【科学】インド・ヨーロッパ語族、９０００年前のトルコが起源？

★インド・ヨーロッパ語族、９千年前のトルコが起源？

　中央アジア、インドから欧州ほぼ全域にまたがる大言語グループ「インド・ヨーロッパ語族」の
起源が、約９千年前のトルコの農耕民族の言語にさかのぼることが、共通単語の多さにもとづく
言語間の近縁関係の分析により有力になった。ＤＮＡ配列の類似度から、生物種が枝分かれしてきた
道筋を明らかにする系統分析を応用した成果。２７日付の英科学誌ネイチャーで発表される。
言語研究の手法に一石を投じそうだ。
　取り組んだのは、ニュージーランド・オークランド大のラッセル・グレー博士ら。６千年前の
ロシアの遊牧民の言語が起源とする定説を覆した。
　印欧語族の８７言語を対象に、基本的な２４４９個の単語について、互いの間に共通語源を持つ
ものがどの程度あるかを調べ、言語間の近縁関係を数値化した。
　これをコンピューターで統計処理し、「言語の系統樹」を作成。時間軸は、考古学などから得られた
年代も参考にしてはじき出した。
　この系統樹によると、まず約８７００年前、トルコ付近にいた農耕民族「ヒッタイト」の言語が
登場した。その後、７千年前までに、ギリシャ語を含むグループやアルメニア語を含むグループが
分かれ、５千年前までに、英・独語、仏語などにつながる数グループができた。

朝日新聞　http://www.asahi.com/science/update/1127/001.html
・科学誌ネイチャー　http://www.nature.com/nature/
◆論文　Language-tree divergence times support the Anatolian theory of Indo-European origin
First paragraph　http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/nature/journal/v426/n6965/abs/nature02029_fs.html
Full text　http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/nature/journal/v426/n6965/full/nature02029_fs.html
PDF (364k)　http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/nature/journal/v426/n6965/full/nature02029_fs.html&content_filetype=pdf
N&V　http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/nature/journal/v426/n6965/full/426391a_fs.html
Supplementary Information　http://www.nature.com/nature/journal/v426/n6965/suppinfo/nature02029.html

トルコアイス(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

2

に

へぇ

（´･∀･`）ﾍｰ

なるほど！

ああ、もうすぐ1億年前の韓国が起源になるよ

え!?

朝鮮が起源じゃないの？ﾌﾟ

そうだったのか。


トルコならいっかヽ(´▽｀)ﾉ

スレの流れが読めるわけで。。

近い将来中国の歴史も9000年にのびる予感がします。(^д^)

バベルの塔が神様に壊された時に世界中の言語も
バラバラにされたとかいう話を聞いたことあるけど
あながち間違いじゃなかったんだね。

また捏造か。インドヨーロッパ語族の起源は韓国だろ。

こういうルーツ探しはロマンを感じられてｽｷだなー

どうせまたトルコ風呂ネタスレになるんだろ

朝日新聞だから捏(ry

ウリ（ｒｙ

特ダネの佐々木はトルコに謝罪しる！

ウリが起(ry

>>13
それはウソ、バビル二世第一話に本当のことが書いてあります。
ヨーロッパといってもハンガリー（マジャール）やフィンランド（スオミ）
はアジア起源の人種なんだよね。

とりあえずヒッタは兵船出しとけば安泰。

黒いインド人やイラン人が、ヨーロッパ人と同じ系統というのが、いまひとつぴんと来ない。

ていうかどっかの国のおかげで、その内容に関わらず
起源という言葉が出るだけで嫌悪感を抱くようになりつつある

靴の語源は朝鮮語の「靴（クドゥ）」である、と書く馬鹿な服飾評論家もいるぐらいだからな。

トルコといえばアララト山に流れ着いたノアの一族が、その起源ということか

黒いインド人はドラビダ人で、
白いインド・アーリアンがヨーロッパと
同じ語族だわな。
基本だよ基本

おいおい、文化の起源を遡ればアフリカの最初の人類だろ？

>>8
半万年じゃなかったのかｗ

１万年以上前に栄えたとされる人類史上最古であり、すべての文明の始祖となった文明、そして
最高の栄華を誇った大朝鮮帝国が内乱で分裂したとき、より劣った１族が抗争に敗れ奴隷階級
として長らく生きていた。
約８７００年前、その一部がトルコ付近に逃亡したのが、卑泰渡、つまり現在「ヒッタイト」と呼ばれる
農耕民族であり、彼らが朝鮮民族であることを隠しながらも、ハングル文字を改良して作ったのが
すべての「インド・ヨーロッパ語族」のルーツとなった言語であるとされる。

ハッチ→ヘッセンと言われる。昔からドイツ人は戦車好き。

>>30
流石に民明書房にも載ってないだろうな、それは。

ミーム。

>>33
何だ？いろいろ夢の旅か？

>>23
人種と言葉はあまり関係が無い。

さ〜て、今日のトルコや中央アジア、インドのマスコミの報道は↓　（日本語訳つき）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

人類の聖地はソウル

聖書に書いてある事の多くは真実を表現しているものだと俺は信じてるよ。
教徒ではないけどね。

フン族＝匈奴って結局マジなの？

共通単語の例

仏語　Boeuf　Porc　　Mouton
　　　（牛肉）　（豚肉）　（羊肉）
英語　Beef　　Pork　　Mutton
　　　　Cow　　Swine　　Sheep
　　　（牛）　　　（豚）　　　（羊）
独語　Kuh　　Schwein　Schaf

英語とドイツ語が近く、フランス語はそれより先に祖先言語から分かれたらしい。

アナトリアとか小アジアとかっていうボキャブラリーは無いのか？
ニュースソースわかりにくいぞ

言語学板のスレッド

インド・ヨーロッパ語族の起源
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1069904164/


過疎板でレスがあまり付いていない。

(　´�D｀)ノ＜日本語の起源は確か英語だっれすよね。

トルコって何気にすごいんだよな

起源ニダとか鳴く生き物うざい。

結論から言うと島国最高

「語族」と「DNA」をごっちゃにして研究するのは、手法としてはどうかな。
基本的に、語族という分け方は、DNA研究が発展していない大昔に出来たもので、
今、民族移動を研究するなら、DNA配列だけを研究したほうが、信頼性は高いような気がする。

言語は人種に関係なく、他の集団の影響を受けて変化しやすいなど、もともと信頼性は低い。

>>44
てか今のトルコ人はアルタイ語族だから関係ないけどな

アナトリアマンセー

マスターキートンの影響でドナウ川起源説を信じてるやつは俺だけ？

>>47
「手法」を応用しただけで、「この民族とこの民族は、似てる遺伝子だから、言葉も」って
やったわけじゃない

人間はやはりトルコで産まれるんだな

男はヒッタイトよりカルタゴ。

トルコの国歌すき

>>47
乱暴な計算だが日本列島に100年に5％づつ朝鮮半島から移民がくると
1000年後には列島の遺伝子プールのうち1/3が朝鮮系遺伝子になるんじゃないか？
かといってそんなペースで移民がきたところで列島の言語が朝鮮語になることはない

トルコアイス

>>47
話していた民族のDNAを調べたんじゃないよ。
DNAの違いの差でどの種とどの種が近いのかいつ別れたのかを
計算する手法を使って、
DNAの代わりに単語どうしの差でどの言語とどの言語が近いのか
いつどれから別れたのかが正確に計算できるようになったんだよ。

>>53
男ならハンニバルよりスキピオ

閼伽がアクアになった。もとは神ささげた水だったようだ。

>>47
アサピーの記者が中身をわかっていない低能だから、こんな記事になった。
多変量解析の系統分析というのは、ＤＮＡにも使われているというだけのこと。
普通に使っている統計法を言語に使ったというだけこと。

また、ヒッタイト語が祖語と書けばいいだけなのに、いまのトルコなどと書くから
誤解を生じる。トルコ族は支那には「突厥」という名で呼ばれ、元々住んでいたの
は、中央アジア北部。西へと移動し、１０世紀ごろ、アナトリア（小アジア）に入
ったと言われている。

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　ﾊｧﾊｧ･･・　　　／
　　　　|┃　≡　 　∧ ∧　＜　起源と聞いちゃ黙ってられねゑニダ！
＿＿__.|ミ＼＿＿<｀∀´ >　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）捏　人 ＼ ガラッ

>>43
違う。逆だ。
たとえばオハイオ州は「お早う」から(ry

>>62
(　´�D｀)ノ＜アメリカは日本だったのれすね。

世界言語の起源は韓国じゃなかったのかよ？

まあなんでもいいけど
トルコアイスはうまい。

トルコ人の起源は朝鮮人だったと信じる韓国人は多いよ。
高麗人→フン族→トルコ人

>>47
この研究目的は民族移動を調べるものではないからね。
DNAの手法というのは、純粋に数学的、統計的手法だと考えたほうがいいよ。
ただ、まずはじめに発展したのがDNAの分野だったということ。
大まかな進化系統図はすでにできていたから
それをもとにDNAでのデータを引き合わせて
DNAから精密な進化系統図を計算できるようになった。
大まかな言語系統図と単語どうしの差異のデータを引き合わせて
先の手法を使えば、精密な言語系統図が描けること
を実証したっていうこと。

突厥はトルコ系だけど
＞トルコ族は支那には「突厥」という名で呼ばれ
と書くとこれまた誤解を生じるな

今のトルコ共和国付近と地理的な呼び名のアナトリアをごっちゃにしてるのが
誤解を生じるというのには禿銅だが

鉄と共に言葉が伝わったか。後の西欧諸国の歴史に相応しいな。

トルコ語自体はウラル・アルタイ語系だがな。

ヒッタイトは鉄も言語も作ったか。ノーベル賞を１０個上げてもよい。

二郎右衛門＝ジェロニモ

さりげなくAoEヲタが紛れ込んでまつ

「日本語は系統不明だというがそれは当然だ。なぜなら日本語は神の言葉からきてるからだ」
と戦前の東大では教えられてました

>>74
日教組、本日の洗脳レス乙！

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　 　 　　　／
　　　　|┃　≡ .∧＿∧ 　＜ 　ｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ！！！
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´> 　　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>>76

　　　　 　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '
　　　,-､　　_.._,,-''￣　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
　）'~ 　ﾚｰ'　▒　　　　　　　　　　　 i`'}
　~つ　　　░▓▒░　 　　　　　　 　 |　i'
　／　　　▒▓█▓░　　　　　　　。/ 　 !
/　　　　　░▓▓▒　　　　　　 /},-''　,,ﾉ
i､　　　　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i
..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~
　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ
ノ　　　　　　　　　''

これって、「古代の暗黒時代」をもたらした、製鉄技術を
持った蛮族、「海の民族」のことでしょ？
新説というわけでは無いな。言語から傍証が取れたということか。

ところで、ウリナラとフン族が同じ祖先というのは、それなりに
根拠がある説でしょ。東胡・鮮卑の西進説。

起源の話は韓国抜きには語れないな。

>>79
チョンがそれを認めないでしょう。
なにせ6000年の歴史があるといいはってるからな

所詮皆、起源をたどればアフリカ周辺だな……

uri→ｗｅだってこと知ってた？

>>78
チョパーリはウリナラからハングルを奪ったニダ謝罪汁ニダ！
ttp://morioka.cool.ne.jp/yakinikubuka/truekorea.html

ヒッタイトが濃厚民族だとは　初耳　鉄器で闘争した戦闘民族だろ

トルコ語ってなんか日本語と似てるので日本人は覚えやすいそうな。
そんで、欧米人はトルコ語覚えるのが大変だそうな。

そんなのどっかで聞いた。

古代史におけるアジアの覇者「大朝鮮帝国」 Part2

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1064343645/l50
1 ： ：03/09/24 04:00
「大朝鮮帝国史」 1994年 東亜出版社
韓国陸軍授業、「民族史教育」にて同内容が採択。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

第１巻
＊ 我が民族が住む全世界を朝鮮（チュシン）という。

＊ 我が民族はパミール高原に源を発して、バイカル湖を経て不咸山に移動、定着した。
　　不咸山に到着した我々の先祖はそこを中心に集団定着、文化を発達させ、
　　紀元前６０００年頃には紅山文明を、続いて黄河文明を起こした。

＊ 我々の先祖は既に紀元前３８９８年に倍達国を建て、農耕民族である中華族を制圧し、
　　大帝国を建設していた。

以下略

印欧語の起源となった言語って､
厳格な屈折語で､格も十種類以上あって､
単数､双数､複数形が存在し､
性は男性､女性､中性､双数､複数に分かれていて､
動詞､形容詞なども､格､性､数によって変化するとんでもなく複雑な言葉だったんでしょうね

<`Д´>ﾑｷｰ

つーかヒッタイトなの・・・・・・・・・・・・・

>>81
文献なきチョソ人類学でつね(w。

かの国、ライフ・サイエンスの遅れが著しく、韓日合同捜査で
ＤＮＡの話題がでたとき、
「理解できないﾆﾀﾞｰ!日帝の陰謀ﾆﾀﾞ！無償技術提供汁！」と
ファビョッたとか、ファビョらなかったとか。

>>87
すいません・・読んで笑いがとまりません・・・

>>87
>紀元前３８９８年に倍達国を建て、

なにげに地上最強に強そうだ。

半万年の比じゃないねｗ

>>87
あーでもさーたしかトルコ語と日本語の文法にてるんだろ（文が主語修飾語述語の順とか）
ということは韓国語とも文法が似てると言うことになって
世界の言語の起源は朝鮮にありとかいう主張が裏付けられたとか言いそうだよマジで

>88

わざわざそんなこと考えて言葉作ったのかよｗ

８７００年前にすでにヒッタイトはいたんだ。
世界史で習うヒッタイトって３０００年前くらいだったけ？

今まで朝鮮が起源だと思ってたよ・・・
謝罪（ｒｙ

>>68
そうは言っても、ふつーの人にハッティやアナトリアと言ってもわからんだろ

>>96
今の言語から類推するとそうなる、という事では。
最も、途中で各種変化形を発達させたかもしれないから、必ずしもそれは言えないと思うが。

捏造ﾆﾀﾞ！ｳﾘが起源ﾆﾀﾞ！

>>100
わかってる限りでは印欧祖語が一番複雑
だんだん簡略化してる

アルタイ語の起源はピョンヤン。

ソープランドはトルコが起源でつ

>>100
格って何のためにあるんだ？
貴族の言葉遊びみたいなものが発祥か？

半島が起源だと騒いでる国がありますが
どうしますか？

黙殺

>>106
じゃあ、アナトリア半島起源で

中東の民族構成ってよく解かんない。
このヒッタイトとトルコ人とユダヤ民族とアラブ人はＤＮＡレベルでどのくらい違うの？

古代ゼテギネア時代やな＞9000年前のトルコ

>>105
男性名詞　女性名詞　も別になくていいと思う
なんだろう？

>>105
格変化が有ることによって、語順が自由になる。ドイツ語なら、

Ich nehme das.
Das nehme ich.　どちらも同じ。

語順が固定された英語等では、名詞・定冠詞の格変化が消滅した。

やっぱ自然に男性冠詞や女性冠詞がついてるのは
古来この地域に住む人々が自然を人と同じように捉えてたからだろうね。

きっとアニミズムな宗教が主流だったんだよ。

>>79
せめて高校の世界史くらい勉強しましょう・・・

印欧語族の宗教・・・
デュメジルの３機能説が９千年前にまで遡るってことか

言語学的アプローチから言うと、印欧祖語の成立は約１万年前だったはず

>>113
つか基本的にアニミズム的な多神教が人類の宗教観の起源でしょ？
歴史的にはユダヤ-キリスト-イスラムの一神教の系列の方が『異端』なわけで…

つか言語とDNAとを同一視していいものなのか？
DNAの場合は一度分化してしまうと以降ほぼ関係は断絶してしまうが、
言語の場合はそう言える方が稀に決まってる。
決定的に分化してしまうことは有り得ず、常に相互作用がありうる。
日本語と漢語との関係だって、古代は日本が一方的に輸入したわけだが
近代においてはその関係は逆転して果てには中国の正式国名「中華人民共和国」の
「人民」、「共和国」などのように和製熟語無しには今日の中国は有り得ない、
というような状況にさえなっている。

…半島？知るか！

マラは
サンスクリット語

アルファベットの起源は中東じゃなかった？
トルコありえそう

2CHで人類の起源がアフリカってよく見るけど
ホントなの？皆信じてんの？

>>120少なくとも白人と黒人の起源であることは遺伝考古学的に間違いがない

トルコじゃなくて小アジアだろ。
トルコというと、地域ではなく民族を指す場合のほうが多いんじゃないか？

ちなみにトルコ語は、基本語順は日本語とほぼ同じ。「主語＋目的語＋述語」の順。
但し、「てにをは」は、トルコ語の場合、接尾辞で表現する。
また、人称接尾辞というのもあって、主語の人称に合わせて動詞に人称接尾辞を
つけるので、主語を言わない場合も少なくない。
日本語でははるか昔に失われた母音調和というものがトルコ語にはあり、かなり、
規則的に適用されている。但し、アラビア語やペルシャ語起源の単語には、例外が
多い。

ちなみに印欧語でも、ペルシャ語や、ヒンディー語などの北インドの言語、バングラ
デシュのベンガル語、パキスタンのウルドゥー語では、基本語順は日本語と同じ。

>>118
北欧諸語にもあったりする。
同じように悪魔を意味する

知り合いで「インド人って黒いのになんでインドヨーロッパ語族？
コーカソイドってなに？？」
と聞く香具師（女性）がいるので、頭にきてこう説明しといた

「語族はその民族が使っている言葉の文法で分類したもの。
コーカソイドとか白人とかいう「人種」とは違う！」
「コーカソイドとは、鼻筋が通って目がパッチリしたイケメン系人種。
インドだってアラビアだってそう。そうでない黄色や黒をブサイク未開人
呼ばわりして20世紀前半まで植民地でこき使った！」
「インドヨーロッパ語族の特徴は、名詞の語尾に男性名詞と女性名詞が
あること。差別と言いたきゃ勝手に言ってろ！」

>>122
小アジアにはメソポヤミアも含まれるし地中海も近いからナァ。
幻のドナウ川源流の古代文明が…

古代ゼテギネアかそれとも古代キルティアか…

>>112
スターウオーズのヨーダは、英語でも倒置形で話しているが。

つーか、現在のインドの人種なんて言われても、
古代から諸説あるけどドラヴィダやらアーリアやらごちゃ混ぜで
その後の支配層で言ってもギリシアやらアラブやらモンゴルやら色んな人種が
とっかえひっかえなんだから一括りには言えんだろ。
言語だって国内だけでも膨大な数なんだから。

待ってました！穴取屋！

紛らわしいスレタイだなぁ。

印欧語の発散（９０００年前）から、鉄器の発明（４０００前？）の間、ずっとヒッタイト語（民族）として、
持続した訳か？　５０００年もの間。

ヒッタイトの使った言（文字？葉は何種類かあったとかいうが。

>>130
その間に古代ゼテギネア時代があったんだよ。

　「ゼテギネア神話」は紀元前4000〜3000年頃にバルカン半島東岸、エーゲ海、黒海、
　カスピ海に囲まれた周辺地域で広く信仰されていた。紀元前3000年頃に小アジアを
　中心とする地域をヒッタイト人によって統一されるまでは、このゼテギネア神話に登
　場する神々が崇拝の対象となっていた。それは19世紀の後半に大規模な発掘調査
　が実施され、その際に出土した粘土書板から詳細な内容が明らかにされた。
　この粘土書板は古バビロニア期（紀元前1900〜1700年頃）のもので、表面に記され
　た楔形文字はシュメール語で書かれていた。その粘土書板には世界の創世から人
　類の誕生、そして神々の戦争といった神話やゼテギネア期の歴史が語られており、
　「古ゼンダ」として世に知られたのは周知の事実だ。

　「古ゼンダ」の発見後、1895年にフランスの調査隊によって古都ダウラ（黒海沿岸の
　遺跡）より大量の楔形文字粘土書板が発見された。その内容は神話や英雄伝説を
　元に書かれた一大叙事詩であり、ギリシャ神話を伝えるホメロスの「オデュッセイア」
　や「イリアス」に匹敵するほどの大発見として世を騒がせた。
　これが有名な「オウガバトルサーガ」である。これには、「古ゼンダ」にも記述されてい
　るオウガバトルから、大陸の統一（紀元前3200年頃）までが全８章で描かれている。
　ゼテギネア神話には数多くの英雄たちが登場するが、このサーガでは大陸統一を果
　たしたゼノビア王朝の変遷に焦点をおいて脚色されている点が注目される。


　古代地誌研究所
　松谷高明著「オウガバトルサーガ研究序説」＊　より抜粋
　＊1969年初版が古代地誌研究所から刊行。抜粋は1993年刊行の11版より

ノストラ祖語

>>124
文法による分類なわけないだろが。

ちなみに「トルコがまぎらわしい」についてだけど
Natureの元記事からしてTurkeyだからしかたない。
（論文はAnatoliaだけどね）

ハッティの竜神イルルヤンカシュ捕獲の物語＋ギリシャのアンドロメダ・ペルセウス伝説＝>ヤマタノオロチとスサノオ
ハッティの天候神テルピヌの失踪と地上の荒廃、怒り狂うテルピヌを饗宴で宥める物語＝>アマテラスの天岩戸の前の饗宴

アレクサンダー　→　百合若　はどうなったんだろ。

>>124
なんでそんなん聞かれたぐらいでファビョってんの？

アレクサンダー？ユリシーズでしょ？
アレッサンドというのはハッティの古文書にも出てくるトロイ辺りの王でもあるらしい。
この名前、小アジア西岸からマケドニアにかけてあったんかも。
ゆりわかは知らない。マンガで始めて知った。なんで英語読み？ヨタ？

徳川家康が生まれた時、人の家の前に儀礼的に捨てられた、それを拾って育てると言う形を
取ることで丈夫な子になるという風習が東海地方にあったゆえ。なにやらオリエントの臭い。
日本のオリエントとの繋がり深かったんじゃないか、という話しの一つ。物証がなにもない、
ローマ貨幣とか出土するとすごいんだけど。

語族と人種の関係ってどうなってるの？
インド・ヨーロッパ語族とコーカソイド
の分布ってかなり重なると思うんだけど？

間違い、ユリシーズ　→　百合若伝説　だった。

>>138
ま、原音でもウリッセ？　似てはいるな。
ギリシャ神話が日本神話に影響を与えたなら、そういう伝説（実話なのか？）も入ってきたのかしらん。

>>139
セムとハム、というかアラブ系はインドヨーロッパ語族じゃないけど
コーカソイド

10年前のボキャブラ思い出した。
尾崎豊の「I love you」のメロディーでアラブ人が出てきて
「あらーぶ〜〜」と。これだけでそこそこ評価良く、
うじきつよしが「上野のイラン人も取り上げてもらい喜んでるでしょうね」
？イラン人ってアラブ人では無いのでは？と思った

起源と来たら…

ツヌガアラシトのアラシトが、アレクサンダーの訛とか、そんな話もあったような。これはさすがに余田話か。

まあ印欧語が唯一起源に集約されるという前提自体が壮大なホラなので
マジに取らない方がいい。あくまでそういう仮定が成り立つならばという
前提での頭脳ゲームに過ぎない。

案外、17世紀以降ぐらいに入ってきた説話でも昔っからあるとかいってそうだし、
マンガだし。＞ゆりわか

古事記って世界史的に見るとさほど古くもないから、中国からきた人の話しを
王権の権威付け目的にまとめてたりしてそうでもある。

>>120
>>121に補足トリビア

細胞の中には核とミトコンドリアという二つの小器官があって
核のDNAは父方と母方両方から一組ずつ受け継ぐ
体形などの遺伝形質がでるのは主にこの核の遺伝子による

ところがミトコンドリアのDNAは母方からしか受け継がない
そこでミトコンドリアDNAの塩基（遺伝形質を支配する４つの物質）配列とか
（DNAをブッタ切る）制限酵素でブッタ切った断片の数とか長さでもって
どこの母方の系統かを判別することができる

その結果人類のミトコンドリアDNAの系統は全て東アフリカに居たある一人の女性に行き着くという仮説が出された
これを「イブ仮説」といってそれが今では定説となっているが
最近になって新たな反証がなされ最終決着はまだついていない

>>1のニュースはヒッタイト語が一番古い印欧語だっていってるだけかも。

>>148 反証、とは？

>>149
男性からも遺伝する。
もう十年以上前に言われてることだよ

製鉄発祥と重なるね

>>141
原音だとオデュッセウスなわけで・・・
金関丈夫が詳細に反論してますな。
神話の根本的な構造だと吉田敦彦がギリシア神話との類似を
騎馬民族を絡めて説明してるけどね。

>>150
？？ 詳細希望とか言ってみる。説明されても分からない気もするけど。よろしかったら。

　＜韓＞　　　＜日＞
　〜ﾆﾀﾞ　→　〜なんだ
　〜ｵﾖ　→　〜しろよ

とか考えていたら気分が悪くなってきたので
最近は

　〜です
　〜して下さい

と美しい日本語を使うよう心がけています。

>>139
モンゴル語やトルコ語などが属する（昔はこれに日本語や朝鮮語も含まれてた）
アルタイ語族なんかは、シベリア〜東アジア〜中央アジア〜小アジアにかけて
モンゴロイド、コーカソイド、その中間の混血人種と幅広く分布している。
コーカソイドの多くは>>142も指摘している通り、
インド･ヨーロッパ語族（ヨーロッパ人、イラン人、インド人など）と
セム･ハム語族（アラブ人、ユダヤ人、エチオピア人、ソマリア人、ベルベル人など）。
もちろん、中央アジアやアフリカのサハラ砂漠南縁などでは、
人種も言語も入り混じっててどれがどこに属するなんて一概には言えない。

<ヽ｀∀´>＜呼んだニダか？

えぇ！朝鮮半島がイギリス人の起源じゃなかったのかヨ！

【大英帝国】イギリス人の祖先は韓国人【大韓帝国】
http://www.galstown.ne.jp/9/society/hanita/log/england2.html
【新事実】韓国人はイギリス人の祖先！！
http://www.galstown.ne.jp/9/society/hanita/log/england.html

797:ﾐﾙﾄﾝ ◆cA7oIM8fok 11/27 17:54
>>796
それほど新奇な発見とも思えませんがね｡
ﾋｯﾀｲﾄが印欧語族では歴史に現れた
はじめての民族であることは
かなりの人が知っているでしょうしね｡

799: 11/27 18:05
>>796
夷ｽﾗﾑ厨はこれをみてﾄｳﾗﾝ主義のﾄﾙｺがｷﾞﾘｼｬより偉大とか
言い出しそうだなw
ﾄﾙｺなんぞ半島並みの電波民族に過ぎないw
わざわざこんなものを引っ張り出して夷ｽﾗﾑ厨必死だなw

起源というとまたあの国が自然と浮かびあがる・・・



で、そのトルコの起源が1億年前の韓国になったりしてな

800: 11/27 18:21 [sage]
>796
> DNA配列の類似度から､生物種が枝分かれしてきた
> 道筋を明らかにする系統分析を応用
あれ､このDNAからの進化系統分析って
最近は疑問視されてなかったっけ｡
結局､ｻﾝﾌﾟﾙになる化石のﾃﾞｰﾀが少なすぎて
計算ごとに毎回違った結果になってしまうとかで｡

801:ﾐﾙﾄﾝ ◆cA7oIM8fok 11/27 18:24
>>800
その手の疑問は私も感じましたね｡
ﾋｯﾀｲﾄ以外の民族は文字資料として
記録されていないでしょう｡
ｻﾝﾌﾟﾙになる文字資料が少なすぎるから
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀで統計分析しても
意味無いんじゃないかと思いますがね｡

日本語とタミル語は類縁関係があるって大野晋の説はもう死んだのか？
大野一人で頑張ってるだけ？

>>155
長文レス、サンクスコ
あまり関係はないようだね。

>>161
死んでますね。

>>87
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ガイシュツだと思うけど、実質すべての起源はウリナラにある。

>>1ウリナラの間違いだろ。謝罪汁。

>>1

>>87をみて　機嫌を直せ

[宇宙のﾊﾟﾝﾀｼﾞｰ]
<??>宇宙の中には韓国は何なのか??
作成者: 宇宙 ( '> )
作成日: 2003/10/12 00:29 (from:220.126.8.67)
私はたまにこういう考えをして見ます
世界で韓国はオトンした姿ではない
あの遠く宇宙で地球行星の韓国は果して何で
地球は韓国と言う(のは)国を誕生させるために作られた行星ではないか? -.-
本当に韓国は一般色色な国たち中にひとつのだ..
それでは私は本当にスルプルゴブニだ
私は世界人たちが本当に分からない
韓国と地球,宇宙には何か関係があると思います
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　 <ヽ｀Д´>　　＜ 及んだシオカニスタ帰りなさい
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　|　　　|　　（　（　ノ
　|　　　|　　（__（＿）

>>112
厳密に言うと同じじゃないけどね。たぶんあなたは理解してるはずだけど。

>>150
あら。そんな話あったかな。
とりあえず講義レベルでは聞かないわ。

>>171
つい最近（と言っても一年単位）そういう新聞記事が出てたと思う。
当時N+にスレが立ってた記憶がある。

>>159
英語の起源は韓国語　　　だったな。

I amar prestar aen, han mathon ne nen, han mathon ne chae a han noston ned 'wilith.

>>172
チョット調べてみた
<ミトコン父系遺伝に関して>
１：一部が受精卵内に入り娘細胞に受け継がれていくという説
２：父系のミトコンドリアは卵に入ると特異的に分解され一切娘細胞に受け継がれないという説

この２つの説があって決着ついてないが
父系のミトコンドリアにGFPを導入し受精させると
受精後にGFPの光りが検出されなくなるというデータがあるらすぃ＞これは２を支持。

もし父系ミトコンが残ったとしてもミトコンは頻繁に融合分裂するので
父系と母系のミトコンドリアが融合して
ヘテロなゲノムを持ったミトコンドリアになると考えられてるナァ。

>>145
>まあ印欧語が唯一起源に集約されるという前提自体が壮大なホラなので

いや、言語学の方じゃ定説だよ

むしろ日本語の語源のが疑問や。

いまだワカランのやろ？

>>177
アルタイ語族というのは、現存する言語間の格差が、
インド＝ヨーロッパ語族間の格差より激しいから、
かなり難しいわけで．．．

>>178
しかも南方からも入ってきてゴッチャになってるからナァ。

>>93
増山だっけ？大山だっけ？

ヒッタイトは、もう一つ世界的な発明、一神教の創設に関わったという説もあるね。
鉄をもってメソポタミアを強力に支配したヒッタイトは、
傘下の部族に、ヒッタイトの王にのみ仕え、他の王には仕えない、という誓約書を書かせた。
これが、旧約聖書の唯一神との契約と、書式、文体が同じだとか。
元々多神教の世界だったメソポタミアに一神教が現れたのは、このヒッタイトの王との契約がモデルになったと。

日本に支配された北朝鮮で、天皇をモデルにしたキムの血統への崇拝が生まれたのを思わせる。

>>176
その辺は歴史言語学者がまじめに素材を扱っていない証拠なんだな。

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新聞のほうでは9000年前のトルコ民族なんていう誤解を招く表現使ってたしなぁ
うちの大学の先生も「朝日の記者わからないまま必死に書いたって感じだね」って言ってたよ

トルコの起源って韓国じゃなかったっけ？

トルコの山奥って日本人そっくりの人たちが住んでるし、
アジア人の顔で青い目の子どもとかなんだかすごい所だった。

>186
モンゴル帝国の時代にそのまま住み着いた奴らの末裔だったりするんだろうか。

>>186
中国国境辺りからヨーロッパのはじっこまで混血しまくってるからなぁ。
金髪トルコ人とかもいるし、ルーツはアジアでも、
現在純粋なトルコ人って言うのはあんまり居ないんでは？

韓国の起源はコンゴ？

「起源」とかの話になると、やはり、あの国の話題で
持ちきりだなｗ

>>187
モンゴル帝国？セルジュクトルコでは？

もう、2chの見過ぎで、
起源って見たら、すぐ韓国と連想してしまう自分が嫌だ

インド人＝インディアン

>>192
比較的正常な患者です。

ちゃんとした研究に基づいているからよし。

ｷﾑﾁの詰まった脳内ソースでしか語れない
どこかの国の奴等とは違うな。

>>186,188
初期の頃｢世界まるみえ｣でやってた
中国の少数民族シリーズで、白人種が農耕･牧畜で
暮らしてるの見て驚いたなあ

>>195
ちゃんとしてるように見せかけてるだけだよ。

我が国は世界語文の宗主国だ
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/body33.htm
英語を初めとする全世界語は事実上、韓国語から始まったことが明らかだ。
現在、西洋の言語学界では英語の語源をギリシャ・ラテン語を越えてインド・
ヨーロッパ起源語まで推定しているのに、その状態でこれ以上進展がない
状態にある。だが、もっと遡れば英語の最終語源は必ずや韓国語に至ることになる。

英語の最終語源は韓国語であり、韓国語は全世界語の母胎である。

『私は言語征服の使命を帯びてこの地に生まれた』第４巻より

>>198 戦前の皇国史観の日本の所が韓国になっただけで
なんの新鮮身の無いねつ造史観だね。

言語ってドンドン分化していくの？
日本語もこれから幾つかにわかれたり・・・

この手のデンパは世界各国に満ち溢れているな。
日本にもあるだろ。
超古代文明が日本にあったってやつ。

どうして「起源」がスレタイに入ると
嫌韓厨がこうもワサワサ湧いてくるんだろう。

>>197
ネイチャーだし公に反論できるからいいんじゃない？

「起源」っていう言葉自体疑わしいな。
チョムスキーマンセー！
「生成文法」マンセー！

ヤペテは九千年前のアララト山にいたのか？

インド・ヨーロッパ語族って・・・
幅があり杉。
地球の陸上の半分近くだろう？
その間には山や谷や海があったり・・・

起源はウリナラだろ

http://home.turkey.or.jp/ja/destin/anatoria_e/sanliurfa_C.html
こーゆー遺跡は朝鮮半島にはないだろ。

＞マニュフェスト菅某の母親も「サイシュウトウ」に墓があったりしてもうどうしたらいいのかわからない。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=61663&start=21&log=200311&maxcount=28

> 506 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:16 ID:9sB4NlgI
> 知らなかった・・管直人の母親の墓はサイシュウ島にある･･打なんて.
>
> 507 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:44 ID:I9dYbAID
> やっぱり、菅も土井もあっちだったのか.
>
> 508 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:50 ID:I9dYbAID
> 済州島といえば・・・
>
> 509 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:53 ID:I9dYbAID
> ものの言い方が半島系の人の似ているとは思っていたが・・・やっぱり.

外国人参政権法案の成立を＝民主菅代表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/
http://society.2ch.net/giin/kako/1042/10421/1042194094.html

>>209
そこの二階堂の日記はあやしい。デマじゃないの？

>>207
早い話がそういうことだ

言語のルーツは、サンスクリット語ということを聞いたことはあるが、
ヒッタイト語とはねえ。

旧約聖書の世界は伝説では無く、真実ってこと？
それともキリスト教かぶれの学者が、聖書に合わせるために、
都合のいい解釈を打ち出したってことかえ？

真相はどうなの。・

言語は骨を残しません。

ニダニダと、予想通りなレスが多くて安心しました・・・（ｗ

>>212
なさけない…

まあ、2chはマンガで得た「知識」で語るバカしかいないとは思ったが、
インド・ヨーロッパ祖語の研究は、ソシュールも取組み、「差異の体系」
という言語理論だけでなく、現代哲学に大きな影響を与えているんだ。

マトモな本でも少しは読め、ボケ！

調査結果と推測を公式に発表した者勝ち。

>>215
>>212と一緒にしないでくれ・・・

(;´Д`) はいはい

いろいろ抜き出してみましたので今後のレスにご活用ください

トリビア系
>>25 , 30 , 37 , 87 , 103 , 117 , 154

ウリ系
>>18 , 20 , 76 , 79 , 84 , 101 , 165 , 166 , 207

ニダ系
>>45 , 61 , 84 , 156 , 214

朝鮮系
>>9 , 55 , 98 , 155 , 181 , 208

韓国系
>>8 , 14 , 64 , 66 , 80 , 95 , 157 , 159 , 168 , 173 , 185 , 189 , 192 , 198 , 199

ＡＡ系
>>61 , 76 , 78 , 89 , 156 , 168 , 169 , 183

また覚える事が増える訳だが・・・。
ヒッタイトは鉄製の武器を最初に使って古バビロニア王国を滅ぼして海の民に滅ぼされたぐらいしか覚える事無かったのに・・・。

ｳﾘ(ry

トリビア系
>>25 >> 30 >> 37 >> 87 >> 103 >> 117 >> 154