【社会】「ゲーム感覚」 准看護師による筋弛緩剤事件で、守被告に無期求刑
★筋弛緩剤事件、守被告に無期懲役求刑
・仙台市泉区の北陵クリニック(昨年4月廃院)で患者の点滴などに筋弛緩
(しかん)剤を混入したとして、5件の殺人、同未遂罪に問われている元職員で
准看護師の守大助被告(32)の論告求刑公判が28日、仙台地裁(畑中英明
裁判長)で再開され、検察側は守被告に無期懲役を求刑した。
検察側は論告で、「医療従事者である被告が約10か月の長期にわたって、
正規の医療行為の過程で、患者に殺意をもって次から次へと筋弛緩剤を
投与したという、我が国犯罪史上でも特筆に値する特異な犯罪である」とし、
「自らを主人公とし、病院内の容体急変患者に対応する危機管理を題材と
したゲームに興じるといった感覚で一連の犯行を繰り広げた」と指摘した。
動機については、<1>退屈な日常から脱して活躍の場を得たい
<2>医師や看護師が急変対応に追われてあわてふためく様を見物して楽しみたい
<3>周囲が自分を頼る、自分が人前で腕前を披露する、自分だけがあらかじめ
真相を知っているなどの優越感に浸る――などを挙げ、「被告はそうした
身勝手な欲求を満たすために患者の生命を全く無視し、患者に筋弛緩剤の
投与を繰り返した」とした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031128-00000007-yom-soci
2 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:14 ID:j6U6QxWK
2
原因はゲーム脳
4 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:14 ID:1kX/k32D
これってでっちあげだとかなんとかもめてたよね。
結局コイツが犯人だったの?
5 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:15 ID:/7Zdb3Eu
死刑にしる。
6 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:16 ID:KSDh/FHR
>>4 素人には分からないレベルに到達している。
こいつを非難している文章を読めばこいつが犯人だと思えるし、
擁護している文章を読むと確かに他に犯人がいる気がしてくるという。
こいつも怪しいが、他の奴も怪しい。
7 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:16 ID:/P3+zdiV
むきむきむきむきむきむきむきむきむきむきむきむきむきむききむむき。
この中に朝鮮人が混じってます。
8 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:17 ID:fDQIfZ2o
ゲーム批判したいだけちゃうんかと
9 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:17 ID:DYwb/huC
実証も証言も無かったハズだが、動機だけであっさり
無期懲役になるのか?
11 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:18 ID:PV/LRyPS
えん罪じゃないのか
またゲーム感覚か・・・
13 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:19 ID:YcJePQ+1
こういう犯罪の根本にあるものは人格障害。
人格障害のある人間と社会がどう向き合うかということに無関心すぎる。
14 :
ゆめをみるひと ◆PfDREAMPIE :03/11/28 16:19 ID:BBLbjnQq
(´Å`) 〜 98のライフ&デス ていうゲームを思い出しましたYO
15 :
冥土で逝く:03/11/28 16:20 ID:nHCNwdX9
事件当時、マスコミの会見に出てた婦長が うさんくさったのは 憶えてる。
今でも気になってる事件だ。
16 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:21 ID:KSDh/FHR
>>9 実証は被害者の体液の鑑定結果(体液一回の検査で全部使って再検査不能)
証言は最初に自白して捺印もしている(すぐに撤回したけど)
でも、被告裁判中に答えに窮した場面もあったというし。
どっちも怪しさ満点。
17 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:21 ID:vozThQwI
6
18 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:21 ID:tsAUlrHo
代理によるミュンヒハウゼン症候群
そういえば当事、朝日と新潮(妙な組み合わせだが)が
「この捜査は怪しい。冤罪だ」という論調を組んでたな。
なんで俺も無罪だと思う。
ここの院長とかの話もなんか怪しかったしな。
20 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:24 ID:tsAUlrHo
”無罪”と”無実”は違うからね
21 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:24 ID:jyfVbBMF
>検察側は守被告に無期懲役を求刑した
検察側って求刑できるの?裁判長ではないの?
22 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:24 ID:KSDh/FHR
怪しいの副院長じゃなかったっけ。
院長が引責辞任してすぐに副院長が院長になったんだよね。
23 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:25 ID:93OF9ouX
だいたい、職場に不満かあった=殺人=ゲーム感覚と方程式が成り立つんだ?
24 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:25 ID:YdjmdW0p
>被害者の体液の鑑定結果
↑って何?
筋肉弛緩剤を注射したんでしょ?
なんで「体液」が関係あるの?
25 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:26 ID:w+KFIYxG
26 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:27 ID:jyfVbBMF
<1>退屈な日常から脱して活躍の場を得たい
↑そう思ってる人間なんて幾らでもいるだろ
<2>医師や看護師が急変対応に追われてあわてふためく様を見物して楽しみたい
<3>周囲が自分を頼る、自分が人前で腕前を披露する、自分だけがあらかじめ
↑こんなこと神様でもない限りわからねえだろ。こんなこと決め付けていいわけ?
27 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:27 ID:Z3fWfQw2
なんかいろんな意味で怪しいわ。この事件。
28 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:28 ID:KSDh/FHR
>>21 求刑は検察が被告に対してこの刑が妥当だろうって求める事。
それに対して裁判所が判決で刑を言い渡す。
民事で置き直すと、
名誉毀損で1億よこせ(゚Д゚)ゴルァ!!(求刑)
↓
裁判所、1000万を支払え(判決)
>>24 容態が急変した後に搬送された病院で、
血液のサンプルを保管していたモノ。
その中から筋弛緩剤が検出された。
でも、その血液は全部使っちゃって再検査は出来ません。ということらしい。
29 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:29 ID:6QlhcS7M
ゲーム感覚で人殺すDQNは結構いるしなー。
ありえるかも。
30 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:29 ID:93OF9ouX
自白と検証がないのに、有罪がなりたつのかよ・・めちゃくちゃやべーじゃん
警察が自白を強要するのは何時もの事だし
31 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:29 ID:x/4Xtx9V
鳥越さん、どうよ?
32 :
鳥越:03/11/28 16:30 ID:w+KFIYxG
怪しいに決まってんじゃん。俺が報道したんだから。
33 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:30 ID:wJbXfbnV
だけどそういう心理ってあるんじゃないか?
医者なんかにコンプレックスがあるとさ
漏れはたぶん、この人が犯人だと思う
無実なら自供なんかするか?
特高警察の時代じゃあるまいし
35 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:31 ID:CKYFj3nF
筋弛緩剤が検出されたってのもなんか怪しいんでしょ?
そもそも犯罪は無かったってのが弁護側の主張だっけ。
36 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:32 ID:jyfVbBMF
でも自供ったって、検察が作ったストーリーを強要して頷かせれば自供したことに出来るんでしょ?
37 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:32 ID:93OF9ouX
>>33 一度、自供したのはどうして、否定したんだ?
38 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:32 ID:KSDh/FHR
>>33 捕まったこと無いから警察がどんな態度で迫ってくるか分からないからなぁ。
でも、過去に自白したけど強要されたもので、
後で真犯人見つかった事件とかもあるから、
強要されてつい言ってしまうというのはあるんじゃないかな。
でも、こいつは捕まったその日だか翌日には自白しているんだよね。確か。
39 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:33 ID:w+KFIYxG
>>37 よくある話じゃん。
警察は自供させて手柄取ろうと必死になるからさ。
40 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:37 ID:jyfVbBMF
>>28 では起訴してる以上、求刑で無罪ってことは有り得ないんですね?
41 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:37 ID:wJbXfbnV
だけど何人も死んでる大事件だぞ
昔じゃあるまいしやってなかったら絶対に否定するって
こいつぐらい頭がよければそれぐらいはわかるはず
しかも自供を否定しはじめたのは弁護士と会ったあとって言うしな
こいつじゃなかったとして、他の人がやった場合の動機は何?
43 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:39 ID:jyfVbBMF
>>41 でもその前は、怪しさ満点の病院側が付けた弁護士だったから。
44 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:39 ID:6VALsXSy
>>41 逆だ、何人もやった奴がソウ簡単に自供するのを不自然とは思わないのか?
45 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:42 ID:KSDh/FHR
>>40 そう。起訴を取り下げる場合はあるけどね。
46 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:42 ID:wJbXfbnV
良心の呵責があれば自供するだろ
死刑を免れたければその方が判事の印象もよくなるだろうし
つーかたぶん2ちゃんねらーはオレと同じ意見が多いと思うぞ
たぶん反論してるのは関係者だと思うんでオレはこれ以上は書き込まないが
冷静に論拠を示して欲しい
47 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:44 ID:6VALsXSy
こんなところにいる奴が関係者なんているのかよ?(笑
48 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:45 ID:tsAUlrHo
>>41 自供するときというのは、意識が朦朧として判断力が落ちている。
警察は、自供すれば罪が軽くなるような錯覚を作らせる。
何度も何度も用意されたストーリーを反復させることで、
本当に自分がやったような気になる。
夢と現実が区別つかないような状況と同じ。
49 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:46 ID:KSDh/FHR
>>46 関係者がここを見て書き込んでいる可能性はかなり低いと思うが。
検察側の被害者の体液を最初の鑑定で
全部使った事に対する論拠とか示して欲しいなぁ。
後、筋弛緩剤は体内に投与するとすぐに肝臓で分解されるんだが、
体液取ったのがかなり後なのに検出された理由とか。
この辺がすっきりすれば、かなりこいつが怪しい事にはなるんだが。
50 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:46 ID:65mws/Z+
51 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:47 ID:Uh38w8Ud
いまどき「ゲーム感覚」ですか。プッ
52 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:49 ID:6VALsXSy
実証もない自供も撤回された、検証も怪しい、なにからなにまで
怪しさ大爆発だらけだな。本当に殺人事件であったのかすら疑いたくなる
53 :
Coolmanko:03/11/28 16:51 ID:LORX9BsB
捏造だとかなんとか雑誌で見記憶があるが。
ほんとどうでも(・∀・)イイ!!けどネ。
他人が氏ようが生きようが、漏れには関係のないこと。。
>>48 それいつも思うんだが、カルトが洗脳するときの手段とどこが違う?
薬物を使うかどうかぐらいじゃないか?
俺が警察をうさんくさく思う理由の一つ。
建物も今では内装工事も終わって、治験専用施設になったけどな。
57 :
名無しさん@4周年:03/11/28 16:58 ID:1ap/1ezs
ようは病院全部悪ということでいいじゃん 誰かがやったんでしょ?
こいつが犯人だとしても雇った奴も馬鹿
58 :
名無しさん@4周年:03/11/28 17:01 ID:1ap/1ezs
1 宮城人 New! 03/07/05 00:22 ID:dJ8NXMFQ
最近、忘れかけている事件ですが、是非ここで論議したいので
スレを建てました。現在、仙台地裁で公判中です。
テレビ朝日などでは冤罪と言っていますが、私はどうしても
守がやったとしか思えません。
何故なら、以前守被告と同僚だった看護師と話しましたが、
本などで書いてある守被告の優しい性格なんかはまったくの
嘘で、当初に患者が言っていたような怖い看護師であったとの事です。
そして、彼は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っています。
ですから、最初に報道されたままの人格なのに、時間が建つほどに、
守被告を擁護する団体に対して腹が立ちます。
そして、今日の河北新報朝刊に、守被告弁護団の証人と
してたった医師が私の昔の主治医で、彼は共産党系の病院で
勤務しているのです。 私は今回の事件に共産系の力が加わって
いると思い、 この事件を見逃すわけにはいかないと思い、
このスレを建てました。
ソースは今日の河北新報の朝刊なんですが、リンクはないです。
59 :
名無しさん@4周年:03/11/28 17:12 ID:jyfVbBMF
一応、守側に有利な事実だけ列挙します。
1.クリニックの経営者の妻で副院長の半田郁子医師は気道確保も出来ないレベルの医者だった。
2.クリニックでの不自然な死が多いため、地元の救急病院は不信に思っていて医療ミスの可能性を指摘していた。
3.医療ミスが表沙汰になった場合、クリニックが国から得ている補助金20億円が止められる、もしくは返還の可能性があり、クリニックはどうしてもそれは避けたかった。
4.不審な死について地元の救急病院と究明していたにも関わらず、郁子医師が守の犯行説を勝手に警察に行って報告。救急病院は寝耳に水。
こんなところか?
60 :
名無しさん@4周年:03/11/28 17:16 ID:7qDc5g9m
クリニックって補助金20億も出るのー?
こりゃ、医者はどんなに暇でも潰れないわけだわぁ〜
61 :
名無しさん@4周年:03/11/28 17:18 ID:1ap/1ezs
0
62 :
名無しさん@4周年:03/11/28 17:18 ID:q9hcBUog
顔つきからするとこいつが犯人
63 :
名無しさん@4周年:03/11/28 17:22 ID:yrhipoRY
ま た ゲ ー ム か !
64 :
名無しさん@4周年:03/11/28 17:24 ID:0VguWU9R
これ多分、無罪になるだろ。
婦長?のインタビュー怪しすぎ。
>>62 写真によるけど
あんまり犯人フェイスにはみえない
というか宮城県警は能無しが多いので
どうもこの事件に対しても信用ならない
66 :
名無しさん@4周年:03/11/28 17:36 ID:tsAUlrHo
顔つきだけなら副院長が犯人顔
67 :
名無しさん@4周年:03/11/28 17:38 ID:I6LZlNfA
どうかんがえても
冤罪としか思えない事件なんだけど。
犯人は院長一派だろ。
挙動不審だったし。
宮城ってドキュソ事件多すぎる。
68 :
名無しさん@4周年:03/11/28 17:41 ID:XmmT94iN
病院の薬剤管理ってホント甘い
俺が喘息の発作を起こしたときたまに行く病院は患者が簡単に盗めるような場所に
薬が置いてある。
>>1の事件で使われた薬って筋弛緩剤だよね?
製品名教えてくれれば、同じ奴パクってきてあげる
69 :
名無しさん@4周年:03/11/28 17:42 ID:+jisGfbT
ものすごい鬼畜
70 :
名無しさん@4周年:03/11/28 18:18 ID:u0Hqw2xC
挙げられた動機がすごいね〜
検察官はすごい分析している俺様に酔いながら書いた、とみる
71 :
名無しさん@4周年:03/11/28 18:22 ID:0X7S/gHc
もっと決定的な証拠ねーのかよ、検察
2ちゃんねら並に説得力ねーよぉ
弁護側は
「本当に残忍でどうしようもないなら死刑を求刑するはず
無期ってことは事件性と論証に自信ないんですね ( ´,_ゝ`)ップ 」
っていってました
by宮城ローカルニュース
73 :
名無しさん@4周年:03/11/28 18:28 ID:Tk2wLtq0
容疑者の母がテレビで顔さらして冤罪を訴えていたな。
容疑者がこの母の自己顕示の強烈さを受け継いでいると考えれば、
事件を起こしていたとしても何の不思議もないな。
つーか、検察も甘いけど、容疑者のバックもかなり怪しいよ。
74 :
名無しさん@4周年:03/11/28 18:33 ID:mfLqToMN
>>70 ゲーム感覚は失笑物だが、「代理ミュンヒハウゼン症候群」でぐぐれば、それほど
無茶な話でないことも分かる。まあ、いままで医療関係者のコの手の大量殺人事件は
何例かあるので、その手の事件と関連づけさせたいんだろう。
>>72 確かに。この人数殺したというのならば死刑を求刑しなければ理屈にあわん。
75 :
名無しさん@4周年:03/11/28 18:38 ID:XwQa0VhL
>>73 お前の親はきっとお前をそうまでして守ろうとする人間じゃないんだろうな。
可哀想に…
76 :
名無しさん@4周年:03/11/28 18:58 ID:LT5h/Iae
,,,........----、..,.,., _人人人人人人人人_
'ー''"---......,.---..'..,'、7 > 異議あり!! <
`ニ,, ̄~,、,> ',=,:.,. 〉  ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
`- ̄i,'i ` `´.,.) ,..,___
`/`-i r'"// __,,,,....--‐''i'~i'~ ,.i i ii'''"
ノ ___`、. ニ/--''"~/`''',~ ̄-''' '! ヽ._、、' '
,...-r''''~ ̄/|〉t' / _,. ! | / _,,`ー' `'
/ / >'| ,i'" `, _ ,`'、 _,,,,....-‐'''''"~
/ | ━ ヽ |/ / ~,~ ' '´
守大輔が詫間守であるという証拠を見せてください!
77 :
名無しさん@4周年:03/11/28 19:23 ID:5CvajjI4
絶対殺ってると確信→死刑
あんまり自信ないなあ→無期
検察はアフォか?
この事件
バールのようなもの
も使いましたか?
79 :
:03/11/28 20:57 ID:mJL+5Dwl
っていうか、検察側も実際には「こりゃ無理だわ」と思ってるから、
こんなめちゃくちゃな言葉並べちゃってるんだなぁ。
投げやり感すら漂ってないか?
これ、半田教授とその嫁はどう責任とるつもりなんだろう?
80 :
名無しさん@4周年:03/11/28 21:39 ID:UPUccoVe
81 :
名無しさん@4周年:03/11/28 21:46 ID:X4i9sjRH
テロ朝がこいつかばってる時点で
こいつが犯人だろ。間違いない
82 :
冥土で逝く:03/11/28 21:56 ID:nHCNwdX9
Nステのトップだよ
83 :
名無しさん@4周年:03/11/28 21:57 ID:oIQssMj0
テレ朝キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
84 :
名無しさん@4周年:03/11/28 22:01 ID:B51g1pc8
犯人って警官の嫁だろ?目撃者もいるだろ?
85 :
名無しさん@4周年:03/11/28 22:06 ID:oIQssMj0
まあ無罪確実だね。
とっとと釈放しる。
そして小野悦男再び
86 :
名無しさん@4周年:03/11/28 22:08 ID:NqHVTl+E
他の看護婦達にはめられたのか?完全な冤罪だ゜ 遺族らは落ち着いて 被告と検察の言っていることを考えてほしいもんだ゜
87 :
名無しさん@4周年:03/11/28 22:10 ID:w+KFIYxG
> <3>周囲が自分を頼る、自分が人前で腕前を披露する、自分だけがあらかじめ
> 真相を知っているなどの優越感に浸る
これって「ナイチンゲール症候群」とかいう奴だよな?
89 :
名無しさん@4周年:03/11/28 22:12 ID:BGOBxakR
この事件、病院側が医療ミスを隠すために細工したのか、
それとも守がやったのかどっちなんだろうな。
前後の状況からすると病院側に怪しさいっぱいなんだが、
死亡原因が筋弛緩剤だとすると守が犯人ということになる。
警察も初手でミス(?)やってるしなあ。
どっちにしてもこえー話だ。
90 :
名無しさん@4周年:03/11/28 22:15 ID:FaqNpGIP
ま、疑わしきは罰せずという原則で、
充分な立証が出来なければ無罪だろうな。
できるような気もしない。
あんだけ言っといて無期求刑だもんな。
91 :
名無しさん@4周年:03/11/28 22:17 ID:HzPctJws
>>80 >検察側が、裁判所に事件を報じた新聞記事を証拠採用するよう求めていた
新聞記事まで証拠にしなければならない検察って.....オワッタ
92 :
名無しさん@4周年:03/11/28 22:18 ID:7UX4aGQY
検察大丈夫か?
93 :
名無しさん@4周年:03/11/28 22:18 ID:UPUccoVe
この日は守被告が逮捕されてから10日間、泉警察署の留置場で相部屋だった商標法違反事件で
証拠隠滅の罪に問われた元被告の男性が出廷。男性は、
夜、留置場で守被告と交わした会話の詳細を明らかにした。
守被告は自分の罪名などについて「殺人です。3人殺して2人未遂」と述べ、
「女医さんを困らせたかった。何もできないくせに偉そうに鼻を高くしてる」と述べたと証言。
そして3、4日後には守被告から話をしなくなるなど態度に変化が見られ、
守被告が男性に「『もくし』って知ってますか?」と聞いてきたことから、男性が『黙秘だろう』と訂正して
『全てしゃべった今さら、黙秘はないだろう』というと、守君は悩んでいるようだった」と
留置所でのやり取りを詳細に証言した。
http://www.ox-tv.jp/nc/news_f2.htm
94 :
名無しさん@4周年:03/11/28 22:19 ID:4ry5qvY6
95 :
名無しさん@4周年:03/11/28 22:20 ID:O0blsZ/4
>>93 ぶはは。守が犯人に決まってるだろ。
ここで無罪とかほざいてる奴は殺人幇助。
96 :
名無しさん@4周年:03/11/28 22:21 ID:UPUccoVe
更に守被告は男性に「寝ていると殺した人の顔が浮かんでくる」と話し、
男性がお祈りの仕方を教えると、被告は男性と会話をしなくなってからも真剣にお祈りを続けた、と述べた。
きょうの証人尋問について弁護側は「そもそも、執行猶予中の証人の証言に信憑性は全く無い」とした上で
、「留置場での同房者にまで頼らなければならないような立証力の弱さが
明らかになった。」とした
97 :
名無しさん@4周年:03/11/28 22:22 ID:m4tYPqZc
自己愛性人格障害
98 :
名無しさん@4周年:03/11/28 22:24 ID:NKNfG5bH
無罪派だったけど、NHKのニュース見て、ますます判らんようになった。
99 :
名無しさん@4周年:03/11/28 22:27 ID:hrhFJU0N
そもそも筋弛緩剤なんかで人殺す事は出来るのだろうか?
100 :
名無しさん@4周年:03/11/28 22:31 ID:kDuFJsB2
>>守被告が男性に「『もくし』って知ってますか
いい大人がこんな間違いするわけが無い。
こんな証言に信用性もクソもあるか
ちとマジレス。
最近、島田荘司の「三浦和義事件」読んだ。
いちどマスコミや警察・権力の標的にされると、たとえどんなに品行方正にしてても
にげられんな、とおもた。
警察は、事件が大きくなるほど、必死に犯人を見つけようとする。文字通り。そう書いてあった。
本当に犯人かどうかは関係ないのだと。
島田荘司は「三億円事件の犯人が挙がらなかったことは、むしろ復員とさえ思える要素がある」
とすら書いている。
この事件が同じ構図かどうかはわからないけれど、願わくば、罪のない人間が刑に服す羽目に
ならないことを祈ります。
酉肥や朝日が擁護してたから、クロだろ。
ほんと朝鮮人って犯罪をおこした仲間を大切にするよなあ。
103 :
名無しさん@4周年:03/11/28 22:40 ID:HzPctJws
1週間もたった尿にあんなに”証拠として”筋弛緩剤が出てきちゃったん
なら、検察も必死だろうなぁ。
いくら副院長が怪しくても、仮にも医療従事者ならそんな”証拠”をつく
ろうとは思わないものナァ。
104 :
:03/11/28 22:40 ID:s4rfTqoX
冤罪だとするならば院長を始め他の一緒に働いていた看護士数人もグルってことですか?
証人として出廷して被告に不利な発言してますよね。
105 :
名無しさん@4周年:03/11/28 22:45 ID:bpTJqiRy
コピペ推奨!
こんな偽善者どもを許せるか!?(A型代表選手?)
<三井環氏独占激白>(11分27秒の動画ファイルです)
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html 「検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり指定暴
力団や政治家の力を借りたりしているのです。いずれ、それが限界に達するときが
来るでしょう。検察当局が過去のウラ金作りを認め、国民にきちんと謝罪すれば、
最終的には評価が高まったと思います。それを首脳陣は判断ミスで徹底的に隠した。
真実を追及しなければならない検察としては一番やってはいけないことをしてしま
ったのです」元大阪高等検察庁公安部長の三井環氏はため息混じりで話し出した。
検事歴30年という検察幹部が現職のまま逮捕され、325日間も勾留されていたのだ。
それも検察の組織ぐるみの「ウラ金作り」を実名で告発する動きを見せたゆえの
“口封じ”だった。ようやく保釈されて3ヵ月、「思いもよらない“まさかの逮捕”
」に疲れは隠せないが、「検察の非道」とは闘い抜く覚悟も十分だった。
三井氏の口から飛び出す驚くべき証言の数々はぜひ動画でご確認いただきたい。
>>67 でーたー(w
織原のときも「どうかんがえても〜」って仲間同士でつまらない噂を流してたな。
あいつをかばいきれなかった分頑張ってる最中でつか。
これどうなんだろうね。
一時期テレビで検証していたのを何回か見たが
筋弛緩剤ではない結果が出たとか。
108 :
名無しさん@4周年:03/11/28 22:57 ID:ED9fhsZU
/ めざせ / ゙i, ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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゙、゙i,_r'シニZ`ー┬ト'i _____ , | \ | ムスカ復活祭が今、まさに始まろうとしているのだ。
_゙V ヽ,.レ''ヽヽ `ー─''''"´ / |
/./ ヽ/ ,」ヽ __,,、-─‐-、j | そこで、このスレッドを見ている君達にお願いがある。
/ r'´ --‐‐'''"´ ヽ \ (.r‐'''""゙゙`ヽ,`) | この書込を見た諸君は、ぜひ他のスレッドに転載してほしい。
l .| __,,、--`ヽ \ ___ヽ /´| | ラピュタ王の名声をぜひ広めてくれたまえ。以上だ。
j | ,⊥`ー 、 ゙! レ' | | 2chの団結力を日本に見せ付けようではないか。
| | -‐''"´ ヽ、⊥ヽ| |彡'|
109 :
名無しさん@4周年:03/11/28 22:57 ID:4TyR+YBO
これは冤罪だろ。
娼婦殺しのネパール人なんぞより、よっぽど真っ白に見えるぞ。
110 :
名無しさん@4周年:03/11/28 22:59 ID:X4i9sjRH
こいつチョソなのか?
なんだか擁護派の多いスレですが
彼が罪人がどうかは判らない
ただ、捜査段階でかなり無理した→体液一回の検査で全部使って再検査不能。
その体液の筋弛緩剤の量は科学的にありえない数値だったのは事実
>>110 擁護派ではないのだけど、最初はなんてひでーやつだ、と思ったが
検証の番組見て冷めた。
筋弛緩剤投与ではあるはずのない症状で死んだりしているんだって。
いずれの事件の犯人かどうかは別としてね
113 :
名無しさん@4周年:03/11/28 23:03 ID:XoA3sCg6
いかにも検察の先入観に基づくこじつけって感じの動機だな。
114 :
:03/11/28 23:04 ID:s4rfTqoX
www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/past.htm
ここにある文章読む限りじゃ絶対冤罪だと思った。
115 :
名無しさん@4周年:03/11/28 23:06 ID:oIQssMj0
仙台のみなさん、守さんが職場復帰したら暖かく見守ってやってください
その時は「先生」って呼ぶ事
116 :
名無しさん@4周年:03/11/28 23:07 ID:5EQOnVTp
えん罪だろ?
日本の闇だ。
117 :
名無しさん@4周年:03/11/28 23:10 ID:N7RByjL2
しかし、院長が真犯人だとして、こっちの動機を説明するのも難しいな。
118 :
:03/11/28 23:13 ID:s4rfTqoX
119 :
名無しさん@4周年:03/11/28 23:13 ID:oIQssMj0
医療ミスと大量殺人犯を雇ってたのと天秤に掛けて後者を選んだんだろうなあ
ってアホ杉ないか?
実は医療ミス
121 :
名無しさん@4周年:03/11/28 23:15 ID:bfW+s+B9
結果として病院は潰れたんだろ?
意味なくね?
122 :
名無しさん@4周年:03/11/28 23:18 ID:gD85Oy1r
副院長の医療ミスだと思うなぁ
かなりヤブだという評判
>>117 動機も何も弁護団はそもそも事件性そのものを否定してる。
頻発する医療ミスへの批判をかわすために気に入らなかった看護士を殺人鬼に仕立て上げたと。
まあ、ヒスった馬鹿女が気に入らない相手を悪人と思い込むというのもよくある話だが。
「あいつが患者を急変させて私を困らせようとしてるのねッ!赦せないッ!キーッ!」
124 :
名無しさん@4周年:03/11/28 23:19 ID:oIQssMj0
だから半田のミス隠し説も合理性無いんだよね。
あのオバサンが余程エキセントリックな性格で無ければ
ゲーム感覚って便利な言葉だな。
ゲーム感覚が通るなら、あの副院長もエキセントリックな目をしていたよ
127 :
名無しさん@4周年:03/11/28 23:29 ID:W+tpnQyH
>>114を少し読んだけど、守とその女は二人とも同じような都合のイイ奴らだな。
同僚だった既婚の女を口説き、女は離婚後一ヶ月で守の両親に挨拶。
でも守は他の同僚女と浮気し・・・8歳年上の女は許すと。
この二人のお育ちを調べてみたいな。
日本は取り調べの被疑者の不利等で捜査が完了して検事にいき
そして一度裁判になると恐ろしいくらい警察・検事側有利に進むから
もし冤罪だとしても軽く10・・・いや20年以上はかかるな
下手したら死ぬまで・・・ガクガクブルブル・・・
日本の警察捜査に巻き込まれたくないものだ
129 :
:03/11/28 23:31 ID:s4rfTqoX
>>127 まあマスコミはそういう事件と関係無い過去の経歴を使って
守容疑者のイメージを作っていったわけだ。
世間もそういうイメージにはすぐ反応するし。
そんな泥臭い下半身話は初耳
他のいかにも犯人像に結びつくようなエピソードはすぐ流れて、
すぐに否定されてたけどね。
一方半田が大量殺人犯をでっち上げれば
保身が図れると思いこむ程の馬鹿だったかというと
これも根拠が薄い
132 :
名無しさん@4周年:03/11/29 00:11 ID:AcNSSUps
なぜか副院長の医療ミスって言ってるけど、あの電波弁護士連中だって、「被害者」は
病死ないし病気による急変って言ってるんだよ。
で、検察を「根拠が薄い」とか批判してるんだが、自分たちの主張の説得力のなさと
言ったら・・・・・ 自家中毒で植物状態になった、とかね。
133 :
名無しさん@4周年:03/11/29 00:14 ID:/0NkZHGH
とりあえず「ゲーム脳」と言っておけば安心する思考停止裁判官
134 :
名無しさん@4周年:03/11/29 00:31 ID:tdLRaNDW
証拠不十分で無罪ですな
無期求刑なんていってるようじゃ…検察は勝てる自信ゼロなのがありあり
135 :
名無しさん@4周年:03/11/29 01:13 ID:TRkZP9PG
>>134 日本の司法は1度取調べで
自白調書を取られると裁判でそれを覆すのは
難しいということを知らないようだ
136 :
名無しさん@4周年:03/11/29 03:04 ID:mPBcg4tm
ねえねえ、ちょっと教えてもらいたいんだけど
この事件の担当署って、松山事件と同じなの?(死刑確定後無罪)
今ちょっと見たんだけど、松山事件って
証拠の隠滅(容疑者の事件当時来ていた衣類が途中で消却されてる)とか
証拠の捏造(被害者の布団についていた血痕が事件当初の写真と合わない。
裁判官にも疑わしい証拠だとか言われちゃったらしい)
自白の強要(これはこの署に限った事じゃない?なぜか日本では取り調べの時に録音をしない。警察が消極的だとか言う話)やってるんだね。
今回も検察証人に留置場の同居者使ったりしてるし。(松山事件でも、自白するように豚箱で勧めた奴がいて、それが警察のスパイだったらしい。)
ちなみに筋弛緩のサンプル使い切るのって、法に触れるらしいじゃん。
他のスレでは同じカキコを100回くらいコピペしてる奴いるし。有罪にしたくて仕方ない人がいるんじゃないの?
137 :
名無しさん@4周年:03/11/29 04:10 ID:KkPUzORA
確実な証拠も押せえねーで逮捕した警察と
求刑に3日もかけた検察の担当者は今すぐ辞表だせ。
犯人はコイツかもしれんが、おまいらのせいで無罪確定だ。
あまりにも無能すぎる。
138 :
名無しさん@4周年:03/11/29 04:21 ID:Kg/kzAY+
自分自身のスコアのために量刑を加減するのをやめれ>検事
ここまでやったってんなら当然、死刑だろう。
半田副院長って、医師免許は持っているけれど、夫の半田教授の元で
電気リハビリの研究したりしている人で、まあ普通の医療は経験不足
だったんでしょう。研究者が日々やってくる患者の手当てができますか
ってことですよ。急変が頻発する前は普通の医者がいたらしいけれど、
やめちゃったんだよね。
140 :
名無しさん@4周年:03/11/29 04:25 ID:+ILYAI13
状況証拠だけでも有罪ってあるの?
141 :
元同僚:03/11/29 04:54 ID:CC2Rtigy
何か聞きたいことあります?
守くんとは、よく一緒に飲んだり遊んだりしてました。
すんごく”イイヤツ”でしたけどねえ。
142 :
名無しさん@4周年:03/11/29 05:29 ID:uEjSo7oo
あぁ『急変の守』ね。
“守が行くと急変する”という同僚の間の噂から一部でひそかにこう呼ばれていたらしい。
ローカルニュースで流れたらしく、友達が笑いながら話して
なんか語呂がいいので高校で広まった。
実際ヒソヒソ声で「あっ急変の守がきた‥」
なんて言われてるのを想像すると何か笑ってしまう。( ´,_ゝ`)
>>141 泉中央のモスバーガーには最近入ったことがありますか?
144 :
名無しさん@4周年:03/11/29 06:29 ID:pbTg8HOq
>>136自己レス
衣類破棄による証拠隠滅は免田事件だった。そんだけ
145 :
元同僚:03/11/29 06:40 ID:CC2Rtigy
146 :
元同僚:03/11/29 06:47 ID:CC2Rtigy
>『急変の守』
私が一緒に仕事をしていたときは、そういう呼称はありませんですが、
彼と当直すると、やたらと重症の患者さんばかり運ばれてくる、という
ジンクスはありました。テキパキと仕事する姿はカッコ良かったですよ。
147 :
名無しさん@4周年:03/11/29 06:54 ID:+k2aMAyt
留置場で「何もしていない」と言っていれば、冤罪+誤認逮捕になっていたのかな…。
148 :
名無しさん@4周年:03/11/29 07:02 ID:s2gwEy/D
こいつの顔ってどうみてもあちら系だよなあ・・
149 :
名無しさん@4周年:03/11/29 07:55 ID:9MXQH+fD
冤罪だったらご愁傷様です。
警察は怖いねー
150 :
名無しさん@4周年:03/11/29 08:01 ID:9CyPvAmT
『急変の守』って半田が勝手に言いだしたって何処かで読んだ記憶があるんですけど。
152 :
名無しさん@4周年:03/11/29 08:04 ID:UPUgKqhS
免罪として釈放された方の中には
刑務所内で事細かく犯行の状況を自慢げにお話しされた
方も若干いたそうで・・・・・・
同じ刑務所に服役した人がズルイとゆーとりましたよ。
153 :
名無しさん@4周年:03/11/29 08:08 ID:IAdg/LpH
韓国人が貨物船で突っ込んで7人殺しても3年だけなのに
日本人は5人の殺人で無期懲役とはひどいもんだ
動機がもろに、いわゆる「代理ミュンヒハウゼン症候群」ってやつなんだけど
(証拠とかそういう話はひとまずおいといて)守被告がそうだと仮定すると
「いい人でしっかりしているし、とてもそんなことをするとは思えない」
って証言も矛盾しなかったりする。代理ミュンヒハウゼンって、有能で
イイヒトで出来る自分をアピールしたいって欲求が異常に強い人がなるそうなんで。
「A子ちゃんが意識不明になった時にすごくがっくりしていた」
という証言も、『危機に陥った(本当は自分が陥らせている)人を
鮮やかに救う有能でヒーローのような自分』を演出したい代理ミュンヒハウゼンの
人からすれば「ヒーローになりそこねた」状況になるんでがっくりするのも
うなずけてしまうし。
だから代理ミュンヒハウゼンで説明されると普段の良い人ぽい印象とか
救えなくてショックを受けてた風だったとか証言しても意味なくなるよね…。
155 :
名無しさん@4周年:03/11/29 08:23 ID:KVyD4KLB
日本の刑事裁判は有罪率99.9%、まさに鉄壁。
北朝鮮の選挙の投票率&豚への支持率に勝るとも劣らない。
ほとんどモスクワ裁判だ。(だから三浦ヤバイ、超スゴイ。)
コイツが無実かどうか知らんが、99.9%の壁を越えられるようなケースじゃ
ないだろ、これ。
156 :
名無しさん@4周年:03/11/29 09:35 ID:niX+XTVt
物的証拠が科学的にみて明らかな捏造だからなぁ。
もっとも裁判官は”科学者”じゃないんで結果はわからないけど。
また、エンザイ事件発生だー!
守君には、かわいそうだけど、牢獄のコヤシになってもらいましょう。
158 :
名無しさん@4周年:03/11/29 09:42 ID:BrCiRKlF
陪審員制だったらどうなると思う?
159 :
名無しさん@4周年:03/11/29 09:46 ID:1hhgIe05
ま、俺はゲーム感覚とか言われても別の腹も立たないが。
ゲームといえばコンピュータゲームだけでなく
スポーツとか古典ゲームとかボードゲーム、
TRPGなども守備範囲として考えるのが真のゲーマー。
160 :
名無しさん@4周年:03/11/29 09:51 ID:phbW3eKl
よくわかんない事件だなぁ・・・
関係者、怪しい奴らばっかり。
こんな事いったら不謹慎だが、推理ドラマ見てるみたいだ。
161 :
名無しさん@4周年:03/11/29 09:51 ID:K2AY7dMI
5人殺して無期か
162 :
名無しさん@4周年:03/11/29 10:21 ID:g7P9EPAq
164 :
:03/11/29 12:14 ID:iLRwoEJi
色々調べるほど病院側が怪しくなってくるんだけどなあ。
165 :
名無しさん@4周年:03/11/29 12:15 ID:WR1Ak4BD
本人はやってないって本まで出したじゃない?
なんなのいったい?どーなってるの?
166 :
名無しさん@4周年:03/11/29 12:17 ID:GN38rJUI
人間はな、そんなに強いもんではないよ。細かな所はどうでもいい、キメ手など
は出さんでもいい、ただ殺しを自供させてくれ、と被疑者をあてがわれれば、3人
でも4人でも同じように自白させてみせるよ。今どきそんなことが、という顔をし
ているナ。何ならやってみるか。お前さんでもいいよ。お前んとこは刑事の手の内
を多少聞きかじっているから、少しゆとりを見て、そう3日でいい。3日あった
ら、お前に殺人を自白させてやるよ。3日目の夜、お前は、やってもいない殺人
を、泣きながらオレに自白するよ。右のとおり相違ありません、といって指印も押
すよ(『自白−冤罪はこうして作られる』風煤社)
以前鳥越と長野がやっていた番組で数回にわたって特集していましたね。
守被告の事件前にも、初歩的な気道確保も行えず患者を死なせてしまったことがある等
病院自体やばいという印象があるのだが・・・。
168 :
名無しさん@4周年:03/11/29 12:35 ID:QUwzQlY7
ブサヨの鳥越とテロ朝が必死に擁護してるとこから
こいつは殺してるな。鬼畜は死刑にしろ!
169 :
名無しさん@4周年:03/11/29 12:43 ID:6MgFBBif
これって冤罪でしょ?
「〜なの?」「〜かな?」「どういうこと?」と疑問を投げることにより、
「なにも知らない一般人」という印象をつけながら噂を流すのが朝鮮人のかばい方。
日本人を装い、無知を装い、同胞朝鮮人(≒犯罪者)をのさばらせることに全てをかける。
>>165 本だしゃ無罪か。簡単なもんだな。釣り?
171 :
名無しさん@4周年:03/11/29 14:05 ID:tLUN8/uY
だからこいつが朝鮮人っていうなら、ソースを出せよ。
172 :
名無しさん@4周年:03/11/29 14:33 ID:s2gwEy/D
おまえみたいののせいで拉致被害者達は20数年間沈黙せにゃならんかった。
疑わしきは罰せずとゆう言葉が当て嵌まらない危険な勢力があるんだよ。
173 :
名無しさん@4周年:03/11/29 17:08 ID:2xg+o57x
あの被害者の家族が会見でいったことはある意味一理ある。
本当に彼があのようなことをやったのだったら、本当は死刑を求刑しなければならない。
にもかかわらず検察は無期懲役を求刑したのは、やはり弁護人が言うように自信がないからだろう。
>>173 ・・・??
そういう自信の話なら、最初から逮捕なんかしないだろう??
175 :
名無しさん@4周年:03/11/29 18:06 ID:0mTbP4ta
>>173 ハァ?3人くらい殺してたら
確実に死刑を求刑していただろう
そんな事くらい分からないのか?
東北じゃ多い顔立ちだよ。普通です。
177 :
名無しさん@4周年:03/11/29 18:36 ID:NK9rdjm9
178 :
名無しさん@4周年:03/11/29 18:40 ID:4Ez6FBUH
守 って奴にロクなのいないな
宅間とかさ
ゲマが真のゲマげま
180 :
名無しさん@4周年:03/11/29 18:42 ID:9wAkhrZU
【第31回公判 平成14年1月23日(水)】
この日も、北陵クリニックの幹部だった半田夫妻が出廷した。
「事件は医療過誤を隠すために半田夫妻がでっちあげた」とする弁護側の主張に反論した。
●半田康延教授
午前中に出廷した康延教授は、自分と妻が警察に通報したことでクリニックがつぶれ、
現在億単の借金を抱えていることを明かし、
事件をでっち上げなければならない理由は「全くない」と答えた。
弁護側の主張は「事実無根で憤りを感じている」と、怒りをあらわにした。
ttp://www.ox-tv.jp/nc/news_f2.htm オレもえん罪だと思ってたんだけど、↑のサイトを見たらわかんなくなってきた
181 :
ゆうこりん:03/11/29 18:42 ID:q1O+Wpj9
少し前だと、糞ドラマに使われそうな話。女が少女漫画の延長で書きそうな。
182 :
名無しさん@4周年:03/11/29 18:51 ID:SvfRe9N/
これって、ニュースの時はそんな人じゃ無いとか彼女とか
出てきて(顔モザ)弁解とかしてた事件か?
ここまで来たんだな。真実はどうなのだろう
事件が発覚する前から、一般病院業務は不振で、給料を遅配したり、
絶対必要な薬剤師を解雇したりトンデモ病院だったんだけどね。
国や宮城県から集めた補助金はどうなったんだろう。
184 :
名無しさん@4周年:03/11/29 18:57 ID:LUj9XbVM
彼は警官の息子です、そんな事件に関わる筈がありません。
185 :
名無しさん@4周年:03/11/29 19:28 ID:9wAkhrZU
「筋弛緩剤の症状と矛盾する」大学院教授が証言
【第130回公判 平成15年6月13日(金)】
(略)弁護側の主尋問に対し、教授は女児の急変時の症状について、「筋弛緩剤の効果と矛盾する」
と証言した。女児の症状が書かれた記録用紙には、女児の呼吸の回数が少なくなったとあるが、
教授は「筋弛緩作用で苦しくなれば、普通は呼吸の回数が増えるはず。脳に何らかの病原が発生し、
呼吸が抑制されたと考えられる。」と証言し、筋弛緩剤の投与が急変原因とする検察側の主張を否定した。
(略)教授は体内の筋弛緩剤の濃度は、排泄などにより長くても2時間で半減するとし、逆算すると投与された時点の
筋弛緩剤の体内濃度が1g/mlを越え、あり得ない数字だと述べた。しかし、検察側の反対尋問に対して教授は、
体内濃度の減少を裏付ける実験は、24時間以内でしか行われておらず、数日に渡り経過観察したデータはないと話した。
さらに少女の頭部のCT写真を見せられると、「異常はないようだ」と答えた。
http://www.ox-tv.jp/nc/news_f2.htm テレ朝の特集ではここらへん、凄い説得力でえん罪決定!って感じだったんだけどなあ・・・
186 :
名無しさん@4周年:03/11/29 19:30 ID:6TSp/HxM
多分冤罪なんだろうねえ。。
187 :
名無しさん@4周年:03/11/29 19:37 ID:K+pavw6S
顔がムカつく。生理的に嫌な顔。やはりあちらか?
188 :
名無しさん@4周年:03/11/29 19:45 ID:yvk+kVhb
このスレ冤罪をヽ(-@∀@)ノ デッチageてる工作員がいるな
>>180 つぶれて借金は、結果的にそうなっちゃったんでしょ。
うまくいくと思ってやったことが裏目に出て、
今度はそれを言い訳に使ってるように聞こえる。
それに、そもそもつぶれたのは、
病院側が怪しすぎたからじゃないの?
190 :
名無しさん@4周年:03/11/29 20:02 ID:I63NEJwz
なんかもにょる判決だなあ
クリニック側がうさんくさすぎる…
松本サリン事件の時、犯人と決めつけられテレビでさらされまくっていた河野さん、
第一報をパッとみて「この人じゃないな」と確信に似た直感がしたけど、
そん時以来かな、この微妙な感覚は…
河野さんほど「潔白」という風にも見えないけどね。
どっかのカキコミと同じように守がやるとしても動機が?で
科学的におかしなことがあるし、クリニック側だってわざわざでっち上げる
必要性はないんだよな。被害者が可哀想としか思えん
>>191 クリニック側には医療過誤を隠蔽するという動機がある。
あのクリニックには国や県の補助金が大量に突っ込まれている。
医療過誤が明るみになったら、半田教授を信用してプロジェクト予算を
あてる団体はなくなってしまう。
193 :
名無しさん@4周年:03/11/29 20:15 ID:KXvO97J0
>>96 >きょうの証人尋問について弁護側は「そもそも、執行猶予中の証人の証言に信憑性は全く無い」
おい・・・人権派がこんなこといってら( ´∀`)
194 :
名無しさん@4周年:03/11/29 22:10 ID:0mTbP4ta
この日は守被告が逮捕されてから10日間、泉警察署の留置場で相部屋だった商標法違反事件で
証拠隠滅の罪に問われた元被告の男性が出廷。男性は、
夜、留置場で守被告と交わした会話の詳細を明らかにした。
守被告は自分の罪名などについて「殺人です。3人殺して2人未遂」と述べ、
「女医さんを困らせたかった。何もできないくせに偉そうに鼻を高くしてる」と述べたと証言。
そして3、4日後には守被告から話をしなくなるなど態度に変化が見られ、
守被告が男性に「『もくし』って知ってますか?」と聞いてきたことから、男性が『黙秘だろう』と訂正して
『全てしゃべった今さら、黙秘はないだろう』というと、守君は悩んでいるようだった」と
留置所でのやり取りを詳細に証言した。
http://www.ox-tv.jp/nc/news_f2.htm
195 :
名無しさん@4周年:03/11/29 23:17 ID:vc4VS4wH
クロだよクロ。
でも無罪間違い梨
そもそも何でこの男は捕まったんだっけ・・・。
197 :
名無しさん@4周年:03/11/29 23:57 ID:2i+XkPZr
>>173 禿同。論告の内容が事実なら、死刑にしないと、他の事例との間に
量刑のバランスがとれなくなる。あまりにも不自然。
>>174 逮捕した奴と求刑した奴は、全く別なんだが。
警察と検察の区別も付かないんだろ、お前。
>>175 検察は三人を殺したと主張していたと思うんだが?
論告が事実なら死刑にすべきだと思うんだが、あの院長がうさんくさ
すぎるんだよなぁ。
198 :
名無しさん@4周年:03/11/30 00:23 ID:+CcrHZ5n
やったのか、やらなかったのか、分からない。
分からないなら判決は無罪が当然。
やっぱり一時でも自白させた以上は、証拠がなくても有罪にしたいんだろう。
警察が自殺と言ったら、証言があっても自殺にしちゃうような体質が
徳島だけじゃないってことだ。
199 :
名無しさん@4周年:03/11/30 00:31 ID:iTWpMqjn
無能な田舎警察・検察のおかげで
大量殺人鬼・守を死刑にできない。悪夢。
もうすぐ無罪で釈放→再犯・大量殺人。小野悦男の悪夢が蘇る。
200 :
名無しさん@4周年:03/11/30 00:32 ID:d08qei/5
この人、俺は無罪だってこと言ってる本出してるよね
実際どうなんだろ?
201 :
名無しさん@4周年:03/11/30 00:35 ID:aRvlz3w7
“ゲーム感覚”っていう表現使うなよな〜〜
なんだかテレビゲームの影響みたいじゃないか〜
202 :
名無しさん@4周年:03/11/30 00:38 ID:d08qei/5
>>201 でもアメリカじゃ当たり前の表現だよね?
現にゲーム会社への訴訟も起こってるし
うちの子供が人を殺したのは、テレビゲームのせいなのよ〜
お金払いなさい!みたいなw
203 :
名無しさん@4周年:03/11/30 00:46 ID:Rm29MH58
真実を知りたいなあ
脳みそパカッとあけて記憶を読めればいいのになあ
204 :
名無しさん@4周年:03/11/30 01:10 ID:DuxpVuWr
>>58 このレス付けた奴βακα..._〆(゚▽゚*)
205 :
名無しさん@4周年:03/11/30 01:14 ID:CUwSxbqc
>>1 この被告って何年間拘置されてんだろ・・・
冤罪だったら怖いな・・・
物証はうそ臭いけど、状況証拠とかはバッチリか・・
206 :
名無しさん@4周年:03/11/30 01:18 ID:k9uNJK4m
>>202 ・・・それ違うな
ケーサツの場合は露骨に 患部天下り先とか転職先にできそうな
方面にアヤつけてます こうやって将来に投資してるです。
ゲーム倫理委員会でもできたら委員に天下るとかするんデショ
だから彼らは 高まる失業率が・・とか 福祉不在が生んだ
などとは決してコメントしない。
まあ無罪かもしれないけど、こいつには注射打ってもらいたくないね
だいぶ前にテロ朝の番組みたけど、冤罪ぽいな。
まあわからんけど。
209 :
名無しさん@4周年:03/11/30 11:38 ID:WB0F9MHH
>>175 殺人の罪で起訴されているのは一件だけなんだよね
亡くなったのも一人だし
後は殺人未遂だけど女の子が一人、未だに意識不明
法律のことはわからんが、死亡したのが一人だと死刑は求刑しづらいのかな?
210 :
名無しさん@4周年:03/11/30 12:08 ID:D7KIDqjP
>>208 検察がよく分かってない動機を提出するために「ゲーム感覚」という
どんな風にもとれる言葉を持ち出したのだとしたらちょっと怖い。
わけ分からん事件が続いてるんで、またそうなのかとか思ってしまう。
確か裁判はコイツの友人達がお金出し合って弁護団に依頼したってずっと前にニュースで
言ってたな。人脈はあるのか?
212 :
名無しさん@4周年:03/11/30 12:38 ID:nzQCPLOu
自白の信用性についての審理始まる
【第119回公判 平成15年4月25日(金)】
この日から守被告が逮捕直後、犯行を認めたとされる自白の信用性について被告人質問が始
まった。守被告はおととし1月6日、現在も意識不明の状態が 続く当時J才の女の子への殺人
未遂事件で逮捕されたが、3日後の1月9日、突然否認に転じた。この日は弁護側の被告人質問
が行なわれ、被告は容疑を認めた理由について「ずっと怒鳴られているので警察官が言うよう
なこと(筋弛緩剤投与)を言えば早く帰してもらえるのかなと思うようになり、最終的にマス
キュラックスを点滴に入れたと言いました。調べてもらえばやってないことが分かってもらえ
るだろうと思った」などと供述した。また、「言いたくないことは言わなくていいと説明を受
けたか」と尋ねられると「いや、ないです」と答え、弁護側は黙秘権の告知が無かったとの供
述を引き出した。また、取り調べの様子についても「お前じゃなければ、その時いた奴なんだ
からそれでいいのか」「お前がやった証拠がある。お前が認めたらそれを見せてやる。やって
ない証拠を出せ、やったからお前証拠ないんだよ、と怒鳴り声で言われた」などとひどい取り
調べがあったことを強調した。
http://www.ox-tv.jp/nc/news_f2.htm
お前がやった証拠がある。お前が認めたらそれを見せてやる。やって
ない証拠を出せ、やったからお前証拠ないんだよ、と怒鳴り声で言われた
214 :
名無しさん@4周年:03/11/30 13:44 ID:gOPvDMjg
最近、忘れかけている事件ですが、是非ここで論議したいので
スレを建てました。現在、仙台地裁で公判中です。
テレビ朝日などでは冤罪と言っていますが、私はどうしても
守がやったとしか思えません。
何故なら、以前守被告と同僚だった看護師と話しましたが、
本などで書いてある守被告の優しい性格なんかはまったくの
嘘で、当初に患者が言っていたような怖い看護師であったとの事です。
そして、彼は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っています。
ですから、最初に報道されたままの人格なのに、時間が建つほどに、
守被告を擁護する団体に対して腹が立ちます。
そして、今日の河北新報朝刊に、守被告弁護団の証人と
してたった医師が私の昔の主治医で、彼は共産党系の病院で
勤務しているのです。 私は今回の事件に共産系の力が加わって
いると思い、 この事件を見逃すわけにはいかないと思い、
このスレを建てました。
215 :
名無しさん@4周年:03/11/30 13:53 ID:d3rupdBP
>>214 女癖が悪いどころか、ホ○らしい。仙台で口説かれた香具師(男)がいるとか。
216 :
名無しさん@4周年:03/11/30 14:44 ID:gHFgVNnt
自白を証拠採用している→有罪?
裁判所が年度内にも判決出したいとしている→無罪?
どっちかなあ…
仙台で包茎手術を受けた時の担当看護士が守被告だった。長茎術も受けたいと言う当時学生の俺をたしなめてくれた。
嘘付け
219 :
:03/11/30 16:30 ID:zzxCY0Pz
この事件を知ってる奴は、40代なんだが・・・・・・
『富士見産婦人科病院事件』
健康な妊婦らの子宮を取り出して、アルコール漬けにしてコレクションしてた事件。
これも、朝日新聞社によるデッチアゲ事件だった。
現在は、裁判でも無罪判決が出て、開業中。
しかし、当時は『悪魔の病院事件』として大騒ぎだった。
これとよく似た経緯。
この事件の被害者のうち何人社会復帰できたのですか?
>>220 起訴された5件のうち。1件死亡(ただし90前のじいさんだったので、寿命の
可能性あり)、1件意識不明。3件は元気に社会生活を送っているらしい。
つまり1件の医療過誤事件しかないというのが、弁護側の言い分。
そしてもちろん医療過誤を起こしたのは副院長!
もし有罪とするならどのような証拠あればいいのか?
監視カメラあるわけじゃないですし
3人殺害未遂で1人死亡(高齢者)1人植物人間状態なので死刑求刑できないのか?
224 :
名無しさん@4周年:03/11/30 18:50 ID:S+CXxnVx
仙台放送のHP見ると11歳の症例の関係者が(父親が医者らしい)
弁護側と容疑者に怒りをあらわにしたって書いてあるけど
これって、矛先が違わないか?(気の毒なのは、気の毒だけど…)
検察側が言うように、容疑者が薬入れたんだとすると、
目の前で「目蓋が思い」とか「息苦しい」とか患者さんが言ってるのを聞いて
(副院長が証言している)目の前で呼吸が止まっていく患者を
植物状態にしたんだから、これはミスと取られても仕方ないでしょ。
単に蘇生の基本を守ってれば、薬が切れるまで換気を続けてれば
何もなく回復したはずじゃない。
(事件性があるとすれば、病院にだって罪がないとは言えないと言う意味で
矛先が違うという事。薬入れたんなら、これはこれで極刑モノだと思うけどね。
でも、呼吸数が落ちていって、目蓋が重くなったなら、疑うのは
筋弛緩薬じゃなくて、麻酔薬だろ!!、警察に「筋弛緩だと思う」って
通報した時点で、知識不足露呈してる。)
換気してても植物状態になるのを防げなかった(副院長に落ち度はなかった)
とすると、薬じゃなくて何かの病態変化でしょ。事件じゃないじゃん。違う?
>>222 任意の自白。その自白にもとづいて新証拠が見つかること。
犯人しか知りえない証拠が自白から見つからなければ、任意性を疑われる。
大抵の殺人事件では、犯人の供述にもとづいて、凶器や死体が見つかる。
そして犯人の自白したとおりの方法で、殺害したような痕跡が出てくる。
226 :
名無しさん@4周年:03/12/01 09:15 ID:2tQWtq9J
あれだけマスコミを騒がせた事件にしては、
取り扱いが小さくないか?
227 :
名無しさん@4周年:03/12/01 09:23 ID:IvtqHFP4
>>1 >「自らを主人公とし、病院内の容体急変患者に対応する危機管理を題材と
したゲームに興じるといった感覚で一連の犯行を繰り広げた」
本人が自供したわけでもないのにすげぇ恣意的な解釈だなw
228 :
名無しさん@4周年:03/12/01 09:35 ID:44EOaQmd
どーも警察の思いこみによる暴走
↓
引っ込みつかなくなって起訴
↓
結局無罪
って流れっぽい。
229 :
名無しさん@4周年:03/12/01 09:55 ID:WozgjOoM
>>226 医療ミスがらみなのに取り上げないよねぇ。
マスはチキンだから警察に遠慮してるのかな。
病院も守もどちらも怪しいなぁ。
容疑の5件のうち、幾つかは守の犯行、残り幾つかは女医による医療ミスと予測。
あの顔はやってる顔だな
しかも日本人じゃないと見た
232 :
名無しさん@4周年:03/12/01 16:00 ID:q9hHyl6Z
>>190 ああ、あの時ほど日本という国は野蛮人の国だと思ったことはないよ。
まじ、絶望した。普通の理系の大学生ならば、有機リン系の農薬では、
人はあんなにしぬことはあり得ないし、農薬を調合してサリンなど
できないことは瞬時に理解できなきゃあかん。
今回の話だって、筋弛緩剤が検出されていること事態が科学的に異常だし。
日本の理系差別教育のつけがこういう形で出ているんだね、、、、
233 :
名無しさん@4周年:03/12/01 20:27 ID:wAc22XX8
1部のマスコミは最初、冤罪の方向で進んでいたが
裁判が進行していくにしてトーンダウンしたな
裁判で事の真相が分かるようになって
はっきり冤罪とは言い切れなくなったんだろうな
漏れの予想
・病院が補助金を使い込む(勿論半田夫妻のサイフに)
・やりすぎて病院が傾く。病院の上手い片づけ方を探す。
・森被告の殺人を仕立てて風評被害を装えばウマー、もしくはは丁度イイタイミングで森が殺人やらかしたので利用。
立件されている5件の内、死亡した1件について詳しいソースないすか?
意識不明のA子と回復したBCDの3人については
>>114で冤罪派のがあったけど。
236 :
名無しさん@4周年:03/12/02 08:57 ID:n7Nd5WMC
>>235 そう、それそれ!
刑事事件では証拠しらべたら事件性が無く、立件もされなかったのに、民事では
証拠も調べずに有罪にした”事件”。
今の世の中、医者がこれだけ医療ミス犯しているんだから、裁判官はミスを犯さ
ないって思うほうがどうかしてるよなぁ。
仮に無罪になった場合、真犯人を捕まえなきゃならない。
238 :
名無しさん@4周年:03/12/02 09:19 ID:n7Nd5WMC
警察も身内にあまいからなぁ。
ゲーム感覚とか言うけど、こんなゲームあったら教えて欲しいわ。
仮に無罪になった場合、新犯人を捕まえなきゃならない。
241 :
名無しさん@4周年:03/12/02 09:49 ID:xmO6CO81
>>232 こういう証言もありまつ
【第140回公判 平成15年7月29日(火)】
この日は検察側の証人として東北大学大学院の薬物動態学の教授が出廷。この裁判の最大の争
点の一つである被害者の尿や血液などから検出された筋弛緩剤の成分「臭化ベクロ二ウム」の
鑑定結果をめぐって証人尋問が行なわれた。検察側は裁判の中で、大阪府警の科学捜査研究所
が、被害者の当時11才の女の子の1週間後の尿1ミリリットルから20.8ナノグラムの筋弛緩
剤の成分、臭化ベクロ二ウムを検出したとしている。この鑑定結果をめぐっては第130回公判
で弁護側の証人として出廷した日本医科大学大学院の麻酔学の教授が、体内の薬物は時間と共
に半減していくため1週間後の尿の鑑定結果の20.8という数字は多すぎて「ありえない数字だ」
と鑑定結果が不自然だとする証言をしている。これに対してきょう出廷した教授は、まずこの
弁護側証人の証言について「正しくない」とした上で、尿1ミリリットル中20.8ナノグラムと
いう数字は「それほど不自然な値ではない」と鑑定結果は妥当だとする証言をした。その理由
について教授は「臭化ベクロ二ウムは臓器に溜まる特殊性があり、時間と共に(臭化ベクロ二ウ
ムの)体内濃度が直線的に半減していくとは限らない」などとした。弁護側はこの日の尋問につ
いて「証人は臭化ベクロ二ウムが投与7日後、どのように推移するか明確な考えや根拠を持っ
ておらず、あくまで解釈の違いを示しただけで、弁護側証人の証言を否定するまでの立証は何
もできていない」と話した。
うーん、弁護側は筋弛緩剤の疑惑を一つの「解釈」であって科学的事実ではない、と認めてし
まっているような・・・
242 :
241:03/12/02 09:53 ID:xmO6CO81
243 :
名無しさん@4周年:03/12/02 09:59 ID:kq4CPrOK
弁護団の言ってることって支離滅裂なんだよね。
冤罪なんだから証拠は信用できないんです!
基本的にこれだもん。
逆だろ、普通。
あと、弁護士の態度悪すぎ。
いくら冤罪を主張してるからって、
被害者の前で薄ら笑いはいかん。
俺は、傍聴してみて、有罪ならいいなぁ、と思ったよ。
244 :
名無しさん@4周年:03/12/02 10:02 ID:EbTpBqpe
>>14 麻酔かけないでメス引いた時の悲鳴がなんとも。即ゲームオーバー
245 :
名無しさん@4周年:03/12/02 10:15 ID:1JDuXODk
246 :
名無しさん@4周年:03/12/02 10:23 ID:pmnE/gFb
確かこのクリニックって、身体機能回復の療法で一時脚光あびたんだよね。
しかしその療法の効果が無い事がわかり、次第に先細りの状態だったんでしょ。
開設当時は地元の有力者が理事などにつき、
回復療法用の機械を製作する大手企業がスポンサーとして支えるなどしてたんだけど
それも次第に離れていき、患者数も激減だったと聞いているよ。
それで経験不足の院長夫人も現場に復帰する位大変だったらしい。
そんなときに起きたのがこの事件(事故?)。
被告はクリニック側の医療体制に相当不満をぶつけていたらしいからね。
まだまだこの先色んな実体が明らかになっていくような気がするんだけどね。
247 :
名無しさん@4周年:03/12/02 10:24 ID:ad2DNq4m
248 :
名無しさん@4周年:03/12/02 10:40 ID:c+UywWqf
冤罪なら逮捕直後に自白するなんてありえない
本当に犯罪を犯していないのならどんなに
精神面が弱い人でも最低2〜3日は否定するよ
249 :
名無しさん@4周年:03/12/02 10:52 ID:9ba9Ql6X
>>239 ♪すっちゃかちゃっちゃっちゃ〜ん
「うぇるかむ とぅ さぁじゃん」
とゆー古いネタは置いといて。
マスコミのオッサン方は、動機が自分に理解できないと、
同様に理解できないモノになぞらえて書いちゃうんだよ。
ゲーム脳だ、エヴァンゲリオンの影響だ、てね。
そのあと新人類とか恐るべき14歳とか、レッテル貼ると。
250 :
名無しさん@4周年:03/12/02 10:53 ID:n7Nd5WMC
>>241 これは明らかに検察側証人の教授があほだろ。
臓器に溜まる性質のものが1週間後体内に残っていてもいいが
突然1週間後の尿に排泄される事はないだろ。
検察のいってるサンプルが臓器ならありえるが、被害者って
生きてるんでしょ?
弁護側の「ありえない」という表現だろうな。
弁護側は「経験的に言って普通の数字ではない」という意味で使っているだろう。
検察側は「臓器に貯まっている数値としては不自然では無い」と主張して、意図的な解釈齟齬を狙っていると思われる。
「それほど不自然な値ではない」というのは「不自然」と言っているようなものでつ。
253 :
名無しさん@4周年:03/12/02 11:33 ID:pTgmWRGt
>>250 禿同!!この検察証人おかしい。岩手医大?かなんかの
薬物動態の教授らしいけど、おかしい。(東北大の影響大きいと思う)
弁護側証人のデータは、臨床治研のデータでデータサンプル数は
ものすごい数に上るはず。
対して検察のデータは、根拠となる実験データがない。
元々尿中に未変化体ででてくることの極めて少ない薬があの濃度
出てきたとすると、その時点での血中濃度では、呼吸も出来ないし
第一、投与直後の血中濃度を軽く越してしまう。
投与後の血中濃度と、1週間後の尿中濃度がほとんど同じ
なんだから、こんなの説明しようとするのがどうかしてる。
代謝機能が全く無かったとしても、この濃度で尿が1週間出ていたとすると
それだけで投与した薬を使い切ってしまう。
この証人、まともに思考しているとは思えない。
(ちなみに弁護側証人は、麻酔学会の会長)
254 :
名無しさん@4周年:03/12/02 11:34 ID:9t48hu1W
宮城県警のお手柄ほしさのフライングでねーの。元々医療ミスの多い病院だったんだし
副院長らと口裏あわせしていままでのこと全部守になすりつけたんじゃないのか。
ジーさんは老死、子供は副院長らの医療ミス。こーゆーことだろ?だってあの有名な
宮城県警ですからねー
>>245 正座して反省文書いてるじゃん。
どこが冤罪なんだか。
>>255 でもね、そこ仙台放送のHPでしょ。
漏れは宮城県人だけど、宮城では森被告冤罪関係の番組がまるで放送されていないのですよ。
朝日あたりで作ったドキュメント番組が他県からダビングされて関心のある人だけが見てる状況です。
宮城県警-仙台放送の協力関係なのかもしれない。
↑おっとごめん。公判記録だったんだね。よく見てなかったよ。
でも仙台放送が恣意的に編集した可能性は残るのかな。
守の本なんて宮城県内だけだろ、今頃でも置いてんの。
ローカルニュースとか、時間帯があれだから、見れんのかも
しれないけど、弁護側の主張やってるぞ。
全国放送じゃ被害者家族の記者会見、
弁護団批判はカットされてたね。
何でだろうね?弁護士と局の協力関係なの?
違うだろうに。
259 :
馬 ◆t6512TRFE2 :03/12/02 12:21 ID:uchOSKIm
漏れもやってみようかな(笑)。
260 :
名無しさん@4周年:03/12/02 12:31 ID:ZmExQpeS
鹿島台町も仙台圏です!?
261 :
名無しさん@4周年:03/12/02 13:44 ID:Zw21K7fA
http://www.ox-tv.jp/nc/news_f2.htm >続いて弁護側の反対尋問が始まると、父親は検察側の質問に答える様子から一転し、
>「あなた達にはこたえる必要は無い」と話した上で、「急変原因を自家中毒から薬の
>副作用などころころ変える、非常に杜撰な弁護で被害者を馬鹿にしているとしか考えられない」と怒りを顕わにした。
>弁護側はそれでも「被告が犯人だとする根拠は何か」と質問。父親は「母親がそこにいた。
>筋弛緩剤を入れられるのは彼しかいない」と述べた。父親の怒りは裁判所へも向けられ
>「裁判所も法の立場はさておいても、このような弁護を許していいのか。
>こんなばかばかしい弁護を見たことが無い」と訴訟指揮を非難した。
262 :
名無しさん@4周年:03/12/02 13:49 ID:Zw21K7fA
http://www.ox-tv.jp/nc/news_f2.htm この日は弁護側の証人として宮城県内の総合病院の小児科医・角田和彦氏が
出廷した。角田医師は小児の循環器に関する疾患とアレルギーが専門。
当時1才と11才の女の子の急変原因について、角田医師は、急変原因は筋弛
緩剤ではなく薬の副作用など他の原因が考えられるとする証言をした。
現在も意識不明の重篤な状態が続く当時11才の女の子の急変原因について、
医師は吐き気止めの薬(プリンペラン)の副作用だとした。その根拠について、
角田医師は高血圧や意識障害など女の子の症状経過が、厚生労働省が作成
した「医薬品副作用情報」の診断基準に多く合致するためだとした。
また、1才の女の子の急変原因については『点滴の針先に出来た血液の塊・血栓
が脳の血管に詰まった結果起こる発作だと考えられる』とした。その理由について
は、点滴の管の途中から薬剤を注射した後(フラッシュ行為の後)、自発呼吸の停止
や意識障害が起こるなど、診療記録からも読み取れるとした。
続く検察側の質問で、医師はプリンペランを専門に研究したことは無く、女の子に
見られた症状(悪性症候群)を実際に診断したことも無いと証言した。検察側は、
「医者の証言は文献による伝聞証言と、専門家で無い自らの経験だけに基づく
もので信用できない」と専門証人としての資質に疑問を投げかけた。
263 :
:03/12/02 14:13 ID:viWvt1c8
>>262 >プリンペランを専門に研究したことは無く
プリンペランみたいに古くから日常的に使われている薬なんて、いまさら誰も
副作用の研究対象になんかしない。つまり警察の要求する専門証人自体が存在
しない無い物ねだりだね
>>236 刑事で起訴できなかったのは証拠不十分じゃなくて
法律上の問題だろ。
・無免許とはいえ医師として行った医療行為
・このクソ偽医師は「子宮が腐っている」「摘出が必要」という
診断を本気で信じていた
・患者は手術内容を事前に知らされており手術に同意した
この3つの条件が揃ってしまったせいで、刑事で起訴するのが
実に難しい。
もしやれば法律上の問題として非常に面白いが、
無罪判決が出たときのことを考えると、二の足を踏むだろう。
こんな事件で無罪の判例を作られたら、後々まで祟る。
でも民事なら、クソ野郎のクソ行為に損害賠償を認めるのは
簡単。
民事と刑事がねじれる、よくあるパターンだな。
265 :
名無しさん@4周年:03/12/03 02:56 ID:4q5Xi24+
266 :
名無しさん@4周年:03/12/03 03:35 ID:ipoHyQj3
>>236 「事件性がない」ってことは、言われているような事実はあったわけか。
守=チョコラータ
268 :
名無しさん@4周年:03/12/03 04:21 ID:dCEqxGuN
269 :
名無しさん@4周年:03/12/03 04:26 ID:HtgapJbs
この人は白な気がしてたんだがな
しかし他に可能性も考えられないし
やっぱ犯人なのかな?
270 :
名無しさん@4周年:03/12/03 04:32 ID:WSKy8oD3
>>269 おれも白だって印象だった
あくまで印象だけど
自供はしたのかな
この件はマスコミもフォローしてほしいね
動機が考えられない。
>>270 「自供はしたのかな」ってアンタ。
なんにも読んでないしニュースも見てなかったんじゃん。
273 :
名無しさん@4周年:03/12/03 05:13 ID:lmLpJc9s
274 :
名無しさん@4周年:03/12/03 05:20 ID:tob48B/z
N23で以前筑紫が冤罪大キャンペーンをしてたが
今はどーなの?筑紫はまたキャンペーンしてるの?
無責任なことしてないわな。
275 :
名無しさん@4周年:03/12/03 05:26 ID:vySlmc+M
ジャンルとしては、アドベンチャーゲームになるのかな。
276 :
名無しさん@4周年:03/12/03 05:44 ID:YPuR81no
>>275 本人はシュミレーションのつもりだと思う
ミヤギテレビのアナウンサーが当時仙台解雇→京都の森勇介選手のことを
「モリダイスケ」と言ったことは生涯忘れないつもりです。同じモリでもアウトロー違いです