【政治】「税収は史上最悪の情勢」来年度は実質増税へ−自民税調

自民党税制調査会（津島雄二会長）は２８日、党本部で総会を開き、２００４年
度税制改正に向けた議論を正式にスタートさせた。谷垣禎一財務相、麻生太郎
総務相も出席し、財務相は国の財政状況について「税収が歳入の５０％を少し
上回る（程度で）史上最悪の情勢だ」と説明。
終了後、記者会見した津島会長は「危機的な財政状況にあることを踏まえ、厳し
く対応していく」と述べ、実質増税の方向で議論を進める意向を示した。
　
来週から党内各部会の要望を聴取。その後具体的な検討作業に入り、１２月中
旬に税制改正大綱をまとめる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031128-00000880-jij-pol

２

ヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁage

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　　俺の時代だな
　(〇 ー　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　|　　　　 |_/　|

それでも政治家のフトコロに入る金は減らそうとしない。

その前に公務員を半分に減らしてね

>>6
そしたらもっと税収が減るという。

まず無駄な支出を減らしてからにしろやクソヴォケッ！

財政赤字なのに減税ばっかり繰り返してきたからな

国家公務員は不況知らず。
給料は変わらないんだよな。
企業なら賃金カットものだがな

税調のﾔｼらが何もしてなければここまで悪くはならなかっただろうな。
いじればいじるほど悪くなってった訳だし。多少バランス悪くてもいいから
もうなにもするな。

宗教法人原則非課税っていうのは、
具体的にどうゆうことなの？

宗教法人が喫茶店やって利益上げてても
税金があんまり取れないってこと？

無駄使いするやつらに金は払いたくない

ジャンジャンバリバリ！

支出を半分に減らせ

日本崩壊の序章

アメリカで旅行のコーディネーターしてた人が言ってたよ。
海外視察する議員
昼間はほとんど何もしないで
ひたすら「夜のレジャー」ばっかり精をだしたってさ。。。

成果主義なら、国家公務員の査定は　”０”　だな

さすが小泉大先生の逆噴射政策の成果ですな。
お見事

とりあえず公務員のボーナスカットを実行しろ！！！

だから、デフレの時は節約すると税収が減るということに気づけっての！

税収不足なら即増税？
なんか安直だな…

税金使いすぎてるからこんなことになるんだよ。
馬鹿官僚どもつかえねーな、おこづかいのやり繰りができない小学生並だ。

増税する前に、歳出をもっと減らしてくれよ。

>>24
それすると税収減るぞう

なんで内閣支持率がまだ５０％もあるんだ？
七不思議のひとつだな。ひょっとして日本人ってマゾなのか？

衆愚政治ここにきわまれり

>>26
残念ながらお隣の国と違って我慢強いようだ。

大悟館
（所在地）東京都港区白金４−６−１（マップファンの住所検索で）
　http://www2.mapfan.com/mfwtop.html
（敷　地）
地番　港区白金四丁目445-1、445-4、451-4、451-5
面積　３，５９１．２７�u（１，０８６．２９坪）
（取　得）平成９年７月１６日（445-1、451-4、451-5）、平成１０年２月４日（445-4）
（所有者）宗教法人　幸福の科学
（建　物）
構造　鉄筋コンクリート造陸屋根地下２階地上４階建
建築　平成１２年５月３１日新築
１階　1,397.10�u（422.60坪）２階　1,279.16�u（386.92坪）
３階　1,306.20�u（395.10坪）４階　1.080.99�u（326.98坪）
地下１階　 731.88�u（221.38坪）　地下２階　1,222.79�u（369.87坪）
延床面積　７，０１８．１２�u（２，１２２．８４坪）
（所有者）宗教法人　幸福の科学
（形　状）おおよそ南北に延長６５ｍ、幅１４ｍの４階建があり、その北端から東方向に延長５１ｍ、幅１１ｍの４階建が伸びている逆 「 L 」型構造。北側に門扉と２階部分に青銅色のヘルメス像があり、南側に門扉（正門？）と２階部分に金色の釈迦座像がある。　
（施　設）法務局の建物図面によると、地下１階が延長３０ｍ幅１５ｍの大きさの
吹き抜け構造になっているので、地下２階の同位置に、「屋内温水プール」があると推定される。
（工事費）「用地取得費」　推定　約３０億円（周辺の実勢地価は坪２２０万〜３００万円だが、まとまった一団の土地で価値が高いため、坪３００万円で試算し、端数切り捨て。
ただし、４〜５年前であれば、これよりも１〜２割高かった可能性もある。）
「建築工事費」　推定 約２０億円（通常のマンションの建築単価である「坪約８０万円」の２割増しで試算。ただし、内外装の仕様や耐震設計等により、これよりも高い可能性もある。）
「合　計」 　推定　約５０億円

あーもうっ！
税金無くせ。

>>21
>>21
しょうがないよ。　ココにいるの無職引きこもりのバカばっかなんだから。

>>9
> 財政赤字なのに減税ばっかり繰り返してきたからな

それはそうだが、なにより支出が全然減らないのもおかしいだろ。
手始めにODA全廃してみるとかどうだ。

>>26
小泉さんなら何かやってくれそう

バクスは経済好きなのか

>>2-30

勘違いしてる人多いけど、むしろデフレで政府が

予算を縮小しているから税収が減る。

悪者探しやってるうちは小泉や菅の扇動に乗ってるってことだよ。

税収内で予算を組みま〜す。
公務員の人件費ももちろん含まれますので
予算配分考えてね〜

という方針にすれば無駄使い減ると思うます。

どうでもいいが
日本がアメリカに払ってるＯＤＡっぽいものもｓｔｏｐしろよ
http://www.mainichi.co.jp/edu/school/keyword/99/12/j27.html

宗教団体の収入と支出、貯蓄すべてに課税すればいいんじゃないの。

なんで借金してまで予算を組むわけ？
その意味がわからん・・

週刊誌の節税特集のおかげかな。

増税すれば不景気に拍車がかかり、税収が減る。
以下、無限ループ。なのか？

取りやすい所から取るってことだ。
日本人は大人しいから文句言わないしな。

一番取りにくい暴力団や宗教団体、医師会は
心配いらない。

日産自動車、村山工場跡地の譲渡を発表
日産自動車（本社：東京都中央区銀座　社長：カルロス　ゴーン）は、
このたび同社の車両生産工場であった村山工場跡地
（東京都立川市及び武蔵村山市）の一部を宗教法人真如苑に譲渡する
ことについて合意に達し、契約を締結した。土地の引渡しは
２００２年９月初めを予定している。
譲渡するのは、全敷地面積約１４０万平方メートル（約４２万坪）
のうち南側の１，０５７，８５１平方メートル（約３２万坪）で
譲渡額は７３９億円、譲渡益は約５００億円を見込んでいる。
尚、譲渡益は２００２年度の特別利益に計上する予定である。
同工場における車両生産は『日産リバイバル・プラン』（ＮＲＰ）
に基づき、２００１年３月末までに終了し、栃木工場及び追浜工場に移管
されている。また、メッキ工程など一部残留工程の閉鎖及び土地浄化作業は
それぞれ２００３年３月末及び２００４年３月末に終了予定である

それでも男女共同参画は必要なのか？

節約と健全化をごっちゃにするバカ。

>>41
節約すれば税収が減る→国債か増税

どうする〜

>>41
無限ループなんてならんよデフレ放置とのコンボで
10年内に財政破綻するだろうな

これだけ、企業が業績悪化するとリストラや倒産が始まるよな。
小泉総理は以前企業が倒産するのを「健全な方向へ向かってる」って言っていたよな。
当然、国家公務員もリストラするんだよな

公務員は何もしない限り安泰だからな
下手に何かやって失敗して辞表出すより、何もしないで給料もらえるならそっちのほう選ぶ罠
自分たちの生活で手一杯だろうから、自分たちの傍観で首釣る人が何人出ようが知ったこっちゃないよね

年10%インフレ10年ですべてちゃらだよ。

増税してもいいが、特殊法人全廃してくれんかね。
かなり不透明な金の動きがなくなると思うんだが。

>>36
自分の所に１円でも多く持ってこようとするだけだよ。
もっと根本的に意識を変えさせないと。

>>10
地方公務員はOKなんでつか。そうでつか。
民主支持者なんでつね。

自営業者からの徴税が甘い

公共事業は東京、大阪など大都市整備に集中させるべき

社会保障を削ると消費を抑制する

デフレを終わらせようという気がない

>>46

金融政策のレジーム転換でにより、低コストで民間活力を引き出す。

景気回復で税収増加、これが正しい財政債券の第一歩だよ。

構造改革なんて言ってるうちは日本は絶対再生しないよ。

際限なく金をせびるダメ息子の図

>>46
増税してもダメ、国の支出を減らしてもダメ。
それじゃどうすりゃいいの？

税金の一部が政治家や官僚を太らせるために使われてると思うと、
税金を払うのなんてヴァカらしくなって当たり前だ。

通貨発行益を財源に減税しろよ。
そうすりゃデフレを止まるし財政再建のメドも出てくるだろ。

増税→可処分所得を減少させるので経済収縮
国の支出を減らす→総需要がその分減少するので経済収縮

2連鎖！！ぱよえ〜ん

>>57
結局財政の健全化は、景気を回復させるしかないのだ。

>>58
参議院辞めて貴族院復活希望。
政治家＝名誉職ってことで、議員に一切給料は払わない。

公共事業だ株価維持だとかで、お上の金に頼りすぎの経済構造を辞めれば。

>>54
自営業者は自殺しまくってるよ。人口比で見ればあまりにも異常。

こりゃぁ、ますます税務署の取立てが厳しくなりそうだな。
年々、色々と論理と見解を変えてくるしなｗ

国民に還元されない分を削ればいいだけ。
国民に還元されてる分は削るどころか増やしても構わないが。

特殊法人全廃＆天下り処罰法制定＆偽装NPO･NGOへの厳しい処罰をキボンヌ。

特に天下りと偽装NPO･NGOへの刑罰は激重＆個人および法人の全資産没収並
の激烈な罰金で。

警察のｳﾗ金だけでも年間80億あるってよ！
これと道路公団だけで十分だろ！

不況に喘ぐ一般市民が
緊縮財政を支持する構図はもはやギャグにもならんな

とりあえずＯＤＡはいらねえだろ。


　特　に　対　中　国

だからあれほど公務員改（ｒｙ

ますます財布の紐を閉めないとな

>>69
そう思う。
けど財政出動は常に利権者のみが潤って下には回ってこないのが嫌ほど分かってるから。

>>69
公共事業で食っている人ばかりじゃないからな

公共事業で喰ってる人も、霞喰って生きてる訳じゃないわけで・・

>>61
だからどうやって景気を回復させる？
神の見えざる手にでも任せるの？

・ＯＤＡの廃止
・宗教法人への課税
・在日への税免除特権の廃止
・天下り用公的法人の廃止と天下りの完全禁止

これだけやれば少しは財政がまともになるさ。

楽な仕事と高給取りの地方公務員はどんどん金使えよ

>>76
インタ毛＋オプションで財政出動での下支えを付けたり付けなかったり
っていう案が散々でてるでしょ

>>73
消費税を減税すればいい。
企業が正社員を減らす動因になっている
各種社会保険料もあわせて、失業率ターゲットという形で
雇用上お性が大幅に改善するまで続ける。

財源は日銀に国債を買わせればいい。
日銀への利払いは国庫納付金となって丸々国に帰ってくるから、
財政破綻を懸念する必要はない。デフレ対策にもなって一石二鳥。

公共事業という名の
金が流れるパイプは
スポンジ製だからな。
末端まで届く間に、
どんどん減っていく。

公共事業で潤った香具師は結局どこかで金を使うわけさ
待ってりゃ自分のとこに回ってくる

溜め込む香具師もいるけどな

個人の貯金最高額を１０００万円までにすれば、かなりの金が流通して、
いっきに好景気になる。

しかし・・・

法律作るのは、金持ってるやつだから、ありえねーーー

民間が景気の良かった頃は羽振りが良かったからみんなが潤ったが
地方公務員の景気が良くても自分たちで何かを生み出して利益を得て
いるわけじゃないので後ろめたい気持ちがあるのかどうかわからないが
羽振りが良くないね。これじゃみんな潤わない。
まあ公務員だけの所為じゃないと思うけど。

景気が良くなってるんじゃないの？　景気がいいなら税収増えるでしょう？

>>77
民主が反対
公明が反対
公明が反対
そもそも自民がうごかない。
になりそうだ。

とにかく、国家公務員（特に霞ヶ関でのうのうとしている官僚）を減らせ。

公共事業をやるにしてももう少し価格を見直せ。　癒着・談合などを極刑にしろ。
コストの高い東京の企業は避けろ

以上だ

金が足りなきゃ日銀に札刷らせりゃイイだけでしょ？
デフレなんだから
ホンマアホや

>>85
デフレは収まってない(名目ＧＤＰが
増えてない)から、税収は増えない。
デフレが進んで地価その他も落ちこんで
いるから資産税も思わしくない。

>>78
っていうより、どんどんリストラして欲しいよね。
そして、公務員の労働組合なるフザケタ組織も、とっとと潰して欲しい。
あれは国民の敵だ。

国会議員は基本給なしの完全能率給で
公務員は不当とも言える低基本給付き能率給
でお願いします

公務員の退職金５０％カットでいいだろ。
増税を回避する単純な方法だし、それに民間より優遇された共済年金が
公務員にはあるから、退職金は本当はゼロでもいい。
もっともその前にボーナスを全廃するのが先だが。

>>85
まあ、税調もアホじゃないからなぁ。

これ以上取ったら税収減るぽラインの、めぼしは付けてるはず。

政策が景気の足引っ張ってんだから当たり前だろが

>>81
北朝鮮への食料援助が軍に回って飢えた国民に届かないのと同じだね。
軍＝天下り法人・第三セクターとその極周辺の民間人。

>>90
そんなセコイ考えに嵌まってるうちは景気も税収も回復しないよ。
もっとみんなが幸せになれる方法考えない？

>>93
買い被り過ぎ。今年も発泡酒増税で逆に税収減らしたでしょ。

厚生年金廃止して、積み立て分から個人へ返済すればいいんだよ
資格者は返済か現状での金額を受け取る。

>>80
日銀はどうせ拒否すると思うから、財務省が硬貨をいっぱい発行させるのが良いかと。
財務省が硬貨を発行すれば、製造コストを差し引いた残りは国の儲けになる。
それを財源に消費税減税をすれば、確実にインフレになるし、有効需要も作り出せる。

>>98
うん、日銀が拒否すればそうするべきだね。
でも一応国会の議決を経れば日銀は拒否できないけどね。

宗教法人税過去にさかのぼって徴収しろ
くそ公明が与党の限り無理っぽ

>>96
買いかぶりすぎてました。ごめんなさい

確か､昔はいたんだよ｡
国政の為に､私財をなげうった政治家が｡
藤山愛一郎だっけ､よく覚えてないが｡

小泉が日本を潰す
潰す
潰す
潰す

官僚って高学歴なんだよね？？
違うのか？
莫迦にしか見えないんだが

ﾀﾊﾞｺ税あげるの希望。
まだ安すぎる。
生活保護をせめてアメリカ並みの厳しさに。
銀行首脳陣の責任追求法制定。
刑法の全面改正。
軍事予算の増加による日本企業への財政出動。

増税＞＞個人消費減少＞＞企業減益＞＞企業コスト削減＞＞リストラ
＞＞個人消費更に減少＞＞増税・・・

断言できる。いまの政策はまちがってる。

企業借金を凍結して、利益を借金に当てるのではなく、人件費に当てるべき。
今の給料が仮に月３０万円でそれが４０万円になれば、
どう考えても、個人消費伸びるだろ。

>>7
は？税収は減っても歳出は減るだろ？

まずおまえらの給料減らせ　無濃度も！

宗教法人が信者から受け取る金は
一切、所得税がかからないんだよ。
丸もうけなのだ。

一方、個人が個人に金をやると、
所得税、贈与税がかかるのだ。

理不尽だろ？

バブル（資産インフレ）起こした後、労働インフレ（ソフトランヂング）起こせば
ま〜るく収まる。あほやん

経済をめちゃくちゃにして日本を発展途上国にする気か小泉は

>>80訂正
企業が正社員を減らす動因になっている
各種社会保険料もあわせて

↓

企業が正社員を減らす動因になっている
各種社会保険料の徴収停止もあわせて、

>>105
生活保護は効率のいい景気対策だから現状維持か、むしろ一時的に拡大。
低賃金で社員をこき使ってる悪徳ゾンビ企業が
人手不足で潰れれば供給力カットとなってデフレ対策にもつながるかもｗ

税収全てが公務員賃金だよね。まずは、公務員半減するのが普通の発想じゃない？
普通なら、公務員株式会社は、既に倒産しているのだから、会社更生法を適用して、
銀行の管理に移行して、再建計画を建てて、実施すべき時期を数年過ぎている。
まずは、支出の削減だよね。その為には、自民の政権を維持させた国民が愚かなんだ
けどね。
国民と政治家は、もっと普通の頭を持って欲しいものです。
マニフェストとか騒いだ党は、消費税上げるとか言ってるし、政治家も馬鹿の集まり
だから本当に困った国だね。　

>96
ﾜﾛﾀ。
あいつら何回同じ間違いすれば気が済むんだ。

>>96
セコイも何も、税金の無駄の話をしてるんだもん。
民間が苦しいっていうのに、ろくに働かないで高い給料（税金）食って、おまけにストライキ。
国民を馬鹿にしているのにも程がある。

連中、国民から嫌われていることに対する自覚は無いんだろうね。
自分たちが迷惑千万な存在なくせに「今の政府では日本は駄目になる」ですか。
おめでたい奴らだ。

旧国鉄の残党とか見てると、基地外としか思えん。

景気をよくするために歳出を増やす→
でも景気よくならず→
歳入減る→
最初へ
悪循環だな

金は印刷すればいくらでも増えるのに、
公務員の給料減らせとか言ってるのがいまだにいるんだね。
アホすぎ

公務員にボーナスがあること自体変だろ？
まあ国を引っ張ってる霞ヶ関あたりの激務こなしてる公務員は別として
地方公務員なんて体張って頑張ってるのは警察とか消防ぐらいで
その他はどう考えてもボーナスなんか必要ない。
第一なんで公務員にボーナスがあるのよ？

公務員が元凶。

公務員半減がぜひとも必要。

誰か詳しい人レスキボンヌ。
仮に、俺に子供が居る。そして俺が２０００万持ってるとする。
どうしても自殺したくなったとして、こっそり２０００万を銀行なり郵貯から引き出して
手元に現金化して、子供に渡す。馬鹿正直に税金なんて払いたくないから。
んで、「遊んで使った」事にしてとっとと自殺したとして。
コレって、後日何か突っ込まれる？風俗とか小出しに使ったら
２０００万位使いかねないっしょ？ソレでもそういう誤魔化し出来ないのかな？

>>69 の言うことも一理あるんだろうが、どうしても
>>113 に説得力を感じる。

地方公務員は、仕事をしている姿が目の前で見ることができる。
霞ヶ関の国家公務員は一体なにをやっているの？
地方公務員で出来ないの？

俺は、地方公務員＞＞＞国家公務員だと思っている（必要性ね）

>表に出ない“プラスアルファ”なども含めた１人当たり年間人件費で見れば、
>民間が産業別で電気・ガス・水道が約７９５万円、金融・保険が約６７８万円、
>電気機械が約５８４万円、最も低い小売・卸売で約４０３万円なのに対し、
>公務員はなんと約１０１８万円に上るのだ。

増税しても公務員の将来の退職金積立てに使われるだけ。

>>115
無駄を削っても税収も増えないし景気も回復しない。
歳出を減らすのは景気が十分に過熱して、
インフレ懸念が出てきた頃にまとめて行うのが筋。
今はデフレだから極端な話、無駄な支出というものは一切ない。

過去が悪すぎたんだろ〜が
バブルで踊ったお前も悪い！！！！！！！

だから誰かを悪者にするのはよせよ。

>>113
公共事業費は公務員賃金じゃない。

無駄な支出がないのだったら税金から給料もらってる
公務員は貯金せずにどんどん金使って景気よくしてくれよ

とりあえず、テレ朝とテロ豚は見ないほうが良い。
国家財政と家計の区別も付かない馬鹿が番組を作っていますので。

真面目に、何かできねえかな？
２ちゃんねるのコテハンで、誰か議員に立候補すりゃいいのに。

694 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/28 19:44 ID:nRmfTP5D

なぜ年金６万円で、生活保護が１３万円なのか？
なぜ年金６万円で、生活保護が１３万円なのか？
なぜ年金６万円で、生活保護が１３万円なのか？
なぜ年金６万円で、生活保護が１３万円なのか？

５０兆円の税収に対して公務員の給料で３０兆円位でしたっけ？
これに国債の金いれたらもう赤字
日本はもう破綻してるよな

パチンコで負けて人のせいにするな！！！

中国と全面戦争しましょう　それで解消です！！！
景気回復の特効薬が戦争　！！

自分が苦しくなれば
公務員叩いてみたり公共事業叩いてみたりして
鬱憤を晴らすのは自然な感情なんだろう
そう言う時は誰かを叩きたくなるもんだ

宗教と小泉は叩いて良いと思うがね

こんなこと言ってると土建屋か公務員かと言われるんだろうけど

公務員は年金が貰える時点で金融資産を没収したらいい。
その金融資産は消費して世の中に還元すべき税金なのに
残してしまったんだから、更に退職金や年金もらうなんて
図々しい。

>>116
財政をよくするために歳出を減らす→
でも景気悪くなる→
歳入減る→
最初へ
これが今進行中の悪循環です。

大盤振る舞い小渕の頃は
決算税収が予測を上回ったよ。

１３０お前テレビ見てないのか？

宗教法人課税してから、物言え。

で国民医療費も約30兆円？
公務員給料＆国民医療費で60兆円強（ｗ

>>134
叩いてるってわけじゃないけど、常識的に考えておかしいだろ？
間違ってることは叩かれると思うが・・・・

>>138
できないよ。公明のおかげで選挙に勝てたんだから。

学会は多いいからなー

>>130
未成年の子供がいると、更に手当てが増えるよ。
保育料、教育費、健康保険、年金、税金、すべて払わなくて良いしな。

全部違う男の子を産んで、子沢山で、パチンコやってる保護母多いよ。

>>77に治安やらを足し掲げて
もし仮に大統領制があって立候補したら
一発で当選できる。

日本はあなたのものだ！

資本主義では、労働力は商品ですから、需要と供給によって価格が決まります。
この真の給与額と政治的にカサアゲされた給与の差額を剰余給与といって、公
務員が国民からネコババしたものです。
このネコババによって蓄積された、公務員の私財の正当な持ち主は国民です。
国民によってビシバシと没収されるべきものです。

民主党は、公務員組合と手を切れよ。

>>77を実行しようとしたら３ヶ月で殺されるよ

>>139
常識で考えた通りにみんなが行動を起こして、
結果みんなが不幸になる。
これ「合成の誤謬｣という現象ね。
単純馬鹿が多いから>>1みたいな事態になったのよ。
悪党の退治は景気が回復してからやるもの。

とりあえず公務員のボーナスなくせ！

11月23日に日テレで放映された「心が壊れる・・・〜 リストカット症候群 〜」
に出演していた有村美佐さん（仮名）は精神保健福祉法第32条
及び精神障害者手帳2級を所持し、なおかつ生活保護を受けている身の方でした。
しかしこの度彼女のホームページを発見いたしまして彼女は心身ともに健康で
十分就労可能であると思わせるような行動を取っているようです。
ネットでのハンドルネームはアムカ＠ほわいと、amuka@howaitoなどです。

まず彼女のホームページのアドレスです。
http://ayari.gaiax.com/home/amuka_howaito
そして問題の彼女日記です
http://g1.gaiax.com/~member/monthlydiary.cgi?amuka_howaito@ayari:200311
ほわいとの荒らされたＢＢＳ
ttp://417.teacup.com/howaito/bbs
非難所ＢＢＳ（中途半端に削除中）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/10960/amuka_howaito.html

もうインフレにするしかないって、マジで。

パチンコの売り上げに一律１０％課税しろよ


これが出来た議員は、エロであろうが変態であろうが
漏れが一生支援してやる

マスゴミの嘘の一例

・わが国の不況はこーぞー的なもの
・金融緩和は意味が無い
・政府の債務は子供たちの借金です

公務員が半減すれば、

すべて解決。

ところで、つかぬ事を聞くのだが

・公務員の人件費が40兆円！税収とほぼ同じだぽ！

という比較からは、どんな議論が展開されるのですか？

>>150
ていうかインフレじゃない国が世界中で日本ぐらいなわけでして。
日本は経常黒字国だから破滅的な長期インフレは簡単に抑えられる。
ハイパーインフレってやつも戦争でもない限り起きない。
別に怖がったりするようなもんじゃないよ。インフレ。

＞＞106
一番良いのは零細公務員を月５０万程度に厚遇して
消費させるべき。
民間に渡っても貯蓄にはげむだけでしょう。
まず官が真っ先に内需拡大に励むべき。
単純にありがたいしねｗ

>>155
別に怖がってないよ。全部株替えて待ってるくらいだから。

税金の使い道･･･公務員の人件費などで約４割が消える護送船団

平成１４年度予算　一般会計歳出総額　８１兆２３００億円のうち、
どうしても支払わなければならない「義務的経費」(国家公務員の
人件費、官舎の家賃などの施設費、借金の返済費など)は、３２兆
７８００億円、約４割にものぼっている。

つまり自由に使えるお金は６割しかなく、税金と借金で集めたお金
の半分近くが、公務員の給料や借金の返済に消えているわけである。

今の政治家にはデフレスパイラルを加速するだけだということが
まだ分からないらしい。
そもそも金に困ってない政治家からすれば、デフレスパイラルと
いうものがどういうものなのかというのを実感できるはずがない。











終わったよ、終わったニッポン。召集中の議事堂めがけて
ドカンしてくれるアルカイダに期待したい。

公務員栄えて

庶民は自殺

>>156
それだと公平性に問題があるから、
低所得層や失業者に優しい消費税減税＆社会保険料の
一時徴収停止がいいと思う。

>>155
借金やローンだらけの貧乏人が
デフレを有難がり、インフレを怖がる

これはギャグですか？

148>> 同感　同感　大同感

増税って
マニフェストとか公約に書いてあったっけ？

>>155
現在政府では、
インフレにすると、金持ちの資産価値が激減するため、
金持ちの反対する政策は、取りません。

次の選挙で、貧乏人が立候補して、貧乏人に投票しましょう！

>>160
公務員も栄えているってほどじゃないと思うが。
どっちかって言うと経団連栄えて、国も庶民も貧乏。

まあ構造改革の目指すところである事には間違いない。

スレタイ見て笑ったｗ
脱税といえば政治家。というイメージがあったからｗ

稼げば稼ぐほど損
金持ちは海外に逃げ出すぞ

人事院http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/f_kyuuyo.htm

愕然とするような人数と給与

>>165
ピント外れな煽り。ﾊｽﾞｶｼ。

重税にあえぐ農民に対して年貢を貪る悪官汚吏
絵に描いたような国の病みようですね。

>>154
なんで国税収入と地方＋国家公務員の給料の総額を比べるの？

公務員の仕事量はスーパーのパートのおばちゃんより低いのは確定事項。
スーパーのおばちゃんが時給８００円なら、公務員は６００円くらいが妥当だろう。
６００円×８時間＝４８００円×２５日で、１２〜１３万程度が適当だと思われる。

月給１３万の人間にその倍の報酬を与え、さらにボーナス＋各種手当＋福利厚生を
トリプル支給しているのだから、国庫の財政が悪化するのは当たり前。

とりあえず小泉は、その気持ち悪いニタツキ面を引っ込めろ。

最近の国会中継見た人いる？　
相変わらずグダグダだぜ。
小泉のニヤニヤしながらの答弁。言葉尻の揚げ足を取った質疑応答。
今、日本に軍隊があったら間違いなく５．１５事件のような事が起こるな、と思った。

>>165
インフレになれば金持ちはむしろ儲かるよ。
インフレヘッジ資産にシフトすればいいだけだから。
小泉自信が大蔵族であること、知能が低すぎて政策を理解できないこと、
政治的パフォー^マンスで国民の支持を集めることにしか関心がないｌこと。
そんなところじゃないかな。

いまさらだが、なんで総裁選で小泉なんて選んだのかね？自民党員たちはさ。
総選挙だって勝ったとは言えない結果だったし。

ボーナスをカットすることもできんのか

来年の自殺者増加は間違いなし。

年金だけでなく、税金まで絞り取られては、悲観的な人が増えるよ。

>>237
> 資金循環表　資金過不足（純資産）の前年比増減（単位：億円）
> 　　　　　　　家計　　　　非金融法人　　　　一般政府
> 1990FY　　-44,032　　　217,910　　　　　　90,716
> 1991FY　　-17,067　　　323,310　　　　　 -11,722
> 1992FY　　418,833　　　-67,632　　　　　-105,871
> 1993FY　　341,084　　-231,627　　　　　-100,751
> 1994FY　　355,098　　　-19,959　　　　　-204,212
> 1995FY　　562,657　　-530,373　　　　　-151,899
> 1996FY　　259,061　　 143,169　　　　　-356,116
> 1997FY　　364,796　　 189,717　　　　　-293,571
> 1998FY　　124,379　　 664,260　　　　　-580,323
> 1999FY　　811,894　-1,102,161　　　　 -308,250
> 2000FY　　　 -177　　　964,942　　　　 -377,024
> 2001FY　-174,844　　　796,813　　　　 -262,447
> 2002FY　-326,304　　　723,759　　　　 -427,381
>
> http://www2.boj.or.jp/dlong/flow/flow12.htm
>
> 家計部門の純資産は2000年（森〜小泉内閣）から急速に悪化
> している。一方企業部門は急速に改善している。これが森派
> 小泉内閣が志向する経済政策の帰結である。
>
> 「官から民へ」というのが小泉内閣のキャッチコピーのようだが、
> 「個人から企業へ」というのが実態である。経団連が小泉政権を
> 支持するのもうなずけるというものだ。
>
> その過程で、経済を縮小させているんだから、もうアホかと（ｒｙ
>

落雷で壊れたブロックの修理費が4800万だもんな

>176

俺＞＞＞＞自民＞＞＞＞＞＞民主＞＞＞公明・共産・社民だから

おれが政党作ればいいんだが金が無い。

税収が少ない以上、無駄な支出を大胆カットするしかないな。

>>154
税収が少ないんだから、公務員の収入も減らすべき。
せめて一般国民の平均収入５４０万円プラス１００万円程度でいいだろ。
そうすれば公務員からの税収は４兆円程減っても、40兆円の４割１６兆円は支払わなくて済む。
１２兆円、削減できるぞ。

収入が減れば、報酬を削減されるのは、当たり前だと思うが。。。。

政教分離守ってるの？

>>183
家計と国家財政は別物

>>176
じゃ、自民党は誰を選べば良かったのさ？（笑

公務員の人件費を2/3にする。
医療負担は1万まで免責にして全員２割負担
厚生年金、社会保険、介護保険は廃止。
国民健康保険と基礎年金、介護保険は消費税でまかなう。（消費税はインフラ、医療、食料品等は対象外）
年金の支給額は支給前年度の収入に応じて変化（最高で生活保護と同額）
労働監督基準局の監査の厳格化（サービス残業禁止の徹底）

>>183
国家がどうなろうと知ったこっちゃない。と公務員が言ってますよ（ｗ

ODAと国連拠出金廃止しろ馬鹿

公務員は2/3に、
準公務員は1/4に。

東京の信濃町界隈にある施設から税金を取れ！
（慶応医学部じゃないぞ）

さっさと宗教法人に課税しろよ
キンマンコの資産数兆円の半分は本来国家に入っててしかるべき金

公務員と２ちゃんが殴りっ子しない？

>>188
公務員の方々には、ケネディーの有名な演説を思い出してもらいたいですね

個人的にはもうちょっと不景気になってくれるとありがたいんだが･･･。


でも、これ以上不景気になったらヤバいもんねぇ。

パチンコ税導入しる

小泉＆自民政治が吹っ飛ぶのは
自衛隊員のイラクでの殉職と増税どっちが先かな

とりあえず、経済学者は引っ込んでろ

て言うか税率の問題じゃねー罠。
景気の問題。
いかに景気を良くするかが一番の優先課題。
今年のアメリカの減税なんてその典型だ罠。
減税効果の切れる３月以降はどうなるか知らんけど。
過去を振り返って見ろよ。
折角、良くなりかけてた景気を消費税３％→５％で失速させたじゃん。
それで税収が増えれば納得も行くんだが減り続けてる罠。
緊縮も同様。
小泉政権誕生から２年で８兆円も税収が減ってる。
全然説得力は無い罠。
これで良くなりかけてた景気が失速するようなら小泉政権潰れるぞ。
もしかしてこの前の総選挙で、層化の組織票の威力に自信持っちゃった？
とにかく景気が本格的に回復するまでは増税は持っての外。
市場縮小や日本人虐めをしたいなら理解できるがｗ
小泉内閣や石は、本当に日本経済を回復させる気があるのか？
本当にやるのなら補正予算組んで財出とセットにしないと。

こんな事しかできねぇのかよ増税なんてアホでも取れる策なんざの為の無能政治家ならいらねーんだよボケ

月曜日どうなるかな。また株価下がりそう。

今の政府の奴らじゃ、公務員減らして浮いた金もくだらないことに使って結局増税するんじゃねーの？
つかここ10数年、かなり増税されてないか？

増税だけなら俺にでもできるわ！
外交→金
経済→金
地方自治→金

結局全部金かい！！！

補正組んで大盤振る舞いして高速つくって、超巨額借金で国ごとあぼーん！

ですか？（ｗｗ

アホな国民が自分と同じアホな自民党の政治屋を選んだり　放置してきて　
結果こうなりました　
この両者が雁首そろえて　貯まったツケを精算しろや　出来なければ
首くくれや

>>185
公務員のリストラはやらなきゃならんぞ。
それにそんなにマクロ経済には影響無い罠。
公務員の人件費を減らして景気刺激策に使った方がプラス面が大きいと思うぞ。

小泉さんお願いですから、高校レベルの経済の勉強してください。

おいおい・・・むちゃくちゃ払ってるのに足りないだとお？？
そちらさん政府の使い方が効率的じゃないんじゃないのか？

11月23日に日テレで放映された「心が壊れる・・・〜 リストカット症候群 〜」
に出演していた有村美佐さん（仮名）は精神保健福祉法第32条
及び精神障害者手帳2級を所持し、なおかつ生活保護を受けている身の方でした。
しかしこの度彼女のホームページを発見いたしまして彼女は心身ともに健康で
十分就労可能であると思わせるような行動を取っているようです。
ネットでのハンドルネームはアムカ＠ほわいと、amuka@howaitoなどです。
まず彼女のホームページのアドレスです。
http://ayari.gaiax.com/home/amuka_howaito
そして問題の彼女日記です
http://g1.gaiax.com/~member/monthlydiary.cgi?amuka_howaito@ayari:200311
ほわいとの荒らされたＢＢＳ
ttp://417.teacup.com/howaito/bbs
非難所ＢＢＳ（中途半端に削除中）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/10960/amuka_howaito.html

競争力のない日本が国内で何をやっても無駄

ひきこもりやフリーター、契約社員の方が正しい選択してるような気がする。

>>210
なぜテロ朝と同じ嘘をつきますか？

>>122
どういうギャグですか？

なんか少ないなーと思っていたら
郵政公社の職員は消されていたのか・・・今や東京の民間企業みたいだな。。本社まであるし
国鉄・電電公社・専売公社　　税金で作ったものが東京の民間企業となり
東京だけが潤うわけだ 　

２０８
おマイがやれ

>>206
お得意の公共工事ですか？

まあ、公務員全員の給料は３割カット、ボーナス半減。
２割をリストラで決定だな。

>>216
IPv6　に一斉に替えてみたり。

>>216
なぜ４０年前から進歩しませんか？
景気刺激策といったら金融緩和に決まっている。

地方公務員は半減でいいよ
合併すればできるだろ

>>215
意味不明。死ねクソ厨。
俺にクソレスで返事すんな。

消費税率　１５％
累進税制廃止
人頭税導入　一人年　１０万

でＯＫです。

ただし、宗教法人の課税、公務員の給与削減、特殊法人の監査強化
自衛隊の軍隊化、軍事費はＧＤＰの１０％以上、県警察を警視庁に統合・・・
が条件です。

>>204
誰が高速造れと言った。
いずれにしても景気回復無くして財政再建なんぞあり得るか。
逆行する政策しててどうする。
それに緊縮＆増税で税収が減るのは目に見えてるんだよ。
今は景気回復最優先。
企業の大半のバランスシートが健全になりゃ
自律回復するんだよ。

>>210
貿易収支の黒字額は過去最高を更新しつづけてますが何か？
ちなみに鉱工業製品の関税は先進国でも一番低いんだがｗ
国際競争力も１１位だし。
経済の大動脈である金融機関は１０４位なのに。
どこの誰がそんな事言ってんのｗ？

金融緩和してどうするの？？

渡り鳥”で４億円懐に
公益法人への天下り官僚

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-14/04_01.html
厚生労働省の高級官僚が公益法人を渡り歩き、同省退職金とあわせて四億円
近い収入を得ていることが、公益法人改革法案を審議している十三日の参院
厚生労働委員会で明らかになりました。日本共産党の小池晃議員が取り上げ
たもの。

孫のためにカネを使ってやりたいんだが嫁すら来ない

と、隣のおじさんが言ってました
まず少子化をなんとかしる

今のままじゃ公務員減らしてもダメ。予算は変わらん

すでに発展途上国化しはじめてるね。
小泉の改革は時代に逆行してるしね。
まぁ、国民もバカなんだよね。
「痛みに耐えろ」なんて言葉を吐いた時点で銃殺だろ？

税収が少ないならやりくりしろや
いままで使い切り予算で無駄遣いするくらいカネ余らしてたんだろが
糞厄人の尻拭いのために税率上げるのは申し訳ないと思わんのか
公務員は連帯責任で３０％カットしろ

>>224
金融緩和をする→国民が使えるお金の量が増える→景気が良くなる。

もうね４００年前の価格革命のときから分かっていることですよ。
７０年前の恐慌だってこの手で終わったんだから。

２２８おマイが逆行してる

痛みに耐えて、これからも死ぬまで耐えてくれ！すまん！感動する！

>>218
いいね、それ（ｗ
ちと怖いが・・・

議員年金、公務員年金８割減らせ。

金が足りないのに糞予算通す議会が糞！

小泉・竹中を支持してるのなんて
マクロのマの字も解ってない大馬鹿か
竹中養護みたいな在日って相場は決まってる罠。

※奴隷階級
増税→不況・リストラ→増税→不況・リストラ→増税→不況・リストラ→あぼ〜ん

※支配階級
役所→役所→天下り→天下り→天下り（税金でガッポリ儲け）→人生の勝ち組

金がなければ緊縮財政で乗り切れ

なんとかなるだろ。
ま、例え日本が破綻したって、生きてれば何度でもやり直せるサ。
人生塞翁が馬よ。

ハイパーインフレに着実に向かってるね。

外貨等に分散投資するしか自衛手段は無いね。

国民が使えるお金の量が増える→景気が良くなる。

何で景気がよくなるの？

痛みに絶えなきゃ将来に今の何倍もの痛みがやってくるわけだが…
今痛いと思ってる人は将来生き残る日本人の為に犠牲になってくれ頼んだぞ！

こういうときこそ抗議シル！！

首相官邸　ご意見
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●// 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　税収の穴はお前らが負担します！
　　　＼　━ ,/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (((O⊃>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐
　　　ヽ=''　　　　 `=='

元々、公務員なんてのは民間企業に採用もされないような奴ら
の受け皿でしかなかった。つまりは広義の失業対策の一環だ
一人で出来るような仕事を4〜5人で分け合う”ワークシェアリング”
の草分けだから、給与は安くて当たり前だった
ところが、人事院勧告で仕事の内容を吟味せずに、
給与を民間に鞘寄せしたものだから、おかしなことになった

>>241
需要が増えるから。
物が良く売れるようになれば給料増えるでしょ。

いいかげん宗教法人課税しろよな

物が良く売れるようになれば給料増えるでしょ

何処に売るの？

>>230
それ、正解。
政府も金融緩和はしているが、金融監督庁の銀行への指導で、
不良債権化する可能性のある企業＝本当にお金の欲しい企業（借りるとすぐ使う企業）
には、お金は回りません。

>>235
公務員の人件費だけで４０兆円。
税収が４２兆円。
予算うんぬんより公務員のリストラしなきゃ駄目。
若しくは景気回復させて税収を上げるか。
ピークより２０兆円も税収は減ってる。
増税したにも関わらずな。
何を優先させるべきかは馬鹿でも解る。
小泉が緊縮して財政が良くなったか？
逆に２年で８兆円以上税収を減らしてる。
結果として赤字国債発行額は増える一方。
何を優先すべきかは馬鹿でも解りそうなもんだが。

デフレ下の増税は橋龍で失敗済み

つーか、国の財政が破綻したら国民自体の生活が危なくなる罠。
生活保護ももちろん払えなくなるし、公務員の給料も払えなくなる。
ありとあらゆる公共サービスが停止し、国民の生活が成り立たなくなる。
まそこまでなるほど、事態を放置する政治家はいないと思うが・・・。
多少なりとも増税は仕方ないと思う。ていうか、税金払ってない奴
さっさと納税汁。納税しない奴は、きちんと納税している国民や国に
とって迷惑だ。出て行ってくれ。

厚生労働省　天下り先一覧

社会福祉・医療事業団　副理事長
国民生活金融公庫　理事
日興リサーチセンター年金研究所　副理事長
（財）年金保養協会　理事
東京歯科大学　教授
（財）給水工事技術振興財団　専務理事
（財）日本薬剤師研修センター　専務理事
社会福祉・医療事業団　共済部長
（社）国民健康保険中央会　審議役
（財）がん研究振興財団　専務理事
（社）国民健康保険中央会　監事
国民年金基金連合会　数理部長
（財）社会保険健康事業財団　総務部長
（財）中国残留孤児援護基金　常務理事
日本赤十字社　医療事業部長
（財）厚生年金事業振興団病院　事業部長

>>241
これ↓を読んでね。厨房でもわかるたとえ話だから。
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/babysitj.html

>>252
だから不景気・デフレ下で増税しても
逆にしかならんと言ってるんだよ。
それで税収が増えるならな。
折角、うっすらと景気回復の光が見えてるのに
わざわざ過去と同じ徹を踏んで景気の腰を折るような事はするなって事だ。

>>250
それ公務員には地方公務員と国家公務員が含まれてるのに
税収は地方税収入が含まれておらず、国税収入のみだろ。

改革の伴わない痛みばかり。
圧政に苦しむ民衆の図

こうやって子や孫に恨まれるのか・・・

小泉首相の弱者切り捨て政策は支持してるから、
公務員という｢弱者｣もはやく切り捨てて欲しいよ。

公務員は結果的にたくさん消費するから景気にいい影響を
与えるって言うけどさ、だったら公務員は500マン以上の貯金をして
はいけないっていう法律作れよ。あと土建屋は年収200マン越えては逝けないっていう法律も。ブルーカラーに金渡すな。パチンコに
消えるだけだ。

>>256
まあな。
だけどこの方が解り易いだろ。
とにかく公務員のリストラは必要て事だ。
景気悪化の責任は官僚が負うって事だ。
そもそも旧大蔵や日銀にはバブルを招いた責任がある罠。
１２００兆円もの資産が失われたんだからな。
資産デフレで信用創造も破壊された。
まさに万死に値すると思うがな。

まず、国会議員を200人ぐらい減らすべき屋根。
月給が１３７万円でてるから月２億7500万円減らせる。

公務員ほどケチなしまり屋はいないですよ。

家賃を払うのも嫌で、自分達で超格安の官舎をかってに建てたぐらいです。

公務員は消費しないよ。
くそ安い公営住宅に住んで、金溜めるのが王道なんだよ。
地味な奴が多いからな。
あとパチンコは公務員でもやる奴は多いぞ。
まともな土建屋は遊ぶ時間もない。

景気回復してから構造改革なのよ

小泉は順序が逆

金融緩和して減税して一時的には公務員を増やすべき
名目は臨時職員でもなんでもいい
警官と自衛隊員も増やせ

あとパチンコは課税ね

銀行員の給料も半分に。さもなきゃ公費投入するなボケ！

>>261
わかりやすいからってTBSるなよ

【政治】税金の無駄遣いなど、計４００億円に…医療分野での悪事目立つ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070004394/

国費の無駄遣い、過去２０年間で最悪
ttp://www.asahi.com/national/update/1128/032.html

金融緩和して景気が回復するか、国の債務が増えるだけでしょ。
貿易立国の日本が国内で商売してよくなるか？
外国との競争力が落ちたのが原因だろうが？
まあ銀行の不良債権も足をひっぱてるが。

　　　┌┬┬――┬ヽ
　　　│｜｜　 　 ｜｜
　　　│└┴――┘｜ 　　こうなったら最後の手段だ！！
　　　│┌-(#ﾟ�听)┐｜ ＜　ITを推進する！！ネットをつなぐ
　　　││..(ﾉ..........つ｜ 　 　　フロッピー特需だ！！
　　　││................｜│ 　
　　　└┴―U''U::┴┘

公務員でも中高年層は貯蓄をしており
賃金を下げても消費減少にはならない。
デフレを起こすという論理は成り立たない。
それならば公務員を新規採用すれば消費が上向くという論理になる。
騙されてはいけません。公務員の年収を大幅削減しましょう。

戦争しましょう　景気回復で税収UP！！！

公務員の給料を３分の２にしろよ
それだけで１０兆円浮くぞ。

>>269
生産力では中国とかにはかなわんだろうな
アメみたいに金融分野で海外から金を巻き上げればいいんだが
日本での金融の認識って詐欺の手段程度だもんな
巻き上げるどころかアメから巻き上げられるのを防ぐこともできない

>>261
見苦しい。素直に間違いは間違いと認めなさい。

先ず無駄な既得権益に胡座をかいてる連中を何とかしないとダメだと思う。
無駄を省いてからインフレ誘導しないと結局また同じことの繰り返し。
違う？

>>248
よく言われる事では
日銀が金を刷る→国債買う→金利が下がる→企業助かる→投資UP

あるいは、国債を高値で売った人大儲け（日銀は国際を高値でつかんで赤字）→株などに再投資→株価上昇→私の生活がリッチに
まあ波及経路とかを知りたかったらお札に発信機でもつけましょう。

日本円の廃止。ＵＳドルを通貨とする。

ハイパーインフレしかないよ。

これで借金ちゃら

>>261
なら、国際比較でもしておくれよ。
公務員を減らせと言う声は最近とみに多いけど、信憑性に欠ける。

米国の地方公務員＋国家公務員の給与は総計でどれくらい？国家予算ｗの何％？

仏は？英は？独は？日本は高い方なの？安い方なの？これ以上減らしても大丈夫なの？

公務員を減らせと言う声は果たして妥当なの？それとも恣意的なデータに踊らされてるだけｗ？

２７９藻前借金あるのか、いいな〜

ワイドショーで年金問題とか騒いでるけど、
公務員にはカンケーないね。巨額退職金と手厚い年金があるからな。

公務員の給料減らせ>>247ができたら
小泉は神だな。

なぜ年金６万円で、生活保護が１３万円なのか？

務所生活は２１万？なんだこりゃ！

>>269
ぼーえき立国とやらの日本が
なぜ輸出が好調なのに不況なのですか？

ODAなくせば？？

マックのアルバイトが時給８００円なら、公務員は時給５００円くらいでよい
のでは。どう考えても、マックのアルバイトの方が仕事をやっているし。

年金廃止が良いな、生活できない人は国が生活保護で。
貧富の差が広がったから、少し高額所得者に負担を。

>>285
それ以上の石潰しがいるってことだ

>>276
デフレ下では土地も株を大幅に下落するので、
既得権益者がこれを買い占めて大儲けできますが何か？

逆に、デフレ下では借金のリスクが高まるので、
貸し渋り＆借り渋りが起こりやすく、起業が難しくなります。
古い企業がより効率的な新しい企業に淘汰されるという
市場のダイナミズムが作用しづらくなるわけです。

デフレでは既得権益者ばかりが肥え肥ります。
７０年前のデフレのときも、財閥による寡占化が進みました。

>>287
おまえの考える公務員て、市役所の窓口業務とかだろ？

議員年金やめろやマジで

支那に金やってる場合じゃねーだろ。

ツケを20代の連中に払わせようぜ　こいつら投票行かないあなた任せの人生
選んでいるから　いったん決められてしまえば何にも文句言わないで従うだろうよ

高齢者の医療費および介護費用自己負担額を５割にすると解決。
寝たきり老人なんて金使えないんだからな。

デフレスパイラルは、これからが本番です。

>>287>>291
市役所の窓口業務は、すでにパートがやってるのが大半だと思われ。

>>284
刑務所のそれは微妙だけどね。
刑務官の給料が高いとか、設備に無駄に高い費用をかけてるとか、
服役者一人に21万もかかるわけがない。
道路標識の値段がやたら高いのと似た理由だと思うね。

>>294
おい、俺は投票に逝ってるぞ。
今でも会社で高コストのオサーン達と、ぬるいバブル世代の三十に
足引っ張られてるのんだから、これ以上負担増やすなよ。

いまだにアメリカがなんで貿易赤字になるのか理解できない
世界中に輸出しまくってるじゃん

>>280
自分から見てどう思うよ。
現状でいいと思う？
これだけ財政事情が厳しいと、サービス減らしてでも
数減らすべきだと思うが。

現に、課に１人は精神的にやばいやつがいて
全く仕事しないやつがいると公務員の人から聞いたし、
俺の町の公民館の人らはめちゃ暇そうにしてるぞ。
それに何の仕事やってるんだ？人もこないし。
無駄な所は削減するべきだよ。

て言うか小泉の支持率が高いのは
殆どマスゴミの責任だ罠。
特に朝日・日経。

>>284
国民年金は個人ごとに支給されるけれど、生活保護は世帯ごとに支給されます。
そもそも基準の違うものをそのまま比べても意味が無いよ。

刑務所のはデータがみつからないので。ソースを挙げよ。

今や製造のほとんどが中国へ移ってるから
日本にまともな仕事なんてないんだよね

法律を捻じ曲げて民間をはるかに超える好待遇をのうのうと享受し、
昼間からブラブラと職務放棄を繰り返し、
70�u・月１万円の格安官舎に住む

さあ、言われてるぞ。！

高コストのオサーン達　＆　ぬるいバブル世代の三十代達　＆　啓蒙書に影響されて「人は変われる！」とか
　ほざいてるいい歳扱いて尻の軽い第一次ベビーブーマーな皆さん！

>>299に言われっぱなしで良いのか！厳しい就職戦線を切り抜けてきた、今日本で最も優秀な世代と
一部関係者の間でまことしやかに噂されている20代である>>299に言われっぱなしで良いのか！

結局、ここで嘆いていても、乏しい知識からひねり出した政策を得意げに言ってみても、
>>205の言うとおりだな。別に民主ならどうという事もないだろうけどね。
自分たちの見る目のなさを悔いて生きるか、それが嫌なら、起つしかないな。

このスレ見てて、昔の中国で童卓圧政時、若い曹操が時代を嘆くばかりの高官たちを笑ったのを思い出した。

議員もなんだな、政党助成金を増やして利権政治家をなくせよ。
自民も悪いこと分かってても、国会に行くには土建やをヨイショしないと
行けない。此れが諸悪の根源。

はっきり申しまして、われわれ民草にはもう、お役人様を養って差し上げる余裕がないのでございます。

こんな悲惨な状況で、お上にたてつくものが居ないというのは

日本人が「自分より弱いものを叩く」という生来の性質を持っているからなのだろうか？

不況下でレイープとか陰湿イジメが流行るのもその典型的な例なのだろうか？

官舎に住めればフリーターでも田舎に家建てれるよ。

３１０異物を排除する遺伝子

>>306
今日本でコアな世代は、３０代のYMO＆ガンダム世代。

>>301
だからさ、公務員も霞喰って生きてる訳じゃないのよ。

彼らを切っても財政事情がよくなるとは限らない訳よ？
彼らも消費をすることで、税収に貢献してるし、サービスの劣化は社会コストを生むわけで。

犯罪は微増傾向にあるし、警察なんかは、むしろ増やすべきだと思うけどなぁ。

３００軍隊に食われる

左翼が過去の旧日本軍及び日本兵を悪罵するように

後の世代が今現在社会にいる人々、会社、政府を罵る時代が来るんだろうか

漏れはそうなる気がするね

そろそろ本格的に節税から脱税へ方向を修正しようと思っています。
法人的には赤字ですし、個人的には収入がありません。
よって、納税の義務は無いと思われます。

誰がおまえらにカネなんかくれてやるか！ばーか！

>>310
おまえの目はフシアナだ。
>>294
やってみろよ。（ｗ

役所が休日に休みなのはどうしてですか？

田舎の役場なんぞ
仕事を探すのが仕事なんて嘯くやつが居るぐらいだ罠。
もっとも今そんな事口走れば袋叩きだ罠。
>>304
それでもまだ３０％弱だよ。
これからますます増えるだろうけどね。
日本の国内が不景気なのは中小零細の大部分が
利潤拡大じゃなく借金返済＝債務縮小に血道を上げてるのが原因。
家計は相変わらず貯畜に走ってる。
悪循環に陥ってる。
大企業やメガバンクは明るい兆しが見えて来たけどね。
日本の企業の９割が中小零細。
ここのバランスシートが綺麗になれば自律回復も見えてくる。
それには財出が必要だと思うんだがな。
もちろんゼネコンや道路族を排するってのが条件。
直接それらの企業に金が回るような公共事業が必要。
銀行協会の三木会長も言ってたが金融緩和やっても
資金需要が無いんだよね。
一刻も早くデフレ脱却、自律回復を目指すならこれしかない罠。

警察は休みが増えて実質人が何割か減った計算になる。

>>316

　すでにそうなりつつある

３２０おいおい道路はもういらんぞ？

>>306
一応いっとくが、年齢集団の平均値の話だぞ？
真っ当な年上に噛み付くほど愚かではないが、
今の三十代にぬるい人間が多いのは事実だと思う。
残業代カット、ナスカットごときをあってはならない話と
憤る我が課の三十三歳独身万年平の先輩とかな。
ちと極端すぎる例だが。
>>314
別に公務員の給与や待遇がそれほどいいとはおもえないが、
自社が潰れそうな時にやっていけない給料を払うってのはどうよ？
需要創設の話なら民間に金ばらまくのとかわらないわけだが。

公務員に湯水のごとく給料ボーナスやってるんだから
税収不足になるのは当たり前。

アメリカじゃ公務員の平均給与は200万だ。
世界中で公務員の年収が500万を超えているのは
日本だけ。

日本の国家予算が年間８０兆円しかないのに、借金の利子返済に３０兆円も払っている。
次に、公務員（４００万人）の人件費とさいて４０兆円以上払っている。
ここで単純計算しても、公務員ひとりあたり平均経費は１０００万円以上にもなる。
だが、仕事の中味から言って到底許せるものではない。
８０兆円の中で最後に残った純粋に使える国家予算（真水）は１０兆円。

ここで役人の人数を２／３、給与を１／２にすれば、それだけで年間２６兆円は浮く。
フェイルセーフを考えたとしても２０兆円は浮く。
つまり、公務員のリストラをすれば
健康保険料負担率を３割に上げる必要もないし、消費税を上げる必要もない。
ましてや、年金支給開始時期を６５歳−＞７０歳まで引き上げる必要などまったくない。

て言うか２年半前に小泉を信認した事で
もう日本は終わったんだ罠。
自民党の反小泉勢力も選挙を考えると小泉を降ろせない罠。
これからひたすら縮小の道を辿るしか無い罠。

鬱憤晴らしに「公務員たたき」をする香具師のなんと多い事よ。
来月のボーナス期にはまた「公務員に期末手当支給」というスレが立って
ガス抜きが始まるんだろうな。

プロ野球選手も稼ぎすぎじゃん

日本は欧米に比べ消費税率が低いと言っている官僚に告ぐ。

お前らの給料も欧米の公務員並みに５０％はカットしろ。

公務員のひまそうな顔見るとマジで腹立つな。

弁護士や医者も儲け過ぎじゃん

>>329 プロ野球選手は公務員に比べて無視できるほど人数が少ないよ

>>330
日本は物価が高いし、住宅費は高いしね。
その上、生活必需品に税金かけたり、
やってることは圧政そのものだわな。

>>329
稼ぐ人間がいないと税金も入らないだろう

>326公務員（４００万人）の人件費とさいて４０兆円以上払っている。
これまじなの？
国の税収が４０兆チョイだろう。もうだめじゃん。

今朝の「東京新聞」社説。

政府税調報告　痛み求めるばかりでは
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20031128/col_____sha_____002.shtml

>>326
それを景気回復した後にやるべき

景気回復無くして構造改革無し！！

それよりこれからもデフレが続くようなら
国の借金もますます重くなっていく罠。
まあ国も企業も家計も借金が無ければ
デフレも悪くないがな。
縮小均衡目指す限り増税しようがいずれアボーンする罠。
て言うかいつになったら均衡するんだ？
もしかして輸出企業だけしか残らんかったりしてｗ
その輸出企業も国内市場が小さくなりゃ日本を見捨てて
アメリカ辺りに行っちゃう罠。

>331　こんな顔？

　　　　 /￣￣￣￣￣ヽ
　　　　/ 　▲　　　 ▲　 ヽ
　　　/:|　⊂・⊃　⊂・⊃　|ヽ
　　　|:::|　 ■ 　　 　■ 　 |:::| 　　
　　　|:::|　 ▼ 　　 　▼ 　 |::::|
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　　　|:::ヽ　　 　　　　 　 /::::::::::ヽ
　　　|:::::::ヽ＿＿＿＿_ /::::::::::::::|
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

３３５それを言ったら言うことなし。

>>326
思い切って、公務員を２倍の８００万人にしたら、
４００万人の雇用が生まれる。そのかわり、給料は１／２にする。
よって、人件費の増減は無し。
そして、採用する公務員は全部警察にする。犯罪が極端に減るはず。
>>329
そっちに飛び火したか（ｗ
川崎はもらいすぎ。移籍して投げてないし。

あしぎんに数千億〜１兆円の公的資金投入。税金無駄遣いは今後も続ける。

>>328
すまんが、俺は同世代の地方公務員より裕福。
実家の資産を考えたら僻まれこそすれ、一公務員に妬む要素などない。

市場原理主義者かつ愛国者として公務員を叩くがな。

>>343
これから地銀がヤバイ罠。
バタバタ行くんでないかい。

稼いだ金を日本で使ってくんろ。

地方公務員も含めて給与と退職金見直せよ。
ど田舎のお役所を定年退職するオバハンに２０００万もやるか？普通。
一方では年に３０兆円も赤字国債発行しやがって、どんな神経してん
だよ。

東京都の場合は、勤務する年数やポジションによっても退職金には
幅があるが例えば、清掃局（そろそろ区の職員になるが）３２年勤めた
場合で３０００万円は超える

増税は仕方ないと思うけど、選挙終わったとたんにずらずら出してくるの萎え

＞すまんが、俺は同世代の地方公務員より裕福。
＞実家の資産を考えたら僻まれこそすれ、一公務員に妬む要素などない。

＞市場原理主義者かつ愛国者として公務員を叩くがな。

この人必死っぽい・・・別に過剰反応しなければいいのに。
そうやって反応するから痛々しい。

>>343
そのとおり。フワタリ3回目で、この企業はまだつぶれないんだってサ。
坊主丸もうけ。銀行襤褸もうけ。

財政赤字＝預貯金ー投資ー対外黒字

まあ、お前らのあほな意見をそのまま政治として実行した結果
ポピュリズム衆愚政治としてもたらしたのが現状だけどな。

公務員の置かれてるシステムが悪い。
共産主義で誰も働かないのと同じ。

オレ、戸籍上はこの日本に存在してないから納税しなくても捕まらないよ。

アニータから金取替えせよヴォケ

増税して税収が増えるんなら反対なんぞしない罠。
おそらく景気の腰を折ってますます税収が減る悪寒。
国民は痛みだけを被ると。
増税→景気悪化→税収減→最初に戻るｗ
いつまで繰り返すつもりなんだろう？

政府解体
公務員全員失業

政府への不信任国民投票ヤリタイ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やりたい！

その地銀とやらも、助けないと預金者が引き出したら大変だべ〜〜

>>355
そうそう、増税しても結局増えないんだよな。

結局、信用デフレ、資産デフレが止まらない限り
どんどん悪くなっていく。

衆議院議員の私財没収したら幾ら位になる？

公務員に責任転嫁するなよ
バカが総理なんかやってるからこうなるんだ

自衛隊員には気の毒だが日本にとってベストな道は
早々に自衛隊を派遣して死人を出して、マスコミやら野党が
子鼠叩いて内閣総辞職、自民の森派以外から首相出して
政策転換

ぐらいしかないんじゃないか・・・馬鹿殿じゃ経済が後3年ももたないぞ

>>357
地方経済壊滅→ますます税収が減る罠。
リソナへの２兆円の公的資金投入も
結果として投資家の安心感に繋がって
株式市場で何倍にもなって取り返したような気がする。

歴代内閣の叔母加算たち

>>360
ずいぶん地方公務員の方持つ奴が多いな。
まあ、民主や共産の主成分だからなあ。

小泉がバカでは無い根拠を述べよ
小泉はどう考えても地方公務員より害悪だ

とりあえず、議員年金やめろ！！！！！

くたばれ

公務員云々言ってる馬鹿（工作員？）がいる限り小泉は安泰だな。
バカの嫉妬心を掴むのだけは上手いからな。
税収が減る（経済が小さくなってる）ことが問題なのに。

>>360
しかしその総理を信認したのは国民なんだよな。
はぁ〜。
まあ俺個人の意見としては、これに関してはマスゴミの責任は大だと思う。
財出は悪だと刷り込まれちまった。
まあ今まで通りの族議員の利権の為の財出が悪なんだが。

>>349
そうか？
そういう人達もけっこう多いことを知らないのか？
まさか世の公務員批判をしてる人間が皆庶民、下層階級だとでも？

３６０
藻前が言うな、馬鹿

売り上げが下がったら早速値上げですか、楽な商売ですね（　´,_ゝ`）

シナへのODA廃止すればどれだけ日本が潤うことか。。。。。

まあマスコミ＆お抱え評論家が

公務員＝悪
公共事業＝悪
財出＝悪

と垂れ流してるからな
このスレ見てもいかにマスコミの洗脳が効果的かが良くわかる

>342
それはいい案だな。雇用対策を兼ねて一石二鳥

>>365
小泉も好きじゃないが、地方公務員はもっと嫌い。 まあ職種にもよるけどね。

マスコミの洗脳によく染まる２ちゃん

国民に痛みを強いる前に
まず特殊法人・公益法人の廃止。
公務員と国会議員のリストラ。
特に議員なんてこんなにいらねーベ？
アメリカとほぼ同数だっけ？
地方分権をやったら人口比で考えると半分ですむベ？

公務員の給料を下げる　→　公務員がお金を使わなくなる
　　　　　　　　　　　　　　　＋
緊縮財政
　　　　　　　　　　　　　　　↓
市場に金が回らなくなる
　　　　　　　　　　　　　　　↓
税収が減る
　　　　　　　　　　　　　　　↓
エンドレス

って事じゃないのか？

妬みとかいうバカがよく居るけど金出してるのは民間だからなー
雇ってる側みたいなもんだから。
隣の会社が給料高くてうらやましーとかいうのとは全然違うわけよ。
勘違いするなっての。

>>324
まあ前段はおいらも冗談なので、どうでもいいとして。

後段、公務員の話だけど、そこで企業と国を同列に置くのが愚かしいわけだ。
企業は利益のために活動してるわけで、赤字になるとなれば、コストカットを行うわな。
当然人件費にもメスが入るし、首を切ることだって仕方ない。ある意味当然の行為なわけだ。

しかし国はどうか？国の目的って何だ？利益を追求することか？
財政赤字は国の赤字なのか？国力の減退を示すのか？ってここがミソな訳だ。
財布の話に限るなら、日本政府は財政の最適化でなく、日本の経済規模を維持
するのを第一義としてるの。つまりお前さんとは違う目的で働いてるんだな。
そこを同一視するから、公務員が愚かしく見えちゃうの。お前の物差しに過ぎないのにね。


ぶっちゃけ、日本の公務員、とくに非難が集まりやすい役所の労働者は各国と比較すれば極めて少ない。

比率で見ても、君が崇拝する市場原理主義を最も体現してると思われるアメリカの約半分、欧州各国など
比べるべくもないほど少ない。（特殊法人やレントな活動家を入れるとまた事情が変わるけど、これは他の国も一緒ｗ）

>>373
実際そうだろ、無駄が多すぎ。
お前は今までの公共事業見てて何も感じないの？

公務員に責任転換してるわけではないけどね。
公務員に言ってるわけでもないしな。
なんで公務員が叩かれてるって感じるのかね？

こんな偽善者どもを許せるか！？（Ａ型代表選手?）

＜三井環氏独占激白＞（１１分２７秒の動画ファイルです）

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

「検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり指定暴
力団や政治家の力を借りたりしているのです。いずれ、それが限界に達するときが
来るでしょう。検察当局が過去のウラ金作りを認め、国民にきちんと謝罪すれば、
最終的には評価が高まったと思います。それを首脳陣は判断ミスで徹底的に隠した。
真実を追及しなければならない検察としては一番やってはいけないことをしてしま
ったのです」元大阪高等検察庁公安部長の三井環氏はため息混じりで話し出した。

検事歴30年という検察幹部が現職のまま逮捕され、325日間も勾留されていたのだ。
それも検察の組織ぐるみの「ウラ金作り」を実名で告発する動きを見せたゆえの
“口封じ”だった。ようやく保釈されて３ヵ月、「思いもよらない“まさかの逮捕”
」に疲れは隠せないが、「検察の非道」とは闘い抜く覚悟も十分だった。

三井氏の口から飛び出す驚くべき証言の数々はぜひ動画でご確認いただきたい。

>>375
じゃあお前は水道を使わないで公道を通らないなどできるか？
すくなくともおまいよっか優秀な人材が職についてるわな

公務員なんてイラネ！
全部民間委託しちまえよ！

>>269
金融緩和でどうして借金が増えるの？アホ？
日本はOECＤ加盟国で貿易依存どは最低ランクの成熟国。
マスゴミの報道とか族説に少しは疑問持ったほうがいいよ。
大抵出鱈目なＴデータでいい加減なことを主張しているだけだから。

>>376
逆だろｗ？
マスゴミはこと経済政策に関しては小泉・竹中マンセーじゃん。
特に株価が少しだけ戻っただけで批判を封印。
ＷＢＳに至っては、総裁選前から総選挙が終わるまで
植草やクーを呼ばなかったじゃんｗ
替わりに首相のブレーンの松原みたいなボンクラ呼んでたｗ

ここのヤツって変わっているな
地方公務員の方が役に立っているだろう。
国家公務員って何をしてるんだ？？？

>>379
＞雇ってる側みたいなもんだから。

ギャハ

目指すなら公務員より団体職員だな

>>381
一部をほじくりかえして公共事業全体を叩いているのがマスコミ。
新幹線まで無駄だと叩いているのはアホらしい

公務員は国にたかる寄生虫。

>>380
で、外国の市役所職員も日本みたいに働かないの？

公務員は死ねとはいわないが、市場原理にさらせとは思うな。
アメリカでは確か公務員の解雇・民営化が進められようとしてなかった？

増税は必要、低所得者への負担増は進めるべき、不況・失業は
政策が悪いからだけではない。
首相のいうこともわからんではないが、もうちょっとどうにかならない
ものかと思う今日この頃。

>>381
それがあったから現状で済んでるとも言えるんだが。
バブル崩壊で失われた資産は１２００兆円だよ。
３０年代のアメリカ大恐慌の時と比べても
対ＧＤＰ比で３倍近いんだよ。
むしろ適切な財出があったからまだこれで助かってると言えるんじゃないの？

必死な公僕が面白いスレはここですか？

景気を下げれば税収は下がる。子供でもわかる簡単な理屈だ。
んで、またまた懲りずに景気が回復してもいないのに増税を
図るか。また景気が下がるから、その翌年には税収が下がる
はずだが。こいつら、脳みそ大丈夫か？本当は財政を悪化さ
せるのが目的なんだろう（藁）。

生活破綻者が増えた余り、治安が崩壊したら大笑いだよね。
大人しい奴に限って自殺しちゃうだろうけど、凶暴な奴なら自殺する位なら強盗に走るだろうし。
昔、駅のホームで高そうな背広来た会社重役みたいなのが酔ったのか若いのと揉めて
先に手出しちゃって、逆キレされてボコボコに殴られてたなあ。やっと正気に戻ったのか、
鼻血と唇パックリの血で顔真っ赤にして、泣きながらスミマセンスミマセン言ってた。
政治家がああいう目に合ったらさぞ楽しかろう

公務員制度改革に疑惑の人事　　官僚と癒着する小泉内閣
http://www.weeklypost.com/jp/031003jp/edit/edit_1.html
省内相場は「大使３年で１億円」キャリア官僚のゆがみきった体質
夫人の下着も公費で調達、ノンキャリは召使いも同然
http://www.elneos.co.jp/014sf2.html
夕刊フジ特捜班「追跡」　−−ふざけるな−−雇用・能力開発機構の闇
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/030222.html
『都が退職金お手盛り、「名誉昇給」で計２１億円』
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030620it16.htm
【地方公務員】 退職時「お手盛り昇給」　４６都道府県で実施…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030804i101.htm
無能官僚の無責任経営
http://www.mainichi.co.jp/eye/cyber/tayori/200301/08.html
施設の“投売り”で露見した「改名」特殊法人のデタラメぶり
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_19/content.html
グリーンピア（大規模年金保養基地）の概要
http://www.gpif.go.jp/sisetu/sisetujigyou.html
2001/7/6 旧年金福祉事業団「グリーンピア」累積赤字と天下りに批判
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/GYOUSEI/GYOUSEIKAIKAKU/2001GYOUSEIKAIKAKU/20010706greenpier.html
特殊法人が壊れる時　本番迎える参院選後（ ２年経っても、結局のところ そう状況は変化していない。）
http://www.mainichi.co.jp/life/money/honma/2001/0727.html
廃止、民営化で見直し迫られる地域政策
http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/tiikijyouhou/377tokusyuhoujin.htm
「行政請負」公益法人の大問題
http://www.the-naguri.com/kita/kita28.html
「国民負担増」を言う前に「この責任」をどうする　―　年金積立金がどんどん食われている
http://www.the-naguri.com/kita/kita58.html
＜ＴＷＰ特報・追及シリーズ＞日本が悪くなる 年金大改悪
ＰＡＲＴ１　老後不安　財務省・厚労省の「７０歳受給」シナリオ
http://www.weeklypost.com/jp/030815jp/news/news_1.html

教科書無料配布やめたら？
あれ、毎年捨てるのもったいないよ。

>>385
ははは。馬鹿だねえ...

こらから日本の平均家計収入は３００万になる。
まず先陣を切って公務員からどうよ

>>381
無駄は多い

が、構造改革だの無駄を省くのは景気が回復した後で良いんだよ
順序が逆だ

反日マスコミは日本をぶっ壊したいんだろうが
視聴者まで同調してどうするわけよ

税金とは「金のある所」から金をまきあげて「金の無い所」にばらまくシステム。
間に入ってピンハネしているのが公務員。
タカリ屋どもを叩き潰すには減税するしかない

>>384
なんじゃそりゃ？
何を訳の分からんことを言ってるのか。

>>395
１２００兆円なんて元々無かったものと思うのが普通の人

寄生虫症は怖いぞ
脳に入られたら死を待つしかない
その前に廃人になる

税金を自分たちの金と勘違いしているから。
税金を自分たちの取り巻きたちにばら撒き、票につなげればそれでいいと
思っているから。
国士を気取っているウヨ議員だって、中身はこの程度。

>>397
既得権益層は不況やデフレのほうが都合がいい。
その広報に踊らされているのが一般国民ｗ

>>380
貴様には公務員のなんたるかなど一生わからんだろうな。

馬鹿だな。見た目の金額で見れば減っているように見えても、
貨幣の価値は上がり続けているので、相対的に見れば減ったことにはならない。

こんな幼稚園児でもわかることを政治家と官僚は利用して
増税しようと必死だな（藁

挑戦銀行に流した金を取り戻せよ

いいからさっさと宗教法人からも一般会社と同じように税金取れよ！！
それから増税云々を言え！！『公明党自民部』共がっ！！！！

このスレ・・・必死に公務員たたきに話を持っていって
馬鹿殿の経済失政から論点をそらそうとしてるレスが多いのは
天然？それとも何かしらの意図があって？

税収減の失政を歳出の問題にすり替えたい必死な奴がウヨウヨ

我々の血税の半分が公務員の人件費に消えているらしい
・国税収入４４兆２８００億円（平成１４年度）
・地方税収３２兆１７２５億円（平成15年度地方財政計画額）
・公務員の人件費総額は38兆6062億円（国家公務員分が11兆7679億円、地方公務員
分が26兆8383億円）

税収の一般歳入４５兆円が全部公務員の給与に消えてるんだろ。

つまり福祉、防衛費とか財政投資、地歩言う交付金、ＯＤＡに
使える金って実は無いんだよね。
でも必要だから不足分は赤字国債３０兆円。

普通の民間会社なら役員報酬ゼロ、社員の給与最低１０％はカットするけどな。
大臣の歳費カットさえ聞かないね。

>>361
ぶっちゃけそれを願ってる人も多いかと

>>406
なかったわけではないよ
労働などで作った価値や信用を富として蓄えてたんだよ。

>>412
あれは底なし沼に金を捨てるようなもんだよね。

税収を減らした大バカ総理には触れないで必死に公務員叩き
バカじゃねぇーの

公務員叩きは、マスコミの十八番。
マスコミと一緒に叩いてりゃ気分も良いだろうよ（w
ま、リーマンもストレス溜まるだろうからはけ口がほしいのもわかるけどさ、
日頃マスゴミとか言ってる奴が、マスコミと同じ論調になるんだよな、公務員とか高速道路の話題になると。

　　　在日、宗教からきちっと徴税しろ！

じゃあ構造改革を世界一徹底した国がどうなったかを紹介するよ。

ニュ−ジ−ランドの行政改革と
高等教育および科学研究への影響
http://www.ac-net.org/doc/00c/nz-honbun.html

ここの
”V．考察　2．行革はNZ社会で成功したのか失敗したのか14”
では構造改革を進めなかったオーストラリアとの面白い比較がある。

もし、何とかしたいなら、全ての国民が自分の預貯金の1割で
株やTOPIX投信、ETFを買うこと。
これでかなり改善する。

なんでみんな公務員を叩くばかりなんだ？
１番の馬鹿は、政局にしか興味が無いあの総理だろう。
このままじゃ橋本級の経済失政になるぞ。

今日死のうか、明日死のうかという庶民が、何万、何十万といる一方で、

ウルトラ格安官舎でせっせと貯金しまくる公務員。

公務員だろが議員だろうが、税金から給料とってる人間の
給与額は、その前年の中小企業も含めた日本人の平均給与と
同じ額と決めればいい。
それでも平均値なのでから十分な額だし、少しは本気で国民
生活について考えるだろうよ。

>>414
>>421
>>422
なんだか公務員が叩かれると居たたまれなくなる人のようですね。
そうやって、「公務員は悪くない」「公務員叩くのは僻み」「公務員叩くのは馬鹿」
みたいに言うから余計に快く思われないんだと思うが。

公務員を減らせと小泉を叩いてるんだけどね。
公務員自体を叩いたって意味がないのは、誰だって知ってるだろ。

>>428
雇用保険料と住居費と福利厚生費を補正してね

税金の使い道を実質決めているのは誰よ？
国会議員なのか？　国家公務員なのか？

俺は薄給ながら何とかリストラ・倒産しない限りは生活できてるから何とも思わないが、
そういえば公務員で餓死者や夜逃げなんて聞いた事無いな。そんだけ。

>>429
公務員や銀行員や医者を叩けと煽ってるのは
既得権で高給食んでるマスゴミ簾中でしょ？
安い扇動にのっかかって子の10年を台無しにしたのが
まだ理解できないのかな。馬鹿過ぎ。アホ過ぎ。

>>429
税収減のスレですから。
公務員どうこうの話は他でやってね。
公務員のせいで税収が減ったという根拠をアナタが示してくれるなら良いけどね（ｗ

>>426
もうとっくになってますよ。その結果がこの凄まじい税収減でしょ。
こんなのは、小泉政権誕生時に、植草、紺谷、クーらが予見していた
ことと寸分違わない結果ですけど。

新米の警察官の月給30万、ボーナス90万って本当？

>>430
減らしても、一瞬叩いている人間の気が済むというだけの効果で
悪影響だけを残してまったく意味がない。
総量規制、不動産屋叩き、ゼネコン叩き、証券叩き、公共事業叩きなどの
1990年から一貫したポピュリズム衆愚政治でしかない。

税収減は小泉改革の成果だろ。

日本政府は当然のことながら、自己の支出を見直すことで対応するしかないだろ。
増税論議は一切受け入れられない。

>>429
公務員は悪くないとはひとつも思わないが、公務員という言葉で一からげにして叩くのは僻みであり馬鹿のする事だ。
税収が足りないなら、増税で税収を上げる議論をすべきだろ？
生産性のない公務員を叩いて給料を減らしても、それは民間を圧迫する事に他ならないぞ。
こういうつまらない流れは、貧富の差を広げる。
それも、実力の関係ない、既得権を持ってるやつが勝つ社会が出来上がるのを手伝っているようなものだ。

>>429
悪くないなんて一言も言っていないが>>1は
為政者のミスのツケを国民に増税と言う形で押し付けましょうって話
なのに、なんで役人の話に摩り替わってるのかが激しく不思議でね

地方交付税を大幅に削減しろ。
いつまでも甘えた自治体を野放しにするな。

自治体間の競争を促進しろ。

>>436
確かに、もうなってるかもな。
あいつが橋本より悪いところは、自分の失敗を認めずにパフォーマンスで生き延びようとするところだな。

　　　税金足りなくなりゃ増税かよ　　　　おめでて〜な〜

ここで小泉総理が政策転換をしたら、ポマードの二の舞になる。
構造改革は断固として推し進めるべきである。

>>380
>日本政府は財政の最適化でなく、日本の経済規模を維持
するのを第一義としてるの。

それはそうだ。では｢手法｣として現在のやり方は正しいか？
方法論として｢景気のために公務員給与の削減はいたしません｣という
方法は果たしてベストなものか？国民の理解はえられるか？
政府の支出総額がかわらないのならより未来のある分野に、
効率的な使い道を模索するべきではないか？
景気のために公務員は従来どおりのやり方でいきましょう
＝今までどおりダムでもつくるべ、それで景気はよくなるべ
といってるのと変わらないわけだが？

＞お前の物差しに過ぎないのにね。

投資の話で思想信条が関係あるか？何を嗜好するのであれ、
より効率的な手法を求めるべきだと思うが？

＞税収が足りないなら、増税で税収を上げる議論をすべきだろ？
増税したら景気はどうなるんだろう？

＞生産性のない公務員を叩いて給料を減らしても、それは民間を圧迫する事に他ならないぞ。
＞こういうつまらない流れは、貧富の差を広げる。
？

>>435
話しの流れでは、
税収が減ったから増税で済ますんじゃなくて、
無駄は省けやって不満の声から始まってるわけ。
その流れだから直接公務員が叩かれてるわけじゃないのね。

>>440
訂正
増税せずに税収を上げるのまちがいな。

景気対策をして下さい。
なにもしないで税収アップするワケないでしょｗ

>>438
最近だったら銀行叩きかな？ｗ

いつまで悪役探しやってるんだろうねぇ〜
問題がないとは言わないが、苦しんでる原因は他の所にあるんじゃないすかねぇ・・

と思ってしまうね。

思うに、日本という国の生産性がものすごく悪化しているようなのだが・・・・・・・

>>442
それはあんまり景気には影響しないな。
福祉が一番いいのは東京。今でも結構、差があるよ。

構造改革バカが日本を破滅させようとしてる

年金負担増、給付削減は呆気なく決まるのに

道路公団改革は進まねぇーなコネズミ

どういうことだ

っていうか、財政再建しないと景気回復なんてあり得ないわけだが。
金利が上がったら国債費さえ払えなくなって債務超過になるわけだから、
インフレターゲットだの量的緩和だのできるわけがない。

結局、今の不景気を作ったのは大型公共事業であり、それによる財政逼迫であり、
族議員が平成不況のA級戦犯なのである。

>>441
政治家に全部押し付けてもねぇ
今不況の原因は家庭の資産構造が預貯金に偏りすぎてるのが原因だし。

小泉政権発足当初の改革の具体策が、公共事業費、交付金、補助金を
夫々1兆円ずつ、合計で3兆円削ることであった。
しかし本当の狙いは、国債の新規発行額を予定の33兆円から30兆円に
3兆円減らすことであった。

ばかばかしいのは、30兆円に削ったはずの国債の新規発行額が、
税収減で結果的には36兆円に増えたことである。

日本経済がデフレ進行で窮地が続いているのに、政府や政治家は、
わずかな財源の取合いでもめている。これを「改革」と言い張っておれ
ば、政治が行われているという錯覚だけを人々に与えることができる
のである。デフレの問題は、総供給と総需要の問題である。
今日一生懸命議論されていることは、「分配」の問題であり、デフレの
解決とは関係のないことである。政府もマスコミも全く危機感がないと
言おうか、相当ズレている。

先生方のフトコロに入る金を減らすつもりは無いらしい。

>>442
小泉は地方分権どころか逆に中央集権を進めてるのに、自治体はどうしろっていうんだよ。

>>452
そりゃあ年寄りが増えて介護産業が伸びてるからな

　　何がし対策で今まで出た金どこへ行ってるんだい？　　回って来たこと無いぜ！

>>452
そりゃあ、こんだけ失業者が増えれば生産性もおちるわな

無利子国債ガンガン発行すりゃいいよ。

>>458
正論。
やっとまともな人が現れた

>>456
別に全部を押し付けてなどいないよ。
やれることをやらないどころか、ま逆の事をして
その当然の結果として悪化を招いているのだから
非は明らかに為政者にあると思うが

今回の税源の地方委譲問題でも、これは地方格差を拡大させるだけになる。
たとえば東京に通っている埼玉県民は埼玉の地方税を納める。東京には一銭も落ちない。
こういういびつな環境を助長し、さらに地域間紛争を激化させるだけに終わるだろう。

危機的な財政状況だと言うのによくもまあ、毎年毎年、
感謝もされない中国に1000億円もくれてやれるもんだ、

>>448
「史上最悪」なりそうなのは無駄が増えたからですか？
具体的に何が増えｔの？

借金と老人が増え、働かない(働けない)人口が働く人の金と意欲を食いつぶしていく。

>>450
橋本がタイミングを間違えて増税→経済大失速→小渕やむをえず
大減税と大量赤字国債発行→景気持ち直し→森、小泉、景気が
回復していないのに増税→経済大失速、税収激減→ここで増税？？？

結果が恐ろしい！！

>>455
大型公共事業で金利が高騰しましたか？
むしろデフレで実質金利が高騰して、
流動性の罠から名目金利が0に近くなっても
自然利子率と均衡しない状態になっているのが問題ﾅﾝでしょ。
少しは日経でも何でも現実のニュースも読もうね。

また根拠のない改革馬鹿の宣伝に踊らされてる。
少しは自分で頭を使った方がいいよ。

>>434
あのー、マスコミなんか関係ないんだけど・・・。
市役所行ったことないんでしょうか。

>>435
税収減の話に限定するならスレ違いだね。 税金には関わりある話だと思うが。
まあ、話がズレだしたのは、国家公務員に限定して批判し、地方公務員を批判させない空気があるからかと。

>>456
預貯金しとかないと今後の生活も怪しいしな
年金なんてまともに出るわけねーし
いつ会社つぶれるかもわかんね

>>437
本当だと思う？
じゃあ藻前警官になったら？（ｗ

管理職にある公務員を半分リストラ。
バイトでもできるような業務しかやってないやつもクビ。
アウトソーシング化。
収入が減ったら支出を抑えろ無能！

ここに、不満とか、書くと何か変わるの？
違うところに書き込もうよ、みんな。

来年度は３兆円以上の地方交付税を削減しろ。
いつまでも甘えた自治体を野放しにするな。

最初に政令指定都市、中核市、県庁所在地市は
全自治体を普通交付税不交付団体にしろ。

>>461
そりゃあ、企業が投資できないから経済が伸びるわけないと。

　　こりゃ大不況到来だわ！

タバコ値上げして売り上げ落ち込みみたいな結末！

政治家の汚職を撲滅すればいいのに増税かよ。
しょっちゅう増税やってると暴動おきるぞ。

>>470
雑誌と新聞だけ読んでると脳が腐るぞ。

銀行の業績が回復しつつあるときいたけど、これまで
公的資金とか民間の金吸い上げて日本の経済を泥沼に
叩き込んで踏み台にしてようやく再生（？）って感じだな。
もうこんなのはゴメンだよ。

金ないないと言いながら、朝銀に何兆円つぎこんだのよ
ふざけんな

ん？
法人税は下げるって新聞に書いてあったけど、上げるの？

>>471
窓口業務等はとっくにパーチ公務員に置き換わってるんじゃないの？
低賃金の役所の臨時雇いはものすごい勢いで増えてるよ。
ついでに言うとね、地方公務員の給与減少は今年過去最大を記録したよ。
それで税収が回復した？よの仲良くなった？

全然頭の中が整理ついてないで、感情的にマスゴミの取り上げる
つまんないあれやこれやに憎悪を燃やして、あるいは義憤に燃えて
いる光景が滑稽だって言うんだよ。馬鹿過ぎ。アホ過ぎ。間抜け過ぎ。

企業の業績回復も、失業率と使い捨て労働力の増加との引き替えだしな

>>467
無駄は削れって書いたのが、
無駄が増えたに見えるのか？
給料を下げろとは思わんけど、
格安で住める公務員専用住宅なんて無駄だね。

法人税を下げてもらって外国人を雇い、日本人をリストラする企業姿勢ってどうよ

関係ないけど

>478
ﾀﾊﾞｺ厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

　　　　　　　　　金無いと言いながら公務員にボーナスが出る不思議！

>>481
＞銀行の業績が回復しつつある
ネタでしょ？

第一、今の不良債権の試算は銀行による独自の査定で8%。
民間の査定では30%〜40%近いと言われているよ。
こういう数字のマジックで遊んで8%が4%になったワーイワーイって言ってるのが
竹中と小泉だよ。

市役所はパートだらけだな。
鉛筆ですら競争入札。

ところで、誰か、世界の公務員数の一人あたりの比率と、税金の還元率の都道府県別データ持ってない？

>>486
だから、税収が減った原因は何ですか？
公務員住宅が増えたから？（ｗ

つーか、収入落ちたんなら、給与カットがまず最初だろ。
地方も、国家も公務員一律３０％給与カット。
それから、色々付いてる手当ても、景気回復するまで、「一時停止」
で、10兆円くらい浮くじゃないか。

まあこの状態のまま参院選で大惨敗して失脚するだろうけどな

来年度は３兆円以上の地方交付税を削減しろ。
いつまでも甘えた自治体を野放しにするな。

最初に政令指定都市、中核市、県庁所在地市は
全自治体を普通交付税不交付団体にしろ。

>>440
一つの組織として非難されるのは、ある程度、仕方が無いんじゃない？

>生産性のない公務員を叩いて給料を減らしても、それは民間を圧迫する事に他ならないぞ。
>こういうつまらない流れは、貧富の差を広げる。
これは、よく分からんなあ。

>>441
むしろ、役人を叩いてるのは地方公務員を擁護している連中だと思うが・・・

>>473
学歴区分 採用（入校）時の初任給 採用1年後の平均月収
大学卒 215，730円 約310，000円

http://www.pref.chiba.jp/jinji/ninyou/annai/annai2k2003.html

あながち嘘でもないらしい。

>>486
優先順位の話だろ
収入が減った　の対応として収入を増やすではなく
収入の減少は放置で支出を減らす事を優先させたいの？

>>496
地方公務員に税制を決める権限があるのか？

test

国債って通し番号ついてるんだろ。
今後２５年で、下２桁の番号（００〜９９）のうち、毎年２つの数字を選んで、
その２つを無効にする。そして、毎年１つの数字を選んでその１つを倍額配当にする。
２５年すれば、国の借金は単純に２５％減る。
そして、国債の信用がなくなり、国債価格が元本割しだす。
国債の価値が２５年で２５％減るから、単純に国債流通価格が７５％になって、
それを買い戻すから、これまた２５％借金が減る。
合計で国の借金が半分になる。

無理か？？？

>>483
あんなもん下げたところでデフレの世の中では
企業が内部留保に回すだけだよ。んで不況は悪化。
馬鹿馬鹿しくて検討に値しない。
財界マンセーの小泉はやりかねないけどね。

>>493
デフレで売上が下がってます。
赤字を嫌って国も企業も一斉に従業員の給料下げました。
すると今度はますます人がモノを買わなくなって売上が落ち、
財政も企業収益もみんなで赤字に転落しました。

馬鹿馬鹿しい話でしょ？
でも現実に今進んでるのはこういうこと。
つまらないっ公務員叩きやっても世の仲良くならないよ。

デフレ下で緊縮財政ﾏﾝｾｰは馬鹿だろ。

税収を増やしたければ、経済を建て直す方法を考えろ。

国家公務員はよくやってるよ。地方公務員ふざけるな！

>>497
＞8　給与、厚生等　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞（1）給料月額は、勤務地及び職務経歴等により多少の違いはありますが、おおむね次のとおりです。

＞学歴区分
＞採用（入校）時の初任給
＞採用1年後の平均月収

＞大学卒
＞215，730円
＞約310，000円

＞短期大学卒
＞200，430円
＞約287，000円

＞高等学校・中学校卒
＞181，866円
＞約261，000円


＞（平成15年4月1日現在）

＞＊ 「採用（入校）時の初任給」とは、給料に調整手当2％を含めた額です。
＞＊ 「採用1年後の平均月収」とは、採用1年経過後の年収の月平均で、給料に調整手当（5％の場合）、期末・勤勉手当、時間外勤務手当、特殊勤務手当等を含めた額です。　
　＞ このほか、通勤手当、扶養手当、住居手当等がそれぞれの支給要件に応じて支給されます

これって「総支給額」だろう。
民間もだがかなり差っぴかれるぞ。大体公務員でも最低３割は無くなる。

こんなご時世に働く奴は負け組

>>472
別に全部を株にしなさいといっているわけではなく、預貯金の1割を
TOPIX連動投信やTOPIXETFにしたほうがいいというだけです。

みんな、収入、減ったんだから国も普通に考えれば減るよな、だからって増税て変だよ。
みんなの、収入増やすように考えないと、で、賃金上げない企業は、法人税アップこれがいいかと思うでし。

>>505
国家公務員って何をなっているの？

３回目

いいかげんな数字を出して煽ってるDQNが多いので、自分で調べて計算してみた。

13年度の地方の公務員の人件費は約26.8兆円
都道府県市町村予算総額約97兆円の約28％を占めている。
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/2003data/15cz00000.html

んで、同じ13年度の国家公務員の人件費は約10.8兆円ね。
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200208/09-2.html

この年の地方税収は35.5兆円。
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/2003data/15cz00004.html
加えて、国税収入は約51.6兆円だ。
http://pf.econ.kobe-u.ac.jp/kaken/data/s53h14.html

以上のデータから、13年度における税収に占める公務員の人件費を計算すると
(26.8＋10.8)÷(35.5＋51.6)=約43％になる。

>>492
話しそらすなよ。
税収がヤバいからって、安易に増税せずに無駄を省けって話しからの流れだろ。
あとボーナスも無駄だろ。
税収が減ったわけだからな。

>>498
誰が収入の減少は放置しろなんて言ったんだよ。
誰が支出を減らす事を優先させたいって言ったんだよ。

税金の無駄遣いなど４００億円…会計検査院
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031128i113.htm

会計検査院は２８日、国や政府系機関の２００２年度決算に対する検査報告を
小泉首相に提出した。

税金の無駄遣いや、過大な助成金など「不適切」と指摘された経理処理は４００億１２３５万円に上り、
ほぼ２００億円台で推移してきた例年を大きく上回った。

４００億円を超えたのは１９８０年度報告（５１０億円）以来、２２年ぶり。

-------------------------

ま ず は 、 無 駄 遣 い を や め ろ や 。

>>493
また、給与カットした分以上の税収が減ります。

>>506
これも結構魅力的。

（２）原則として、給料月額は規定により毎年昇給するほか、情勢の変化によりベースアップ等の措置がとられます。
また、退職共済年金制度、福利厚生施設等も整備されています。

（３）勤務に必要な制服、制帽、靴、靴下、ワイシャツ、ネクタイ、コート等が支給されます。

地方交付税の垂れ流しを阻止しろ。

市町村単位の普通交付税交付金を大幅に削減して
不交付団体数（現在１１４自治体で全体の４％以下）を
２倍以上にしろ。
小規模自治体合併を更に強化して促進しろ。

よっしゃ、大増税マンセ〜！！！

>>512
の割にレスを追ってみたけど収入を増やす事を
完全に失念されてるようですが？

>>516
だったら地方にもっと権限を与えろよ。

警察とか教師とか自衛隊とか税務署とか
生産的ではないが必要な仕事を集めたのが公務員か

>>513
言うのは簡単。
じゃぁ、どうやれば無駄がなくなるんだよ。

無駄遣いがなくなると無駄遣いで食ってた人が失業してさらに景気悪化

日本にたくさん工場があればいい。それだけ。

>>516
それをやるならその分国が代わりに徴収している税金の税源移譲をしないといけなくなる、

所得税の最高税率は下がってる。
が、課税ベースを広く薄くはしていない。
消費税も上げてない。
法人税は課税ベースが減ってるのが問題。

公務員叩きしても景気は良くならんだろうが、
問題点が多々あるのも事実だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031128AT1G2802028112003.html
消費に回せば良い金を、大量に退蔵させてる。
消費不況の一一因だねえ(w

大体、このタイミングで景気底打ち宣言というのは、単に政治的な話題づくりと
公約実現できそうな期待感を持たせるだけの宣伝にすぎない。
実質は何も変わっておらず、数字はほとんど変化していない。
それで芽が出たの回復基調だの適当な文言を並べて空気だけ作り出そうとしている。
財政再建もできない、構造改革もただの弱者切り捨て絞め殺し、いい加減きわまりない。

>>513
なんだぁ、小泉さんになって無駄が減ったと思ったのに
例年より増えてるのかよう〜

うっそー、まじー？げんめつー、アホー、スキュンー

地方交付税を大幅に削減しろ。
地方自治体の甘えた体質を野放しにするな。

日本は破綻しますか？

しょうもない質問だが誰か答えてくれ。

宗教法人はどんどん土地を買っているが課税されないので、このままだと
何十年もすると国土のほとんどを宗教法人が所有することにならないのか？

宗教法人が持つ土地や財産の量に制限はないのだろうか？

>>520
生産的じゃないって・・・・

>>525
せめてその退蔵させてる金の1,2割を株に回してくれればねぇ

>>527
小泉に何を期待してんだか。あいつは端に権力がほしいだけだよ。
おまえはIDの通りアホだ。

>>515
＞（２）原則として、給料月額は規定により毎年昇給するほか、情勢の変化によりベースアップ等の措置がとられます。
＞また、退職共済年金制度、福利厚生施設等も整備されています。

＞（３）勤務に必要な制服、制帽、靴、靴下、ワイシャツ、ネクタイ、コート等が支給されます。

現在はほとんど「昇給」はストップしているし、逆に地方によって、民間に準じ（財政が悪いから）数パーセントカットされてる。
あと、警察や消防の制服って「私服」として着用可能なのか？（ｗ

無駄を省く＝民間にお金がまわらないってことに気付けよw

>>464
役人は、為政者に強い影響力を持っているんじゃないの？

>>484
本当に市役所行ったことあるのかね。
一番働いているのは窓口の人でしょうが！

>ついでに言うとね、地方公務員の給与減少は今年過去最大を記録したよ。
>それで税収が回復した？よの仲良くなった？
税収が回復するかどうかは知らんが、上のほうほど減率を増やして欲しいね。
公務員の給与を能力制にするという話があるみたいだけど、大歓迎だな。

マスコミの扇動なんて関係ないよ。被害妄想杉。

ふざけんな住宅ローン減税だけでも１年でいいから延長してくれ・・・

おまえらが言う
無駄を省けば省くほど、経済は縮小する

要するに景気が悪くなる

無駄が増えれば増えるほど税収は増えるんだよ

>>522
ネタはよそでやれ。


>>530
しゅーきょーだんあつだー

まぁオナニーでもしながらのんびり考えようや

こんな時に馬鹿正直に働くの馬鹿らしくない？
新卒採用が上手くいって、そのまま順調に行けばまあ良しとして、ドロップアウトしてまで
働く意味あんの？物凄い貧乏な家庭に生まれたなら仕方ないけど。
今一生懸命やってる奴なんて単なるマゾ。

↑
制服プレイに転用してます。

>>534
まったくだ。
バカばっかり。

所得税を課す収入水準下限が異常に高すぎるんだよ。本当に貧しい人達から
徴税する必要はないと思うが、車もAVも冷暖房も完備し家族全員でで3〜4台の
携帯電話を使ってる所帯が非課税というのは、どう考えても変だ。
「みんなで仲良く社会主義」的な選択もあると思う人もいるのだろうが、
そういう人は他の「マトモな先進国」レベルの生活を要求する資格はない。

>>518
くだらんけど、なんでそこまで粘着になるか分からんね。
お前が言う通り、俺が収入を増やす事を失念していたということにしてやるよ。
お前が言ってることは、書いてなきゃ失念だってことだからな。
お前のレスはめんどくさくて追ってないけど、
今まで全てをここに書いた個人はいないな。
だから、お前が全部書けよ。
一個も失念すんなよ（w

>>542
馬鹿はおまえだ。

自民党は悪大官

>>538
どこがネタなんだよヽ（`Д´）ﾉ激しく正論だろ

中国への膨大なODA、天下り職員の給与と退職金、公務員の賞与
無駄なものなんていくらでもある、増税はそれらを削減してから
の話だよ！っと思ってしまう普通に。

>>533
昇給ストップしてるんだ。初めて知った。

>>534
じゃあ、ストレートにばらまいてください（ｗ

>>537
合成の誤謬ってやつだな。

税金をいくら増しても節税しなければ良くならない　日本は税金の種類が多すぎる　いくら働いてもお金がたまらない　国がお金をつかいすぎる

デフレの苦しさは、日本の将軍吉宗の時代に経験済み。
吉宗は20数年も財政切り詰めをやったが、それによって
パイが縮小し却って財政を悪化させるということをくり
返した。

結局決定打になったのは貨幣改鋳。貨幣流通量を増やして
パイを大きくし、ようやく税収増の方向に向かった。
そして、その流れが基本的に田沼意次の重商政策に受け継がれ、
紆余曲折はあったものの、文化文政の揺籃時代につながった。

一時の財政悪化を気にせずに、市場のパイを大きくするしか、
根本的解決なんて不可能だよ。公務員の給料がうんぬんなんて
いったって、根本的解決にはならないと思う。

だけど、こんなことは、小泉政権誕生時に充分警告されていた
と記憶しているけどね。

>>514
んじゃあ、公務員だけ税金増やせばいいな。
これで税収上がる？

・デフレ化の緊縮財政は是か非か？→使い方を考えないと痛み止めどまり
・では将来有望な市場とは何か？→自分で探せ、起業しろ
・増税はどうか？→景気を考えるとどうかと思うから消費税と課税水準引き下げならましか？
・国内産業の空洞化はとまるか？→おそらく、とまりません
・では、そこで働いてた人達は→時代に乗れない人間には政府から練炭支給
・社会保障費の支出増にどう対応→二極分化社会にあったものにしましょう。つまり支給減。
・公務員の給与水準はどうか？→貰いすぎ、もっと日本のためになる分野に投資

小泉の考え方には基本的に賛成できるが、｢デフレからの脱却｣という
発想はないようだな。

>>535
それ、願望を述べているだけでしょ。
しかも減らせば良くなるんじゃなくて、
ちゃんと仕事すれば良くなるって話にもなる。
たとえば参拝問題で自殺に追い込まれるような話も
ﾁﾗﾎﾗニュースに出てるよ。見える範囲が役所の仕事じゃない。

言ってることははこの10年マスゴミが扇動していたことそのまま。
どっちにしても全然建設的じゃないね。

税収が足りなければ、宗教法人に高率の税金を課せって。
信教の自由と税金は別だっつーの。
ついでに、ﾝｳｶの宗教法人認定を取り消せ。


つっても、公明党が与党にいる限り無理なんだろうなあ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

もう終わりにするんだ。疲れたんだ。

与党が選挙に勝ったんだから
選良に従うべきだよ。

>>547
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
税金だぞ。
無駄が多ければその分増税だろ。馬鹿かと。

>>553
財政悪化を気にしないで適当にやった結果が（ｔｂｓ

福祉はただで金をあげ、あとになにも残らない。公共事業は働かせて金をあげ、あとにカタチとしてのこる。福祉削減公共事業増加きぼんぬ！

フリーターにも課税すれば肥やし程度には

>>560
税収がなんで減ってるか考えろよ。
増税以外に歳入増やす方法がないというのか？

>>564
はいはい。議論のすり替えはやめようね。

おまいら、何でそんなにアタマ良いのに政治家にならなかったの？
君達程の優秀な人間が２ちゃんなんかやってる場合じゃないだろ！！
即刻政界入りしなさい！こんな所で型っても何も変わらないんだから！
じゃなきゃ中途半端な知ったかはヤメヨウネ？

せっせと貯金する公務員。仮に３０％程度給料を減らしても、
たいして消費には影響しない。
その３０％で、あたらしい雇用をつくって、
衣食住の最低限の消費をしてもらったほうが、消費拡大は間違いない。
官舎なんて、民間賃貸の消費にも貢献しないし、公務員の貯蓄率を高めるだけ。

インフラが出来上がったら税金などなくなる筈だったのに

gjpt3Fuyが必死なんだけど、何で？

お前らが内部のことを嬉しそうにネタにして書き込むからだろうよ。

しょうねは同じじゃねえか。

弁護士が気になるだろ、知らんぞｗｗｗ
知らん

無駄を極限まで増やすことで
資本主義社会は成り立つんだよ

無駄なことが嫌なら共産主義国へ出ていってくれ

衣食住さえ足りてればそれで良いって言うんならな

>>563
給与所得控除額を減らせってこと？
だったら一般のサラリーマンにも増税されるんだが…
他の方法があるんならともかく

職安行って求人票見てるが
ほとんどが月給16万〜21万だよ
手取り12〜17万ってとこだよ＿|￣|○
それなのにまた増税ラッシュか
どうやって生きていけばいいのか。。

>>569
それは彼がこうむ（ｔｂｓ

>>567
＞せっせと貯金する公務員。仮に３０％程度給料を減らしても、
＞たいして消費には影響しない

恥ずかしいげもなく脳内ソース貼れる香具師って羨ましいよ。

>>561
適当じゃあないよ。小渕が大量国債発行してようやく橋本不況
から脱した時、もう5年くらい、増税を我慢すれば、景気が
完全に回復し、税収も増収に向かうとの試算があった。

それなのに、5年どころか、小渕が死んですぐに増税の方向に
舵をきったから、税収は増税すれども減収との馬鹿げた方向
になっているじゃないか。経済はタイミングがとても大事
なんだよ。それを間違えたから、小渕の借金が死に金に
なっちゃったんだよ。

【政治】政府、足利銀行への対応を最終決断へ、公的資金投入を視野　検査が完了
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983606/l50

そりゃー、↑な事ばかりやってりゃ税収も減る罠。
つか、意図的に減らす。
収めても納税者のために使わないのではね。

>>569
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=gjpt3Fuy
知ったかぶりたがりの学生、て感じかな？
でもよくいるじゃん、こんなの。珍しくも無い

わかった。

就業者以外の全ての人を公務員にして、
その人達に年間５００万円の給与を与えれば
景気が凄く良くなるよ。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホントかよ！

>>567
＞その３０％で、あたらしい雇用をつくって

大体あたらしい雇用ってなに？
公務員？（ｗ

>>576
増税しようが減税しようが自民党の対策では景気は絶対に回復しない。
この数年ではっきりした。

公務員の消費が、デフレ加速の歯止めになると言う意見。これは全くの屁理屈。
公務員でも中高年層は貯蓄をしており
賃金を下げても消費減少にはならない。
デフレを起こすという論理は成り立たない。
それならば公務員を新規採用すれば消費が上向くという論理になる。
公務員の年収を大幅削減しましょう。

>>576
今、5年も財政悪化したら、破綻しないか？

税収が足りなければ政府を縮小。常識だ。

「誰」もしくは「何ていう雑誌の何ページ」の受け売りだろ？安っぽさ満開ｗ
自意識過剰っぽいな・・「俺の名言集」とか作ってそうｗ


＞っていうか、財政再建しないと景気回復なんてあり得ないわけだが。
＞金利が上がったら国債費さえ払えなくなって債務超過になるわけだから、
＞インフレターゲットだの量的緩和だのできるわけがない。

＞結局、今の不景気を作ったのは大型公共事業であり、それによる財政逼迫であり、
＞族議員が平成不況のA級戦犯なのである。

>>581
>>財政再建しないと景気回復なんてあり得ないわけだが

おまいはこの前提が正しいかどうかよく考えろ。

税収が落ちてるから税率を上げよう、ってのが間違ってるのは明らかだろう。

>>576
そうかもしれん。だから、実はもう取り返しがきかん局面に
なったかもしれん。小泉恐るべし。

>>555
０点
マスゴミとネットに洗脳され過ぎ。

>>581
根拠不明。
政党の問題じゃない。政策の問題。
悪の組織があるとしたらまず第一に日銀ね。

>>583
小泉政権でもう3年も悪化し続けてるよ。
最初からやっていればあと二年で済んだのにね。

官僚は、増税で消費不況が訪れることよりも目先の私利私欲を優先させるんだな。

>>584
非常識だろ？

>>581
だったらどの政党であれば景気回復すんだよ？

>>589
政策は与党が決定しているんだろうが。

もう一度言おう。自民党の政策ではだめだ。
この数年の運営を見てはっきりした。

>>588
>>589
もう日本だめぽってこと？
いさぎよく破綻するか？韓国みたいに

もうすぐ年末調整だ。
払いすぎた税金が返ってくるぞ。
うれしいな！！

>>580
公務員でもいいんじゃない。警察とか、福祉関係とか。
警察は、国際的に見ても少ないし、犯罪も増えているし。
景気拡大には安心できる社会は必要だよ。
また、民間への新規雇用の補助金でも良いんじゃない。
失業者が減れば、消費は拡大するよ。

小泉なんて海外にはﾎｲﾎｲ出かけるが、選挙以外で地方にも回ろうともしない。
東京周辺よりも地方が窮地に追い込まれている惨状をしろうともしない。
そのくせ地方分権などと出来もしない公約をぶち上げ、挙句に増税＆地方税カット
しかし、大企業から法人税は切り下げ東京一極集中主義者だからな。
ここまできたら独裁者だな

>>593
しかし民主案も、根本的に小泉と変わらないからなぁ・・・

>>566
金が無いってのもあるかも。

立候補するだけで、何百万円もの博打を打たねばならないし。
サラリーマンには厳しいでしょ。

>>588
>>576は>>583に訂正します。

>>593
自民党は選挙目当てで改革路線を選んだからね。
で、同じ路線を主張する民主党も問題にならないぐらい馬鹿。
あくまで政策の問題だよ。

>>540
少し金があるやつは株で食ってるよ
ネット証券が発達して手数料が数百円になったし、インターネットで簡単に世界中の情報が入るし
政府のやっていることがわかりやすいから楽に儲かるし。

>>576
今思えば小渕は何故死んだのかと

総裁選でもせめて亀井か高村が選ばれるべきだった

それを許さない有権者がアフォだとしか言いようが無い

>>556
だって願望を述べたレスだもの（ｗ
まあ、建設的じゃないのは認めるが。

じゃあ、公務員の給与を減らして人数を増やせば？
結果的に給与の合計は増えるだろうけど、税収も増えるんじゃない？（ｗ
あと、さばきやすいようにするために組合はあぼーんするということで。

税は一度定めると既得権益化してなかなか変更が難しいもの、
ある程度は計画どおり、提言どおりに淡々と改革していくのが
正道なんだけど、首相はもうちょいタイミングを考えたほうがいいな。

もっとも、民主的にえらばれた人だから誰が悪いって話なら日本国民なんだけどさ。

ああ。政治家になれないのは金の問題があるからだな。

公務員の公務員による公務員のための国家予算

君等みたいな（土曜の夜に２ちゃんで吠えてる様な）優秀な人材が政界入りすれば日本も変わるのに。
ホント世の中狂ってるよな。
今からでも遅く無いじゃん、政治家になんなよ？ね？

税収が下がったら増税？
シムシティやってる子供の方がやりくり上手いんじゃねーの

消費税だけでも馬鹿にならんからなー。
まぁ、余計な物を買わなければ良いんだけどさ。

税収は景気の2年遅れ

>>562
本来社会資本整備に回すべき金を特定の人間の懐に入れること
で豊かになるのかねぇ・・・

公共事業で箱モノ造って潤うのは、建設中の土建屋だけで、
完成したら赤字垂れ流すだけのお荷物施設ってのが、10年くらい
前にボコボコできたじゃん。ちっとは反省しる。
田舎じゃ、新興住宅地で人が増えても下水道整備されなくて
垂れ流しってとこもたくさんあるのにさ。

豊かさってなんだろうな・・・

>>608
今日は金曜日ですが、何か？

>>566

漏れ、人徳ないから無理。

「　敵を知り己を知れば百戦危うからず　」

>>594
あとはアメリカの景気回復におすがりするとの情けない選択が
ないわけではない。今、アメリカ経済は物凄い勢いで回復して
いるから、それが当面の望みか。

２ちゃんねるはこわい場所です！
見張りがいます！マークされると盗聴器をしかけられます！
こわいです

>>594
全然そんなことないよ。閑古きうよりはずっと体力あるから。
ただデフレがあと１０年続けば、生保が潰れて金融恐慌は確実。
ドーマーの定理から財政破綻も同様に。

でもあっという間に景気回復して財政債券も同時に行える方法がある。
インフレターゲットによる金融政策のレジーム転換、これです。
その為には小泉や他の改革馬鹿議員、マスゴミをどうにかする必要があるけど。

>>589
何がどう０点？日本の景気対策の効果としてか？
そんなの｢過去の好景気のように、日本人みんなが幸せに豊かになること方法を
考えよう｣って発想のほうが０点なわけだが。

>>603
高村ではtoo little too lateになりそうな気もしたがな。
まぁ、なんにしろ今更なんだがな。
早期に小泉が倒れて、彼らが政権運営をやってくれれば良いんだが。

で消費税あげるのか


消費がますます回らん。もうだめだな。

>>571
無駄を極限まで切り詰めていくと衣食住さえ足りなくなっていくのは
不思議だよねｗ

まったく、都合の良い情報ばかり脳に入れて、切羽詰まったらモウダメポとか
言って自殺しそうな奴らだな。
オマエラは存在が害だからさっさと回線切って首つって死ねよ。

　
　
　日本の銀行やら政府やらが保有す
　　各国の国債を全部売却して、世界恐慌にしようＺＥ！

今日が何曜日なのかすら分からない>>608こそ
真性のひきこもりっぽいよな（ｗ

>>604
読みなおしたら変だった。

参拝問題　→　産廃問題　に訂正。

とりあえず公務員減らしても支出が減らないか
増える課すれば問題ない。
結局福祉で面倒見るから減らす意味はないと思うけど・
いたずらな経費節減は逆に財政悪化を招くという
デフレの恐ろしさにまず注意しなければいけない。

そういえば、日銀は前期赤字だたんだよね。通年赤字だと信用アポンかな。

>>617
民主党になったら変わるかな。
というより、国民が選挙以外どうしろと。

問題です。

わたしは、お団子屋さんで社員は１０人。
社長の月給は１００万円、社員の月給は一人５０万円で、合計６００万円。
売上が悪かったので、足りなかった給料の一部を銀行から借り入れました。
来月は銀行から借り入れないために、一つ５０円の団子を６０円にしました。
どうなったでしょう？

>>615
アメリカ頼みじゃないな
中国を始めとするアジア経済の好調さが大きい

あと、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ家電では日本の一人勝ち
ウィンテルから覇権奪取も視野に入ったといえる

>>628
団子が売れず、前より厳しくなるかもしれないという素人の考えです。

参議院選挙が心配だから増税論議は控えめなﾖｶｿ

>>625
そっちのサンパイだたのか。
靖国問題で自殺した役人がいたのかな・・・と、マジで思ってしまった。

>>618
・デフレ下の緊縮財政は痛み止めどころか筋弛緩剤注射に等しい。
・デフレ下における逆進性の強い増税は筋弛緩剤注射に等しい。
・時代に乗れない人を殺すとやがてくる労働力の現象に対処できません。
・デフレ下で社会保障費を減らすことは筋弛緩剤注射に等しい。
・デフレ下で公務員の給与を下げることは筋弛緩剤注射に等しい。

>>628
はーーい。売り上げが減って、会社が余計に苦しくなりました。

>>628
＞売上が悪かったので、足りなかった給料の一部を銀行から借り入れました。
まず借りることができないでしょう

>>633
あなたの指摘は昨年の10月頃なら説得力を持ったことでしょう
小泉政権の経済政策が正しかったのはこの株高で証明済みです

あなたの指摘が正しいなら株高などありえない話ですな

会社は人減らせば済むけど、国は失業者として面倒みないといけません。

日本には要らない支出が多すぎる。高速道路、メチャ高い公務員給与、…。

こういうもんを削って、失業対策、高齢化対策、少子化対策にあてれば、随分マシになるよ。

>>618
致命的なのは小泉路線を支持している点。
構造改革で国を滅ぼした例も結構あるよ。韓国とかNZみたいに。

今度はそっちはなんで0点つけたのか教えてもらえない？

>>627
民主党は自民党以上に改革馬鹿が多い。
国民がちゃんとした景気対策にもっと関心を持っていくしかないね。
自民も民主もマスコミも結局世論には勝てないから。

>>632
どっちもヤクザもんが関わってるからおなじかも。

団子屋の社長の給料を100万から50万にするとどうなりますか？

>>635
政権発足時東証株価は１万２千円台。
それが７千円台に落ち込み、今は１万円を切ったりきらなかったり。

　　　ど　こ　が　「　株　高　」　な　の　か　な　？　

>>628
「だんご三兄弟」のブーム到来で、値上げもなんのその、
大幅な売り上げうｐで、幸せになりましたとさ。

めでたし、めでたし

支出を減らすのではなく、より効果的なところに回すことで対応すべき。

【政治】税金の無駄遣いなど、計４００億円に…医療分野での悪事目立つ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070004394/l50

>>639
国の税収が減ります。

どうせ公共事業やらにゃならんのなら、試しに宇宙開発とかにでもまわしてみればいいのよ。
もう効果が出ないと分かってるところに注ぎ込みつづけてどうする。

まず予算委員会なんかで自民が各省庁に決められた小額の予算しか与えなかったら、
各省庁で人員を削減するなりなんなりするだろ。
何で金がないのにアホみたいな予算を議会で通すんですか？糞議員どもは。官僚から金でももらってるの？

>>635
株高なのか・・・。
過去からタイムスリップしてきた漏れとしては冗談にしか聞こえない。

>>637
もう分かりきったことだよな。
無駄遣いやめれば実質的な効果以上に
心理的な効果で景気がよくなりそうな気がする。

それと日本人が将来の目標を持てればさらにすぐに
良くなりそう。

つまんな糞のような番組流すよりも業界の動向とか
流して解説してほしいよ。半導体がよくないよくない
って言ってたけどさ、調べたてみると案外全くダメじゃない
じゃん。正念場には変わりないけど。知るだけで全然違うな。

>>635
日本の株価はアメリカの株価の動きに基本的に連動する
傾向にあるが、下がる時はアメリカより大きく下げ、
あがる時はアメリカより少なく上がる。

これは、ひとえに経済運営が失敗しているからとしか
いえないじゃないか。

>>644
１．団子を50円→60円
２．リストラ＆人件費カット
３．社長の給料100万→50万

>>635
株高は

・リスタラで売上は変わらずとも利益は増えたこと
・公金で銀行救ったこと
・海外の景気が高調で輸出と関連設備投資が伸びたこと
・それに為替介入十数兆でで国が側面支援したこと
・それらが非不胎化介入で金融緩和として作用したこと
・ついでに年金PKOｗ

去年はカぬ化12000円あったの知ってる？

支出を税収減分だけカット

とにかく、そろそろ、デフレ下で財政再建路線をとるとの、
人類史上未到の冒険をやめることだ。実験は実験室だけで
やってくれ。実社会でやってもらては迷惑千万。

>>652
支出のどの部分をカットするかが問題。

>>648
全然関係ない。
ここ数年は財政赤字と家計消費に相関性はないよ。
将来目標なんて国が決めたら社会主義だよ。

テレビCMに税金かけて
大もうけのマスコミから搾り取ってやってください。

【政治】政府、足利銀行への対応を最終決断へ、公的資金投入を視野　検査が完了
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983606/

こういうのもやめていただけませんか？
天下り先の保護でしょうけど、さっさと潰してください

>>657
ここがつぶれたらこの地域の経済は

消費税導入とバブル崩壊はほぼ同時期だったな。

平成大不況と言わずに消費税不況と呼べばいいのに。

>>648
＞もう分かりきったことだよな。
＞無駄遣いやめれば実質的な効果以上に
＞心理的な効果で景気がよくなりそうな気がする。

無駄遣いをやめる＞消費が落ち込む＞景気悪化

この程度の予想も出来ない人は中学の社会科から勉強しなおしてください。

>>657
きれいごとじゃあなく、拓銀を潰した後の北海道経済の悲惨さを
みれば、地域銀行を安易に潰したらこまるのは明白。マスコミは
経済と倫理をリンクさせ過ぎてぐちゃぐちゃにする傾向がある。

>>634
よく出来ました。１００点！
>>635
団子屋さんは、会社を抵当に入れました。もう少し借りれるようです。８０点。
>>639
損益分岐点が問題になりますね！良い発想です◎
>>641
ブームの可能性はありますが、厳しいかも？

>>640
>>651
アホか・・・・

いいか、もっとも小泉らしい経済政策の一つである不良債権処理を加速しはじめたのは
竹中が就任した昨年９月末だﾎﾞｹ

その時点よりも日経平均の位置は上なんだがね

>>649
＞あがる時はアメリカより少なく上がる。
今年4月末からでは日本の方が上昇率は大きいが何か

けいざい-せいちょうりつ　―せいちやう― 【経済成長率】

経済規模が拡大する割合。
普通、一年間の国民総生産または国民所得の増加率で表される。

>>655
ホントにそーなんだろうか。
気持ちだけでも変わらない？
それに国が決めるとは言ってないぞ。

>>660
文系がはしゃぐな。

>>663
竹中ショックって効いたことある？
最近新聞取り始めた人かな。

あぁ、ごめん。舌足らずだったわ。最初のは
｢デフレ下だからといって積極財政に転換しても、使い方を考えないと
痛みどめ程度の効果しかうまない｣という意味。
>>633
＞デフレ下の緊縮財政は痛み止めどころか筋弛緩剤注射に等しい。
だろうな。しかし、そろそろ痛み止め買う金もなくないか？
＞・デフレ下における逆進性の強い増税は筋弛緩剤注射に等しい。
貯蓄にまわす金(最近の統計では減りつつあるが)を取り上げて
消費にまわすってのはどうよ。
＞・時代に乗れない人を殺すとやがてくる労働力の現象に対処できません。
これは移民で解決だろ？そもそもその｢労働力の減少｣が日本経済の規模の
健在を前提にしてるのはどうかと思う。
＞・デフレ下で社会保障費を減らすことは筋弛緩剤注射に等しい。
どうだろ？他に使い道がないならいいけどな。
あるなら社会保障費は削減したほうが国民の競争意識は高まらないか？
そっち方面の考察はなし？
＞・デフレ下で公務員の給与を下げることは筋弛緩剤注射に等しい。
問題なのは支出額と使い方。上と同じ。

>>660
無駄遣いってのは、経済には何の貢献もしない金ってことでしょ？
政治家や官僚を太らせるだけの金。

>>660
無駄じゃない使い方をすればいいだけのこと

支出（特に公務員給与）をカットすると、景気を冷やすという意見がある。

しかし公務員給与以上に「消費」と「民間投資」を刺激するような別の支出
があるはずだ。

例えば、失業者への雇用訓練を充実させるとか、破綻寸前の苦しい生活を
している人の社会復帰を支援するとか（これは消費刺激）、

または民間企業の競争力がつくような研究開発を支援するとか（これは民間投資刺激）、
景気を刺激するような金の使い道はいくらでもあるはずだ。

それでもまだ「公務員は景気を下支えしている」と言えるのか？
公務員の権利ばかり重視するような意見は、いい加減聞き飽きた。

>>642
んだな。
無駄遣いしろしろって煽って賢いつもりの奴いるけど、ワケワカンネ。
ばか？そもそも、無駄遣いって具体的に何よ？

>>662
抵当ねえｗ

赤字会社で社長・社員の給与が高すぎるね
給与カットで損益分岐点を下げることが先決だね

ともかく、借金返すために支出を絞らざるを得ないほど金の巡りが悪化しているのが現状でしょ。

>>665
んじゃあ、ご高説を賜りたいね。（ｗ
緊縮財政で景気回復する「理系のプロセス」とやらを（Ｗ

無駄づかいの定義が分かれてる

１．公共事業など、雇用創出、金を回らせるためにわざわざ国がやっていること。
　　無能公務員であっても、雇用を保つために無駄金をつかうこと。

２．無駄な公共事業、例えば意味の全くない道路建設や、150億で買った施設を1050円で売ることや、
　　議員年金、公務員年金、天下りの受け皿など。

どっち？

>>666
その竹中ショックを“乗り換えて”株高に転じたわけだが何か？

>>660
＞無駄遣いをやめる＞消費が落ち込む＞景気悪化

まあその無駄遣いが国債と言う名の借金が元手でなかったら問題ないでしょう

>>674
分かるわけねーだろ。馬鹿か?

「無駄遣い」は語弊を生みそうだなぁ
言いたいことはわかるんだが。

>>667
リストラや年金問題、健康保険制度問題など
不安を掻き立てるようなことばかりが目立つ昨今で貯蓄をするなって方が無理。
また、雇用問題で教育費がかさむ現実、子供を大学までやろうと思えば子供が生まれた頃から
月１万程度の貯蓄を子供のためにしようと思うのは親心。

>>667
デフレだから財源は豊富だよ。「政府紙幣」で検索。
低所得層ほど貯金に回す金は少ない。むしろ問題は金持ち。
移民はリスクが大きいからできれば抑えたい。
日本経済の潜在成長率は結構高い。不況の原因は需要不足なだけ。
社会保障非は貧乏人へのばら撒きだから消費に回りやすい。
公務員の給料下げて人数増やすのは居居アイデアかもしれない。警官とか。

>>671
無駄使いと無駄じゃない消費って何を持って分けるの？

>>676
今の水準を株高とみているようじゃあ話しにならんな。

増税するなら税金の無駄遣いも減らせよなー
ドカスカドカスカ同じとこ毎年掘ってんじゃねーよ

なぜ収入がなければ減らそうとしないのか。
やりくりできんのか。

近所のおばさんだってちゃんと家計簿つけて何とかやってるぞ。
政治家はおばさん以下だな。
頭悪すぎ。当たり前のことができない。

増税で一気に日本をダメにするって事だな。

構造改革ってのわ（w

>>675
国民に還元される金はムダではないと思ってる。

>>674
＞緊縮財政で景気回復する

えっ、今、景気回復しているの知らないの？

>>682
で、一時7000円台だった日経平均が1万台にのせたのを株高と呼べないのは
引き算ができないからなのか？

>>677
逆切れか。（ｗ
さすが理系の思考は洗練されている。（ｗ

>>676
何か？って、だから竹中ショックで予想されたのとは
まるで逆の銀行救済で株が上がったんでしょ。
落ちたものが上がるのはのは当然。

>>687
＞えっ、今、景気回復しているの知らないの？

オレも知らないなあ〜
景気回復してるのに税収減るの？

>>687
ごめんごめん。株が0円だったら、10円に上がれば株高だもんな。

阿呆らし。

>>681
俺が先に聞いてるのに、投げ返すなよ。ｱﾌｫか。
おまえはなんで「消費」って限定するのよ？無意識に思いこみで？
「無駄遣い」つってるだけで、消費とも言ってないだろ、
ここのバカは。

緊縮財政が続き、相変わらず不良債権処理が続く中で

どうして景気回復が実現できたか反小泉派の方々の意見をおうかがいしたいものですｗ

>>638
＞致命的なのは小泉路線を支持している点。
景気をより悪くしてもらいたいから。
精神論でいやだが、もっと景気が落ち込めば日本人自身が
｢自分達の国、人生はどうあるべきか？｣と考えるんじゃないかと期待してるから。
＞今度はそっちはなんで0点つけたのか教えてもらえない？

・果たして現代先進国経済をその政府が以前ほどコントロールできる
ものか？という疑問があり、政府が経済運営の主体を担うべきという
姿勢に疑問を感じるから。
・数字上の好景気ならわかるが、昭和期のようなスタイルの好景気を今更期待するのはどうかと考えるから。

政府の無駄使いと民間の無駄使いの質がまるで違う。

政府の無駄使いは本当に金をドブに捨てるだけ。
いい加減ケインズやめれ。くそ政治家よぉ〜。

>>688
そりゃどーも。知ってる知らないだけで論じあうアフォが。
何も手を動かせないくせに。

>>692
消費じゃない無駄使いって何？

>>689
で？ｗ

緊縮財政と不良債権処理の加速は依然として続いていたわけですよ

>>690
政府の経済報告をきちんと読んでから書き込みをしてほしいものです

>>691
で、緊縮財政と不良債権処理の加速は依然として続いていたのに株が上昇したのはどうしてでしょうかね？
おまけにきちんと景気も回復傾向ですしねｗ

問題２

おいらは、Ａ町を縄張りにしているやくざの親分。子分は１０人。
俺たちで集めるお金は、１０００万円。
おいらは、月１００万円、子分は５０万円、上納金４００万円。
最近不景気で、なかなか金が集まらなくて
来月あたりには上納金が納められず、かなりやばい。

親分はどうしたでしょう？

>>697
政治家の蓄財につながる公共事業。
財政が悪化している時期に、税金が消費に回らず退蔵してるだけ。
無駄なそのもの。

>>697
このスレを「無駄遣い」で検索すれ。ヒットした奴をいくつか
書きこんでみな。

>>699
Ｂ町に乗り込み抗争で死亡

>>687
２００１年４月の小泉内閣発足時の株価は１万２０００円台だったんだけど。

７月から株始めたけど
１００万儲かった。
元手さえあればなぁ…

>>694
そういう人の命を代価にした革命って考え、あまり好きじゃないね。
共産主義的だしｗ　左翼がリフレ政策に反対しているのと同じだ。

＞・果たして現代先進国経済をその政府が以前ほどコントロールできる
＞ものか？という疑問があり、政府が経済運営の主体を担うべきという姿勢に疑問を感じるから。

でもさ、どこの国でも不景気で政権の責任が問われるのは普通だよ。
ブッシュが困ってるのはイラク問題の性ばかりじゃない。
だから大型減税して年率7%なんてことやってるでしょ？
ちなみに小泉のやってることって、実際には官の民への
介入を増やしているものが多い。少し前話題になった為替介入もそうだよね。

＞・数字上の好景気ならわかるが、昭和期のようなスタイルの好景気を今更期待するのはどうかと考えるから。

流石に高度成長は無理だろうけど、色んな統計で日本の生産性や
潜在的な成長率はが実は90年代黄金のアメリカに匹敵するほど
であることが示唆されてもいるよ。最初から悲観しても仕方ない。
実際、世の中には「高度成長が可能だ！」と訴える人もいるからねｗ
さっきの「政府紙幣｣0で一部では著名な丹羽先生とか。

失業率増えて景気回復か。
素晴らしい。　感動した。

これ以上便利な世の中必要か？
リニアモーターで全国を繋いでも乗らないよ

>>679
＞雇用問題で教育費がかさむ現実

これはどうだろ？F大なら効果より費用のほうがかかりそうｗ
冗談はさておき、森永卓郎のいうとおりお父さんが全てを背負うってのは
もう無理があるかもな。一般家庭の世帯主年収ってのは一千万もいかない程度だしな。
これも不況の遠因か？

>>698
あんたは景気の自然回復力という観念がわからんようだな。
いくら政府がおろかな経済運営をやったって、民間が努力
すれば、時間がたてば景気は上向くもんだよ。問題は、
それを押さえ付けるような経済政策をとるか、涵養していく
ような政策をとるかだろ。つまり、ほっといたって、草は
伸びるが、それを芽の段階で摘み取るか、じっくり成長を
待って、充分実がついてから摘み取るかで全然効果が
違うということだよ。その辺の感覚がわからんやつは、
経済のセンスが欠けているということ。

>>698
今年株が上昇＆景気が少し良くなったのは、アメリカの金融緩和と、
それに乗じた日本の財務省の為替介入と日銀当座預金残高引き上げ
によって、日本の金融も緩和されたからですが何か？

それと、小泉は、緊縮財政・デフレ放置から財政中立＆デフレ克服へと
実質的に政策転換しているわけですが。

失業率と景気回復は即応しないでしょ。
さすがに無理がある。

>>698
ひょっとして竹中養護さんですか？
株が上がった説明は既出だから繰り返さないよ。

＞政府の経済報告をきちんと読んでから書き込みをしてほしいものです

bewaadさんのサイトで経済財政白書の書評があるから読んで見るといいよ。
白書自身景気の持続について疑問満載って告白してるようなもんだからｗ

>>699
不景気に弱いのはパラサイトな生業の宿命なので、みかじめ料を当てにするのを諦め、
カニの密漁や、天然記念物に指定されている動物の密猟、貴重な高山植物の盗掘にシフトしました。

>>708
高卒ならもっと苦しいからね。（就職）
多少金の掛かる糞大学でも大卒のほうがマシ。
お金が無いから大学行くのを諦めろとも言えないしね。
子供が超優秀で国公立に確実に行ってくれる保障があれば助かるんだがなｗ

>>695
＞政府の無駄使いは本当に金をドブに捨てるだけ。

ＧＤＰ原理主義者は、政府支出も大切な需要だそうです
そのためにはいかなる財政出動も厭わないらしいですｗ

そして国債がいかに増えようが知らん顔のようですな

>>706
＞失業率増えて景気回復か。
雇用統計は景気に遅行することを知らんのかね

>>709
ほぉ、緊縮財政に賛成していただけるわけですな

>>710
＞小泉は、緊縮財政・デフレ放置から財政中立＆デフレ克服へと
＞実質的に政策転換しているわけですが。
で、小泉に文句つけるのはどうしてかね？

役人への給料は商品券というのはどうだ？
無理矢理にでも金を使わせる

>>712
＞bewaadさんのサイトで経済財政白書の書評があるから読んで見るといいよ。
＞白書自身景気の持続について疑問満載って告白してるようなもんだからｗ

つまり、「オレはこんな景気回復を認めない！！！」といいたいのですね

ちょっとは経済指標をきちんと見てからモノをいったほうがいいね
日銀短観でも鉱工業生産でも法人企業統計でもいいからｗ

>>705
＞共産主義的だしｗ　
煽りぬきで、その手の革命で頃される側の人間だからそれはない。

＞でもさ、どこの国でも不景気で政権の責任が問われるのは普通だよ。

そらそうだろうな。でも、日本人のそれは一貫してないし、
多くを求めすぎてる気がする。
後段についてだけど、俺が言いたいのは分配の話。
もうＧＤＰが伸びたからといって庶民の懐が一律アップする時代ではないのに
皆がそうなると思ってるのが滑稽

>>714
残念だけど、「貧困の再生産」というか、貧困層の子弟は学歴が低いのが現状。
もし少しでも余裕があるなら子供は無理してでも（どこでも良いから）大学に行かせて
それなりの就職をさせたほうがいい。（少なくともチャンスを子供に与える、と言う事で。）
後は子供の問題。（景気さえ良ければ高卒の子弟でも一発逆転のチャンスが多いんだが。）

発泡酒の増税で税収増えましたか財務官僚さんｗ
こんな馬鹿なことやってると日本経済崩壊だな

>>715
おれの>>709を読んで、緊縮財政賛成だと思える頭脳とは、
これ以上まともな議論はできませんな。

まあ、世界史上例のない、デフレ下の緊縮財政での景気回復
の夢でも追ったら宜しいよ。まるで不老不死の薬を追い求める
ような話しだと思うが。

>>715
>で、小泉に文句つけるのはどうしてかね？

政策転換が中途半端で、成果が大してみられないから。
明確にインフレにすると宣言して、それを裏付けるように
あらゆる政策手段を動員するようでなくてはデフレ克服も景気回復もない。

一番日本にとって悪いのはマスコミが反日なことなんだがなｗ

>>716
それはグッドアイデア！

そして公務員の貯蓄は１０００万円まで。退職金と年金があるから
貯蓄する理由がない。

>>721
緊縮財政しても、自然と民間が回復しているじゃないですかね？

違うのかね？

まさか民間を“さらに加速”させるために国の借金を増やせなどというのでは
あるまい

>>717
だから政府自身が認めてないんだよ。先行指標の分析含めてね。
「俺の任期中は景気回復しない｣と小泉御大自らの証言もあるｗ

＞おれの>>709を読んで、緊縮財政賛成だと思える頭脳とは、
＞これ以上まともな議論はできませんな。

うはｗｗ

>>722
実質的に政策転換したと書いたのはあなたじゃなかったのかね

あれは嘘だったのかね？

＞景気回復もない
きちんと日銀短観でも政府経済報告でも法人企業統計でもきちんと読んでいただけないか

回復しているがね

もちろん企業の売上も“増加”に転じたね

何が不満なのかさっぱり理解できないね

>>724
公務員の退職金は段階的に引き下げの方向だよ。
東京都でも来年１月から実施。年金も別に民間と大して変わることは無い。
議員年金のように「３期」勤め上げれば生涯保証、なんておいしい話はなかなか無い。

>>725
もういちどだけつきあってあげるが、あんたには、踏みつぶされても
なお伸びてくる芽の存在が理解できんのかということだよ。

伸びてくる芽をかたっぱしから摘んでいては、そのうち、出てくる
芽がなくなってしまうとは思えんのかということ。

あんたの書き込みを見ていると、どうやら思えない人らしいけど。

どこかの総理大臣と一緒で。。。

国債を６００兆も抱えた国の民が、識者面して経済を語るのも


　　　　　滑　稽　な　話　だ　　。

>「税収は史上最悪の情勢」
あんたらの失政のせいだろが。
それを増税でカバーしようってか？シネ。

まぁ、インタゲするには国民の中央銀行と行政への
信頼(インフレ期待を持たせるため)が必須なのだが。
インタゲ派はその点はどう考えてるんだろ？

と、スレチガイな疑問を提起してみるテスト。

今政府がやることは金たんないから増税するんじゃなく

規制緩和。まずこれから汁。

>>728
株高の説明から大きく逸脱するものじゃないよ。
国内景気が濃くいいのにならどうして大企業製造業以外の
業況判断はマイナスなのかな？ｗｗｗｗｗｗ

>>729
よく知らないので、ケチを付ける気はないのだが、それは東京都の話で、
よその自治体及び国はまだ手をつけてないのでは？

東京都は天下りも規制するそうですが。

>>726
＞だから政府自身が認めてないんだよ
政府が出した経済報告を否定する政府！？

わけのわからんことを言い出して混乱させようという気かね？

>>730
＞伸びてくる芽をかたっぱしから摘んでいては、そのうち、出てくる
＞芽がなくなってしまうとは思えんのかということ
不良債権処理を芽を摘むことと勘違いされてますな
基本的な理解を先にしてから、相手にしてやる、などと戯けたことをいうべきでしょうな

>>737
だったら政府がわけわかってないんだろうね。
こっちの責任に去れても困るよ。

おい、経済板住人はそろそろ帰れ。
俺も帰る、つーか寝る。

ここまでの結論



増税の前に議員年金廃止しろやゴルァァァ！！

政府より自分の方が頭が良いって思ってる人と
日本経済と草の(関係ない)話を一緒にして語る人がいるｽﾚはここですか？

>>728
実質的に政策転換をして、景気回復の邪魔はしなくなったものの、
景気を回復させるような政策は行っておらず、景気少し改善が見られるものの、
十分に回復基調に入ったとは言えないということ。

株価を見ても、小泉政権発足時の日経平均は１２０００円なのに、
最近は上がったといっても１００００円に過ぎず、発足時と比べて２０００円も下落している。

くそ自民、選挙が終わると増税カヨ。次の参議院でも入れねー。

税制にしろ社会保障制度にしろ、長期的な展望を語れるﾔｼはこの国には皆無らしい。
日本人ってのは、ほんと大局観がなさすぎだよね。

>>736
財務状況が良い自治体なんか今は存在しないから「ドミノ倒し」になるよ。
大体「給与のカット」や「ベアの引き下げ」はかなり実施されている。
今も高収入を維持しているのは「開業医」とか「マスコミ貴族」ぐらい。

>>739
相手が粘着の養護だから仕方ないね。
実は>>1の政府税調でさえ景気に配慮して
住宅ローン減税の延長を要求しているぐらいなのにさ。

あんまり増税ばかりされると、買い物とか控えないといけないなぁ。

最後に、このスレの結論
・増税のいいところ＝貧乏人が政治に関心をもつ

>>748
おい、経済学卒なら素人叩いてないで、もっと分かりやすく説明してくれよ。

>>735
＞国内景気が濃くいいのにならどうして大企業製造業以外の
＞業況判断はマイナスなのかな？
マイナス幅は縮小しているのが理解できないかｗ

それにな、日本のもっとも得意分野は大企業製造業なわけだが何かｗ

>>738
まあいいから、君には鉱工業生産や日銀短観などの経済指標をきちんと動向をつかんで
ほしいものだ

>>742
＞実質的に政策転換をして、景気回復の邪魔はしなくなったものの、
＞景気を回復させるような政策は行っておらず
回復のジャマをしなくなったが回復させるような政策を行ってないとは？ｗ
何をいいたいのか日本語がおかしいと違うかｗ

ジャマをしてないならそのままでいいでしょうが

>>748に追加
・日本人のわるいところ＝東京がB29に爆撃されても政治に無関心

増税するんだったら極東３バカ以外の移民流入させてそいつらも課税したら良いのに。

医療費を減らせば今の税収でも十分やっていける。
病院の椅子に座っただけで初診料2500円だぞ。

＞史上最悪の情勢だ

まあ、良い事だ。歳出を如何に絞るかの議論が始まる。
先ずは、議員数、公務員数、無駄な市町村、支出を絞るには、山のような無駄を整理する事から始め様。

>>750
日本語おかしいぞ

無駄な手当てはカット（児童手当拡充なんてもっての他）
その他にも見直すべきところは沢山あるだろ。

>>750
マイナスが多いってことはほとんどが国内景気が
弱含み、不景気であると判断しているということだよ。
大恐慌が単なる恐慌になったからって景気回復したとは言わないねｗ

＞それにな、日本のもっとも得意分野は大企業製造業なわけだが何かｗ

だから>>651の説明を逸脱するものじゃないね。

＞まあいいから、君には鉱工業生産や日銀短観などの経済指標をきちんと動向をつかんで

資本ストック調整や設備投資の中身の分析までして
「この景気は持続的ではない｣と分析してくれているよ。
頑張って読んで下さいｗ

消費税がUPする＞＞衣の負担が増える＞＞主婦が裁縫を始める＞＞関連株があがる。

消費税がUPする＞＞食の負担が増える＞＞主婦が家庭菜園を始める＞＞関連株が上がる。

消費税がUPする＞＞住の負担が増える＞＞ホームレスが増える＞＞ホームレスブームがくる。

>>749
理解しがたいレスだが…まぁ最後に答えるか。
アメの独立戦争あたりでもそうだろ？
納税してるんだから(俺達の金で運営してるんだから)、俺らも参加させろっておもうだろ？
日本は子供二人のリーマソ世帯では課税最低水準は確か年収440マソ以下(減税中は490だったはず)。
これはエゲレス等と比べてかなり高い水準(一概には比較できないが)。
意外と所得税納めてる人って少ないよ。

俺が柄にもなく選挙に逝くのは単に実家が高額納税者だからだしな。

>>740
(･∀･)ｶｴﾚ

>>753
>病院の椅子に座っただけで初診料2500円だぞ。

良く行くｷｬﾊﾞｸﾗよりは安い、ってのは冗談で、ｱﾒより安い。
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人は病気にもなれない。医療削減は、大幅にすべきじゃないな。

>>758
嫌な未来だな･･･ｗ

>>759
本当に文系か？
一連の経済の動きを分かりやすく説明してくれと頼んだんだけど。

>>756
失業手当や生活保護まで無くしたら「本当の弱者」が困窮するぞ。
大体犯罪に走るほどの「開き直り」もできないくらい善良だから最後にホームレスに
なったりするんだから。
もちろんＤＱＮもいるかも知れんが、一定の救済は必要。

>>750後段
たとえば、スパルタ教育（構造改革））と称して子供を虐待していた親が、
世間の批判を受けて殴ったり蹴ったりするのはやめたものの、
やはり自分ではまともな世話（財政金融政策）をしていない状態。

学校の先生や児童相談所がケア（金融緩和）をしてくれているおかげで、
ようやく子供は立ち直りつつあるが、やはり親がドキュンでは先行きが心配というもの。
親と引き離すような大胆な政策転換が必要だろ。

（これは>>750に向けて書いているわけではなく、第三者に向けて書いているので、
>>750は応答しなくてよろしい）

>>763
>>749のレス番間違ってないか？

いったん政府の規模を半分にすべきだな。

そのくらいやらないと安易に増税に頼ることになる。

一律、年間控除300万円、税率50％でよろしい。

公務員叩いている奴はバカ
減らした公務員のための失業対策どうするんだ？
減らした公務員が次の日から民間の職について
税金おさめる保証はないぞ。

公務員の待遇が悪い国では賄賂・横領が横行するのは常識
モラルハザードをおこすべきではない。

>>763
バブルを抑える為に金の流れを異常なぐらい引
き締めたことが災いしている。
その後も引き締めの緩和は遅れに遅れて、
景気対策としての財政出動もさほど効果を上げず、
さらにその反動としての緊縮による財政債券も上手く行かない。

日本経済の不況の急所は金の流れを司る役所、
つまり日銀。ここをどうにかして大幅な金融緩和や
物価目標値の導入に駆りたてる必要があるんだね。

>>766
いや、>>748にあるとおり、政治に多大な関心を持ってて、このスレで素人を叩いてるんだったら、
相当の知識があるようなので分かりやすく説明してくれと。

>>761
アメリカには「健康保険」制度が無いからだよ。
だから貧乏人は医者にもかかれず、医薬品を盗んで使ったりする。
アメリカで民間の保険の種類が多いのはそのため。
大体アメリカでは「救急車を呼ぶにも金がかかる」ってあんまり皆知らんからな。

天下り団体へのばら撒き０円にすればいいだけだと思うが
もともとかねもらえること自体がおかしいんだから、
いきなり０円になったところで文句を言う資格はないだろ

>>770
つまり、構造改革なんかやってる暇あったら、金融緩和・インフレターゲットをさっさとしろと？

どうしてもやらざるを得ないんなら
高額所得者や金儲けが目的の宗教団体から毟り取るべきだね。
そうすれば消費にはあまり影響が無いからな。
景気への悪影響も最小限で済む罠。
この前の税制改革じゃ全く逆の事をやりやがったからな。
金持ち優遇、一般庶民負担増。
まあ某宗教団体や某民族が多大な影響力を持ってる内は無理だろうな。
それを是正する為にも政権交代もしくは再編が必要。
民主なんて反吐が出るほど嫌いだが、自分の生活かかってるからな。
民主が政権とってそこに公明と小泉がくっついたら
自民に政権取らせる。
まあこれが理想だな。
そんなにうまく行く訳ないがな。

>>770
その説明はだいたい正しいが、知識ゼロの人には理解できないよｗ

>>771
叩かれているのは素人ではなくて、「竹中養護」という悪質な固定HNと思われ。

とにかく経済を解説しろと言うのでは、漠然としすぎていて何を説明していいのかわからない。
具体的な質問を書くといいよ。とは言っても漏れは「素人」なので、十分な説明ができるかはわからん。

議員の人数減らして且つ給料下げろ。

>>774
そういうこと。
構造改革は景気回復してからの話。
やり過ぎると>>424のようになるけど。

>>770
だからさー。
そうしたらどうやって年30兆の国債費まかなうんだよ。
金利が4％になっただけで60兆になっちまうんだぞ。

議員はバイトなり本書くなりして働け！んで、給料をそのまま国庫にいれよ！

>>779
日銀が市中の国債を買いきればいい。

>>781
それで解決するかアホ。

雪だるま式に増えていくわ。

>>779
インフレになれば金利の負担は減ります。
景気が回復すれば税収も増えます。
まずはインフレにし、景気を改善させてはじめて見とおしが立つと思われ。

>>779
揮発債の金利は元のままだよ。
名目ＧＤＰが100上がると税収は120上がる。
だから十分対処カのうだと思うよ。
それでも問題であれば>>781のアイデアと。
むしろデフレを放置すれば>>1がさらに悪化して財政破綻。

>>769公務員の待遇が悪い国では賄賂・横領が横行するのは常識
モラルハザードをおこすべきではない。

日本の官僚は、待遇が良いのに、強烈な横領行為をしてますよ？

日銀の国債を引き受けは、金利の上昇リスクを抑える効果もあるよ

>>784
じゃあ早くやってよ。なんでそれやらないの？

>>783
50兆の2%で10兆税収が増えて、金利が2%上がったら30兆の金利が増えました。
ハイ-20兆

>>782
増えるって金利負担？
それは買い切る日銀に入りますが？
つーか発行も日銀だからプラマイゼロになるだろ。
全部買い切ることは不可能だが、

国債の価格高騰が防げる＞金利の安定化

が出来るだろ。

>>789
金利負担は政府支出・税金だよ。

浅尾慶一郎・参院議員（民主）が、本紙アピール欄（１１月２６日付）で指摘した国家公務員の「有給休息時間」もその一つだ。
浅尾氏によると、国家公務員は人事院規則で一日八時間の勤務時間のうち三十分が有給の休息時間として認められ、このほかに
四十五分の無給の休憩時間が設けられている。民間の会社の場合は、午前八時三十分始業のケースで、十二時から一時まで休憩
時間をとり、五時三十分まで働いて八時間労働となる。
ところが、公務員の場合は昼休みに三十分、休息をとりながら働いている？ため、五時には八時間の勤務を終わり、後は２５％
増しの残業手当がつくというわけだ。浅尾氏は、「公務員は休息時間以外でも一服している人が多い」として、この有給休息
時間を無くすだけでも

年間一兆七千億円の節減になるとしている。

>>771
別に素人叩いた記憶はないが、日付かわって誰か他人と勘違いしてないか？
まぁ、別にいいけどさ。
・もともとこの国は企業も政府もイケイケどんどんでした
↓
・間接金融中心、家庭の高貯蓄率、政府の土建行政、外人びっくりの
旺盛な企業の投資等日本型スタイルでどんどん発展しますた(加速度原理と乗数効果)
↓
1980年代中ごろ円高不況…

こんな感じでかなり長いレスしないと今日の日本経済の状況は
理解できないと思うが、だらだら説明するのはマンドクセーんで
詳しくは自分で勉強してくれ。(植木でも伊藤でもいくらでも本がある)
とりあえず、現状を簡単に表せっていうなら
｢八方塞がり、四面楚歌、あちらをたてればこちらがたたず。
遅れに遅れて手術開始。しかし執刀医はイマイチ状況が把握できていなし
心電図を見ようともしない。そもそも医者の間でも意見がわかれるし。
過去の無駄使いがたたってそろそろ輸血と痛み止めを買う金もないし。
まぁ、いいか札すっちゃえばいけるんじゃね？ウェーハハハ｣
てな感じかな。

>>787
ごめん訂正
名目ＧＤＰが100上がると税収は120上がる。
↓
名目ＧＤＰが100％上がると税収は120％上がる。

日銀が責任追及を恐れて中々過去の姿勢を否定できず、
政策転換が想うように進んでいないから。
ついでにサヨク、マスゴミもインフレと言う言葉に
反射的なッ嫌悪感を示している。実は彼らにの中も
元日銀職員だったりするひとが多いんだけどね。木村タケシとかさ。
まあ、そこら変はみんなで賢くなる以外ない。

税調の石は嬉しそうな顔してやがるな。
日本人を虐めるのがそんなに楽しいのか？
税収が増えるのなら増税もやぶさかでは無いが
明らかに景気の腰を折って税収減になる悪寒。
で国民が干上がるまでこの繰り返しｗ
せめて景気回復が本格化するまで待てよ。
そうすりゃ税収増えて増税せずに済むかもよ。
景気の事、特に個人消費の冷え込みを考えるとはんたーい。

みんなもなんだかんだでバランス感覚があるんだよ。
日銀法の改正に携わった、21世紀を代表する偉大なる政治家、福島瑞穂女史も
インフレターゲットには強く反対している。

だから内需縮小政策を推進していれば税収が減るのは当然だ。
今の不況とそれによる税収不足は明らかに小泉のせいだぞ。
この不況下で増税なんてしたら内需は壊滅してマジで国民の半分は
首を吊らないといけなくなる。
自民税調と財務省の奴らは頭おかしいとしかおもえん。
日本経済を壊滅させてまで増税したがるとは・・・・。
そういや小泉も大蔵族だったな。

特殊法人　公益法人の民営化　縮小　統合　廃棄
特権的議員年金の改革　議員定数の縮小　
行政の問題ごとの横断的ネットワーク化　財源権限の地方移譲と交付税
の地方ネットによる裁量化　廃棄市町村と役割分担を決めた
道州制　アウトソーシング　情報公開　と監査　会計検査院の強化
思いやり予算の減額　廃棄　予算の単年度制をやめ　効率化に応じた報償制 一般競争
入札制の徹底　各種不合理な経済的規制の撤廃　年金会計の情報公開と
運用の厳格化等々
以上が歳出およびその前提　周辺の緊急改革　

>>792
ごめん。寝たほうがいいと思うよ。

>>793
基地外は早く死ね。

どうせ取りやすいリーマンからしかとらねえよ

>>788
既発際の金利は変わらないよ。
700兆の金利がいきなり高くなるわけじゃない。
ちなみに現在の金利負担は実は1兆円ｗ

>>791
こんなだから民主党は自民のかわりにならんのよ。
デフレ不況の時にちまちま無駄遣いをチェックし
ても大勢に影響を与えられないことにそろそろ
気付けよ。どうやったら市場を拡大させられるか
を考えないと財政再建すらできないんだよ。

>>799
何処がどう基地外なんだ？
まともな事を言ってると思うが。

生産者も消費者だ。

>>801
利回りの低い国債なんて誰が買うかよ。

日銀引き受けなんて出来もしない妄想は止めな。
実際出来るようにしてから言え。

日本人は上を向きすぎ。タイやフィリピンくらいの生活水準
ぐらいがいいんじゃないの？産業空洞化と少子高齢化で豊かな
生活はあきらめたほうがいい。税収にみあった国振りでいいじゃない。

>>796
財務省の連中ってのは一体どういう経済感覚なんだ？
ここ10数年、あいつらがやることは全部裏目だが、
学習能力もないのか？

>>805
　既　発　債　の意味わかりますか？

簡単に計算するとね、現在の実質成長率2%、
それにインフレ率が4%として6:1.3＝7%の=3.5兆円の増収があるとする。
そこで金利が5%、新規国債発行が40兆円としても二兆円。
差し引き�@.5兆円の黒字。適当だから突っ込み歓迎ｗ

>>805
福島瑞穂も厄介な法案を作ったもんだ。

>>807
まあ、一概に責めるのも俺はどうかと思ってる。
財政規律を厳守するのも、財務省の役目なわけで。

問題は結局政治家なんじゃないかなーと

小泉は国賊、竹中は売国奴ということだ。

>>805
>>809
あの、国会の議決さえあれば日銀は
国債引き受け拒否できないよ。心配無用。

増税してもいいけど、納税額の５０％の使い道を指定できるようにして欲しい。

□福祉　　□道路整備　　□宇宙開発　　□リニアモーターカー

□国会議員給与　　□地震対策　　□警察予算　　□消防予算

□自衛隊予算　　□新幹線整備　　

こういう形でチェックいれていくのがいい。

>>798
何か気に入らなかったか？

あれこれ議論してるうち、天文学的借金で日本ｱﾎﾞｰﾝということね？

>>810
竹中は一応リフレ派なんで、このスレで責めるのはどうかと。
ただ、毎年１月１日に住民票を米国に移して住民税を脱税していたから
「売国奴」ではあるかもしれない。

>>811
議員共がやってくれるかが問題だな。
結局、小泉政権下じゃ日銀引受は無理だろうね。

>>816
うん、だからみんなで賢くなる他ない。
外圧が一番効果高いけど、親小泉のブッシュじゃなあ・・・
どれだけ馬鹿やってもお互い理解できない痴性の持ち主だしｗ
世論の後押しがやっぱり必要なんだろうね。

>>813
いえいえ、とてもわかりやすかったDEATH
なんだかハイテンションだったもので・・・

>>811
やってから言え。

言っちゃ悪いが。

小泉といい、野党といい経済政策は糞のオンパレードだ。
酷すぎる。

どうしようもない

とにかく早急にやるべきことはインタゲとか財政出動とか金融緩和とか
減税とかの景気浮揚策だっつーに。
>>807
法学部出た奴が仕切ってるっぽいのが・・・。
せめて経済工学あたりをやったのに仕切らせろと。
>>809
明らかに大蔵のせいでもあるだろう。もちろん日銀と政治家のせいでも
あることは疑いようもないが。

>>819
今も年間15兆円ほど自主的に駆ってくれてるけどね。　＞日銀
それじゃまだまだ足りないってだけ。
だから国会がゴチャゴチャ言う前に話はつくかもよ？

どうせまた自民内部の族がパラリラパラリラ騒ぎ出して妨害するんだろ。
ほんとと迷惑な奴らだ。

自民が駄目ならどうせ民主も駄目！！
腕力・知性・気合い，これらのうちどれか１つでも持っている者は我が運動に参画せよ！！
小泉など暗殺する価値もない。政治を青年の手に取り戻せ！！

　　〜街頭制圧部隊から政策スタッフ，お手伝いの方まで幅広く募集中〜

名古屋意志の会
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>>769
>減らした公務員のための失業対策どうするんだ？

国がろくなﾗｲﾌｶﾞｰﾄﾞ掛けていないから、
競争に敗れれば、民間じゃの垂れ死んでいるよ。
ぬるい公務員の身分じゃなくなるから、の垂れｼﾇだけ。世間はｷﾋﾞｼｲよ。ｗ

・日銀ひきうけのために法改正
・てか、どのタイミングでひきうける？
・でさ、目標インフレ率は目標足りうるのか？
・インタゲの影響は分野事に時間差がでると思うが、その対応は？
・今でも金融緩和はけっこうしてるわけだが、具体的にはどうまわす？
・現在の日銀と政府は市場から信頼されているか？

まぁ、こんなマンドクセーことを日銀が簡単にはしないわけだが。
とりあえず、｢高所得者に増税しても景気には影響は少ない｣って意見が
気になるなｗ

まあ小泉の良い点は政治に期待していると潰れるという危機感を
企業経営者にもたらしたことか。皮肉にもこれで企業は本気で構造改革推進した。
次にやるべきは増税ではなく官の構造改革だ。痛みに耐えよう公務員諸君

>>821
おれは法学部だから具体的施策は詳しくはない。しかし、方向性
ぐらいはわかるぞ。税収が減ったからと言って単純に増税したら、
不景気の時はかえって長期的には減収になるなんてことは、
中学生レベルの経済感覚でわかることじゃないのか？

ぶつぶつ屁理屈言ってないで
みんなで税金払うのやめませんか

族議員は売国奴じゃない。ただの猿だ。人間でもない。
単に利権が欲しいからよこせよこせ言う日光の猿だ。同レベルだ。
奴らは観光客からビニール袋の食料を強奪するが、族議員は公共事業を強奪する。

>>829
日本あぼーん希望ですか？

>>826
・日銀引受に法改正は必要ない。
・タイミングは今すぐにでも。
・速報性のあるCPIを基準にするから大丈夫。
・よくわからないけど、インフレで被る一時的被害は消費税減税でカバー？
・信頼されていない。だから総裁の責任付きインフレ目標を導入する。

＞｢高所得者に増税しても景気には影響は少ない｣

彼らは貯蓄率が高いから、低所得者への課税よりは影響が少ない。
分捕った金を財政出動すれば景気にはプラす。

>>827
企業の構造改革もうさんくさいよ。
リストラして派遣社員だらけになっただけで。
バランスシートは改善したのか知らんが、中身はどうだか。

やはり経済政策的には亀井が正しかったって事かねぇ。
日銀引受も主張してたし。
口と顔と評判の悪さがたたったな。

ようするにインフレにすればいいんだな。
よし、おれがやってやるよ

>>827
>>424読んで。

寝る。

>>833
>派遣社員だらけになっただけで。

そこがﾐｿ。ﾎﾞｰﾅｽ要らんし、高額な労務関係費払う必要がなくなった。
人件費圧縮できたんで黒字決算に成った会社も多数あると思う。
責任が発生する立場の人間だけで良くなった、正社員は。

年金の厚労省案も民間、議員案も先送り案だ。
４０代以下の将来は地獄。若年層からの突き上げをくらう。
結局は“尻拭い”をさせられるんだ。
保険料を支払わないで早いとこ年金を“完全に”破綻させようよ。
ボクタチノボクタチニヨルボクタチダケノ新しいシステムを構築しようよ。

>>832
＞・日銀引受に法改正は必要ない。
そうだっけか？戦時中の反省で禁止したって記憶があるんだが。
法的には禁止されてないのか？
＞・タイミングは今すぐにでも。
｢銀行救済｣とマスゴミが騒ぐ悪寒ｗ
＞・速報性のあるCPIを基準にするから大丈夫。
状況判断が難しいな。
＞・よくわからないけど、インフレで被る一時的被害は消費税減税でカバー？
まず金融市場で大きな動きがでて、そこから他に影響がでると思うから
その準備が大変…といってもやらなければしょうがないんだけど。

インタゲに慎重論が多いのは
デフレで不況>>>>>超えられない壁>>>>インフレで不況
と皆がわかってるから。これを乗り越えるのは並大抵ではないな。

＞彼らは貯蓄率が高いから、低所得者への課税よりは影響が少ない。

低所得者は貯蓄率が低いから景気への直接的影響はなさそうだがとつっこみをいれたかっただけ。

>>833
しかし、それがアメでもトレンドだからな。

正しく葬家から税金取ったら、他に何もしなくていい。
資産１０兆円で、トヨタやＪＲ東日本よりも持ってるとかって、週刊新潮に書いてあった。
ウソだと言うのなら、いつもみたいに告訴しな！

公務員と議員を半分にし、福祉を削れば充分足りるんだよ
身体障害者や生活保護に税金使うのやめろ

ぐだぐだ言わずお前らさっさと株買え。
政府も年金も金をばら撒いてるから簡単に儲かるぞ
自分の年金は株式市場から抜かないとお前らなくなるぞ。

２千円札やめろ

>>843
お前が買えよ。馬鹿。

政府の景気認識に修正要求(共同通信)

　自民党の重点政策推進委員会は28日、経済政策を議論する第１部会の初会合を
党本部で開き、政府の経済財政諮問会議に同日提示された「2004年度予算編成
の基本方針｣案などについて議論した｡出席議員からは､基本方針が｢世界の景気
回復に明るさが増している」などと記述していることに対し「地方経済の厳し
い実態が分かっていない」などと異論が相次ぎ、表現の修正を求めることになった。

[共同通信社：2003年11月28日 20時43分]

>>837
企業は富みますが国民は貧しいままです。
所謂、搾取というものですね。

だからさー。
選挙で芽が出た芽が出た言ったから上げなきゃならんので、年金でも何でも使って
強制上げしてるんだろ？
どうせそろそろ下がるよ。運が良ければ参院選まで上がってるか横這い？
どうせイラク派兵and死亡かテロ犯行声明で株は下がるよ。投棄家が売る。
それで年金積立金の累積赤字は10兆行っちゃうかなーって感じ？

まぁ、勝手にしろよって。俺はどうにも出来ねーし。
マシリトに任せるしかねーし。

草加からとる＞国民喜ぶ＞支持率うＰ

>>845
みずほとかメガバンクで儲かりまくりですけど、何か？

>>848
お金ばら撒いてるんだから、拾えばいいじゃんｗ

　　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　月　生
早　受 40　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　13　活
く　 け 年　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 万　保
気　る 払　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　円　 護
付　方 わ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　
け　が な　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
っ　賢 い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
て　い で　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
！　っ　生 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　て　活 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　!! 　保　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　護　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　月 年　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　 6　金　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　万 た　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 円　っ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 た　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　の　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

そして、それを確実に実行している　生活保護クソ　は下のスレに光臨中！！！！

　【ﾕﾋﾞｷﾀｽ】　日立製作所 復活その３　【ﾀﾜｰ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1069581849/l50

そろそろスレも終り近いけど、「貴重な税金をいかに効率よく使うか」
という視点が欠けている意見が多いことにビックリしたな。

たとえば「公務員給与は、公務員の消費を通じて景気に貢献」とか言う意見。
そんなわけねーよ。もっとマシな使い道がいくらでもあるはず。公務員を
喜ばせるだけの意見だね。

それから「高速道路建設などが公共投資を通じて景気に貢献」。これも
もっとマシな使い道を考えるべきだし、それに建設後の運営赤字も計算したら
とんでもない税金泥棒でしょう。

こういう奇妙な意見を唱える経済学者は、まさに曲学阿世と言うべきだね。

まあもっとも、政府や官僚に都合のいい意見をのべてれば学者として出世できる罠。
ただそれだけの卑しい学者が大杉。

>>852
簡単なマクロ経済学の本を読もう

>>853
お前もナ。

日本の場合、デフレ、デフレと騒いでも、それはせいぜい年率1％の世界である。
その一方で企業の債務圧縮額はネットでみても年間20兆円であり、
この金額は企業の有利子負債残高の4％にあたる。つまり、債務圧縮率の方が
デフレ率よりはるかに高いのである。しかもこの20兆円というのは、新たに借りて
いる企業も含めてであり、借金返済をやっている企業の返済額だけを見ると、
当然それ以上になる。

景気が悪いのは企業が一斉に借金返済に回ったのに家計が以前と同様に
貯蓄を続け、政府がそこで発生したデフレギャップを十分埋めていないからである。
従ってこのような局面では政府が民間と逆の行動をとり、家計が貯金して企業が
借りなかった分を政府が借りて使わなければ経済は安定しないのである。

多くの企業経営者は、自分たちは政府から一銭ももらわずこんなに頑張っているのに、
一部の産業が政府から公共事業をもらってやっているのは不公平だ、けしからんと言う。
彼らがそう思う気持ちはわからないでもないが、この考えには大きな間違いがある。
この発想には公共事業で使われたカネは経済全体を回らないという前提があるが、
実際は政府が何にカネを使おうと、一回使われたカネは経済を回り始めるのである。

そしてそれは、（1）政府が直接需要を作って支えている部分と、（2）民間貯蓄と投資の
需給ギャップを埋めて、経済がデフレスパイラルに陥るのを止めているという2つの意味
で経済を支えているのである。実際に今の日本経済は、ＧＤＰ比6〜7％の財政赤字で
かろうじてゼロ成長を維持しているのであり、ここをカットしたら間違いなく経済はその分
縮小する。

>>855
それはよく判るんだけど、問題は「政府が使う」という時の使い道ですよ。

なんでもかんでも使えばいいというのは暴論で、より景気を刺激し、
かつ国民生活を将来にわたって安定・発展させるような使い道を模索しなければ
いけないね。

>>852
ばかだなー
仮に藻前が公務員だとしろよ。
で、明日から公務員の給料一律100倍にしますってことになったら、即ポルシェとか買いに行くだろ？
それでインフレになるから一応景気に貢献するじゃん。

>>856
＞多くの企業経営者は、自分たちは政府から一銭ももらわずこんなに頑張っているのに、
＞一部の産業が政府から公共事業をもらってやっているのは不公平だ、けしからんと言う。

一部の小売店主やリーマンだけな。

中・大企業はそんなこと言わないよ。

>>857
新幹線、高速道路

もしも政府がこのような行動をとってこなかったら、89年からＧＤＰ3年分にのぼる
1300兆円もの国富が消滅した日本経済は、上述（2）の理由から、間違いなく今の半分
かそれ以下の規模になっていただろう。
そうなると政府の恩恵を受けていないはずの企業の売上も今の半分以下になって
しまうのである。

企業経営者たちは、政府から一銭もらわずに頑張っていると思っているところが
まったくの誤り。まず、政府は治安を維持するコストを負担している。
政府は企業経営者達の雇用する人間が十分に供給できるように、教育を
人的資源である民衆に施している。取り引きや契約が守られるように法を整備し
違反者を取り締まっている。衛生環境を維持し、病気や怪我が広まらないように
公衆衛生を整える為に金を使っている。。。。。。
このような社会資本の整備や企業活動の前提となる環境が税金で提供
されていればこそ、利益を上げられるのだから、税金を払うのは企業の
義務である。金持ち層への累進性もまったく正しいことなのだ。利益を
たくさん上げられる人は、今の社会が彼らにとって都合のよい状況として
たまたま適合しているからで、その整備の為にかかっているコストを感謝
料として払うのは当然である。いやなら海外に出て言って稼げばよい。

ある人の支出は別の人の所得であるというのが経済の原則である。
ある人が貯蓄をしたとすると、そのおカネを借りて使う人がいなければ、
貯蓄された分だけ経済全体の支出が減り、その分、経済全体が縮小して
しまうのである。

そのような中で企業が頑張るとどういうことになるかというと、ある会社が
ヒット商品を出すと、総需要が増えない中で、どこか別の会社の収益が
その分食われるのである。
その結果、景気自体は良くならないのである。

ＯＤＡなんぞで貴重な血税をばら撒いてる余裕は無いって事ダナ。

>>863
あと、借金は悪、貯蓄すべしと全ての国民、国、企業が同じ行動をするのは無理だわな
同一通貨内の金融資産（預貯金）＝金融負債（借金）
企業や個人が借金しないようにして預貯金や内部保留をどんどん増やしていけば
国が借りなければならない。

典型的な日本の家計がこれまで所得の1割は貯蓄に回してきたとしよう。
その貯蓄された1割を、借りて使おうとする企業がいないとなれば、
経済の総需要は家計が消費に回すと決めた所得の9割に限定されてしまい、
その9割のなかでゼロ・サムの競争をやることになる。

そこで一部の企業が成功しても経済全体は良くなるどころか、貯蓄された
1割を企業が借りない状況が続けば、毎年1割ずつ縮小していくという、
マイナス・サムの世界が来る。これがどんなに企業が優秀で頑張っても
経済・景気がどんどん悪化するメカニズムなのである。

ところが企業経営者には、このゼロ・サムの構図は見えず、他者のシェアを取れば
自分は勝ち組になれると信じて努力する。現実問題として彼らにはそれ以外の
選択肢はない。彼らは自分の努力で何とかなると思うようになる。そして人一倍
努力した人は相対的に他人に比べ良い成果を上げる。

その結果、勝ち組の経営者達は「企業努力」の一点張りになり、政府支出の
寄生虫になるなどもってのほかであるという発想になる。しかも、経済界では
勝ち組でなければ社会での発言権が与えられない中で、そういう人達は自分
たちが勝ったのだから、みんな同じように頑張れば全体は良くなると信じて
疑わない。しかし、みんながそれをやっても、上述のマクロの構図が変わらない限り、
経済全体は決して良くならないのである。

次の世代にﾂｹが回って悲惨、ｶﾜｲｿｳってのなら、1000年後の日本人に回るようにすれば良いんじゃねえ？
ｶﾞﾝｶﾞﾝ輪転機回して、紙幣を擦り、銀行は低金利でじゃぶじゃぶ貸し出す。
返せるかどうかはﾜｶﾗﾝ。今より良い暮らしがしたい！ってのなら、ﾊﾞﾌﾞﾙの繰り返ししかﾈｴﾅ。

1000年後日本って国が残っているかどうかは、誰もﾜｶﾗﾝ。

>>868
債務超過って言葉知ってるか？

>>869
知っているが、ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人は今もとりあえず地球上に存在する。

>>870
まぁ、ブラジル人になりたいとは思わないわな。

年末に飲酒運転取締をやりまくって解決。

>>868
それが正解なのだよ、実は。

なわけねーだろ。


とにかく、オマエラの脳内のような不真面目な方法では解決せん。
とりあえず財出カットか増税しかない。

>>874
資本主義なんて不真面目なもんだ
財出カットや増税しても
財政赤字＝預貯金ー投資ー貿易黒字
という式は崩れないんだって

>>875
＞資本主義なんて不真面目なもんだ

それは民間だけな。
政府は貸し倒れ・棒引きが許されない。


＞財政赤字＝預貯金ー投資ー貿易黒字

また変な理屈こねるのかよ。
何こねくり回したって無駄。
政府はそんなに甘くない。

>>870
なぜブラジル!?
債務超過になったのはアルヘンティナでしょ。

>>876
変な理屈ってって事実だから仕方がない。
誰かが借金をしないと預貯金はできない。

>>878
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

真性か？

「民間消費と民間投資が低迷してるから、公共支出を増やすべきだ」という意見。

これにもいくつか穴があるよね。

まず、公共支出と言っても、人口まばらなド田舎に高速道路作るよりも、
人口過密な大都市圏の交通網を整備したほうが、はるかに景気刺激効果があるよな。

次に最大の元凶は「民間消費の低迷」なんだから、ここを刺激することが最重要だ。
そのためには民間が心置きなく消費できる環境をつくるしかない。

具体的には、老後不安・雇用不安が民間心理を冷やしてるわけだから、社会保障制度の再構築
を図るのが最優先だ。（ただし社会保障をばら撒くという意味ではない）

こういう当り前のことを当り前にやればいいんだよ。

そもそも、ケインズの利子および貨幣の一般理論の一部を引用して、

無秩序に公共投資すれば良いんだ。それで景気はよくなるんだ。

という乱暴極まりない自民党政治が悪いんだよ。

>>877
日本は外貨での借り入れが返済不能にならない限り問題ない。
それに理論上日本のような変動相場制の国には破綻がないし。
>>880
デフレを止めるためなのだから、民間の需要と供給のギャップを埋めるものならなんでもいい。
大都市部の交通網整備はフルにやっている。しかし、なかなか進まないのは地元住民（プロ市民）との
調整、交渉に時間がかかるからだ。
また、大都市部といっても東京湾横断道路みたいなものでも反対が出るのでなかなか大規模な公共工事は難しい。
社会保障制度は金を回すだけで富（資産ー負債）を産まないのでなかなか難しいものがある。

>>877
ん？ちと知識が古かったかな。ｗ
ﾌﾞﾗｼﾞﾙは一回破産した。債権国であったｱﾒ初め、「返さなくて良いよ、その代わり〜」で
一応借金ﾁｬﾗになったが。

若い世代が、もう一度”擬似高度経済成長”を体験したいなら、ﾊﾞﾌﾞﾙしかない。
ﾊﾞﾌﾞﾙはその手法で、ﾊﾞﾌﾞﾙになった。高度経済成長も、ﾊﾞﾌﾞﾙも次の世代への”ﾂｹ”がﾍﾞｰｽになって生まれた。

バブルは小心者の手には負えない。
わざわざ潰しにかかる始末。

歳出を大幅に削減するという考え方はないのか？

>>885
前の方で死ぬほど出てるよ。

>>885
さんざん歳出を削減した結果、どんどん財政赤字が増えるばっかりだったけど・・・

>>885
もちろん「歳出大幅削減」が正論。現状は民間需要が低迷してるから、
それを肩代わりするために政府が公共支出を無理やり増やしてるわけです。

しかし、そのことが悪循環を引き起こし、公共支出を増やすために増税する（つまり
民間需要をますます低迷させる）という事態になってしまった。
これは明らかに逆立ちした状態です。だから悪循環を断ち切って、歳出削減を真剣に
考えるべき時に来ている。

つまり「歳出削減」と「民間需要の喚起」を同時にやるべきだ。
とこのように書くと「できるわけねーだろ」という突っ込みが入るので（ｗ
念のためにそのへんも補足しておくけど、

現状の公共支出は非常に無駄が多く、景気刺激効果が低いものが多い。
だからこういう景気刺激効果の低い公共支出から先に削減し、民間需要喚起策として
は金のかからないもの（例えば規制緩和・税制の組み直し等々）を抱き合わせにする。
このような段階を踏んで行けば、上記の悪循環から徐々に抜け出せると考える。

>>1-888
そんなに文句あるなら自民党に投票するなボケ

とにかく不況の最大の原因は小泉のいう所の「構造改革」とやらだぞ。
構造改革が進んだからこそ貧富の差が広がっているし
世情も不安、失業者は溢れかえってる。

ところでリチャード・クー氏が降臨されていたようだが（w
氏の言い分はある意味正しい。
景気浮揚の為に輪転機を回しまくるのも一つの手だな。
浜口内閣発の不況の後始末のときに高橋是清がこの手を使っていたはず。
>>828
まぁね。
自民税調や財務省の奴らのオツムが小学生以下ってのは
間違いなさそうだが。

>>890

アホ登場！　　　　






　　　　　　　　　　　　　　　　　　

舵取りが責任取らない体質の限り財政再建なんてありえない。
(官僚か政治家かはどっちでも良いけど)

計画立てて、それが上手くいかなかったらまた計画立てて･･･
(上手く行かなくても計画立てた奴には何もなし)

こんなん続けてて出来ると思う方がおかしい。

必死に金貯めてどっか外国に移住して日本人辞めるのが、
一番いいのかもしれないと最近良く思う様になった。

会社が傾いた位なら頑張って立て直そうとも思うが、
社員が死ぬ思いして頑張ってるのに経営陣が
社員の給料カットとリストラの事しか考えず。金貯めるのに必死。
現在のその会社の状況は売り上げの内、経営陣の給料が５０％
残りで経費と社員の給料。もち赤字経営。足りないから毎年借金。
社員の給料は減らしに減らし、今も何とか減らそうと考えてる状態。
給料減らされた社員はモチベーションが下がって売り上げ減。
倒産一直線。

税金地獄が待っている

マネーサプライが4割も減ることを防いできたのが政府向け信用の拡大であるが、
ここが拡大したのは政府が大きな財政赤字を出してきたからである。多くの論者が
諸悪の根源とする財政赤字が、実は日本のマネーサプライをずっと維持してきたの
である。

政府の財政赤字とマネーサプライが表裏一体の関係になっていることは
企業経営者や一般サラリーマンなどにはわかりにくく、また日銀も財政赤字を
増やせとは言いずらいらしく、何も言わない。そうなると、ここが見えない一般の
人達からは、政府の財政支出がゼネコンばかりへ向かうことに対する反発ばかり
が出てきてしまうのである。

彼らが気付いていないのは次のことである。つまり家計が貯金しても企業が借り
ないことで発生するデフレギャップが年間40兆円近くもある今の日本で、政府が
財政赤字を出してこれを埋めなかったら、毎年、この金額分だけ総需要が減少し、
人々が実際に使えるお金であるマネーサプライは今の水準から４割以上も減少し、
間違いなく今の日本は大恐慌に陥っていたということだ。

財政出動は反対だと言っている人達は、実は財政が出ていることで自分達がどの
くらいラッキーなのか全く気付いていないのである。彼らは、民間資金需要がマイナス
になっている今の日本で財政赤字を減らせと言うことは、マネーサプライを減らせと
いうことと同意であることに気付いていない。

ある人の支出は別の人の所得であるというのが経済の原則である。
ある人が貯蓄をしたとすると、そのおカネを借りて使う人がいなければ、貯蓄された分
だけ経済全体の支出が減り、その分、経済全体が縮小してしまうのである。

企業部門の年間20兆円の借金返済は、企業にとっても経済全体にとっても貯蓄を
増やしているのと同じ事だから、この分が家計の貯蓄分に上乗せされる。
つまり家計の貯金と企業の借金返済の両方を足し合わせた金額が、日本の
需給ギャップとなってしまうのである。この金額は現在40〜50兆円、つまり日本の
ＧＤＰの約10％になる。ということは、今の日本は放っておくと、毎年発生する所得
の１割が使われずに終わり、このままでは、日本経済は毎年、1割ずつ縮小してしまう
危険性があるのである。
従って、このような局面では、政府が民間と逆の行動をとり、家計が貯金して
企業が借りなかった分を、政府が借りて使わなければ経済は安定しないのである。

自称エコノミストの多くが、重要なのは財政支出の規模ではなく、その中身だと
主張しているのは本当に驚かされる。つまり、今の日本で最も重要なことは、
政府がマクロの需給ギャップを埋めて、毎年1割ずつ経済が縮小するのを止める
ことであり、何に使って埋めるかは全く二次的なことであるということがわかるはずだ。

>>1
＞厳しく対応していく
国民に対してだけでなく、行政の責任に対してもそうして頂きたい
ものでつなぁ。。

>>898

ア：北海道の原野に高速道路作るのに100億円

イ：大都市圏の人口過密地帯の交通網を整備するのに100億円

あなたの意見では、どっちも同じということだよね？

おれはイのほうがはるかに景気にプラスだと思うけどな。
交通渋滞の解消や、物流の効率化で、いろいろなプラス影響が出るからな。
アだと建設後の運営に大赤字が出るしな。

それでもあなたは、どっちも同じと主張するわけだ。
全然判らねーな。

>>900
北海道の高速ってプチセレブ感を味わう為にあるのかね。

>>869
歴史を見ると、デフレの人為的克服に成功したのは、基本的に>>868の方法
以外にはない。構造改革や緊縮財政ではデフレ悪化以外の結果は
起こっていない。

増税したけりゃ公務員の人件費５０％カット汁。キャリヤや議員
漏まえらもだよ。てめえらも痛みを知れ！！！！！

不況の原因は、要するに土地の問題だろ。
土地の価格が低すぎるんだろ。

宗教法人税とか、自民・公明の支持団体から取って下さい

>>903
確かに誰かに、特に為政者に痛みを強要するのはとても耳ざわり
がよい。しかし、それはデフレ克服とは論理的関係がないので、
実行しても効果はない。全員が貧しくなるのみ。

デフレ克服には、政府の市場拡大策をとる他ない。

しかし、なんで、経済政策においては、こんなに歴史が
無視され続けるのか？だれか、経済政策に詳しい人に説明
してほしい。

例えば、医療などだったら、相当な動物実験などを繰り返して
さらに、慎重にモニタリングをして始めて新しい治療法を
実施するはず。なぜ、経済政策は、こうも安易に、確たる裏付け
もなく、過去に成功したことのない手段を取ろうとするのか？
おれにはさっぱり理解できん。

>>906
悪いポピュリズム衆愚政治だから

>906
橋竜以降の90年代のそれは市場拡大策じゃないの？
あまり効果がないから止めた、ということでは？

借金７００兆は既に臨界突破している数字だから
あまり積極的な政策はとれないでしょう

>>908
この700兆ってどこに消えたの？国民の貯蓄？

>>909
国民+企業の金融資産1400兆円+国の金融資産300兆円＝国民+企業の金融負債900兆円＋国の金融負債700兆円＋発行済み通貨100兆円（返済義務のない国の負債）

小説や漫画の読みすぎなんかもしれんが、小泉はアメの日本再占領の一工作員なんじゃねえの？
作為的に（明らかに不自然にやると騒がれるので、必死に日本を良くしようとしたけどダメだった、て演出で）
日本を内外ボロボロにし、韓国にも朝鮮にも国家規模でナメられて、自国民意識希薄にさせ、
経済・物理的部分でも一国民のメンタルな部分でも腐らせ、そこにサッと横から救いの手。
よく見たら慈悲深く強く気高いアメリカ様。晴れて日本はアメリカの新しい州に。
んで小泉筆頭に政治家連中は「この偉大なる計画の立役者」としてアメリカの恒久保護・優遇ポストを
用意されてると。
まあ妄想ですが。でもマジ、今の日本人なんか愛国意識も無いし、いっそその方がいいかもね。

生活保護を現物支給にしろよ。

公務員には悪いけど、給料全員５０％カットしかないね。
勿論官僚君も。

役人が税金を無駄・違法に使ったって罰せられないのだから
そりゃまともに税金なんか払わんて。
こんな不景気ではなおさら。

小泉の３年ってなんだったのかな？(´；ω；`)
もう退陣してよ。
加藤紘一がいい。

>小泉の３年ってなんだったのかな？(´；ω；`)
もう退陣してよ。

あと３年やらせていただきます。

小渕、、、梶山、、、

小泉だけ残って、なんだかなあ。

あんまり税金とか上げられると、こっちはもう首吊るしか・・・
おいボンクラ議員共！ヴァルハラで待ってるぜ！

ここに至って民主よりマシとか言ってる奴しんでほしい。

民主よりマシ

大多数底辺公務員の給与は、年300万円程度にして50%くらい増員。
これで全てがうまくいく。

ワークシェア。

イデオロギー的に民主を支持しないなんて言ってる場合じゃないな。
この前は無所属（田中甲）に入れたけど、
来夏の参院選では民主に入れる。小沢一郎、菅直人、西村眞吾がんばれ！
行政の無駄とか、政治家のピンハネとかなくさなきゃ。

自民糞、民主糞。やっぱ公明しかないよ。

管や社民系の党員の存在が不安ではあるでつけど、よりマシかもしれない民主を
応援するしかなさそうでつね。
高速無料化とかいくつか賛同できない政策あるでつけど仕方ないでつヽ(´ー｀)/

そこで共産党ですよ
自民や民主よりマシかもしれないw

公務員になる学力のない奴、または試験落ちた奴が
たたきまくってるといってみるテスト

バカ国民は官僚と自民党に骨の髄までしゃぶられな！

歳入が足りないんじゃなくて歳出が多すぎるんだよ
公務員の給料削れよな

役にたたん公務員くわせにゃならん国民はつらいよ。

腐れ銀行に税金パッチするしなー払う気にならない。

>>927
公務員になるときの学力が全てだと思っているバカ。
藻前、なにかスキルあるか？ｗ

>>925
外国人参政権、戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案、
沖縄海兵隊撤退案を撤回したら、来年の参院選で民主党に入れてもいい。

無駄遣いばかりするからこんなことになるんだ

まぁ、ここで公務員叩きをする連中は
確実に公務員より年収や社会的地位が低い

中小零細企業勤めのﾘｰﾏﾝ、DQN大学生、ﾌﾘｰﾀｰ、無職ひきこもり

なわけだが。

>>757
＞マイナスが多いってことはほとんどが国内景気が
＞弱含み、不景気であると判断しているということだよ。
だからそのマイナス幅が縮小しているということは、不景気だと判断している企業が
減っているということだバカ

＞資本ストック調整や設備投資の中身の分析までして
＞「この景気は持続的ではない｣と分析してくれているよ。
で、今は景気が回復しているということでよろしいかねバカ

>>927
試験も受けずに公務員になるやつもいるからな。

官僚どもの無駄使いを放置しておいて、

増税ですか？？

アレ欲しい、これ欲しいと駄々をこねる
幼児ばっかりの低能国；日本。
　

税収が減ったら公務員給与削減は当たり前。
民間でも企業収益減れば賃金カットは当たり前じゃ！

ODAだの議員年金だの
無駄なもの全部削減して増税しろよ

公務員たち、焦っていますね、うろたえてますね、怯えてますね。
そう、君たちの将来は少なくともバラ色ではない。
灰色にせぬように足掻いてくれたまえ。

中小企業や零細企業で一生懸命働いてる人をバカにすんなよ
おまえになにがわかんだよ

>>940
正解。いままで散々無責任な予算編成してきたんだからな。
削れるもの削っての増税なら文句言わんが
相変わらず公務員のみ甘い汁では払いたくない。
すでに働きたくもなくなってきた。

>>935
その通りですが、何か？

国家公務員はまだいいけど
来年度以降、自治体格差が猛烈に広がり
地方公務員といっても
どこの自治体に所属していかで天と地の違いがあるよ。

自治体によっては公務員、自ら退職する人もでているからね。

公務員といっても、様々だから

（公務員は）という書き込みは誤解を招くよ。
具体的な自治体名などを明記して書き込まないとね。

今日の新聞を読んで益々ムカついてきた。
国家公務員を削減しろ。　半分だ。　話しはそれからだ
痛みは地方と国民への押し付けか！　いい加減にしろよ！

アメリカでは公務員給与の不払いがあった。
払えるお金が無いから仕方ない、我慢してくれ、いやなら辞めてくれてもかまわない。
ロシアもそうだったし、こういう国は結構あるんだがな。
これくらいクールにやってもらわんと、当たり前だがな。

こういう時期に
新庁舎を考えてる脳天気な自治体もあるのな。

消費税をはやく２０パーセントにしろ。
ハイエナのような老人の年金大幅カット。
老人の医療費を自己負担にしろ。

これがわからん香具師はどきゅーんだ。

>>911
確かにアメリカになれば領土問題は無くなる罠（藁
特に尖閣と竹島なんかすぐにな・・・
そうするか？？？？

>326
日本の国家予算が年間８０兆円しかないのに、借金の利子返済に３０兆円も払っている。
次に、公務員（４００万人）の人件費とさいて４０兆円以上払っている。
ここで単純計算しても、公務員ひとりあたり平均経費は１０００万円以上にもなる。
だが、仕事の中味から言って到底許せるものではない。
８０兆円の中で最後に残った純粋に使える国家予算（真水）は１０兆円。

ここで役人の人数を２／３、給与を１／２にすれば、それだけで年間２６兆円は浮く。
フェイルセーフを考えたとしても２０兆円は浮く。
つまり、公務員のリストラをすれば
健康保険料負担率を３割に上げる必要もないし、消費税を上げる必要もない。
ましてや、年金支給開始時期を６５歳−＞７０歳まで引き上げる必要などまったくない。

足銀に血税一兆円をつぎ込む。
いくら税収があっても足りなくなるはずだ。

増税するな！朝鮮系金融機関にぶっこんだ３兆円を引き上げろ！

いいかげんパチ屋からしぼりとれや

いやいや、宗教法人の方が先だよ。

>>951
＞借金の利子返済に３０兆円も払っている。

ホント？　ソース希望

増税ったって、ない袖はふれんだろ。w

>>956
700兆円の借金で5�lの利子を考えたら30兆円なんかあたりまえでしょ。

>>958
全ての国債って５％なの？

>>951

忘れちゃいかんのは、昨年の税収が４０兆円しかないってこった。
それより大幅に下がるのよ。

貧乏神小泉純一郎の就任前は、５０兆円もあったのにな。
あの経済オンチは、マクロ経済知らないから、こうなるんだよな。

創価学会が与党にいる政権じゃ宗教法人への課税は無理だな。
池田大作先生が好きな人は自民党へ投票しましょう。

公務員の年収キャップ５００万円にして公務員倍増のほうが、景気対策と失業対策両方に役立つと思うが。

>>936
まだまだみんなが不景気だと想ってるんでしょ？
判断好転の材料には株価の上昇も大きいよ。
それらは別に構造改革のおかげなんかじゃない。
ゾンビ企業まで株価上昇しちゃってるからね〜ｗ

＞で、今は景気が回復しているということでよろしいかねバカ

海外の景気がねｗ

>>956
真っ赤な嘘。相手にしない方がいいよ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/09-10.pdf

男女共同参画の年間予算が９兆円だったっけ？

選挙で与党に投票してる香具師に批判云々ぬかす資格など無いわけだが。
ここでなんか書いてる香具師の何割が投票したんだローね。

910の図式でゆうと、通貨発行量を増やす政策をとれば有効ということになるね。冷静にそういう経済政策をとればいいんじゃないの?