【国際】米軍と群衆が銃撃戦、少年が死亡−イラク

イラク北部モスルの中心部で２６日、駐留米軍と群衆が衝突し、銃撃戦に巻き
込まれた１２歳の少年が死亡し、市民４人が重傷を負った。米兵にも２人の負
傷者が出た。

ＡＦＰ通信によると、群衆が米軍の車両に手投げ弾を投げ、発砲を始めたのに
対し、米兵が銃撃で応戦した。別の地区でも米軍車両に手投げ弾が投げられ、
銃撃戦が起きた。

モスル市内では２３日、米兵２人が殺害されたうえ、群衆が遺体にコンクリート
ブロックをたたきつけ、足を切断して損壊する事件が起きるなど、米軍と市民と
の間の緊張が高まっていた。

http://www.asahi.com/international/update/1127/006.html

（グランセイザーdat落ち過去スレ／ミラーサイトすぐ閲覧可能）

新ﾋｰﾛｰ誕生!その名は「超星神グランセイザー」
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/06/1054111652.html
【東宝】超星神グランセイザーｐａｒｔ2【コナミ】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/06/1057556490.html
【十二宮】超星神グランセイザーPart3【古代戦士】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/06/1064093268.html
超星神グランセイザーpart5【ﾌｧｲﾅﾙ…あっ】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/22/1065844499.html
超星神グランセイザーpart6【しまった】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/05/1066458031.html
超星神グランセイザーpart7【というわけで】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/05/1067182252.html
超星神グランセイザーpart8【暗号名ですか？】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/10/1067709496.html
超星神グランセイザーpart9【レムルズモードだ！】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/17/1068256834.html

こわいねー

>>2
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

もうムチャクチャ

6

＞群衆が遺体にコンクリートブロックをたたきつけ、足を切断して損壊する事件

ソマリーア、ソマリーア

戦争、まだ終わってないんですな

ミート君化現象

第2ラウンドが始まった

英雄の条件

やっぱり群集から手投げ弾とかなげられると銃撃「戦」になるんだねえ。
自衛隊もわざわざイラクまで押しかけて同じことになるのかな

やるせないですね。しかし、当方も理不尽と戦いますよ。泣き寝入りと言う言葉は有りません。

http://www.as-k.netのシステムを変えて見ましたが如何でしょうか。
内容、中身はこれからです。大田民商関係は直ぐに整理します。
海部幸造弁護士はひど過ぎます。身内のぼろ隠しは何処までもしますか？
意見があればメール、FAXにてお願い致します。

故意に憎まれるような事をしなければここまでされる事はないだろうに。

いつも思うんだが、なんでテロップに「少年」をわざわざ入れるんだろう？
客寄せ報道(ﾟ?Bﾟ)ｲﾗﾈ

侵略者アメリカ帝国、嫌われまくりだな(ﾌﾟｹﾞﾗ

もうイラクはバトルロワイヤルだな。

憎悪スパイラル

（　´�D｀）ノ＜少年が銃を持って発砲していた可能性大！

米軍と銃撃戦が可能な「群衆」ですか朝日さん（w

なんか、「イラク！イスラム革命」みたくなって来たな。

群衆じゃないだろ。群衆じゃ。
武装集団とか武装ゲリラとか言えよ。

群衆と市民の違いは？
ったくアサピいいかげんに聖夜。

武装してるんなら住民だろうがなんだろうが
撃ち殺されて当然だろ。
住民、と書くと非戦闘員という感じで同情を買おうとしてるんだろうが
武器もって襲ってきた時点で戦闘員。
法を破って人を殺そうと襲ってきてるんだから、殺されて当然。
少年はどうなんだ？ 単に通りすがりなのか？
親にくっついてきたり、一緒に何かやってたのなら殺されて当然。
つーか、少年だろうが大人だろうが、命の重みは一緒。

またバクダットか…

リアル「英雄の条件」ですね？

戦線から遠のくと
楽観主義が取って代わる

>>1
１２才の少年か。
立派なムジャヒディンだな。

この前、ＴＶでやってた米国の映画の話に似てるな
群集が発砲し、これに米軍が反撃して子どもも含めて殺した話

アメリカはどう思ってンのかね？ここまで恨まれていて。
自分たちが戦争おっぱじめて、他国を侵略して、
現地の人に恨みまくられている。
アメリカの一般市民はどう思ってるんだろう…

「米軍と群集」と書くと確かに武装した軍隊と丸腰の市民という
先入観を持つね。　言葉のトリックでつね。

パレスチナみたいだね。

>>1
朝日の印象操作

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

そのうち、サッカ−場に集めた市民を蜂の巣にするのか？

そろそろ正のフィードバックの効きも良くなって来てるだろう。
星火燎原となるのか。

群集じゃなくてゲリラだろうが、朝日は海外の報道とズレがありすぎ
もはや報道機関じゃないね

自衛隊の運命が見えてきましたｶﾞｸﾌﾞﾙ

つーか徹底的にボコらないと戦争は終わらないよ
イラク民衆はまだやれると思ってるみたいだし

群衆と銃撃戦をするなんて・・・

ハロウィンでゆかいに楽しんでいた服部君を射殺する国の精神が生かされていますね。

さすがアメリカ！

テロリストに扇動されたやつもテロリストだからな
どんどん撃ち殺してよし＞米軍
子供が犠牲になるのは気の毒だ
一般市民なら、まして子供がいるんならテロリストの扇動にまんまと乗せられるなよ！
イラク民にいっても無理か・・

もうどうにもならんな、イラクは。
ぶらっくほーくだうん　ぶらっくほーくだうん。

朝日の好きそうな記事ですな。

イラクを一緒くたにして、全部が反米だとイメージ操作する一部マスコミの
手にのってはいかんよ。
そもそもイラクには、シーア派、スンニー派、クルド人など、いろいろあって
一つの国にするには無理があったのだ。だから、フセインのような強権政治
が必要だった面もある。
親フセインで反米のところもあれば、反フセインだが、なかなか治安がよく
ならないので米英軍にいらだっているだけで、のところもある。
クルド人などは、イラク戦争を歓迎していたくちだ。
だから、イラク全体をいっしょくたに考えるのはやめたほうがいい。

まぁ、それだけ米国が恨まれているというこった。

米占領軍に国民幻滅　ＣＩＡが報告書
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/891621/83C838983N8140CIA-0-1.html

さ〜て、今日のイラクや中東諸国のマスコミの報道は↓　（日本語訳付き）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ

米軍撤退→日本自衛隊投入

これでオーケー

群集に発砲するなど、勇気と義侠心の無い者にはとうてい不可能だろうな(ﾟ∀･)

イラクが、旧ユーゴのようになれば安定するよ。米国は石油のことで頭いっぱいだからなぁ。

>>28
「英雄の条件」かな？
舞台をイスラム圏に設定していたね。

銃を持って発砲した群集に
発砲で返した海兵隊の黒人指揮官を
外交的配慮から有罪にしようと
「群集発砲」の証拠を隠滅し、大使に偽証をさせた
アメリカ政府事務官。
指揮官のベトナムでの戦友の弁護。
裁判劇としては、少々工夫が足りない気がしたけど
軍の現場と政治の場の落差の描き方は
なかなかよかった。

日本軍が攻め込んでいれば、今頃はもうバクダット大虐殺が
起きたことにされています。南京国際委員会が日本軍につき
つけた抗議報告が残っているのですが、これを全部よむと、
どうみても日本軍のしたことは、今、アメリカ軍がイラクで
やっていることとほとんど同じというしかないのです。

独立前後の混乱期インドネシアに
進軍していた日本兵の命令は「撃つな」だぞ
混乱の最中にインドネシア人に打たれて死んだ日本兵もいたが
壁に「インドネシアの独立に幸あれ」と自分の血文字で
書いたという逸話が残っているくらいだから

相当勇気の要ることだろう

旧ユーゴが解体したようになれば

ｲﾗｸ3分割案を検討する
http://tanakanews.com/d1127iraq.htm

ｲﾗｸだけでなく、なんとｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱに関しても分割を検討していると言うから無茶だ。

少女が死亡、だったらもっとレスがついたんだろうなぁ

>>39
あれは殺されたほうがアホ

>>48
旧ユ−ゴみたいに、民族・宗教ごとに別々の国をつくる？
クルド国→トルコと戦争。
バ−ス党国→シリアと連邦。
シ−ア派国→イランと連邦。
こんな所か？

おいたが過ぎるなこのガキンチョ
死んで当然。止めなかったまわりの大人も同罪。

>>28
おいらは、どっちかつーと、ブラックホークダウンを連想しちゃいます。
群集対アメリカ兵で、アメリカ兵が無残に殺される場面もあるのですが、
数の上では、群集１０００人以上死亡、アメリカ兵１７人の死亡。

きっかけはどうあれ子供が殺されたとなると反米感情はますます高まるだろうな

>>58
正確にはアメリカ兵１７人（作戦帰還後迫撃砲弾にて１人追加）、
ＵＮのマレーシア軍１人の合計１９人。

どこが解放軍なんだか

すまんが、アメリカ軍の死者数は毎日報道されているが
イラク軍の死者数ってデータ有るの？

親米が必死に言い訳ｗ

ベトナム戦争のニュースかとおもた。

スターシップトゥルーパーズ状態か？

ブッシュがバグダッド行ったって？

＞駐留米軍と群衆が衝突し、銃撃戦に巻き込まれた１２歳の少年が死亡し

この少年は戦闘員じゃなかったのかな？

修復不可能なまでに泥沼だな

これ以上、イラクで混乱が起こると
わが国の首相が心労で倒れてしまう恐れがあるんでやめてぽ
しっかしアメリカ軍も嫌われたもんだな、あたりまえだけど・・

いまＣＮＮがｂｒｅａｋｉｎｇ　ｎｅｗｓで伝えてるんだけど、ブッシュがイラクにサプライズヴィジットしたってつたえてるよ！！！！！！！

兵士激励のためで、既にイラクを後にしているって。


どっか入ってる？ニュース

また可愛い男の子が・・・

いまＣＮＮがｂｒｅａｋｉｎｇ　ｎｅｗｓで伝えてるんだけど、ブッシュがイラクにサプライズヴィジットしたってつたえてるよ！！！！！！！

兵士激励のためで、既にイラクを後にしているって。


どっか入ってる？ニュース

手投げ弾投げつけて銃撃してくる連中って群集って呼ぶのか？
やっぱり朝日は・・・だなｗ

手投げ弾を投げ、発砲する群衆は、もう群衆じゃねーだろ。
防ぐのは当たり前。OK？

http://www.nytimes.com/pages/index.html?th

ブッシュ、バクダッド入り確認！！！！！！！

ブッシュサプライズスレはまだ〜〜？

もうめちゃくちゃだな

>>74
あはは
OK?

×　群衆
○　軍衆

>>74

ＯＫでつ。
自衛隊も「群集」が攻撃し適そうな時には
発砲できるようなＲＯＥ作成しる！

ブッシュ氏、イラクを電撃訪問　米大統領として初、滞在は２時間
　【バグダッド２７日共同】ＡＰ通信によると、ブッシュ米大統領は感謝祭休日の２７日、
イラクの首都バグダッドを秘密裏に電撃訪問した。米ＣＮＮテレビも訪問を伝えた。
　米大統領のイラク訪問は初めて。
　大統領は２時間だけの滞在予定でバグダッド国際空港に到着。イラクは治安が悪化しており、
大統領の安全をめぐる懸念が指摘されている。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003112701000531

OK?

泥沼って、こういうことを言うんだろうな・・

完全にｳﾞｪﾄﾅﾑやソマリア化しつつあるな。

こりゃもう撤退するしかないだろ。

　
もう、めちゃくちゃだな。
その内、靴磨きや物売りのガキが
爆弾持って来て自爆するようになるぞ！

＞完全にｳﾞｪﾄﾅﾑやソマリア化しつつあるな

筑紫みてえだ。ｗ

そのうち独仏も入るよ。時間はかかるが、仕方がない。

>>74
たぶん、これは　暴徒→mob→群集　という誤訳というか翻訳による丸めが行われたと思われる。

日本にはイラク人の声が入ってこないんだけど、
連中は自衛隊派遣をどう思ってんだ？
歓迎ならGOだと思うが。

というか、パレスチナだな。
イスラエル軍に占領統治のノウハウを仕込まれ、
いいように引き回されている。
滑稽にも、史上最大の帝国の軍隊が。

日本をモデルに云々はどこへ行ったやらね。
昭和は遠くなりにけりだ。

>>86
なんか派兵予定地のサマワ（？）だっけかでは
「日本の自衛隊を歓迎します」ってのぼりを作ってたよ。
市民も「はよ来い」っていってた。

いくら、史上最大の軍隊でも、民衆に支持されなければ、撤退せざるを得なくなるだろうね。
前のレスでもあったように、靴磨きのガキが爆弾もって突っ込んできたら、もうダメだろ。

>>84
おいおい、独仏のことを散々叩いてたのに今になって協力を期待してるのかよ。
独仏が協力する時は米が膝をついて妥協した時。それまで不動だぜ。

アメリカ軍を歓迎してる人たちは少数派なんだろうか？

>>88
彼らは企業とインフラ整備と就職先を期待しているようです。

ブッシュもう帰ったとよ

>>88
「おしん」がイラクで放映されていて、超人気だという話し。

>>91
インフラ整備はできるけど…
日本企業が来る、と勘違いしてる人もいるみたいだね。

ブッシュ政権も今期でおわりだね

>>93
もっと日本のお涙頂戴ドラマを放映させよう！
アメリカもこの手を使えば良いのだ。

マジでイラク人の声って聞こえてきてないようだね。
最近、テレビがなかなかみらんない状況でさ。
マスコミ何やってんだ？

>>95こんな時期の大統領ってやりたくないよな。

ちなみに前回大統領選挙の争点は、クリントン時代に築いた
ビックな財政黒字の使い道(w

中高所得者の減税で当選したはずなのにね。
余裕で楽しいプレジデントのはずが、911でさようなら。

イラクの反米云々は置いといて
手榴弾投げてきた時点で『群集』じゃあないだろ・・・

>>98
共和党としては、戦争でもっと儲けるはずだったんだろうな。

男子たるもの
12過ぎれば立派な軍人

イラクは性根座ってるね。

日本なんて敗戦と同時に１８０度アメリカ賛美に変わっちゃったってのに。

>>83
むしろ日中戦争化してる。
米は、便衣兵相手の苦労を味わってるね。

>>97
マスコミは本当に信用できないよ
ポーランドの戦死者1名が出たときのＶＴＲなんか
負傷者搬送訓練風景とかをいかにも現地で起こった
かのように挿入したりしてさ
普通の人には現地は激戦区のようにみえるぞ

さっきCNN見てたら
ブッシュ大統領、イラクに出現したらしいな。
二時間半いて、帰ったって言ってた。
感謝祭だから兵士を励ましに行ったんだって。
大胆不敵。

とにかくアメリカに出ていってほしいのか、
アメリカ主導でもいいから、生活が元に戻る方がいいのか、
問いつめたいですね。

共産主義勢力がついてるゲリラと１国でやったアメリカと、ベトナムと今のイラク比較なんかしてｗ

世界が手を引いて、それからどうすんだ？ｗ

酷いこった。

それにしても、タイトルの妙だな＞朝日
恣意的っちゃぁ恣意的だ
記者の主観はいりまくりじゃん

ブッシュが大統領じゃなければ、双方の死者が相当減っていたろうな。

>>102
座ってないから
チンタラ小規模なゲリラ戦繰り返してるんです

だんだんパレスチナ化してきましたな。

イラク国民とアルカイーダ区別できない奴がいるんだけど。

民主党支持者のあつまるとこか？ここは。

>>112
共産党の誰かは国会での質疑で
アルカイダの連中を「レジスタンス」と呼んでましたよ。
平穏を望む一般イラク国民とテロリストを差別しないのは
民主党だけでなく野党の基本姿勢です！

>>98
つーか、２０の倍数の年に当選した大統領は５年以内に暗殺されるというジンクスがあるので、
ブッシュは再来年までに暗殺される危険が高い。

ケネデイ就任はいつだった？

ブッシュがイラクにいってたんだって
がいしゅつ？

日本はさっさと参加しろ。
ヨーロッパの独仏の糞どもにとりあえずイラクの安定のために
金と人をだせって世界に発信しろ。
アメリカの大儀賞罰は安定した後に議論しろ。

民衆がテロリストだっていうならみんな逮捕しちまえばいいﾆﾀﾞ
なんでしないﾆﾀﾞ？

やっぱりイラク人の多くはアメリカの事が好きじゃないんだろうね。
なんだかんだ言っても、侵略者だと思っている人が多いんだろう。
いきなり家に入り込んできて、勝手に色々指図されているような気分なんだろう。

>>107
米が引いた後、露仏中を中心にした、国連軍が出てくるかどうかだな・・
石油利権が欲しいから、米英も参加するとは思うが。
国連軍が出てこなかったら、フセインや地方有力者の間での内戦状態になるんじゃないか。

韓国軍が民衆に発砲。
報復に韓国兵が殺される。
韓国中がファビョ。
韓国軍更なる残虐行為。
日本が自衛隊派遣。
自衛隊の復興支援は他とは違うぜ！
テロリスト以外のイラク人自衛隊と仲良し。


俺の夢かな・・・

だから何度も言ってるじゃないか。

戦争なんてはじめからやる気なぞ無い。

最初のころから言ってる。しつこい。

お前の意見なんかしらね−よ

122は主語が抜けてるから何を言ってるのかわからない。
それとも単なる誤爆か？

アフガニスタン、イラク、イラン、ドイツ、韓国、台湾、日本
この七カ国は共産圏を封じ込める米国の防波堤だった。
イデオロギー対決の冷戦が終われば防波堤なんか必要ない。

冷戦後、
アフガニスタン、イラクは見事に消された。
イランは核問題で因縁をつけられている。
韓国は在韓米軍全面撤退の吊るし上げにあっている。
ドイツは米国の核の傘からフランスの核の傘へ乗り換え、
ギリギリのタイミングで米国の魔の手から逃げた。

残るは日本と台湾だ。

誰がどんな努力をしようが無駄だよ。理由は簡単だ。
アメリカは今のところイラクを安定させる気が無い。

このイカレた芝居の本当の筋書きが露呈されて来るまでは
口は出しても手は出さん事だね

イデオロギーが消えても地政学が残るだろ。バカ

ワラタ
http://v.isp.2ch.net/up/3dae996adc16.jpg

>>125
クリントンの時代に円高にされて経済が打撃を受けた。
もうやられたんだよ。

>>127
バカは無いんじゃないの？バカは。普通に言えば？

今またじわじわと円高・・・
コワー

大統領が来たんだから士気はあがるだろう

>>128
あ〜韓国基地外ネタってこれが元？

仮に安定させる気があるならば、人の神経逆なでするような
書き込みをやめればいいだけの話だ。

それを言うならプラザ合意だよ。８５年の。
バブルもそこから始まった。

>>117

日本が行っても事態を収拾できないだろ。
それにイラク支援法の性質上、非戦闘地域の無い現状では派遣は絶対に無理。
そしてアメリカが権益を譲ろうとしない限り、独仏の参加は無理。

結局アメリカ次第だね。

イラクは第二のパレスチナになってしまうのかな…
むごいことよのう。

>>136
理想を書いたまでです。
人種差別禁止を訴えたときのような気概がほしいなと思ったんで。

ヤンキー最悪だな

戦闘をしかけてくる群集は







テロリスト

まあ、日本人にはパレスチナ人やイラク人程の愛国心は有るのかな？

イラク人の方が数段ましだ。
将来、何かあっても、丸腰の日本人は抵抗すらできない。
銃なんか持ってないし、撃ち方も知らないんだから。

へたれブッシュのびくびくイラク訪問は政治的あほーまんす

この記事、朝日以外に見つからないんだが
他にもあるか？

>>142
軍隊は国民が丸腰で銃など持たずに暮らして行く為にあると思うんだが
あなたの理想は国民皆兵ですか？

ほんとはイラクつぶして、フセインがシリアに逃亡したとか因縁つけて、
シリア侵略。そのあとイランや北朝鮮、もしくは南米の麻薬国家撲滅。
本当に恐れているのは実は日本。いつかやるよ、アメリカＶＳ日本。一億
そう玉砕。

>>145
心構えの話だろう。
それに(抵抗を封じるための)刀狩りの結果、従順化しすぎるのも問題がある。

危険過ぎる！

>>146
米英は、イランには、今いちゃもん付けてるからな。

>>147
その通りです。
結局のところ、自分や家族の安全を守るのは、自分自身だと思います。
他の誰かが守ってくれるから、自分は何もしなくていい。平和に暮らしてれば
いいんだ……というのは、愚かな幻想だと思う今日この頃であります。
べつに、銃の許可申請をして所持しろと言うつもりはないけれど、心に銃、唇に
ナイフくらいは仕込みつつ、厳然とした気構えを持つべきかと思います。
ちなみに、秀吉の刀狩りは形式のみで、真の刀狩り、というか武器狩りは戦後の
占領政策に始まると聞きました。
現在、銃ばかりかナイフさえ忌避される、異様なエセ平和社会となり、身の安全を
人任せ……幻想に過ぎませんが……にする、精神的に去勢された者が増えています。
また、片方では、ナイフで人を殺傷したり、短銃を不法所持する、極めて凶暴な者
達も現れています。
羊の群れのなかに狂犬が紛れ込む、きわめて危険な社会になったと思います。

>>149
ABCやCNNの吹き替えをCATVで見たりするのだが、
イランに対する危機感煽ってたな。
主に核、麻薬の話がほとんど。

メリケンはイランの石油が、喉から手が出るほどほすぃ様だ。

通して見ると本当にヴァカでおもろいなアメリカ。
本気で世界征服考えてるとしか思えないよ。
石油は全部牛耳って代替エネルギー開発には全部no。

まぁワシントンで核テロ出来ないイスラムも相当アレなんだけどな。

早く自衛隊を派遣して米軍を助けないと。

もうこれ以上死人が出ることは止めて欲しい

>>1
市民4人が重傷を負って戦闘が終ってるんなら、米軍と群衆が衝突したのではなくて
群衆の中にテロリストが紛れ込んでたと書くのが普通なのでは?
駐留米軍が群衆に向かって銃撃すれば死者が出るだろどう考えても?
防弾チョッキ付けていない群衆に向かって銃撃戦したら絶対当たるし死人もでる。
群衆の中のテロリストと銃撃戦になり、逃げ送れた市民が巻き込まれたんじゃないの?

アサヒはいつもこういう変な文章書くから内容が全くわからない。
アサヒの反米思想は伝わってくるが、事実は何も伝わらない。
犯人生きてるならインタビューしにいけよ(怒

コソボ、ソマリアと同じ事が起こっている。
アメリカってのはホントにバカだなぁ・・・。

>>156
起こってないよ。
どう見ても>>1はアサヒの歪曲報道だろう。
安保学生と機動隊が衝突したときも銃火器なしでこれぐらいの被害は出てる。
おそらく群衆と米軍は衝突していない。
群衆に紛れて近づいたテロリストが米軍を襲っただけ。
だいたい手榴弾や銃火器を持った群衆に誰も迂濶に近づいたりしない。

プロサヨクを一般市民として報道するのがアサヒのパターン。
今回はテロリストをまるで群衆の中の一般市民のように報道してる。

ブッシュがバグダット訪問かよ。ゲリラ活動にはゲリラ的に対抗だな

>>150
実際、戦前の新聞を見ると、拳銃の広告が出ていたりしますな。

将来、何かあっても、丸腰の日本人は抵抗すらできない。
銃なんか持ってないし、撃ち方も知らないんだから。
　↑
こう書いて心構えは無いでしょ･･･あんた
しかもなんか間違ってるようなきがする。
特に
＞他の誰かが守ってくれるから、自分は何もしなくていい。平和に暮らしてれば
いいんだ……

自衛隊が守ってくれる、だから安全保障も考えて選挙で投票しましょう
憲法に疑問をもちましょうってのが心構えだ

自分でもある程度安全対策が出来る国内犯罪とは心構えが違ってくる。

殺すくらいならマイケルに…

子供を盾にしとるんかいな

早い話がインティファーダだろ
市民が武装して反米に立ち上がった。子供まで。
アメリカ兵はイラク市民に恨まれているという証拠

犯罪に対して、ある程度の自警能力を持たなければならないという話だから、
国防を自衛隊に頼る話とはちと違うよ。

ブッシュﾀﾝがイラクへ行くって！
あぶないよっ！ブッシュﾀﾝ狙われちゃう！
自衛隊で守ってあげて！

フセインの独裁終わったと思ったらアメリカ軍にｲｷﾅﾘ射殺されたり誤爆を食らう日々…

イラクの中の人は散々だな

便衣兵が民衆に混じって扇動しつつ攻撃してるんだな。
便衣兵って、レジスタンスっぽいけど、
要するに民衆を盾にしている。
国際法で認められてないのはそのせい。

イラクもさ、あんまり意地を張らないで
アメリカに追従している振りすりゃ〜いいんだよ。
そうすれば、一応御飯は食べれる、暖かく寝れる、教育は受けられる。
ある程度、アメリカにやってもらって波に乗ったら
あとは、自分の力でやっていけるようにすればー。

戦　後　の　日　本　み　た　い　に　

>>168
日本は属国だからな

そうはなりたくないのだろう

煽動者が潜んでるな

核落とせ

>>168
日本の政治・経済はいまだにアメリカの干渉を受けているという現実には目をつぶるのか？
イラク人の戦いぶりを見ていて、むしろ日本も降伏しないで本土決戦してもよかったのでは
ないかと思うことがよくある

アメリカﾀﾞｰﾒﾎﾟ

>>53
すごい国だなあ、アメリカ。尊敬するよ。

>>172
ま、命さえあれば奴隷でもいいって奴もいるからな。

>群衆が米軍の車両に手投げ弾を投げ、発砲を始めた

熱いなあ。

いやー、いきつくところまで来たって感じがしてるねぇ

いいよ、いいよ。
子供が死ぬなんて、絵になるじゃん。
そして、泣きながら米軍の非道を訴える。
フランスメディアが世界にばら撒く。

ま、アメリカ様は情報統制を行ってるから
アメリカ国内では、なんの問題もないわけだが。
群集＝テロリストが煽動って流れを作っておしまい。

>>175
つまり今の日本に生きるくらいなら死んだ方がマシなんだ、じゃさっさと死ねば？

国際世論を反米向けに喚起させるために、わざと子供を従軍？させてるのかもしれんと思うね。

それよりも、これだけやられてるのに相手側の検挙者や身元は分からないのか？

>>157
こいつはすごい。あらゆる意味で・・・。

バカアメ公はそのうちイラクとシラク混同して殺しに逝く奴いるはず

>131
円高じゃないよ、ドル安だよ。
群集の中にテロリストが紛れ込んでたにせよ、
ますます反米意識が高まって、アメリカは戦費負担を強いられる。
当然、ドル安。
ここで円安に持ち込むには、日本も一緒に泥沼に足を踏み入れればよい。
あ、だから小泉は派兵するのか。

それにしても、今度のイラク戦争については見事なまでに

「戦争したらこうなるから止めとけ！」

って反対派が警告していた通りの展開になっているわけだが。

むしろ戦争賛成派は２ｃｈでも脳天気なシナリオ煽ってた。
「米軍は解放軍として歓迎される」「日本みたいに占領は成功する」
「日本は勝ち組。米と石油利権山分けだ！」「次は北朝鮮攻撃！」だとか・・

ま、そのうちどれも実現してないわけだがｗ

おまえら十二月七日靖国参拝しませんか？in'03-2
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1068570604/l50

まあ、2ちゃんに本当に扇動家がいるとわかっただけでめっけものですな。
いい勉強をさせてもらった。

どうなってるんだイラクは。

刀狩りみたいに武器を回収できんのかね？

>>186
何かの思想もった良識派キター

>>168
大同につくとか、実質的な繁栄を選ぶとか、しない国はこんなだよ。
内戦が続く。
日本は第２次大戦後だけじゃなく、明治維新の時もそれ以前も、
自分達で内戦を終結させてきた。
どちらの国が誇りがあるのか知らんが、内戦をやっている内に
どんどん国全体が疲弊していくので、見ていてつらいね。

マスコミはイラクの民意をテロリストと同じにしたがってるが、
そうじゃないと思う。フセインも嫌だったでしょう。
アメリカがもしうまくやってくれるんならそれでいいんだよ。
テロリストに任せて、撤退するのかい？

本当の民意を見失って（見ないふりして）、
北朝鮮の体制側をもっぱら育ててしまったニの前をしそうだ。

派遣される陸自の装備が気になる･･･。
多分ゲリラが多用するRPG弾に対抗できる装甲を持つ車両は
持ち込まないような気がする。

＞RPG弾に対抗できる装甲を持つ車両

74式または90式戦車しかないと思うんだが。
　も　っ　て　い　く　の　か　！？

>>192
多分戦車は持ち出せないでしょう。野党が絶対に横槍突っ込んでくる。

陸自の装甲車の装甲は二重化されてないから、成形炸薬弾には対処できない。
かっこ悪いけど、ゴムシュルツェンでもいいから、とにかく隊員が死なないような
装備を身につけさせてあげて欲しい。

>>190
>フセインも嫌だったでしょう。
>アメリカがもしうまくやってくれるんならそれでいいんだよ

フセインも嫌だが異教徒の占領軍も嫌、っていうのが本音だろうね。
アメリカが上手く占領してるならまだしも米は石油利権の確保だけはしっかりやるが
それ以外のインフラとかは遅々として復旧させないし
占領初期も石油省だけは無傷で残したがそれ以外の省庁は破壊されるにまかせ
とても本気で復興をやる姿勢には見えない。
シーア派とかはフセインに弾圧されていたので最初は米軍を歓迎するむきもあったが
あまりに米軍が復興を怠り、そればかりか規律の無い兵士が略奪したり誤射で住民を
殺害したりとか不祥事続きですっかり反米化してしまった。

つまりアメリカは占領が下手すぎるんだよ。

俺は戦争に反対だったが
やっちゃった以上は米が上手く占領するべきだと思ってたけど

米軍は兵士も士気が低下していて略奪とか不祥事続きで
自分で任命した自治責任者を口論の末に米兵が射殺するとか
イスラム教徒の嫌う犬を使って身体検査だとか
わざわざイラク人の反感を買うようなことばかりしている。

正直、ここまで占領が下手だとは思わなかった。
対ゲリラ戦争では何より民心の掌握とかが一番大事なのに
その民心を逆撫でするようなことばかりしている。

ヴェトナムで何も学んでないらしい。

>シーア派とかはフセインに弾圧されていたので最初は米軍を歓迎するむきもあったが
>あまりに米軍が復興を怠り、そればかりか規律の無い兵士が略奪したり誤射で住民を
>殺害したりとか不祥事続きですっかり反米化してしまった。
良く聞く意見だけど、シーア派の宗教指導者が真剣に反米を唱えて、
シーア派が反米活動を一丸となって展開してるんだな、ふーん。
それで、この程度の抵抗活動に抑えられているならイラク統治は成功してんじゃなの？

>>196
シーア派の中でもまだ様子見の集団とかはいるけど
どんどん反米感情が高まってるのは事実。
バスラやサドル市とかでシーア派と米英軍が衝突して死傷者でる事件とか起きてるよ。

あとそれでも比較的まだ直接シーアと米軍の武装衝突が少ないのは
皮肉なことにフセインが死亡もしくは米軍に拘束されてないからだよ。

シーア派はまだ米軍とフセイン勢力のどちらが勝つか疑心暗記だけど
いよいよフセインが捕まってもう復活の可能性がないとなれば
ある意味で安心して反米武装活動に出る可能性が高い。

しかしフセインがまだ隠れている現状では下手にここで全面的に米軍に
ゲリラをして米軍を追い出したら
フセイン体制が復活してしまうかもしれないからね。

イギリスは昔、マホメットの子孫の一系統のハシム家の者を傀儡国王にしてイラクを占領支配したが。
やはり民衆蜂起とテロで追放されて
結局政権はバ−ス党が握った。

だんだんと、テロが大規模になってきたな・・・

イラクの治安を悪化させる特殊部隊

http://tanakanews.com/d0811iraq.htm

▼米軍はわざとイラク人を怒らせようとしている？

　米軍がわざとイラク人を怒らせようとしているという考え方は、すでにイラク人の間にかなり広がっている。
バグダッドなどでは、電力、水道、電話などの都市基盤の復旧が遅れているが、市民の間には「アメリカは、
自国に楯突いたイラク人を懲罰するため、わざと復旧を遅らせているに違いない」といった見方が以前からある。

あと長期的にはブッシュのやり方では
イラクや中東の安定化はどう転んでも無理なんだよ。

まずコスト面で占領はとても維持できない。
占領軍維持費だけで月４０億ドル、戦死者も既にヴェトナム戦争の初期の
水準を超えるペースで、いつまでも占領をするのは不可能。
かといって石油利権があるのですぐ撤退もできず・・トルコやインドといった大兵力
を提供できる国は期待に反して部隊を送ってくれそうにもなく・・
急いで元イラク軍兵士とかかき集めて即席で新国軍作ったらそれこそゲリラなんかが潜入して逆に
どこを向いて発砲するかわかったもんじゃないし
仮にフセインを補足・殺害しフセイン残党を全て掃討できて
イラク人政権へ主権を委譲しても民主的に選挙したら飴のイスラエル贔屓を止めない限り
民意は反米でただでさえイランと近いシーア派が人口の多数を占めるので
選挙したら逆に反米の親イラン政権がイラクで成立という飴にとって悪夢のようなシナリオ。

結局は親米政権を維持するにはまた露骨な傀儡独裁国家にする他はなく、そうなればいつまでも
政権へのテロやゲリラは止まないから結局はずるずると泥沼が続くだけ。

こういう事態は既に開戦前から米政府内ですら警告されていたことなんだが
ブッシュは聞く耳を持たなかったからね。

>>200
アフガンでもインフラが作れないのは米軍が爆撃する場合が多いからでしょ？
この前の配水工事爆撃みたいに。

>>200>>202あとこういうのも関係してるかもね。
復興が遅れれば遅れるほど復興ビジネスを請け負った米企業が儲かる仕組み↓

【イラク復興】焼け太りするアメリカ企業、破壊活動増加で復興ビジネス増大

（ロイター）イラクでは破壊活動や治安悪化で復興コストが急増しているが、皮肉にもアメリカ
企業にとってはビジネスチャンスを広げ復興ビジネスでの利益を増大させている。
イラクでの復興ビジネスの主要な部分は全てアメリカ企業が独占しているが、例えばゼネコン大手の
ベクテル社は当初、イラクで６億ドルの復興事業利権を獲得していたが、最近のイラクでの破壊活動
増加で事業対象を拡大し１０億ドル相当の契約へと事業規模を拡大している。

Soaring Iraqi Costs Mean More U.S. Business
By Sue Pleming
WASHINGTON (Reuters) - Sabotage, looting and a more fragile infrastructure
than anticipated are driving up costs in Iraq (news - web sites), where U.S.
companies will likely reap billions of dollars in the next round of reconstruction contracts.
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=615&e=4&u=/nm/20030921/pl_nm/iraq_contracts_dc_1

>>203
井戸や水道を破壊して米資本が水を売ってるとかも？

細かいことだが
国連や市民を直接狙ったんなら確かに「テロ」って呼んでいいけど
今回のように米軍を狙った攻撃とかは
テロというかレジスタンスだろ。事実、米のメディアですら最近は
こういうのはレジスタンスって書いてる。

まあテロと呼ぶならアメリカの対英独立運動とか
米が支援していたアフガンゲリラによる旧ソ連への抵抗とか
中国でのチベットや回族の抵抗とか
チェチェンでのロシアへのゲリラとか
それこそトルコやイラクでのクルド武装ゲリラによる反政府活動とか
ほとんどの反占領・独立運動は「テロ」になっちゃうわけで

なんか特に日本のメディアの語法っておかしいよな。

あんまり優しくしたんで舐められちゃったんだな。
主要都市全部灰にするぐらいやってればおとなしくなっただろうに。
まぁ、２１世紀の現在じゃ出来るわけないけど。

>>201
それはソ連がアフガニスタンでやっていたことと同じじゃん。＞傀儡国家建設

イスラエルが行う国連決議違反の侵略と虐殺をアメリカがやめさせて
それらを指揮したユダヤ人を裁判にかけて処刑しない限り
アラブ人は納得しないから中東の安定は来ない。

つまり永遠にイラクで本当の民主国家の建設は出来ないということか。

>>205
反米にあらずばテロにあらず、なんて

煽動者がいなけりゃここまでならんでしょ。

アメさん殺戮し杉

っていうか、イラク人をさっさとジェノサイドしちゃえば、問題解決だぞ

>>211

そんなことしたら中東でアルカイダの数が１００万倍くらい増えて
アメリカは子々孫々までテロられるでしょうな

>>211
イラク国外に流出した難民も頃す必要が出て来るね。
アイルランド・パレスチナ・チェチェン・アフガニスタンetc、
難民がゲリラを支えて来た。

それにしても、日本人は難民になっても
愛国心を維持発展できるのかな？

>>214
たぶん無理。海外の日系人とか、２世になれば完全に向こうの人間になってる

>>205
細かいことだが、正規の軍服を着ずにやる戦闘行為は、戦時国際法違反

>>216
戦時国際法違反＝テロなの？

だったらアフガンやイラクへ開戦前から現地人の服で潜入した
米特殊部隊とかもテロリストですか？

クルドゲリラとかだって部族のふつうの服で武器もって戦ってるけど
あれはテロ？ならフセインが弾圧しても当然ですよね？
ブッシュの好きな「テロとの戦い」って

むかしは戦争やるときは中立国が
戦争監視団を派遣して「審判役」をした訳だが。

＞戦時国際法違反
いや飴は戦争は終結したと言っている訳で。

そもそも戦争は、アメリカが勝手に終わったって言ってるだけでしょ？

無駄に抵抗しないで経済発展に爆進すりゃあいいのに
相当豊かな国になるポテンシャルあるのに、もったいない

>>219
戦争が終わったとしたら、ただの破壊工作でしかないねぇ〜

さてはて、自衛隊を送る意義はあるのだろうか？

と言いつつ、名無しに戻り潜伏するか（ｗ

本土決戦で天皇が松代に引っ越したら、
「裕仁(元)天皇」て雨が呼んだかも？

>>221
イラク人に面と向かってそれ言ってみ（ｗ

>215
それが普通なんだが
どこぞの民族は・・・

>>225
イラク人が決めることだからあれだけど
あまりクレバーな選択とはおもえん

>>221
抵抗したからこその繁栄でしょ
日本が無抵抗で降伏したと思ってる？

「少年・少女・子供」を強調するニュースって情報操作ミエミエで好きくない

>>222
アメにとってはテロ、イラクにとってはゲリラ戦

>>222の言ってるような、もったいない国って他にもけっこうあるよね

>>231
222の言ってる事は、結婚しない女に向かって
「君、スタイルも顔もいいのに、どうして結婚しないの？もったいないなあー」
って言うのと一緒

結論：　　　大　　　　　き　　　　　な　　　　お　　　　世　　　　　話　　（ｗ

そっか。

ここで米に屈服したらイラクは単に油田資源を強奪されて良いように利用されて
終わりでしょ。

日本の場合は冷戦もあったし米は日本を発展させるのが国益として
かなり力を入れて復興にマーシャルプランとか援助したけど
今度は状況が違う。
そもそもイラクの石油強奪目当てにあれこれいちゃもんつけて戦争
はじめたようなもんだしな。
これに対して「はい。そうですね」って貴重な石油資源を侵略者へ
黙って奪われるようじゃイラクの未来は無い。

資本主義的な経済発展が、必ずしも国にとって幸せかどうかはわからないからね。
国によって諸事情というのがあるのに、どこもがこれを目指そうとするのが無理がある。
ましてやアメ主導下の資本主義的繁栄なんて幸せなんかどうか。
俺らは一応それを享受してるけど、ここに至るには世界史にも希な先人の苦しみと
混乱と努力と迷走と崩壊があった訳で、
そういう経緯無しに、ましてや中東がそういう風になれるとは思えない。

>>226
日本人の薄い愛国心は
日教組＆GHQの工作以外にも原因があるかも？

イラクから出てきた石油はアメリカのものです、頂きます、ってか？
んなわけねーだろ、当然コントロールはするだろうけど

222じゃなかった221だった。
石油もあるし、イスラエルもあるんじゃないか？
開戦時は、ここでアメの方が折れたら、フセインばっかり得、という状態で、
各国がアメリカを説得中に、フランスが拒否権発言をして、
国連を無効化してしまうし、開戦は止められないと思った。
今回は、アメのメンツが潰れないよう、後ろに退かせないと。
連合軍が全部退いてしまうのはまずい。

【利権】イラク石油利権をブッシュ政権関連企業が独占的に受注
イラク人の反米感情煽る。英国からも批判の声

イラク復興に関する事業をアメリカ企業しかもブッシュ政権と関連の強い企業が次々に
受注している。
イラクの送電網の復旧工事は、アメリカのエンジニアリング会社ベクテルが受注した。
ベクテル社は米共和党と結びつきが強くアメリカの戦争や「戦後復興」にまつわる公共
工事を請け負う、政治利権の臭いが強い会社である。また油田に関してはチェイ
ニー副大統領が就任直前まで会長を務めていた石油開発会社ハリバートンの子会社が受注している。
こういう会社が利権にまつわる仕事を受注する一方で仕事をなかなか進めないことがイラク人
の反米感情を煽り、さらに治安悪化に繋がっている。また石油利権を米企業が独占する形で
復興を進めることには同盟国の英国内からも批判が上がっている。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2957875.stm
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html
http://www.bb-linkus.com/bblink/editortimes/cheney03.html

＞群衆が米軍の車両に手投げ弾を投げ、発砲を始めたのに（以下略）

ホントにただの群集か？ゲリラじゃねぇのか？
ま、軍隊に手投げ弾投げるような香具師は殺されても文句言えないだろ。
そこに無理やり少年を絡めて世論を煽ろうというのもいやらしい手口だな。

アメリカがイラクを占領したんだから、イラクにある油田は、
アメリカに所有権がある。
当然の理。

ゲリラは一般人がすぐなれるからな。
ようするに、米は嫌われている。もんのすごく。

>>239の記事にあるように
まだイラクの民意を反映した政府が成立する前から

「おたくの油田は今後はうちの国の企業が管理することになったのでヨロシク」

なんて頭ごなしに勝手に決めて利権を独占しようとしているのがアメリカ。

イラク人が反感持つのも無理ない。英国が強盗の分け前にあずかれずに文句言ってる
のがご愛敬だがｗ

原資？としての石油はイラクから買うんだろ？
まさか掘ったら掘っただけアメリカのものになるのか？
だとしたらそれはあかんねぇ、違うと思うけど

>>244いちおう買い上げだが
その価格設定をかなり恣意的にやるんだよ。
原油をチェイニーの会社が安く買いたたいて外へ高く売るって構造

ゲリラもくそもないよ。
アメリカ軍　VS　イラクゲリラ

戦闘場所　イラク北部
戦闘場所　イラク北部
戦闘場所　イラク北部

>>240
確かに手榴弾を投げ付けてくる連中を群衆と表現するのは不自然だよな
この場合は群衆じゃなくて暴徒と呼ぶべきではないか？

米のヒミツ

それはイラク牧場をつくって、いっぱい搾取する

でもそれはナイショ

あからさまにアフォやんなよなあ、アメリカ。って感じ。
マスゴミの反米にも乗るのシャクだし、どうしてくれよう。

モスルって言うといわゆるスンニ・トライアングルの外部だね。

最近はモスルだとか例のイタリア部隊のやられたナシリヤだとか
いわゆるスンニの支配圏以外にも占領軍への攻撃が広がっているな。

つうかお前らもさ中国が
「日本は中国を再び侵略する準備をしている！」とか適当に口実をでっちあげて
日本へ侵攻して爆弾の雨を降らして多数の被害をもたらした上で
日本を占領し、政府指導層を全て殺害か拘束した上で
土井タカコか誰かをトップに適当に傀儡政府を作って

「今後は日本の資源や企業資産等は我が中国の人民公社が管理するのでヨロシク」

とか言って勝手に日本経済を牛耳ったらどうする？
しかも復興はいいかげんでインフラは滅茶苦茶なまま街には大量の失業者
羽振りがいいのは中国と結びついた社民党の連中だけ
しかもお前らの家族は人民解放軍に殺されたり行方不明や半身不随
とかの仕打ちを受けてたらどうする？
「はい。そうですね」って大人しく中国に尻尾ふって社民党員にでもなるか？
もちろんそういう香具師もたくさんいるかもしれないけど
逆に反中国ゲリラに身を投じる連中が出ても不思議じゃないだろ？

銃を撃ってくるなら「群集」じゃないだろう＞アカピ

米占領軍に国民幻滅　ＣＩＡが報告書
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/891621/83C838983N8140CIA-0-1.html

一般人が銃を持ってたたかったWW２のフランスやユーゴみたいだな。

>>254

ナチへのレジスタンスみたいなもんだろ。

>>251
極端だなあ。

シシカバブヒル
あ・あれはトルコか

逝ってくる

あんまり相対化し過ぎるのも良くないよ。アメはアフォだけど。

>>256
イラク人にしたら大同小異でしょ。
飴は「大量破壊兵器を隠している」とかいちゃもんつけて
クラスター爆弾や劣化ウラン弾の雨を浴びせて多くの被害を
イラクへもたらして滅茶苦茶にした上に
適当に傀儡をでっちあげて

「今日からイラクの油田は米副大統領の関連企業が管理するからな」

って一方的に通告して独占。しかも復興は全然進まず生活は悪化
失業者は街にあぶれ、しかもデモをすれば射殺されるし
治安を守るはずの米兵が略奪したり誤射したり
これじゃあ反米ゲリラやレジスタンスになるのがでても別におどろかんよ。

ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f41857.jpg

「逃げるやつはテロリストだ！　逃げないやつは、訓練されたテロリストだ！」
「よく女子供が殺せるな」「簡単さ、動きがのろいからな」

>>259
実際にクウェートに侵攻したって言う事実は忘れちゃった？

>>262
　259はクウェートの話ではなくイラク攻撃の大義名分であった大量破壊兵器の事を
言ってるんだが。

>>262
クウェート侵攻に対しては米を中心に戦争で現状回復が行われ
イラクとクウェートは既に今度の戦争前に和解してるわけだよ。

そんなこと言い出したら>>251で思考実験した中国は
「日本は中国を侵略した。またやる可能性が高い」とか適当に
口実を捏造するのを責められなくなる

戦争に負けた後もズルズル抵抗か

大量破壊兵器は、あるのかどうかわからんが、
フセインは曖昧にしておきたかったのもたしか。

>>263
大規模破壊兵器の撤廃を、イラクがやらなきゃならないようになったのは、クウェートに攻め込んだ戦争の停戦条件だから
クウェートに攻め込んだから、湾岸戦争が起こり、その湾岸戦争の停戦条件の一つが「大量破壊兵器の撤廃」というものがあった
だから、大量破壊兵器を撤廃する必要があり、撤廃できなかったんだから、湾岸戦争が再開された
（と言うのが、アメリカとそれに同調する国々の言い分）
>>264
それは残念ながら、日本がサンフランシスコ講和条約を破らなきゃ、成り立たない条件

>>265
イラク側が、誰も「負けた」と言ってないからね。

>>268
イラクの国連大使が「ゲームは終わった」と事実上の敗北宣言を言ったよ

>>267
>大量破壊兵器を撤廃する必要があり、撤廃できなかったんだから、

国連査察団は3月の時点であとせいぜい一ヶ月くらいでＷＭＤの撤廃を
検証可能だと報告していたし事実、射程距離が違反したと認定された
ミサイルは半数以上を破棄しているプロセスの途上だった。
すると米英は勝手に査察打ち切りを宣言して
安保理決議すら採決せずに戦争にもちこんだわけだよ。
そして戦争後も今にいたるまでやはりＷＭＤは発見されず
逆にイラクがニジェールからウランを購入しようとしたという
戦争の口実のひとつが米英による証拠捏造だったことすらIAEAから
暴露されてしまった。

つまり大義名分が非常に怪しいわけだ。だから湾岸戦争なんかと違って
中東諸国とかも全く派兵してくれずに米は苦労してるわけで。

殺してから足切断するよりさ、生きたまま捕らえて
両目潰すとか両足切断するとかしたほうが、そいつが
後々広告塔になって反戦運動たかまらねー？

>>269
その発言俺もBBCで聞いてたけど
外交交渉の終焉、そして自分が代表していた役割
みたいなニュアンスだったように思ったけど。

やはり今回は大平洋戦争終結でミズーリ上でやったような降伏調印だとかが
全く存在しない。なおかつ他方の当事者である米政府も実は戦争が
終わったとは言ってない。ブッシュが言ったのは「主要な戦闘の終焉」だけ。

なおかつ実質的には戦闘は継続中でむしろ最近もヘリがぼんぼん落とされたり
米軍がバグダッド付近を空爆したりと戦闘は本格化しつつある。

つまり形式上も実質的にもとても戦争が終わったなんて言えない状態

出稼ぎの「賞金稼ぎ」もかなりいるんだろうな

>>271
逆に抗戦論に傾くとおもわれ…

アフガンと違って、皆教育うけてるんだからさぁ、
さっさと復興はじめようや→イラク国民

イラクには西側と組むメリットを知ってる人も多いと思うけど、
もしアメリカがテロに嫌気がさしてトンズラしちゃったら
反アメリカ政権立っちゃったりするのかな。
なんかアメリカはますます嫌われていくように見える。

＜イラク＞米占領軍に国民幻滅　ＣＩＡが機密報告書

　【ワシントン中島哲夫】米主要メディアは１２日、米中央情報局（ＣＩＡ）が最近、米国が率いる
占領軍にイラク国民が幻滅し、ゲリラ攻撃への支援が強まるなど状況が悪化しているという
内容の機密報告書を作成したと一斉に報じた。この報告書はブッシュ政権中枢幹部と急きょ
帰国した米英占領当局のブレマー行政官の会議でも検討されたといい、イラク人への
権限移譲の加速化方針につながった模様だ。

　ＣＮＮテレビによると、イラク現地のＣＩＡ責任者から１０日、ワシントンに送られた報告書は、
公式ルートを通じた従来の状況評価より「はるかに不吉な」内容だと米政府高官が証言した。
報告書は、バグダッドだけでなくイラク北部や南部でも今後、治安が悪化すると警告しているという。

　報告書は公表されていないが、ＡＰ通信やＣＮＮが引用した当局者らの証言によると▽イラク国民は
米軍主導の占領軍に失望感を強めている▽以前は傍観していた住民たちがゲリラの隊列に次々に
加わっている▽抵抗勢力は武器弾薬を容易に入手できる▽旧政権の残存勢力と外国から流入した
過激勢力とが連携を強めている――などの内容を含んでいるという。（CNN／毎日新聞）
[11月13日10時51分更新]

>>267
なぁ講和条約時の中国って今の台湾政府じゃないのか？

いずれにせよ、講和条約があろうがなかろうが戦争したけりゃするだろう？
ところで、湾岸戦争ってクェートとイラクがあくまで当事者であって
そこで手打ちするかしないかって話のはずだよな？
なんでアメリカが大義名分を持ってると思う？

　教訓


　アナルファック後はちゃんと小便をして尿道の細菌を流しましょう。

とりあえず武器を手にした人間に同情の余地はない

>>279
じゃあ将来外国が攻めてきたときに自衛隊や有志が戦って死んでも
ざまをみろ当然だとでも？

こういう時だけイラク大好きッ子が大量発生する不思議。

>>281
むしろ反米の心情じゃないか？

アンチ巨人ファンみたいな。

遺体の足を切断するなんてどうかしてるなあ。
相当恨まれてるんじゃないのか。

山本五十六は、もっと時間をかけて最前線を回ったものだが。

スレ違いかもしれんが
ブッシュが２時間しかいなかったのはブッシュが臆病とか言うより
軍が2時間しか守れないってことだと思うけどな

>>282
まあ朝日だし。反米に誘導できればなんでもいいんでしょ。感情で外交語るあほうしか
つれませんがね。

米軍は正規軍相手には最強だが
ゲリラ相手には相変わらず弱いね。
ヴェトナムのころから対して変わってないな。
占領政策は裏目に出てるし・・。

>>275
>イラクには西側と組むメリットを知ってる人も多いと思うけど

他ならぬフセインがその人でしょ。

ある意味、イランのイスラム革命を防止する「ポチ」だったわけで。フセイン。
湾岸につながるクウェート侵攻もアメリカ側はその前に打診を受けていて
イラクに対して「アメリカは特に関知しない」というシグナルを送っていた。
つまりまんまと嵌められた可能性が高い。


フセインとしては「アメリカの敵」って役回りは不本意なものだったと思うよ。

>>288
走狗煮らる、だな。

モスルの米兵はピリピリしてる。市民の犠牲が増えれば悪循環だな。。

米軍、モスルで少女を殺害

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20031127/ap_on_re_mi_ea/iraq_710
>In the northern city of Mosul, U.S. troops on Wednesday killed a girl and injured three
>people in a pickup truck that was approaching American soldiers who had been shot at,
>the U.S. military said. No weapons were found in the truck. Assailants had fired at two
>shuttle buses traveling from a U.S. military compound, but no American troops were hurt.

イラクのゲリラが自作自演で子供を殺してるんじゃないの？

>>291
それやったら子供の家族がゲリラに復讐するよ

イラクは一般人でもデフォルトで武装してるのを忘れちゃいかん。

>>288
当時の女性イラク大使が「シグナルを送った」
と受け取られるような言動をしていた
って、ことだよね。

これくらいの年頃の少年兵なんていうのは
少なくともアフガンじゃ珍しくなかったしなぁ。
イラクはどうか知らんけど。

>>288

フセインって自分はずっとアメリカの忠実なポチとしてがんばって
イランのイスラム原理主義から中東を守る防波堤の役割をちゃんと
果たしたんだけど、冷戦が終わって新しい「敵」を捏造して
それと対立することで世界秩序を支配するっていうパパブッシュの戦略に
まんまとハメられてしまったんだよね。でまんまと梯子を外されてしまい
親子二代にわたってブッシュから攻撃される羽目になった。

一方的なポチとしての立場、盲目的な対米従属が
いかに脆くて危ういものかという教訓だなあ。

>>295
よくまあ、それだけ単純な図式を描けるねえ。

>>296
もちろん石油だとかイスラエルだとかの要因もあるけど
フセインを敵視していった背景の図式なんてこういうもんだろ。

でないならもうちょっと精緻な図式ってのを描いてくれよ。

ていうかポチとか言ってる時点でかなりイタいしｗ

でもポチはポチだし・・

>>296

フセインが、かつてアメリカのポチだったのは、
ほんとですよ。生物兵器等もアメリカから貰ったんだし、
ラムズとフセインが握手してニコニコの写真もあるし。

>>299
レッテルで思考が止まるとは。

>>298

ポチが気に触るなら他の言葉でも良いけど９０年代初頭以前の段階では
フセイン政権が徹底的な米のてこ入れで成立していたことは紛れもない史実だよ。

ラムズフェルドだってレーガン特使としてフセインと握手して
大規模な軍事経済支援を行っていたほどだ。

>>296
”テロとの戦い”の方が百倍単純だと思うんですけど。
>>300
本当のことを言うと何故か怒る人間というものが存在するわけで・・・。

あとさ、珍米君。ＩＤをころころ変えるなよ。

ビジョンも持たず、ご主人様に付いていく様を揶揄したわけでしょ？
誰が最初に考えたか知らんが、ナイスネーミングだよ。

まあ、しかし不愉快ならやめとくよ。俺もサヨとか民主信者とか言われるのは嫌だし。

>>300
ベクテル社とイラクのパイプラインを巡る確執とかなぁ。
陰謀論とかじゃなくて、普通にあったわけだし。

モスルやティクリートにいる群衆はフセイン政権の特権階級にあった香具師ら

これぐらいの犠牲は当たり前
こんなことで文句言うなアホ

>>300
お前はポチとレッテル貼れば対米外交を語れるとでも思ってる御バカさんですか？

珍米君は本質に全く反論しないな。言葉狩りをすればいいと思っているようだ。

>>297
クウェート侵攻までは、アメリカの
フセイン敵視はなかった。
侵入するだけならまだしも
勝手に併合宣言をして、クウェートを消滅させた。
例えていうならば
中国が台湾に侵攻して、占領してしまうよりも無法。
ベトナムに侵攻して、併合してしまうようなもの。
あげくの果てに、在イラク西側諸国人（日本人を含む）
を人質にして、人間の盾にしてやる、といってみたり。

これがなければ、アメリカのフセイン敵視は
ありえなかった。
だから、少なくとも、新しい「敵」を捏造したわけではない。
フセインが勝手に、新しい「敵」に名乗りを上げた。
また、これだけフセインに非がありながら
このとき国連では、中国とソ連が拒否権をつかうかまえを見せ
国連軍が結成できなかった。
アメリカが、自らに都合のいい「新しい世界秩序」を
模索しはじめた原点でもある。

付言すればフセインとやや似たような状況にあると言えるのが
他でもないビンラディンやアルカイダ・タリバンと言った
いわゆるイスラム原理主義勢力もそうなんだよね。

周知のように冷戦時代には彼等はアフガンでソ連を倒す米の世界戦略において
米が資金や武器を支援して戦った冷戦における米の代理戦争エージェントだったわけだ。

「ラディンやアルカイダを支援する国はテロ支援国家だ！」とか言い出したら、
そもそも誰がラディンたちをここまで育てたのかね？とそれこそ小一時間問いつめたいよ。

当時の映画『ランボー怒りのアフガン』なんて観たらイスラムゲリラはヒーロー扱いだよ。
親米なら「自由の戦士」って持ち上げ反米なら「テロ集団」ってレッテル張り替えてるだけなんだよね。

子供ばっかり集めたゲリラ民兵も居るからタチが悪い。　
米軍もイラク人使って治安守らす方法取った方がいいよ。

>>302
気に障るとかじゃなくてバカにしか見えない。フセイン政権とアメリカに蜜月があったことぐらい
小学生でもしっとるわい。それがどうしたてなもんだ。アメリカは危険だ、同盟は危険だ、と
言いたいわけ？体制の外交戦略を批判したけりゃ代案出して説得するものだ。できないから
ポチポチいうわけだ。結局心情にしか根拠が無い。

>>312
心情にしか根拠がない？

アメリカの都合でいつ勝手に敵にされ、嘘を捏造され攻められるかわかったもんじゃない。
危機管理の点でも、イラクを考察することは意義があると思うが？

>>309
>フセインが勝手に、新しい「敵」に名乗りを上げた。

いや。少なくともフセインの主観としてはこれはないでしょう。
フセインはろくでもない独裁者だがだからこそ合理的に損得勘定はできる男だ。
事前に米大使に打診して反応を見定めた上で侵攻にふみきって
手のひらを返された可能性が高いと思うよ。もちろん米側は認めないから
後世の歴史家に判断されることだと思うけどね。

あと侵攻の前もそもそもクウェートが国境を越えてイラク側に地下採掘して
イラクを挑発していたという説がある。でイラク側は誘発されてひっかかったと。
あと人質取ったりしたのは米が敵視に変わってから窮地の策でしょう。

>>313
いまごろそんな国際社会のあたりまえの現実に気付いたリアル消防なのかな？

>>315
心情にしか根拠がない、と言ったのは撤回ですか？

＞国際社会のあたりまえの現実
を直視すれば、”リアル消防”の俺でもわかる危険があるわけですが、
それでも心情にしか根拠ないのですか？

まあまあ、普通に話し合ったらええじゃないか。

>>316
撤回しませんよ。あたりまえというのはとりたてて危険を謳う必要も無いような前提だからです。
それぞれ都合で動いているのがあたりまえ。なのに今気付いたかのように危険だ危険だと。
そしてポチなどと。理性が根拠ではないでしょ。

>>312やはり何故かポチって言葉にかなり気が触るようだけど、
今時アメリカは危険だというくらいの認識はあった方が無難でしょう。
別にだからすぐにアメリカと喧嘩しろとかいう話じゃないわけで。

しかし同盟を持つこととだから特定の政権のあらゆる政策判断に
全てイエスマンだけでいいのかどうかってのは別問題だが
今の日米関係では全てブッシュが白と言えば黒でも白みたいな状況で
かえって国益を反してるわけだよ。例えばイラク戦争を仮に支持止むなしなら
イランでの油田開発やイラクでの日本債権などでどうしてバーターで
もっと日本の権益保護を主張するとか言えないのか？

群衆が銃撃戦仕掛けてくるなんて
国民総テロリストかイラクは

武器もってるんだったら民衆とは呼べないね

>>318
意味不明。

イラクはぶっ潰され、イラクの民は辛酸を舐めさせられている。
なぜ日本だけは安全なんですか？いつ同じ事をされてもおかしくないと思うがね。

まあ、時期的には中国崩壊後だろうか。

イラク戦争へ小泉が協力することへのブッシュからの見返り

（１）戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉

（２）対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉

（３）イランでの油田開発を放棄させられる名誉

（４）日本の米への鉄鋼輸出へ３０％もの高関税をかけられる名誉

（５）米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉

（６)イラクで手一杯で北朝鮮問題には全然、本気になってくれない名誉

最近のブッシュはちょっと調子ぶっこきすぎ
TVに出ててもなんか言動がアホっぽいんだもん

>>322
まことに理性的ですね。

日本じたいアメリカのポチだし（ｗ

>>325
同意していただけてうれしい。

車が危険だなどと、小学生でも知っている。そんなものは常識だ。
そのことを指摘するのはイカン！ケシカラン！

↑これも理性的ですね。

>>320-321
平和ボケした日本なら不思議でも
イラクじゃ一般人が銃を所持してるのは普通。
別に驚くことでもない。

そんなこと言い出せば当のアメリカだってブッシュこそ銃砲規制に反対して
武装は市民の神聖な権利だとか主張する全米ライフル協会の支持者なわけで。

独立戦争、南北戦争の頃から市民が武装して民兵（ミリシア）として
外国軍や敵軍と戦うなんて日常的だったわけだし。

つうか何もフセインまで持ち出さなくてもブッシュに盲従して
まんまと梯子を外された香具師ならブレアだってそうだわな。
以下は関連記事


使い捨てにされたブレア

ブレアの協力がなかったら、ブッシュはイラク侵攻を達成できなか
っただろう。ところが、イラク戦争が終わってみると、ブレアはほとんど
「使い捨て」の状態になっている。９１１以降、アメリカは「同盟国なんか不要だ」「どうし
ても同盟国になりたいのなら、従来よりずっと従属的な立場で我慢せよ」という
う態度をとっており、イギリスに対してもそのような態度を崩さなかった。
http://tanakanews.com/d0729uk.htm

すべての国が鎖国する。関わらないのが一番。もう私欲を隠して
言葉で美化する人間しか生き残っていないのだからな。
ブッシュが進化の頂点。これが人類の現実。何が国際だ

まぁ、みんなひまってことさ

冷戦時の共産主義とのイデオロギー対決で味方した。
冷戦終わって、要らなくなった。つーか、イスラエルと敵対してるだろフセイン。
ウザイのは息子の名前だけにしとけゴラァ。でかい顔してられるのは
誰のおかげか分かってるのか、増長しすぎ。百害合って一理無し。
米国のフセイン支援の変容は、こんな所だろ。

結局、冷戦前後のパワーバランスの変化。
冷戦終わって、バブル真っ最中の日本に対しても、重要性が希薄化したんじゃないの？
ところが、911で、どうでも良かったただの紛争地域「中東」が米国の安全保障の主問題と化したわけだ。
現在、協調する主要国が少なくなったから対米国の日本外交（商社マン）としては望ましい環境じゃん。
少なくとも米国はスーパーパワー。周辺諸国を差し置いて、安全保障条約を結んだ国家との
急激な関係希薄化は、百害あって一理無し。

なんかこんな映画あったな
トミーリージョーンズとサミュエルＬジャクソンの

>>329
ブレアは体調崩して入院したってさ

現在，フセインとビンラディンの2名を
トミーリージョンズが追跡中です

>>329
小泉もその中に入りかけてるんじゃないか？いや、もう入ったか。

イラクの問題についての米国の評価は
・米国に成功して欲しいのか
・米国に失敗して欲しいのか
という２つのスタンスで意見が大きく分かれるわけで、
重要なのは”今の”日本にとってどちらの方が望ましいかを考えると
何故、後者を主張する日本人がいるのかと、切実に思うわけだ。

>>328
おいおい、銃撃戦を仕掛けてくることと、単に銃を所持していることは違うし、
このニュースの群衆って民兵なのね。

>>336
>>323とか見ると実はもう梯子外されかけてるっぽい。

少なくともブッシュは忠犬小泉に対して
「よしよしよくやった。ご褒美やろう」という態度ではない。
むしろ小泉は足下を見透かされて

「すぐヘーコラなびくチョロイ奴だな。だったら他の条件でも
いいようにふっかけてやるか」みたいな態度をブッシュは取っている。

まあ何でも媚びるイエスマンの奴が仲間から尊敬されるかと言えば普通は逆だ。
むしろ「パシリ」扱いされるのがオチ。

まあ小泉の場合、梯子を外されかかっても気が付いてないフシがあるけど。ｗ

群衆の中に民兵がいたのと「群衆は民兵だった」というのは違うし、
この少年が民兵だというのはさらに違う。

群衆の中の民兵に攻撃されれば反撃せざるを得んのは確かだが、
それで少年の殺害を正当化できるものではないよ。

>>327
自爆してますよ。けしからんとは言ってないし幼稚園児に向けていうことでしょ、それ。
>>322の状況判断が抽象と主観に満ち満ちていることに気付いてください。

アメに上手いことやってもらわなどーしよーもなかろう
日本だって石油に依存してるんだから

>>337
俺は戦争は反対だったが（どのみち混乱してコストとリスクが
大きく日本や米国の国益にすらならないので）
こうなった以上はできるだけ平和的に主権を回復するまで成功しなくちゃ
ならんと思う。

しかしそのためにはアメリカは油田利権を勝手に管理したりとかは止めるべきだし
日本もそういうアドバイスをもっとする必要がある。
「鉄拳」的な政策はむしろ逆効果だとかも働きかけるべきだろう。
しかしこういうアドバイスすら小泉はやってない

だって最初からこうなるの見えてたじゃん、ベトナムとかわらぬようになるって
容易に想像できたから、戦争はやめたほうがいいと思った。
名目上の相手が共産主義からテロリストに変わっただけで、やってる
ことは変わらない。

>>341
親米だったイラクは梯子を外され、嘘の情報を元に攻撃され潰された。
親米一辺倒な日本に同じことが起きない、ってのはどうしようもなく希望的観測ですね。

ほんの十数年前まで、イラクとアメリカは蜜月状態だったんだから。

群衆に民兵紛れ込む
↓
米軍が民兵に反撃して一般人に犠牲が出る
↓
群衆怒る
↓
新たな民兵が生まれる

典型的な泥沼化の構図・・・

さすが、米国陸軍、民間人相手には無敵だな。

>>344
>だって最初からこうなるの見えてたじゃん

そうなんだよね。さんざん事前に指摘されてた。しかもペンタゴン制服組だとか
共和党の安全保障問題専門家だとかCIAだとか国務省だとか、むしろ
こういった問題のプロこそ今度のイラク戦争はイラクや中東の長期的な不安定化を
もたらし、ひいては同盟国は無論、米国自身の国益にも反するので止めた方がいい
って意見を上申したりしてたんだよね。
日本の外務省でも例のクビにされた天木大使みたいに同様の警告を上申していた
専門家がいたわけだから、日本もブッシュに善悪ではなく損得勘定で言って
イラクへの侵攻はためにならないというストッパーになる方がベターだったんだよ。
しかし日本政府外務省は「最初にブッシュ盲従ありき」って方針だから
結局は日本にもアメリカにも害悪だった戦争をイエスマンで支持してしまった。
ブッシュの顔色ばかり気にして真の国益を見失ったとしか言えない。

太平洋戦争終了後は天皇をうまく使ったから暴動はあまり起きなかったけど、
これはどうにもできんな・・・

また朝日の反米ニュースか！

事実を言ったら反米か。
そういえば、韓国も事実を指摘されたら憤慨していたな。

>>351
従米、珍米とﾁｮｿと似た者同志だよね

>>348
その文章はさすがに使い回し杉(苦笑

それはさておき、こういうゲリラ戦になるとアメリカ側は
「これを達成すれば勝ち」というものがないからやりにくいだろうね。
米兵襲撃の根絶はどう考えても無理だし。
何をもって「勝利」として撤兵するつもりなのかが気になる。

ブッシュはパンドラのフタを開けちゃったね。どっちに転んでも米の負け。

このままじゃヴェトナム戦争初期の水準で戦費と人員を消耗する泥沼の
地獄で、米経済へのダメージも大きく、見通しの見えない泥沼の戦い
が待っているだけだし、仮に全ての親フセイン勢力を掃討できて
民主化したとして、今度はイランと関係の深いシーア派反米政権が選挙で
成立してしまう危険があり、結局米はまた親米独裁者擁立して上から
強権的に支配するしかない。すると必然的に不安定化しテロやゲリラは再燃する。

かといって米軍が撤退してもイラク大混乱したままブッシュは油田利権も失い
中東はますます不安定化。下手すればスンニ、シーア、クルドで内戦始まり
それにトルコやイランやシリアそして最悪イスラエルも巻き込んだ中東大戦争
になり、ブッシュはそのカオスをもたらした男として記憶されるだけ。

つまりブッシュはどう転んでも長期的な「勝利」を手にすることは困難。
詰め将棋なら既にブッシュは負けているんだよ。

そしてそれにつきあう日本もずるずるとエンドレスでカネと自衛隊を小出しに
要求され続ける危険がある。

朝生用の燃料か？

>>343
ブッシュ政権の支持派、票田には、利益をもたらすのが政治家として最低の能力じゃん。
どの企業に受注させるかは、票田が求めるからそれをくみ取ったのだろう。
しかし、米国の財政としてイラク駐留費用、つまり戦費とイラク石油の利益は丸紅の分析にあるように
圧倒的に戦費が高く付いて、米国の国家全体として石油利権ではどうやっても赤字を出す。
米国財政が悪化すると、為替相場でドルが下がる。相対的に円が高くなると景気回復が遠のく。
石油利権単体だけを考えると、独占状態を強く非難できるだろうが経済全体を見れば、合成の謬だな。
利権を貰うとしても、戦費負担はそれ以上を出したほうが、日本の為だな。
１０年２０年先を考えれば、安い買い物かも知れないけれど、如何せん財布が寂しい今日この頃
出来るだけ出費を抑えようとして、利権は見逃すかもね。
今後については
米国イラクが失敗、大赤字。イスラムは反米で大団結とか言う展開は、勘弁なので、
日本が同盟国として存在を意識してくれるぐらい米国が国際的に孤立して、
かつ苦戦を強いながら辛くもイラク復興に成功するってのが、一番イイね。

>>332
だから、フセインがイスラエルに敵対してみせたのも
クウェート侵攻で、アラブ諸国にまで非難され
なんとか生き延びる道を見つけようと
イスラエルにミサイルを打ち込んでみたのが始まり。
アメリカVSイスラムの図式を必要として
最初に描こうとしたのもフセインの方。

ブッシュ批判はけっこうなんだけど
かわりにフセインの非を不問にして
被害者のようにいうのはどうかしている。
片方が悪で片方が善という図式は
現実を見る目をくもらせる。
身勝手をいうなら、どっちもどっち、
というか、どこの国も身勝手。

>>356
興味深い分析だけど

＞日本が同盟国として存在を意識してくれるぐらい米国が国際的に孤立して、
＞かつ苦戦を強いながら辛くもイラク復興に成功するってのが、一番イイね。

こういう均衡点に落ち着くようにコントロールするって不可能だよな。
まあもとより米国自身が事態を掌握できていないわけで
日本ごときができるわけもないが。

>>345
親米一辺倒だったらフセイン政権のように潰れるというのでもなければ
潰れないというわけでもないだろう。どこに論理的なつながりがある？
そしてだれがその希望的観測とやらを述べた？あるはそれだけを前提
に論を展開した？ポチを使う人間が軒並みバカなのは確からしい。

>>359
おいおい。お前さん、狂ってるのか？
潰れたんじゃない。潰されたんだ。

ほんの十何年前まで強力相手だったアメリカにな。
なぜ日本はそうならないと主張できる？

その可能性に触れただけで激怒するのは君のような、珍米君だけだな。
アメリカにさえ着いていけば間違いないですか。
イラクのようになる可能性は0ですか。そうですか。

>>358
フランスはある程度それに成功しているように見えるのが
また何ともニクい。

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

いろいろみんな意見があるみたいだけど
まぁ10年もしたら「そういうこともあったね」
ってみんなで盛り上がれればいいね
だって私たちみんな同じ人間じゃない

うーん、開戦の口実である大量破壊兵器の話題が全く出なくなったね。
普通に考えてみると、アメリカってのは難癖をつけては戦争をして
勢力を拡張してきた国だからなあ。
そもそも、先住アメリカ人が住んでいた土地に勝手に入ってきて、
最初は飢えで全滅しそうになったところを先住民に助けられた。
その恩人を殺しまくって西へ西へと侵略行為を続けて出来た国なわけだ。

そもそも、真珠湾攻撃云々などと言っているが、
ハワイ女王を追いやって占領して出来たのがハワイ州だ。
南洋諸島の領土を見ても、なんで喪前がそこにいるの？という感じだ。
アメリカの最終目標は世界征服だと思う。悪者だ。

別に日米同盟を解消したりする必要はないと思うけど
将来ひょっとして米の方から梯子を外されるようなときに
備える意味でもいろんな「保険」をキープしとくくらいの構想は
あっても損はないと思うが。
まあ独仏があれだけ突っ張れたのもEUというバッファがあったわけで
日本としては直近の東アジアが心許ないのが正直イタイけど
例えばアセアンなんかと今後、各種の連携を更に深めるとかね。
マハティールが一時、EAECとか言ってたときもあったけど。他にアジア通貨危機
の際には円通貨基金構想とかね。実際デファクトで東南アジア経済圏は
円経済と連動してるわけで。

これにオーストラリア、NZその他の環太平洋諸国の連携を深めるとかもありかもね。
まあ以上は単に思考実験だけどいろんな構想は出しても損はないと思うのだが。
別にすぐ米と別れるとかの問題じゃないわけで。

>>364
中国が世界統一するよりマシ

>>365
そういう保険を日本がかけようとしたら、アメリカ様はことごとく潰してくれるよ。
ありがたい話。

あとね、そういう保険をかけること自体、反米らしいんでｗ

>>366
アメが世界征服しても中国が世界征服しても日本(及びその他全ての国々)が
地獄を見ることに変わりはない。
どの国にも単独で覇権を握らせないようにするのが小国の生きる唯一の道だ。

自民党全体ではこのあたりのバランス感覚はあるようなのだが、
小泉さんにはなさそうでアメリカべったり気味なのがちょっと心配です。

>>360
だから、別にフセインは、昔から
「親米一辺倒」だったわけじゃない。
イラク共和国は、成立当初から中東における立場が複雑で
フセインにしろ、フセイン以前の政権にしろ
「一辺倒」なんぞという単純な方針は
持ちようがなかった。

また、フセインは
クウェート侵攻なんぞというまねをしなければ
潰されもしなかった。
アメリカは現在も、イラクという国
そのものを潰そうとしているわけではないが
フセインはクウェートという国そのものを潰した。
一時的にせよ。

>>357
俺、米国批判してるのか？レス番ずれてないか？

>>358
>こういう均衡点に落ち着くようにコントロールするって不可能だよな。
そりゃそうだ。どんなにビジョンがあっても現実が答えてくれる訳じゃない。
いわゆる希望を述べたんだから。
けど、運がいいことに小泉は地でこの路線をとっているんじゃないかと思いたくなるな。
あとは、イラク自衛隊派遣で死人が出ても非難をかわせるように、
派遣前に日本でインパクトのあるテロとかあった方が良いだろうね。
「世界の治安に貢献するのが我が国の使命」、「テロとの戦い、国際協調の為の軍隊を」
とか、言えることが出来るようになれば、仮にイラクで死人が出ても大丈夫。
攻められる軍隊の保持と常任安保理入りを目指す足がかりにもなるだろうから、
将来的に日本の選択肢は増えるだろうな。

まぁ、そこまで、小泉が運がいいとは思えないけどね。

>>367
>そういう保険を日本がかけようとしたら、アメリカ様はことごとく潰してくれるよ。

たしかにそういう面はある。EAECの時もそうだったし。
けど上手くやるしかない。
やり方のひとつは「この構想は反米でもなければ、むしろ米にとってすら利益に
なる話なんだ」という方向で上手く米も承認させながら立ち上げることかな。
これはまあ言うは安く行うは難しなんだけど、だれか政治家が出てやるしかない。
日本だけが正面に出るのが嫌なら例えばマレーシアやインドネシアに入れ知恵して
そうした国と三カ国共同提案でまずブチ挙げるとかね。

あー誰かこれくらい出来る政治家いないかな。

>>360
だれが間違いないと言った？日本がアメリカにイラクのような扱いを受ける可能性を
否定などしてませんよ。先の大戦でやられてるという例をあげるまでも無い。
人の文を曲解しないでね。あと怒ってないから安心汁。おれ反米だし。
で、その可能性をあげたところで何の説得力もないということはわかってくれてる？

>>369
クウェート侵攻を黙認するサインを送り続けていた国はどこだったっけ。
度忘れしちゃったよ。

>>369
フセインは、米国にクウェートを攻める事を伝えたって話があったよ。
米国は別に反対しなかったので攻めたら、ボコボコにされたって事らしい。

>>373
そこはソースが要りますよ反米ポチさん。

>>364
「先住民に助けられた」というその分脈だと
「先住アメリカ人の土地に勝手に入った」のは
ヨーロッパ諸国人で、アメリカ人じゃない。

>>369
>アメリカは現在も、イラクという国
>そのものを潰そうとしているわけではないが

やや揚げ足取りの横レスだが、最近気になってるのは
ＮＹタイムズなんかで報道されてるけど米政府筋シンクタンクとかで
イラク三分割案ってのがあり得るオプションとして立ち上がっているようだ。
田中宇なんかもメルマで紹介記事配信してるけど。

これは米軍占領によって人為的に分割する場合もあるし、そうでなくても
米軍撤退したとしてもクルド、シーア、スンニで自然に内戦になる可能性は
かなりある。

いわば旧ユーゴのように今後、イラクという国は解体消滅する可能性はかなりある。

>>371
そうそう、フセインの失敗から学ぶことが出来るのは
米国にとって敵対したところで影響が無くなったことだろ。
日本で言えば、クリントン時代をそのまま突っ走られたような話だ。
米国にとって、現在経済的に強い結びつきがあるが
正直貿易摩擦は要らないな、変わる国が欲しいな〜とか
思われると、一気に日本の国際的地位は一変するわけだ。
米国の対中関係のスタンスが、変わったところで影響がなければ
なんら、日本に問題はないんだが、そうも言ってられない。
すくなくとも、今の北朝鮮情勢を利用して米国一辺倒の反撃能力をなんとか、
日本独自で保有して安全保障面での枷を軽くしておいた方が
いいんじゃないの？核への安全保障は難しいところだけれど、こればかりは
日本にも時間が必要だ。５年１０年で何とかなる（世論を形成できる）見込みは薄いだろうね。

>>374
当時の女性イラク大使が
フセインに不用意な応答をしたという話だろう？
別にはっきりとフセインが侵攻を宣言した
わけではない。
「アメリカは黙認する」と誤解を受けるような
応対だったのではないか、ということで
アメリカ国内で大使が非難されただけの話。

威勢のよい掛け声とは裏腹にノラリクラリの小泉が一番利口

>>377
その可能性はありそうだね。
イラク共和国は建国当初から、常に
分裂の危機をはらんでいたわけで
しかし、それを言うならば
ユーゴへの介入、インドネシアへの介入と
世界は内戦に介入する傾向を強めている。
それがいいかどうかは、別にして。

「少年」っていいイメージ操作だな。
毎日爆弾テロで大人の死者でてんのに。

>>380
小泉はほんとに運がいいね。なんとかこの調子で頑張って欲しいものだ。

で周知のようにもしイラクが分割していくと
まずクルドが分離独立に動いた時点でトルコが
介入してそこで新たな紛争になる可能性が非常に高い。

でシーアはイランと関係が深いので当然、事態を有利に進めるために
イランもこのシーア、クルド、スンニの内戦にシーア寄りの立場で介入する
可能性がある。そしてシリアなども当然、直接間接に関与するかもしれない。

スンニはむしろクルドなどの北部が分離したら石油資源を失うことを意味するので
クルド等の独立を阻止するための攻撃に出るだろう。
そしてクルドやシーアに対して純スンニ・アラブが劣勢に立ったならば、サウジ他
のアラブ諸国を刺激し「イラク解体阻止」の名目でそうした諸国も関与するかもしれない。

こうしていずれにしても三つ巴にさらに近隣諸国の加わった大紛争に発展する懸念が出てきている。
中東は一気に不安定化し原油価格はたちまち跳ね上がる。

好むと好まざるとを問わずこうしたワースト・シナリオも想定しておくべきだろうね。

>>379
イラクは独立して攻撃するのだから、別に米国に正式に侵攻宣言する必要は、
無いんじゃないの？　非公式でも本国に伝わってると考えるのがフツーだし、
その大使は、本国の意向を示してると考えるんじゃないの？

>>381
そもそもイラクの成立がかなり人為的で英国植民地統治の
都合で勝手に国境も恣意的に引いたって部分はある。
問題になってるクウェートとの国境とかでもそうだが。

こういう人工的な国家をフセインはその是非はともかく強権と
バース党ナショナリズムで上手いこと統合していたんだけど
その釜の蓋を取っちゃったから後はどうなることか非常に危ういわけだ。

>>378
昔、米国の対中政策が変わり大あわてした事があったよ。
米国に言われた様に、反共産やってたら、いきなり頭越しに中国に握手しに行った
ヤツが居て日本は置いてきぼり。

いまロバをひいているベドウィンの少年が
後に大アラブ帝国を打ち建てることになるとは
誰も知らない・・・

少年殺したのは群衆だろ

>>387
時の総理、佐藤栄作が大慌てだったとか。ｗ
いきなり親台湾から親中共だからな。しかも反共で有名だったニクソンが。

下手したらブッシュも中東情勢で手一杯でロクに拉致問題解消しないままで
北朝鮮とは体制保障でクサイものにフタ、一件落着！
って方針を打ち出してきて、
小泉や安部そして一般日本人が見事に梯子を外される可能性は無いとは言えない。

他人の家で暴れてるアメ公が悪いだけだろ？
早く帰れよ。

もうむちゃくちゃだな。群衆と撃ち合う解放軍なんて聞いたことありません。
つか普通に侵略者とレジスタンスだろ？

　〃───、
　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　　 　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　 アメリカから独立しろ！
　　　　 　ヽ｜＼＿／ .　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　______.ﾉ 　　　(⌒) ｳﾞｨｼｯ!!
　／　 ||　　-､ ,-　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　　／＼　 　|　　ノ__　|　.|　ﾄ､
| 　 |::::::::::　ヽ　ノ〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
| 　.ゝ::::::::::::::::《》 ￣｀ー‐---‐′
|　 　ゝ:::::::::::ノゝ::::::::::::::ノ
ヽ　　 ヽ￣￣　　　￣￣　ﾉ

この戦争で、単純にフセインがバカだと思われてるだろうけど、フセインなりに結構うまくやってたと思うよ。
日本の金を捨ててまで、フランスと手を組んだり、ロシア、中国を取り込んで国連をコントロールして、
制裁解除を持ち出したり、攻撃を否決したり、十分思い通りに動かせたんじゃ無い？
米国が国連を無視してまで攻撃してきたのが、計算外だっただけで。

>>386
人為的というならば、よく言われるように
ネイション、近代国民国家はすべて人為的。

部族社会だった中東で、そもそも近代国民国家が
自発的に形成される要素はなかった。
オスマントルコ帝国の崩壊後
権威のあるアラブ王族に欧米が支配権を認めたことが
イラクの建国につながる。
1958年、軍事クーデターで王政が妥当され
現在のイラク共和国はできた。
クウェートは別の王族の統治圏とされ
それがそのまま君主国となった。
オスマントルコの時代に帰りたいというのならともかく
イラクが国境線を否定するのはおかしい。

アメリカのトマホークにぶっ殺された善良なイラク人はやはりアメリカを憎んでいるようだな。
因果応報。

>>395
イラクは経済制裁も受けていたよ。

アメリカの政策で、クウェートの原油算出up、イラクの原油価格暴騰させて
極めつけに、融資の返済を迫った。
過去の因縁と言うよりも、直接の原因はこれだと思うけど。

かつての日本を見るようだねぇ・・

アメ公はインディアンぶっ殺して土地奪った頃から変わってないんだな。

>>384
クルド人の扱いは周辺諸国に影響大っぽいね。
トルコはクルド人何とか出来るなら、今すぐにでもイラクに兵を送るんじゃないの？
米国の侵攻時に北部油田地帯を制圧下に置いたらしいけど、
その後、どうなったんだろうね。
如何せん、普通にニュースで聞けるのは米国兵士の死亡ネタばかりで
イラク各地域の情勢のニュースじゃないんだよな。
たまに気になるからイラク関係のニュースをネットで見ても、知りたいことは分からない。
報道が、イラク泥沼化のニュースのほうがセンセーショナルだってのは分かるけど
もうちょっと、客観的な情勢を記事にしてくれよって。

>>387
クリントン時代以前つーと、親ブッシュのほうか？

>>390
レス読んでなかった。へー、勉強になった。
日本としては、北朝鮮の体制保証とソフトランディングを
米国よりも願っているんじゃないの？解釈の違いか？

>>395
>人為的というならば、よく言われるように
>ネイション、近代国民国家はすべて人為的。

別に同意しますよ。クウェート国境云々にしてもまあ
水掛け論だし別にフセイン側が正しいだとか思ってない。

言いたかったのは人工的な国家として成立したイラクが
フセインによって曲がりなりにも統治されていたのが
今度の戦争によって枠組みが崩れてきつつあるということ。
そしてそれが周辺国を巻き込んだ破局に向かう兆しがあるということ。

個人的には戦争は反対だったが覆水盆に返らずで、こうなった以上は
もう前の状態には戻りえないでしょう。そのなかでありうるワースト
シナリオも含めて対応を考えるべきだということ。

>>397
経済制裁は湾岸戦争の後。
湾岸戦争からすべてアメリカの陰謀だという話が
出ていたので、こういう因果論になっただけ。

湾岸戦争のだらしない戦い方、その後の>>394がいうような
見事なフセインの陰謀を見ていたら
どこがかつての大日本帝国と似ているのか
さっぱりわからない。
むしろ、日本とは正反対では？

>>400
>日本としては、北朝鮮の体制保証とソフトランディングを
>米国よりも願っているんじゃないの？

ある意味そうなんだけど、ただし拉致問題などの事案が解決しないままで
なし崩しに米朝が「手打ち」で終わっちゃうのは少なくとも小泉政権に
とっては「え？聞いてないよ！」ってことだと思う。
でもって実はブッシュ政権は時折、口先では強硬なことを言いつつ
実際にはイラクに対して持ったような熱心さで北朝鮮問題に当たっているかと
言うと実は全然そうではなく、石油資源も無くどちらかと言えば中東などに
比べるとローカルイシューだと思っているフシがある。
本当は例えば小泉はイラク支援とバーターで北問題へのアメリカの
日本サイドでの拉致問題の重要性を組み込んだ形での取り組みなどを
もっと要請してもいいのではないか、くらいに思う。

まあこの辺の将来のことはあくまでありうる可能シナリオのことだけどね。

これはもう、何世代にも渡る戦いを覚悟した方が良さそうだな

>>402
別に陰謀論でも何でもない。
イラクとアメリカの関係は、イラン・イラク戦争時にもあったのは事実だし
戦争終結後、イラクがアメリカの提案したパイプライン構想を潰したのも事実だし
クウェートの石油産出量が、イラクの原油価格を暴落させたのも事実だし
その最中に返済を迫ったのも事実。

もちろん、フセインが可哀想な被害者とは言わないし、騙されたとは言わないが
そういう現実にあった因縁は無視しちゃいけなんじゃない？

日本の真珠湾攻撃も、黒船が来たから突っ込んだ訳じゃないでしょ。

>>399
トルコは、というかトルコ政府も一枚岩じゃないけど少なくともトルコ軍部は
指摘の通り、何かあればすぐにでも大兵力をイラクのクルド地区へ派遣したがって
いる。現時点ではごく少数の名目的な連絡要員とかがイラク領内にいるけど
実質的な意味は無く、米は大兵力を派遣してくれるようにトルコへ打診して
いったんはトルコも合意したが、その後、むしろイラク側の暫定評議会の強硬な
反対によって立ち消えになっているのが現状。
ただしクルドがもし分離独立を進めたら話は別でトルコはクルド分離運動が
自国領土内のクルドへ波及して「大クルド主義」化するのを防止するためにも
大兵力の陸軍部隊をイラク北部へ進駐させるだろう、すると当然、クルドが
迎え撃って血みどろの武力紛争になるだろう。

とりあえずアラーがどこからかでてきて
アラブを統一すればいいと素人のオレは思う

>>405
だから、アメリカとイラクの関係なら
イライラ前からある。
クウェート侵攻にどんなフセインの思い入れがあったにせよ
じゃあ、中国が中国の理屈で、突然日本を併合しても
いいのか、ということになる。
日本が突飛なら、ベトナム。
ベトナムはかつての清時代の朝貢国だし
当時華僑を弾圧していたし、侵攻の理由はいくらでもあった。
しかし、それで中国がベトナムを併合することを認めたら
国際的な無法状態。
今回のアメリカのイラクに対する無理な開戦を
責める理由すらなくなる。

ということが言いたかっただけ。
フセインも因果応報。

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　　　エーン、気が付いたら食い物にされるモナ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　 　∧＿∧　　　　 ／台 ＼
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　し （＿）

日本と台湾は独自の核兵器がない国だ。一方、
米英中露EUは独自の核兵器を持っている国だ。

高齢化社会に突入した日本が社会負担の増加で米国債カードを失ったとき、
機動性の高い部隊と無人化兵器と核の小型化技術とミサイル誘導技術で在日米軍が撤退したとき、

まさか、中国へ進出した台湾と日本の企業を中国が接収して米英露EUに切り売りした。
さあ、そのとき台湾と日本を助けてくれる国はあるのか？

中国に進出した日本企業が接収解体される過程で
おこぼれをもらう米英EUのWTO調停委員は
WTOのパネルで日本と台湾に味方してくれるのか？

>>403
イラクに対して持った熱心さを発揮されるのは、やりすぎだから
>ローカルイシューだと思っているフシがある。
ぐらいでちょうど良いと日本政府が考えていると考えるけど。
だって、対北朝鮮経済封鎖をこの期に及んで立法すらしてないし。
米国の打撃力はイラクで発揮されたから、脅し効果は高いわけで
北朝鮮には交渉圧力かけて様子見がちょうどいい感じ。
米朝安全保障が成立しても、核の傘には日本入ってるよって米国側に言わせた
（ことを報道して、北朝鮮側には知らせている）ので、いまんとこ順調じゃないの？

どうでもいいけど、今現在の結果だけ見ると、為政者として金正日＞＞＞フセインなのは間違いない。

>>408
「アメリカとイラク・蜜月と敵対の20年」NHKスペシャル2003年3月2日

イラン革命によるイスラム原理主義拡大とソ連の共産主義拡大を防ぐため、
イラン・イラク戦争が勃発したタイミングで米国レーガン政権は
イラクへ軍事衛星画像や生物化学兵器原料を与え国交を樹立する。
1983(昭和58)年12月
ラムズフェルド特使がバグダッドでサダム・フセイン・イラク大統領と会談
http://cgi.2chan.net/n/src/1047073237441.jpg（リンク切れ）
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/ra/donaldhr.html

1990年7月25日
　「私はブッシュ大統領からイラクと良好な関係を保つよう命じられています。」
1990年8月2日
　米国大使発言の8日後にイラクはクウェートへ侵攻する。
グラスピー米国大使とフセイン大統領の会談（クウェート侵攻8日前）
http://cgi.2chan.net/n/src/1047073271341.jpg（リンク切れ）

アメリカではCIAが早くからイラクの侵攻を警告していた。
しかし7月25日に米国のグラスピ駐イラク大使はサダム・フセインに対して、
イラクとクウェートの争いに関して、アメリカは「特別の関心を持たない」と発言した。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog211.html

>>403
実際に、日本政府は、拉致問題に重点を置いて梯子を外された時の事を警戒してるんじゃないかな？
かつての中国政策の様な置いてきぼりを。

>>408
>クウェート侵攻にどんなフセインの思い入れがあったにせよ
>じゃあ、中国が中国の理屈で、突然日本を併合しても
>いいのか、ということになる。

1990年7月25日
フセイン　　「戦争してもいいですか？」
米国大使　「どうぞ。」
1990年8月2日
フセイン　　「許可はもらった！戦争だ！」
　米国大使発言の8日後にイラクはクウェートへ侵攻する。

手榴弾投げて銃撃戦やるような「群衆」を
自衛隊がテロリストから守るんですか？

>>410
まあ確かにいきなり朝鮮半島情勢が一気に軍事オプションの方向で動くと逆に
日本も対応が全然出来て無くてヤバイから現状くらいでいいのでは？という話も
よく分かる。ただしこのまま「なしくずし」で米朝合意が出来てしまい
それは良いとしてそこから拉致問題とか日本にとっては重要なイシューが
それこそ梯子を外された形で置いてきぼりになる懸念が残るということ。
まあ杞憂ならいいけどね。

あと金が結果的にフセインより延命しているように見えるのは
別に為政者として金＞＞＞フセインだからでは全然ないと思う。
むしろ皮肉にも北に石油が出ないという偶然でブッシュの触手が
イラクへ動いた、そしてそのイラクで米軍が泥沼にはまってしまい
北どころでは無くなったという外部要因が圧倒的に大きいだけのこと。

アフガニスタン、イラク、イラン、ドイツ、韓国、台湾、日本
この七カ国は共産圏を封じ込める米国の防波堤だった。
イデオロギー対決の冷戦が終われば防波堤なんか必要ない。

冷戦後、
アフガニスタン、イラクは見事に消された。
イランは核問題で因縁をつけられている。
韓国は在韓米軍全面撤退の吊るし上げにあっている。
ドイツは米国の核の傘からフランスの核の傘へ乗り換え、
ギリギリのタイミングで最終バスに飛び込み逃げた。

残るは日本と台湾だ。

米国クリントン政権時代の1995年4月19日、
政治力で１ドル＝79円75銭という円高で干されて
日本経済は不良債権まみれになった。
だから、日本の息の根はすでにとめられたとも言えるが。

近い将来、中国が国連やWTOでゴネる経済力を蓄積する前に
日本は国連安保理の拒否権を手に入れて核武装するしかない。
そして耐圧原子力潜水艦に核ミサイルを搭載させ
日本海溝の水深2000メートルへ忍者のようにもぐらせて
中国の核恫喝外交から自国の防衛をしよう。

>>411
だから、冷戦終わって、米国にとってどうでも良い国に成り下がっているのを
分析できずに突っ走ったんでしょ。
過去に囚われて、現状と未来分析があやふやなまま、重大な判断を下した
フセインって馬鹿だね。イラク国民は可哀想にと思うくらいしか感情が動きませんが。

　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、────────ヽ
／ 中＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ／　　　　ﾐ　　　　核　　 /ﾞ
（ 　｀ハ´）　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ﾞﾐ　　　　　　 /
（ ~__))__~）＜ 　日本鬼子に核撃ち込んだアルーーーーーー!!!!!!!!!!! /
　　　　　　　　 ＼http://www.ngensis.com/jap.htm　　　　　　 ｀｀　 /
　　　　　　　　　｀　　⌒　　　　　　 　 ／　　　　　　I　　　　　　　　　 /
　　　　　　　ゝ　　　ヾ⌒　　丶　　 ／　　　　　C　　　　　　　　　　,,/
　　　　　ゞ　　　　ゞ　　　　ヾ　 ／　　　　B　　　　　　　　　　　,,,ヾﾞﾞ
　　　　⌒　　´　ゝ　　　　 ゞ／　　　M　　　　　　　　　,,, ﾐヾﾞﾞ´´
　　　（　　　　　　 　／ヘ／　　　　　　　　　　　 ,, ﾐゞ｀¨
　　ゞ　　　※　　　╋　∵　┫　　　　　,,,,,ﾐゞ｀´´
　　　　　　　⌒　　∵　┏　´　　　 ,,,ゞ¨´´　ヾ
　　　¨　　ヽ　ゞ　※　　¨　╋ /ゞﾞ｀ヽ　ゝ　ゞ丶
　´ヾ　　　　　　ﾞ　　ﾞ┨　†∴　∵†　※¨∵　　）
　　　ζﾞ�W　　　　　　　¨　　‡┣　　╋　　　ﾐ
　　　　′″　⌒　　ヾ　　⌒　　　　　　　）
　　　　ヾヾ　´　　　　　　　　　　｀ヽゝゞ丶
　　　　　　´¨,,,　　　ヾ　　ﾞ　　ゞ｀　　ヾ
　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ　｀　¨　´
　　 ∧∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　　 | 　在日米軍は撤退したアルよ！！
　（# ｀ハ´）　＜　　日本鬼子は淡水の出る領土を禅譲するアル！！
　（ ~__))__~）ﾍﾟッ ＼　北海道を核攻撃で消してやった。次は東北地方だ！
　｜ ｜　|　　ヽ。　＼＿＿＿＿＿＿さあ、残りの河川のある領土をよこせ！
　（_＿）＿）　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　＜　はい、ご自由に日本へ移民してください。
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　好きなだけ河川、住居を差し上げます。
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）
中国人の反日サイトの数　日寇　約161,000件
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%97%A5%E5%AF%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

マスコミが報道する「テロリスト・武装勢力」と「市民・群集」の違いがわかりません
どっちも「イラク人」ってことで括っていいですか？

・外交の基本
強硬論だけではいけないが
強硬論は選択肢にあることを示さないと
交渉が有利に進まない。

中国の核恫喝外交
淡水の出る日本の領土をよこせと言いがかりをつける。
第一段階、核攻撃もあるんだぞと日本を脅す。
第二段階、北海道に核攻撃をして、口先外交ではないことを示す。
北海道を攻撃しても、東北が汚染されるわけではない。


・地政学の基本
敵対していても、平和な関係を作ることはできる。

>もう一度聴く
>なぜ今打ち込まないの？
日本を確実に核攻撃し滅ぼすためには
日本と欧米の技術と資本などの経済協力が必要だ。
それらが欲しいから現在の中国は国力を蓄積していることもある。
現在の中国の核ミサイルは狙った位置にピンポイントでは落ちないので
日本の民生技術の助けを借りて東風ミサイルを改良する余地がある。
また、日本にはまだ経済に余力があり、米国債カードがあるので
胡錦涛政権の中国は攻撃に踏み切れないチキンという側面もある。

>>419
筑紫さんは、以前からそういってるだろうと、脳髄反射レス。

日本が拒否権のないパシリ常任理事国へ入るとNoと言えない日本になる。
米国政府が米軍の代わりにゲリラ（民間の夫人や子供）を殺せと日本に命令する。
するとパシリ理事国日本は店長命令でエイズ客を拒否できない売春婦のように汚れ役を拒否できない。
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (米国の傭兵でベトナム人殺しはやめられないニダー♪逆らうと殺される。
　　　　　　　＼　 ＿＿＿＿＿米兵ができない汚れ仕事はウリナラの出番ニダー
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　∧＿∧
　　　　　 <丶｀∀´> 　　　　　　　　　　(（ 〃）
　　　　　(　　 　 l ヽ　　　 　　　　≠=≠≠
　　　　　 |＼ ＼|　|　　　　　　／ ／/　/
　　　　　 |　 ＼ ＼.| 　　　 ／_／~/　/ヽ
　　　 ＿」　　　 (__　))　彡（（p;d） _ ノ　|＾ つ
　　　|┌───┐|＼＼彡　／ ／　 ノ ／
　　∠」　　　　　 Ｌフ. ＼＼（　（　　 ´／
　　　　　　　　　　 ＿＿ ＼| ￣　￣
　　　　　　　　　≦ ・∂・≧・,'"；，
　　　　　　　　　　∪〃∪　ﾋｷﾞｯ
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
韓国の場合、いくばくのお金を与えるといわれて、何の関係もないベトナム
に軍隊を送ったあげく、無辜の良民を見分けることができず虐殺したのは
わずか三十余年前のことだ。当時の韓国軍がいかに残酷だったことか。ベトナム
では「タイハン」（韓国軍のこと」が来たといえば泣いていた赤ん坊もぴたりと
泣きやんで、恐怖に震えたという話が伝わっている。また韓国兵は幼い子どもらに
アメをやるといって呼びよせ、悪戯半分で撃ち殺したという。このように韓国軍の
残虐さを記録した資料は計り知れないほどある。ベトナムの人々は韓国軍に抹殺さ
れた村ごとに碑を建て、「タイハン」の残虐行為を忘れまいと誓っている。米軍は
ベトコンがいそうな村に入って住民を殺す必要があるときは、きまって韓国軍を
利用したという。こうして五年足らずのベトナム参戦中に韓国軍が虐殺した
ベトナム人は三十万人を越すと推定されている。

>>412
そう確かにニクソンが日本の頭越しに脱台湾・親中共化外交という
それまでの世界外交の常識を覆すような外交転換を瞬時に行い
（まあニクソンと言うよりキッシンジャーの外交革命なわけだが）
置いてきぼりを食った日本という構図を繰り返す愚は避けねばならない。

しかし小泉首相はそうした「米国に梯子を外される」ような想定すら「邪推」
として全く想定してないような印象がないでもない。大丈夫なんだろうか・・。
その辺があまり使うと反感を買う言葉かもしれないが「ご主人様」から
梯子を外された場合を夢にだに思ってない「ポチ」の危うさではないだろうか？

これはもちろん杞憂であることを願う。ちゃんと小泉首相ないし日本政府はああ見えて
いろいろなケースを想定して対応を詰めているはずだと願いたい。

私もあなたもあんまり他国の批判めいたことは言えないぞ。
ほとんどの日本人は忘れているが
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。
日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。
その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。
しかし、日本の有権者は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ日本人自ら就任を辞退した。
チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
もちろん、核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。

　　　|￣￣|　　米国共和党　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　アジアの民よ！良く聞け！
　　　|　 ∀ ）＜　我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
　♪/∪　 | つ |　我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ！
　 （　　　　|　.|| |　基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ！
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　おまえらの明日はもうない！
♪（＿__）　＼_ つ,,　　　　♪

　　　　　　　 　|￣￣|　米国共和党　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|=（´-｀）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 д ）＜　米軍が遂行する北朝鮮攻撃は別料金だ。
　　　　　　　　/∪　 | つ |　 かかった費用とお車代などは
　　　　　　 （　　　　|　.|| |　　我々日本人が負担する。
　　　　　　　 ）　） 　＼||　＼　負担費用は1400兆円ぐらいかな。
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　♪

>>419
それは、糞チョン日新聞による世論操作だから気にするな。
朝鮮人の世論操作はウマイなーくらいに思ってれば良いよ。

米国軍も少年兵を入れとけば良いんだよ。
少年が殺されたって報道されれば正義になるんだったら。

>>420
日本にぶち込んで後の世界経済を中国有利にコントロール出来ると思うほどのバカはいないだろ。
チキンではない。

佐藤政権は米中接近までは想定していて準備していたようだよ。
その時は日本が仲介役になるつもりで。
まさか一言の相談も無しにやられるとは思わんかった。

>>427
キッシンジャーがそういう秘密外交を重ねて皆をあっと言わせるのが好きだからね。

北ヴェトナムとの交渉とかでも。

>>426
世界恐慌になっても中国の上級共産党員だけ生き残れば
中国政府にとっては痛くも痒くもない。

>>412
そんな梯子はずしの杞憂を顔にだすやつはプロじゃないね。ポチなんて言葉で
くくれるほど政治家は甘くない。それでもやられるなら、それは負けただけのこと。
同盟と言ったところで利権を巡るつばぜり合いの一形態に過ぎん。それは
小さな権力でも握ったことのある人間なら実感できるはず。

さ〜て、今日のイラクや中東諸国のマスコミの報道は↓　（日本語訳付き）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ

小泉はブッシュのケツの穴を舐めてればいいだろ（ｗ

中国が日本へ核を打ち込んでしまうと、
米国はロサンゼルスを守るために日本を見捨てる。

　　中国がソ連と口喧嘩をする関係になり、その中国が
　　ロサンゼルスまで届く中国製ICBM試射に成功した。
　　すると、煙のようにキッシンジャー博士がドロロンと北京に現れ
　　しばらくしたらニクソン大統領が中国と国交を樹立させた。
　　そして、中国と対立する台湾が米国に捨てられた。
　　台湾が米国に捨てられた瞬間、世界中に衝撃が走り
　　様様な国が我も我もと慌てて台湾を捨てた。

中国が日本へ核を打ち込んでしまうと、
米国はロサンゼルスを守るために日本を見捨てる。
それで、田中角栄首相は台湾を捨てて中国と国交を結ぶ決断をした。
そして、米国CIAの手でロッキー時事件を捏造され首相は失脚した。
角栄は最終学歴が小学校卒の名宰相だった。

つうか独仏露みたいにいろんなカードあれば別だけど
梯子はずされたら日本はほとんど対応カードが無い。

>>422
ふ〜ん・・・韓国人が・・・ソースいただきました

>>415
>拉致問題とか日本にとっては重要なイシューが
>それこそ梯子を外された形で置いてきぼりになる懸念
そこは、日本政府の対北朝鮮外交の見方の違いかな。
悲しいかな、日本政府は拉致被害者問題は国連や６カ国協議の交渉材料として
おもしろい物が手に入った程度で、早急な解決を強く望んでいると思えない。
北朝鮮と、とっとと対立してあとに引けない状態になってｲｲじゃないか。
頼む阿倍さんって感じ。

>あと金が結果的にフセインより延命しているように見えるのは
>別に為政者として金＞＞＞フセインだからでは全然ないと思う。
当然ﾊｹﾞｼｸ同意。こと、内政に関してはフセインの方がやり手。
産油国だったという地の利かもしれんが、
そう言う意味では、米国と経済関係が強い日本、加えるなら韓国に直接
打撃力を与えられる強みが金にはあるな。
イラクを一番に潰したのは石油利権が狙いというのは、上の方に書いたが
それほど米国の経済益に叶うとも思えず一番潰すのに差し支え無かっただけだと解釈してる。

　　　　　　∧＿∧　 .∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　　< ｀∀´ >- （ ｀ハ´ ） - < ｀∀´　 >ヽ
　　　　（_） 　北 （_）|　中　　..|　 |　韓　　（_）
　　　 　|　| 　 　 |　.|　　 　　 |　∧＿∧　| |
　　　 　|　|,,,,,,,,,,,,,|　 |　 ∧＿∧（´U｀　　） ＜お前には俺しかいないんだよ
　　　　 .|　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 （´・ω・｀）/´　米　（___） 周りを見ろ…
　　　　　　（　´_ゝ｀）∪　日本　ヽ|　　　 /　）
　　　　　(_/　露ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣|

角栄を名宰相とか言っている香具師がまだ色んなところに
おるな

>>430
顔には出さないが、政策にはキッチリだしてますが？
拉致問題をお願いだけにとどめてるでしょ。

>>430
アンカーミス。>>423でした、失礼。

　 　 ∧∧ぃょぅ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　(=ﾟωﾟ)ノ　＜　いつまでも　あると思うな　核の傘　　|
　〜（ 　 ｘ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　Ｕ Ｕ
社会保障、２０２５年に５１兆円不足…財務省が試算
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031112i115.htm
【国】現状では破綻は不可避＝年金給付の大幅削減要求へ−財務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068686364/
イラン、核転用可能な日本の原子力政策に疑義はさむ（タダでは死なんぞ！）
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031127AT2M2602M27112003.html
　∧,,　　　　,,∧　ﾎﾞｼｭｯ
　(=ﾟ#　　 @ω｡)　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　ﾐ从､;从 彡　＜　いつまでも　持てると思うな　核兵器 　|
　　 (( ;".､))　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　〜（ 　 ｘ）　　国連敵国条項、IAEA（国際原子力機関）、NPT（核不拡散条約）、WTO、
　　　Ｕ Ｕ　　CTBT（包括的核実験禁止条約）、そして最後に国連安保理協議の鬼門中国
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　〜〜　　　　 　　　　　　　　〜　　　　　〜〜
　　　　　　　 〜　　>ﾟ)))彡　　　　〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　|￣￣| ﾒﾘｹｰﾅ
　 ＿|＿＿|＿♪　　 ∧∧ ｼﾅｰ
♪ 　|　　 （　　　　 ／_＿＼
　　　|　　　 ）　　　（　　　　）　＜　WTO・安保理念力　エイッ！
　♪/　　　| つ　　（~　　　 ）
　 （　　　　|　.||　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　 （○）
　　）　）＼ ＼||　　（____）＿）　　　　　　　　　　　ヽ|〃
♪（＿__）　＼_ つ,,
「米軍のアジアからの撤退時期というものは近づいているのです。
　日本や韓国はいつまでも子供のつもりで、親（アメリカ）に何でも頼るべきではない。
　巣立ちの時が迫っていることを認識すべきです。」
パトリック・ブキャナン　政治コラムニスト・元大統領候補

なんかもう、どうにもなんないだろコレ。
結局なにがしたかったのか解んなくなってんだろ、アメリカは。

米兵１人死亡　モスルの米軍基地に迫撃砲攻撃

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20031128/ts_nm/iraq_attack_mosul_dc

>>413
米国大使「どうぞ」ではない。

フセインは
アメリカが介入しないと読んで
朝鮮戦争をおっぱじめた金日成と同じだろ？
これにも陰謀説をとなえて
「アメリカは北の南下を知りながら放置していた」
と主張するむきがあるけど
そんな面倒を当時のアメリカが自ら求めたんだか
どうなんだか。

>>354

あーあ。どうするんだろ。ブッシュ

それにしても迷惑な香具師だな〜。しばらく中東大混乱だな

○ある日
　　 ∧∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　　 | 　朝貢国の分際で生意気アルよ！！
　（# ｀ハ´） 　＜　中国から２千年間に約千回も侵略された分際で！
　（ ~__))__~）ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　，；;::　<；｀Д.⊂ヽ＜　　パシリ日本でうらみを晴らしてやるニダー！
　　　，;::⊂　　泣　ノ　 ＼　　日本は２回も侵略しやがって！アイゴー
　　　　　　 人　 Ｙ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　レ 〈__フ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
○その翌日　　　　／　日本が歴史的に朝鮮民族に犯した罪は、
　　　 Λ＿Λ　　　│　１００回ひざまずいて許しを請い、
　　　<丶｀∀´>　＜　日本列島をすべて売り払って返済したところで
　　　（　　　　）　　│　補償できるものでもないニダー。
　　　｜ ｜　|　　 │　しかし日本はいまだ心から謝罪しておらず、
　　　〈＿フ__フ　　＼一銭も補償していないニダー。
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

終戦時に占領軍への反抗を抑えた爺様方は偉いと思う
戦時中は沢山殺されたし、いまも米中にいいように使われてはいるが
負けたあとに無駄な犠牲を払わなかったという点においてはましな判断かなと。

子どもであれ、何であれ、
危険分子は殺せ

>>444
敵対体制国と、大使も置いてるかつての友好国の差があっても、同じなのか？

○モナーが病気、敗戦後復興期で弱っているときに限って
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　＜ 　モナーはゆるさんニダ！竹島、武力略奪成功！
　<丶｀∀´>　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
と⌒ 　 　 て)　　　∧＿∧
　 （　　______三ﾌ.　（　´∀｀）　自衛力無いﾋﾞﾝﾎﾞｰ、
　　 )　　）　　　（つ　　つ　　　　竹島、武力で強盗されたｺﾞﾎｯｺﾞﾎ
　　レ '　ﾃﾞｨｼ!!｜ ｜　|
彡 　　　　　　 （_＿）＿）
韓国は敗戦後で弱った日本に武力侵攻し首都陥落までしようとした。
それを察知したアメリカ軍は、韓国防衛を一時的に放棄した。
1950年1月12日　米国務長官アチソンはプレス・クラブで
「アメリカの防衛線はフィリピン〜沖縄〜日本〜アリューシャンである。
　それ以外の地域については責任を持たない。」と発言した。
すると、韓国政府は竹島を軍事占拠しただけで日本侵略を途中断念した。
ここで思わぬ伏兵が現れ・・・・・・
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html

ヴェトナム戦争みたいなのをリアルタイムで経験するとは予想しなかった

○1950年6月25日未明　北朝鮮軍が38度線を越境
北朝鮮はアメリカ政府が突き放した韓国にここぞとばかり侵攻した。
そして、泥沼の朝鮮戦争へ・・・
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　＜ 　主体思想、金日成マンセー！
　<丶´Д｀>　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
と⌒ﾐ　 ﾐて)　　　　∧＿∧　東京占領できずﾁｮｯﾊﾟﾘ殺せないｱｲｺﾞｰ、
　 （ﾐ 飢　ﾐ___三ﾌ.<丶｀∀´>　　米軍居ないと、背後の身内に殺される。
　　 )餓　）　　　（つ　　つ　　　「やいチョッパリ！いま、北にソウルを占領されたから
　　レ '　ﾃﾞｨｼ!!｜ ｜　|　　　　　九州に韓国暫定政権を作ってやるニダ！
彡 　　　　　　 〈＿フ__フ　　　　　九州を割譲するニダ！要求を飲むニダ！」
韓国の李承晩は朝鮮戦争開戦の時、真っ先駆けて首都から逃げ、
国民へは「首都は万全！」と嘘の放送を繰り返した挙句、
漢江にかかる橋を避難中の国民もろとも吹き飛ばした。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.html

※貧乏と思われていた北朝鮮の実態は、日本政府と日本企業のお金で建設し残した
　ダムや発電所、化学工場などのインフラや日本の近代化教育のおかげで
　1970年代までは韓国より北朝鮮の方がはるかに国家は豊かだった。
　それで北朝鮮はアフリカに援助するほど国力が有り余っていた。しかし、
　帰還した在日の話では、豊かな北の国家とは対照的に
　北の人民は自転車さえ持てないほど金日成に搾取され貧乏だった。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/004115620030520002.htm

>>449
読み違いという点では同じ。
イラクがクウェートを併合して
当時のアメリカが得することはない。

戦前
<丶´Д｀> ＜国として立ちゆかないｳﾘの国の面倒を見て欲しいﾆﾀﾞ…
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘの国は日本の植民地にされていたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦中
<丶´▽｀> ＜高給ﾆﾀﾞ！是非ともついていって体を売るﾆﾀﾞ 追軍娼婦するﾆﾀﾞ
戦後↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘは無理矢理連行され、従軍慰安婦にされたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽｀> ＜日本に密入国して商売するﾆﾀﾞ！
現在の在日チョン↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘは日本に強制連行されて祖国から拉致されたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
---------------------------------------------------------------------------------
北朝鮮へ帰国した在日
<丶´▽｀> ＜北朝鮮は地上の楽園ﾆﾀﾞ！日本なんかとは違うﾆﾀﾞ！さすがｳﾘの民族ﾆﾀﾞ！帰るﾆﾀﾞ！
脱北した在日↓
<丶｀Д´>　＜北は楽園じゃなかったﾆﾀﾞ！日本に戻ったから生活の面倒見るﾆﾀﾞ！
脱北した在日の将来↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘはだまされて北に帰ったﾆﾀﾞ。 責任は日本政府にあるﾆﾀﾞ。謝罪と賠償を（以下略）
---------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽｀> ＜満州で中国人にいじめられるﾆﾀﾞ。日本人にしてほしいﾆﾀﾞ…
（　 ´∀｀）　＜じゃぁ、日本に併合してあげるよ、日本の苗字を名乗ってもｲｲモナ
戦後↓
<丶｀Д´> ＜日本に苗字を無理やり変えられたﾆﾀﾞ！賠償するﾆﾀﾞ！
ウリナラの歴史マンセー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

>>451
勘違いしてる連中が多いがベトナムとは大分情勢が異なるぞ。
ベトコンには本国というか正規の軍と国家の後ろ盾があったが
イラクの連中はゲリラ以外には本体ない。
ベトナムと似てる部分はあるといえばあるが
ベトナムと同じような結末はまず在り得ない。

有史以来、931回侵略されて931回負けた国。
申請すればギネス記録になるゆがんだ歴史を持ちながら
ゴキブリのように絶滅せずたくましく生きているのが朝鮮だ。
その惨めな歴史の延長線上に生き残ったのが朝鮮人だ。
その歴史上のどの時点においてか、いつしか朝鮮人は
「他人への言いがかりや逆恨み」に喜びや美徳、哲学を見出し
「恨（han）」の文化を育てはじめた。他国との共同戦争（元寇など）や
外国企業との共同作業（仏韓・TGV高速鉄道など）に参加すれば、
朝鮮人は足を引っ張りすべての仕事をぶち壊しにする。
その「檀君の呪い」もあの歴史から自然発生し定着したものだ。
---------------------------------------------------
戦争が起こりました、太平洋戦争です。
日本はアメリカと命がけで戦い合いました。
＿＿＿＿＿
| 殺せ殺せ!!|
￣V￣￣￣
＿∧ﾆﾀﾞ　　　　∧__∧,;･　　　　　　　 ∧＿∧
｀∀´>∧　　　 （；´д｀）―――＋⊂(・Д・；　)
つ　　ﾉ　　　=≡三二ﾆ⌒)|二二フ　 (★　　)
　ヽ/　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　　　　（＿＼　＼
〈＿フ　　　　　 し （＿）　　　　　　　　　　し（＿_）
朝鮮も一生懸命、日本を応援しています。
---------------------------------------------------
日本は負けました。　　　　　　　　　　☆　　！！　　★
＿∧　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧米∧　　//
｀Д´>　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　（・Д・　）
　　　）　 　　　（； ´Д｀）　　　　　　　　　　（ ★　　）
　|　｜　　 〇ノ　　　ﾉ　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|
___フ_フ　　　（,,,,,,UU　　　　　　　　　　　　 （___（＿）
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☆　　！！　　★
＿∧　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧米∧　　//
｀Д´>　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　（・Д・　）
　　　）　　　　 (　´Д｀）　　　　　　　　　　　（ ★　　）
　|　｜　　 〇ノ　　　ﾉ　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|
___フ_フ　　　（,,,,,,UU　　　　　　　　　　　　 （___（＿）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　　　　　　　　〜　 <ヽ｀∀´>　 　 ∧米∧？
　　　　　　　　 ∧＿∧　〜 ノ　つ　つ　　 （・Д・　）
　　　　　　　　（　　　´）　　（　ヽノ　　　　　（ ★　　）
　　　　　　　〇　　　ﾉ　　　 レ〈__フ　　　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　（,,,,,,UU　　　　　　　　　　　　 （___（＿）
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　　　　　 　　　　　？　　　　　　　　　？？ ∧米∧ミ
　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　（　・д・）＿∧
　　　　　 　　 （； ´д｀）　　　　　　　　　　 （ ★　　）∀´ >ﾆﾀﾞﾘ
　　　　　　〇ノ　　　ﾉ　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|　⊂　）
　　　　　 　 （,,,,,,UU　　　　　　　　　　　　 （___（＿） 〈＿）
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　　　　　　　　　　　　　　　　从从从人人人从从人从从人人从
　　　　　　　　　　　　　　　＜　敗戦国日本のパカヤロー！！＞
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｗ∨∨∨Ｗ∨∨∨＼　／∨∨Ｗ
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧米∧ ∨
　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　（　・Д・）＿∧
　　　　　 　　 （|||´Д｀）　　　　　　　　　　 （ ★ 　<｀Д´#>ｷｯ
　　　　　　〇ノ　　　ﾉ　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|　⊂　）
　　　　　 　 （,,,,,,UU　　　　　　　　　　　　 （___（＿） 〈＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　おわり
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>>455
>勘違いしてる連中が多いがベトナムとは大分情勢が異なるぞ。
>ベトコンには本国というか正規の軍と国家の後ろ盾があったが
>イラクの連中はゲリラ以外には本体ない。
>ベトナムと似てる部分はあるといえばあるが
>ベトナムと同じような結末はまず在り得ない。

ベトナム戦争　国家が後ろ盾
イラク戦争　　ミームが後ろ盾

>>453
見えない相手を予想して動いたなら読み違いだろうけど、
友好国の大使に報告して興味ないと言われたのにボコられたのは、裏切りだろう？

>>455
本体がないのはよけいに厄介だな

でも>>1のニュースって他の新聞は報じてないんだよね。
＞米兵２人が殺害されたうえ、群衆が遺体にコンクリート
＞ブロックをたたきつけ、足を切断して損壊する事件
は誤報だったし、なんかちょっと眉唾。

米英軍を狙うならまだしも全然関係ない所襲ってるしな>>テロ
日本のクサヨがマンセーしてる反米のイラク人から見ても、イラクの復興
が遅れるだけで何のメリットも無い。

米軍、今度は木を集めていた15歳と12歳の姉妹を射殺
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/F9EAD9BE-BC2D-47B3-9C24-4276D6C99B4B.htm
戦後の沖縄米軍と同様、やりたい放題だね。

イラク人って心底バカですね。
将軍様の植民地になったほうがいいな。

あと社民・民主支持者も。

>>462
米国の支配を排除して、日本の復興資金だけが残れば、フランス、ロシア、中国がウマーなんだな。
それまで、イラクは復興しなくて良いと思ってるんじゃないかな、黒幕は。

復興より大事なものがある。
プライスレス。

太平洋戦争で日本が米国に負けた1945年8月15日、その日のことだ。

日本敗戦の知らせを聞いた朝鮮人孤児たちは
日本人養父母の和夫氏のもとへ押しかけた。
日本人養父母の和夫氏はたくさんの朝鮮人孤児たちを
わが子のように育て東京帝国大学に留学までさせた。
身寄りのない彼らは和夫氏の家で育ち立派な青年になった。
その成人した青年たちが斧と鍬、スコップを手に
恩人である和夫氏のもとに押しかけた。
そのとき現場にいた金ソンス君は、次のように証言している。
和夫：「（穏やかな目で）なんでこんなことを、子どもたちよ。」
朝鮮人：「※チョッパリ！日本へ失せろ、失せちまえ。」
そのあと朝鮮人孤児たちは日本人養父母を虐殺した。
そして、憎い相手の死体をズタズタに引き裂いて
内臓を撒き散らす中国大陸独特の感情表現を
今まで育ててくれた恩人であるその養父母の死体に施した。
http://kankokufubai.netfirms.com/jittai.htm

死人に鞭を打ち、敵の死体を損壊して遊び道具にしてしまうのは、
それは確かに中国の伝統的な風習ではある。しかし、いくらなんでも
昨日までお父さんお母さんと呼び世話になった相手にそれを施すとは。。。
上下関係のマナーを説く儒教の開祖である中国の孔子様は、人肉料理が
大好物で常食していた。ある日、市場で買って食べた人肉の塩漬けが、
昔教えた弟子の死体だとあとで気が付くと、孔子様は落ち込んだ。
たとえ目下の者であっても縁のある下人の死体を大切にしたいという感情は
食う側と食われる側の絶対上下関係を正当化する儒教でも作用するはずなのだが。

※チョッパリ：先端が二本に分かれた豚の蹄のことだ。
　　　　　　　　日本人の履く足袋を馬鹿にした表現だ。
　　　　　　　　それが転じて殺害する直前に日本人を侮辱する蔑称となった。
　　　　　　　　朝鮮人が目の前であなたの事をチョッパリと言ったら
　　　　　　　　あなたの身に危険が迫っていると認識したほうがいい。

テロ起こしても全く得にならないのになあ
うまく負けたふりすればいいのに。
石油もあることだし、日本より好条件じゃあないか
莫迦だねぇ

もし自衛隊員がこういう感じで群衆に襲われたらどうするんだ？

>>468
逆だよ。石油という守るべきものがあるわけだ。

アメリカ人が人を殺すことは正義のためだから許されるんでしょ？ｗ

>>468
>テロ起こしても全く得にならないのになあ
>うまく負けたふりすればいいのに。
>石油もあることだし、日本より好条件じゃあないか
>莫迦だねぇ

イラクは行政が恐慌状態だからライフラインが切れている。
イラクではフセイン政権が終わり米軍が占領すると
飢餓疫病でたくさんの人が死んでいる。

一般のイラク人の感覚だと
「何のためにイラクを占領したんだ？」

名も無き音楽論客 ：03/11/17 23:52 ID:adUGNxt/
★アルカイダ、日本も標的か　自動車爆弾攻撃を示唆
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=17kyodo2003111701000080&cat=38

すべて自分が総理の座に居座る為に
ブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

>>384
ハルマゲドンだね。それを狙ってるんじゃないかな。
最近はそういう気がしてきたが。

>>463
「薪集めは火を焚こうとする危険な抵抗勢力だ！射殺しろ！！」とかｗ

>469

はっきりいって自衛官は民衆を撃たない。
なんだかんだ言っても、戦後の教育が効いてる。
手元に弾があって
パニックに陥ったら可能性はあるが

あとは明確なＲＯＥがあって
それに沿った状況ならば、可能性はあるが
それでも（後方で指揮する）指揮官は相当ためらうと思われ。


ルワンダ派遣でも、夜盗（正規軍だが）が
その辺で銃を撃って暴れ回った時も、威嚇射撃すらしなかった記憶が…
（この辺は曖昧だが）

派遣部隊は陸自なら施設、需品などの後方支援関係で
装備に関しても怪しい。
機関銃一丁二丁持っていくのにあれだけ大騒ぎした国だぜ

下手したら何人かは死ぬだろう

「ゴングより本部。当該勢力の脅威、更に増大中。発砲の許可を要請する」
「交戦は許可できない」

だからさこの国の政治家が腐ってるのは

自衛隊員が死ぬよりも自衛隊員が人を殺すことの方が
非難があるって考えないところなんだよ
死んだら内閣の責任問題ってのは考えてるだろうがな

>>468
石油枯れるまでレイプされるだろうな。

>群衆が米軍の車両に手投げ弾を投げ、発砲を始めた

群集が手投げ弾、発砲?

軍隊の間違い?

所詮、マスコミの報道なんぞ脚色30％、歪曲30％、捏造40％の作り物
まともに信じるほうがアフォ

>>477
反戦反米反イラク派遣派からは感情論や情緒論しか出てこないのは何故ですか？
朝鮮人の差し金ですかね。

自衛官が人を殺した場合と
自衛官が死んだ場合、どちらが支持率下がるかなぁ

日本の自衛官が現地でエイズにかかったら
国は補償するのかな？
現地の風俗はどうなっているのか？

朝生生姜発言「自衛隊はさっさと行けばいい
　　　　　　　　　そしたらすぐに矛盾がわかりますよ」


さっさと言って死んで来いってことですね
なんて奴！！！

巻き込まれた少年がどちらの銃撃によって死亡したのかは報道されてないんだな。

可哀想・・・
>485
確かに気になるね。

えらいことになったな

命がけで映像撮ってくるカメラマンてのはもう居ないのかね？

>>368
すでに日本は米国の手によって陥落しましたが何か？