【社会】親がＨＩＶ感染の子供を入園拒否　甲府の私立保育園 ★２

甲府市の私立相川保育園（山本元家園長）で昨年２月、エイズウイルス（ＨＩＶ）に感染している親に対し、
子供の入園を拒否していたことが２８日、分かった。

甲府地方法務局は「事実関係を把握し、適切な対応を考えたい」としている。
複数の関係者の話を総合すると、幼児は昨年２月、同保育園に入園した。親はＨＩＶ感染者だが幼児は感染していない。
３月初旬、保育園側が幼児の関係者に対し、親がＨＩＶ感染者であることを指摘した上で「もう来ないでほしい」と通告した。

この中で保育園側は「ＨＩＶの子供のために特別なクラスや保育士はいない」
「このことがほかの親に分かったら、みんな出て行ってしまう」などと通園拒否の理由を説明したという。

毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031129k0000m040139000c.html
共同通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000013-kyodo-soci

前スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070038751/

・１９歳の少年Ａは、nyと平行して「Web上でGBA ROMのupサイトを運営」していて、そこから違法upが露見。

・４０歳の社員Ｂは、nyでupする前に「BBS上でnyでの映画のupを告知」していて、そこから違法upが露見。

なお、Ａは逮捕時にもWinny起動しており、upフォルダに著作物あったので現行犯(TBSのニュースで報道済み)
Ｂについては押収したＰＣ。ソースはACCSの11/28付けの捜査協力の発表。

結局、Winny自体の匿名性は損なわれていなかった。WebやBBSで「俺は違法upしてるぜ！」とさけんでるアホが捕まっただけ。
そのアホが同時にWinnyユーザーだっただけの話しｗ

0

つうかあたりまえ

何かをゲット

>1
エイズは感染しますが。何か？

1桁げっと

私立ならこの判断も仕方ないな

7

当然１０

実際に子供を持つ親は、こういうことを聞くと
それなりに安心してあずけられるんじゃないの？

子供のためには、綺麗事なんていってられないでしょ

11万円

親が、血液製剤のエイズ患者か乱交のエイズ患者かで、
１８０度違う展開になる。

後者なら、自殺するまで追い込め！

前スレの909へ

30回セックスして感染しない確率
( 49/50)の１０乗　＝　POWER(0.98,30)　＝　0.545

50回して感染しない確率
POWER(0.98,50)　＝　0.364

80回して感染しない確率
POWER(0.98,80)　＝　0.199


現実的な確率を計算してみると・・・

平均的なセックスの回数　２０代は１０日に８回　　　　　　・・・�@
http://www.ni.bekkoame.ne.jp/uenonorio/akaisuu.htm

彼氏をとっかえひっかえするOLの平均交際期間　3ヶ月　・・・�A
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/re18_1a27.htm


�@、�Aより、男をとっかえひっかえするOLと付き合う場合
少なくとも　９×８　＝　７２　回　セックスすることが分かる。

POWER(0.98,72)　＝　0.233

∴男をとっかえひっかえ変えるHIVキャリアのOLと
　 交際した場合に性交渉でHIVを移される確率

　　　　　　　　　　７７％

どうやって情報が伝わってるかが知りたいな

983 名無しさん＠４周年 New! 03/11/29 11:16 ID:4LiDobH+
>>979
だからこの園児はHIVに感染してもいないし、これからも感染しないし。


よくそんな無責任な事が言えるな。
絶対感染しないのかよ。
笑わせる。

9なら10とｹｺｰﾝ

なんでリンゴ病が通園禁止でエイズがＯＫなのか？

　　ま　た　ハ　ン　セ　ン　か　！　！

保育園〜。
いひひひ。

熊本、山梨で、次はどこだーー。

>>18
エイズ患者は「滅多に」うつらないなどという詭弁の元に優遇されているから

通信教育にしよう

エイズに関する知識がまだ一般的に認知されていない現状では
私立保育園がこの母子を受け入れるのは
時期尚早です
倒産の危険がない公立で受け入れるべきでしょう

エイズ患者専用の幼稚園を作れば解決

他の親からすれば、感染の可能性が否定できない以上、安心はできないわな。
今のところ治療方法が無いのだし。

で、結局親の感染ルートは何だったの？

>>23
倒産の危険は無いかもしれないけど、
そこに通わせてる親のことを考えると複雑な気分。

親の因果が子に報ったな。
性病患者のガキなんて怖くてしょうがない。

エイズがうつったらどうすんだよ！

＞この中で保育園側は「ＨＩＶの子供のために特別なクラスや保育士はいない」

前提としてこの子はHIVではないし、この親からもHIVはうつらない。
近親相姦や直接の輸血でもせん限り。

つまり園側の無知だと言うわけだ。
インフルエンザや水痘や結核等の伝染力強の病気とは訳が違うのだけどなあ。

>>26
やっぱ輸血じゃないの？

間違えた

30回の場合はもちろん、( 49/50)の３０乗です

ハンセン病の件といい、
入ろうとする行為そのものを阻止しないと
どう転んでも大ダメージってのは厳しいなぁ

対立する同業者が親を雇って入園志望させる
なんてのも出てくるかもしれんなぁ

>>29
一緒に生活していれば、感染する可能性が常につきまとうことになる。

甲府市は人口２０万人未満なのに
何故、特例市なのですか？

>>29
園側としては、知っていても知らなくても対応はほとんど変わらないって。
園側が考えなければならないのは、他の園児の親がどう思うかなんだからさ。

でもさ、HIV感染の親が送り迎えするのは問題なんじゃね？

何でバレちゃったんだよ、隠しときゃいいのに

>>29
園側は「この子供が、親から感染する恐れはないことは分かっていた。
だが、他の子供や保護者への影響を考えて、入園を断った」と話している。

って記事に書いてあるだろ。よく読めよ。

親が感染した経緯が問題だろ。

ＨＩＶ患者は腹を切って死ぬべきである！

子供はHIV陰性だぞ。この子はこの先ずっと母親のために
嫌がられ続けるのか？おかしいだろ！

どうせ、ヤリマン(orヤリチン)で感染したんだろ。

受け入れなくていいよ。

園としては当然の判断だな。
むしろこの問題で、某旅館の宿泊拒否問題のような騒動が起きるであろう事がうざったい。

>>24
老人ホームみたいにどこかの社会福祉法人が全寮制で作れば問題ないが、
近隣住民の猛反対に合うのは必至だ罠。

>>27
まあ、いずれは公立小学校で一緒になるんですから
保育園が別々でも時間延ばしにしか過ぎないと思いますけどね
園の経営からしたら私立は倒産する恐れがありますので
ここはやはり公立保育園が受け入れるべきでしょう

>>29
無知ではなく経営的な判断だよ、子供を預ける親の心境を考慮したんだろ

しかしエイズにしてもハンセン病にしても
どうして此処まで偏見を持たれる様な土壌
が出来てしまったんだろうかねえ、教えて厚生労働省

定期的に検査して、感染していないことを常に証明し続けるしかないな。

犯罪者がDivX 5.1.1Proの、キージェネ、クラック版を紹介しています。
皆様も通報にご協力下さい。

DivX 5.1ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!ダウソ板
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1062557931/842-844


DivX開発チーム
http://www.divx.com/about/contact.php?src=footer_contact_from_/index.php

プロジー株式会社
http://www.pro-g.co.jp/support/index.html

ACCS不正コピー情報提供窓口
http://www.accsjp.or.jp/piracy.html

京都警察ハイテク犯罪対策室
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/hightech/hightech.htm

>>29
お前はよく
感染する可能性はゼロ
だと断言できるよな。
お前怖いよ。

>>41
親の感染ルートが問題だな。
薬をうつための注射器の使いまわし、あるいは男とはめまくった。
こういうことが原因なら、子供に罪がなくても嫌がれつづけるのはしょうがないこと。
しかし輸血とかのミスでなったのなら、少しおかしいかもしれない。

園が無知だの２ちゃんねらが無知だの言ってる奴は、
完全無欠の治療法を発見してからにしろ。
お前らがやってることはただの知ったかぶりだ。

>>29
全くその通りで。
心の汚い香具師は皆お逝きなさい。

偏見と言われようが狭量と言われようが全く構わない。
子を持つ親として、この子が通うならこの園には絶対行かせない。
もちろんこの子は100%悪くないことを完全に理解した上で。

>>41
冷たいことを書くようだが、
人間は生まれながらに平等な環境持ってるわけじゃないし。

>>45
他人事だけど、小学校までにどこまで子供を強く育てられるか心配…かな。
願わくば、その子がそういった蔑視を跳ね返せるほど強い人間になりますように。

保育園側はHIVが感染しない、って事くらいは分かってるが、
それなりの格式ってもんを守りたかったんだろ。
HIV理由に断れば親もおおっぴらにできずに泣き寝入りするだろうと予想したものの、
予想が外れて世間にばれる→親が裁判に持っていく→敗訴したとしてもHIVの子供は既に保育園という年頃じゃない
この流れが保育園側の戦術とみた。さすが私立保育園の経営者だ。糞だなこの保育園。

>>29
母親がHIVなら子供に血がいくわけだからHIVにかかるんじゃないの？

アメリカや欧州だったら今時あり得ない話。
別にこの保護者とＳＥＸするわけじゃないのに。
バカじゃねーの。

>>29
>近親相姦や直接の輸血でもせん限り。
親が園児と一緒に生活していて、園児自身に感染しないと言い切れない以上、
園児の受け入れ拒否は、ごく当たり前の反応でしょ。
つーか、親が子供と別居で没交渉なら無問題。

本当に子供の事を考えるなら。。。

この保育園は、泣きながらでも両親に謝り、代わりの公立の保育園を見つけルベキだろうね。
ウチとしては差別したくないが、　現実問題として私立でこういったケースを扱うのが難しいと言うならね

>>16
そうだな、すまなかった。可能性はゼロで無いよ。

HIVの親が子に　�@近親相姦しまくる　�A方法は何でもいいから血液を子に注入する
で�BHIVが感染するまでこれを続け、
その子が他の園児に　�C性行為をしまくる　�D方法は何でもいいから血液を他の子に注入する
すれば可能性はあるよ。
うん。

感染確立は限りなく０には近いのだろうが、
０ではない。

入園拒否は、他の児童を守るために妥当。

性病患者の子供と生まれてきたことを恨め。

>>47
偏見つーか素でヤバイじゃん
幼児の大人の生活を一緒にされちゃ困る
3歳くらいの子供は何するか分からんし、しょっちゅう怪我したり
噛み付いたり人に唾吐いたり、要は何するか分からんのよ

それこそ管理者責任問われまくり

>20
熊本の保育園って髪斬った香具師じゃなくて？

エイズは巷で言うほど感染力が弱い病気じゃないぞ。
子供が道で転んで擦り傷作って泣いて帰ってきて、
親が「痛いのとんでけー」って傷をさすってあげる直前に、

…ひそかにオナってたりしたとか

そういえばこんな話もあったな。

交通事故で重傷を負ったHIVキャリア（この時はエイズ患者だったかな？）が
『エイズ患者を受け容れる設備が無い』という理由でどこの病院にも断られ
結局そのまま絶命した。

病院でさえ設備が無ければ断るしかない。
ましてや私立保育園では予定外のアクシデントも避けられない。
保育園の判断は妥当だろう。

この前のハンセン病の件やこのスレを見て思うけど
日本人は寛容性がないねぇ。
田舎の方だと特に強いんじゃないかね。
何で欧米みたいにうまく共存できないの？

>>47
偏見っていうより、知識が古いんだよ。
古い知識に誤りがあったとわかっても、それを周知させるには、
やっぱりそれなりの時間がかかる。

>>56
感染者が子供を産んでも、出産時に注意すれば感染はしないそうだ。
たぶん帝王切開とかで、母親の体液に触れないようにするんだろう。

この親に問題があるわけだな。

>>48
それは過去の証明にしかならない、それにＨＩＶは感染してすぐに検知できたっけ？

これから流行る面接風景

「僕はＨＩＶに感染してます。
　採用しないと、とんでもないことになりますよ。ﾆﾔﾆﾔ
　おっと、他の社員に言っちゃダメですよ。
　プライバシーの問題なので。ﾆﾔﾆﾔ」

なんでこんなことが問題になるの？
配慮すべきは感染者の方だろ、普通

>>47

だって治らないし
致死性だし
性病のイメージが強いし

この手の差別は「無くそう」とがんばる人がいる一方で、
「でも、やっぱり心配だし・・」と差別的行動に出る人もいていいと思う。
「感染すれば差別されるかも・・」という意識は、
軽率な性行動に走るのを抑制する効果があるからね。

>>70
あり得ないでしょ
これだけ叩かれるんだから
100年たっても無理だと思う

>>60
そんな極論しかでない様では仕方ないなｗ

HIVに感染した時点で
潔く人生を諦めるべき

>>60
輸血なんかしなくたって、血や体液に触れれば感染の可能性はある。
だから最近救急処置でも直接触れずに手袋したりするだろう。

>>60
2は躾という名の暴行で
5は喧嘩で噛み付けば1発だな

すべては、乱交セックスしまくりの親の責任。

もしくは、安倍

>>56
糞でもなんでもない。
この保育園は経営者としては一番良い道をとった。
ハンセンの時みたいに、ホテル側が元患者から感染するだの無知ぶりを発揮したのに対して
この保育園は「感染しないことはわかっているが、親たちへの影響を考えて」と親たちを納得
させられるような現実的なことを言っている。
私立の保育園としては、こういう判断ができたのは優秀な証拠だよ。

この保育園？
ttp://www.kofu.hoikuen.mia.ne.jp/he/aikawa/

>>60
ちょっと怪我した子供の傷口を舐める程度のことでも
可能性は0では無いわけだが。

なんでそう極端な例ばっか持ち出すかなぁ。

日常生活でうつる事はまずあり得ない。
万が一に親からｶﾞｷに感染したとしよう。
またそのｶﾞｷからよそのｶﾞｷにうつる確率は
雷の直撃をうけて死亡する確率より低いだろう。
それより、思春期の自殺でもそっちの方を心配しな。
こんな非人道的な保育園に通わせること自体、子供にとって害毒。

>>46
ハンセン病の時も経営判断がどうとか言ってたやつがいたが、
こういう報道を招いたのだから、すでに経営判断としては致命的失敗を犯している。

>>70
おまえ天才

>>62
君もそうとう頭コチンコチンだね。

>>それこそ管理者責任問われまくり

君の文章が幼すぎまくり

>>62
その通り。
園児は、衛生観念がないから何するかわからん。
更に親は、エイズにかかるようなうかつな奴だから、何するかわからん。

のですな。

>３月初旬、保育園側が幼児の関係者に対し

この関係者は珍権屋か？

>>60こそ誤った知識をもったすんごい馬鹿なのだろう。

欧米欧米ってねえ・・・まだ偏見とかすごいよ。
フランスの大都市リヨンのスーパーで俺だけが「（万引きしているかどうか調べるために）荷物の中を見せろ」て言われたし。黄色人種だからだろうけどさ。

別に病気じゃなくても低年齢のイジメの原因は親がヤバイケースが多いからな

親は関係ねえだろ、親は！
って言えるくらい成長しないと無理

まず、感染についての知識を整理しよう。

・血液や体液中にＨＩＶが存在する。
・ＨＩＶが血管の中に入りこむ場所（粘膜や傷口）がある。
・ＨＩＶが侵入するのに十分な接触がある。

今回の場合に置き換えると

・この子がHIVに感染していたとして、
・ケガをして出血し、他の子の鼻や目、口の粘膜、
　あるいは傷口に血液が付着するようなことがあれば、
・そしてそれを知らずに洗い流さず放置していたら、
　（あるいは、日常的にこういった接触が繰り返されたら）

上記を満たしていれば、確かに伝染する可能性はあるといえる。
さて、幼稚園という環境で、上記の状況は起こりうるや否や？

どちらにしろ、今更通っても、HIV感染者ということで
誰も近寄らないだろうな。

>>86-87
御二人さん、仲悪い？

>>83
確率じゃなく、他の園児の親の感情の問題。

>>86
一番悪いのはエイズなんだよね。
潜伏期間なんて３０秒くらいでガンガン死ねば手っ取りはやいのに

結論としては
感染者は一族郎党島流しにすればｲｲ（･∀･）!!

>>87
親がHIVになった原因はわかったんですか？
治療の過程など病院の不備だったら”うかつ”とは言えないでしょう
それともあなたなら完全に回避できる方法を知っているんでしょうか？

>>83
だからエイズについて何一つ解明できてないのに、確率論なんて語るなっつーの。
何の意味もない。
感染してない＝今の医学水準では感染の事実が確認できない　ってだけだろ？

>>83
> 雷の直撃をうけて死亡する確率より低いだろう。
少しでも可能性があるなら、俺はこの保育園には子供を入れない。
他の保育園の方が、可能性は低いのだから。

ぜひ次の保育園の反応がみたいものだ

保育園ﾆ子供を迎えに来た親が
保育園前で交通事故にあって大怪我をして
それを救助しようとした幼児が
HIVに感染するかも知れないね。

って事を考えた上の英断なんだろうな。
さすが私立相川保育園

>>83
一緒に生活となると話は違うんじゃないか？
そして万が一子供に感染したとして、そこから別の子供に広がる
可能性も、大人同士に比べたらよっぽど高いと思うが。

幼すぎまくり　　って

ようするにｴｲｽﾞ感染者に因縁をつけられるとやばい

入園拒否→人権侵害→ﾌﾟﾛ市民の連日の抗議→子供を預けられない→倒産
入園許可→ｴｲｽﾞ感染者がいることが知れ渡る→子供を預けられない→倒産

>>83
親→ガキの感染の確率よりガキ→ガキの確率の方が高いだろ、保育園児にＨＩＶ感染を防止する行動は取れん

何人かＨＩＶ感染者がいる悪寒

これと、ハンセン氏病とはちがうでしょ。
人権屋は調子に乗らないように。

こういう連中がいるから、リベラルが肩身の狭い思いをするんだよ。

エイズって会社の健康診断でわかるのかな？

>>92
＞・そしてそれを知らずに洗い流さず放置していたら、
＞　（あるいは、日常的にこういった接触が繰り返されたら）

これって感染"する"、"しない"の条件？
"しやすい"か"しにくい"の違いじゃないの？

>>95
そんなアホ親の子供はアホ息子。エイズ行きだよ・・・

>>92
子供の引っ掻き喧嘩。

当たり前じゃねーか。エイズなんだから。

ERにもそんなネタあったな。
「エイズである事をそんな風に利用するの？」

ちょっとやそっとでは感染しない病気に
なぜ感染したのか知りたい

本当は感染力高いんだろ？

例え母子が別居して、触れ合わなくなっても、
拒否されそうな悪寒

エイズの家族が居るガキが通う保育園なんかに誰も子供を行かせるわけないだろう

っていうか公立だったら受け入れるだろ
私立なんだから別に断っても構わない
これが公序良俗に反するのなら
日本はかなりやばい

>>114
特殊な状況でなければ感染しない。
大人は注意すれば比較的容易に回避できる。
子供はそこまで気が回らない。

>>81
掲示板荒らされまくってるな・・・
人事なカキコばかり(´-`)

まあいいよ、みんな知識は豊富なようだな。

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic2.htm
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic5.htm

こんな対応するのは先進国で日本だけ。
韓国並みだな。

この保護者もバカだよな､最初から共産党系の保育園にでも行けよ

>>83
園内で落雷で子供が死傷したら園に不備があったせい
園内にヤヴァイ人が入ってきて子供が病気になったり
死傷したら対策してなかった園の責任でもあるが
ヤヴァイ人が入ってくるのを容認してたらもう言い逃れとか出来ない

なぜ１年以上前のことが、今ごろニュースになるんだろう？

>>105
アホ。何にせよ。自分がHIVだと自覚してる親から子供に感染ささせる事など
まず無いだろうね。もし不慮の事故で何らかの可能性があったときは
はっきりするまでお休みさせればいい訳だし。

なんにしても、この保育園は非人道的すぎる。
公立でもどこでも探してやれよ。

人権派さん！出番ですよ！（ｹﾞﾗ

上司に呼ばれた

「僕をリストラするって言うんですか？
　僕はＨＩＶ感染者ですよ！？
　マスコミに電話しますよ。ﾆﾔﾆﾔ」

【45】差別者へ。
2003/11/29(土)11:08 - HIVを応援する人 (女) - HDOfa-02p2-98.ppp11.odn.ad.jp 削除

ひどい保育園ですね。

反論できたらどうぞ　（笑い）

>>95
反論になってないぞ。
「感情の問題」だったら、それこそこの前のハンセン氏病と変わらないだろW

とりあえず、自分の子供はこの保育園に入れたくないという人に聞いてみたいこと

　・自分の子供にHVIがうつる場面として、どういうものを想定しているのか
　・義務教育である小中学校に、親が感染者の子供が来たらどうするか
　　（通える範囲に私立の学校は無く、引越しも仕事上無理とする）
　・親が感染者の子供の教育を受ける権利はどのように保障されるべきか

HIV感染しないとか、差別とか書いてる奴は、何でそんなに必死なんだ？
エイズ患者専用の保育園作れば良いのでは？

レッドリボン軍に粛清されちまいやがれ。

親ブラジル人かよ！！！！！！！

フジｷﾀｰｰｰ

ブラジル人らしい

>>125
どういう状況で感染するか自覚していれば良いんだけど、子供に
それが理解できるか？親が気付かなかったらどうするよ。

>>121
それだけ感染病に対するリスク管理が出来る優れた民族である証拠だ。
アフリカなんて移し合ってて壊滅確定らしいじゃないか。

).｡oO(私立保育園では，性教育として、セクーースとかもさせるのか？？？？時代は進んだもんだなぁ・・・

ってか、子供感染してないっていうし”！！！呆れた)

>>124
ハンセン病の便乗

なぜこの親がどういう経緯で観戦したかを

もしセックルで感染していたなら・・

>>125
無条件で親を信頼しろ、という方が常軌を逸してます。

>>114
それは宝くじで一億円当たった人を見て、
一億円当たる確率って実は高いんじゃないかと考えるのと一緒。

>>137
おれは園長の気持ちがすごくわかる

フジｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!

親はブラジル人か・・
初めてしったよ

つーか、感染していたのは親で、子供じゃないんだが。
相変わらず日本語が読めない方が多いようで。

>>117
ちちなみに、法律上は私立でも認可を受けている段階で公立と一緒。
ただ、現実問題を最大限に拡大解釈して、まぁ私立ってことで考慮しても良いかなぁ。

万引き→窃盗
オヤジ狩り→強盗致傷
ＨＩＶ感染→エイズ
ＥＤ→役立たず

ブラジル人なのか

>>139
こりゃあセックルだなぁ。
母親はブラジル人らしい。

>>117
しかし日本の私立は助成金をもらっているので税金を使っている以上、
私立とは言い切れない面もある
ただ倒産したからって公的扶助が受けられるわけじゃないから
経営を考えたらこの保育園の判断は正しいとするしかないね

この母子を受け入れろという人達は保育園が潰れたらどこが
責任を取るのか教えて欲しいね
リスクを強要しながら結果は自己責任なんて無茶苦茶なことを
言っているわけではないだろうね？

アメリカでこんな事件がおきたら慰謝料何十億円ももらえるね。

まさかブラジル人だからって差別したなんて無いですよね！？
無いと思いたいです。

>>150
アメリカは狂ってるからなぁ

>>131
差別に鈍感なんだな。

HIVは差別しない方が良いよ。差別のために、多くの人にうつしてや
ろうとする感染者が出かねないのがHIV

大変申し訳ないけど、ブラジル人と聞いて一気に興味がうせた。

ｾｯｸﾙ適当にやちゃってる世代が親になり始めてるから
これからエイズ関連の問題増えそう

>>130
難しいことを考えなくても

何　と　な　く　、　か　な　り　嫌　。

が理由になり得ます。正しい知識があったとしても。

俺の結論としてはエイズの親はその子を離して育ててもらうべき。
親と暮らせない子の寮が各地域にあるだろうから。
それがその子にとっては結果としてベターなのだろうと思うし、
他の子や他の親にとってもいいと思う。
もし、エイズの親が子と一緒にいたいというエゴを選択したときは
その子は入園拒否されるか、入園したとしても本当に避けられて差別
されるだろう。何のための入園か分からないよね。
それから俺は感染率が低いとかいう反証は絶対に認めないよ。
100%安全でない限りは危険であるのが真理。また、差別するなと他の
園児に教育するのはいいけれどかえって危険性を隠す危険がある。
最後に二つ、その子がエイズに感染していないのなら社会から隔離
してはいけない、もうひとつ、左翼の妄想で他の園児をエイズに
感染させてもいけない。以上。

ところで親は子供を生む前に感染したの？それとも後？

ブラジル人・・・ｶﾞｲｼﾞﾝ専用の保育園に預けろよ。

>>125
＞もし不慮の事故で何らかの可能性があったときは
＞はっきりするまでお休みさせればいい訳だし。

手遅れだボケ死ねカス。

偏見と言われようが狭量と言われようが全く構わない。
子を持つ親として、この子が通うならこの園には絶対行かせない。
もちろんこの子は100%悪くないことを完全に理解した上で。

>>158
とりあえず現状では子供は感染してないそうだから、どうでもいいんじゃない？

>>150
あんなバカな国を引き合いに出されても。。。

保育園の掲示板で熱く語るのはともかく、をAAで荒らすのはやめとけって

掲示板に批判文書いてるやつプロ市民ぽくてキモい

>>139
だから親は関係無いっての。困るのは子供なんだから。

ソースを見て思ったんだけど、
保育所が退園通告を出したのは、親がHIVだって判った時に
自治体の然るべき部署（保育課や福祉事務所）に相談して判断を仰いだ上でのことなのか？
認可園だったら、公立私立に関係なく普通は相談すると思うのだが…
仮に自治体側の指示でそうなったのであれば、自治体にも掛かって来る事だな。

毎日は意図的にブラジル人というのを伏せてたのか（･A･）ｲｸﾅｲ

ここで「親の感染経路が問題」とか言ってる奴がいるが
理解できあない。あと、なぜか母親が感染してるっていう
前提の人が多いね。

保育所側が受け入れなかった理由は他の親がわが子の
心配をするからでしょ？なんで親の感染経路が問題に
なってくるんだ？

性交による感染だって、犯罪じゃあるましい...。例えば、
元彼とか元彼女から感染して今は今の伴侶と結婚してたら？
一度の会社の付き合いで風俗に行っての感染なら？

今は日本人の若い子の方がエイズの可能性高いと思うが。
妊娠して初めてエイズに気付く人が多いってこの間ニュース
やってたばかりだし。
これから保育園経営も難しい時代だのw

>>163
もっと馬鹿なお前が言っても・・・・・

>>161
義務教育の小中学校ならどうする？

ブラジル人？

俺、昔ﾔﾘﾏﾝで今はおしとやかな主婦をしてる髪の長い専業人妻をｲﾒｰｼﾞしてたのに
ああ

>>158
子供に感染いていないから、後じゃない？
親がどうやって感染したのか、禿しく興味があるが・・・。

そこに入園しても、
●●ちゃんは危ないから一緒にあそんじゃだめよ
って親がキツク言い聞かせるんじゃないかな？

>>174
子供に感染するのは出産時だそうだ。
出産時に感染しないようにすれば大丈夫だという話を聞いたことがある。

>165
ここの差別容認派も幼稚で十分キモイ

いまテロ朝のニュースで
「保育園は、市や県の児童福祉課と相談した上で
他の保育園に移ることを勧めた」って言ってたよ。

それは園だけが悪いんじゃないのでわ・・・

>>160
意味わかってないだろ?配管工?

母→A→息子→B→子供

Aは日常生活ではあり得ないが、感染の可能性のある不慮の事故があったときに
Bの感染が無いように息子が感染してるかはっきりするまで行かせんなってことだよ。

わかったか?能無し。

私立相川保育園
[email protected]

ブラジル人ということは
エイズ持ちで日本にきて
不法滞在して売春してわざと子供つくって
日本に住む資格得ました(ﾟдﾟ)ｳﾏｰってやつか。
死んでいいよ。

>>172
特殊学級みたくHIV学級なんて作るわけにも逝かんだろうから
ネットを活用しての通信教育だな

>>178
素晴らしくいい対応じゃないか

>>149
保育園の判断が正しかったとして

そのような判断をさせた保護者の無知、ひいては日本社会の無知
を恥じるべきでしょうね。
>>161
子が悪くないと理解できたならば
この子がHIVを撒き散らす可能性が無い事も理解してほしいです。
>>174
現在では適切な処置で母子感染を防げます。

>>168
もし本当にブラジル人だとしても
それを書く必要はないし、本人が特定されて危害を加えられるだろ。
そんな事くらいわかってくれよ。

ま、当然の処置ってやつだ。諦めな。

今テロ朝でやっていたが、園内の動揺が大きく民間では対応しきれないからと
公立保育園へ転園を進めて市の担当者とも相談の上で転園が決まって
保護者とも何のトラブルもなく済んでマッタク問題がなかったらしいが・・・・・・

なんでマスコミはこんな事をニュースにしたんだ？

入園させたらさせたで

他の親から反発＋いじめが起きてただろうから正しい行動

無知厨が張り切ってるな

>>179
日常生活ではあり得ないってのは、感染者と会ったりとかその程度の
事でしょ？常に生活をともにしていれば、注意しなければいけないことは
いくらでもあると思うが。そして、親がいくら注意を払っても子供が知らずに
やってはいけないことをしてしまう可能性がある。

入園させた場合の保育園の経営上の打撃も理解されるべきだな。

>>178
>保育園は、市や県の児童福祉課と相談した上で

そうだと思ったよ。
園の勝手な判断だったら、県や市から今頃お叱り受けてる罠。

んで「ちゃんと受け入れられる保育園が早期に見つかってよかった」だって。
なんか>>1のニュースとニュアンス違くない？

>130
HVIなんて病気は知らないのでわからない。

>>187
＞なんでマスコミはこんな事をニュースにしたんだ？

人権についての啓蒙と議論を期待してのことでしょ。
このスレだけ見ても効果は絶大だとよく分かる。

>187
差別とか偏見って記事は
金になるから

むこうでエイズの感染と風邪の感染を同じもののように言ってるアホがいるな。
エイズは感染したら風邪のようにはいかないわな。

血液製剤じゃなく、不特定多数とやりまくって感染したのなら、親のせいだ。
幼稚園も子供も、悪くない。
悪いのは、親だ。

>>169
ＳＥＸで感染した場合はだらしないからで絶対だめ
薬害なら不可抗力だからねちょっと違う

>>190
一緒に暮らしていてもだよ。って厚生省のお達しです。

>>184
だったら、お前が面倒みてやれよ
それで解決。

>>194
差別は無知が生み出すものだとよく分かりました。

>>187
テロ麻とは思えないバランスの取れた報道だなW

>>182
通信教育は出来ても、ドラえもんでも買わない限り通信保育はできません。

>>184
現在その子はエイズでは無いが、
今後もそうであるということを、他の園児の親に納得させることは出来ませんよ。恐らく。

前スレで散々ｶﾞｲｼｭﾂな話だけどさ。

>>187
それはもちろん、人権ｺﾞﾛが話を大きｋ（tbs

>56
>母親がHIVなら子供に血がいくわけだからHIVにかかるんじゃないの？

へその緒を通じて子供に供給されるのは栄養分のみ。
血液は供給されない。胎児が自前で造血してるから供給する必要がないのね。

母親から胎児に血がいってたら母子の血液型は必ず一致することになるけど、母親と子供の血液型が違うって事はよくあるっしょ？

本題と関係ないっぽいのでsage

>>193
毎日と共同だろ、そんなミスはあたりｒｙ

>>200
親の体液が子供の中に入る事は起こりえない、なんてのは信じられないな。

理由はどうあれエイズはエイズ。
間接的にも出来る限り関わらないのが吉。

>>187
毎日と共同だから
こいつらテレ朝以下だな

ブラジル人

>202
HIVじゃないのかと１９４は言いたいんじゃないかと・・・

1970年代のアメリカ黒人公民権運動思い出した。

地元の名門公立高が、黒人生徒の入学を拒否。
州兵を動員して、人権運動家を阻止すると宣言。それを聞いた大統領
直ちに大統領命令を発動し、軍を派遣、道路をはさんで　州兵と陸軍兵士が向かい合う状況の下
軍に守られて黒人生徒は高校に通学。
　それ以来、公立高は、黒人生徒の受け入れ開始。
　
そして私立高校に生徒は流れ、名門公立高校は落ちこぼれのいくとことなった

>>184
>そのような判断をさせた保護者の無知、ひいては日本社会の無知
>を恥じるべきでしょうね。

歴史を学べば解ると思うが時代によって仕方がないことは多々ある
それに日本社会だけがこんなことをしていると思っているのかな？
先進国でも珍しくないことだし民間が無理だったら公立が引き受けるのは
別におかしくない
保育園がおかしいというなら今の私立附属幼稚園や小学校はどうかな？
私立附属に知的障害者はいない身体障害者もいない
この現実はどう考えるのかな？

民間といっても一般ビジネスの民間と違い
私立保育園は自治体から多額の補助金を受けている。
その辺をどう見るかだな。

　　 ∧ﾆユ
　　（　@∀）　　ｼﾞﾝｹｰﾝ、ｼﾞﾝｹｰﾝ
　　 |　つニコ　　ﾔｽｲﾖ、ﾔｽｲﾖ
　　/　 /　）　　ｼﾞﾝｹﾝ ﾊ ｲﾗﾝｶﾈｰ
　 （＿,）＿）

>>144
親→餓鬼→無辜のお子様

アホ丸出しだな。リアルHIV運びやか？ハンセンか？

ニュースより
母親はブラジル人らしいぞ
ニュースより
母親はブラジル人らしいぞ
ニュースより
母親はブラジル人らしいぞ

テスト

放埒なセックスの末にエイズになって権利だけは主張して
それを受け入れる日本。
なんか変だぞ、この国。

「この行為では感染しない」というのは
一体誰が被験者になっているんだろう

東南アジアの子供が研究施設に売られてるのかな
可哀想

>>208
おまえは親の体液を自分の体内に入れるような事をしていたのか?w

信じられないと、信じたくないは違うよ。

しかも親が自分が感染者だとわかってるだけにまずあり得ないね。
それよりか、自分が要請だと知らない親もいる事もお忘れなく・・・
定期検診等ではHIVはわかりませんよ・・・

偏見と言われようが狭量と言われようが全く構わない。
子を持つ親として、この子が通うならこの園には絶対行かせない。
もちろんこの子は100%悪くないことを完全に理解した上で。

--------------------------------------------
テレ朝：楽しい捏造
朝日新聞：愉快な捏造
--------------------------------------------
共同：巧妙な捏造
TBS：キチガイな捏造
毎日：酷い捏造

日本ってやっぱり欧米から比べると何十年も遅れてるな。
ハンセン病やＨＩＶに関する知識も全然ないし。
これだけ患者差別があるとは思わなかったよ。
もっと学校で正しい知識を教育しないとヤバイ。

HIV知ってて感染させたら、殺人だろ？

正直、オレの子供が通っているところだったら嫌だな…
こわいし…

>>214
私立が障害者を受け入れないのは
そこに自分の子供を通わせる保護者が嫌な顔をするからでしょう。

この保護者が障害者に対して理解のある人でしたら話は違います。
ですから社会の無知を恥じるべきだと思うのです。

それに、他国も同じような感じだから日本も仕方ないという
考え方は余り賛成出来ません。

>>215
それを前提にするなら
万一、経営が立ち行かなくなった場合
公が、きちんと経営者の生活を保障しないといけない罠

ライ病>>>>>>>>>>>>>>>>>>エイズ

ってことでよろしいわけか？

エイズ患者は温泉にも幼稚園にも入れるな！

ってことでよろしいわけだな？

>>225
なんでもかんでも学校で・・・と言うのは実に日本的
欧米ではそんなこといちいち学校で習いませんよ

このスレの結論は、毎日の煽りだったっということで・・・



















お前ら毎日に釣られすぎW

>>206
酸素は？
あと妊娠したって気付かずにピルなんかを飲んでる
とそのホルモン成分が胎児にいくことがある
って聞いたけどその辺はどうなの？

ハンセン病・・・・・・・・

差別反対を叫ぶ人権屋にキスして後でエイズ患者と名乗る
顔色が変わる様子を撮影する

>>222
血液と接触する可能性は十分考えられるが。

確かにエイズウイルスは感染力が弱いが、子供が遊んでいてｋ


ここまで書いた時点で、感染者は母親で子供ではないと気づいた_|￣|○




つうか、子供を持ついい年した大人でもエイズに関する知識ってこの程度なのかよ。
そりゃ感染しても骨髄移植で治ると思ってたりするバカが増えるワケだわ。

>>233
酸素やホルモンにどうやってウイルスが付着できるのか、こっちが聞きたい。

>>222
＞定期検診等ではHIVはわかりませんよ・・・
結局エイズかどうか確定的に判別する手段はないわけだろ？
なのになぜお前はエイズについて語れるんだ？
エイズについて理解できてるなら、こんなところで語らずに学会で発表しろよ。

ハンセン知ってて感染させたら、傷害だろ？

>>179
おいおい、キャリア必死だな。（ｹﾞﾗ
どうやって見分けるんだ？自己申告か？毎日検診受けるのか？
お前、既に脳みそをウイルスをにやられてるだろ。

>>228
知識を理解だけじゃ足りんのよ。
万が一、いや億が一にも自分に感染してしまったら…という覚悟が出来ないことには。
だって不治の病だし。

ＮＨＫきたー

HIVよりDQNを受け入れ拒否したほうがいいな。

エイズ必死すぎ

感染していてわざわざブラジルから出稼ぎにきている時点で
激しく犯罪！

>>236
上のほうにリンくされてるサイト見ると感染者は母乳にもふくまれてるそうだけど
もし母乳を口内炎とかある赤ちゃんがのむ場合は問題はないだろうか？

もちろん感染してる親が母乳で育てることはないだろうけど

>>242
この場合に覚悟はいらないですよ。
子供自身がキャリアなのならば別ですが。

それこそが理解が足らないからだと思うのです。

>>213
良い話じゃねーか。
国が差別を助長する事などしてはならない。

男性のHIV感染者はこの5年間で2倍に増えている

d5iVg5cwは、知ったかぶりも甚だしい低脳

お前は、もう一度、公民権運動について勉強しなおせ。クズがｗ

>>199
風俗に行く親の子なんてゴマンといる。
全ての性感染＝だらしないってのも短絡的だ。
そんなんが理由になるなら、STDに感染したことある
親を持つ子は全て入園拒否にすべきだな。

エイズってホント極端にイメージ悪いな...。

朝日
http://www.asahi.com/national/update/1129/014.html

>>236
母親の血なめる癖あるのか?
ちなみに、空気中では生きられないので、うつそうとするには傷口と傷口をすりあわせる必要があるそーです。
まぁ万が一たまたま生き残っていたとしても、エイズ患者の母親が血が付いたモノをそのまま幼児の手の届く所におくとも思わんがな。
自分が陽性だと知らない親ならまだしもだがな。

感染してるのを隠してゴム無しでセクースすると
なにか罪になりますか？

セックルやって感染したような感染者が偉そうに知識がどうこういってたら(ry

昔、深田と金城のドラマであったよなぁ…
HIVにかかった深田が最後に子供生むんだけど、その子シロだったんだよな。

>>248
意図的に話を避けてるようだが…
その子供自身が、これからもキャリアでないという保証は無い。
故に覚悟が要るんですよ。

甲府市の私立相川保育園（山本元家園長）は、
当然、HIVよりも感染力のつよい肝炎ウイルスキャリアや
結核罹患者のお子さんたちは入園拒否してるんでしょうな？

そうじゃなきゃ不公平だし非科学的だよ〜ん。（苦笑

自分は「絶対差別は受けない、エイズにもかからない」と思っている香具師ばかりだな。
そのような人は、他人の不幸や差別を理解する能力や知識が欠落している。

キャリア官僚が必死になってるスレはここでつか？

>>238
なんでそうなるかな。

>>206で　栄養だけだって書いてるから　ホルモンとかは移動しないの？って
聞いただけなんだけど。

どう考えても、このニュースは人権屋の飯の種だな
内々で処理したものを、わざと表沙汰にした臭い。

エイズがイメージ悪いのはあたりまえ、不治の病だからな　発症すると絶対に死ぬし

バカが多いから秩序を保つために
仕方が無いんじゃないかね＞ホテルや幼稚園が罰せられる

まあ見せしめだわな。
政府としては憲法の基本的人権〜の条項を
遵守している姿勢を見せないと、法秩序に困難を来たす。
ホテルや幼稚園が数件潰れようが
そのポーズのほうが重要って事でしょ。


バカが多いことが人権商売のそもそもの原因であることに
気づいていないバカも多すぎ。

漏れは元ハンセン病のじいさんと一緒に温泉に入ることには
何の抵抗もないが（実際は会ったこともないけど）、HIVキャリアの

場合はちょっと困るな。やっぱ感染の恐れがあるし、治療法も
確立されてないからな。

>>260
何でも差別問題にすり替えるなよ。

田舎だから、脇が甘かったんだろうな・・・

>>254
可能性は低くても、あり得ない話ではない。

>>255
なるよ。

>>252
風俗に通ってる人間だと分かっても
差別しちゃダメですか？

正直、関わりたくないのだが

つうか当たり前

この幼稚園は運が悪かったとしか･･･

むしろ受け入れて、他の子供にエイズがうつって賠償問題にならないだけ
よかったんじゃないかな。
公立の幼稚園って･･･一緒に通いたい児童はいるだろうか。

>257
たしか円光で感染だったよな・・・
アレにプロ市民は抗議したのかな?

>>254
傷口と傷口とまで行かなくとも、
ついうっかり子供の傷口を舐めてしまった…という可能性も考えられるわけで。

無論、非常に稀なケースでしょうが
24時間その親子を見張っているわけにもいかない以上、
不安を完全に払拭することは出来ないんじゃないかと。

>>264
さらに性病だしな。

生活がだらしないだろうから、感染を防ごうなんて
考えないだろう。

>>265
>>1のどこに幼稚園が罰せられたって書いてあるよ？
コテハン名乗ってバカなら救いようがないぞ
バカだからコテハン名乗るのか？ｗ

>>263
そ、マスコミが一番最悪。
そしてそれに踊らされる
ロボもまた同じ。

ウイルスや細菌は生き残るために進化している
昔は、こういうことではまず感染しませんよ
といってたケースで感染するわけだ

>>252
>>259
>>260
割と冷静な意見

>>274
自覚してる場合は親子でチューとか決してしないだろうけど、仮に
お互いに口の中怪我したり出血してる場合に親子でチューするってのは
どうだろう？

>>262
酸素は数Å、ホルモンや栄養素は数十Å、ウィルスは数百Åだと思う。
そもそも大きさが全然違うし、酸素や栄養の受け渡しをする部分では
必要なモノしか通さないような仕組みになっていると考えられる。

>>225
>日本ってやっぱり欧米から比べると何十年も遅れてるな。
>ハンセン病やＨＩＶに関する知識も全然ないし。
>これだけ患者差別があるとは思わなかったよ。
>もっと学校で正しい知識を教育しないとヤバイ。

実際知識があっても自分や自分の家族は極力遠ざけたいよ。
特に、子供を持つ親ならば．．．

おれはこの母親を１００パーセント差別して病原菌扱いしてから
子どもを退園させます。悪いなんて思いません。

>>264
しかし、感染する確立はかなり低い。
総合的にみれば肝炎の方が致死率は高いぞ。
でも肝炎よりもエイズの方がイメージ悪いよな？
もし、実質的な理由でのイメージなら、それは
間違いだし、差別でないかい？

むしろこの公立幼稚園の名前をはっきりさせるべきじゃないかな。

>>274
子供の傷口をなめる?

母親の口のが傷だらけで、血液でまくりの状態で
ついうっかり子供の傷口をなめる?

意味わからん・・・

相川保育園は園批判が大半
こことは大違いだ
今なら大量間違いなしだから逝ってみな
ttp://www.kofu.hoikuen.mia.ne.jp/he/aikawa/

幼稚園の掲示板荒れまくりだが、殆どの奴は対岸の火事だから言える意見だと思う
実際自分の身にに降り掛かると猛反対するんだろうな

ニダやＢを差別してはいけません！って騒いでた近所の人権派のおばちゃんの
息子がニダと結婚したいって報告したら猛反対してたのを思い出した。

>>274
非感染者が感染者の傷口をなめる→うつる
感染者が非感染者の傷口をなめる→うつらない

わかってる？

親がブラジル人なんだろ。

だったら、いっそ国が三国人専門の飼育施設作って
そこに収容して面倒みてやるか？

まあ、しかし、何で日本人の税金で面倒みんと逝かんのか　という話にもなるな。

そもそも、この家族は正規の在留許可貰ってるんだろうか？
不法滞在者が長期滞在という「実績」作って居座ろうというんなら糞だが。

ＨＩＶ感染者を差別するつもりはないけどさ
やっぱなんかイヤだろ

現実的に考えて差別なんてなくならないよ

>>225
みたいなのは、きっと自説が全てで、
感染者の人権さえ守られればイイとか思ってんじゃん？

>>284
被害を被る可能性を避ける事が差別とはね・・・。

>>270
風俗に行くという行為自体を問題にするのなら
俺はとやかく言わないけど。
「風俗に行くような人は嫌いです」だろ？
しかし、その結果としての「STDに感染した」
と言う事だけをあげて、他の風俗に行く人間よりも
さらに不道徳だと言う人は、差別的だと思う。

>>284
確率低いわけねーだろ
ここ１０年で世界のエイズ患者は何倍に膨れ上がったんだ？
にもかかわらず治療法は全く出てこない。
正体不明のウィルスだからだろうが。

>280
そんな状況でなくても、歯ブラシ置き場を長年同じにしているなら
感染経路になりうる。歯を磨いて血が出るなんて、珍しくないだろ？
血液（中のHIV）と粘膜の接触期間に比例して、感染確率は上がる。

>>286
別に傷だらけでなくても良いんよ。
口内炎だったり、歯磨きのときに気が付きにくいぐらい少しだけ出血していたり。

可能性が0で無いってのはそういうことでしょ？

>>282
そう。啓蒙だけじゃダメなんだよね。
教育でなんでもうまく事が運ぶのなら、
免許取得時にビデオ視聴させるだけで交通事故なんか激減するわな。

親父が日本人なんだろう。
しかたねーよ。

>>289
どちらでもうつる可能性はあるが・・・

エイズをエイズとして扱って何が悪いの？

離婚して母親をブラジルに帰せば問題はないのでわ

あ･･･父親が感染してる場合もあるな

日本人はアホだから
病気に対する正しい知識など持ち合わせていない。
学ぼうという姿勢もない。

今回の結論はこれだ。

俺が親ならば、ちゃんと入園拒否をする良識ある保育園に
自分の子供を通わせたいな
大丈夫、大丈夫なんて何も考えずに受け入れる保育園のほうが
よっぽど問題あるだろう

ここか・・・・
ttp://www.kofu.hoikuen.mia.ne.jp/he/aikawa/

>>296
ウィルスが弱いんだって。
例えば温度にも、乾燥にも弱い。
だからこそ性感染症なんだけどね・・・

>>288
そしてお前は感染者や障害者になったら人権派になる、と。

母親が感染者ってことは、父親はどうなのよ？

大人ならお互い気を付けるから回避できるような状況も、子供なら
回避できない可能性もある。

やーでも母親擁護してるおまえらだって子どもが
そんなとこいたらやだろ？辞めさせるだろ？正直になれ

>>289
ん？唾液でも感染するぞ。これは、確率の程度問題でかわしきれる問題ではないぞ。

森前首相に一言いってもらおう

>>301
口内で出血していたらの場合ね。

アフリカの某国では、刑務所で「静かな死刑」として、
所内でエイズ患者による死刑執行が行われているらしい・・・

から、日本でも注意しないとね。

>>302
そうだな。
それならHIVに感染してないし、エイズも発症してない
この幼児は全くの問題外で入園を認めるべきだな。

>>311
子供は勿論のこと、例えばその一家と同じマンションに住んでたとすれば引っ越すよ。
悪いけど怖いからな。

保育園の掲示板では「差別反対派」が幅きかしてるみたいだけど、
自分の子供だったら通わせられるのかという疑問・・・・

母親見たら病原菌扱いで「おーエイズキター雌豚キター」って言っとけｗ

これって

園児が感染していたら

問題ないってことでしょうか？

血液製剤のせいだったら、製薬会社に保育園作らせれ。
やりまくってかかったなら、あきらめれ。他人に迷惑かけるな。

>>307
そんなに弱いなら、血液製剤の製造過程で死んでるはずだが…

お金儲けのために母親が身を売り、そして招いた結果なんだろ？
自分がとった行動で周りがどれだけ迷惑をこうむるのか判らないんだな。

子供をほしがる神経が判らん

感染者の子供がいる保育園に自分の子供通わせるとなると
子供は感染してないし、仮に感染者でも日常で感染することはないと分かっていても
やっぱ不安は拭いきれんわな
できれば避けたいというのがホンネ
そんな保護者達の意志を尊重した保育園の判断は妥当

>>317

何が怖いのかさっぱりわからん…

>>289
怪我してるところを舐める、というのではなく、
>>247　や　>>280　みたいな状況はどうなの？

大塚製薬も非加熱製剤を売りまくってたよなあ。ミドリ十字の陰に隠れて知らぬふりだが。
TBSの時知った。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070072335/l50
11月29日22時　私は自殺します

1 ：優しい名無しさん ：03/11/29 11:44 ID:bLVHVPr7
精神病への偏見は一向になくなる気配がなく、日本の精神医療は最低水準のままです。
こんな現状に抗議するため私は命を捨てます。
私の最期を見届けてください。
そしてより多くの人達に精神病者の現状を伝えてください。

3 ：優しい名無しさん ：03/11/29 11:47 ID:bLVHVPr7
場所は19時に各マスコミに連絡します。
火の鳥となって偏見と差別を打破します。

神様私に力をください。

>>318
この手の奴等は自分がその状況に置かれたら、という想像は全くしないのだろうなという気がしてならない。

でも隠れエイズってどれくらいいるのだろう

>>318
口では通わせられると言いながら、実際は…だと思われ。

>>319
それはさすがに失礼ちゃうんかと。

>>321
その保育園の建設に地域住民が猛反対するよかーーん

>>1
甲府地方法務局で人権を優先させて損害が発生した場合は
補償すべきでしょう。他の園児が来なくなればそれも補償
すべきです。

>323
>お金儲けのために母親が身を売り、そして招いた結果なんだろ？

どこからの情報だ?

宗教上の理由でHIV禁止 とか言っておけばOKだな

>>323
死を自覚すると子孫を残そうとするのですよ

http://www.asahi.com/national/update/1129/014.html
　甲府市子育て支援課や同園によると、昨年２月に「子どもを預かってほしい」と
親が園に来た。園はその際、付添人から親がＨＩＶに感染していることを知ったという。
園は一時預かりとして、数日間通わせた。

　しかし、「他の園児や親が知った時、どんな反応をするか分からない」
「職員にも正確な知識がなく動揺している」などとして市に相談。
市は県などと協議したうえで「私立の保育園で不安があるなら」と、
幼児を市内の公立保育所に受け入れた。

　その際、親がＨＩＶ感染者であることは「他の園児と接し方が変わる可能性がある」
として所長ら一部の管理職を除き、知らせなかった。親と幼児は今年３月ごろ、
市外に転出したという。 (11/29 11:16)

>>318
また人権派プロ市民が騒いでいるのかよ

ﾊｧ・・・

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070073858/l50
11月29日22時　私は自殺します

1 ：優しい名無しさん ：03/11/29 11:44 ID:bLVHVPr7
精神病への偏見は一向になくなる気配がなく、日本の精神医療は最低水準のままです。
こんな現状に抗議するため私は命を捨てます。
私の最期を見届けてください。
そしてより多くの人達に精神病者の現状を伝えてください。

3 ：優しい名無しさん ：03/11/29 11:47 ID:bLVHVPr7
場所は19時に各マスコミに連絡します。
火の鳥となって偏見と差別を打破します。

神様私に力をください。

さすがに幼稚園FUCKはないよね･･･

>>326
それはやらないでしょう。感染してるとわかっているなら。

確率が僅かでもあれば安心できないというのであれば、
自分が感染していないと１００％いいきれないのに
そういうことをする自称「非感染者」のほうがむしろ危険だな。

>>334
単なる予想なんですけどね（ﾜﾗ

ブラジル人だって言うし

子どもが感染していたら入園を拒否するのは当たり前のようにも思うけど
感染してないんだろ？？この子は。
しかし母子感染を免れたということはこの母は子供を産んだ後に
エイズになったのか？

>>297-298
だから母親が陽性だと自覚してたらって書いてるんじゃん。
それよりか別の園児の両親が感染してるかもしれない可能性の方が高い罠。

なんか、エイズに感染した女は
ヤリマンだと思い込んでいる奴がいるな。

HIVは無理だろ流石に

>>337
記事にすること自体がアレなのを差し引いても
ｱｻﾋﾟｰらしからぬ記事だな。

なんだかんだで猛烈に増えるＨＩＶ。
この統計的現象をどう説明するのか？個体では感染力が弱いねえ〜・・・エセ科学だな。

結局わが子をHIVの親を持つ子供と同じ保育所に入れたくない
って言ってる奴は「億が１にでも可能性があるのならいや」
っつってんだろう。確かに可能性は０じゃないし、
HIVに付いて分かっていないことも多々あるしな。

ここまで過剰にHIIVを嫌悪し差別するのも、最終的には
「子供への親の愛」で正当化するわけだろ？

なんか出口ないねこの議論。

>>329
それはあなたがたも同じ。
自分が感染者になったら、という想像をしていますか？

親には自覚があっても子供に自覚はない。

>>314


>>312はスルーか？人権派。唾液感染はどうなったんだ？あん？

>>317
その時は、大阪に引っ越せば？
お仲間が沢山いるぜ。（ｗ

>>341
うん、だから自覚してるひとはやらないだろうけどって書いたんです
ただ、自覚してない感染者がそういった行為を行ったら感染するのか
どうか？どのくらいの確率で親から子に感染するのか？など

http://www.asahi.com/national/update/1129/014.html
>．．．などとして市に相談。市は県などと協議したうえで「私立の保育園で不安が
>あるなら」と、幼児を市内の公立保育所に受け入れた。
>．．．親と幼児は今年３月ごろ、市外に転出したという。

この朝日の記事では、この保育園の対応はすごくいい
→公立保育所の父母と、甲府からの転園者がいた保育園ではこれからパニック？

　つまり、母親がヤリマンってことだろｗ

このケース、子供は感染してならしいけど
「保育園とかで感染した子→親」　っていう感染経路があっても
驚く時代じゃないんだね。そこまで広がってきた身近なウィルス。
援交、不倫、風俗・・罠だらけです。友達や親を疑ってもいい。

>>332
で、建設反対してる奴がこの園を非難してる奴と同じだったりな

>>350
感染したら死にたくなる
引きこもる
子供作れない

エイズの唾液をバケツ3杯飲んでも感染はしないと聞いた事はあるが
ガキはバカだから4杯目まで飲もうとする。よって園側の判断は妥当

>>350
なったら？
もしも他の子に感染したらって思うと行かせるわけないだろ。

>343
帝王切開とかで大丈夫みたいだよ

>>352

>>341読んでね。

まんどくさいから受け入れれば良いじゃん。
”はな組”と”親がエイズ組”に分けて。
それが差別だっていうなら”親が非エイズ組”と”はな組”で。

>>363
お前の想像に過ぎん。死ね。

>>352
唾液が傷口から入れば低い確率で感染するけどね。
つーか、唾液が傷口に入る確立自体がめちゃ低いでしょ。

>>352
http://www.studiohal.com/hiv_02.htm
ここを読むと、唾液だけでは感染するに足りるほどのウィルスは
ないってことのようですね。キスでも感染はするけどそれは

>>ただし、口腔内に出血があり、唾液がその血液を運び込むことによって、　
　感染を成立させる可能性はあります

という場合に限られるとかいてますね。しかし、やはりエイズに感染した親は子供と
チューもできないのか・・

>>346
ならばHCVはいいってことなのかなぁ．
たぶん家族にHCVキャリアいるって子供，山ほどいると思うけどね．
感染しても気づかなかったりすると，確実に肝硬変，肝癌に移行するのに．
入園拒否って全く聞いたことなし．
HIVと何がちがうというのか？？

私立なんだし、感染病なんだし、他の児童や保護者のことを考えるなら
入園拒否は当然だろ。

ところで、この親はブラジル籍だとTVのニュースで言っていた。

>>359
>>361
それは人権派が
「たとえ自分の子供と同じ保育園に感染者の子供が来ても、追い出したりしません！」
と主張するのと同じくらい信用できない。

>>354
自分も自覚してる人はやらないと思うよ。
ただ、そう思うってだけだけど。

でも、絶対にやらないという保証も、絶対に感染しないという保証も無いのが現実な罠。
そして、知ってしまえばその不安に耐えられる人はそう多くないと思う。

ttp://www.kofu.hoikuen.mia.ne.jp/he/aikawa/
↑
2ちゃんねる以上に激しくなってきてるよ。
お前らも負けるなよ。

そういえば、ミドリ十字って731石井部隊の残党なんだってね
前身は血液銀行でいかがわしい商売をしてたとか

唾液にもHIVウイルスは少量ではあるが存在しています。
ですがその量はHIVウイルス感染を成立させるために必要な量ほどではありません。
つまり、HIVは純粋な唾液では感染を成立させることはできません。
つまり、唾液自体がHIV陽性者から陰性者の体内に入り込んだとしても感染に結びつくことは
ありません。ただし、口腔内に出血があり、唾液がその血液を運び込むことによって、
感染を成立させる可能性はあります。その場合も口腔内に目にみえるほどの出血があり、
また相手側の口腔内にもその血液を受け入れるだけの傷がある場合にかぎり感染の可能性が
発生します。


チッタァ調べてみろ。

こらからどんどんこう言う問題が増えていくわ。

>>348
>なんだかんだで猛烈に増えるＨＩＶ。
>この統計的現象をどう説明するのか？

日常生活では感染力が弱いつーか皆無
コンドーム無しのセックスでは感染力がある
つーことはゴム無しで相手をとっかえひっかえ
セックスしまくる莫迦が増えたってことだな
完璧に説明がつくだろ？

罪な親だね

>>337が経緯としてのファイナルアンサーなら、
相川保の判断は間違っていないと思うな。
退園通告じゃなくて、自治体の指示に従って単に転園を勧めただけじゃん。

保育園の掲示板に書き込んでいる香具師は騒ぎすぎだな。

>>376
性欲と日常生活を分けて考えるのは間違ってる

>>350
感染者になったら
それでも通わせてくれるところを探すつもりだけど

エイズは他の感染症に比べて感染率は低い方だ。
だけど、感染しない訳じゃない、無闇にエイズを怖がるのも問題だけど
本当に子供の事を考えるなら、この保育園の判断は正しい。

ソープで感染した奴と血液製剤で感染した奴を差別するなよ。
同じエイズなんだから。

>>362
母子感染って出産のときだけ？妊娠中はどうやって感染するんだろう？
ウィルスは胎盤をとおってこないって上のほうであったけど

あと、
http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/98ekigaku/y18/y18.htm
ここ読むと　帝王切開でも4％感染してるって報告になってるけど
これはどういう経路で感染したの？

>>378
先ほどから「人権派」などと言われている私ですが、それは同意。

>>383
失敗。

>>374
何度も言うように、確率などの問題じゃないんだってばさ。
少量であっても唾液に含まれていると聞けば、
それは園児の親たちを不安に追い込むのに十分なのよ。

2003/11/29(土)12:24 - あはは (男) - YahooBB219038056202.bbtec.net 削除

＞あなたのお子さんのクラスにそのような子供がいても通わせることができますか？

私は出来ますね。何が問題なのか？

現在感染していない子供への親からの感染
＆
その子供から他の園児への感染

の危険性がどれだけ高いの？交通事故や肺炎の危険性の方が高いのでは？

感染者（親）だって、自分の子供に感染させたいわけじゃないんだから、
あなた方が心配するより一層気をつけてるでしょう。

>>379
意味分からない。何が言いたい？

やはりここは偏見に満ちたインターネットですね

エイズが不治の病でなくなればこのような騒ぎも沈静化するだろう。
感染率×致死率　が問題なのであって、後者が∞である以上、
俺は正直言って自分のこどもをHIV感染者である親を持つ園児の
いる保育園には通わせられない。

ほかに保育園がないならば転職と引越しをも考えるのが子供の命を
預かる親の務めだろう。
治癒する病気や肌の色で差別するつもりはないが、エイズだけは別だ。

エイズはキレイな病気

>>372
この保育園の掲示板、人権屋だらけで凄い香ばしいね。

＞感染症の対策は、病原・感染源・感染経路の全てを絶つことなんですが。
＞
＞HIVキャリア（運び屋）の子供を幼稚園に入れることを推進・容認しているみなさんは、
＞脳みそついているんですか？頭が悪いですよ。

だって。

２ｃｈってセックスで感染したヤツに厳しいな。
っつーか日本人全体的にそういう傾向あるな。

掲示板に相川保育園が閉園するって書いてあるんだが本当？

未だにこんな差別がまかり通るのなら
全国民に毎年ＨＩＶ検査を義務付けろよ。
自己申告したものだけが差別を受けるのはフェアじゃないだろ。

つーか、血液感染しかねないってのはあるよな。
だからバスケでは、ルール上出血した状態だと、
その選手は適切な止血処置を受けないと、
プレーできないようになっている。
子供だと怪我した子の血液に触って、
そこから感染ってのはありうる話。

>>386
そういう理屈なら、>>341はどう考える？

HIV患者の血を吸った蚊に刺されて感染した例もある。

>>394
日本人以外でもそうですよ。

>>399
ヘェー×20

>>380
変に主張に一貫性を持たせるよりも、
そういうご都合主義のほうがかえって自然に感じますね。
いや、皮肉でなく。

>全国民に毎年ＨＩＶ検査を義務付けろよ。
禿同

HIV差別はいくないとか言ってても、保護者に無記名で決を取らせたら
間違いなく入園拒否が多数決だろうなあ

＞極少数のエイズ患者擁護の人

感染しないと思っている人は、少数派という現実を認められない
現実逃避の人達ですか？

>>397
だ液にも注意だな！

>>399
ないない（笑

>>394
日本のコンドームは世界一ですから

あの、HIVの知識足らなくてすまんのですけど、
HIVって血液で感染するんですよね？
じゃあなんでSEXで感染するの？　それとも体液でも感染するんですか

>>384
俺も、最初に書いた通りの保育園側が人道的な対応をしていたので保育園は問題なし。
もんだいはここのDQNだ。

韓国と同様

感染する病気は隔離が基本だろうが。

>>398
だから人間は矛盾してるのさー…としか言えないな。

自分は感染して無いと言い切れるが、
他人にそれを証明するには実際に検査するしかないわけだし。

>>406
ディープキスでもヤバイという話はあるな。
セクッルや輸血に比べれば低確率らしいが。

世の中って厳しいねえ。
仮にその親子を通じて感染して、死ぬことになったとしてそれが何だってんだよ。
あんたらの人生のと命はそんなにも完璧で上等なのか。
それとも日本人だけが傲慢なのか。

さっき保育園擁護の書き込みしたらみんなに攻撃された

人権屋かぁ。そういえば、圧力をかけようとするだけで、
自分たちで子供預かるとか、そういうことは絶対に言わないよね。

↑
どこが。
お前もDONだ。

おいおい、これはひどすぎるだろ。
れっきとした人権侵害だ、社会に対して謝罪すべき。
はっきり言ってこの保育園は認定取り消した方がいいんじゃないか。
つうかこんなん時代錯誤じゃん、親と子供は関係ないって。
りかいがないというか、移るわけないんだしもっと保育園も勉強するべきだろ。

１％でも感染の可能性がある病原体持ちの人は隔離してください

>>398
一個人にそんなに食いつくなって。

エイズ患者は日本で子供を生まない方が子供は幸せじゃないかな

>>415　あなたが傲慢に見えますが。

俺なんか風邪引いた奴が近くにいるだけでムカつくんだけど
大丈夫かな？この親子の近くに行ったら発狂しそうだ

>>419
漏れも猫は大好きだよ。

>>396
差別なのかなぁ
人の命に関わることだからな
感染しないなんていいきれないっしょ。

感染したことに気が付いていない香具師が

恋のまじないで血を混ぜたチョコレートを渡して

感染した例はないか？

>>414君は嘘の情報に踊らされてる。
それとも誰かを踊らそうとしてるのか？

血液での感染も低い、だ液だともっと低い。
ヤバイと言うほど危険じゃない。

>>416
元気出せYO

ハンセンでホテル擁護したように保育園擁護しよ

オレは良く 乾燥で唇が切れて出血するのだが
そんな人間同士のキスはどれくらい危険なんだろう

性行為や血液製剤以外での感染って、世界的にもほとんどないらしいが。
ニュースで見たのって、1回くらい（海外）しかないな。
ようは交通事故で死ぬ可能性より低いことにギャーギャーわめいているだけだ。
道歩いてて「あの車は私の子供に突っ込んでくる可能性があるから、外を歩かせるのは止めよう」
って風にはならないだろ？
たぶんエイズの話題だからみんな面白おかしく騒いでるだけだね。
どこかの板に張り付いていたエイズ差別厨がここぞとばかり大量に移動しているだけね。
こうゆう輩を駆逐するために、早く治療法を見つけて欲しい。

お
れ
は
つ
り

そういやセックスで感染するってのも変だな。
両者の性器に傷がある場合に限り感染するって言うなら納得だが。

>>409
血液・精液・膣分泌液がＨＩＶの感染経路です。

>>419
>>1だけ見ればそうなんだけど、>>337も読んで。

>>414
歯ブラシの共有や剃刀の共有は危険度高いってさ

旅館の時にも言ったがサービス業会社を人権の名のもとにたたくのやめれ
そうしないと露骨に客へるんだから
その責任だれがとるのよ

>>415
自分の命が一番大切
自分１人が死ぬことで他人100人が助かろうとも自分の方が大事

>>414
血液中よりも、唾液中の方がエイズウイルスの数が少ない
と言われている。

血液中感染＞＞＞唾液感染
と言われているが、感染の確率が０ではない
ということを忘れてはいけない。

>>436
縦読み汁

感染症系のなおったと言う際に人にうつさない程度にウィルス量がなった段階で完治とされますよー。

>>414
いや、キスくらいだと、口内で出血してなければ問題ないみたい。
バケツ一杯唾液を交換しないといけないとか

>>423　それはあなたが傲慢だからです。

>>430
アレはいわれのない差別だろ。だってうつったりしないからな。
あれこそ偏見だろ

>>420
＞１％でも感染の可能性がある病原体持ちの人
それは１％でも病原体持ちの可能性があるあなたも同じ。

>>434
お前みたいな粗チンは感染しないから安心しろ。

簡単に言うと一番腐ってるのはここのスレの一部の人間だな
ってことで糸冬了

親が怪我をして血が出る可能性がある、その血が付着したものを子供が触って
感染する可能性がある
子供が保育園でけがする可能性がある、その血を触って他の子供が
感染する可能性がある

保育園叩いてる奴は頑張って市民運動でも起こして
ＨＩＶ患者に対する差別を撤廃してこの保育園がこの子供を
受け入れる事の出来る環境を整備してあげてください
心から応援します

>>440
そう。あなたが感染者で無い確率も０ではない。

>>434無知だな
sexで両性器には見えない傷が付く
そこから感染する

>>439
まあその理屈はそのとおりだよなあ。
でも死ぬか生きるか、病むか健康かだけだ人生ではないじゃない。
机上の空論だと思うんだよね。

それより親がロリの子供を入園拒否しる！

>>435
唾液よりも精液、膣分泌液の方がウィルスの濃度が高いってことですかね？
じゃあ血液と精液だとどっちが濃度高いのかな？

>>451
まちがえた。感染者である確率だ。

な　ん　だ　、　擁　護　し　て　い　る　の　は　

　み　ん　な　感　染　者　な　の　か　？

>>452
いや、傷なんかなくても粘膜から感染するのだが...
なんかエイズの事ってみんなしらないんだな。
ちょっとあぜん。

>>452
そうなの？ウイルスが粘膜から進入するだけじゃないの？

>>457
感染者と釣り氏が７：３

>>452
見えないほどの傷からでも感染するってことか…
すごい感染力だな。ｗ

大間違い、アホ丸出し。

親が怪我をして血が出る可能性がある、その血が付着したものを(血が乾わく前に、つまり親が見てる前で)子供が(傷口で)触って感染する(とやっと感染の)可能性がある

>>390
>感染率×致死率　が問題なのであって、後者が∞である以上、
致死率は100%以上にはならない。

>>457
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)発見

453は宗教にハマってるのか？きもいよ

>>436
スマン、縦に書いたつもりだった。
経緯が本当なら保育園は悪くないし、
なぜこんな問題が表面化するのかも分からないな。

エイズ患者が全部死んでくれたら
人類のエイズへの心配がなくなるじゃないか
ということで根絶やしにせねばならぬ

>>431
双方ぱっくり切れて血が垂れ落ちるくらいでも感染率は低いんだってさ

HIVが多く含まれるのは、血液、精液、膣分泌液、比較的多いのが、母乳

>>453
お前のような考え方に同意する奴は
世の中非常に少ないと思うよ。

∧田上∧
(�@≧д≦）＜最悪な保育園ですね
　　　　　　　　　　まだまだ　差別はあるのかと思う今日この頃タノ〜

>>464
感染者発見

　　一番いいのは早く治療法が確立されること。
　　　　　　　　研究者がんばれ！

率直だな。
この保育園が信用されるか差別主義のレッテルで干されるかは藻前ら親次第。

保育園前でデモとか起きないかな（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ？

>>467
ホロコーストだな

>>387
わざわざ親が感染している旨を
きちんと説明しているのだから
配慮が感じられるのは確か。
だけど免疫不全の病いと交通事故や、肺炎を
同列で語ることができるものかは、甚だ疑問。
自分の子どもの健康を守るのも親の責任。
保育園や幼稚園は電車や会社の中とは
人同士の接触の仕方は全く違いますよね。
あなたのいい方で言うなら、交通事故や肺炎の心配の上に
さらに確率が低いとは言えエイズの感染の危険が加わる訳ですよ。
私も保護者で、同じ状況なら通園を拒否することはしませんが
全く問題がないとは思いません。
受け入れ側にはそれなりの対応が不可欠でしょう。

これだけエイズ患者が爆発的に増えて、しかも粘膜からでも感染するって言うのに
感染率が低いって言い張れるのはある意味すごいな。ｗ

>>465
どこが宗教なんだ？
生きてりゃなんでもいいのか？

もちろん、妖精叩いてる奴は0.01%の確率も無いんだよな?
自分が妖精である確率はよ。

もちろん、検査の一つでもウケた事あるんだよな?

>>443
どの量だったら平気でどの量だったらヤバイって
境目ははっきりしてないから、不安なことに変わりは無いんだよね。

エイズは不治の病である。発症したら必ず死ぬ。
この恐怖が人を捕らえつづける限り、
エイズ問題に終わりは無いんだろうなー･･･

ちょっと勘違いした…俺が無知だったスマン

ttp://platz.jp/~iroiro/naka01-bin/hiv02.html

1997年7月に、＜キスでのエイズ感染初確認　口内出血が原因とCDC＞という報道がありました。
これも唾液が原因ではなく、血液が感染原因とされています。
HIV感染者の男性がデンタルフロスや歯磨きなどでよく出血しており、相手の女性は、歯ぐきに炎症を起こしていた。
これが感染原因とCDC（米国疾病防疫センター）は認定しました。
まあ、ディープキスのあとで、コンドーム使用のSEXもしていたことから、オーラルセックスの可能性も否定できないと言うことです。

ID:HaFa/X+6
なんで、そんなに必死なの？

ちょっと訂正。明らかに事実だが、気に触ったか？？

血液中よりも、唾液中の方がエイズウイルスの数が少ないと言われている。

血液感染＞＞＞唾液感染

と言われているが、例え唾液であったとしても、エイズ感染の確率が

０パーセントではないということを忘れてはいけない。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=HaFa%2FX%2B6
451 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/29 12:49 ID:HaFa/X+6
>>440
そう。あなたが感染者で無い確率も０ではない。

456 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/29 12:51 ID:HaFa/X+6
>>451
まちがえた。感染者である確率だ。

舌にもコンドームをつければ良いんだよ

あははってやつ粘着だな・・・

私立なんだから仕方ないだろ。
判断するのは経営者。
いやなら別のところを探せ。

どんどんこの国も、「人権」のせいで狂っていくな。
サービス業が「客」を選べるのは当たり前でしょ？
もう「人権」いや！　･゜･（ノД`）･゜･。　

徳川埋蔵金やってた番組、なんつったっけ。
マジック・ジョンソンが治療を求めたどっかの原始人医者が
ＨＩＶ治せる薬を木の実から作れるって特集やるっつってた（実際には果汁を筋肉注射してた）
結局、やらず仕舞だったんだが子供心に「原始人スゲー」と騙された。

>>478
ああいう、生きることに哲学を持つことを気色悪がる奴がいることが現代の病巣だと俺は思うが、どうよ。

>>471
田上発見！

じゃあオマエがもしその人達からエイズうつっても
その人たちに文句言わないのか？

http://www.page.sannet.ne.jp/uchida/aids/study/hiv_transmit.htm
>>・胎内感染：子宮内で赤ちゃんにHIVが感染する可能性があります。
　このルートによる感染は防ぐことが難しいようです。

上のほうで胎盤経由だと胎児にウィルスが移動できないってコメントがあったけど
この子宮内感染ってどういう経路？

でもなんだかんだ言ってみんな




自　　分　　の　　子　　供　　が　　
　　同　　じ　　保　　育　　園　　だ　　っ　　た　　ら　　





　　　　嫌　　　で　　　し　　　ょ　　　？

478はキモいな。人生において生きるか死ぬかというのは重要なことに決ってんじゃん。

>>480
>エイズは不治の病である。発症したら必ず死ぬ。

生きていることは不治の病である。生きている限りいつか必ず死ぬ。

血液および血液製剤（輸血)90％以上
母子感染30％
性行為（コンドーム等を使用しない膣・肛門性交）0.1％〜1.0％
注射による感染（注射器の使い回し等）0.5〜1％
医療従事者（針刺し事故などによる）0.5％以下

エイズのマンコは貴重ではありません

そもそもこれがニュースになるってことは
ここ以外の保育園は親がエイズでも受け入れるってことだよな？

>>491
生まれるときに産道の粘膜を解して感染、B肝も同様

>>470
どうだろうね。>>453に同意する人は確かに少なｲだろう。
たがこの出来事がニュースになる程度には、考え方にはブレが在る。

>>496
エイズの人には貴重じゃないの？

>>494
それを言っちゃあ終わりだけどさ。
エイズ発症して死ぬのと、自然死はまた違うっしょ？

漏れは死に方は、可能な限り自分で選びたいな…

>>492
こういう奴に何言ってもむだだな。

確かに、子自身が感染してるなら考えるかも知れんが、
子の親が感染してるだけなら、別にどうでもいいが？

と説明しても「綺麗事、偽善者」と決めつけるだけなんだよな。

>>497
マスコミに通報があったかなかったかだけだよ、きっと

感染率がごくわずかでも０ではない限り不安でしかたがない
なんてのは精神医学用語で言う「強迫神経症」だってこと
わかるかな? わっかんねーだろーなーボクちゃんには

自分の立場になって考えてみろとか、
自分が感染者じゃないって言い切れるのかって理屈は、
この手の議論に良くあるまやかし、はぐらかしだよ。
まず第一に、自分の状況が変わったぐらいで引っ込めるほど
やわな意見ならさっさと引っ込めればいい。
大体エイズ感染者の親を持つ子供の入園と言う話なのに、
それ以上の仮定を持ち出す必要はない。
加えて、反対する人間は感染することを恐れているのだから、
自分がいま現在感染しているかが問題じゃないんだよ。
これから感染するかもしれないことが問題なんだよ。

>>483
いや、あなたの言うことが間違いだと言って無いよ。

＞なんで、そんなに必死なの？

暇だから、一側面しか捉えてないレスを片っ端からおちょくっているだけ。

本部の奴らこっち来てほしい

>>479
ちなみに女性お産の前に必ずHIV検査しますよ。
もちろん梅毒、肝炎そのたもろもろ一緒に。

作品展を観に、娘と幼稚園に行ってきますた。
園内を歩きながらやっぱりこの問題を考えちゃったですよ〜。

当然ながら大勢の父兄が来てますた。そういえば遠足だとか、運動会だとか、
参観日だとか、作品展だとか・・・送迎しなくても親同士が顔を合わせる機会は多い。
幼稚園と保育園は違うだろうけど、まあ何らかの行事はある罠。
そーするとね、ふと思ったんだけど、父兄もこのHIVに感染した親と接点を
持つことになるんだが、これを避けたいという人も多いんじゃないかな〜？
特にお母さん方は接点が多いしね。感染の話だけじゃないよ。

例えば、豚汁の用意をするとき、そのお母さんに遠慮してもらうよねえ、実際は。
でも言い出しにくいし、阿吽の呼吸で辞退してもらっても気まずいよなあと。
作ってもらっても良いんだが、いらぬ混乱は避けられんよね。
卑近な例でスマンが、そういう面倒くささを含めて避けたい父兄が多いのが
現実だと私は思ふ。

もしね、娘と同じクラスの子の親が感染者だとする。
俺はその親に普通に接するよ。会えば挨拶もするし、娘を転校（園）させたりもしない。
でも、これから入園させるという段階なら、その保育園は選ばないだろうな。

>>494
「老いること」が不治の病であって、「生きてること」が死の原因じゃない。

子供は感染してないんだろ？
スレタイが紛らわしい。

>>492
ぜんぜん
だって感染してないじゃん

偏見と言われようが狭量と言われようが全く構わない。
子を持つ親として、この子が通うならこの園には絶対行かせない。
もちろんこの子は100%悪くないことを完全に理解した上で。

>>502
偽善者どうこうでなく、単に無知蒙昧。数字にごまかされているだけ。

>>493
はあっ？。
その生をどう生きるかは重要じゃないの？

>>504
避けられる危険なら１％でも避けようというのが、
人間として親として当たり前だと思いますが。
第一、親から子に何時感染しないとも限らない状況で、
その子の通う保育園や幼稚園には行かせたくない。

>>498
いや、それはすでにリンクしたサイトで
>>・産道感染
として分類されてるほうに含まれるんじゃないの？それとも同じ？
文章内では　「子宮内で赤ちゃんにHIVが感染する」って書いてるみたいだけど

これは仕方ないだろ…。

いま俺が住んでいるアパートが崩れて俺が死ぬ確率も０ではない
不安でしかたがない耐えられない
俺が外に逃げ出したときに隕石が俺に当たる確率も０ではない
不安でしかたがない耐えられない
エイズに感染した親と同居している子供（未感染）が同じ保育所にいると
自分の子供が感染する確率も０ではない
不安でしかたがない耐えられない

そーゆーヤツはキチガイだから精神科で診てもらえ

むかし、らい病
いま、エイズ

入園者本人じゃなくて、その親がHIVってだけで恐れるくらいなら
交通事故やら犯罪に巻き込まれて死ぬ確率の方が高そうな気もするな。

>>512
人権屋って大変ですね。自分を犠牲にしなくちゃいけないんだから。

>>515
どう生きるなんてはぐらかすのはやめるさ。
まず生きるか死ぬかを抜きに、どう生きるかなんて話はあるまい。

>>492
日頃から身近な問題として考えてるからか、別に嫌じゃないよ
しょうがないことだと思ってる

肝炎やらHIVやらと、潜伏期間が長くて致死率の高いウィルス保持者って
感染の事実を知ってる人より知らない人のほうが多い
全員の検査でもしない限り、感染者と分かってる人を排除したとしても
日常で保菌者と接する機会は避けようが無いんだし

間違った認識を保育園がもっているのではなく間違った知識を思った客がいるから
断るってのは民間企業として当然

>>521
死ぬ確率なら
交通事故＜自殺

エイズになったら中出しできなくなるのがつらい。

>>517
エイズなんて何一つ解明できてないんだって。
確かなことは爆発的に増える患者数と、治療不可能ってことだけ。
ここでエイズについて語ってる奴は知ったかぶりのアホだ。

>>519
可能性が違いすぎて、比較になってないぞ…。

>>504
ばーか
そういうのは強迫観念つーんだ
強迫神経症は強迫観念がひどくなった病気だろ
ここで、保育園側の対応に賛同してるやつは、みんなノイローゼか？
このド無知

>>491
胎児って羊水飲んだりするからじゃないかな？

>>519
エイズ感染の問題と、隕石や建築物の自然崩壊の問題を持ち出すのは余りにもナンセンス。

>>519
>>いま俺が住んでいるアパートが崩れて俺が死ぬ確率も０ではない
>>不安でしかたがない耐えられない
>>俺が外に逃げ出したときに隕石が俺に当たる確率も０ではない
>>不安でしかたがない耐えられない
例え、誰であろうと避けることは出来ない。
ボロアパートから引っ越すという手はあるが。

>>エイズに感染した親と同居している子供（未感染）が同じ保育所にいると
>>自分の子供が感染する確率も０ではない
>>不安でしかたがない耐えられない

別の保育園に行けば避けられる。
一緒に論じるお前が基地外では？

おいおい！
この幼稚園の給食がうまそうだぞ！

>>505
＞大体エイズ感染者の親を持つ子供の入園と言う話なのに、
＞それ以上の仮定を持ち出す必要はない。

で、仮定を持ち出さない説得法はどんなのがあるのでしょう。

515はキモいな。エイズに感染して死ぬことになっても一生懸命生きればいいってか。やっぱ宗教だな。感染して自己満足してしねよw

>>516
目の前に見えるリスク事象には例え極小でも避けたいと思うのは愚かではあるが心理でも有るな。
もっと遥かに重大なリスクが存在しても知らぬが仏。

>>523
イラクへ行くとかじゃないんだよ。
そんなに氏の危険を感じるというならあなたの好きにすればいいけど・・・
俺はそんなに気にしないだけ。

保育園のホームページ
ttp://www.kofu.hoikuen.mia.ne.jp/he/aikawa/
幅を利かせて幼稚園を叩いている人権派に対し一般論で対抗する人たちが多数現れ始めました。
皆さんも頑張って一般論で人権派に立ち向かってください。

>>519
その中ではエイズだけが爆発的に増加している。
関係なさすぎなこと並べてごまかされてもなぁ

行かせても （・∀・）ｲｲという人と行かせたくない人の意見、
両方とももっともなので後は親の方針による訳で。

この子供がフィルターとなってDQN親と子供が来なくなるかもｗ

いつも思うんだけどさ。
自分がどこまで譲歩できるかって議論しないんだね。
持論の飛ばし合いなら小学生でも出来る。

オウムの転入を受け入れないで裁判で負けで賠償金払った役所もあったよな。

>>536
交通事故ってことか？
排他的選択肢じゃないから、比較にはならんぞ？

>>532
その別の保育園に親がエイズ感染者ということを隠しているもしくは知らない
子供が入園している可能性は０ですか? どうして避けられると断言できるんですか?

＞538
それって嫌味で言ってんの？（素で）

>>523
そんなこと言ったら車に乗れません、飛行機に乗れません。
外を歩けません。外食できません。
どちらが先ということは無い、同時に考慮すべきことだよ。

>>519
アパートは崩れるために立てられたわけではありません。前提が間違っています。

地点Aを中心とする半径１０kmに隕石が落下し、その直撃で死ぬ可能性がありますと
具体的なアナウンスがあったら、その場所には近づかないのが人間です。

保育園は、エイズ感染リスクを高くするために行くところではありません。

ということで、あなたの比喩は全くもってダメダメです。

伝染性の不治の病なんだから、怖がられて当然
子供が感染していない事を考え、他の家から（実家、祖父祖母の家等）通うようにすればよかったのでは？
愛情ではエイズは治らないから、どこかで割り切らないとダメ

>>519
直ぐ極端に走るばかはけーん！

幼稚園児とセクースしたい人には大問題だな。

オタクは感染する。あなたの大事な子供を駄目人間に育てない為にも
オタクの親子を通わせている幼稚園、保育園、小学校、中学校を徹底的に排除しましょう・。・

あ、てかさ、やたら死ぬ確率とかと言ってるわけだが、
HIV感染及び発病は生きている期間が比較的長いだろう。
その間も色んな苦しい生活や治療費だってかさむわけだ。
エイズって保険下りたっけ？

>>534
説得法なんて知らない、オレは保育園擁護だから。
特定個人からの感染の危険性及び危険に対する不安感を話しているのに、
別の人も感染しているかもとか、そもそも元から感染しているかもなんて仮定は、
初めの特定個人からの感染の問題をうやむやにしているだけじゃん。

>>519
回避できる危険と、どこにいても付きまとう危険は
全く違うのですが。
あなたは道の上にバナナの皮が落ちていたら
その上を歩いちゃうんですか？？

エイズが増えてるってNHKで煽るなら、何で全国民に毎年ＨＩＶ検査検査を実施しないのかが不思議。
元栓締めなきゃどうにもならんでしょ。

一時的な出来事と感染を同列に扱ってはいけない。
何故かそうやってはぐらかそうとする人がいるみたいだが。

まぁあれだ　自分が全く関係しない事柄は、何言ってても気楽でいいやね。土曜の昼下がりに格好の餌スレだ。
あと「HIVキャリアの唾液をバケツで３杯云々・・・」の表現は気持ち悪いからヤメレ

>>545
すまん、書き方が悪かった。
漏れは幼稚園擁護派だから人権派がｳｻﾞｰなわけ。
特にあははという香具師が痛い。

>>492
ほとんどの人はそう思うでしょう。

根本的問題として、エイズを知っていながら子どもを作ったのかどうかだな

>>544
ははっ、そうだな。
では、言い方を変えよう。
積極的に、エイズ感染者の親がいる子供が通う
保育園に通う理由はない。
ということ。

>>535
感染してもしなくても一生懸命生きるよ。
あんたは寝たきりでも生きてりゃ幸せなのね。

だからなら人権屋が自分で幼稚園つくれや
文句ばっかたれんな死ね

>>556
関係大有りだからこそ、問答無用で隔離せよと言ってるんだが…

つーか保育園なんだから当然保護者が園まで子供を送迎しなければならない。
つまりHIV患者が園に来る事も問題になるんじゃないの？

>>562

学校法人プロ市民、私立人権保育園とか作ればいいんだよな。

自分が感染してて、子どもの感染の有無も知らず
普通に生活している人もいるんだろうーな。

>>514
数字にごまかされてるって？なに？
可能性を考慮することを言ってるのか？
ば

エイズ感染の危険を避けること。

これのどこがいけないんだ？

エイズ感染者を増やさないよう努力することは、人間として大事なことだろ？

保育園が親のHIV感染を
把握してるというのが
すごいな。自己申告？

米国では神父がエイズ患者の教会への出入りを禁止してたな
神父がＴＶに向かって言ってたけど「私に反対する者は偽善者だ！」って
宗教関係者でさえそうなんだから、一般の人が怖がるのは妥当だろう

>>563
この保育園とは全く関わりがないということなのだが･･･
一般論なんてシラネーヨ

561はキモいな。俺の考えの捏造はじめちゃったよ。

>>563
問答無用で隔離って…もうちょっと現実的な策を論じれよ。

Ｂ型肝炎のほうが他者への感染確率は高いのにな。そういうのはＯＫなんだろ。

山梨ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>552
矛盾している。

「いくら用心してもその親からその子にうつるかもしれない」
「そしてその子からうちの子にうつるかもしれない」

「危険性」なんていう議論自体が仮定を含まなければ成り立ちませんよ。
その子が入園したからといって確実に自分の子が死ぬわけでもなし。

>>568
その結果、エイズ感染者がますます感染を隠すようになったらどうするよ。

せくーすで気持ちよかったから因果応報

>>574
イメージの違いだな。
イメージと実態が違うなんてのは良くある話だし、イメージを無視していいわけでもない。

すでに隠している

>>568
周知の面で努力が不十分なんだよな。
感染力が低いのは事実。
コンドームつけるだけで足りるなんて超簡単なのにな。

バカ、はしかも水疱瘡も飛び火もB型肝炎も移る病気は
全部通園禁止だよ。

これ当事者は謝罪と賠償をって言ってるわけではないんでしょ？なんか気の毒。

ガキが親並のDQNで他の幼児に噛み付かないとは言い切れない

>>577
どんなに世間の偏見がなくても隠すだろ。
痔だと公言してる奴ばかりでもなし(´-`)

日本では感染力が低いと言われてるけど
どこまで信じていいんだろうか？
今では全世界で100人に1人がエイズに感染してるとか言われてるんでしょ。
通常キスでは移らないとか言われてるけど、
実はディープキスだと移るとか言われるし、医学の定説がどこまで信じられるのか
という疑問がかなり残るんだよね。

そりゃ、感染するリスクは0ではないけど、ある程度は
社会的に許容せざるを得ない。
HIVだけなら、隔離できる数だろうけど、
家族が肝炎とか結核とかまで考えたらとても無理。
HIVだけ特別視する理由はないし。

いっさいのリスクを許さない社会となったら、
商用以外の車の運転は禁止とか公共場所での喫煙は
禁止とかまでしなければならなくなるし。

>>577
それは、議論の分かれるところだな。
ヲレは、全国民の検査を徹底して欲しい。

ま、この一件で、エイズ患者は子供を幼稚園に入れるときに自分の事に関しては
全くいわなくなるだろうね。w
言う義務は無いしね。

＞545
なるほど　失礼しました。
私も保育園擁護派です。ホント　あはは　ってヤツかなり香ばしいですね。
ガツンと一発言ってやってください。あげ足とりもいいとこです。

>>562>>566
あはは確かに。まあそれは極端だけど、
人権を守るのは国民でなく国の仕事なんだから
行政が対応した施設をつくる必要性がでてきてるんだろうね。

まあハンセン病元患者の宿泊拒否とはまた事情が違うからな。
入園拒否が良いとは全く思わないが、現状では仕方ないとも思う。

>>577
強制的なHIV感染の検査、及びHIVであるか、ないかを保険書に表示することを義務化。
このぐらいしてくれなきゃ困るよ。

まあ、このスレの流れが世間の流れと言う事で。

>>569
>>337参照。
入園時に付添い人が申告している。

どういった事で感染するか知ってるのか？ｷｽですらうつらんぞ
基本的には生ｴﾁｰ。子供迎えに来てよその餓鬼とｴﾁｰするのかｗ
危険回避とか逝ってるﾔｼはただのﾊﾞｶ

感染力が低いと力説するやつ、
その自信はどっから来るんだ？
まさか聞いただけとか読んだだけとかだったりしないよね？よね？まさかなぇ（ｗ

>>561
つきあってやるか。
あなたの考えがあるなら聞いてやるよ。

>>573
ウィルスの正体すら特定できないのに、対応策なんて話し合っても無駄だろ？
ハンセン病だって医学的に解明できたからこそ今の状況になったわけだし。

＞HIVだけ特別視する理由はないし。

あるだろ
伝染性の不治の病なんだぜ？

>>519
で？

感染率うんぬん言うヤシはそれぞれの致死率もセットメニューにしてくれんと困る

>>552
> エイズって保険下りたっけ？

タイミング良く申請すれば障害者認定1級もらえるはず。
医療費ほぼ全額只だな。

>>596
口内に怪我してれば、キスでも移るぞ。

とりあえずおまえら、マターリ「マイフレンドフォーエバー」でも観てこい

>>586
日本での感染力が低いのではなく、
日本人の免疫能力が高いのです。
SARSでもしかり

つーか当然じゃない？
幼児はけんかで噛んだり引っ掻いたりするし、
他人の傷をなめたり、おやつの飴をなめたあと交換したりする。

親と子が一緒にすんでる以上危険度は0じゃないし、
小学校も拒否したいとこじゃないの？
hivに感染してるのに子供作るって痛いし。

>>600
だから肝炎だってそうだってば

保育園の掲示板　なんかおもしろいことになってる
人権派の　あはは氏、ちょっと負け気味（笑）

素朴な疑問なんだけど、エイズって結局未だに不治の病でいずれは死ぬんでしょ？
うつる確立は低くても、うつる病気なんでしょ？
一般人が避けて通りたいと思っても当然なのに差別呼ばわりされるのが謎です。
感染者は「人にうつす可能性のある致死の病」だということをもう少し自覚してほしい。
一般人とまるで同じ生活を望むほうがおかしいんじゃないだろうか。
自分の病気の重大性から目を逸らしてるだけじゃないの？

実際HIV検査の結果を他言無用にしても本人が知る事が重要で、現在よりは抑制にはなるだろうし、
検査自体があることで、関心が高まるとも思うんだが。

>>597
＞まさか聞いただけとか読んだだけとかだったりしないよね？よね？まさかなぇ（ｗ

そうですか。自分が行ったことの無い外国に人が住んでいると信じない方ですか。
地球が青いというのも、人類が月に行ったのも、捏造かもしれませんね。

ま、万が一園児が感染すれば
間違いなく保育園側が賠償請求されるけどね。

>>597
ほかにどんな知識の取得経路があるんだ？教えて。

最初にエイズが発見されてから僅か20年で感染者は4000万人。
決して感染力が低いとは思えない。
感染経路について医学的に徹底的に解明もされてないだろうし。

ID:HaFa/X+6
いいね
実に香ばしい

AIDS検査が簡単にできるキットとか開発してくれると便利だね

　　　　　　　。　。
　　　　　　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
　　　　　( Д )

　　　　　　
　　　　　　　*　*　　 *　*
　　　　　　*　*　*　*　*　*
　　　　　　　* * 　　　* *
　　　　　　 　　　　ﾊﾟｰﾝ！
　　　　　( Д )


　　　　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　　　　　。　　　　　。　　　
　　　　　　　　。　　｡　。　。 ﾟ
　　　　　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　　　　　/　 ／/ ／ ／
　　　　　(　Д ) Д)Д))

　　　　　　　　　　　　ｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ!!!!!!

　　　　　　　　　+　,,　　*　　　　+
　　　"　＋※"　+　∴　　*　※　*
　　　　*　　* +※　ﾞ*　※　* ＋
　　　+　　"※　∴　*　+　*　 ∴　+
　　　　　　* ※"+* ∵　※　*"　
　　　　　(　Д ) Д)Д))　　　　"

>>588
無駄。日本って鎖国してるの?
頭使えよ。飾りじゃないなら。

>>614
関係者に聞く

>>609
どこ？

>>605
ずっと前に見たきりで記憶もおぼろなんだけど。
あの映画のなかでエイズ感染してる子供のお母さんが
息子と遊びにきた友達に御菓子をふるまう。そのときに、
「でも念の為にね」といってジュースは一緒のコップで
のまないようにって注意してなかった？
（あるいは別なことかもしれない）

縦笛かしてもらったりとか。。
するわけないか。

保育園の掲示板、２重投稿が多いようだがなんでだ？

>>587
社会的にある程度の許容が必要なのは納得。
公共の場とか、学校とか、企業とかね。
だけど、保育園なんかはほとんど生活の場。
しゃぶった指でどこでも触るし、キスしたり噛み付いたり
お昼寝すればよだれ、お漏らしすべてが日常。
その子どもがいつ親から感染するかわからないし。
この場合は一般社会の中とはちょっと別に考えないとまずい。

>>612
>>614
たったそれだけじゃ、
いざ感染が起きたときの責任なんか取れないんだろ？
適当なこと言わんほうがいいんじゃね？
専門医とかの言葉なら信用するけど！

>>624
園に聞け

エイズって感染力低いから大丈夫って言われてるけどさ
そいつが鼻血出すだけでも。細菌兵器並に恐いよね

>>624
投稿した後、更新おしちゃうと二重になる。
つか、co.jpで投稿してるのは痛いな(；´Д`)

>>624
ブラウザの機能で更新しようとすると、再送信されるからと思われ。

>>617
もう売ってる

>>599
全世界で一体いくらの患者が居ると思ってるんだ？
感染力が高いんだろ？どうやって全てを隔離できると？

専門医の話を聞いたってのは「聞いた」　にははいんないんだ・・・・へー。ｸｽｸｽ

>>576
違うよ、仮定の全てを否定しているわけじゃないよ。
特定個人からの感染の可能性を仮定して話してるんだから。
その仮定に対して正面から答えず、別の仮定ではぐらかしてるだけってこと。

親父の格好がひと目で分かるハードゲイ風だったんじゃないのか？

エイズは、治療法が確立していない不治の病で、

発症してから約3年の間に、多くの患者が死亡するといわれている。

HIV感染を完治させる（体の中から取り除く）薬は現在のところ存在しない。

エイズとＢ型肝炎やはしかのような他の感染症を同列に論じるのは、
明らかにおかしい。悪質なミスリードとしか思えん。
生命保険の契約に、エイズ検査を導入するとかすればいいんだよ。

>>626
君、感染率云々の話が医学的な裏づけの無い伝聞だと信じてるの？おめでたいな。
まあ、このスレにも間違った情報の一つや二つは紛れているだろうが。

ハンセン病の時にはあれだけホテルを批判しといて、
今回のエイズの時は保育園を擁護だなんて絶対変だろ、オマエら（ｗ
しかも今回のケースは、対象者本人はHIVに感染していない、
明らかに理不尽な差別だっつーのに。この落差はオカシイ。異常。

ニュー速には、工作員ってマジに居るんだなと認識した次第。
それに踊らされる馬鹿ニュー速＋住民にも萎え。

キューバみたいに完全に隔離すりゃ良い。
隔離施設に入りたくてわざわざ感染する奴も出てくるけどさ。

私立大学ではＨＩＶ感染を理由に入学拒否はできないし
入学拒否した事例は存在しない。
高中小幼保でも拒否できまいと思う。
ましてや今回は幼児本人は非感染者。
常識的に感染の可能性は極めて低い。

親がオウムの子供なんて、親の宗教が良くないという理由で
公立学校に入れて貰えないんだぜ。

>>626
適当って。政府の広報でも言ってる事だぞ。
まあ血液製剤なんか見ると政府も適当なんだが。

親はなぜエイズになったのですか？
薬ですか？
まさか・・・ね

>>609
今、完全に論破されてた。
これからどう食い下がるか見物。（ｗ

>>632
全部じゃなくても、出来るだけでも隔離すれば、他の危険性は低くなるんじゃないの。

そしてプロキシ使った自演をするっと…。

ま、いいんじゃね？

>>638
自分の意見と大勢の意見がずれただけで
すぐに工作員扱いするな知障
お前がいつもただしいわけじゃねーんだよ馬鹿

意見は同意

>>641
あれは感染力が高いからな

注射器の使い回しは( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>638
誰に言ってんだよｗ

>>632
世界なんてどうでも良いし、実際アフリカは見捨てられてる。
日本民族存亡のために国内の一般地域から隔離すれば良い。
今なら余裕で間に合う。

俺が親なら、この状況で受け入れるような保育園に子供をいれはしない

>>638
是々非々という、正しい論議のありかたが確立されてよかったじゃないか。

てか、このスレやれやれ氏が混じってたりして。ｗ

↓川田龍平がひと言

えっと〜、この話って
・子供が生まれる前から親（母親？）がHIVなの？
子供が生まれてからHIV感染なら子供じたいは今はまだ安全かな。
子供が生まれる前からのHIV患者なら、もしかして両親ともHIVなのかな。

幼稚園側も((((ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ なわけだが、子供がいちばんの被害者で
((((ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ と一生感染とか発病の危険に脅えなくちゃならんのだな。

血友病でHIVになったとしても、産んだ子供にとばっちり行くんだし、ほんとは
子供産まなきゃいいのにね。親としての責任果たせてないじゃん。

ひらりーって明らかに2chからだろ。
ヒラリφ ★

人類のために
エイズの人は死んでください

>>651
なんだ釣り師か。
すまんな、付き合った俺がアホだった。

偶然にもエイズの子供と自分の子供がものすごく仲良くなっちゃったりして
●●くんの家にお泊り会に行ってくる！とか言い出すと
大丈夫と思っていても
あせる

>>658
アフォ発見

現実問題としてエイズは非常に感染力が強い病気であるわけだ。
4000万人の感染者がいる（ホントはもっとか？）という事実が
そのことを物語っているわけで・・・。

現状隔離とかは緊急的な必要性は無いかもしれないけど
そうこうしてる内にアフリカみたいに手遅れになる可能性もあるしなぁ

>>640
そうなんだ
私立なら保育園側で判断するのが妥当と思ってた
つか、それっていけないの？法律違反？

まぁこの件を該当の園だけの問題にしちゃいけない事なのは確かだ
温泉の件とは根本的にレベルが違いすぎるんだから

>>640
大学生と幼児の生活が一緒なんですか？
親子の感染が全くないといえるのですか？
そんなんじゃ自分の子だけがかわいい保護者を
納得させるに足りない。

たかがブラジルの雌一匹でこの保育園と周辺ズタズタだな

新手のテロか何かか？

園としては、普通の子供や保護者の方を重視するしか無かろうに。
このHIV感染の親も、そこそこまともそうだから、可哀想なんだけどね。

つか、朝日のニュースを読むと、この事件を一番最初に報じた
とこが先走って言葉足らずな記事にしたため園への誤解がうま
れた悪寒・・・

どこ？

>>658
アフリカが見捨てられたのは事実だぞ。

>>173
専業で保育園？

>>667
そこそこまともな親なら、そもそも子供を作らないと思われ

この家族と近隣の住民は日常生活を共にするという理由で
子供が入園拒否されたらどうする？
差別を迎合すれば新たな差別が生まれて、際限無いんだよ。

>>666
感染者増えてるらしいからこの手の問題は今後たくさん起こってくるんじゃないの。

可能性の問題ですよ。
可能性が ない と断定できるなら俺も支持しよう。

>>661
性行為による感染する率が高いのと
日常生活を前提にしたケースとどう接点があるんだ？

数字だけ見れば確かに多いが、それは治らないからだろ？
他の病気はかかってもどんどん治っていくから
その瞬間の感染者は少ないだけでは？
そういうことをとって「感染率が高い」というのは
間違ってないか？

あと、アフリカのセックスの実態を聞けば
感染者が多いのもうなずける...。
世界的な数字って文化の違いがあるから意味ないよ。

公立か私立かという問題じゃないの。
公立なら当然非公表内緒で受け入れでしょ。
この私立の保育園には安心して子供を預けられる。
経営者が覚悟の上で的確な判断をしてる。
私立に入れる親はわざわざ何のために我が子を私立にするのか考えてもらいたい。
と思いました。
幼稚園は特別な場所ですよ、数年間一緒に子供特有の接触をする。←とても心配
大人が一時的に滞在するハンセン病の件とは別の問題でしょ。←全く心配ない

>>661
だからコンドームでふせげる程度の感染力なんだって。
感染力自体は。
知識の伝播速度より感染拡散が速いってことだ。

その園児の親に豚汁ついでもらって、その人の血が豚汁に入っちゃって、
それを食べたとしても感染しないよね？

何故親がHIVキャリアであることを保育園に報告する必要があるだろうか？
HIVキャリアであるならばその感染力の低さ、
すなわち日常生活での感染の可能性の低さは一般人より、より理解してるはずである。
ましてやキャリアでない子供から他の子供に感染することなど
万に一つも無いくらい低いことなど百も承知だろう。
黙ってりゃ良かったのではないだろうか。
付添い人だか誰だか知らないが
そのようなことを一々報告する姿勢に胡散臭さを感じる。
そこには、それこそ万に一つのことが起きた時の責任逃れ、
もしくは、HIVという世間的に差別の要因となる事象を利用した
プロ的な行動が伺える。
個人的には責任逃れよりプロ的なものの方の色合いが強く感じる。

日本なんて感染者が増えたら１００％見捨てられるぞ。
もともと何の魅力もない土地だしな。

>>671
どうだろうね。HIVだから子供を作るなってのもどうかと思ったり。
けど、自己申告したんだろ？そう言う意味では、そこそこまともかと思った。
本当にしっかり気を付けられる親なのなら、危険性はそう大きくないだろうし。
でもまぁ、他の園児や保護者からすれば、かなり辛い立場であることには変わりないんだけどな。
いくら感染の可能性が小さいっていってもねぇ。イメージってそう簡単には変わらないし、なにより可能性がゼロではないことは確かだし。

この親と子供には気の毒だけど、これはしょうがないかもなぁ。
感染するしないの問題ではなく。

>>667
確かに。良識ある（感染を告げたという点で）感染者の子のためにも
きちんと対応ができる施設があるといいね。
あるいは、幼児に義務教育はないのだから
自分の手で、しっかり育てるって言うもありかと。
さすがに小学校では拒否も出来ないので、
それなりに対応策をとるだろうし。

>>677
エイズの人の血を飲んだらエイズってうつるんですか？

それより、閉鎖になるらしい保育園の立場は・・
通ってた連中も路頭に迷うとおもうんだが

>>685
閉鎖？ソースは？

>>663
公立でも私立でも、運営に関しては自治体から指導受けてますからね。
保育指導や父兄への対応についてもちゃんとチェック入るし。

>>668
共同と毎日

別冊宝島『社民党“崩壊記念”社会党に騙された！』
さらば偽りの「戦後民主主義」

“平和”“人権”を貪った面々の裏面史
拉致関与疑惑、チュチェ研コネクション、自民党へのタカリ、
…そして55年体制のミステリー
http://tkj.jp/real/479663777x/

■定価：本体1200円+税
■2003年11月27日発売
■雑誌：65996-85
■ISBN：4-7966-3777-X


好評発売中！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1069932109/l50

>>665
むしろ大学の方が危険とも言える。
ＨＩＶ感染者と知らずに恋仲になってしまう学生が出る
可能性は十分ある。

>>672
SARS感染者の隔離や自宅待機させることも差別か？

エイズは、死に直結するかもしれない危険な病気だ。

感染者が増えないようにするのは当然の処置。
それを差別と呼びたいなら呼べばいい。
そういう差別は大歓迎。

大学入試は、学歴差別だぞ！
入社試験も差別か？
相撲では、横綱と前頭の給金が一緒でないと差別なのか？

>>677
正しい使い方を教わらないので
コンドームの避妊成功率は意外と低いよ

悪の根源は在日の移民である

「差別はいけない！」というなどという錦の御旗を掲げられて
思考停止してしまっているアホ人間の何と多いことよ．．
それなりの理由のある場合は差別＆区別ＯＫ。
これが今の新しいトレンドだよね。

>>677
口内を怪我してて唾液交換するだけでも、感染の可能性は十分あるんだけどね。

>>683
そうだねぇ。

つーか、ゴムで覆わない限り感染するってことはすごい感染力なんだけどな。

なんかエイズをＳＡＲＳとか、コレラや赤痢と同じようなものと思ってる奴がいるな。
そう簡単に感染するものじゃないんでしょ。
感染リスクは日常生活レベルと同じ。
そんなに怖いのなら無菌室で一生ヒッキーしてろよ

差別　差別　と叫ぶ奴らは　社会の崩壊を狙う　アカ

>>684
エイズ感染者の精子を飲んだ場合、感染する可能性がある。
腸などの粘膜から、ウイルスが吸収されるとか。
血液もウイルスを含むのなら、同じだな。

こうやって、このスレを読んでいると、
件の保育園の掲示板に、いかに工作員が多いかわかるな。

ブラジル人かよ
けっ

もうすぐAIDSデーだからこーゆーソースが表面に出てくるが、
じっさいはたくさんの差別実例がある。
アメリカだってヨーロッパだって日常的にある。
法整備がいくらなされたって、
現実の生活レベルでは厳然とAIDS差別はどの国でもある。
教育で差別を減らす他方法は無いが、
AIDS教育は性感染症教育とかぶる、すなわち性教育とかぶるから、
性教育のヘタな日本では、これが足枷になっている。
ガキにどう教えていいのかわかんねえものだから（まあ、
教える側も解ってないのだが）歪んだ教育になる。
極端な話、インチキ、嘘を教えることになる。
大人がバカだからガキもバカから抜けだせないんだな。

保護者会で多数決取れば絶対受け入れ拒否だろうし、入園してくれば
保護者は別の幼稚園へ子供を移すだろう。幼稚園は倒産の危機だから
そこまでして受け入れる義務は無い罠。

とにかく、一部の人、この記事を読んでないだろ？読め。

甲府市子育て支援課や同園によると、
昨年２月に「子どもを預かってほしい」と親が園に来た。
園はその際、付添人から親がＨＩＶに感染していることを知ったという。
園は一時預かりとして、数日間通わせた。

しかし、「他の園児や親が知った時、どんな反応をするか分からない」
「職員にも正確な知識がなく動揺している」などとして市に相談。
市は県などと協議したうえで「私立の保育園で不安があるなら」と、
幼児を市内の公立保育所に受け入れた

感染力
ハンセン病＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜エイズ
だから隔離してもいいんじゃネーノ？

あいかわらずいろんなメディアで報道してるねえ。
保育園も可哀想に。マスコミに目付けられたら終りだからね。

>>681
とにかくキャリアなのに子供を作った時点でまともではない。
子供が生まれた後に感染したなら別だが。

自己申告も、ちょっと知恵が働くなら普通はしない。明らかに不利益を蒙るから。
そういう意味で変人だ。正義感かなんだか知らんがね。

>>686
保育園の掲示板に書いてあった。認可がどうとかって
批判派の妄想かもしれないけど、ソースの信憑性低いな・・

ま、少なくとも1,2週間は普通に保育園の仕事できんだろう

>>679
当事者だから、非感染者からどのように受け取られるか
解ってるんでしょ。
小児科いく前に発疹ががあることを告げるのと
かわらないよ。
私も感染者だったら一応いっておこうと考えると思う。

そもそもハンセン病はどうやって感染すんの？

子供はすぐ噛み付いたり引っかいたりするからね。
やはりコワイでしょ。

親が注意しても子供は自覚がないから怖い。

>>704
ハンセン病をエイズと比較するとハンセン病患者から怒られるよ。
比較対象として不適格。

なんでこの親はわざわざHIV感染であることを保育園に伝えたんだろうね。
HIV感染者でも、周りに伝えずに普通に
社会生活している人が多いだろうけどね。

子供はエイズに感染していないのに入園拒否とは明かな差別。
親の病気のことで子供まで差別するなんて時代に逆流もいいところ。
まるで昔の部落差別のようなものだ。
非常に怒りを感じる

>>698
腸まではいかない。
ただ、口内の粘膜から感染するメカニズムはあるとの
論文が最近でた。確立は０に近いが
ウィルスは口内の粘膜を通って体内に侵入することは
可能だそうな。

どうしたって差別は避けられないと思うんだが
相手が子供では縁職員も実際対応が難しいだろ

今日打ち上げの2HA落ちたぞ

>>689
それは個人同士の問題でしょ。
それこそsexの問題です。

>>696
君だけだろ。スレの流れにとりのこされてるのはさ。

>>706
変人ねぇ…。まあ、それが君の価値観なんだろう。

>>720
分かってくれて嬉しいよ。

子供達特有の接触によっても
100％感染しないものであることが認知されているのなら確かに差別でしょう。
部落差別とは全くちがうと思う。

>>696
勝手に吠えてなよ

>>694
ということは、
口内炎や歯臭病のエイズ患者の唾液から感染する可能性は
かなりあるってこと？
注射針をアルコール消毒してもダメってどうしてなんだろ？

>>687
そうなんだ
「経営判断」て観点は許されないってことかな
保育園側の判断で、いいと思うけどなぁ。

ちなみに、漏れはこのケースだったら
別にHIV感染者の親がいる子供が通う保育園でも
自分の子供通わせると思う
それは、人それぞれだし、選択するのは自分だし。
だからこそ、私立保育園側にも選択肢があっていいような…

みんな、↓↓のスレも参考に！

【国際】アフリカで「エイズ孤児」急増、１０年までに２千万人
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069854729/l50

>>696
赤痢とかなら拒否もわかるけどな。O-157とか。
実際たまに幼稚園や小学校で集団感染事例が新聞に載るしな。

でもエイズの感染可能性は日常では限りなく低い罠。

幼児同士なら接触は当然、ひっかき傷くらいしょっちゅう。
もしも自分の子供にＨＩＶ患者の子供がいたとしたら、感染の
危険性を心配するのは親として当然。

現在その子が未感染だとしても、いつ感染するか分からない。
さらに、その子が感染していてもしょっちゅう検査をしている
訳ではないから、感染後、自分の子供が感染する可能性が
は低いとしても否定できない。　（言って見れば時限爆弾）
万一感染したら親として自分の子供にどう言い訳するのか？
親の義務（健康に育てる）を果たしているといえるのか？

だから、保育園の言い分を支持したい。
最近は差別に名を借りた、無責任な要求が認められ杉。

>>724
あああ。
「十分ある」と言ったのは、無視出来ないレベルってことだから。
５０％とか言うんじゃないよ？

消毒は分かりません。

エイズはあれだけ安全を強調しておきながら今の惨状は何？
本当は隔離が必要なんじゃないの？

>>710
だから子供はエイズに感染していないんだってば。
>>1をしっかり読んで発言してください

>>712
患者から怒られるから不適格という考え自体がわからんが？
法律がらい病になってた時代もハンセン病と呼ぶことを強制してたり
患者団体のやってきたことには疑問も多い。
国に大きな責任はあるが、法律に基づいた民間には責任ないぞ。

こんなもん絶対嫌だろ
子供同士だしな

口の粘膜から感染するから、同じ歯ブラシは使えないとか
ニュースで見た。
子どもなんて他の子の間違って使うことありがち。
先生もそこまで見てらんないよね。
子どもが今後感染しなければ関係ないけど。
検査にもタイムラグあるしね。

結論！(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

山梨の親たちはＨＩＶに無知で自分達と違う者は悉く差別して
排除したがる田舎者のドキュソということ！（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>719
スレの流れ＝総意＝正しいことだとでも思ってるのか？
思い上がりにも程（ｒｙ

>>730
やりたさには勝てないでしょ?
ま、幼児には関係ないけど。

>>735
患者うるさいぞ

>>722
子供はＨＩＶに感染してないよ

>>735
山梨だけとは限らんわな・・・
今回はこの保育園が問題になっただけで、同じ条件が揃えば
どこでも問題になる

>>735
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>714
クソ小夜でつか　（ﾜﾗ
ＨＩＶ患者と一緒に暮らしてから言ってホスイ。

>>737
だからこそ。って気もする。
なんか良い手段はないかね〜

いろんな意見の人がいて良いし、各自の意見を尊重するべきだ。
俺はエイズ嫌いだけどフェラは好き。

>>739
いつの間にか感染しているかも知れないから、みんな問題にしてるんじゃないか。

>>735
ヴォケ！

>>714
子供が、感染者の親と生活を共にしている事実を無視して言うなよ。

しかしさ、HIV患者と同居している人間は
HIVに感染する率が高いよね。

そういう子供が、自分の子供と一緒にいるのはイヤだな。

差別になるのかしらんけど、
とりあえず自分の子供はその子供とは別の保育園に行かせたい、
って思うんじゃないの。

より危険な場所とより安全な場所があったら、
普通により安全な場所を選ぶだろ。

親から子供にうつる可能性は非常に低い。
キスぐらいじゃうつらないし輸血でもしない限り安全。

ここにいる人たちは差別者ばかりですね

>>743
ていうか、日本人の感染経路って
風俗か海外買春旅行が多いんでないの？
そこから、取り締まらないと拡大するいっぽうでしょ
だけど、法律上「本番はダメ」てことになってるから
国で管理・保護できない
風俗で本番認可すれば、感染拡大は防げると思うんだけどどうだろうか

別にHMV患者自体に何かをかんじる訳じゃないんだが、
HMV患者がいつ出血の機会があるかわからないのが怖い。
テレビ電話を通してならいくらでも仲良くなれるんだが
実際の生活の上ではそれがこわい。
そんな出血する回数なんでそうそうないっていっても
その「そうそう」がこわい

低いと言ってもゼロじゃないだろ
今すぐ死ね

>>749
みたいなのが延々と沸いてくるわけだが
とりあえずログ嫁

>>734
口からだらだら血を流しながら、その歯ブラシが感染する前に
口からだらだら血を流してる子がその歯ブラシを使うと
万に１くらいの可能性で感染するという世界初の事例が生まれるかもな。

生フェラで口内射精しても0.0025%なんていわれる確立だぞ？
それでも「可能性は０じゃ無いから危険」っていうならもうどうでも良いけど。

749
まずキスからはじめましょう。

>>749
何年も生活をともにするわけですが、例えば５年一緒に過ごすとして、何パーセントくらいの確率ですか？

>>731
>>739
>>749

工作員は論破されたことをエンドレスで垂れ流す。

保育園掲示板は大勢が決したようだ。
しかし書き込みにもあったが、なんでいまさらこの件が明るみに出たんだ？
そいつが一番悪いだろ。

恐ろしい病を警戒して避けるのは差別じゃないだろ。
（誰かが全面的に責任をとってくれるなら別）
この件では本人が感染しているわけでも無く微妙だけど、
いつ感染してしまうかが分からない。
まさか毎月検査結果を提出ってなわけにもいかんしな。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ns%2BZVw9x
【社会】親がＨＩＶ感染の子供を入園拒否　甲府の私立保育園 ★２
714 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/29 13:50 ID:ns+ZVw9x
子供はエイズに感染していないのに入園拒否とは明かな差別。
親の病気のことで子供まで差別するなんて時代に逆流もいいところ。
まるで昔の部落差別のようなものだ。
非常に怒りを感じる

731 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/29 13:56 ID:ns+ZVw9x
>>710
だから子供はエイズに感染していないんだってば。
>>1をしっかり読んで発言してください

739 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/29 13:58 ID:ns+ZVw9x
>>722
子供はＨＩＶに感染してないよ

>>725
私も通わせると思う。
子どもにも難病の理解できる子になってほしいし。
でもそういう親は少ないと思う。
別に自分がいい親とか思ってる訳ではなくて。
実際通わせてもし子どもが感染したことを仮定すると
果たしてそれがいい決断なのかどうかやっぱり疑問が残る。
疑問が残るぐらいなら偽善はやめるべきって
考えの人が多いと思う。むしろそれは正しいのだろう。
確率が非常に低いに違いないが親の責任はどうとるべきなのか
今回のことで非常に考えさせられた。

>>750
今の10台の性行動を見れば、
そんな事言ってられないぞ。

>生フェラで口内射精しても0.0025%

0.0025 って数字あたりが、母数の少なさを物語るようで1ナノも信用できないんですけど（ｗ

ていうか漏れは別に差別者でもいい。

>>747
だから恋人や夫婦ではなく親子同士で感染する可能性は無いということを知ってますか？
血が直接行き来しない限り大丈夫なんです。
冊子「エイズを正しく理解するために」でも嫁

拒否された側の気持ちも、
受け入れを拒んだ保育園の気持ちもわかる。
両者の言い分はもっともだ。
徹底的に戦って大騒ぎを起こし世間の耳に触れてほしい。
そこから解答を導けばよいのだ。
権利は与えられ、お膳立てされているものではない。
血を流して権利を得てこそ、意味と実体を持つ。

お医者さんごっこでうつる可能性もある
園児はコンドームをつかわんだろう

>>765
無いという証明をしろ。

>>767



　
　
　　　　保　健　体　育　を　も　う　一　度　や　っ　て　こ　い

>>748
殆どの父兄は、貴方と概ね同意見だろうね。
漏れもそう思う。
感染確率が何パーセントという議論より、イメージが優先されるが現実。

園児は確かに通常の接触を越えているケースもあるけど
こんなことで簡単に感染するとでも？
それからリスクは０ではないとか高まるとか言ってるけど、
そんなこと言い出したら、電車にも乗れなくなるし、人混みにもいけなくなるぞ。

今あなたが触ってるキーボードは指に傷があるHIV感染者が触ったものかもしれない
あなたが触ったつり革は指に傷があるHIV感染者が触ったものかもしれない
あなたが座った便座は痔のHIV感染者が使ったものかもしれない
あなたが食べたものは指に傷があるHIV感染者が触ったものかもしれない

この程度で感染するのなら、今頃世界はHIVだらけになっているはずだが

>>759
だからだったら肝炎はどうなんだよ？
感染する確立はHIVよりも全然高いし、
小さい頃に感染すれば、慢性化。
確実な治療法もない。
激性化すればその致死率はかなり高い。

なぜHIVだけ、必要以上に警戒すべきか
っていうのが問題じゃないのか？

>>754
０．００２５％の根拠は？

>>765
何年も生活をともにしても、可能性は無いんですね？

>>765
いや、可能性が無いわけじゃないだろ。
そうしないようにしているだけだろ。
あなたの意見か冊子の意見か知らないけど、無責任だよ。

すでに全国では多数のＨＩＶ感染者の子供が保育園にいるのは間違いあるまい。
自己申告する良心的な親に恥をかかせるのは如何なものか。

>>754
粘膜での感染ってそういうことなんですか？
傷がなくても感染すると言うことだと判断したのだけど。
じゃあ皮膚と同じってこと？

>>765
それが事実なら、こんなに患者は増えるわけないわな。
お前らにとってセックスと輸血は似たような行為なのか？
どんなセックスしてるんだ？

血液が空気に触れた時点でウィルスは死滅するとか、知らない人が多いのかな？

例えば間違って歯ブラシ使って感染したりもするのかな？

>>725
いいよな、自分は子供より感染リスク低いもんな。
もし子供が感染したら責任取るんだよね。
そして、挙句に自分まで感染しても、文句言わないんだよね。


などと言ってみるテスト。

基地外工作員が定期的に出てくるから、再カキコ。
636 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/29 13:30 ID:2Z6N6Qfi
エイズは、治療法が確立していない不治の病で、

発症してから約3年の間に、多くの患者が死亡するといわれている。

HIV感染を完治させる（体の中から取り除く）薬は現在のところ存在しない。

エイズとＢ型肝炎やはしかのような他の感染症を同列に論じるのは、
明らかにおかしい。悪質なミスリードとしか思えん。
生命保険の契約に、エイズ検査を導入するとかすればいいんだよ。

>>778
それで？

>>778
それが事実なら、注射回し打ちしたって感染しないはずだわな。

>>771
チャンスは数年あるわけですが。
可能性を出来るだけ小さくしたいのは当然では？


IDかえまくりな人がいたりいなかったりするかもしれないｗ

>>774
じゃあどういう可能性があるんですか？
性行為や輸血以外にエイズが感染するルートなんてありませんよ。
他にルートがあったら教えて貰いたいものです
親子として暮らしていたら100％ないに決まっている。

【166】 関係者の方々、頑張ってください！
2003/11/29(土)13:54 - マスコミの偏向報道に屈するな！ ( 男) - pri0699.fip.synapse.ne.jp 削除

保育園関係者各位に言いたいです。よくやったと！

?@　その子を入園させたらいじめられる可能性大。無論、その子自身のせいではないのだが。
いじめを防ぐのは保育園の義務でもあるんですが、それ以前の問題であるから。
?A　HIVに感染しているような母親が子供を作るという感覚を持ってる事自体、
この母親の非常識を意味しており、そういう親が施す躾けを考えると、その子を入園させる
わけにはいかないから。もし、この子の出産後に母親がHIVに感染したというのなら、
どういう性生活をおくってるのかと問い詰めたくなるような非常識人間の烙印を押される
事は必至なんですが。
?B　この保育園が国公立でない以上、この子を入園させる事で入園者の減少があったら
経営面で死活問題になる可能性を考慮するのは当然である事、そしてそうなった場合に
この子の母親が謝罪と賠償をするという可能性が殆どない以上、この子の入園を拒否するのは
常識的かつ妥当な判断であったと断言せざるを得ないから。

先日、某所であったハンセン氏病患者の宿泊拒否問題と関連付けてバッシングする人もいますが、
ハンセン氏病と違い、エイズは治療法がない事や致死率がほぼ100％である事、感染理由の大半が
不適切な性生活に起因する事、それでいて他の園児や職員に感染しない可能性が100％ではない事
などからも、そういうバッシングがナンセンスである事は明白です。

バッシングも多い事と思いますが、関係者の方々の判断は正義にかなったものであるので、
自信を持ってください。応援しています。


保育園の掲示板の↑は工作員だろw

＞782
いや、レス読んでると笛をかりたらどうのとか、豚汁をついでもらうのはどうのとか、
てんで話にもならないようなレスが結構あるからさ。

そんだけ。

どうして注射針をアルコール消毒してもダメなの？

エイズってさ、初めて世に出てきたときに物凄い悪イメージが作られたよな。
ノストラダムスと結び付けられるぐらいに。
今の子供ってノストラダムスって知ってるかな。

１．エイズは治療不可能
２．感染確率は０ではない

この２点をなんとかしない限り、擁護はすべて工作員とみなす

>>785
無い証明をせよ。立証責任はお前にある。

>>788
細菌じゃないもの。

>>785
>>>>774
>>じゃあどういう可能性があるんですか？
>>性行為や輸血以外にエイズが感染するルートなんてありませんよ。
>>他にルートがあったら教えて貰いたいものです
>>親子として暮らしていたら100％ないに決まっている。

で、ソースは？
唾液でも感染する可能性があるのだが？
歯ブラシの使い回しもしてはいけない。
人的ミスが発生しないと言い切れるのか？

>>親子として暮らしていたら100％ないに決まっている。
プッ

受け入れるとしたら、最低限定期的な検査を義務付けないとだめだ。
出来るなら全員検査すべきだけど。
簡単な検査方法は出来ていないのか？

>>785
http://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html
釣りはやめれ。


で、０．００２５％とかいってた人、根拠はまだですか？

そもそもHIV感染者が子供作れる状態なのが駄目

HIV感染したら国が強制隔離しろよ。反戦病と違って移るんだから

ＨＩＶがだめなんだからＢ肝もだめでしょ。前に病院で栄養士してたんだけど、食器はもちろん別でさらに消毒してた。Ｂ肝持ちって結構多いんだけど、保育園などの集団施設って危機管理してないでしょ。ＨＩＶだけに気をとられていては危ない。

この件は微妙。
親の心情的には避けたいだろうが、やっぱちょっとね。
しかし患者を野放しにするのはやめてくれ〜。
患者は爆発的に増加中だが、今なら隔離が間に合いそうにも思える。
もし隔離政策を取らなかったら近い将来政府に批判が集中するぞ。

>>795
２万回口内射精すると感染率５０％か。
高いな。

記事は、左翼や人権派の片棒担ぐ毎日か。

唾液からでは移らないとかいうのは誤った情報でしょ？
エイズ患者が口内炎を患っていたら移る可能性があるのでは？

【ピエト炉存在の危機】
言わずと知れた、2ちゃん最強コテハン・ピエト炉
それが今、馬鹿な削除人のせいで消滅してしまいそうなのである
先日、ピエト炉のカリスマに嫉妬した名無しが漏れの立てたスレに
嫌がらせで削除依頼を出したのである。
そして、同じく漏れのカリスマに嫉妬している削除人は
流れも空気も読めないで削除ラッシュをおこなって
漏れのスレを片っ端から消したのである
これが2ちゃん最強コテの運命と言われるなら、それまでだ。が
こんな実績のあるコテハンならスレの1つや2つあってもおかしくない
それに"ピエト炉鯖"は実在するのにピエト炉鯖スレも消されてしまった
本当にピエト炉鯖スレとゆう名前で、現在も繋がる鯖なのに
2ちゃん最強コテの鯖のスレとゆう事で賑やかになるが、鯖の話題もでている。
あと、実績のあるコテハンに対しての対応が悪い
これに対し、ピエト炉は対談の場を求めている
この危機に管理人ひろゆきはどう対応するのか？
はたして2ちゃん最強コテの運命は？？？

http://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html

基本的なエチケットとして次のことを身につけておきたいですね。
1. カミソリ、歯ブラシ、タオル、くしなどの血液のつきやすい日用品は、
自分の専用とし、他人のものは用いないようにしましょう。
2. 血液がついた体や衣服、シーツなどは、なるべく早く石けんを用いて
流水で十分に洗い落としましょう。
・ 薬物乱用はしないことです。
・ また、注射器の共用は危険です。

B型肝炎はエイズ患者の心のよりどころなのかね。よく出てくるが

>>790
擁護って保育園それともHIV

ここにいる奴は差別者ばっかりかよ。
２ちゃんねらーっていうのも大したことないな。
朝鮮の人や病気の人を散々差別するくせに
広島折り鶴オフで胴上げがあったら叩く叩く
実に愉快な集団だ

>>781
＞発症してから約3年の間に、多くの患者が死亡するといわれている

感染と発症をごっちゃにしているのがいるな

>>797
大変興味深いです。
実際他にどんな管理がなされてるんですか？

>>802
＞ピエト炉

なんかよく分からんが、名前欄でNGあぼーんしといた。

>>785
傷口を舐める、包丁で指を切って料理に入ってしまう、
同じ歯ブラシを使う、傷をしたとき出血していた、etc
もちろんそうしないようにしているから、感染しないんだと思います。
でも親子だから100％感染の可能性がないんじゃなくて、
感染しないようにしているから感染しないんじゃないんでしょうかと言うことです。

HIV感染者の子供と我が子を遊ばせたくはない
赤の他人の人権なんぞより我が子の健康が大事だ

>>795
ちょっと待てよ、今さがしてるから。
先に行っておくが「なんて言われてる確立」ってだけだぞ。
だいたい0.1~1%ってのも「言われてるだけ」で
これからの研究でその数字は変わるかもしれないからな。
とりあえずそのくらい確立は低いってことだけがポイントだ。

あ〜、どこだっけかなぁ〜。

ハンセン病に使われた施設って余ってるでしょ？
物凄い立派な町だよ。
そこを使ったらどうかな。
もちろん厳重な隔離じゃなくてもいいから。

>>806
根拠も無しにほざいてるあんた方が差別者だよ。とっとと帰るか、釣り宣言でもしとけ。

>>806
どちらも常識人に叩かれる要素満載なんだが。

＞朝鮮の人
お前は、サヨ教師に洗脳された、ただの心情左翼。

>>811
いいねぇ〜。話分かるよ藻前

二極分化はこんな話題に絡んでも表れている。
予防意識が皆さん極端に高い。
一方、不特定多数との生ハメを謳歌する君たちの御子息達。

甲府では日常茶飯事です。

ここのスレを読むと、あまりにも無知なので、悲しくなる。
ＨＩＶに関する本を一冊でも読んで欲しい。

この病気はたった一人とＨするだけでも感染する可能性がある。
自分が清純な子だと思ってＨしても、ＨＩＶかもしれない。
恋人もいない、ひきこもり２チャンネラーには他人事かもしれないが、

☆Ｈする前に抗体検査してるか！？
（感染してから検査で抗体が確認できるまでには三ヶ月かかるので、
　その間、知り合ってから三ヶ月、他の奴とＨしないように見張り、
　それから、検査しないと感染していないとはいえない。）

☆コンドームを正しい方法で１００％付けてるか！？

潜伏期間も１０年近いので気づいていない隠れキャリアは相当いる。
恋愛をする人間なら、すぐそこにある危険なのである。
それをまるで他人事のように差別している。変な話だ。
あざ笑ってる人たちも抗体検査したら陽性かもよ☆

ちなみに、俺の友達にも相手が悪くて感染した奴がいる。
（そいつは奥手で童貞の奴だったのに・・・たった数人で）
そいつと仲良くしてるけど自分の検査結果は陰性です。

>>807
感染しても発症しないことってあるんですか？
まだ新しい病気だから、発症していない例が多いだけでは？

>>811
全く同意
差別撤廃なんてのは自分が当事者じゃないから言えることだ
漏れが親ならHIVの親がいる子供のいる幼稚園に通わせることはしない

>>819
今回の件となんの関係が？

>>812
うぃ。まぁどうせ次スレまで続くんだろうし。
よっぽどの事がなければ確率が低いことは皆分かっているが、
親から子への感染が、常に生活をともにしているという状況からして可能性を無視出来ず、
また子供から子供への感染も、その子供特有の性質から、可能性が無視出来ないから、
みんな問題と思ってるんでしょう。

最近の幼児は、ｾｯｸｽｼｰﾝを映画・テレビ・雑誌・親の行為の目的から
女の子裸にしてパコパコしているらしいね｡
ﾁﾝｺは入っているか知らないけど・・・・。

万が一早熟な園児がいたら、ﾁﾝｺいれないとも限らないしさ
園児のエイズが性行為を通じて蔓延仕出したらモット怖いよなあ。

>>810
その親だって子供に感染しないように気をつけて生きているはず。
だから感染することはありません。
>>811
自分がＨＩＶに感染した時に他人にそう思われたら
悲しいと思いませんか？悔しいと思いませんか？

0.00001％が
0.000001％になったところでたいして変わらないような．
10％が1％になるのならわかるけどさ．

で、この両親の個人情報をうｐする神はおらんのか

子供だから何するか分からないからなぁ
転んですりむいて血がでて・・・

>>825
「〜〜はず」だから、「可能性がない」か？物凄い詭弁だな。

何年か前は数十人だったけど今は1万人くらいだよね。
隔離ってまだ間に合うと思うんだけど。
ハンセン病患者用の施設が数万人規模だから。

>>826
0.0025つーことは、1000回に2回か3回はヒットする
ちなみに10万人が似た行為をしたら250人がヒット
しかも、その後はねずみ算式に増えるんだぞ？
・・・これって確率高いだろ？

>>824
幼児は精液でないよ。的はずれな意見だね

誰だ？親子で感染しないって言ってる香具師は！？

↓↓↓↓のライフスタイルを貫くことが出来なければ、
誰かに感染させてしまう可能性があるということ！！

http://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html

基本的なエチケットとして次のことを身につけておきたいですね。
1. カミソリ、歯ブラシ、タオル、くしなどの血液のつきやすい日用品は、
自分の専用とし、他人のものは用いないようにしましょう。
2. 血液がついた体や衣服、シーツなどは、なるべく早く石けんを用いて
流水で十分に洗い落としましょう。
・ 薬物乱用はしないことです。
・ また、注射器の共用は危険です。

>>773
なんか俺の見たソースとちょっと違うがそれより低いんだから文句ないだろ？

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic5.htm
オーラルセックス　0．0004％〜0．001％

輸血感染で発症してしまった人以外は焼滅させるべき
自分が感染した事を知って献血したり強姦事件を起こしたりするかも知れない
国が極秘で隔離政策を進めてくれ

>>829
ところで、エイチって何ですか？

エイズ患者より>>785が怖いと思うのは俺だけかね？

>>821
そんなあなたも明日あたり検査したらエイズだったって可能性もあるわけで（ｗ

来年の参議院選挙ではエイズ患者および感染者の隔離を争点とする香具師に１票いれます！

お前らもそうしる！

これを見ろ。
http://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42/2-42-10.html

『「（1) ＨＩＶを予防するためのメカニズムがよくわかっていない」からワクチン開発は当分先になる』と言いつつ、
予防法だの日常生活では感染しないだのと無責任なこと言ってるのが現状だ。全く信用ならん。

ＨＩＶは「発症」してＡＩＤＳになる前に、
「感染」を確認できれば、カクテル療法をすることによって、
理論的には永遠に発症を抑えられるようになりました。
新しい病気と治療法なのでまだ寿命をまっとうできた人がいないだけ。
（現在記録更新中・・・・の話）

>>825
横レス
はずじゃなくて証明しないとね。
それと、この夫婦栄に感染してからも、SEXはしてるんだろ？
お互いのウイルスを体内で増殖させてるんじゃないのか？
>>811
HIVは感染経路が経路だけに、
他人は恨めませんな。（悪意とか無知の結果じゃなければ、

それ相応の施設を作るだけの金を入園金として取ればどうだろう
またこの件を理由に入園者が減った場合、および退園者が出た場合、
１人につきいくら保障してもらうということを明記しておくなどすればいい
払えるなら入れと

子供は感染していないと言っても、いつ親から感染するかもわからない
親が子供の弁当作ってるときに指でも切って血が出たら・・・

相対的な確率の差じゃなくて絶対的な確率で判断すべき
宝くじで1等が当たるか2等が当たるか程度の違いしかないだろうに

「事故が怖いから飛行機には乗らない」みたいな
バカな話だと思うけどね。

>>832
セックスすると、微小な傷口から血液感染するよ。子供の穴はキツイよ。
的外れな意見だね。

>>838
で？

>>834
ふむふむ。で、口内炎なんかしてたら、その確率も跳ね上がるわけですね。
しかも、回数こなせばそれだけ…

自分と自分の家族の健康が一番大切なのであって、差別だの他人の人権だのどうで
いいんだよ。こっちは誰にも迷惑かけずにつつましく暮らしてんだっつーの。


差別だなんだとグダグダ言ってる奴ぁこんなとこに書き込んでないで政治家にでも
なって、HIVキャリア超優遇の法整備でもして下さいよってこった

>>824
そうそう。俺の友人の子供がそれ。
姉弟でフェラチオごっこしてたってw
エロDV子供が観て真似したらしいw

保育園への入所許可なんて園長の裁量だから、HIVが理由なんて言わずに
問答無用で断れば良かったのに。

>>847
虫歯も駄目なんだろうか・・・

>>844
はいはい、政府がやってる「とりあえず沈静化させましょう」みたいな、下手な工作は止めようね。死んどけ。

>>835
危険思想の持ち主発見。こういうのが日本をダメにします。
>>837
はいあなただけです。あなたの考えが間違ってるだけ

>>835
あんたも焼滅していいのならﾅ

>８２４
俺も、そう思う。
前、東京に出張した時、新聞で見たんだけど、最近の園児は、
幼稚園内で、オナニーやる奴が多いって記事が乗っていた。

>>785
お前の話にはソースが丸きりかけている。死ね。

>>851
ぬ……。それはさすがに関係ないのでは…。
そりゃ、歯茎まで達するような虫歯なら、やばいだろうけど。要は体内に侵入出来るだけの
傷口があればやばいってことだから。

>>776
意味がよくわからない。
>>820
感染してから発症するまでの時間に個人差があるからだ。
感染してから普通は平均１０年くらいは発症しない。
してからは平均３年で死にいたるってこと。
２０年発症してない人も居る。
３年と２３年じゃ大違いだろ？

保育園は送り迎えは親がやるし行事や会合も多いから
この親と接する機会は幼稚園や小学校なんかに比べても
非常に多くなるよ。
そりゃ親や保育士はイヤに決まってる。

>>844
不注意で墜落事故を起こした会社の飛行機には
乗りたくありません。

>>825
かわいい我が子が見ず知らずのHIV感染者の子供と今まで遊んでいたのを想像してみろ

どんな状況においても感染率が０％ならいいけどな、万が一ってことがあるだろ

>>130　マジレス
>自分の子供にHVIがうつる場面
生活の中で「血」に関係ある場面の全てが、感染を連想させます。
科学的に感染しないと理解できても生理的にもにょる。
>義務教育である小中学校に、親が感染者の子供が来たらどうするか
どうしようもないっていうか、どうもしない罠(w
>親が感染者の子供の教育を受ける権利はどのように保障されるべきか
残念ですが、自分が庇護せねばならぬ家族がいる人は、カミングアウトすべきじゃないかもです。
（どうしても、身を挺しても差別と戦いたい感染者の人は、子供を親や親戚に預けて戦うという選択肢もあります
　感染者が差別されず生活を送る社会を目指す権利と、
　子供と一緒に生活する権利のどっちかを選べとゆうことですね。
　別にこれ、ＨＩＶ差別じゃないでしょ？
　人間誰しも、何かのために何かを我慢してるんだもの）

発見当初エイズは安全なんて思いっきり強調してた
政府の見解はいまだに変わらないのだろうか？

>>840
なるほど、
「ＨＩＶを予防するためのメカニズムがよくわかっていない」
ということは感染メカニズムも解明されてないということでいいのでしょうね。

>>837
同意。まったく同意。
つーか、こういう奴に限って
感染したら、『国が悪い！謝罪と賠償を！』つって、
人権屋とつるむんだぞ。

>>785
ていうか、自分がHIV感染しているショックで強姦して、
挙句に被害者に感染させて殺人罪になったやついるぞ。

親子は感染しないように常に注意しているってことだろ。
それに対して100％感染しないなんて言い方したら、
その人たちにも失礼だぞ。
感染しないように頑張ってるから感染しない、頑張らなければ感染する可能性大。

バカッ高いお薬代は何処から出てますか？

>>847
そゆことだな。が、園児は精液など口にしない。

なんで他人事なのに、パニックに陥ったみたいに拒絶反応を示してるんだ？

こんな患者の中でももっとも良心的な部類の人らの行動を前にして
自分の子供の命の方が大事？（そりゃ大事だろうが）
それはHIV患者は死んでしまえということなのか？
誠意に対しては誠意で答えるのが、結局は社会にとっては良いことだろ。

オヤジが使ったと分かった歯ブラシを年頃の娘は絶対に使わないだろう。
たとえ完全消毒殺菌したとしても。

これもそれと全く同じだ。
HIVが感染することがないと理屈で言われても、特に小さい子供を持つ親は
絶対に納得はしないだろう。

　　　 H　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 I　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 H　え
　　学 V　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 I　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 V　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

差別者だらけの悪の掲示板に１人で正義を唱える僕って格好好いな。
何だかヒーローになったような気分だ。

>>869
誠意って何かね？

　　　　　　　ｂｙぶんた

>>868
俺は精液云々は言ってないわけだが…ちゃんと読め。

保育園批判してる奴は自分の安っぽい命にHIVをくっつけて
誰かに高く買い取ってもらおうとでも計画してんのか？

引用するページがよくない〜笑
ＨＩＶと言えばやっぱりココ☆
http://api-net.jfap.or.jp/

ID:ns+ZVw9xをあぼーんすることが議会で承認されますた

>>762
あのさ、その10代でもどんなにヤリまくったって
相手が感染してなければ、感染経路はないんだよ
それが、どこから感染するのかって考えると
やっぱり風俗とかでしょ？

例えば、オヤジが風俗や海外で感染してくる
10代の援交女がオヤジとヤッテ感染する
その彼氏が彼女とヤッテ感染する

とか、そういうループがあると思うけど
そのループの大発生元は変わらないでしょ
若者にだけ焦点を当てないように。

隔離したら差別だ！と賠償要求されるし
隔離しなかったら爆発的な患者増加で国民から批難の嵐。
政府の板ばさみは分かるけどね。

ここはＨＩＶキャリアがｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝに必死なインターネットですね

>>785　
>>835
お前みたいな奴を焼却処分したほうが良いと思う

>>841
カクテル療法ったって、毎日両手いっぱいの薬飲んで
一日１〜２回は自分で腕に注射しなきゃいけないんでしょ？
死ななくても苦しいよ。

昔見たｱﾒﾘｶの番組でエイズのキャリアが「薬で抑えられるからと
いって決してエイズを軽んじてはいけない。僕は発症を抑える
ためにここまでしなければならない」と大量の薬（１日分）や
注射をしてる場面を撮らせてた。

>>878
注射の回し打ちを入れなくちゃ

事象Aのリスクを理解せずに怖がって触れない。
自分をそこから遠ざける。

前向きにリスクを理解し、
リスクを回避しながら事象Aを受け容れる。

日本人はどっちか？
投資信託とHIV議論は似ている。

>>872
とうとう脳内妄想に逃げちゃったよこの人ぁ。

ま、エイズが怖いのなら一生ｾｯｸﾙはするなってこと。







え？言われなくてもする相手がいないって？
こりゃまた失礼（ｗ

>>885
ただの釣りもしくは天然なんだから、IDｱﾎﾞｰﾝしとけ。

>>874
歯ブラシの共有如きで感染の心配をしてる
人に、感染する確立がいかに非現実的かってこと
説明する為にフェラの感染を例にあげただけなんだけど、
話しが横道にそれため、あなたの発言の意図が曖昧だった。
ということでとりあえず念を押しただけ。
ちゃかしたようにみえたらすまん。

（*ﾟ∀ﾟ）僕ちんはﾊｰﾄﾞｹﾞｲだから感染しないでちゅ！

普通に生活していれば,感染することはない｡あるいは宝くじで
一等に当たる確率よりも低いから,感染者を差別するなと
いいながら,分からないのは,一方で
↓
基本的なエチケットとして次のことを身につけておきたいですね。
1. カミソリ、歯ブラシ、タオル、くしなどの血液のつきやすい日用品は、
自分の専用とし、他人のものは用いないようにしましょう。
2. 血液がついた体や衣服、シーツなどは、なるべく早く石けんを用いて
流水で十分に洗い落としましょう。
・ 薬物乱用はしないことです。
・ また、注射器の共用は危険です。

↑のような潔癖症みたいな用心をしろというのか｡
タオルなんて家族共用が普通だし

>>881
835はともかく何で僕まで焼却処分なんだ？
文をちゃんと読んでからカキコすべきですよ

触れぬが吉

>>888
いや、他の連中が精液の話をしてたのはみてたが、俺は一度もしてないと思うから…。
歯ブラシの共有が危惧されているのも、口内に損傷が有ったときに特にやばいからでしょ？読んでるか？

別に漏れとは全然関係ない場所で生きていてくれてもかまわんが
近寄らないでほしいし感染者という事でわきまえて生きて欲しい。
申し訳ないが何よりも自分の安全が1番です。

>893
損傷ったって、日本人の数割は歯周病なのに。
歯磨きするだけで血出る人、いるでしょ？

つーかエイズ患者とか生きてても意味ないんだから皆殺しにすればいいんだよ。
なんで多数が少数のために我慢せねばならんのだ
このｽﾚにも患者いると思うけど一言







　　　　死　ん　で　く　だ　さ　い　

これだけ感染者数が激増してる中で、
「安心してねー。大丈夫だよ。無知って怖いねｱﾊﾊﾊ」とひたすら唱える工作員
時給いくら？

隔離とか騒いでいる香具師は
ミューズとかキレイキレイのＣＭの見杉

せめて人にうつさない努力はしよう・・・

君子危うきに近寄らず

親の因果が子に報い

>>885
脳内妄想？実際僕が正義であなた達が悪なんだから仕方がないよ

エイズだからって普通の生活で禁句なったら悲しいと思う。
だって保育園行かなかったりがっこういけなかったらこどもがかわいそう。
気をつけたらえいずにならんきがするけどなぁ。

>>895
だから歯ブラシ共有、ひいては日常生活をともにすることがやばいって話なんですが…（TT

>>891
はいはい、わかりましたよ。
ごめんなさい。反省してます。
785正義の味方さんは救世主だと思います。

>>892
『触らぬ神に祟りなし』
この諺が日本にある限り、保育園の対応は妥当でしょうな。

園側の言い分も解る。しかし拒否された子供と親は可哀想だ。
これは国が何とかしてやらなきゃ解決しない。
園や感染者の子供だけがリスク負うのは間違ってる。
国民が税金でもって負うべき。
何か良い政策的解決方法があれば思い切って注ぎ込めばいい。

感染者の親は、一年３６５日欠かさず毎年
↓↓↓↓が出来るのか？結構大変だぞ！？

http://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html

基本的なエチケットとして次のことを身につけておきたいですね。
1. カミソリ、歯ブラシ、タオル、くしなどの血液のつきやすい日用品は、
自分の専用とし、他人のものは用いないようにしましょう。
2. 血液がついた体や衣服、シーツなどは、なるべく早く石けんを用いて
流水で十分に洗い落としましょう。
・ 薬物乱用はしないことです。
・ また、注射器の共用は危険です。

>>904

>>896
ｵﾏｲもHIV陽性だったらどうする?
可能性は0ではないんでしょ?

>>896
また差別人間かよ。非常識極まりない

>>883
そんなのより、圧倒的に風俗のほうが多い
ソースは過去のニュースから探してくれ
必ずあるから

>>858
感染してすぐ発症するとは誰もいってないと言いたかったのですが。

>>598
血が出ないと磨いた気にならない

>>876
そのページも信頼できないようですね。
モデルが力士になってるけど、
格闘技系は感染リスクがひじょ〜に高いんだよね。
バスケットのＭジョンソンもオリンピック出場を希望してたけど、
相手チームから試合を拒否されたように記憶してる。

感染するんだから隔離しろよ。
ついでにバカも隔離しろよ。

http://api-net.jfap.or.jp/soudan/soudan_Frame.htm
無料で検査してもらえるから、みんなも逝けよ！

>>901
うわぁ・・・　とことん香ばしいなオマエ。面白いおもちゃを手に入れたもんだ

空気に触れたらウィルスが死ぬと主張してた奴は↓をどう説明するんだ？
「このＨＰ製作者は無知だ」って抗議してこいよ。

http://www.hokenkai.or.jp/2/2-4/2-42.html
2. 血液がついた体や衣服、シーツなどは、なるべく早く石けんを用いて
流水で十分に洗い落としましょう。

>>906
賛成。これが結論ですな。

そのうち輸血で感染とかが増え、
こんな事件（？）日常茶飯事になってくるよ。
HIVの国を作るしかないのかもね。

>>904
わかってくれて嬉しいです。
こうして考えを改めてくれる人がいると議論というもの意義を感じます

人は赤の他人の心配などはしない。
なぜなら赤の他人などどうなったところで心が痛まないからだ。

差別をなくそうなどというお題目も、自分と無関係だから言えるわけで、
いざ自分の身に降りかかると人は受け入れるよりも前に抵抗する。
この保育園の園長は人としてごく当然の反応を示しているだけだ。

このHIVキャリアの親は、人の善意などアテにしてはいけない。
独力で生きていくことだ。

遺伝子組換え食品は嫌でしょ？
それと一緒。

>>909
そんときゃ死んでやるよ

元ハンセン病の施設が大量に遊んでおるが。
維持のために莫大な予算だけ食いながら遊んでる。
どうかの？
あんな快適そうな施設は世界に類を見ないだろ。
ほとんど町だし。
自分が患者と置き換えても入りたい。

だから,エイズは感染力は極めて弱いということは分かった｡

だからね,>918のような注意をしなければならない分けはなんなのか
教えてくれ｡IDに9が入っている人

>>882
以前は確かに、大量の薬を複雑な用法で内服しなきゃいけなかったけど、
最近は良い薬が出てきて、ものによっては1日1回の服用で良くなったので、
患者さんの負担はだいぶ軽くなったんじゃないかな。
ただし、ずっと飲み続けなきゃいけないので、（さぼると耐性ウイルスができる）
長期間内服したことによる副作用が問題になってるみたいだ。

バカも感染するよ

唯一の解決策、全員がHIVキャリアになればいい
もしかすると高齢化問題も解消するかも

>>888
あなたの書き込みよりソースをあげてた
ニュースを信じます。＞歯ブラシ

釣りでした。すいません
僕の馬鹿な文にレスをくれて有り難うございました。
こんなにレスを貰ったのは初めてです。
よい暇つぶしになりました

>>924
釣れた（ｗ
悪いけど死ぬってそんなに甘いもんじゃないと思うよ
実際に死ぬ時になればわかるだろうけどな

だいたい文句を言ってる奴は、協力して月々何万円かずつ寄付してHIV関連の
保育施設でも作ればいいんだよ。
でもやらないだろ？
何万も金出すぐらいなら、車やゲームや化粧品を買うんだろ？
要するにきれい事なんだよな。
我が身に無関係だからそんなことが言えるわけだ。

>>929
てめえだけ感染してろｶｽ

>>929
どっちかといえばセックルする若者が危険でしょ。
ますます高齢化だよ。

自分がHIVなのに子供を保育園に預けようなんて無責任な事をするなってことだな

園とそこに通う子供の家族に国から補償金を出せばいい。
２ｃｈねらーの大半が言うように、園と利用者は相応のリスクを負うわけだし。
それで解決だろ。

>>931
そうか。漏れもいい暇つぶしになったぞ。もっとスキルをあげてまた出直してこいよ。

感染しないと声高に言ってる香具師がいるが、そんなのは信じられん。
ウィルス保持者との接点は、少ないほどいい。

私の関心事：
１．なぜ保育園に、親がキャリアであることがばれたのか。医療機関や、役所の
　　担当者から漏れたとしたら、プライバシー侵害という点では、その方が大問題。
　　親が自己申告したのなら仕方ないが、保育園側が自己申告を強制したのなら、
　　やはり問題。
２．たぶん裁判になると思うが、その帰趨。勝つのはどっちだ、という野次馬根性だが。
　　いずれにしても、注目すべき判決になりそう。

受け入れの是非はともかく
おおやけに受け入れてしまえば
多くの他の園児は転園するだろう

PC関連で似たような流れになるスレがあるな

・液晶のドット欠け

「友人がエイズになっても普通に付き合う」
「俺がエイズになったら死んでやる」

どっちも説得力が無い点で同じですね。

H I V 患 者 は 一 般 の 人 の 迷 惑 に な ら な い よ う に し ま し ょ う

>>937
お金なんか要らないよ
そのかわり
100％絶対感染させないで欲しい

>>932
な〜にが釣れた(wだｶｽ


どんなに偽善者ぶっても自分の子供の近くに感染者がいたら避けるだろーが。保育園はいいことした

元ハンセン病の場合はもう感染の危険がないから拒否は不当だと思うけど
エイズは感染の危険があるからなあ・・・

薬が効かないエイズウイルスも登場してるらしいし･･･。

覚醒剤の回し打ちやセックスをやりまくって感染したんだったら
あきらめな

ま、いいんじゃない？
私立なんだしね。

933がいいこと言った！！！

つーか、このスレはエイズキャリアの巣窟みたいだな。ｗ

>>948
感染経路はいろいろあれどエイズはエイズだ

てことで、次スレはいらねぇな？コレ

マスコミの偏向報道に屈するな！さん

早くあっちの掲示板にレス書いてちょんまげ｡
見てるから｡

>939
接点が少ないほどいいというのなら
ﾋｯｷｰにでもなれば良いとでも？
それくらいのレベルの話になっちゃうよ

次スレは？

>>933　そうだよな

まったく。
別に入園を拒否した保育園を擁護するのはいいのだが、
その根底に見えるHIVに対する恐怖感は、恐ろしいほどのものが在るな。
日本は神の国というのは、真に正しい。

>>945
子供が園内で事故に遭って死ぬ可能性だってゼロじゃないんだ。
100%安全を求めるなら子供を家から外に出さない方が賢明だね。そうしなよ。

>>956
もう結論は出てる。ｲﾗﾝ

なんでわざわざ私立に行こうとしたわけ？
私立に行こうとしても断られる事なんて目に見えていたわけだし。

混んでる時埼京線でエイズ患者が自分の首かききったらどうなるのかしら・・・

>>940
過去レス読んでみ。
全部書いてあるから。

最初は、
「女から男へ移ることはない」とか
「キスでは絶対に移らない」とか言われてた。
でも嘘でした。
まして治療法が確立してない状況で医学者の言葉を安易に信じていいわけないです。
血液製剤の事件も思い出せ！

俺が親だったら、AIDS患者の子がいる保育園には絶対行かさん。

万が一感染したら、誰が責任取るんだ？

この間のエイズ集団訴訟だって、罪を認めたのは厚生省の役人一人だけだろ？

感染しないなんて、信じられる訳が無い。

感染してない子供を守る権利は何処へ？？？？？？？？？
感染してない子供を守る権利は何処へ？？？？？？？？？
感染してない子供を守る権利は何処へ？？？？？？？？？
感染してない子供を守る権利は何処へ？？？？？？？？？
感染してない子供を守る権利は何処へ？？？？？？？？？
感染してない子供を守る権利は何処へ？？？？？？？？？
感染してない子供を守る権利は何処へ？？？？？？？？？

>>940
１．ブラジル人である親の付添い人が申告した。
２．争う理由が無いので裁判にはならない。経緯は>>377を参照。

スレの流れが早過ぎて、一つ一つレスしてられんな。
結局いかに歯ブラシにHIVに感染するだけの
ウィルスが付着することが非現実的だと言っても
「可能性は０でないから、危険だ」ってことでしょ？
歯ブラシの共有をお勧めしないのも結局は可能性は０では
ないからってことなんだから。

親が歯ブラシから血が滴るほど歯を磨いて
たまたま、それが乾燥しないうちから子供が
口の中が真っ赤になるほど歯を磨いて、
その後に保育所で同じ事をして、
別の園児がその歯ブラシが乾く間もなく使い
出血するまで、歯を磨くっていう可能性が０ではない
ってことが根拠としてなりたつならもう何も言うまい。

本当はエイズを治す薬できてるんだよ
でも発表したらアフリカの馬鹿どもが死なないし、
またアフリカの馬鹿どもにただで薬をあげないといけない。
最悪だ。死なないし、金かかるし。わかったか

エイズが連続強姦事件とか起こしたら大変だな。
エイズは隔離しろよ。

考えられる感染経路

遊びで軽い負傷
　　　　↓
血を拭くために、同じタオル使用
　　　　↓
　　感　　染

やっぱり、怖いと思う。
それとも、この程度では、
感染しないと言い切れるのか。

母親から園児には、感染していたと仮定した。

ところで「先天性梅毒」の子供の受け入れでは、今回のような問題が
起こった事例はあるのだろうか。
親ＨＩＶキャリア・幼児健常、の事例より、親梅毒・幼児先天性梅毒
のほうが、はるかにヤバイよね・・・
あるいは、親梅毒・幼児健常の事例ではどうだろうか。

IDが｢いい出会い｣

何で、感染なんて個人情報が、幼稚園に知られるの？
幼児から？

>>940
裁判起こしたら園の負けは確実かと。
とくに子供自身がＨＩＶに感染しているなら
「ＨＩＶの子供のために特別なクラスや保育士はいない」
という理由も通りうるけど、今回は理由がないからねー。

エイズが水虫やヘルペス程度の病気ならいいのにね。

>>973　なごんだよ！

>>968
なに、必死に極端な話にこじつけようとしてんの？

ていうかなんで親がHIV感染者ってわかったの？

>>946
偽善者ぶるつもりもないし、件の親を擁護するなんて言ってませんけどね。
軽々しく「死ぬ」なんて言ってる時点で説得力ないわな

私立の保育園なら親の職種で入園拒否しても当然だと思うが。

>>968
口の中に傷があったら？歯槽膿漏で出血してたら？
今の日本人にはごく日常の身近ないことなんだけど。

相川保育園公式サイト
http://www.kofu.hoikuen.mia.ne.jp/he/aikawa/

ここの掲示板に急げ！プロ市民がイタイ事書いてるぞ！

若いお母様方との親密な触れ合いが生き甲斐の
私にとっては死活問題です。

1000いく前にﾛｸﾞを削除する弱いもれ

>>976
保育園はいろんな体質の子供がいるので
皮膚病でも神経質になりますよ。
乳幼児にはそのくらい細心の注意が必要なんです。
大人と乳児の衛生観念は全然違いますよ。

>>983
プロ市民って、具体的にどれよ。

名前教えて。

とにかくこのスレで漏れが言いたいことは

「確率」と「確立」を間違える奴は自分のタイピングにもっと責任を持てってこった

デマで不安を煽るスレはここですか？

>>988
タイピングじゃなくて、日本語変換だろｗ

次スレ、要るな。

看板下げてないから判んないだけ
告白したから問題になってるだけ
キャリアを外から判断できない以上喚いてみた所でどうしようもない

子供ってなんでも口に入れるし怪我もしやすいからな〜

>>983
僕も痛いことを書いてこよっと

結論↓

>>975
同意。ましてやエイズの子供を差別してはいけないという事を教えるべき教育
の場で何を考えているのか・・・。

冬ってささくれとか唇荒れたりとかで結構血が出るから危険？

>>979
たぶん推測だけど、妊娠の検査じゃないかな？
まず母親の感染が判明して、父親も検査した。
それで、子供に感染しないように出産した。
てとこだろ。

エイズうつしたら死刑






このくらいの法律があれば、受け入れても良いよ

とにかくエイズ患者は死んでください。いずれすぐ死ぬんだし

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。