV6o
668 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:36 ID:2Z6N6Qfi
定期的に張るべきか…
Q. どのようにしてうつるの？ どうしたらうつらないのですか？
http://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html
基本的なエチケットとして次のことを身につけておきたいですね。
1. カミソリ、歯ブラシ、タオル、くしなどの血液のつきやすい日用品は、
自分の専用とし、他人のものは用いないようにしましょう。
2. 血液がついた体や衣服、シーツなどは、なるべく早く石けんを用いて
流水で十分に洗い落としましょう。
Q. どのようにしてうつるの？ どうしたらうつらないのですか？
http://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html
基本的なエチケットとして次のことを身につけておきたいですね。
1. カミソリ、歯ブラシ、タオル、くしなどの血液のつきやすい日用品は、
自分の専用とし、他人のものは用いないようにしましょう。
2. 血液がついた体や衣服、シーツなどは、なるべく早く石けんを用いて
流水で十分に洗い落としましょう。
669 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:37 ID:XtQguhEt
＞同園では「ＨＩＶに関して保育士の知識が不十分で、
ほかの幼児や保護者への影響も考えた」と説明している。
ＨＩＶはセックルか輸血でしか感染しないのにどんな影響だよ…
幼児がｾｸｰｽはねえだろうに・・・
ほかの幼児や保護者への影響も考えた」と説明している。
ＨＩＶはセックルか輸血でしか感染しないのにどんな影響だよ…
幼児がｾｸｰｽはねえだろうに・・・
670 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:38 ID:5mVW1yFL
>>全人口の数割が感染者だったりするアジアアフリカ諸国などは
嘘をつけ（笑
嘘をつけ（笑
671 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:38 ID:10snULt9
>>663
童貞でキャリアって悲惨だな。
童貞でキャリアって悲惨だな。
672 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:39 ID:MOsERDrD
>>659
確かに日本人の感染者を全て隔離すればその他の日本人の安全は守られる。
でも、それはエイズに限ったことであって、国際世論や（使いたくないが）人権的
に許されざる風潮がある。
現実的な話としていま国会や政府がエイズ患者・HIV感染者の隔離を考えては
いないだろう。
だから非現実的な話だと思うのだよ。
確かに日本人の感染者を全て隔離すればその他の日本人の安全は守られる。
でも、それはエイズに限ったことであって、国際世論や（使いたくないが）人権的
に許されざる風潮がある。
現実的な話としていま国会や政府がエイズ患者・HIV感染者の隔離を考えては
いないだろう。
だから非現実的な話だと思うのだよ。
673 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:39 ID:8nFPiV5v
674 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/11/29 20:39 ID:3zztl6/E
>>662、ほんとっだと。
エイズ検査うけに入ったとき、ディープキス、膣内挿入、咥内セックル等の有無を聞かれ、
なぜ、ディープキスの有無を、聞くのか、ってゆーか、キスしない、セックルの方が、
珍しいだろ？
っと、想って、聞くと、言いやがった。キスでも感染すると。そして、口に傷があるか、聞かれた。
エイズ検査うけに入ったとき、ディープキス、膣内挿入、咥内セックル等の有無を聞かれ、
なぜ、ディープキスの有無を、聞くのか、ってゆーか、キスしない、セックルの方が、
珍しいだろ？
っと、想って、聞くと、言いやがった。キスでも感染すると。そして、口に傷があるか、聞かれた。
エイズはDQNを見分ける指針にもなるからな。
これ以上蔓延すると一般人まで感染せざるを得なくなるから、早急にDQNエイズを隔離すべし。
これ以上蔓延すると一般人まで感染せざるを得なくなるから、早急にDQNエイズを隔離すべし。
676 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:40 ID:Nc1BOByP
677 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:41 ID:0/dt5lIq
678 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/11/29 20:41 ID:3zztl6/E
679 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:41 ID:MOsERDrD
680 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:42 ID:XtQguhEt
681 ： ：03/11/29 20:42 ID:b89RLzGb
>>669
無知人間発見！
無知人間発見！
スーフリのバカどもの中にエイズがいれば、一気に社会問題化できるんだけどな。
心理的なもんじゃねーの？
1のソースに
＞市は県などと協議したうえで「私立の保育園で不安が
＞あるなら」と、幼児を市内の公立保育所に受け入れた。
＞
＞ その際、親がＨＩＶ感染者であることは「他の園児と
＞接し方が変わる可能性がある」として所長ら一部の管理
＞職を除き、知らせなかった。
ってあるし。今回の件を見ると、結局、HIV感染者やその
家族を受け入れる時は周囲の人間にはナイショにしろと
いう結論になるんだが。それでいいのか？
マスゴミは一体何を伝えたかったのか、よく分からん。
1のソースに
＞市は県などと協議したうえで「私立の保育園で不安が
＞あるなら」と、幼児を市内の公立保育所に受け入れた。
＞
＞ その際、親がＨＩＶ感染者であることは「他の園児と
＞接し方が変わる可能性がある」として所長ら一部の管理
＞職を除き、知らせなかった。
ってあるし。今回の件を見ると、結局、HIV感染者やその
家族を受け入れる時は周囲の人間にはナイショにしろと
いう結論になるんだが。それでいいのか？
マスゴミは一体何を伝えたかったのか、よく分からん。
685 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:44 ID:2Z6N6Qfi
>>680
何度目だろうか？同じことの繰り返しだな。
みんな心配してるのは、
感染者の親→その子供→他の保育園児
の感染ルートだ。
↓↓感染者と生活を共にするリスクをどう考える？
http://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html
基本的なエチケットとして次のことを身につけておきたいですね。
1. カミソリ、歯ブラシ、タオル、くしなどの血液のつきやすい日用品は、
自分の専用とし、他人のものは用いないようにしましょう。
2. 血液がついた体や衣服、シーツなどは、なるべく早く石けんを用いて
流水で十分に洗い落としましょう。
何度目だろうか？同じことの繰り返しだな。
みんな心配してるのは、
感染者の親→その子供→他の保育園児
の感染ルートだ。
↓↓感染者と生活を共にするリスクをどう考える？
http://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html
基本的なエチケットとして次のことを身につけておきたいですね。
1. カミソリ、歯ブラシ、タオル、くしなどの血液のつきやすい日用品は、
自分の専用とし、他人のものは用いないようにしましょう。
2. 血液がついた体や衣服、シーツなどは、なるべく早く石けんを用いて
流水で十分に洗い落としましょう。
686 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/11/29 20:44 ID:3zztl6/E
精液、膣分泌液、っでも、感染するからな、ハゲドモ。
いや、マジで。
>>680、今後、感染する可能性が、高過ぎる。
しかも、感染後数ヶ月間を置かないと、わからない。
幼児が感染してるっと、わかってから退園させても遅い。
その潜伏期間ないに、感染させてる可能性がある。
いや、マジで。
>>680、今後、感染する可能性が、高過ぎる。
しかも、感染後数ヶ月間を置かないと、わからない。
幼児が感染してるっと、わかってから退園させても遅い。
その潜伏期間ないに、感染させてる可能性がある。
687 ：677：03/11/29 20:45 ID:0/dt5lIq
688 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:45 ID:N98p6M25
うさだ、何やってんだよこんなところで。
689 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:46 ID:TQsqLWRn
実際、隔離を実行することになったとして、
阿鼻叫喚の地獄絵図が展開されるんだろうな…
隔離が決まった奴が、自分だけは嫌だと周りに撒き散らしたりして…
阿鼻叫喚の地獄絵図が展開されるんだろうな…
隔離が決まった奴が、自分だけは嫌だと周りに撒き散らしたりして…
690 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:46 ID:ZasflTXL
≫うさだ萌え
西新宿保険センターに性病検査に行った時に
俺も聞かれたよ。
予想してたより移りやすいんで驚いた。
オーラルプレイだと余裕で感染するらしいな。
確かに口内に傷が
云々の話も出てきたな。
西新宿保険センターに性病検査に行った時に
俺も聞かれたよ。
予想してたより移りやすいんで驚いた。
オーラルプレイだと余裕で感染するらしいな。
確かに口内に傷が
云々の話も出てきたな。
691 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:46 ID:fzTdXxxf
>>680
多分散々ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど、家庭内での感染の確率はゼロではないし、
感染したとしてもすぐに分かるわけでもない。
他の保護者が神経質になるのも当然と言えば当然。
仮にこの幼児が通い続けたとしても、他の幼児（というか保護者）が
どういう反応を示すかは分かりきってる。
この保育園が正しいことをしたとは思えないけど、責めることも出来ないと思う。
多分散々ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど、家庭内での感染の確率はゼロではないし、
感染したとしてもすぐに分かるわけでもない。
他の保護者が神経質になるのも当然と言えば当然。
仮にこの幼児が通い続けたとしても、他の幼児（というか保護者）が
どういう反応を示すかは分かりきってる。
この保育園が正しいことをしたとは思えないけど、責めることも出来ないと思う。
692 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:46 ID:qVtDEdkF
どーでもいいけど
そんな風に入園拒否されるんだったら、ＨＩＶキャリアだっていわずに
だまって入園させるのが吉、ってことになる罠。
ってか、すでにそこらじゅうにそんなことになってる悪寒。
そんな風に入園拒否されるんだったら、ＨＩＶキャリアだっていわずに
だまって入園させるのが吉、ってことになる罠。
ってか、すでにそこらじゅうにそんなことになってる悪寒。
693 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:46 ID:eWygj6lX
>>672
たしかに今の政府のことを考えると隔離は非現実的な話だと思う。
だけど、日本の医者の中にも隔離は必要だと考えている人もわずかだがいるし、
HIV患者の多い海外でも約半数は隔離が必要だと考えてる。この海外の医者が
なぜ半数もの人間が隔離が必要と言っているかといったら、やっぱりHIV患者が
すくないうちに隔離しとけばよかったろいう後悔の気持ちがあると思うんだよね。
あと、国がHIVの差別対策ばかりに力を入れてHIV患者の増加に対してはあまり深刻
に考えてなかったってこと。
これは個人的な考えだけど、もっと国はHIVについて深刻に考えたほうが良いと思うよ。
そのうえで隔離などのことを考えてほしい。
たしかに今の政府のことを考えると隔離は非現実的な話だと思う。
だけど、日本の医者の中にも隔離は必要だと考えている人もわずかだがいるし、
HIV患者の多い海外でも約半数は隔離が必要だと考えてる。この海外の医者が
なぜ半数もの人間が隔離が必要と言っているかといったら、やっぱりHIV患者が
すくないうちに隔離しとけばよかったろいう後悔の気持ちがあると思うんだよね。
あと、国がHIVの差別対策ばかりに力を入れてHIV患者の増加に対してはあまり深刻
に考えてなかったってこと。
これは個人的な考えだけど、もっと国はHIVについて深刻に考えたほうが良いと思うよ。
そのうえで隔離などのことを考えてほしい。
694 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:46 ID:awH42fAT
>>646
「発病した患者」って書いてるだろ。ＨＩＶキャリアについては隔離に
言及してない。キャリアの場合は治療しながら普通に生活できる。
つうか、キャリアの香具師は治療費稼いでもらわないとな…。普通に仕事して。
「発病した患者」って書いてるだろ。ＨＩＶキャリアについては隔離に
言及してない。キャリアの場合は治療しながら普通に生活できる。
つうか、キャリアの香具師は治療費稼いでもらわないとな…。普通に仕事して。
695 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:47 ID:PZ3B74SN
今議論できないと医療負担で国が潰れる。
もちろん薬も支給できず患者は助からない。
減る事が無いネズミ算だから、ほんとに時間が無い。
隔離に抵抗があるのはハンセン病のせいだろうが、
あれも隔離政策自体は間違っていなかった。
完治可能になってまで隔離した（差別問題もあり）のが不味かっただけ。
いっとくけどハンセン病の現在の隔離施設は超絶立派だよ。
もちろん薬も支給できず患者は助からない。
減る事が無いネズミ算だから、ほんとに時間が無い。
隔離に抵抗があるのはハンセン病のせいだろうが、
あれも隔離政策自体は間違っていなかった。
完治可能になってまで隔離した（差別問題もあり）のが不味かっただけ。
いっとくけどハンセン病の現在の隔離施設は超絶立派だよ。
696 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:47 ID:XtQguhEt
＞感染者の親→その子供→他の保育園児
の感染ルートだ。
だから幼児本人が感染してないのにそのルートの危惧は無いだろうが。
親が幼児達と幼稚園終るまでずっと一緒に居るわけじゃないでしょ。
「生理的に嫌だ」というのは理由にならないぜ。
の感染ルートだ。
だから幼児本人が感染してないのにそのルートの危惧は無いだろうが。
親が幼児達と幼稚園終るまでずっと一緒に居るわけじゃないでしょ。
「生理的に嫌だ」というのは理由にならないぜ。
697 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:48 ID:rrzG+aFq
698 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:48 ID:hMrZnTIc
次からｽﾚﾀｲ直せ
【人権無視】私立の保育園、HIV感染した親の子供の入園を拒否【甲府】
【人権無視】私立の保育園、HIV感染した親の子供の入園を拒否【甲府】
700 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:51 ID:XtQguhEt
>>691
他の保護者から抗議とか苦情が殺到していたのならその説明も正論だか
今回はそうじゃない。保育園が独断で判断してやったんだろうに。
こういうのを偏見といわないでどういうのを偏見というんだ。
誰か教えてくれ。
他の保護者から抗議とか苦情が殺到していたのならその説明も正論だか
今回はそうじゃない。保育園が独断で判断してやったんだろうに。
こういうのを偏見といわないでどういうのを偏見というんだ。
誰か教えてくれ。
親と子隔離して死刑にしろ。それが手っ取り早い
702 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:51 ID:2Z6N6Qfi
>>696
一緒に生活している親とその子供の
感染リスクを問うているのだが、何故無視する？
親が子供に感染させないために、
↓↓の努力を一年３６５日毎年欠かさず続ける必要があるんだぞ？幼児相手に。
http://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html
基本的なエチケットとして次のことを身につけておきたいですね。
1. カミソリ、歯ブラシ、タオル、くしなどの血液のつきやすい日用品は、
自分の専用とし、他人のものは用いないようにしましょう。
2. 血液がついた体や衣服、シーツなどは、なるべく早く石けんを用いて
流水で十分に洗い落としましょう。
一緒に生活している親とその子供の
感染リスクを問うているのだが、何故無視する？
親が子供に感染させないために、
↓↓の努力を一年３６５日毎年欠かさず続ける必要があるんだぞ？幼児相手に。
http://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html
基本的なエチケットとして次のことを身につけておきたいですね。
1. カミソリ、歯ブラシ、タオル、くしなどの血液のつきやすい日用品は、
自分の専用とし、他人のものは用いないようにしましょう。
2. 血液がついた体や衣服、シーツなどは、なるべく早く石けんを用いて
流水で十分に洗い落としましょう。
703 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:51 ID:PZ3B74SN
>>694
普通に生活できる者が一番危ない。
いくら禁止してもセックスするから。
「まさかキャリアがそんな事をするわけが無い」と言う前提だから
発症して通常でも危険になった患者を対象に考えるわけ。
ハッキリ言って甘い。
普通に生活できる者が一番危ない。
いくら禁止してもセックスするから。
「まさかキャリアがそんな事をするわけが無い」と言う前提だから
発症して通常でも危険になった患者を対象に考えるわけ。
ハッキリ言って甘い。
HIVよりニュー速の衆愚の方が問題じゃないか？
ある種、馬鹿は不治の病と「考えて」もいい。
何より、このスレを見れば解るように、
馬鹿は自分の事を馬鹿とわかってないばかりか、
自分を超えたレベルの話についてこれないで、
噛み付き、議論を阻害する。
HIVで入園拒否なら、ニュー速住人の入園も阻害しても
いいのではないか？
という意見があったりしてな。
ある種、馬鹿は不治の病と「考えて」もいい。
何より、このスレを見れば解るように、
馬鹿は自分の事を馬鹿とわかってないばかりか、
自分を超えたレベルの話についてこれないで、
噛み付き、議論を阻害する。
HIVで入園拒否なら、ニュー速住人の入園も阻害しても
いいのではないか？
という意見があったりしてな。
705 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:52 ID:SBjzHgAQ
706 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:52 ID:ynBsSVpF
こんな世の中だから幼女に対する犯罪が増えるんだよ。
みんなさ、結婚するまでセックルするんじゃねーっとジャクソン。
みんなさ、結婚するまでセックルするんじゃねーっとジャクソン。
707 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:53 ID:c/WypsCa
>>648
現実的に言って、すでに日本の感染者数も隔離不可能な数になってるだろうし、
隔離で万事解決するとは思えない。
しかし、なんで隔離しろだのいう意見が出るかというと、
感染に対する恐怖と、感染者に対する怒りがあるからだよね。
感染者に対する怒りとは、
主な感染経路が、いわゆる「不特定多数の相手との性交渉」であり、本人の不始末の結果であるにも関わらず、
感染の危険を周囲に押し付けてまで、堂々と非感染者と変わらない生活を求めようすることに対してのもの。
もちろん、本人に落ち度が無い感染者や、そうでなくとも慎ましく暮らしている感染者に対しては、
こういう怒りはない。 もっとも、感染に対する恐怖は残るけどね。
「感染の危険を周囲に押し付けて」という部分に、いろいろ反論もあるだろうけど、
その危険のレベルの判断は、どうしても個人個人で異なるだろうから、仕方が無い。
それに、情報も曖昧だしね。
「感染者に対する怒りや恐怖」を配慮しない限りは、
いくら「差別は良くない」などと言っても解決にはならない。
よく、エイズは実質的に感染しない病気だとでも言わんばかりに、
感染の可能性を否定する人がいるが、そんなのは逆効果だ。
そんなに感染しづらいと言うなら、なぜこれほど感染者が増えたのか、という話にもなる。
現実的に言って、すでに日本の感染者数も隔離不可能な数になってるだろうし、
隔離で万事解決するとは思えない。
しかし、なんで隔離しろだのいう意見が出るかというと、
感染に対する恐怖と、感染者に対する怒りがあるからだよね。
感染者に対する怒りとは、
主な感染経路が、いわゆる「不特定多数の相手との性交渉」であり、本人の不始末の結果であるにも関わらず、
感染の危険を周囲に押し付けてまで、堂々と非感染者と変わらない生活を求めようすることに対してのもの。
もちろん、本人に落ち度が無い感染者や、そうでなくとも慎ましく暮らしている感染者に対しては、
こういう怒りはない。 もっとも、感染に対する恐怖は残るけどね。
「感染の危険を周囲に押し付けて」という部分に、いろいろ反論もあるだろうけど、
その危険のレベルの判断は、どうしても個人個人で異なるだろうから、仕方が無い。
それに、情報も曖昧だしね。
「感染者に対する怒りや恐怖」を配慮しない限りは、
いくら「差別は良くない」などと言っても解決にはならない。
よく、エイズは実質的に感染しない病気だとでも言わんばかりに、
感染の可能性を否定する人がいるが、そんなのは逆効果だ。
そんなに感染しづらいと言うなら、なぜこれほど感染者が増えたのか、という話にもなる。
708 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:53 ID:N98p6M25
園児達の親にとっては複雑な問題だよな。
俺が親だったら、やっぱ”エイズ感染者の子がいる”というのだけで、そこの幼稚園を選ばないと思うよ
俺が親だったら、やっぱ”エイズ感染者の子がいる”というのだけで、そこの幼稚園を選ばないと思うよ
709 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/11/29 20:53 ID:3zztl6/E
フェラ、クンニの、危険性も存分に語るべきだ。
お前等、ハゲドモ、リアルで、無知過ぎ。
社会でコンドームつけてれば大丈夫っとしか、宣伝しないからダメなんだって。
精液、膣分泌液でも、正味、感染する。
>>688、いや、ハゲドモが、無知過ぎて、危険なので、講習を。
>>690、聞かれるよな。play内容を。この、セクハラ女医め！っとか、想う余裕は、
その時無かった。
よくよく考えてみれば、血液感染だけだったら、セックルっで染ることなんて、殆ど無いんだよな。
コンドームとかも、必要ないよな。そうだろ？血の出るセックルの方が、珍しいし。
体液感染するから、コンドームが必要なんだよな。ってゆーか、コンドームが男性用しか、
普及していないのも、怖いんですが。
お前等、ハゲドモ、リアルで、無知過ぎ。
社会でコンドームつけてれば大丈夫っとしか、宣伝しないからダメなんだって。
精液、膣分泌液でも、正味、感染する。
>>688、いや、ハゲドモが、無知過ぎて、危険なので、講習を。
>>690、聞かれるよな。play内容を。この、セクハラ女医め！っとか、想う余裕は、
その時無かった。
よくよく考えてみれば、血液感染だけだったら、セックルっで染ることなんて、殆ど無いんだよな。
コンドームとかも、必要ないよな。そうだろ？血の出るセックルの方が、珍しいし。
体液感染するから、コンドームが必要なんだよな。ってゆーか、コンドームが男性用しか、
普及していないのも、怖いんですが。
っていうか、カキコしてる人の中にもHIVのキャリアだけど発症してない人もいるかもね。
検査していないので本人が知らないｹｰｽも多いらしいし。
風邪が長引くので病院に行って初めてわかるとか。
その時点で既に発症しているので時すでに遅しってわけだけど。
そういう人がいっぱいいるかと思うとそっちの方が恐い気がする。
検査していないので本人が知らないｹｰｽも多いらしいし。
風邪が長引くので病院に行って初めてわかるとか。
その時点で既に発症しているので時すでに遅しってわけだけど。
そういう人がいっぱいいるかと思うとそっちの方が恐い気がする。
>>710
そういう感染者が増えないためにも、エイズは見つけ次第隔離すべきだな。
そういう感染者が増えないためにも、エイズは見つけ次第隔離すべきだな。
713 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:55 ID:SBjzHgAQ
童貞を誇れるのはカントだけ、という格言があったな
714 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:56 ID:PZ3B74SN
まだ1万人程度でしょ？
ハンセン病用の施設は2～3万人分はあるよ。
まだ出たくない方が4000人いらっしゃるから
全部使うわけにはいかないけど。
ハンセン病用の施設は2～3万人分はあるよ。
まだ出たくない方が4000人いらっしゃるから
全部使うわけにはいかないけど。
715 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:56 ID:awH42fAT
>>679
性欲の塊のような香具師でも相手がＨＩＶに感染してると知っていたら
やらないだろう？いまは隣にいる香具師さえ感染者じゃないと言えない
時代に成りつつあるんだよ。本当に恐いのは誰が感染者か判らないことなんだ。
性欲の塊のような香具師でも相手がＨＩＶに感染してると知っていたら
やらないだろう？いまは隣にいる香具師さえ感染者じゃないと言えない
時代に成りつつあるんだよ。本当に恐いのは誰が感染者か判らないことなんだ。
716 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:57 ID:FxTCOJPY
経営的には拒否したことは間違っていない
HIV専用の保育園を作るべし
HIV専用の保育園を作るべし
717 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:57 ID:PMD6trHB
718 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:57 ID:YmWaU+4Y
HIVにしろハンセン病にしろ、周りが迷惑する者を隔離するのは当然。
719 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:57 ID:hMrZnTIc
ｱﾎがｴｲｽﾞに感染してるかどうか献血で判定しようと
するからｴｲｽﾞ患者が増えている。
するからｴｲｽﾞ患者が増えている。
そういえば処女とHするとHIVが治るって信じてﾚｲｰﾌﾟしまくってた男がﾀｲｰﾎってあったよね
721 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:58 ID:N98p6M25
>>713
童貞を誇れるのはマンコだけ という格言ってどういう意味なんだ。
童貞を誇れるのはマンコだけ という格言ってどういう意味なんだ。
722 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/11/29 20:58 ID:3zztl6/E
>>705、いや、漏れ、陰性だった。
結果が出る、1週間は、結構、怯えたね。
ってゆーか、検査受けたとき、職員が、どっちの、血液だったけ？
っとか、言いやがって。
ちょっと、不安。
ってゆーか、ハゲドモ、エイズ検査すると、エイズ、1、2、っだったけ？
ともかく、二つのエイズの型っが、あって、1の検査では、2が、判別されないらしいから、
二つ検査するんだよ。勝手にしてくれるがな。
結果が出る、1週間は、結構、怯えたね。
ってゆーか、検査受けたとき、職員が、どっちの、血液だったけ？
っとか、言いやがって。
ちょっと、不安。
ってゆーか、ハゲドモ、エイズ検査すると、エイズ、1、2、っだったけ？
ともかく、二つのエイズの型っが、あって、1の検査では、2が、判別されないらしいから、
二つ検査するんだよ。勝手にしてくれるがな。
723 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:58 ID:X5wCgFdU
熊本県なら受け入れてくれるだろ
724 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:58 ID:R/x0A4Gg
隔離するとしても、海外の人権団体からバッシングされるのは嫌だな。
奴ら過激そうだし、時流にのって川田龍平やカルトな元バンドボーカルの復活もあるかもな。
世論はその当時の左一色の空気になって、管直人が満を持して総理に迎えられる。
そんなこんなで世論に押されてついでに北にも食糧支援とかなったり。
奴ら過激そうだし、時流にのって川田龍平やカルトな元バンドボーカルの復活もあるかもな。
世論はその当時の左一色の空気になって、管直人が満を持して総理に迎えられる。
そんなこんなで世論に押されてついでに北にも食糧支援とかなったり。
726 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:58 ID:z8C2l4B6
私立＝私人。
したがって、平等権（基本的人権）は、「原則として」対私人には
主張できない。
この保育園の措置には何も問題はない。
「かっこいい男」「ｶﾜｲｲ女性」しか入場を許可しないディスコ／クラブと
同じ。
したがって、平等権（基本的人権）は、「原則として」対私人には
主張できない。
この保育園の措置には何も問題はない。
「かっこいい男」「ｶﾜｲｲ女性」しか入場を許可しないディスコ／クラブと
同じ。
727 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:58 ID:XtQguhEt
>>702
感染リスク云々言い出したらキリが無い。
この世に感染リスクゼロの感染症等無い。
どんな感染症の病気の患者の子供でも入園拒否できる理屈になる。
「貴方が風邪引いてるからその子も入園禁止」とか。
そういうのも正当化できるのかお前。やってみてくれ。
感染リスク云々言い出したらキリが無い。
この世に感染リスクゼロの感染症等無い。
どんな感染症の病気の患者の子供でも入園拒否できる理屈になる。
「貴方が風邪引いてるからその子も入園禁止」とか。
そういうのも正当化できるのかお前。やってみてくれ。
言いたかったのは、逆にカミングアウトしている人達の方が安全かもって事。
対処方法がわかってるからね。
対処方法がわかってるからね。
なんで昨年２月の話が今更騒がれているんだ？？
730 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:00 ID:fzTdXxxf
>>700
スマン、ちゃんと本文読んでなかった。
「親がＨＩＶだから子供に感染するかもしれない。子供から他の子供に
感染するかもしれない。だから入園を拒否しよう。園の評判悪くなるし・・・」
というのが偏見だと言うならそうかもしれない。
でもそれは現実的なリスク回避じゃないか？
スマン、ちゃんと本文読んでなかった。
「親がＨＩＶだから子供に感染するかもしれない。子供から他の子供に
感染するかもしれない。だから入園を拒否しよう。園の評判悪くなるし・・・」
というのが偏見だと言うならそうかもしれない。
でもそれは現実的なリスク回避じゃないか？
732 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:00 ID:/bf1muhE
733 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:00 ID:PZ3B74SN
734 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:01 ID:JvZQnPye
>>700
ソースちゃんと読んだ？ なんで独断とか言うかな。
ちゃんとこの保育園は行政と相談して、この親子とも合意に至った上で
公立の方に移ってもらったんじゃないの？
それをいまさらマスコミが蒸し返したって形でしょ。今回の報道は。
ソースちゃんと読んだ？ なんで独断とか言うかな。
ちゃんとこの保育園は行政と相談して、この親子とも合意に至った上で
公立の方に移ってもらったんじゃないの？
それをいまさらマスコミが蒸し返したって形でしょ。今回の報道は。
去年のことが騒がれてるのも不思議だけど
インフルエンザでも死ぬのに
どうしてHIVだけ隔離って話になってんの？
インフルエンザでも死ぬのに
どうしてHIVだけ隔離って話になってんの？
736 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:01 ID:c/WypsCa
737 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:01 ID:tVBSLRBJ
738 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:02 ID:TQsqLWRn
＞７２７
＞感染リスク云々言い出したらキリが無い。
＞この世に感染リスクゼロの感染症等無い。
＞どんな感染症の病気の患者の子供でも入園拒否できる理屈になる。
＞「貴方が風邪引いてるからその子も入園禁止」とか。
＞そういうのも正当化できるのかお前。やってみてくれ。
HIVと風邪はイコールではありません。
HIV 風邪
致死性が高い 致死性が低い
伝染する 伝染する
完治せず 完治する
このような違いがあります。
＞感染リスク云々言い出したらキリが無い。
＞この世に感染リスクゼロの感染症等無い。
＞どんな感染症の病気の患者の子供でも入園拒否できる理屈になる。
＞「貴方が風邪引いてるからその子も入園禁止」とか。
＞そういうのも正当化できるのかお前。やってみてくれ。
HIVと風邪はイコールではありません。
HIV 風邪
致死性が高い 致死性が低い
伝染する 伝染する
完治せず 完治する
このような違いがあります。
>>715
エイズ仲間を増やしたいみたいだけど、HIV感染者は１億２千万のうちの１万人だ。
多く見積もってもせいぜい１００万人。
日本にいる下位１００万人がどういう人種か想像付かないか？
HIV患者とセックスしても１％以下の感染率しかないのに、その難関をくぐりぬけたDQNだぞ。
はっきり言って、一目見てわかるような筋金入りのDQNだ。
エイズ仲間を増やしたいみたいだけど、HIV感染者は１億２千万のうちの１万人だ。
多く見積もってもせいぜい１００万人。
日本にいる下位１００万人がどういう人種か想像付かないか？
HIV患者とセックスしても１％以下の感染率しかないのに、その難関をくぐりぬけたDQNだぞ。
はっきり言って、一目見てわかるような筋金入りのDQNだ。
>>727
ちなみに、受け入れた市の保育園は、
＞ その際、親がＨＩＶ感染者であることは「他の園児と
＞接し方が変わる可能性がある」として所長ら一部の管理
＞職を除き、知らせなかった。
園児が定期的に検査とか受けて感染してないかどうかを
見る必要は無かったの？
「感染者の親→その子供→他の保育園児」というルートで
感染する確率がもの凄く低いとしても、感染のリスクが無い
ワケじゃない。
保育園側が拒めなくするのは良いとして、他の園児の親は
そのリスクを知って評価して、それぞれの判断でその保育園
に通わせるかどうかを判断する権利はあるんじゃねーの？
この市側の対応では、他の園児は、何も知らずに、超低い
にしても感染の可能性のある状態で1年間を過ごしたことに
なるんだが。
ちなみに、受け入れた市の保育園は、
＞ その際、親がＨＩＶ感染者であることは「他の園児と
＞接し方が変わる可能性がある」として所長ら一部の管理
＞職を除き、知らせなかった。
園児が定期的に検査とか受けて感染してないかどうかを
見る必要は無かったの？
「感染者の親→その子供→他の保育園児」というルートで
感染する確率がもの凄く低いとしても、感染のリスクが無い
ワケじゃない。
保育園側が拒めなくするのは良いとして、他の園児の親は
そのリスクを知って評価して、それぞれの判断でその保育園
に通わせるかどうかを判断する権利はあるんじゃねーの？
この市側の対応では、他の園児は、何も知らずに、超低い
にしても感染の可能性のある状態で1年間を過ごしたことに
なるんだが。
741 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:02 ID:XtQguhEt
742 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/11/29 21:03 ID:3zztl6/E
公式会見では、唾液では感染しない。
しかし、ディープキスで感染する。
ディープキスで、血が出たヤシ、いるか？
しかし、ディープキスで感染する。
ディープキスで、血が出たヤシ、いるか？
743 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:03 ID:5mVW1yFL
おれ、ＨＩＶの子がまわりにいても全く平気だよ
ってか、あのさ、必要なのは足怪我してる子に道を譲る程度の気遣いだけで、
あとはなんも心配の無いことだべ。なんで隔離とか言ってるのかよくわからない。
ってか、あのさ、必要なのは足怪我してる子に道を譲る程度の気遣いだけで、
あとはなんも心配の無いことだべ。なんで隔離とか言ってるのかよくわからない。
744 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:03 ID:MOsERDrD
>>707
１スレにも書いたが（かなり皮肉的に）結局、戦後教育の失敗から
感染者が爆発しているのでしょう。
内容についてはIDストーカーで検索してみてねｗ
で、漏れもHIV感染者が故意でもそうでなくても性交渉しまくる結果、
ウイルスを撒き散らすことには納得いかないし、行政はそれなりの
処置を取るべき。
中高生の性交渉体験率が格段に上がっているなら、避妊をうたう
だけでなく、HIVや性病感染検査も同時に行うべきだろう。
ついでに言うなれば人権屋は己の人権のみ謳うのではなく、HIV非
感染者の人権を擁護するために、行政にそれなりの措置を行うよう
取り計らうべきだとも思う。
自分ら以外の他者への人権を考えてくれれば、少しは人権屋を応援
する気にはなるんだけどな。
１スレにも書いたが（かなり皮肉的に）結局、戦後教育の失敗から
感染者が爆発しているのでしょう。
内容についてはIDストーカーで検索してみてねｗ
で、漏れもHIV感染者が故意でもそうでなくても性交渉しまくる結果、
ウイルスを撒き散らすことには納得いかないし、行政はそれなりの
処置を取るべき。
中高生の性交渉体験率が格段に上がっているなら、避妊をうたう
だけでなく、HIVや性病感染検査も同時に行うべきだろう。
ついでに言うなれば人権屋は己の人権のみ謳うのではなく、HIV非
感染者の人権を擁護するために、行政にそれなりの措置を行うよう
取り計らうべきだとも思う。
自分ら以外の他者への人権を考えてくれれば、少しは人権屋を応援
する気にはなるんだけどな。
745 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:04 ID:PZ3B74SN
746 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:04 ID:2Z6N6Qfi
>>727
積極的に高いリスクを選択したいのなら、好きにすれば？
現在のところ不治の病のエイズ感染のリスクを避けるのは人間として当然だ。
なぜ、風邪と比較し同列に論じるのか理解に苦しむがな。
ちっとは、過去ログ読めよ！
エイズは、治療法が確立していない不治の病で、
発症してから約3年の間に、多くの患者が死亡するといわれている。
HIV感染を完治させる（体の中から取り除く）薬は現在のところ存在しない。
積極的に高いリスクを選択したいのなら、好きにすれば？
現在のところ不治の病のエイズ感染のリスクを避けるのは人間として当然だ。
なぜ、風邪と比較し同列に論じるのか理解に苦しむがな。
ちっとは、過去ログ読めよ！
エイズは、治療法が確立していない不治の病で、
発症してから約3年の間に、多くの患者が死亡するといわれている。
HIV感染を完治させる（体の中から取り除く）薬は現在のところ存在しない。
747 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:06 ID:awH42fAT
748 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/11/29 21:06 ID:3zztl6/E
血液、精液、膣分泌液っで、感染するぞ。唾液は、グレーってゆーか、
感染する。そう、考えるべきだ。
治らない病気と、治る病気ってのは、違う。
感染する病気と、感染しない病気も違う。
感染する。そう、考えるべきだ。
治らない病気と、治る病気ってのは、違う。
感染する病気と、感染しない病気も違う。
749 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:07 ID:PZ3B74SN
これ以上患者が増えればエイズ患者一人あたりの医療も薄くなる。
隔離によって増加に歯止めをした方が患者にも良いと思うけどね。
隔離によって増加に歯止めをした方が患者にも良いと思うけどね。
751 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:08 ID:TQsqLWRn
薬害、事故を除くHIVキャリアってSinnerだよな。
752 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/11/29 21:09 ID:3zztl6/E
753 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:09 ID:XtQguhEt
>>732
致死性も言い出したらキリが無いんだよな～。
幼児が風邪引いて死ぬリスクも「ゼロじゃない」んでしょ。
…もしかしてこのスレの住人は「感染症に感染した患者は全部隔離してしまえ」とか
いう馬鹿な思想もってないよな。死ぬ可能性は全部の感染症に存在するのだが。
致死性も言い出したらキリが無いんだよな～。
幼児が風邪引いて死ぬリスクも「ゼロじゃない」んでしょ。
…もしかしてこのスレの住人は「感染症に感染した患者は全部隔離してしまえ」とか
いう馬鹿な思想もってないよな。死ぬ可能性は全部の感染症に存在するのだが。
754 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:09 ID:E4GgScgH
>>748 何言ってるの？唾液では感染しないぜ？
755 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:09 ID:X5wCgFdU
>>748
自作板以外にもいるのか・・
自作板以外にもいるのか・・
756 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:10 ID:RnRn+fbJ
山梨県に住む気を亡くした エイズ放置だもん
757 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:10 ID:5mVW1yFL
2Z6N6Qfiのパラノイアティックな言動がいまいち理解できない。
親から子供に日常生活で感染する状況設定がまずもって異常。
親から子供に日常生活で感染する状況設定がまずもって異常。
758 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:11 ID:c/WypsCa
>>744
国や行政が積極的に働きかけて、マスコミなどを通じて、
HIVは何なのか、どうしたら感染するのか、感染したらどうなるのか、
という情報をどんどん流すべきだと思う。
被害が少ないうちにね。
でも、人権屋は、「差別を助長する」とか言って、こういうことに反対するんだろうなあ・・・。
検査の義務化なんて、とても実現しないんだろうね。
国や行政が積極的に働きかけて、マスコミなどを通じて、
HIVは何なのか、どうしたら感染するのか、感染したらどうなるのか、
という情報をどんどん流すべきだと思う。
被害が少ないうちにね。
でも、人権屋は、「差別を助長する」とか言って、こういうことに反対するんだろうなあ・・・。
検査の義務化なんて、とても実現しないんだろうね。
759 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/11/29 21:11 ID:3zztl6/E
>>754、ディープキスっで、感染する以上、疑うべきだ。
唾液感染を。
ってゆーか、それが、予防ってもんだろうが。
グレーは、避ける。基本だぞ、ハゲが。
ってゆーか、感染しないから、大丈夫じゃねーよ、愚図が。
>>755、うむ。
唾液感染を。
ってゆーか、それが、予防ってもんだろうが。
グレーは、避ける。基本だぞ、ハゲが。
ってゆーか、感染しないから、大丈夫じゃねーよ、愚図が。
>>755、うむ。
760 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:12 ID:TQsqLWRn
＞７５３
致死性が低い、致死性が高いという問題があると思うんですが…
それにHIVに罹るとQuality-of-Lifeが大幅に低下するんですよ…
致死性が低い、致死性が高いという問題があると思うんですが…
それにHIVに罹るとQuality-of-Lifeが大幅に低下するんですよ…
761 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:13 ID:p6bP1xzz
キャリアの子供に噛み付かれたらどうなるのだろう？
口の中って結構出血してるし・・・。
口の中って結構出血してるし・・・。
762 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:13 ID:PZ3B74SN
ねずみ算式なのが一番の問題だよな。
もう1万人だから2万人はすぐ目前。
もう1万人だから2万人はすぐ目前。
「人権屋」という奴の意見は
根底事実が間違っている。
根底事実が間違っている。
764 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/11/29 21:13 ID:3zztl6/E
765 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:14 ID:fzTdXxxf
>>753
＞幼児が風邪引いて死ぬリスクも「ゼロじゃない」んでしょ。
それは根本的に論点が間違ってるんじゃないか？
ＳＡＲＳと風邪を同列に扱うのは違うだろ？
別に隔離しろとは思わないけど、俺は、保育園や幼稚園、小学校等では
他の保護者にも知らせる義務があると思う。
不可能かもしれないけど、その上で差別じゃない対応を行うのが
ベストなんじゃないか？
＞幼児が風邪引いて死ぬリスクも「ゼロじゃない」んでしょ。
それは根本的に論点が間違ってるんじゃないか？
ＳＡＲＳと風邪を同列に扱うのは違うだろ？
別に隔離しろとは思わないけど、俺は、保育園や幼稚園、小学校等では
他の保護者にも知らせる義務があると思う。
不可能かもしれないけど、その上で差別じゃない対応を行うのが
ベストなんじゃないか？
766 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:14 ID:2Z6N6Qfi
>>757=ID:5mVW1yFL
あんたの意見も理解に苦しむな。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=5mVW1yFL
59 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/29 17:00 ID:5mVW1yFL
子供がＨＩＶキャリアでも入園は拒否できんだろ。
なんだ、日本の安心して子育てできる国づくりとかいうスローガンは
159 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/29 17:36 ID:5mVW1yFL
ＨＩＶは簡単に感染できない。
295 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/29 18:24 ID:5mVW1yFL
なにが特殊なのかわからん。
発症すると免疫不全になるだけだろ??>>291
670 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/29 20:38 ID:5mVW1yFL
>>全人口の数割が感染者だったりするアジアアフリカ諸国などは
嘘をつけ（笑
あんたの意見も理解に苦しむな。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=5mVW1yFL
59 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/29 17:00 ID:5mVW1yFL
子供がＨＩＶキャリアでも入園は拒否できんだろ。
なんだ、日本の安心して子育てできる国づくりとかいうスローガンは
159 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/29 17:36 ID:5mVW1yFL
ＨＩＶは簡単に感染できない。
295 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/29 18:24 ID:5mVW1yFL
なにが特殊なのかわからん。
発症すると免疫不全になるだけだろ??>>291
670 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/29 20:38 ID:5mVW1yFL
>>全人口の数割が感染者だったりするアジアアフリカ諸国などは
嘘をつけ（笑
768 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:15 ID:p6bP1xzz
正直自分の子供が通ってる幼稚園には・・・ねぇ？
769 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:15 ID:c/WypsCa
770 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:15 ID:TQsqLWRn
もう、「馬鹿の壁」って事でいいじゃん。
お互いがお互いを馬鹿にしあってれば言いじゃん。
お互いがお互いを馬鹿にしあってれば言いじゃん。
771 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:16 ID:MOsERDrD
>>758
ま、そういうこと。
でも結局、いまのままじゃ行政も政府も動かないしHIV感染者は今後も
増加するだろうな。
俺らのできることはセックスする相手をきちんと見極めるかどうかなんだよな。
それで感染者に当たっちゃったらそれはもう仕方ないと言うか、相手をみる
目がなかったというか・・・。
輸血感染や医療ミスによる感染は一般人には関係ないことなわけだし。
ところで漏れも数年前に行きずりの女とやることやってしまったわけなんだが
検査いってないや。(((( ;ﾟдﾟ)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ
ま、そういうこと。
でも結局、いまのままじゃ行政も政府も動かないしHIV感染者は今後も
増加するだろうな。
俺らのできることはセックスする相手をきちんと見極めるかどうかなんだよな。
それで感染者に当たっちゃったらそれはもう仕方ないと言うか、相手をみる
目がなかったというか・・・。
輸血感染や医療ミスによる感染は一般人には関係ないことなわけだし。
ところで漏れも数年前に行きずりの女とやることやってしまったわけなんだが
検査いってないや。(((( ;ﾟдﾟ)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ
>>749
一番問題なのは、HIVキャリア（本人が知らない）で未発症で普通に生活している人達。
例えば渋谷で遊びまくっている高校生やそれを買う男達もかなりの予備軍だと思う。
買春した夫から移された妻もたくさんいるでしょうね。
一番問題なのは、HIVキャリア（本人が知らない）で未発症で普通に生活している人達。
例えば渋谷で遊びまくっている高校生やそれを買う男達もかなりの予備軍だと思う。
買春した夫から移された妻もたくさんいるでしょうね。
773 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:16 ID:rBWdhshC
>>750
かわせません。
かわせません。
774 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:16 ID:awH42fAT
775 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:16 ID:5mVW1yFL
だからって非発症HIVキャリアのＱＯＬを下げてどうすんの。
>>760
>>760
776 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/11/29 21:16 ID:3zztl6/E
俺は一般人とセックスして感染したら政府を訴えるぞ。
778 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:17 ID:pjfsUCna
大事なのは感染を防ぐこと
その為に必要なことは患者を確認できること
患者と名乗り出れば氏ねといわれるようじゃ誰も名乗らないだろうな
その為に必要なことは患者を確認できること
患者と名乗り出れば氏ねといわれるようじゃ誰も名乗らないだろうな
>>759
歯周病とかかかってると、だ液以外のものも口の中にあるみたいだよ
歯茎から出て来た膿とか血液とか
>>745
ははぁ…でも、結核とかコレラとか赤痢とかの
隔離病棟みたいなわけにはいかないかもね
キャリアの期間が長いし、キャリアでも元気一杯の人がいる訳だし
歯周病とかかかってると、だ液以外のものも口の中にあるみたいだよ
歯茎から出て来た膿とか血液とか
>>745
ははぁ…でも、結核とかコレラとか赤痢とかの
隔離病棟みたいなわけにはいかないかもね
キャリアの期間が長いし、キャリアでも元気一杯の人がいる訳だし
780 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:18 ID:XtQguhEt
>>760
それ以前に感染力が低い高いという問題があるだろ。
ＨＩＶとかは一般生活上、普通の注意をしてれば感染しないと病気だぜ。
これがエボラ出血熱とかコレラとかだったらこの対応も正しいが
感染もしてない幼児を感染のリスク云々言って締め出すというのは
感染リスクの回避ではなくただの偏見以外の何者でもない。
それ以前に感染力が低い高いという問題があるだろ。
ＨＩＶとかは一般生活上、普通の注意をしてれば感染しないと病気だぜ。
これがエボラ出血熱とかコレラとかだったらこの対応も正しいが
感染もしてない幼児を感染のリスク云々言って締め出すというのは
感染リスクの回避ではなくただの偏見以外の何者でもない。
781 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:18 ID:c/WypsCa
782 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:19 ID:fzTdXxxf
783 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:19 ID:Z9Zk/OkQ
NHKでやってたけど、山梨県全面謝罪、指導徹底だって。
エイズ患者は全員山梨に行ってください。
つーか、いくだろうな、たかりにはもってこいの県になった。
山梨は今後エイズの巣窟になります。
近隣の県の人は注意してね。
エイズ患者は全員山梨に行ってください。
つーか、いくだろうな、たかりにはもってこいの県になった。
山梨は今後エイズの巣窟になります。
近隣の県の人は注意してね。
785 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/11/29 21:20 ID:3zztl6/E
お前等、ハゲドモ、間違った、認識をしている。
現在、エイズは、不治の病だぞ。
薬では、治らないぞ。
進行を止める薬しか、開発されて無いぞ。
>>780、お前は、自分の子供を、感染する可能性がある保育園に入れるか？
詭弁なんだよ。もしくは、想像力無さ過ぎなんだよ。
現在、エイズは、不治の病だぞ。
薬では、治らないぞ。
進行を止める薬しか、開発されて無いぞ。
>>780、お前は、自分の子供を、感染する可能性がある保育園に入れるか？
詭弁なんだよ。もしくは、想像力無さ過ぎなんだよ。
786 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:20 ID:HX+LW73Q
最近の子供は進んでいるからね･･･てことでいいの？
787 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:20 ID:PZ3B74SN
>>772
健康診断時に検査の義務付けが必要かもね。
健康診断時に検査の義務付けが必要かもね。
788 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:20 ID:ynBsSVpF
>>768
おれも娘とやるつもりなんで、正直かんべん・・・・
おれも娘とやるつもりなんで、正直かんべん・・・・
DQNは感染した時点でガス室送りだろ。マジで
マジでHIVキモイ。死ね
マジでHIVキモイ。死ね
790 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:21 ID:FxTCOJPY
親の立場で考えれば（＝非ＨＩＶ）
・ＨＩＶの入園を断る私立保育園
・誰でも断らない市立保育園
だったら私立に入れるな 間違いなく
・ＨＩＶの入園を断る私立保育園
・誰でも断らない市立保育園
だったら私立に入れるな 間違いなく
791 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:21 ID:ZasflTXL
エイズは各都道府県で匿名無料検査してくれるから
心配な人は行ったほうがよいよー。
万一、陽性の時は政府指定の医療機関を
紹介してくれるらしいし。
心配な人は行ったほうがよいよー。
万一、陽性の時は政府指定の医療機関を
紹介してくれるらしいし。
別に保育園の先生がやらせて、くれるわけじゃ～ぁ無いし！
あ！悪い！できたっけ！
手に血が付いたぐらいじゃ～ぁ！感染しないよ！
（エボラじゃ～あないのだから！）
ＨＩＶは性感染症！主に注射（注射器のReユースよる血液感染）、
性的接触（売春、りん姦で女性器の炎症によるペニスへの血液感染）
P.S
ＨＩＶレベル3
エボラレベル4
あ！悪い！できたっけ！
手に血が付いたぐらいじゃ～ぁ！感染しないよ！
（エボラじゃ～あないのだから！）
ＨＩＶは性感染症！主に注射（注射器のReユースよる血液感染）、
性的接触（売春、りん姦で女性器の炎症によるペニスへの血液感染）
P.S
ＨＩＶレベル3
エボラレベル4
>>271も言ってるが、これは風評モノだな。
元ハンセン患者と温泉宿のアレと同じだよ。
患者の子供や園側だけで無く、重要なのは他の父母だな。
子供を引き上げる香具師が多ければ、園側の対応は正しいと思う。
逆なら、糾弾されてしかるべき。
元ハンセン患者と温泉宿のアレと同じだよ。
患者の子供や園側だけで無く、重要なのは他の父母だな。
子供を引き上げる香具師が多ければ、園側の対応は正しいと思う。
逆なら、糾弾されてしかるべき。
794 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:23 ID:p6bP1xzz
薬害エイズの被害者の手前露骨な隔離はむずかしいな。
自分の両親が現在、キャリアってこともありえるよ。
外で遊んだ父親から移されてるｹｰｽも多いと思うよ。
たった一度遊んだことから、そうなった夫婦がいる。
外で遊んだ父親から移されてるｹｰｽも多いと思うよ。
たった一度遊んだことから、そうなった夫婦がいる。
798 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:24 ID:awH42fAT
799 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:25 ID:5mVW1yFL
そうだよ、特効薬なんかねーよ。だからなんだよ（笑）>>3zztl6/E
親子近親相姦した保育園児が口の中出血しながら噛み付いてくる様な
状況が10回以上でも繰り返されればそりゃ感染するかもしれんよ？
まぁ、まずありえないよ（笑
地球外生命体が地球で陰謀働いてる確率とどっこいどっこい（笑
お前は何を心配しているんだ
親子近親相姦した保育園児が口の中出血しながら噛み付いてくる様な
状況が10回以上でも繰り返されればそりゃ感染するかもしれんよ？
まぁ、まずありえないよ（笑
地球外生命体が地球で陰謀働いてる確率とどっこいどっこい（笑
お前は何を心配しているんだ
800 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:25 ID:fzTdXxxf
>>780
あなたの言う「偏見」ってのが、
「何も考えないでやりまくった報いだろ」ということなら
俺にはそんな偏見はない。援交で感染しようが、事故で感染しようが、
ともに同情する。同情の度合いは違うけどね。
ただ、子供を持つ身としては、親がＨＩＶ感染者であるなら、その子供
とのつきあいは慎重にならざるを得ない。
あなたの言う「偏見」ってのが、
「何も考えないでやりまくった報いだろ」ということなら
俺にはそんな偏見はない。援交で感染しようが、事故で感染しようが、
ともに同情する。同情の度合いは違うけどね。
ただ、子供を持つ身としては、親がＨＩＶ感染者であるなら、その子供
とのつきあいは慎重にならざるを得ない。
801 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:25 ID:p6bP1xzz
元ハンセン患者って正直
うおぁぁぁぁぁぁぁぁぁ～～～～～！
って顔の人いるよね。
うおぁぁぁぁぁぁぁぁぁ～～～～～！
って顔の人いるよね。
802 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:25 ID:PZ3B74SN
ＤＱＮばかりの隔離施設は天国なのか地獄なのか・・
まあ、患者同士ならセックスもＯＫだ。
しかし望めば家族も同居可にしないと人権派が五月蝿いだろうな。
家族はＩＤカードで出入り自由。
まあ、患者同士ならセックスもＯＫだ。
しかし望めば家族も同居可にしないと人権派が五月蝿いだろうな。
家族はＩＤカードで出入り自由。
803 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/11/29 21:25 ID:3zztl6/E
>>781、風邪のこと逝ってのか？ハゲが。
>>782、いや、精神的ハゲです。
>>789、黙れ、ハゲ。てめぇが、DQNだよ。死ねや、ハゲ。
さるさるさる、死ね、ハゲ。
一人のために、数十人を危険に晒すようなことは絶対にしてはいけないだろう。
それが、上に立つ者だろうがハゲが。
>>782、いや、精神的ハゲです。
>>789、黙れ、ハゲ。てめぇが、DQNだよ。死ねや、ハゲ。
さるさるさる、死ね、ハゲ。
一人のために、数十人を危険に晒すようなことは絶対にしてはいけないだろう。
それが、上に立つ者だろうがハゲが。
804 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:26 ID:XtQguhEt
＞>>780、お前は、自分の子供を、感染する可能性がある保育園に入れるか？
一番近い保育園がそこしかないなら問題無く行かせますが。
本人感染してないし。別に平気。
つうか皆幼稚すぎ。自分がもし患者で子が同じことされたらどう思うか考えないのな。
一番近い保育園がそこしかないなら問題無く行かせますが。
本人感染してないし。別に平気。
つうか皆幼稚すぎ。自分がもし患者で子が同じことされたらどう思うか考えないのな。
805 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:27 ID:Z9Zk/OkQ
806 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:27 ID:ik0IABQ6
>>780
だから>>740にも答えてくれよ。
施設側の受け入れ拒否が偏見だから禁止だと言いたい
のは分かったよ。
でも、他の園児の親が他所に移らせるってのは純粋な
リスク回避だろ？そのための情報開示は必要じゃネーの？
今回受け入れた市の保育園は、
＞ その際、親がＨＩＶ感染者であることは「他の園児と
＞接し方が変わる可能性がある」として所長ら一部の管理
＞職を除き、知らせなかった。
つって、1年間も他の園児と保護者達に判断の機会を与えずに
通してる訳だが。むしろこっちの方が大問題じゃネーか？
だから>>740にも答えてくれよ。
施設側の受け入れ拒否が偏見だから禁止だと言いたい
のは分かったよ。
でも、他の園児の親が他所に移らせるってのは純粋な
リスク回避だろ？そのための情報開示は必要じゃネーの？
今回受け入れた市の保育園は、
＞ その際、親がＨＩＶ感染者であることは「他の園児と
＞接し方が変わる可能性がある」として所長ら一部の管理
＞職を除き、知らせなかった。
つって、1年間も他の園児と保護者達に判断の機会を与えずに
通してる訳だが。むしろこっちの方が大問題じゃネーか？
807 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/11/29 21:29 ID:3zztl6/E
>>798
そういう意味じゃないのでは？
知合った人が感染者だと知らないまま、セックスする場合がある。
感染者自身が知らなかったというｹｰｽ。 これが最悪。
皆さんは新しい彼女や彼ができたとして、その事を確認してますか？
潜伏期間を考えると過去の遍歴も確認した方がいい気がするし。
どう切り出したらいいか、悩む所ですが。
そういう意味じゃないのでは？
知合った人が感染者だと知らないまま、セックスする場合がある。
感染者自身が知らなかったというｹｰｽ。 これが最悪。
皆さんは新しい彼女や彼ができたとして、その事を確認してますか？
潜伏期間を考えると過去の遍歴も確認した方がいい気がするし。
どう切り出したらいいか、悩む所ですが。
809 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:30 ID:TQsqLWRn
自分がHIVキャリアになったらどうする？
俺は自殺するよ。しかもみんなに迷惑をかけない方法で…
電車に飛び込んだり、屋上から飛び降りると血があたりにぶちまけられて
その為に感染する人がいるかもしれないから…
俺は自殺するよ。しかもみんなに迷惑をかけない方法で…
電車に飛び込んだり、屋上から飛び降りると血があたりにぶちまけられて
その為に感染する人がいるかもしれないから…
810 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/11/29 21:30 ID:evAgCRko
811 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:31 ID:2Z6N6Qfi
812 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/11/29 21:31 ID:3zztl6/E
気持ちを配慮する場面じゃない。
実際に染する可能性を否定するところだ。
実際に染する可能性を否定するところだ。
813 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:31 ID:ynBsSVpF
>804
おまえはHIVブラ・ジル夫が「いつもムスコをありがリクソン」とか言いながら
抱擁＆キスに耐えれんのかよ、ボジョレーヌーボー野郎！
おまえはHIVブラ・ジル夫が「いつもムスコをありがリクソン」とか言いながら
抱擁＆キスに耐えれんのかよ、ボジョレーヌーボー野郎！
814 ： ：03/11/29 21:32 ID:lEp/sfu+
国民全員に定期的検査を義務付け、エイズ陽性反応の場合は隔離すべきだな。
不治の病である以上、仕方が無い。
プライバシー云々抜かす奴には、エイズ患者にテメーの女房や娘をレイプされて
もいいのかと･･･。
結核なら、即隔離するだろ？それがなんでエイズに適用されのか不思議だ。
不治の病である以上、仕方が無い。
プライバシー云々抜かす奴には、エイズ患者にテメーの女房や娘をレイプされて
もいいのかと･･･。
結核なら、即隔離するだろ？それがなんでエイズに適用されのか不思議だ。
815 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:32 ID:XtQguhEt
＞ その際、親がＨＩＶ感染者であることは「他の園児と
＞接し方が変わる可能性がある」として所長ら一部の管理
＞職を除き、知らせなかった。
＞つって、1年間も他の園児と保護者達に判断の機会を与えずに
通してる訳だが。むしろこっちの方が大問題じゃネーか？
当たり前じゃん。そんなこと教える方がオカシイ。感染もしてない幼児を純粋に差別してる事になる。
アンタ、自分が親で感染してて子が入園したら告げた責任者に「この子供の親はＨＩＶ感染者ですよ」と
他の保護者に教えて欲しいのかおまえ。教えて欲しいというならもう無いも言わんが。
自分は良くて他は嫌か。
＞接し方が変わる可能性がある」として所長ら一部の管理
＞職を除き、知らせなかった。
＞つって、1年間も他の園児と保護者達に判断の機会を与えずに
通してる訳だが。むしろこっちの方が大問題じゃネーか？
当たり前じゃん。そんなこと教える方がオカシイ。感染もしてない幼児を純粋に差別してる事になる。
アンタ、自分が親で感染してて子が入園したら告げた責任者に「この子供の親はＨＩＶ感染者ですよ」と
他の保護者に教えて欲しいのかおまえ。教えて欲しいというならもう無いも言わんが。
自分は良くて他は嫌か。
>>798
そんなことはない。
仮に普通の性生活でも感染するほど深刻な問題だとしたら、今の政府のエイズに対する政策は怠慢としか思えない。
なにしろ、「感染率は低いから隔離する必要はない・不特定多数とセックスしなければ感染の恐れはない」と
楽観的なことばかり言って国民を騙してるんだから。
そんなことはない。
仮に普通の性生活でも感染するほど深刻な問題だとしたら、今の政府のエイズに対する政策は怠慢としか思えない。
なにしろ、「感染率は低いから隔離する必要はない・不特定多数とセックスしなければ感染の恐れはない」と
楽観的なことばかり言って国民を騙してるんだから。
817 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:34 ID:TQsqLWRn
HIV感染者は罹患すると死に至るけど、健康体の人は風邪ぐらいですむ
病気があれば一発なのにな。
病気があれば一発なのにな。
818 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:35 ID:PZ3B74SN
819 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:35 ID:fzTdXxxf
>>804
＞一番近い保育園がそこしかないなら問題無く行かせますが。
若干引っかかる言い方だけど、まあいいや。
あなたがＨＩＶに対して「偏見」を持っていない人だってことは分かったけど、
それを他の人間に強要することはできないでしょ。
＞自分がもし患者で子が同じことされたらどう思うか考えないのな。
そりゃ考えるさ。だから俺だって求婚前に検査受けたし、陽性だったら
結婚しなかった。 確かにこの子供はかわいそうだと思う。だからもし俺の
子供の周りにいたら、なるべく普通に接したいと思う。でもそれは他の子供と
まったく一緒ではないよ。
＞一番近い保育園がそこしかないなら問題無く行かせますが。
若干引っかかる言い方だけど、まあいいや。
あなたがＨＩＶに対して「偏見」を持っていない人だってことは分かったけど、
それを他の人間に強要することはできないでしょ。
＞自分がもし患者で子が同じことされたらどう思うか考えないのな。
そりゃ考えるさ。だから俺だって求婚前に検査受けたし、陽性だったら
結婚しなかった。 確かにこの子供はかわいそうだと思う。だからもし俺の
子供の周りにいたら、なるべく普通に接したいと思う。でもそれは他の子供と
まったく一緒ではないよ。
820 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:35 ID:2Z6N6Qfi
感染率が低いと言いながら、この患者の増加数はなんなんだ？
もっと感染対策を充実させる必要があるだろ？？？
もっと感染対策を充実させる必要があるだろ？？？
821 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:35 ID:Z9Zk/OkQ
822 ： ：03/11/29 21:36 ID:lEp/sfu+
血液製剤やレイプで感染したのは同情するが、やっぱ自己の本能を抑制できずに
感染しちゃった奴には同情できない。
何？もてない奴の僻み？
そんなことは無いだろう。エイズは不治の病だし、症状が出るまでに時間がかかる。
中国みたいにこそこそ隠すようなことをしていると、いつの間にか感染者でいっぱいに
なってしまうぞ。
感染しちゃった奴には同情できない。
何？もてない奴の僻み？
そんなことは無いだろう。エイズは不治の病だし、症状が出るまでに時間がかかる。
中国みたいにこそこそ隠すようなことをしていると、いつの間にか感染者でいっぱいに
なってしまうぞ。
823 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/11/29 21:36 ID:3zztl6/E
>>815、感染してることがわかってからじゃ遅いんだよ、ハゲが。
良いか？潜伏期間がある病気だ。数ヶ月も。だいたい、半年。
その期間に感染が増える可能性が高いから、これほど問題になってんだろうが。
いいか？奇麗事じゃない。身内が感染していたら、当人も感染している可能性が高いから、
問題なんだ。
良いか？潜伏期間がある病気だ。数ヶ月も。だいたい、半年。
その期間に感染が増える可能性が高いから、これほど問題になってんだろうが。
いいか？奇麗事じゃない。身内が感染していたら、当人も感染している可能性が高いから、
問題なんだ。
824 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:36 ID:uuaHmDY7
最近、経営者を食い物にしようとする人権屋が増えてきたね。
ユスリ、タカリ、なんでもアリか。。。
経営者だって必死に自分の命を削る思いで経営しているのに、
人権屋は自分達の在りもしない権利を強引に主張するだけ。
まるでヤクザだな。
ユスリ、タカリ、なんでもアリか。。。
経営者だって必死に自分の命を削る思いで経営しているのに、
人権屋は自分達の在りもしない権利を強引に主張するだけ。
まるでヤクザだな。
825 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:37 ID:MaLRYrlm
初カキコ、ｽﾚﾀｲだけで書き込み。
これはしょうがないだろう、
子供だからどんな事故が起こるかもわからんし。
これはしょうがないだろう、
子供だからどんな事故が起こるかもわからんし。
やけにファビョ―ンしてる人が数名まじってるな。
これさ、予防薬や特効薬があれば、水疱瘡とか風疹とかそんな扱いに
なるんだろうけどさ
確実に死ぬ病気なんだよね。で、感染源がセクース、血液、粘膜
日常生活においてどういうことがタブーか具体的に、確定してる訳じゃないんだよね
淋病とか梅毒みたいに、明らかに性行為が原因、っていうなら話は簡単なんだけどさ
予防方法も不確かなんだよ
確かに血友病の薬で感染した人は気の毒だし、理解はしたいと思うけど
変な人権屋が彼等を持ち上げ過ぎて、別の方向にエネルギーが行っちゃってる気がするのは
気のせいかな…差別をなくそうってことよりも、予防しよう、特効薬を作ろう、
そっちのほうが先の気がする
なるんだろうけどさ
確実に死ぬ病気なんだよね。で、感染源がセクース、血液、粘膜
日常生活においてどういうことがタブーか具体的に、確定してる訳じゃないんだよね
淋病とか梅毒みたいに、明らかに性行為が原因、っていうなら話は簡単なんだけどさ
予防方法も不確かなんだよ
確かに血友病の薬で感染した人は気の毒だし、理解はしたいと思うけど
変な人権屋が彼等を持ち上げ過ぎて、別の方向にエネルギーが行っちゃってる気がするのは
気のせいかな…差別をなくそうってことよりも、予防しよう、特効薬を作ろう、
そっちのほうが先の気がする
828 ： ：03/11/29 21:38 ID:uMJWCmyu
829 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:39 ID:2Z6N6Qfi
830 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:39 ID:5mVW1yFL
「この子のハトコの従弟の義理のお父さんはSARSです」とかって説明すんの？
それが説明責任？
「この子の親はＨＩＶキャリアです！」って説明すんの？
それが責任ある対応？言わなくていいよそんなことは。親は本質的に他人だ。
保育園における子供の健康と全く無関係。>>821
それが説明責任？
「この子の親はＨＩＶキャリアです！」って説明すんの？
それが責任ある対応？言わなくていいよそんなことは。親は本質的に他人だ。
保育園における子供の健康と全く無関係。>>821
831 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:40 ID:PZ3B74SN
ＳＡＲＳより余程深刻な問題だよ。
ドライに考えればＳＡＲＳはお年よりが
20％の確立で無くなりあとは全快する。
エイズは感染すればほぼ確実に死ぬし、既に1万の患者数。
しかもこれからを担う若者が多い。
今すぐ隔離の議論と準備を始めるべき。
ドライに考えればＳＡＲＳはお年よりが
20％の確立で無くなりあとは全快する。
エイズは感染すればほぼ確実に死ぬし、既に1万の患者数。
しかもこれからを担う若者が多い。
今すぐ隔離の議論と準備を始めるべき。
832 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:40 ID:TQsqLWRn
HIVって凄いウィルスだよね。
だってHIVに感染した人の思考までもを決めるんだもん。
「他人にもうつしてやる」ってね。
HIV うつしまくる で検索するといい。
だってHIVに感染した人の思考までもを決めるんだもん。
「他人にもうつしてやる」ってね。
HIV うつしまくる で検索するといい。
833 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:40 ID:awH42fAT
>>787
行政は後向きっぽいよ。漏れは以前、毎年行なう健康診断時に選択項目の中から
ＨＩＶ抗体検査を選択していたが、いつの間にか選択項目からＨＩＶ抗体検査が
姿を消した。
今は数か月おきに保健所で検査してる（保健所はタダだから健康診断より
安くてすむけど）が、何か引っ掛かるんだよな。
行政は後向きっぽいよ。漏れは以前、毎年行なう健康診断時に選択項目の中から
ＨＩＶ抗体検査を選択していたが、いつの間にか選択項目からＨＩＶ抗体検査が
姿を消した。
今は数か月おきに保健所で検査してる（保健所はタダだから健康診断より
安くてすむけど）が、何か引っ掛かるんだよな。
834 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:41 ID:8bTPimq4
自分の子が幼稚園で
感染しても
きれいごと言ってられんのか？
835 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:41 ID:XtQguhEt
…なんかループになってきたな。
俺が真正面から聞きたいのはここだ。
「命題の立て方がオカシイ」とか「だからこそ感染したくない」とか逃げないで。
＞アンタ、自分が親で感染してて子が入園したら告げた責任者に「この子供の親はＨＩＶ感染者ですよ」と
他の保護者に教えて欲しいのかおまえ。教えて欲しいというならもう無いも言わんが。
特にここ↓。
＞自分は良くて他は嫌か。
俺が真正面から聞きたいのはここだ。
「命題の立て方がオカシイ」とか「だからこそ感染したくない」とか逃げないで。
＞アンタ、自分が親で感染してて子が入園したら告げた責任者に「この子供の親はＨＩＶ感染者ですよ」と
他の保護者に教えて欲しいのかおまえ。教えて欲しいというならもう無いも言わんが。
特にここ↓。
＞自分は良くて他は嫌か。
836 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/11/29 21:43 ID:3zztl6/E
837 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:43 ID:5mVW1yFL
保育園で感染した例があるなら教えろ（笑
統計学的に確率0の感染率。
統計学的に確率0の感染率。
838 ： ：03/11/29 21:44 ID:lEp/sfu+
HIVに感染している親とHIVに感染していない子供は引き離すべきだろ。
やっぱ、日常生活の中では感染する可能性があるからな。
親が怪我したときにその血が子供の目に入って感染したりする可能性だってあるし･･･。
引き離せば、この子供も大手を振って幼稚園に通えるわけだ。
やっぱ、日常生活の中では感染する可能性があるからな。
親が怪我したときにその血が子供の目に入って感染したりする可能性だってあるし･･･。
引き離せば、この子供も大手を振って幼稚園に通えるわけだ。
839 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:44 ID:TQsqLWRn
＞８３７
だから、それは「悪魔の証明」だって。
だから、それは「悪魔の証明」だって。
840 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:45 ID:c/WypsCa
>>825
やはり、このスレタイは問題ありだな・・・。
やはり、このスレタイは問題ありだな・・・。
841 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:45 ID:tShbAuhf
＞HIV うつしまくる で検索するといい
怖えな、オイ
マジだったら氏んでほしい
つーか寧ろ頃せ＞殺人罪とかの適用で
怖えな、オイ
マジだったら氏んでほしい
つーか寧ろ頃せ＞殺人罪とかの適用で
842 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/11/29 21:46 ID:evAgCRko
>>835
＞アンタ、自分が親で感染してて子が入園したら告げた責任者に「この子供の親はＨＩＶ感染者ですよ」と
>他の保護者に教えて欲しいのかおまえ。教えて欲しいというならもう無いも言わんが。
HIVの感染者の子供がいたら,他の保護者はその事実を教えてもらう
権利があるのでは｡あるいは,施設の責任者は告知する義務があるのではないかい｡
その子も感染者である確率が他よりも高いし,他の子共に移す危険性もあるのだから｡
＞アンタ、自分が親で感染してて子が入園したら告げた責任者に「この子供の親はＨＩＶ感染者ですよ」と
>他の保護者に教えて欲しいのかおまえ。教えて欲しいというならもう無いも言わんが。
HIVの感染者の子供がいたら,他の保護者はその事実を教えてもらう
権利があるのでは｡あるいは,施設の責任者は告知する義務があるのではないかい｡
その子も感染者である確率が他よりも高いし,他の子共に移す危険性もあるのだから｡
843 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:46 ID:2Z6N6Qfi
相変わらずの香ばしさだな（ｗ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=5mVW1yFL
59 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/29 17:00 ID:5mVW1yFL
子供がＨＩＶキャリアでも入園は拒否できんだろ。
なんだ、日本の安心して子育てできる国づくりとかいうスローガンは
159 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/29 17:36 ID:5mVW1yFL
ＨＩＶは簡単に感染できない。
295 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/29 18:24 ID:5mVW1yFL
なにが特殊なのかわからん。
発症すると免疫不全になるだけだろ??>>291
670 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/29 20:38 ID:5mVW1yFL
>>全人口の数割が感染者だったりするアジアアフリカ諸国などは
嘘をつけ（笑
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=5mVW1yFL
59 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/29 17:00 ID:5mVW1yFL
子供がＨＩＶキャリアでも入園は拒否できんだろ。
なんだ、日本の安心して子育てできる国づくりとかいうスローガンは
159 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/29 17:36 ID:5mVW1yFL
ＨＩＶは簡単に感染できない。
295 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/29 18:24 ID:5mVW1yFL
なにが特殊なのかわからん。
発症すると免疫不全になるだけだろ??>>291
670 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/29 20:38 ID:5mVW1yFL
>>全人口の数割が感染者だったりするアジアアフリカ諸国などは
嘘をつけ（笑
844 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/11/29 21:46 ID:3zztl6/E
845 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:46 ID:5mVW1yFL
安全ってなんだ？もともと他人の親のＨＩＶにわが子が感染するような
衛生環境の保育園に安全なんかないだろ。
共生意欲を出せずに他人を拒絶する理由を欲しているだけの幼稚な論理の中で
「安全」なんて単語使ったって無価値だね。
衛生環境の保育園に安全なんかないだろ。
共生意欲を出せずに他人を拒絶する理由を欲しているだけの幼稚な論理の中で
「安全」なんて単語使ったって無価値だね。
846 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:46 ID:XtQguhEt
847 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:47 ID:MGRcazlv
848 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:47 ID:fzTdXxxf
>>835
＞アンタ、自分が親で感染してて子が入園したら告げた責任者に「この子供の親はＨＩＶ感染者ですよ」と
＞他の保護者に教えて欲しいのかおまえ。
教えて欲しいとは思わない。でも教えるべきだとは思う。
>>837
仮に万が一（おそらく数千万、数億分の一だろうけど）、
ＨＩＶポジティブの親→子供→他の子供 と感染したとしたら
間違いなくその子供の親は園を訴えると思うよ。で、多分賠償
勝ち取れると思う。
＞アンタ、自分が親で感染してて子が入園したら告げた責任者に「この子供の親はＨＩＶ感染者ですよ」と
＞他の保護者に教えて欲しいのかおまえ。
教えて欲しいとは思わない。でも教えるべきだとは思う。
>>837
仮に万が一（おそらく数千万、数億分の一だろうけど）、
ＨＩＶポジティブの親→子供→他の子供 と感染したとしたら
間違いなくその子供の親は園を訴えると思うよ。で、多分賠償
勝ち取れると思う。
既に皆が日常生活でエイズと隣り合わせの生活をしている事を自覚すべき。
勤務先の会社にもキャリアの人がいる可能性大だし、親しくしている同僚にもいるかも。
告白できずに悩みながらも毎日会社に来てるかも。
身近に考えることが大事。
勤務先の会社にもキャリアの人がいる可能性大だし、親しくしている同僚にもいるかも。
告白できずに悩みながらも毎日会社に来てるかも。
身近に考えることが大事。
850 ： ：03/11/29 21:47 ID:lEp/sfu+
>>833
献血でもそうだよね。
いや、チェックはしているが本人には知らせないようにしてるらしい。
>>837
アメリカで厳格なカトリックの娘(当然、処女)が感染して死亡した例がある。
感染源は歯医者だったそうだ。
歯医者がHIVだったと知っていれば、この娘もそこに治療に行かなかったのに。
献血でもそうだよね。
いや、チェックはしているが本人には知らせないようにしてるらしい。
>>837
アメリカで厳格なカトリックの娘(当然、処女)が感染して死亡した例がある。
感染源は歯医者だったそうだ。
歯医者がHIVだったと知っていれば、この娘もそこに治療に行かなかったのに。
851 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:47 ID:3rZlgbIX
>>839
悪魔の証明って何？
悪魔の証明って何？
852 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:48 ID:ik0IABQ6
853 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:48 ID:TQsqLWRn
>841
ついでに 墓石のビジョンがビヨーン 感染告知 で検索してみ。
ついでに 墓石のビジョンがビヨーン 感染告知 で検索してみ。
854 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/11/29 21:49 ID:3zztl6/E
855 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:49 ID:4LaKpujW
効率保育園が危ないんだな？
856 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:49 ID:XtQguhEt
857 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:49 ID:6y4DUXNd
子供つれて、ブラジルへ帰れよ。
エイズは神の裁き
エイズは神の裁き
858 ： ：03/11/29 21:50 ID:lEp/sfu+
HIVに感染するようなDQNは移しまくるに決まってんじゃん。
キムジョンイルなんかよりよっぽど危険な人種だよ。
キムジョンイルなんかよりよっぽど危険な人種だよ。
860 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:50 ID:2Z6N6Qfi
うーん、俺の最低限の譲歩としては、
子供が感染者の親と隔離されているか、
あるいは、子供が定期的にエイズ検査に行き、
その結果を保育園側に報告することだが、
検査したからって潜伏期間中は、検査に引っかからないしなぁ。
子供が感染者の親と隔離されているか、
あるいは、子供が定期的にエイズ検査に行き、
その結果を保育園側に報告することだが、
検査したからって潜伏期間中は、検査に引っかからないしなぁ。
861 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/11/29 21:51 ID:3zztl6/E
862 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:51 ID:XtQguhEt
863 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:52 ID:awH42fAT
>>858
？？？
？？？
865 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:53 ID:5mVW1yFL
勤務先の人間の誰がＨＩＶ保持者か知ってるなんて異常だろ。(爆笑
おまえやばいよその感覚>>858
おまえやばいよその感覚>>858
866 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:53 ID:MGRcazlv
こういう事でいちいち｢謝罪と賠償を(ry｣とのたまう香具師って、
小学校などでも無理難題ばかり言うタイプなんだよね。
｢今度の日曜の運動会なんですけど、家族でピクニックに行こうと思ってるんで、1週間ずらして下さい｣
みたいなのとかな。てか、コレ、教師をやってる友人の学校で実際にあった話だが。
もちろん、そんな馬鹿げた要求は拒否したらしいが。
小学校などでも無理難題ばかり言うタイプなんだよね。
｢今度の日曜の運動会なんですけど、家族でピクニックに行こうと思ってるんで、1週間ずらして下さい｣
みたいなのとかな。てか、コレ、教師をやってる友人の学校で実際にあった話だが。
もちろん、そんな馬鹿げた要求は拒否したらしいが。
867 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:54 ID:Z9Zk/OkQ
>>831
>「この子の親はＨＩＶキャリアです！」って説明すんの？
当然です。その上で、HIVの感染の実態、HIV自体の説明、
この件に対する保育園の管理体制、行政への報告など外部に対する対応、
非常事態の際の処置などを説明しないとね。
で、他の保護者に同意を得ないといかんでしょうな。
いいかげんおかしな屁理屈はやめなよ。
>「この子の親はＨＩＶキャリアです！」って説明すんの？
当然です。その上で、HIVの感染の実態、HIV自体の説明、
この件に対する保育園の管理体制、行政への報告など外部に対する対応、
非常事態の際の処置などを説明しないとね。
で、他の保護者に同意を得ないといかんでしょうな。
いいかげんおかしな屁理屈はやめなよ。
868 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:54 ID:SBjzHgAQ
869 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:54 ID:TQsqLWRn
＞８５１
すまん、連続投稿規制にひっかかって遅くなった。
ないことの証明はとても難しいこと
悪魔の証明 で検索してみればわかると思う。
あとついでに 墓石のビジョンがビヨーン 感染告知 でも検索してみてくれ。
このウィルスがどんなに怖いものかわかるはずだ。
すまん、連続投稿規制にひっかかって遅くなった。
ないことの証明はとても難しいこと
悪魔の証明 で検索してみればわかると思う。
あとついでに 墓石のビジョンがビヨーン 感染告知 でも検索してみてくれ。
このウィルスがどんなに怖いものかわかるはずだ。
870 ： ：03/11/29 21:55 ID:lEp/sfu+
現実には、無理だよ。
俺の子供が居る所に入園してきたら、自分の子を他へ移す。
大人社会ならいいが、子供では、何が起きるか分からない。
小学生なら間違い無くいじめられるだろうな。
俺の子供が居る所に入園してきたら、自分の子を他へ移す。
大人社会ならいいが、子供では、何が起きるか分からない。
小学生なら間違い無くいじめられるだろうな。
872 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:56 ID:5mVW1yFL
エイズだと分かっていれば、それなりの対応が取れるわけだ。
エイズだと分かっていれば、それなりの対応が取れるわけだ。
エイズだと分かっていれば、それなりの対応が取れるわけだ。
エイズだと分かっていれば、それなりの対応が取れるわけだ。>>870
対応ってなに？追い出すこと？
エイズだと分かっていれば、それなりの対応が取れるわけだ。
エイズだと分かっていれば、それなりの対応が取れるわけだ。
エイズだと分かっていれば、それなりの対応が取れるわけだ。>>870
対応ってなに？追い出すこと？
873 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:56 ID:+/7X9Dug
未だにまんまと製薬会社の思惑どおりに、
セックスでの感染が中心と思ってるやつらがいるんだな。
セックスでの感染が中心と思ってるやつらがいるんだな。
874 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/11/29 21:57 ID:3zztl6/E
>>862、口だけならなんともｎｙだよな、ハゲ。
875 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:57 ID:MGRcazlv
>>843
確かに香ばしいw
しかし、保育園掲示板ではもっと香ばしい方々が(ry
それにしても｢免疫不全になるだけだろ｣というのは・・・・スゴイなw
それがどういう症状を引き起こすのかわかってないんだろうな・・・
確かに香ばしいw
しかし、保育園掲示板ではもっと香ばしい方々が(ry
それにしても｢免疫不全になるだけだろ｣というのは・・・・スゴイなw
それがどういう症状を引き起こすのかわかってないんだろうな・・・
876 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:58 ID:ik0IABQ6
ID:XtQguhEtは、結局、私立相川保育園がどういう対応をするべき
だったと言いたいんだ？納得の行く説明が欲しいな。
だったと言いたいんだ？納得の行く説明が欲しいな。
877 ： ：03/11/29 21:58 ID:lEp/sfu+
>>865
おまえ自身、以下のように発言しているでは無いか。
少なくとも自分がHIVであるか無いか、誰がHIVに感染しているかいないかの情報は
オープンにされるべき。
>っていうか、カキコしてる人の中にもHIVのキャリアだけど発症してない人もいるかもね。
>検査していないので本人が知らないｹｰｽも多いらしいし。
>風邪が長引くので病院に行って初めてわかるとか。
>その時点で既に発症しているので時すでに遅しってわけだけど。
>そういう人がいっぱいいるかと思うとそっちの方が恐い気がする。
おまえ自身、以下のように発言しているでは無いか。
少なくとも自分がHIVであるか無いか、誰がHIVに感染しているかいないかの情報は
オープンにされるべき。
>っていうか、カキコしてる人の中にもHIVのキャリアだけど発症してない人もいるかもね。
>検査していないので本人が知らないｹｰｽも多いらしいし。
>風邪が長引くので病院に行って初めてわかるとか。
>その時点で既に発症しているので時すでに遅しってわけだけど。
>そういう人がいっぱいいるかと思うとそっちの方が恐い気がする。
880 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/11/29 22:00 ID:3zztl6/E
落ち着けよ、ハゲドモ。
揚げ足取り論は、ハゲ過ぎる。
揚げ足取り論は、ハゲ過ぎる。
881 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:00 ID:3rZlgbIX
882 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:00 ID:XtQguhEt
＞大人社会ならいいが、子供では、何が起きるか分からない。
分らないって何が起こるんだよ幼稚園でｗ
幼児同士が意図的に体液交換したりｾｸｰｽしたりする可能性が在る限り同じ園に通わせたくないと？
お前ヤバイよその思想(笑)
分らないって何が起こるんだよ幼稚園でｗ
幼児同士が意図的に体液交換したりｾｸｰｽしたりする可能性が在る限り同じ園に通わせたくないと？
お前ヤバイよその思想(笑)
883 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:00 ID:lDhZ2E+t
２ちゃんはほのぼのしてていいよね
884 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:01 ID:MGRcazlv
例の保育園掲示板より
===================================================================
【318】あ、そうそう。誰かが言ってた某匿名掲示板ですが
2003/11/29(土)21:39 - マスコミの偏向報道に屈するな！ (男)
皆さんもご存知の２ちゃんねるです。
多分、ここの発言のいくつかは２ちゃんねる利用者の書き込みがあるんでしょう。
で、探しましたよ、この話題に関する部分を。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070038751/(1本目)
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070072335/(2本目)
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070091317/(3本目)
読んでみてどう思いました？
===================================================================
だってさ。
===================================================================
【318】あ、そうそう。誰かが言ってた某匿名掲示板ですが
2003/11/29(土)21:39 - マスコミの偏向報道に屈するな！ (男)
皆さんもご存知の２ちゃんねるです。
多分、ここの発言のいくつかは２ちゃんねる利用者の書き込みがあるんでしょう。
で、探しましたよ、この話題に関する部分を。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070038751/(1本目)
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070072335/(2本目)
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070091317/(3本目)
読んでみてどう思いました？
===================================================================
だってさ。
885 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:03 ID:1Jr0sFyW
幼稚園児でもキスはする
886 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:03 ID:MGRcazlv
>>878
世間の人権派や良識家の皆様は２ちゃんねるに足を踏み入れて｢ヨゴレ｣になりたくないとでも思ってるんでしょう？w
世間の人権派や良識家の皆様は２ちゃんねるに足を踏み入れて｢ヨゴレ｣になりたくないとでも思ってるんでしょう？w
>>882
ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
888 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:04 ID:5mVW1yFL
879 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/29 21:59 ID:nU46tjlp
>>873
今現在広がりつつあるエイズと製薬会社は関係ないだろ。
879 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/29 21:59 ID:nU46tjlp
>>873
今現在広がりつつあるエイズと製薬会社は関係ないだろ。
やばいよ↑の人。世の中のことなんにも知らない
>>873
今現在広がりつつあるエイズと製薬会社は関係ないだろ。
879 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/29 21:59 ID:nU46tjlp
>>873
今現在広がりつつあるエイズと製薬会社は関係ないだろ。
やばいよ↑の人。世の中のことなんにも知らない
889 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:04 ID:TQsqLWRn
みんな、「墓石のビジョンがビヨーン 感染告知」でGoogle検索してみてくれ。
890 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:05 ID:2Z6N6Qfi
>>882
けんかして噛みついたりして、血が出たらどうする？
誰かが、傷口をなめたりしたらどうする？
その程度の想像力も欠如してるのか？
むりやり、セックスに結びつけるしかないのか？？？？
ちなみに、保育園だぞ！？
けんかして噛みついたりして、血が出たらどうする？
誰かが、傷口をなめたりしたらどうする？
その程度の想像力も欠如してるのか？
むりやり、セックスに結びつけるしかないのか？？？？
ちなみに、保育園だぞ！？
891 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:05 ID:z8C2l4B6
892 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/11/29 22:05 ID:3zztl6/E
>>881、ってゆーか、うさだひかるだが、子供追い出すってのは、なんのことか、わかりません。
893 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:06 ID:SBjzHgAQ
895 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:06 ID:XtQguhEt
>>876
ＨＩＶは感染者と普通の生活してれば殆ど感染しない病気であると厚生労働省も言ってるし。
通常生活上の母子感染の危険性まで持ち出したらキリが無い。考えすぎ。
説明なんてしなくて良いし問題無く入園させるべきだったと俺は思う。
ＨＩＶは感染者と普通の生活してれば殆ど感染しない病気であると厚生労働省も言ってるし。
通常生活上の母子感染の危険性まで持ち出したらキリが無い。考えすぎ。
説明なんてしなくて良いし問題無く入園させるべきだったと俺は思う。
896 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:06 ID:5mVW1yFL
保育園で子供が傷をなめあってるなんて見たこと無い。
897 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:07 ID:jT394mE+
国は早急にエイズ患者隔離地区を作るべきだな
898 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:08 ID:tShbAuhf
899 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:08 ID:ik0IABQ6
>>895
全く対策無しで？
全く対策無しで？
900 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:09 ID:z8C2l4B6
>>896
> 保育園で子供が傷をなめあってるなんて見たこと無い。
だ・か・ら～
そんな「現実的な理由」はいらない。
「うちは、ＨＩＶ患者は入園させません」でＯＫ。それ以上の理由はいらない。
そういうポリシーに賛同する人は我が子を入園させればいいし、そのポリシー
に賛同できなければ別の保育園に行けばいいだろ？
> 保育園で子供が傷をなめあってるなんて見たこと無い。
だ・か・ら～
そんな「現実的な理由」はいらない。
「うちは、ＨＩＶ患者は入園させません」でＯＫ。それ以上の理由はいらない。
そういうポリシーに賛同する人は我が子を入園させればいいし、そのポリシー
に賛同できなければ別の保育園に行けばいいだろ？
901 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/11/29 22:09 ID:3zztl6/E
なんか、一気に、レベルが下がったから、アニメでも見て、落ち着こうぜ？
902 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:10 ID:TQsqLWRn
墓石のビジョンがビヨーン 感染告知
これで検索してくれ
HIV患者の生の声が書いてある。
読んでくれ。
これで検索してくれ
HIV患者の生の声が書いてある。
読んでくれ。
903 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:10 ID:Z9Zk/OkQ
>>895
まあ、おおらかな頭してるね、あんた。
まあ、おおらかな頭してるね、あんた。
904 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:10 ID:3rZlgbIX
905 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:10 ID:tShbAuhf
>>888
無過失で感染したことにして同情買うつもりなんだろうけど、そうは問屋が卸さないぞ。
http://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42/2-42-2.html
2. どのようにしてうつるの？ どうしたらうつらないのですか？
Q. どのようにしてうつるの？ どうしたらうつらないのですか？
感染を予防するには危険な行動をしないことです。 ・ 相手を次々に変えるような無責任な性交は、ＨＩＶに感染する危険を大きくします。
・ コンドームを正しく使えばＨＩＶの感染を予防できます。
・. エイズに限らず、血液を介してうつる病気はいくつか知られています。
無過失で感染したことにして同情買うつもりなんだろうけど、そうは問屋が卸さないぞ。
http://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42/2-42-2.html
2. どのようにしてうつるの？ どうしたらうつらないのですか？
Q. どのようにしてうつるの？ どうしたらうつらないのですか？
感染を予防するには危険な行動をしないことです。 ・ 相手を次々に変えるような無責任な性交は、ＨＩＶに感染する危険を大きくします。
・ コンドームを正しく使えばＨＩＶの感染を予防できます。
・. エイズに限らず、血液を介してうつる病気はいくつか知られています。
907 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:10 ID:2Z6N6Qfi
908 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:11 ID:5mVW1yFL
909 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:11 ID:3iktzxqx
子供っちゅうのは噛むんです！！
子供、HIV母を噛む！
↓
子供HIV感染！
↓
子供ｖｓ他の子供、噛み付きあう！
↓
集団感染！
子供、HIV母を噛む！
↓
子供HIV感染！
↓
子供ｖｓ他の子供、噛み付きあう！
↓
集団感染！
910 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:11 ID:XtQguhEt
＞誰かが、傷口をなめたりしたらどうする？
なんで幼児が傷舐めるんだよお前…
普通は怪我したら保父さんなり保母さんなりに言いに行くだろうに。
笑い話にもならん。考えすぎの考えすぎの更にその又考えすぎだｗ
＞保育園で子供が傷をなめあってるなんて見たこと無い。
禿同。
多くのねらーはありあえると言ってまするｗ
なんで幼児が傷舐めるんだよお前…
普通は怪我したら保父さんなり保母さんなりに言いに行くだろうに。
笑い話にもならん。考えすぎの考えすぎの更にその又考えすぎだｗ
＞保育園で子供が傷をなめあってるなんて見たこと無い。
禿同。
多くのねらーはありあえると言ってまするｗ
911 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:13 ID:pkz+weYn
> 保育園で子供が傷をなめあってるなんて見たこと無い。
しったかクン発見。
幼稚園児の喧嘩は
殴る・ける・引っ張る・噛み付く
特に噛み付くは多い。
しったかクン発見。
幼稚園児の喧嘩は
殴る・ける・引っ張る・噛み付く
特に噛み付くは多い。
912 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:14 ID:z8C2l4B6
913 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:14 ID:5mVW1yFL
傷を舐めあってるなんてみたことないよ>>911
914 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:16 ID:XtQguhEt
915 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:16 ID:KN9giYii
男性というだけで乗れないバスがあるくらいだ。
どんな差別でも、この国は認めるんだろ？
どんな差別でも、この国は認めるんだろ？
916 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/11/29 22:16 ID:3zztl6/E
>>904、アニメ＝ヲタ＝差別。
ってことですよ？アニメが、差別反対をいくら、テーマに挙げようが、
リアルワールドで、視聴、製作、してるヤシ等が、差別されてるんだもん。
差別。ってのは、なくならいね。
ってことですよ？アニメが、差別反対をいくら、テーマに挙げようが、
リアルワールドで、視聴、製作、してるヤシ等が、差別されてるんだもん。
差別。ってのは、なくならいね。
917 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:16 ID:pkz+weYn
おいおい噛み付くの方が、
傷をなめ合うより感染は強いぞ。
傷をなめ合うより感染は強いぞ。
918 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:17 ID:MGRcazlv
まあ、お前ら！
その議論を向こうでもサクレツさせてくれ！
２ちゃんねらー以外の人間とバトルするのってなかなかないからなw
保育園掲示板
http://www.kofu.hoikuen.mia.ne.jp/he/aikawa/
その議論を向こうでもサクレツさせてくれ！
２ちゃんねらー以外の人間とバトルするのってなかなかないからなw
保育園掲示板
http://www.kofu.hoikuen.mia.ne.jp/he/aikawa/
919 ：905：03/11/29 22:17 ID:tShbAuhf
この表２を見ろよな
判明分だけでも血液製剤の感染者を既に上回ってる
表２ 平成１４年１２月２９日現在のＨＩＶ感染者及びＡＩＤＳ患者の国籍別、性別、感染経路別報告数の累計
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0131-3.html
判明分だけでも血液製剤の感染者を既に上回ってる
表２ 平成１４年１２月２９日現在のＨＩＶ感染者及びＡＩＤＳ患者の国籍別、性別、感染経路別報告数の累計
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0131-3.html
920 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:17 ID:ik0IABQ6
921 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:17 ID:Sq/Bwm5z
>>895
>ＨＩＶは感染者と普通の生活してれば殆ど感染しない病気であると厚生労働省も言ってるし。
「殆ど感染しない」というのは「低いとはいえ感染する可能性が在る」という意味だぞ。
普通の生活してても感染する可能性が在るのなら入園は拒否されても仕方がないと思う。
どちらが正しいとは一概には言えないがね。
>>911
「傷をなめる」のではなく「舐めあう」だろう。
お互い同時に舐めあう光景は見たことがない。
噛み付くのは見たことがあるし、した事もされた事もあるが。
>ＨＩＶは感染者と普通の生活してれば殆ど感染しない病気であると厚生労働省も言ってるし。
「殆ど感染しない」というのは「低いとはいえ感染する可能性が在る」という意味だぞ。
普通の生活してても感染する可能性が在るのなら入園は拒否されても仕方がないと思う。
どちらが正しいとは一概には言えないがね。
>>911
「傷をなめる」のではなく「舐めあう」だろう。
お互い同時に舐めあう光景は見たことがない。
噛み付くのは見たことがあるし、した事もされた事もあるが。
922 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:18 ID:BuAMVGSL
もし親がＨＩＶのお子さんが入ってきたら即刻園をやめさせる。
つーか知ってて気にしない親なんているの？
つーか知ってて気にしない親なんているの？
923 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:19 ID:5JfIrrk7
>>900
賛成。この園は誠実な対応をしたし、1年以上のことを蒸し返された上に掲示板を荒らされてとても気の毒だ。
外国では、留学の際にHIV検査を義務付けているところも多いし、全世界的にそうなっていくんだろうね。人類を滅ぼしかねない状況だから。
おそらくは、入学の際、就職の際にそれが当たり前になっていくよ。
ここで伝染らないからOKだの言ってる人間は、それを認識した方がいい。
どのみち、公表、医学的措置がとられる時代がやってくる。
とりあえず、この園は風評被害で訴えてもいいくらいに可哀想だ。
賛成。この園は誠実な対応をしたし、1年以上のことを蒸し返された上に掲示板を荒らされてとても気の毒だ。
外国では、留学の際にHIV検査を義務付けているところも多いし、全世界的にそうなっていくんだろうね。人類を滅ぼしかねない状況だから。
おそらくは、入学の際、就職の際にそれが当たり前になっていくよ。
ここで伝染らないからOKだの言ってる人間は、それを認識した方がいい。
どのみち、公表、医学的措置がとられる時代がやってくる。
とりあえず、この園は風評被害で訴えてもいいくらいに可哀想だ。
924 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:19 ID:wDwl3yOi
>>922
居るだろ。一家で感se(rya
居るだろ。一家で感se(rya
925 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:20 ID:Z9Zk/OkQ
>>921
>「殆ど感染しない」というのは「低いとはいえ感染する可能性が在る」という意味だぞ。
ちなみに役所がこの言い方をした時、もし実害が起こっても救済処置は10年以上かかります。
その上、「危険は予知できなかった」と言うお言葉がもれなく付いてきます。
>「殆ど感染しない」というのは「低いとはいえ感染する可能性が在る」という意味だぞ。
ちなみに役所がこの言い方をした時、もし実害が起こっても救済処置は10年以上かかります。
その上、「危険は予知できなかった」と言うお言葉がもれなく付いてきます。
926 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:20 ID:pkz+weYn
例えば狂犬病は噛み付く事により感染するからね。
ためしに今指を噛んでごらん、
唾液がどれぐらい付くか（ｗ
ためしに今指を噛んでごらん、
唾液がどれぐらい付くか（ｗ
ﾌﾟｰﾙに一緒に入ってるとこ、考えられるか？
何かを一緒に食べてるとこ、考えられるか？
その子が転んだ、我が子が助けてるとこ、考えられるか？
感染しないかもしれない。確率なんてわずかなものかもしれない。限り無く0かもしれない。
ただし、感染したら。。。
その時、我が子はいじめられない、と、言えるか？
学校へ上がって普通に生活出来ると、言えるか？
薬がずっと効くって、言えるか？
何かを一緒に食べてるとこ、考えられるか？
その子が転んだ、我が子が助けてるとこ、考えられるか？
感染しないかもしれない。確率なんてわずかなものかもしれない。限り無く0かもしれない。
ただし、感染したら。。。
その時、我が子はいじめられない、と、言えるか？
学校へ上がって普通に生活出来ると、言えるか？
薬がずっと効くって、言えるか？
928 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:21 ID:z8C2l4B6
>>922
> もし親がＨＩＶのお子さんが入ってきたら即刻園をやめさせる。
> つーか知ってて気にしない親なんているの？
それが「現実」だわな。
だから、ＨＩＶ入園不可保育園というポリシーはある。
公立の場合は論点になるだろうが、私立なら入園基準のひとつにすればよい。
ｺｿｰﾘ排除（別のタテマエ理由つけて）するよりよほど立派だ。
> もし親がＨＩＶのお子さんが入ってきたら即刻園をやめさせる。
> つーか知ってて気にしない親なんているの？
それが「現実」だわな。
だから、ＨＩＶ入園不可保育園というポリシーはある。
公立の場合は論点になるだろうが、私立なら入園基準のひとつにすればよい。
ｺｿｰﾘ排除（別のタテマエ理由つけて）するよりよほど立派だ。
929 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:22 ID:TQsqLWRn
497 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 03/11/16 19:20 ID:suyjXCOp
703 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 03/11/14 23:15 ID:04h0p9/y
こいつだけは許せない。。理由あってサイトがクローズされても
このバカだけは、晒しておきたい！！
感染もまた… [174cm * 70kg * 40代 オヤジ系]
HIV(エイズ)に感染してみるのも、なかなかスリングで楽しいものです。
まず、息切れや発熱、肺炎など様々な疾患とともに、貴方の眼前に墓石の
ビジョンがビヨーンと近づいて来ます。特に感染告知を受ける瞬間は、
恐怖はジェットコースターが昇りつめたときのように最高潮に達します。
次に、医者や福祉関係の方々が厚い同情をもって、「大丈夫大丈夫、そん
なにすぐには死なないから」と励ましてくださいます。服薬を開始した後は、
場合によってはクラクラするような目眩や悪夢、激しい下痢や嘔吐感を味わ
いながら、孤独感に苛まれるようになります。お仲間を求めて福祉関係の
団体などに出入りするようになると、生活保護や障害者年金をせっせと貯え
ながら、他方でアルバイトに勤しんでいる感染者の姿も目にするようになり、
その逞しさに唖然となるのも結構楽しいものです。この頃になると、「自業
自得」や「運が悪かった」などという言葉も何の足しにもならないことを悟
ります。HIV感染者の障害者枠における就職活動は困難を極め、障害者の
就職大会では、車イスの障害者や耳の不自由な方々と一緒になって、採用の
席を巡って走り回ることになります。恋人探しに至っては、「俺、HIV感染
者だけど付き合ってくれる？」と正直に言うと、十中八九断られます。それ
を感染のせいにするか、貴方自身の魅力のなさのせいにするかは、貴方次第
です。その経験もこの経験も、きっと貴方を逞しくしてくれることでしょう。
それでは、貴方がこちら側に来られることを楽しみに待っております。
703 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 03/11/14 23:15 ID:04h0p9/y
こいつだけは許せない。。理由あってサイトがクローズされても
このバカだけは、晒しておきたい！！
感染もまた… [174cm * 70kg * 40代 オヤジ系]
HIV(エイズ)に感染してみるのも、なかなかスリングで楽しいものです。
まず、息切れや発熱、肺炎など様々な疾患とともに、貴方の眼前に墓石の
ビジョンがビヨーンと近づいて来ます。特に感染告知を受ける瞬間は、
恐怖はジェットコースターが昇りつめたときのように最高潮に達します。
次に、医者や福祉関係の方々が厚い同情をもって、「大丈夫大丈夫、そん
なにすぐには死なないから」と励ましてくださいます。服薬を開始した後は、
場合によってはクラクラするような目眩や悪夢、激しい下痢や嘔吐感を味わ
いながら、孤独感に苛まれるようになります。お仲間を求めて福祉関係の
団体などに出入りするようになると、生活保護や障害者年金をせっせと貯え
ながら、他方でアルバイトに勤しんでいる感染者の姿も目にするようになり、
その逞しさに唖然となるのも結構楽しいものです。この頃になると、「自業
自得」や「運が悪かった」などという言葉も何の足しにもならないことを悟
ります。HIV感染者の障害者枠における就職活動は困難を極め、障害者の
就職大会では、車イスの障害者や耳の不自由な方々と一緒になって、採用の
席を巡って走り回ることになります。恋人探しに至っては、「俺、HIV感染
者だけど付き合ってくれる？」と正直に言うと、十中八九断られます。それ
を感染のせいにするか、貴方自身の魅力のなさのせいにするかは、貴方次第
です。その経験もこの経験も、きっと貴方を逞しくしてくれることでしょう。
それでは、貴方がこちら側に来られることを楽しみに待っております。
930 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:22 ID:Op7jnwA3
＞マニュフェスト菅某の母親も「サイシュウトウ」に墓があったりしてもうどうしたらいいのかわからない。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=61663&start=21&log=200311&maxcount=28
> 506 名前： [] 投稿日：03/11/09 10:16 ID:9sB4NlgI
> 知らなかった・・管直人の母親の墓はサイシュウ島にある･･打なんて.
>
> 507 名前： [] 投稿日：03/11/09 10:44 ID:I9dYbAID
> やっぱり、菅も土井もあっちだったのか.
>
> 508 名前： [] 投稿日：03/11/09 10:50 ID:I9dYbAID
> 済州島といえば・・・
>
> 509 名前： [] 投稿日：03/11/09 10:53 ID:I9dYbAID
> ものの言い方が半島系の人の似ているとは思っていたが・・・やっぱり.
外国人参政権法案の成立を＝民主菅代表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/
http://society.2ch.net/giin/kako/1042/10421/1042194094.html
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=61663&start=21&log=200311&maxcount=28
> 506 名前： [] 投稿日：03/11/09 10:16 ID:9sB4NlgI
> 知らなかった・・管直人の母親の墓はサイシュウ島にある･･打なんて.
>
> 507 名前： [] 投稿日：03/11/09 10:44 ID:I9dYbAID
> やっぱり、菅も土井もあっちだったのか.
>
> 508 名前： [] 投稿日：03/11/09 10:50 ID:I9dYbAID
> 済州島といえば・・・
>
> 509 名前： [] 投稿日：03/11/09 10:53 ID:I9dYbAID
> ものの言い方が半島系の人の似ているとは思っていたが・・・やっぱり.
外国人参政権法案の成立を＝民主菅代表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/
http://society.2ch.net/giin/kako/1042/10421/1042194094.html
しかたないよね。
親→子供→友達って感染する可能性あるし。
保育園がどうこうより、その保育園に子供を通わせてる
親たちが許さないだろうね。
親→子供→友達って感染する可能性あるし。
保育園がどうこうより、その保育園に子供を通わせてる
親たちが許さないだろうね。
932 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:25 ID:Sq/Bwm5z
933 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:25 ID:XtQguhEt
>>920
ログを読め。
＞「殆ど感染しない」というのは「低いとはいえ感染する可能性が在る」という意味だぞ。
じゃあ親がキャリアの子が通常生活営んでて母子感染して
保育園で傷舐めあって感染して発症する確立と
全く感染者ゼロの確立のどっちが可能性として高いと考えられるが答えを求む。
そんな偶然まで考えて「入園拒否したい」とか言ってる問題外
ログを読め。
＞「殆ど感染しない」というのは「低いとはいえ感染する可能性が在る」という意味だぞ。
じゃあ親がキャリアの子が通常生活営んでて母子感染して
保育園で傷舐めあって感染して発症する確立と
全く感染者ゼロの確立のどっちが可能性として高いと考えられるが答えを求む。
そんな偶然まで考えて「入園拒否したい」とか言ってる問題外
934 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:25 ID:NBWdMnIs
血液製剤も安全だって公表した政府だから
安全論はアヤシイね。
安全論はアヤシイね。
935 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:26 ID:ik0IABQ6
>>931
だから、受け入れた公立の保育園の対応はこんなだったんだな。
＞その際、親がＨＩＶ感染者であることは「他の園児と
接し方が変わる可能性がある」として所長ら一部の管理職
を除き、知らせなかった。
だから、受け入れた公立の保育園の対応はこんなだったんだな。
＞その際、親がＨＩＶ感染者であることは「他の園児と
接し方が変わる可能性がある」として所長ら一部の管理職
を除き、知らせなかった。
936 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:26 ID:pkz+weYn
それにエイズ感染は誰も人間実験をしていないから、
どのくらいの感染かは統計という確率しかないのも事実だからね。
毒やガスの死亡率は戦中の人体実験。
核の放射能は軍の隠れ人体実験よりわかったことだから。
ただわかった事は、エイズの感染は低いと思った医者が自ら実験台になったおかげで、
エイズウィルスの感染力は
エボラ＞エイズ＞サーズ＞インフルエンザ＞＞狂牛病という、
エボラの下にとなっているよ。
まず体内に入ったら、感染は間違いなし。
どのくらいの感染かは統計という確率しかないのも事実だからね。
毒やガスの死亡率は戦中の人体実験。
核の放射能は軍の隠れ人体実験よりわかったことだから。
ただわかった事は、エイズの感染は低いと思った医者が自ら実験台になったおかげで、
エイズウィルスの感染力は
エボラ＞エイズ＞サーズ＞インフルエンザ＞＞狂牛病という、
エボラの下にとなっているよ。
まず体内に入ったら、感染は間違いなし。
937 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:27 ID:5mVW1yFL
>>留学の際にHIV検査を義務付けているところも多いし
先進７カ国はみんなこれを憲法違反にしてると思うけど。
おれが留学したときの知識だから不正確かもしれないけど。
少なくともＨＩＶを理由に入学、入園、入社を拒否するとアメリカとイギリスでは
では多額の賠償が請求できることが判例であるはず。
先進７カ国はみんなこれを憲法違反にしてると思うけど。
おれが留学したときの知識だから不正確かもしれないけど。
少なくともＨＩＶを理由に入学、入園、入社を拒否するとアメリカとイギリスでは
では多額の賠償が請求できることが判例であるはず。
938 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:28 ID:TQsqLWRn
＞９３６
それ本当か？
それ本当か？
939 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:28 ID:UoXqEiV0
母親はブラジル国籍の女性
母親はブラジル国籍の女性
母親はブラジル国籍の女性
母親はブラジル国籍の女性
母親はブラジル国籍の女性
母親はブラジル国籍の女性
母親はブラジル国籍の女性
940 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:29 ID:3rZlgbIX
つーか、エイズ＆Ｂ肝＆Ｃ肝が移されたら、漏れは相手を呪うな。
そのまえに患者には絶対に近づきたくない。
そのまえに患者には絶対に近づきたくない。
942 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:29 ID:z8C2l4B6
>>937
> おれが留学したときの知識だから不正確かもしれないけど。
> 少なくともＨＩＶを理由に入学、入園、入社を拒否するとアメリカとイギリスでは
> では多額の賠償が請求できることが判例であるはず。
カナーリ不正確。日本以上に私人間効力は適用が厳しい（＝プライベート
セクターの「営業の自由」が優位）。
国公立の入学不許可の判例との記憶違いと思われ。
> おれが留学したときの知識だから不正確かもしれないけど。
> 少なくともＨＩＶを理由に入学、入園、入社を拒否するとアメリカとイギリスでは
> では多額の賠償が請求できることが判例であるはず。
カナーリ不正確。日本以上に私人間効力は適用が厳しい（＝プライベート
セクターの「営業の自由」が優位）。
国公立の入学不許可の判例との記憶違いと思われ。
>>933
どうでも、いいが何を 確 立 したいんだ？
どうでも、いいが何を 確 立 したいんだ？
944 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:31 ID:ik0IABQ6
>>933
あーきみのいいたいことはわかった。
私立の保育園に対して、周囲には何も言わず、何の対策も取らず、
ただ黙って受け入れろと言うのね。
で、他の園児の保護者には「俺は問題無いと思うから、おまえらも
問題無いと思え」と自分の考えに同意することを求める訳ね。
以上でキミの主張はOK？
あーきみのいいたいことはわかった。
私立の保育園に対して、周囲には何も言わず、何の対策も取らず、
ただ黙って受け入れろと言うのね。
で、他の園児の保護者には「俺は問題無いと思うから、おまえらも
問題無いと思え」と自分の考えに同意することを求める訳ね。
以上でキミの主張はOK？
945 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:31 ID:pkz+weYn
>>938
マジだよ。サーズの時にマスコミが出した国連の資料に書いてあった。
ウィルスとしては、エボラよりは危険度低いが感染力はすごい。
エイズの良い所は強力な感染力を持っているが、
皮膚とか粘膜を溶かしてまではいってこない事。空気感染はしないことが助かっているからね。
マジだよ。サーズの時にマスコミが出した国連の資料に書いてあった。
ウィルスとしては、エボラよりは危険度低いが感染力はすごい。
エイズの良い所は強力な感染力を持っているが、
皮膚とか粘膜を溶かしてまではいってこない事。空気感染はしないことが助かっているからね。
946 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:32 ID:Z9Zk/OkQ
>>943
実はHIVで、子供通わせるところがないんじゃあ・・
実はHIVで、子供通わせるところがないんじゃあ・・
947 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:33 ID:5mVW1yFL
「黙って受け入れろ」が最善解だろう。
どう計算しても他の子供に無影響（笑
どう計算しても他の子供に無影響（笑
948 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:34 ID:TQsqLWRn
＞９４５
それじゃあ、今までの考え方を根本的に改めなきゃまずいな…
ちょっと調べてくる。
それじゃあ、今までの考え方を根本的に改めなきゃまずいな…
ちょっと調べてくる。
949 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:34 ID:PZ3B74SN
安全安全と言っておきながら今の患者数は何？
隠してれば分からないからそれを利用して染しまくる人だっている。
自分は死ぬから自暴自棄になる奴もいる。
｢故意に染せば殺人事件だ｣と言うが、立証し難いし
病で死刑宣告をうけている者に刑罰の抑止力は無い。
手遅れにならないうちに緩やかな隔離をするべきだ。
隠してれば分からないからそれを利用して染しまくる人だっている。
自分は死ぬから自暴自棄になる奴もいる。
｢故意に染せば殺人事件だ｣と言うが、立証し難いし
病で死刑宣告をうけている者に刑罰の抑止力は無い。
手遅れにならないうちに緩やかな隔離をするべきだ。
世界のエイズ患者数の推移を見れば、感染率が高いのは間違いないでしょ。
951 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:35 ID:SBjzHgAQ
从从从
从从从从 ｺﾞｵｵｵｫｫｫｫｫ…
从从从从从
从从从从从从￣⊃ ) )
⊂ 从从从从 ￣⊃ /￣￣￣ヽ
⊂_ .＿⊃ | （＼／） |
⊂＿＿⊃. | > < |
| （／＼）. |
ヽ＿＿＿/
从从从从 ｺﾞｵｵｵｫｫｫｫｫ…
从从从从从
从从从从从从￣⊃ ) )
⊂ 从从从从 ￣⊃ /￣￣￣ヽ
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| （／＼）. |
ヽ＿＿＿/
952 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:36 ID:0F18OBhh
生傷の耐えない子供時代、危険だろ。最近の幼稚園児は物陰でせっくちゅしてるやつもいるらしいし。
どう考えてもどうかしてるぞ。この親。
どう考えてもどうかしてるぞ。この親。
953 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:36 ID:pkz+weYn
>>940
だから、体内に入った時の感染率ね、どちらかというと発病率の方が正しいかも。
サーズやインフルや結核は空気内で生きて、感染を広げるが、
体内に入っても必ず発病するわけではない、
ところがエイズは体内に入ったら、ほぼ発病するという事で、
エボラの下に置かれているのさ。
だから、体内に入った時の感染率ね、どちらかというと発病率の方が正しいかも。
サーズやインフルや結核は空気内で生きて、感染を広げるが、
体内に入っても必ず発病するわけではない、
ところがエイズは体内に入ったら、ほぼ発病するという事で、
エボラの下に置かれているのさ。
954 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:36 ID:tShbAuhf
＞病で死刑宣告をうけている者に刑罰の抑止力は無い
いい事言うな
親類縁者に気を使う人間にしか抑止にならんよな
いい事言うな
親類縁者に気を使う人間にしか抑止にならんよな
955 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:37 ID:5mVW1yFL
最近の幼稚園児は物陰でせっくちゅしてるやつもいるらしいし。
最近の幼稚園児は物陰でせっくちゅしてるやつもいるらしいし。
最近の幼稚園児は物陰でせっくちゅしてるやつもいるらしいし。
ID:0F18OBhhの世界観についていけない
最近の幼稚園児は物陰でせっくちゅしてるやつもいるらしいし。
最近の幼稚園児は物陰でせっくちゅしてるやつもいるらしいし。
ID:0F18OBhhの世界観についていけない
956 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:38 ID:0F18OBhh
>>955
ごめん、おれろりこんだから。
ごめん、おれろりこんだから。
958 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:39 ID:pkz+weYn
キスは聞いた事かるけどね。
まずちんちん立たないって（ｗ
まずちんちん立たないって（ｗ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ ちーんちーんぶーらぶーらそーせーじ
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ⊃|
（_＿）＿）
960 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:42 ID:5JfIrrk7
>>937
>>942が説明している通り。
どちらにせよ、生存がなければ人権など問題にならない。
各国は生き残り政策を第一に考えていくことになる。
人権派は、むしろ公表されるのを前提に人権を考えていくのが現実的。
それをしないで反対派の人格批判などをしているから支持が得られず、反発から差別が広がっていく。
>>942が説明している通り。
どちらにせよ、生存がなければ人権など問題にならない。
各国は生き残り政策を第一に考えていくことになる。
人権派は、むしろ公表されるのを前提に人権を考えていくのが現実的。
それをしないで反対派の人格批判などをしているから支持が得られず、反発から差別が広がっていく。
961 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:42 ID:MGRcazlv
>>950
まったくだ。
この現実を前にして、｢HIVウイルスは感染力が弱い｣と言われても説得力ない。
SARSウイルスと違い、飛沫感染がないのがせめてもの救い。
まあ、それがHIVウイルスに対する危機意識の低下とウイルス感染者増大の遠因なんだろうがな。
まったくだ。
この現実を前にして、｢HIVウイルスは感染力が弱い｣と言われても説得力ない。
SARSウイルスと違い、飛沫感染がないのがせめてもの救い。
まあ、それがHIVウイルスに対する危機意識の低下とウイルス感染者増大の遠因なんだろうがな。
962 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:43 ID:awH42fAT
>>952
お医者さんゴッコぐらいはするかモナー
お医者さんゴッコぐらいはするかモナー
963 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:45 ID:TQsqLWRn
人間はウイルスで全滅するのか…
復活の日 みたいな落ちかよ…
復活の日 みたいな落ちかよ…
964 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:46 ID:0F18OBhh
しかしな、最近の親ドモを思い起こしてみなさい。
きっと子供の見ている前で堂々とセックスしてるDQNはいるはず。
まともそうな親も中には子供をセックスライフに参加させてるやつもいるだろ。
家庭でみたことやったことを幼稚園でも実行しようとする幼児はいるはず。
きっと子供の見ている前で堂々とセックスしてるDQNはいるはず。
まともそうな親も中には子供をセックスライフに参加させてるやつもいるだろ。
家庭でみたことやったことを幼稚園でも実行しようとする幼児はいるはず。
965 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:47 ID:ynBsSVpF
ちんこ起つか？
君子危うきに近寄らず
子供は危うきに近寄らせず
子供は危うきに近寄らせず
>>963
最終的には、エイズウイルスと人類の両者が淘汰され、
人間と共存できる型に進化したエイズウイルスが
人間と共存し生き延びるらしい。数千年ぐらいかもっとかかるだろう。
宿主がいなければ、ウイルスは生きていけないから。
スレ違いなので下げるが。
最終的には、エイズウイルスと人類の両者が淘汰され、
人間と共存できる型に進化したエイズウイルスが
人間と共存し生き延びるらしい。数千年ぐらいかもっとかかるだろう。
宿主がいなければ、ウイルスは生きていけないから。
スレ違いなので下げるが。
968 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:48 ID:TQsqLWRn
HIV無きところからHIVは生ぜず
ってことで
ってことで
969 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:48 ID:0F18OBhh
>>965
立つだろ。精子は出ないこと間違いないが。
立つだろ。精子は出ないこと間違いないが。
970 ： ：03/11/29 22:48 ID:nfhu2sUY
感染者増える→突然変異の確率増す→飛まつ感染でも感染→人類緩やかな滅亡へ
って、実際感染者が日本の人口の約半分ぐらいいる中国では、従来のエイズ薬が効かない
突然変異体が生まれているそうじゃないか。
って、実際感染者が日本の人口の約半分ぐらいいる中国では、従来のエイズ薬が効かない
突然変異体が生まれているそうじゃないか。
971 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:50 ID:MGRcazlv
●保育園の名称／相川保育園
●所在地／甲府市小松町３１６
●電話等／TEL055-253-7390、FAX055-254-3165
●所在地／甲府市小松町３１６
●電話等／TEL055-253-7390、FAX055-254-3165
972 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:51 ID:ik0IABQ6
私立の幼稚園が受け入れに困って公的機関に相談して
受け入れ先も決まって円満解決してたのに、今頃になって
事件性があるかのように、あたかも差別主義者のように
偏向報道されたのは理不尽だよな。
報道機関を訴えることは出来ないのか？
受け入れ先も決まって円満解決してたのに、今頃になって
事件性があるかのように、あたかも差別主義者のように
偏向報道されたのは理不尽だよな。
報道機関を訴えることは出来ないのか？
973 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:52 ID:bs5GpEaJ
むつかしいねこれ
俺だったら拒否するけど
俺だったら拒否するけど
974 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:53 ID:ynBsSVpF
>>969
カウパー出ないなら大丈夫なんじゃないの。
カウパー出ないなら大丈夫なんじゃないの。
975 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:53 ID:tFn4A7OR
人権屋が大杉！
976 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:53 ID:aGFZ220w
医療、薬害とレイプ以外でｴｲｽﾞになった奴って・・・
977 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:53 ID:MGRcazlv
Yahoo!掲示板に新トピが立ちますた！
なにやら怪しげな正義感に燃えた1がイタイトピです。
訪問してあげて下さい。
★親がエイズだから入園拒否の保育園★
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835057&tid=a1zbffa4aca5a8a5a4a5baa4c0a4aba4iffe1e05qhdda4njdd0i1e0a1z&sid=1835057&mid=1
なにやら怪しげな正義感に燃えた1がイタイトピです。
訪問してあげて下さい。
★親がエイズだから入園拒否の保育園★
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835057&tid=a1zbffa4aca5a8a5a4a5baa4c0a4aba4iffe1e05qhdda4njdd0i1e0a1z&sid=1835057&mid=1
978 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:54 ID:nZ448O5V
１年も前の話をなぜ今いっせいに報道するんだ？取材能力不足だな。
979 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:56 ID:z8C2l4B6
>>972
> 報道機関を訴えることは出来ないのか？
できる。しかも勝訴確実。
しかし、これだけの配慮（単に拒絶するだけでなく、公立の斡旋まで
してる）をする保育園だから、そういう「お下品な訴訟」はしないと思われ。
> 報道機関を訴えることは出来ないのか？
できる。しかも勝訴確実。
しかし、これだけの配慮（単に拒絶するだけでなく、公立の斡旋まで
してる）をする保育園だから、そういう「お下品な訴訟」はしないと思われ。
980 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:57 ID:PZ3B74SN
これだけ多いとエイズが飛まつ感染するようになるのも時間の問題かもな。
ウイルスは自己複製で簡単にコピーミスするからコロコロ性質が変わる。
ウイルスは自己複製で簡単にコピーミスするからコロコロ性質が変わる。
981 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:57 ID:ik0IABQ6
ちなみにさあ、結局はｺｿｰﾘ公立保育園で1年間過ごした
子供は、その後も感染してないって確認されてるのかなァ？
このニュース聞いた、公立保育園の関係者とか園児の親は
結構イﾔﾝな感じだと思うけど。
市に問い合わせたら教えてくれるかな？
まさか「知りません」ってことは無いよな。
ID:XtQguhEtの主張のように全く何もしていなかったら
そうなるがな。
子供は、その後も感染してないって確認されてるのかなァ？
このニュース聞いた、公立保育園の関係者とか園児の親は
結構イﾔﾝな感じだと思うけど。
市に問い合わせたら教えてくれるかな？
まさか「知りません」ってことは無いよな。
ID:XtQguhEtの主張のように全く何もしていなかったら
そうなるがな。
982 ： ：03/11/29 22:57 ID:uMJWCmyu
私立だから生徒を選ぶ権利あり。
どんな生徒をとろうと、どんな生徒をとらなかろうと、部外者にどうこう言われる
筋合いはない。
どんな生徒をとろうと、どんな生徒をとらなかろうと、部外者にどうこう言われる
筋合いはない。
983 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:58 ID:0F18OBhh
>>978
ハンセン病の拒否のやつの関連ニュースとして取り上げたんだろ。
ハンセン病の拒否のやつの関連ニュースとして取り上げたんだろ。
>>970
人口減らすために研究所で極秘に開発されたものだったりして。
人口減らすために研究所で極秘に開発されたものだったりして。
985 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:59 ID:z8C2l4B6
986 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:59 ID:MGRcazlv
>>982が今イイ事言った！
987 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:02 ID:MGRcazlv
てか、世の中DQNが多すぎる・・・・
「無理が通れば道理が引っ込む｣事が最近多い。
こんなんで、子供たちにまともな事を教えられるんだろうか。
こんな心配するのは漏れだけなんだろうか？
「無理が通れば道理が引っ込む｣事が最近多い。
こんなんで、子供たちにまともな事を教えられるんだろうか。
こんな心配するのは漏れだけなんだろうか？
>>982
なるほど、会社が取引先選ぶようなもんか。
なるほど、会社が取引先選ぶようなもんか。
>>982
そんなわけ無いだろ。無知。
そんなわけ無いだろ。無知。
990 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:03 ID:SBjzHgAQ
童貞に語る価値なし
991 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:03 ID:J6stUBRI
ここはあえて990だ
992 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:03 ID:2P4GDqFi
993 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:04 ID:z8C2l4B6
>>989
> >>982
> そんなわけ無いだろ。無知。
無知はあんただ。ﾌﾟｹﾞﾗ
おそらく、憲法（国家と私人との関係）と私人間（契約自由の原則）と
混乱した上で、平等権をふりかざしていると思われ。
> >>982
> そんなわけ無いだろ。無知。
無知はあんただ。ﾌﾟｹﾞﾗ
おそらく、憲法（国家と私人との関係）と私人間（契約自由の原則）と
混乱した上で、平等権をふりかざしていると思われ。
994 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:05 ID:MGRcazlv
>>991 ザンネン
995 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:06 ID:4LaKpujW
熊本県、黒川温泉周辺なら
文字通り、温かく迎えてくれるだろう。
996 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:06 ID:uNvS1N9m
市から補助金を受けてるんだから
園には園児を選ぶ権利は無い
園には園児を選ぶ権利は無い
997 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:06 ID:ik0IABQ6
>>979
おお、そうか。一安心だな。
確かに、マスゴミや妙な圧力団体ﾄﾞﾓと同じレベルにまで
墜ちることはないな。
>>992
仮にそれで市に苦情言ってくる保護者がいたとしても、ID:XtQguhEt
のような奴が責任をもって説得してくれるんだろうなｗ
おお、そうか。一安心だな。
確かに、マスゴミや妙な圧力団体ﾄﾞﾓと同じレベルにまで
墜ちることはないな。
>>992
仮にそれで市に苦情言ってくる保護者がいたとしても、ID:XtQguhEt
のような奴が責任をもって説得してくれるんだろうなｗ
998 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:07 ID:SBjzHgAQ
壱千？
1000 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:07 ID:KXhe/hGn
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。