【環境】ノリ不作など有明海環境への影響否定　諫早湾干拓で開門調査報告…九州農政局

★有明海環境への影響否定　諫早湾干拓で開門調査報告

　九州農政局（熊本市）は２８日、有明海のノリ不作など環境異変と国営諫早湾干拓
事業（長崎県）の関連を探る、短期開門調査などに基づく総合調査報告をまとめた。
環境異変との関連が指摘された潮受け堤防の締め切りは「有明海全体にはほとんど
影響を与えていない」と結論付けた。
　これは２００１年１２月にノリ不作の原因究明を進める農水省の調査検討委員会
（第三者委員会）が「干拓事業が有明海全体の環境に影響を及ぼしている」などとした
見解を否定する内容で、農水省が進める中・長期開門調査に関する検討にも影響を
与えそうだ。
　調査報告によると、有明海の潮流の変化については、大潮の際の潮位差で堤防
閉め切り後、０・８％−１・５％縮小したが「主要な影響要因とはなっていない」
とした。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/2003112801000293.htm

2

5

５なら

関係ないよ

水産庁　http://www.jfa.maff.go.jp/

●有明海ノリ不作等対策関連情報
　http://www.jfa.maff.go.jp/ariakenori/


九州農政局　http://www.kyushu.maff.go.jp/

●開門総合調査報告（概要版）その1　その2　その3 その4
　http://www.kyushu.maff.go.jp/seibibu/kaimonsougouhoukoku_1.pdf
　http://www.kyushu.maff.go.jp/seibibu/kaimonsougouhoukoku_2.pdf
　http://www.kyushu.maff.go.jp/seibibu/kaimonsougouhoukoku_3.pdf
　http://www.kyushu.maff.go.jp/seibibu/kaimonsougouhoukoku_4.pdf

バカの壁ですな。

門ができるまでは不作というのが無かったのでしょうか？

解雇牛はまだキャップ剥奪されないのかよ。

10なら今からﾑﾂｺﾞﾛｳ捕りに行く

去年だったかおととしだったか沢山取れたんじゃなかったっけ？

N捨ては一時期狂った様にこの件について報道していたが
今は全く音沙汰無しだな。飽きたのか

有明海のがダメなら韓国ノリの輸入増やせばいいじゃない

また海苔豚か！！！

うそくせー

湾内の海流は反時計廻り。補償金目当て？

>>16
だろうね

菅先生のありがた迷惑なコメントまだ〜〜？？

>>11
悪天候になったおかげで逆に良く取れたらしい。

>>10
がんかれ

この水門作る時に、確か建設省の現地駐在小役人が、
「地元民」と称してBBSに建設ﾏﾝｾｰのｶｷｺやってたんだよな。

よほど後ろめたかったのだろう。

理由はわからんが、ノリ不作には変わらんわけだ。
きわめて政治的な調査報告

>>22
調べる能力がないのかもな

ノリ豚Uzeeee
今期の成績は……山崎と同等
死ね

ノリもだが貝も大変なことになってる。
水門が原因てのは間違いなさそう

ヨウ素・鉄・亜鉛などの微量ミネラルが主に諌早湾から
供給されていたとすれば、水門設置で濃度が変化するはず
だから、ノリや貝の不作に関係するんじゃないかな。
>>6の調査報告では一言も触れられてないけど。

>>26
まさに　ヨウ素・鉄・亜鉛などの微量ミネラル　
　
　　これが何処から来るのか？　が問題ですね
　常識で考えれば　筑後川しか考えられない　
　この上流に　幾つのダムが出来たか？　
　ご存知ですか？
　東北地方で牡蠣の養殖の為に　川と上流の森を守ってますが　
　結局　海苔と魚貝を守るためにはこれしか無いと　思いますが？
　

>>26
>これが何処から来るのか？　が問題ですね
>常識で考えれば　筑後川しか考えられない　

そう考える根拠は？

>>25
　貝類の減少傾向は、諫早の水門が出来る、かなり以前からありました。
　マスコミはあまり触れませんけど、海苔養殖者が使用する薬剤が影響しているとも
言われていますね。

>>27
　ダムの事を言うなら、日量１０万ｍ3超える水を、筑後川河口堰から取水している
福岡市の事も言及しないと片手落ちですね。

　森林は必要だと思いますが、過信しすぎではないでしょうか？
　森林から有明海まで出れ位の距離があり、その途中に多くの町がありますが、
その影響も考慮するべきではないでしょうか。

　海苔網を張る面積も、以前と比べてかなり増加してたらしいですし、栄養分が不足すると
いうのはその辺りも影響があるのでは？　禁止だったか無許可区域にも網を張って
いた海苔養殖者もいたらしいですし。

　　あ、別に干拓推進派ではありませんので、誤解無きよう（苦笑）
　ただ、諫早の水門に責任の全てを押し付ける傾向には、少し疑問があったもので。

藻前ら何も知らんのだな
一度有明海の海底見てみれ！
バカ海苔漁業者が数十年間垂れ流し続けた蓄積した海苔の薬剤を

海苔業者は自分で作った海苔は決して食べないんだぞ
これはどういう意味かわかるか？

自分たちで海を散々汚しておいて何が『宝の海を守れ』だ？笑わせんな

>>29-30
そういうこともあるんか・・・。しらんかった。

>>30
ソースは？

俺は専門家じゃないし、ほんとうに正しいことも、だまされていることが
何なのかもわからん。まあいちばん腐っているのはマスゴミだという
真実だけはわかるけど。

>>31
　ググってみたら、少し前の記事ですけど、こういうのが。
参考になれば。

　ttp://homepage2.nifty.com/gaganbo/isaw/ariakenori.htm

>>32
ソースというか、地元民ならみんな諫早湾だけの問題じゃないことは
知ってるよ。
・垂れ流した酸の問題
・下水道が未整備のため、排水垂れ流しの問題
・河川の護岸工事の問題
それに諫早湾。
地元民がのりを食べないというのは嘘だが、
下水の未整備については、土方連中の談合による値段の吊り上げで
結構行政側の工事も遅れている。
その土方連中は、大体が海苔漁師の次男坊が多いわけだから
笑っちゃうけどね。

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
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　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　
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　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
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　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
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　　　 / 　　　　　　　　　 | 　　　　　ヽ＿_|_|

>>1
九州農政局の「ジサクジエン」

有機酸の垂れ流しが有明異変の原因です。
有機酸は、アミノ酸と同じく細胞に直接効く高純度の最悪な富栄養化物質なんで、硫化水素が大発生して、破壊されたんです。

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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　　|＿＿＿＿＿＿　　　　 |　 ＜　ノリ不振・・・・？
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　　|＿＿　|　　　　　 ヽ＿＿__i　i
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地元の人たちの書き込みをにわかに信用するってことはさすがに
できないけど、少なくともﾏｽｺﾞﾐが一方的に権力を叩いている偏向
報道をしているということは薄々感じる。取材でそのように答えて
も揉み消されるか、答えた本人が漁師やドカタにアボーンされる
かもしれないから本当の真実を俺ら第三者が知るのは難しい
だろうけどね。

元々地元漁師とノリ業者の間には溝があった。
ノリの色を出すためだけに使用している酸をやめろってね。
それは紛れもない事実。

(･∀･)ﾉｼ不作

俺は関東在住だが、有明海の海苔養殖業者の薬剤垂れ流し問題はＴＶで
取り上げた局があるから知ってるよ。
確かに養殖業者に対する同情心が一気に冷めるね。
でも諫早湾の締切が薬剤垂れ流しの影響を強めた可能性は結構あるんじゃ
ないかな。

僕の肛門も開門調査されそうです。

海苔うんぬんより干拓事業自体が無駄。
何千億円もかかるのに。

>>４３
そ〜ゆうことですね。まぁ干拓事業は糞である事は変わりないけどね。

姦なおとが着工GOの書類に
ハンコ押したって本当？

　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　のり待ち・・・　　　　　　+
　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+

　　　　　ﾜｼｮｰｲﾏﾀﾞ?
　　 ／￣＼ 　　　.／￣＼　　　　　　 　／￣＼
　　（　´∀｀）△　（　´∀｀）　　　　　　　（´∀｀　）ﾏﾀﾞﾐﾀｲﾖ
　　 /　　　　つ　 ⊃目⊂）　∬　　　　⊂　 ⊂　）
　　（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△△　　（＿（＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

官民あげての環境破壊ってとこか？
諌早湾お気の毒。

これからＦＴＡで厳しい競争に晒される農業を守る為には
耕地面積を広げて労働生産性を上げる事が必要不可欠になって来た。
大規模＆機械化が必須。
単位面積辺りの生産性なら世界一なんだからな。
とにかく日本の足を引っ張る事しかしないＮ捨ては今すぐ氏ね。

有明海は出口が小さいんだから汚染物質の排出の総量規制をすべきだろう。
あとどういう条件でノリが不作になるのかのメカニズムは分かっているのだろうか。

むしろ日本のノリ産業は衰退消滅してくれないとって思ってるよ、高級官僚は。

韓国ノリ産業からの直接間接の利益が得られなくなったら一大事でつ。
日本のノリ業者がひとり首をつるごとに高級官僚の邸宅の敷地が一坪増えるんだから。

とうとうノリスケの出番か・・・

　九州新幹線が無駄といった奴ら出番です！
　干拓こそ一部の人間にいしか利益をもたらさない国家事業じゃねーか、農業するために土地を作って
やるっていうのはもの作るために国に工場建ててもらうって言うのとどう違うねん。
　>>50がいってる単位あたりの生産性が世界一というのも機械化、大規模化してないから可能なことだ
ろ、この先ずっと干拓地を守るために稼動させないといけない設備の維持費とか考えると海外と比べて
コスト競争力があるとは思えん。
　せっかく海洋農業ともいえる海苔養殖があった土地を破壊したり手を加えてまですべき干拓じゃない。

　おれは韓国の下水を養分に育ったのりなんざ食いたくない、コーン油や塩をまぶしたのなんかたべた
くないというか一回たべてしまったけど・・・

おにぎりにはあわない。ことは確か。

これは要するに土建利権と、漁業利権の鬩ぎ合いだろ。
土建利権の勝ちというわけだな。

因果関係なんて証明は難しい。
今でも、JTは、タバコとガンの因果関係も無いという見解だよ。
数年前までの国も似たような感じだったでしょ。
専門家でも判らないのに、素人では全く判らない訳です。

薬剤なんだけど、リンゴ酸なので加水分解されるので残らないよ。
一部の不法者がリン酸を使ってる、これは大問題。
これを全体が使ってるようなカキコみるけど・・・分けて考えてくれ。

今年のノリも不作ほぼ決定みたいです。
どうなるんでしょうか、私の実家は・・・
みなさんは、漁業補償されてると思ってるみたいだけど
低利利子or無利子の融資なので借金なんだよ。

>>54
寝言は寝て言え
もう一度自分のレス読んでみろ
バカだなこいつ

とりあえず、姦直人の政治宣伝に利用されるのだけは勘弁して下さい。

>>50
お前も死ねよ、馬鹿。
干潟が果たす役割の事を知らないのか？

九州農政局関係者降臨キボーン

>>60
ハイハイ,出ました。
干潟が有明海全体の汚染物質を綺麗にしてくれるんでしょ？
んなわけねーだろ。
浄化機能はたまたまあっただけのこと。

>>62
もっと勉強しる。そんな単純な話じゃないだろ

＞マニュフェスト菅某の母親も「サイシュウトウ」に墓があったりしてもうどうしたらいいのかわからない。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=61663&start=21&log=200311&maxcount=28

> 506 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:16 ID:9sB4NlgI
> 知らなかった・・管直人の母親の墓はサイシュウ島にある･･打なんて.
>
> 507 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:44 ID:I9dYbAID
> やっぱり、菅も土井もあっちだったのか.
>
> 508 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:50 ID:I9dYbAID
> 済州島といえば・・・
>
> 509 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:53 ID:I9dYbAID
> ものの言い方が半島系の人の似ているとは思っていたが・・・やっぱり.

外国人参政権法案の成立を＝民主菅代表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/
http://society.2ch.net/giin/kako/1042/10421/1042194094.html

>>薬剤なんだけど、リンゴ酸なので加水分解されるので残らないよ。

先日のNHKクローズアップ現代で、有機酸（リンゴ酸を含む）が、生物を死滅させる硫化水素の発生原因であると放送されました。
実家に聞いてみたら？
有明海を守るべき海の番人である海苔漁師が・・・、まさか・・・ね。

>>65
海苔屋の知識なんて、
カタログ以上の知識は無いからね。

ちなみに、家で買っている薬剤のメーカーです
http://www.fusokk.co.jp/
（ライフサイクルの一次産業分野を見てね）

ほんとうに違法品じゃなく、正規品が硫化水素の発生原因なの？

問題は海苔だけじゃない。
こんなくだらない物を造ることを肯定している人間の気が知れない。
何が「災害防止」だ。

干潟の影響が有ることは事実だよ。
というかあんなもん造って影響が出ないわけがない。ただその程度は俺にはわからんが。
逆に「影響がない」という結論が出ることはあり得ない。
論理的にもそういう結論が導かれることはあり得ないのだから。
あるとしたら「今のところ影響があるかどうかわからない」ということ。

そういう意味でこの結論を出した九州農政局は頭が悪いとしか言いようがない。

ただ俺が言いたいのが海苔がどうのこうのは関係ないってこと。

あんな貴重な干潟をぶっ潰してることが犯罪以外の何ものでもない。
日本としての大きな損失である。

以前、テレビで干拓の現場からの中継で
「あたり一面、貝ガラだらけです。貝の屍骸です」ってやってたが
有明海の海底とは本来そういうもの
堤外にいけばわかるはずだがな

先日、海苔業界の東北大学の教授による暴露本が出ました。有機酸の方が、微生物のご馳走になって、赤潮が発生し、結果硫化水素が発生するとの事らしい。
海苔生産者は、そんなことを露知らずってこと。

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　 )'ｰーノ(　　　　 |::::::::　　　 ⌒　　　⌒ |　　　 |ｰ‐''"ｌ
　/　守　 .|　　　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=-ｌ　　　ｌ　守 ヽ
　l 　 ･　　i´　　　 | (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　/　・　 /
　|　 銭　 .l　　ー-ト.|.　　　　　┏━━┓　|　　|　銭 ｜
　|　　･　　|／　　 　 |　 　　　 ┃ヽ三ﾉ ┃ | ヽｌ 　・　｜
　|　 奴 　|　　 　 　 | ヽ　　　　 ┗━┛　ﾉ　　ｌ　 奴　|
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　 ヽ.　 ─── /　　　|　 !!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ　　　　ハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　　|　 ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 ___ｌ　　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　 |　　　　　　　　　　　 　　　　　 ＼￣

「今にして思えば、韓国海苔がおいしいおいしい
って言っていたのって、異様じゃない？」
と、親が土産で買ってきた
やたら薄くて形が不揃いで塩辛い韓国海苔を
食べながら思っていたところ。

>>71
それって

先日東北大学の教授が、海苔養殖業界の実態に
ついてその内幕を暴露した本を発刊しました。
そこには「リンゴ酸などの有機酸の方が燐酸より
微生物(プランクトンの誤り？)の増殖に於ける影
響が大きく、その結果赤潮が発生し副産物として
硫化水素が発生する。」とありました。海苔生産者
はその事実について知らないようですが。

と、この様に言いたいのですね、事の正否は知り
ませんが。

>>73
韓国で見た海苔は厚くてごま油が塗ってあるやつ。
いわゆる韓国海苔は海苔の栽培をパクッテ日本製の海苔製造機を買ってきてマスゴミに金を握らせて宣伝したやつ。

ぶっちゃけて言うと、豊作不作を左右するのは、天候と気温だな。
プランクトンの発生量も気温が左右する。ちなみに去年は豊作だった。
諫早埋め立てや酸散布が、どの程度影響あるのかは、誰にも分からん。

まああれだ、英虞湾の真珠の不作が、実は真珠養殖からでるゴミが原因の一つだったりしたわけだ。
で、今は貝掃除のときに出るゴミは回収してる。以前は海に捨ててた。
これはNHKの番組でやってたけどね。

うむ、不作で大騒ぎした年の翌年は豊作だったんだが、
マスゴミ各社はダンマリだったな。

その暴露本では、本来使用禁止の塩酸が海にとっては環境に良いとしている。
また、1985年の海苔の業界新聞で、「有機酸は悪いから、塩酸の使用をせよ」って良識のある東海大学の工藤教授が発表した。しかし、目先の利益のために有機酸の使用を推進した専門家集団のために、結局今日に至り、有明海がおかしくなったって書いてあったよ。

有明海がおかしくなったのは、いろんな原因があるけど、90％は酸処理剤かもね。
生活廃水にしても処理施設があるから完全でないけど、キレイにして放流する一方で、有機酸処理剤は直接海に廃棄せざるを得ないので、即汚染につながっている。
できれば塩酸にして中和して廃棄して欲しい。

あと、酸の問題がでるとすぐ「複合的な原因だから、犯人を決めようがない」って発言される人が多いけど、干潟に過剰な浄化能力を求めたって、無理です。
日本中の海に干潟なんて、なくなったんだから・・・。
それに「臭いところは元から断たなきゃ駄目！」なんで、汚染源（酸処理剤等）をなんとかせんと・・・。

宝の海の「宝」＝補償金
漏れの定説。
海から盗るだけのひと、必死だな。
浄化機能があろうと、筑後川から垂れ流し〜だろ。

>>79
そういうところなら尚更
最後の砦の干潟が重要だ。ともいえる罠。

諫早湾干拓地が出来上がったら、いったいどうするんだ農水省！！
その干拓地を利用する人間がいるのか？
雑草地にするために、わざわざ農水省は血税を使って事業を行っているのか？

菅とＮステは、この件を報道したのかな？

あれ程、批判し何度もＴＶで流してたのに、検証はしないのか？

あの門が閉じたことで門の内側の漁師達がどれほど苦労したか知ってるか？
みんないきなり職なしの状態で門の内側を工事したりして働いてたんだぞ
それを門を開けろだぁ？ふざけんな職なくしてまで閉めた門なんで開けなきゃなんないだよ
って言ってた

湾は奥が深いほど干満の差が激しくなる諫早湾を仕切ったために
潮流の早さが有明海全体で遅くなっているのをこの報告書は全然述べていないね
それとここんとこ台風が有明海に来ていないのも理由の一つかもしれない
大体米つくりが干拓推進の口実だったのが、減反政策後防災に話を変えたのが間違い
数千億の金が有れば他に方法はあったはずだ

>>84
内側の漁師は保証金貰ったはずだが

>>86
幾ら貰ったの？

こういう時は金額を書くとイメージが沸くのだが・・・

内側の漁師はガッポリ補償金をもらい、さらに土建業に転業したと
テレビか雑誌で見たような気がする。
外側の漁師は補償金をもらい続けているのだろう。
長崎県以外の漁師たちもノリが不作なら補償金が手に出来る。
まさに諫早湾と有明海は「お宝の山」だ。
そして最後に残るのは雑草が生い茂ってままで放置される諫早干拓地
の未来が目に浮かぶ。
諫早干拓地に日本の利権社会の構図がはっきりと象徴的に表れている。
まさに日本社会の崩壊のシナリオが諫早湾干拓事業の中に見られる。

>>88
×　生い茂ってままで
○　生い茂ったままで

事業が行われて潤うのは一部の人間だけだ。
事業が終わったあと、大赤字が日本の子孫に押し付けられる。
このパターンを平気で行うのが日本の政治家と役人たちなの
である。

>>88
海苔が不作で補償金が入るなんて初めて聞いたよ。
影響否定してるのになんで補償金がでるんだよ。

お前アホだろ。

役所の調査じゃこんなもんだろ

>>90
http://www.asahi-net.or.jp/~xa8m-adc/sinpou2001.2.15.3sjis.html

言われてみて調べてみると違っていたようだ。
それなりの手続き（掛け金をかけていないとダメらしい）を取っていれば
「特定のり養殖共済」から補償金が出るということのようだ。
この共済には国からの補助はいっさいないということなのだろうか？
米の不作でも農家が困らないのは同じような共済があって補償金が出る
からのようだ。

ノリ以外で実際に国から補償金が出るという記事を見つけた。それと
漁業補償の関連のものも見つけたので貼っておこう。

http://www.kumanichi.co.jp/nori/kiji/20030329.1.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000003-mai-l42
http://nonki.cside5.com/isahaya/sakana/3hosyo.html
http://216.239.51.104/search?q=cache:g_O7gFBIB1gJ:ha2.seikyou.ne.jp/home/jsan/ocean1.html+%E6%9C%89%E6%98%8E%E6%B5%B7++%E3%83%8E%E3%83%AA++%E8%A3%9C%E5%84%9F%E9%87%91&hl=ja&ie=UTF-8

・・・

マスゴミは堤防の締め切り反対運動はあれほど熱心に報道したのに、この件では沈黙だな。

報道責任を果たせよ、クソゴミ！