【政治】「迷走してるのはマスコミ」「派遣断念はテロを助長」 福田官房長★２
★「派遣断念はテロを助長」 福田長官、決定時には説明
・福田康夫官房長官は２５日午前の記者会見で、イラクへの自衛隊派遣を
めぐり各種世論調査で慎重論が強まっていることについて「（テロの）脅迫に
屈すること自身がテロを助長する可能性がある」と述べ、テロ抑制のため
にも派遣方針を変えない考えを示した。
政府の説明が不十分との指摘には「いずれ（派遣を）決める時になれば、
十分な説明は当然必要だ」と決定段階には国民の理解獲得に努める
方針を表明。同時に陸上自衛隊を中心とした専門調査団は月内に帰国
することを明らかにした。
福田氏はテロ頻発を踏まえ「派遣すべきでないという考え方が増えるのは
当然だ。国民の心配はよく分かる」としながらも、「わが国が何もしないと
いうことでいいのか」と強調。海自、空自を含めた派遣の在り方に関し
「何ができるか真剣に検討しており、従来と変わらない。迷走しているのは
マスコミの方だ」と決め付けた。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/25/CN2003112501000091A1Z10.html
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069727379/
・福田康夫官房長官は２５日午前の記者会見で、イラクへの自衛隊派遣を
めぐり各種世論調査で慎重論が強まっていることについて「（テロの）脅迫に
屈すること自身がテロを助長する可能性がある」と述べ、テロ抑制のため
にも派遣方針を変えない考えを示した。
政府の説明が不十分との指摘には「いずれ（派遣を）決める時になれば、
十分な説明は当然必要だ」と決定段階には国民の理解獲得に努める
方針を表明。同時に陸上自衛隊を中心とした専門調査団は月内に帰国
することを明らかにした。
福田氏はテロ頻発を踏まえ「派遣すべきでないという考え方が増えるのは
当然だ。国民の心配はよく分かる」としながらも、「わが国が何もしないと
いうことでいいのか」と強調。海自、空自を含めた派遣の在り方に関し
「何ができるか真剣に検討しており、従来と変わらない。迷走しているのは
マスコミの方だ」と決め付けた。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/25/CN2003112501000091A1Z10.html
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069727379/
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4 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 17:35 ID:FSAen/mb
さ～て、今日のイラクや中東各国のマスコミの報道は↓ （日本語訳付き）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
アルカイダやイスラム過激派のニュースサイトも日本語で読めるよ
5 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 17:35 ID:W4xSl8LU
「と決め付けた。 」
6 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 17:41 ID:Fs616bFz
(｀･ω･´)ﾂﾖｷ！に
7 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 17:44 ID:qVJ0kT21
すこしマスコミ全体に歯止めをかけられる機関が必要だよな
言論の自由って伝家の宝刀ふりかざすんだろうけど
第3の権力以上の影響を持ちすぎてると思うんだが。。。
少なくともニュースとコメンテーターの意見は混同されて報道
されるべきじゃないね。
言論の自由って伝家の宝刀ふりかざすんだろうけど
第3の権力以上の影響を持ちすぎてると思うんだが。。。
少なくともニュースとコメンテーターの意見は混同されて報道
されるべきじゃないね。
8 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 17:46 ID:oGE0LtDf
よくいった
9 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 17:47 ID:HEw5vvxZ
どっちもどっちだわ
10 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 17:47 ID:aFA2JXVD
↑と決め付けた
11 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 17:48 ID:JiUSHUnd
＞～と決定段階には国民の理解獲得に努める
結局まだ決めてなかったのか。
結局まだ決めてなかったのか。
12 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 17:50 ID:Dd0Wcjvg
と決め付けた
13 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 17:52 ID:T5tQHYeu
14 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 17:53 ID:JiUSHUnd
雨降ってるよ～
Ｏ ⌒ヽ､ ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
( ﾟДﾟ)ノ ∴､
Ｏ ⌒ヽ､ ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
( ﾟДﾟ)ノ ∴､
15 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:02 ID:ebWdPFLQ
テロリストの機嫌を損ねない為にはイラクを無視すればよい
金正日の機嫌を損ねない為には言われるままに支援すればよい
日本の為になるならな
金正日の機嫌を損ねない為には言われるままに支援すればよい
日本の為になるならな
16 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:05 ID:nz+Z7t03
中東に石油を依存している事
北朝鮮情勢を考えれば
イラクに自衛隊を派遣するしか選択肢はない。
だから小泉は、国民に対して、
自衛隊を派遣して新生イラクの復興に寄与することが、
日本だけでなく新生イラクや世界の利益にもなること
テロや独裁者に妥協や譲歩をしてはならないことは
歴史からの教訓であることを
ちゃんと自分の言葉で説明すべき。
北朝鮮情勢を考えれば
イラクに自衛隊を派遣するしか選択肢はない。
だから小泉は、国民に対して、
自衛隊を派遣して新生イラクの復興に寄与することが、
日本だけでなく新生イラクや世界の利益にもなること
テロや独裁者に妥協や譲歩をしてはならないことは
歴史からの教訓であることを
ちゃんと自分の言葉で説明すべき。
17 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:06 ID:8beqek6m
と決め付けた
18 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:06 ID:fAv+aP2/
イラク人が日本の支援イラネって言うんならやる必要はない
テロリストにイラネって言われたからってどうだっていうんだ（テロは怖いけど）
イラク人＝テロリストってなら話は別だが
テロリストにイラネって言われたからってどうだっていうんだ（テロは怖いけど）
イラク人＝テロリストってなら話は別だが
日本のことだけを考えるのはやめるべきだよ。
国際貢献のなかで日本の確固たる地位を確保しなければ
ならないのは当然でしょう？
国際貢献のなかで日本の確固たる地位を確保しなければ
ならないのは当然でしょう？
20 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:08 ID:Q+yTzTe5
福田ちゃんやるなぁ
「と決め付けた。 」 か・・・
中立であるべきマスコミの言うことか？
「と決め付けた。 」 か・・・
中立であるべきマスコミの言うことか？
21 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:09 ID:nhcsVj4F
22 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:09 ID:3TzUlg8v
まぁ、派遣したらなんの得になるかって言う奴がいるが
ここで派遣しなかったら、世界からどう思われるのかは考えたことは有るのかな？
海外のニュース見れば分かると思うけど
ここで派遣しなかったら、世界からどう思われるのかは考えたことは有るのかな？
海外のニュース見れば分かると思うけど
23 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:09 ID:vzuDgMMg
と決め付けた
24 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:09 ID:68K9C0nX
とマスゴミは決め付けた
と決め付けた
26 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:11 ID:Kwpxurkp
フランスやドイツのように、核兵器もナトーの後ろ盾もない日本が
国際社会で生きていくには、アメリカにくっ付くしかない。
犬といわれようがなんだろうが。アメリカに義理を果たすしかない。
今回のイラク派兵は現実的に考えられる限りベストな選択。
本当は日本は、アジアで軍事協定でも結べばアメリカの言いなりになる
こともないんだろうけど、中国、韓国は反日が国家の重要な方針に
なってる国。ダメポ。
国際社会で生きていくには、アメリカにくっ付くしかない。
犬といわれようがなんだろうが。アメリカに義理を果たすしかない。
今回のイラク派兵は現実的に考えられる限りベストな選択。
本当は日本は、アジアで軍事協定でも結べばアメリカの言いなりになる
こともないんだろうけど、中国、韓国は反日が国家の重要な方針に
なってる国。ダメポ。
28 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:12 ID:DG9YbZtI
いいじゃん。行かせてやれよ。
自衛隊員は行きたがってるんだし。
むしろ行かない奴は、野球でいう２軍みたいなもんだ
と滝ヶ原駐屯地で勤務する俺の友人は言っていた。
自衛隊員は行きたがってるんだし。
むしろ行かない奴は、野球でいう２軍みたいなもんだ
と滝ヶ原駐屯地で勤務する俺の友人は言っていた。
29 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:12 ID:tZ6hGTjm
>>18
日本国内には、テロはイラクの普通の一般市民（本当は市民って
言葉は使いたくないんだけどな）がやってる事にしたいマスコミが
あるけど、アレはひどいね。
ま、具体的に名前を挙げると筑紫哲也ＮＥＷＳ２３なんだが・・・。
日本国内には、テロはイラクの普通の一般市民（本当は市民って
言葉は使いたくないんだけどな）がやってる事にしたいマスコミが
あるけど、アレはひどいね。
ま、具体的に名前を挙げると筑紫哲也ＮＥＷＳ２３なんだが・・・。
30 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:12 ID:BXG50l7p
と決め付けた。
31 ： ：03/11/25 18:14 ID:MmPLz7sT
>>26
ご愁傷様、あなたはマスコミに洗脳されております。
ご愁傷様、あなたはマスコミに洗脳されております。
32 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:14 ID:13SKYsPL
日本政府に対して脅迫文を送りつければ何でもして貰えると世界中に
バレてしまいます。
バレてしまいます。
33 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:14 ID:BQZeGp94
テロのせいで一番困ってるのは復興が遅れてるイラク国民だろうに
34 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:14 ID:VkR/fTdm
⊂(`ω´`)つ-、 私でもと決め付けませんよ。
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
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35 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:16 ID:VA5Fqldx
「何ができるか真剣に検討しており、従来と変わらない。
迷走しているのはマスコミの方だ」
福ちゃん(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
迷走しているのはマスコミの方だ」
福ちゃん(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
36 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:16 ID:eVDB+o4+
>>26
と決め付けた。
と決め付けた。
マスコミはすぐ決め付けるな。
38 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:18 ID:0uJMpmcw
自衛隊の真の実力が見てみたい。
39 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:19 ID:TzGifiTJ
マスコミはテロリストに自分たちを重ねて見る癖があるからな。
つまりテロが自分たちに代わって、アメリカや日本政府を叩いてくれてるという歪んだ意識。
つまりテロが自分たちに代わって、アメリカや日本政府を叩いてくれてるという歪んだ意識。
40 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:19 ID:bZ50BnII
一部のマスコミはどうしてもイラク人をテロリストの味方にしたいようだ
Ｎステ では 現地のイラク人が来てくれ といーてたような。＞自衛隊
Ｎステ的には反米の宣伝をするための報道だったので
自衛隊来てくれとかいわれたのはアクシデントだったんだろうが。
Ｎステ的には反米の宣伝をするための報道だったので
自衛隊来てくれとかいわれたのはアクシデントだったんだろうが。
42 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:23 ID:24w7hJN2
43 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:23 ID:nleS6CDx
44 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:24 ID:qU1+RTAH
∧＿∧
（#@∀@） ＜無責任な決め付けで我々を貶めるのはやめろ！！
（#@∀@） ＜無責任な決め付けで我々を貶めるのはやめろ！！
45 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:24 ID:l18wKol8
ま、当然だなｗ
46 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:24 ID:GSoRA9Gn
ば菅が国会で調子こいてたな。
そりゃ、フツーの人（マスゴミに洗脳されてる人）は『危険だからやめればいいじゃん』
って単純に思ってるだろうから、そういう奴等の代表＝正義の味方きどりだろ。
でもやっぱりNYなんかの厳戒態勢に比べたら東京は怖いよ。正直なところ。。。
そりゃ、フツーの人（マスゴミに洗脳されてる人）は『危険だからやめればいいじゃん』
って単純に思ってるだろうから、そういう奴等の代表＝正義の味方きどりだろ。
でもやっぱりNYなんかの厳戒態勢に比べたら東京は怖いよ。正直なところ。。。
47 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:28 ID:oQ7q6LKP
テロ支援番組
48 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:28 ID:9mQtB07t
＞「何ができるか真剣に検討しており、従来と変わらない。迷走しているのはマスコミの方だ」
なんだ、ちゃんと知ってんだ。意外。GJ
なんだ、ちゃんと知ってんだ。意外。GJ
49 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:29 ID:Po0PUhDP
マスコミがあおろうがあおるまいが「フツーの人」の大多数が、政府がごり押ししようとする
派遣に疑問をもち否定的なのは事実。
派遣に疑問をもち否定的なのは事実。
と決め付けた。
51 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:31 ID:VA5Fqldx
>>48
福ちゃんはマスコミ煽るの大得意ですよ
＠「民主党が大躍進しましたが？」
福「新聞各社が事前に自民党優勢って報じたからじゃないんですかね」
＠「・・・・・・・」
福「まあ地域差がありますからね、お得意の出口調査でもやってみてください（ ´,_ゝ`）」
福ちゃんはマスコミ煽るの大得意ですよ
＠「民主党が大躍進しましたが？」
福「新聞各社が事前に自民党優勢って報じたからじゃないんですかね」
＠「・・・・・・・」
福「まあ地域差がありますからね、お得意の出口調査でもやってみてください（ ´,_ゝ`）」
53 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:33 ID:nleS6CDx
54 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:34 ID:Po0PUhDP
それまじ？>>51
ﾁｮﾄ惚れた。
ﾁｮﾄ惚れた。
56 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:35 ID:cx6ODm3I
マスゴミは迷走してるというより、
テロリストの味方をしてるような気もする。
テロリストの味方をしてるような気もする。
>>49 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/25 18:29 ID:Po0PUhDP
マスコミがあおろうがあおるまいが「フツーの人」の大多数が、政府がごり押ししようとする
派遣に疑問をもち否定的なのは事実。
>>50 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/25 18:30 ID:TgWMLiWf
と決め付けた。
ウマイ。ｗ
マスコミがあおろうがあおるまいが「フツーの人」の大多数が、政府がごり押ししようとする
派遣に疑問をもち否定的なのは事実。
>>50 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/25 18:30 ID:TgWMLiWf
と決め付けた。
ウマイ。ｗ
58 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:36 ID:EcFT49/W
>>52
派遣反対派が「フツーの人」ではない、という事実は明らかだよな。
派遣反対派が「フツーの人」ではない、という事実は明らかだよな。
59 ： ：03/11/25 18:36 ID:tOx0A/+T
まあ、太平洋戦争でいったら、天皇が降伏したあとに
「本土決戦ダー！！」とかいって馬鹿軍隊が駐留米軍にテロしかけてる
ようなもんだろ、アルカイダって・・・
もう勝負はついてるんだからおとなしく米の支配を受け入れろって、日本みたいにさ。
「本土決戦ダー！！」とかいって馬鹿軍隊が駐留米軍にテロしかけてる
ようなもんだろ、アルカイダって・・・
もう勝負はついてるんだからおとなしく米の支配を受け入れろって、日本みたいにさ。
60 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:37 ID:l18wKol8
身近なところで犯罪が起きて無くても、取り絞めなくては、後々に大変な目に遭うのが確実。
無駄死にしに行く訳じゃないから、出来るところはどんどん支援するがいい。
無駄死にしに行く訳じゃないから、出来るところはどんどん支援するがいい。
61 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:38 ID:9mQtB07t
ここで日本国内でのテロの可能性・テロを手引きする人間を予想ってかんじで
アルカイダと日本赤軍のｲｲ仲の事を取り上げたマスゴミは神になれるんだけどなぁ。
芋づる式で晒しageになる政治屋も出てくるワケだけど。
アルカイダと日本赤軍のｲｲ仲の事を取り上げたマスゴミは神になれるんだけどなぁ。
芋づる式で晒しageになる政治屋も出てくるワケだけど。
62 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:39 ID:tq4iC/Fu
ちょっぴり禿げに同意
>>54
そうそう、それなんよ。
都合が悪いと「触れないように」するじゃない。
年金とか、福祉とか、目に見えやすいエサを使った選挙。
そこでなんで突っ込まないのかということ。
それじゃ結局愚民と言われてもしょうがない。
そうそう、それなんよ。
都合が悪いと「触れないように」するじゃない。
年金とか、福祉とか、目に見えやすいエサを使った選挙。
そこでなんで突っ込まないのかということ。
それじゃ結局愚民と言われてもしょうがない。
64 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:42 ID:GeI++liC
65 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:43 ID:Q+yTzTe5
>>64
イラクに限らずだよ。
イラクに限らずだよ。
66 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:44 ID:cfZ9i9b6
自民の次のガンはこいつ？
67 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:46 ID:nleS6CDx
>>64
高速道路無料化しか表にでなかったな。
イラク問題は、結局、日米関係ひいては経済,国防含め
世界観につながるから、ごまかしがあったような。
討論とかいいながら、そこでは双方の罵りあいになって、
視聴者をひかせようという感じだった。
高速道路無料化しか表にでなかったな。
イラク問題は、結局、日米関係ひいては経済,国防含め
世界観につながるから、ごまかしがあったような。
討論とかいいながら、そこでは双方の罵りあいになって、
視聴者をひかせようという感じだった。
68 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:47 ID:ERpezfB1
そろそろ東京の人は田舎に避難しておいたほうがいいんじゃないか？
年金もイラク問題もかなり取り上げられてたと思うがなぁ。
70 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:48 ID:Po0PUhDP
正面向いて国民説得してみろ小泉、福田。
72 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:51 ID:7GcQkorj
ムフフ
73 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:51 ID:qVJ0kT21
74 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:53 ID:yMinV9IN
テロを助長させてるのはどう見てもアメリカなのだが
>>13
いいことを言うな。
いいことを言うな。
76 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:56 ID:iJc0xczB
日本のマスコミってほんとレベル低いよね・・・
77 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:58 ID:ZUlD/GO8
日本のマスコミは「ジャーナリズム」に値しない
２ｃｈといい勝負か
２ｃｈといい勝負か
78 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 18:59 ID:eq+fV9mc
と、決めつけた
は馬鹿丸出しでよくない。
これじゃマスコミ側の弁護する奴も萎えるぞ。
は馬鹿丸出しでよくない。
これじゃマスコミ側の弁護する奴も萎えるぞ。
79 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:00 ID:Gn84AMJY
>>77
金をとったり売国してないだけ２ｃｈの方がマシ
金をとったり売国してないだけ２ｃｈの方がマシ
80 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:01 ID:tZ6hGTjm
マスコミのやりたい放題さ加減が社会問題にならない。
ほとんどの社会問題を、提起し、拡大するのはマスコミだから、
それは当たり前と言えるかもしれない。しかし・・・
本 当 に こ ん な 状 態 が 正 常 な の ？
ほとんどの社会問題を、提起し、拡大するのはマスコミだから、
それは当たり前と言えるかもしれない。しかし・・・
本 当 に こ ん な 状 態 が 正 常 な の ？
81 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:03 ID:nleS6CDx
反論すべく、住所、氏名を明らかにして投書した場合、
その情報がドコに回るかわからないという怖さがある以上、
マスコミには不都合な意見は聞こえない。
その情報がドコに回るかわからないという怖さがある以上、
マスコミには不都合な意見は聞こえない。
82 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:04 ID:EdmIuM94
迷走してるのはマスコミだよね♪
うん♥
C⌒ヽ C⌒ヽ
⊂二二⊃ ⊂二二⊃
（ *´ Д ｀）从^▽^ 从
|≡（つ[酢] )≡（つ[茶]と)≡|
｀┳(__)(__)━━(__)(__)━┳
うーん。漏れ教えて厨でよく煙たがられるけど（ｽﾏｿ）
知らない・理解できない・信用できない時に「信用できるソースﾎｽｨ」
つったら色々ソース取り揃えてくれるのは嬉しい＜2ch
テレビは…快適に動画が見れる箱、かなぁ…基本タレ流しだし。
知らない・理解できない・信用できない時に「信用できるソースﾎｽｨ」
つったら色々ソース取り揃えてくれるのは嬉しい＜2ch
テレビは…快適に動画が見れる箱、かなぁ…基本タレ流しだし。
84 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:07 ID:jBysCnKh
おんや。福田、オヤジとは一味違う？ タカ派ふう発言が意外だ。
年内派遣と言ったり、無理と言ったり、大量破壊兵器の証拠があると言ったり、迷走してるのはお前らじゃ、福田＆小泉
86 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:11 ID:zn7R7crO
福田は馬鹿ですか？
マスコミ批判する前に国会で説明するのが先ですが。
マスコミが迷走しないようにはっきり説明すればいいだけなんだが。
マスコミ批判する前に国会で説明するのが先ですが。
マスコミが迷走しないようにはっきり説明すればいいだけなんだが。
87 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:12 ID:cx6ODm3I
テロ朝の幹部も総務省に呼び付けられて
麻生さんに叱ってもらえばいいのにね。
麻生さんに叱ってもらえばいいのにね。
88 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:13 ID:uEOgAGoW
で非戦闘地域はどこ？
89 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:14 ID:mcDfswtD
「マスコミが迷走」なんてバカな発言は撤回しろ。
もともと多様な言論があるのがあたりまえということが全然わかっていない
低脳な発言。
今の政権は頑固な愚か者ばかりというのが改めてよくわかった。
もともと多様な言論があるのがあたりまえということが全然わかっていない
低脳な発言。
今の政権は頑固な愚か者ばかりというのが改めてよくわかった。
×と決め付けた
○とﾏｽｺﾐの報道姿勢に疑問を呈した
マスゴミ的には
◎などと、責任をマスコミ報道になすりつける か のように発言した
「まるで～かのような」は簡単な誹謗手段なので多用される。
「まるで死ねと言わんばかりに」（誰も言ってない）みたいな。
○とﾏｽｺﾐの報道姿勢に疑問を呈した
マスゴミ的には
◎などと、責任をマスコミ報道になすりつける か のように発言した
「まるで～かのような」は簡単な誹謗手段なので多用される。
「まるで死ねと言わんばかりに」（誰も言ってない）みたいな。
92 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:15 ID:TzGifiTJ
>>89
全然多様じゃないだろｗ
全然多様じゃないだろｗ
工作員がいっぱいいるなあ…
94 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:15 ID:vkvO1o9u
と決め付けた。
95 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:18 ID:Q1MX76rP
福田、、、父ちゃんの汚名を返上しようってか、、
「人命は地球より重い、、」そんでテロリスト逃がして世界中のテロリストを狂喜乱舞させた父ちゃんの汚名を、、
「人命は地球より重い、、」そんでテロリスト逃がして世界中のテロリストを狂喜乱舞させた父ちゃんの汚名を、、
96 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:18 ID:6KVWGR5n
97 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:19 ID:tZ6hGTjm
99 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:19 ID:zn7R7crO
100 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:20 ID:Q1MX76rP
101 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:20 ID:HXnKHJp9
どっちでもいい。とにかくマスコミ内の中共北鮮シンパを摘み出せ
日本国内のテロ活動を助長しているのは・・・
いったい、だ～れだっ！？
いったい、だ～れだっ！？
>>102
拉致の事？ 捨民党だろｗ
拉致の事？ 捨民党だろｗ
104 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:22 ID:Q1MX76rP
>>95
大事なことだと思うぞ
大事なことだと思うぞ
106 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:24 ID:zn7R7crO
107 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:29 ID:Ei05AI1v
どうした福田？？？
まともなことを言っているじゃないか！！！！
まともなことを言っているじゃないか！！！！
108 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:30 ID:tZ6hGTjm
>>104
そそ。で、その東南アジア諸国や南米の“反政府武装組織（実質は
ただの山賊）”のバックアップをしてるのが、中共であり北賎なんだよ。
だから中国や北賎みたいなテロ支援国家は、日本がテロに屈服する
国であったほうが都合がいい。そこで民主党の奸直人や、その他泡
沫政党の皆さんが、ギャーギャー泣く（フリをする）訳だよ。
そそ。で、その東南アジア諸国や南米の“反政府武装組織（実質は
ただの山賊）”のバックアップをしてるのが、中共であり北賎なんだよ。
だから中国や北賎みたいなテロ支援国家は、日本がテロに屈服する
国であったほうが都合がいい。そこで民主党の奸直人や、その他泡
沫政党の皆さんが、ギャーギャー泣く（フリをする）訳だよ。
110 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:31 ID:vSQ8xFJ8
ブッシュ再選は確実だよね♪
うん♥
C⌒ヽ C⌒ヽ
⊂二二⊃ ⊂二二⊃
（ *´ Д ｀）从^▽^ 从
|≡（つ[酢] )≡（つ[茶]と)≡|
｀┳(__)(__)━━(__)(__)━┳
111 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:32 ID:qU1+RTAH
112 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:33 ID:tZ6hGTjm
つまり、奸直人やその他泡沫政党の皆さんは、中国共産党の指示で
泣き喚いてるフリをしてるのさ。
泣き喚いてるフリをしてるのさ。
113 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:33 ID:kcA8+L27
福ちゃん(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
しかしこのコメントはテレビで流れないんだろうな
しかしこのコメントはテレビで流れないんだろうな
114 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:33 ID:Mut96NB6
マスゴミますますゴミっぷりを発揮する。
>>109
…？何がいいたいか解らん。
…？何がいいたいか解らん。
>>108
>そそ。で、その東南アジア諸国や南米の“反政府武装組織（実質は
>ただの山賊）”のバックアップをしてるのが、中共であり北賎なんだよ。
>だから中国や北賎みたいなテロ支援国家は、日本がテロに屈服する
>国であったほうが都合がいい。そこで民主党の奸直人や、その他泡
>沫政党の皆さんが、ギャーギャー泣く（フリをする）訳だよ。
ニカラグアのコントラのバックアップをして政府転覆を図った罪で
有罪になったのはアメリカなんだが（藁）
>そそ。で、その東南アジア諸国や南米の“反政府武装組織（実質は
>ただの山賊）”のバックアップをしてるのが、中共であり北賎なんだよ。
>だから中国や北賎みたいなテロ支援国家は、日本がテロに屈服する
>国であったほうが都合がいい。そこで民主党の奸直人や、その他泡
>沫政党の皆さんが、ギャーギャー泣く（フリをする）訳だよ。
ニカラグアのコントラのバックアップをして政府転覆を図った罪で
有罪になったのはアメリカなんだが（藁）
117 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:42 ID:qU1+RTAH
118 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:46 ID:ew7cLDs6
昔こいつの親父が首相の時にハイジャックが起きて日本が人道を名目に
へタレの対応をとったためにその後ハイジャックが連発して国際的に非難された
ことがあったな。
へタレの対応をとったためにその後ハイジャックが連発して国際的に非難された
ことがあったな。
119 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:49 ID:mbGeCQ1A
もしも大量破壊兵器の証拠が見つかってたら、まるで状況が変わったのにな。
それが見つからないからなぁ……。
アメリカに戦争の大義がない。
それが見つからないからなぁ……。
アメリカに戦争の大義がない。
120 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:51 ID:mNZT7eQZ
ネオコンってトロツキスト出のユダヤ人が中核だからな。
今ネオコンって言われてるうち何人がキリスト教原理主義だか。
ユダヤばっかりだ。
一方ではユダヤ利権とイスラエルの安全保障がどこまでも付いて回る。
イスラエルの安全のためなら国連も無視、アメリカ人の犠牲すら厭わない。
ビンラディンの思うつぼじゃねーか。戦後の世界が思いやられる。
ブッシュ政権主要閣僚経歴
ブッシュ大統領 石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
チェイニー副大統領 石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官（湾岸戦争時）
（チェイニー夫人） 軍需企業ロッキード・マーチン重役
ラムズフェルド国防長官 ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長＊、国防長官（フォード゛政権時）
パウエル国務長官 統合参謀本部議長（湾岸戦争時）
アーミテージ国務副長官 軍人出身／国防次官補（レーガン政権時）
エバンズ商務長官 石油企業トム・ブラウン社長
ライス国家安全保障担当補佐官 石油企業シェブロン重役
イングランド海軍長官 軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
ロッシュ空軍長官 軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
ホワイト陸軍長官 退役軍人／エンロン・エネルギー・サービス副会長
今ネオコンって言われてるうち何人がキリスト教原理主義だか。
ユダヤばっかりだ。
一方ではユダヤ利権とイスラエルの安全保障がどこまでも付いて回る。
イスラエルの安全のためなら国連も無視、アメリカ人の犠牲すら厭わない。
ビンラディンの思うつぼじゃねーか。戦後の世界が思いやられる。
ブッシュ政権主要閣僚経歴
ブッシュ大統領 石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
チェイニー副大統領 石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官（湾岸戦争時）
（チェイニー夫人） 軍需企業ロッキード・マーチン重役
ラムズフェルド国防長官 ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長＊、国防長官（フォード゛政権時）
パウエル国務長官 統合参謀本部議長（湾岸戦争時）
アーミテージ国務副長官 軍人出身／国防次官補（レーガン政権時）
エバンズ商務長官 石油企業トム・ブラウン社長
ライス国家安全保障担当補佐官 石油企業シェブロン重役
イングランド海軍長官 軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
ロッシュ空軍長官 軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
ホワイト陸軍長官 退役軍人／エンロン・エネルギー・サービス副会長
122 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:55 ID:s1mySVXB
福田さんよ 迷走なんて めっそうなこと言っちゃあきまへんで
そもそも あんた達自民党の迷走ダッチロールの大本は ブッシュさんのイラクの
大量破壊兵器 アルカイダつながりを信じて この戦争に大義有りといち早く
支持した小泉さんにあるんじゃないの
テロの脅しに屈しないなんて論理は 小泉さんのへま隠し
国連安保理の承認もなしの嘘でかためたこの一方的戦争行為はもはやテロの脅
しに屈する屈しないの次元をとっくに越えてます
そもそも あんた達自民党の迷走ダッチロールの大本は ブッシュさんのイラクの
大量破壊兵器 アルカイダつながりを信じて この戦争に大義有りといち早く
支持した小泉さんにあるんじゃないの
テロの脅しに屈しないなんて論理は 小泉さんのへま隠し
国連安保理の承認もなしの嘘でかためたこの一方的戦争行為はもはやテロの脅
しに屈する屈しないの次元をとっくに越えてます
124 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:58 ID:nGbZNNtA
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜「ネオコン」というのはもともとは
民主主義を掲げるリベラルな連中で、
あまりに左すぎたために逆に保守に転じたから
「ネオ」コンサバティブなんだよ♪
つまり、自由と民主主義を実現するためには
武力行使も厭わないほどに
リベラルすぎる連中ということだよ♪
125 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 20:00 ID:JcjH57c7
そろそろマスコミも規制かな。
まずは新聞勧誘規正法とCM規正法からだな。
まずは新聞勧誘規正法とCM規正法からだな。
126 ：隣三軒両隣の名無しさん：03/11/25 20:01 ID:I/AKsNSA
> 迷走しているのはマスコミ
ここだけ同意
ここだけ同意
127 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 20:21 ID:lLAzSVQR
128 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 20:25 ID:qEZErVcE
129 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 20:30 ID:V6bqa6Ja
1のソース読めないぞ！！！
ソースくだしあ。
ソースくだしあ。
130 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 20:50 ID:T9oKz13h
「マスコミが迷走している」の部分だけ賛成。(『サンプロ』的な意味でｗ)
131 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 20:52 ID:Roviv6Sd
テロ助長は同意だが、そういう発言にはマスゴミが飛びつくわけで・・・。
黙ってりゃいいのにね。
黙ってりゃいいのにね。
132 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 20:56 ID:nLNtYhU/
>>122
残念ながら国連の承認は得てますよ
残念ながら国連の承認は得てますよ
133 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 20:58 ID:QQqPSa9O
また、マスコミの捏造か…
134 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 20:59 ID:Roviv6Sd
マスコミがこれだけひどいと福田の言うことでも応援したくなる。
136 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:00 ID:QgPN4R+z
しかし俺はやはりイラク派遣はやめた方がいいと思う
交戦規定も法的地位も犠牲者が出た場合の追悼も何もかも不十分な
今の自衛隊に危険だが行ってくれというのはあまりに酷だ
日米同盟維持のためには集団的自衛権の行使を宣言して
直接の脅威となる朝鮮有事の際はアメリカに最大限協力するという姿勢を見せて
何とか乗り切れないか
派遣反対の声を平和主義者やら左翼やらから取り戻さないといかんと思う
交戦規定も法的地位も犠牲者が出た場合の追悼も何もかも不十分な
今の自衛隊に危険だが行ってくれというのはあまりに酷だ
日米同盟維持のためには集団的自衛権の行使を宣言して
直接の脅威となる朝鮮有事の際はアメリカに最大限協力するという姿勢を見せて
何とか乗り切れないか
派遣反対の声を平和主義者やら左翼やらから取り戻さないといかんと思う
137 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:06 ID:L/xrPakY
>>136
集団的自衛権の行使を宣言してイラク行くんじゃないの？
集団的自衛権の行使を宣言してイラク行くんじゃないの？
, --- ､_
／ミミミヾヾヽ､＿
∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
/ , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ
,' / ヾ三ヽ
j | / }ミ i
| | / /ミ !
} | r､ l ﾞiミ __」
|]ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨ|/ ｨ }
| ￣｀ﾐｌ==r'´ / |lぅ lj 迷走してるのはマスコミのほうではないかね？
「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/
`! j ヽ j_ノ
', ヽｧ_ '┘ ,i
ヽ ___'...＿_ i ハ__
ヽ ﾞ二二 ` ,' ／／ 八
ヽ ／'´ / ヽ
|ヽ､＿_, '´ / ／ ＼
／ミミミヾヾヽ､＿
∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
/ , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ
,' / ヾ三ヽ
j | / }ミ i
| | / /ミ !
} | r､ l ﾞiミ __」
|]ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨ|/ ｨ }
| ￣｀ﾐｌ==r'´ / |lぅ lj 迷走してるのはマスコミのほうではないかね？
「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/
`! j ヽ j_ノ
', ヽｧ_ '┘ ,i
ヽ ___'...＿_ i ハ__
ヽ ﾞ二二 ` ,' ／／ 八
ヽ ／'´ / ヽ
|ヽ､＿_, '´ / ／ ＼
139 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:09 ID:QWCvKVZE
＞「決め付けた」
マスゴミも世論誘導必死だなｗ
マスゴミも世論誘導必死だなｗ
140 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:12 ID:MrPKkC2U
>>109
テロはツカトが一番いいとノームチョムスキー氏が言ってたス。
テロはツカトが一番いいとノームチョムスキー氏が言ってたス。
141 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:14 ID:6qvrZKe3
福田さんいいねぇ
メガネの奥にぐっと隠したﾌﾟﾁ切れ具合がセクシー
メガネの奥にぐっと隠したﾌﾟﾁ切れ具合がセクシー
142 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:14 ID:tu3Agm4F
福田、まず、お前が行け。。。
143 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:15 ID:QgPN4R+z
>>137
そんなもんは全部スルー
戦闘行為はしない建前だから相手から攻撃されてからの正当防衛以外では
武器使用も出来ず、軽装備で送り出される自衛隊員が不憫だ
犠牲者が出たら日本人も現実に目覚めると言う人もいるが
本人と遺族があまりに気の毒
そういう悲劇無しで目覚めないと
そんなもんは全部スルー
戦闘行為はしない建前だから相手から攻撃されてからの正当防衛以外では
武器使用も出来ず、軽装備で送り出される自衛隊員が不憫だ
犠牲者が出たら日本人も現実に目覚めると言う人もいるが
本人と遺族があまりに気の毒
そういう悲劇無しで目覚めないと
144 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:17 ID:lBKXvRE4
東京をテロでやられないと目が覚めないんだろうな。
145 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:17 ID:hCv7fz9H
まともに議論すれば法整備も保障も万全な状態で
自衛隊を送り出せるのに、それをさせてないのがマスコミ。
政府の説明は不十分という国民の声は、
現在の日本の立場を噛み砕いて説明する気なんざ更々無い
マスコミ自身にも責任の一端はあるだろう。
人権屋気取りと天然党寄りの報道姿勢で
奴等は又日本に道を誤らせようとしている。
自衛隊を送り出せるのに、それをさせてないのがマスコミ。
政府の説明は不十分という国民の声は、
現在の日本の立場を噛み砕いて説明する気なんざ更々無い
マスコミ自身にも責任の一端はあるだろう。
人権屋気取りと天然党寄りの報道姿勢で
奴等は又日本に道を誤らせようとしている。
146 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:18 ID:MrPKkC2U
147 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:18 ID:14IqcAEM
福田、自衛隊員こうなったらどう責任とるんか。
コータローや石原のバカ息子をまず逝かせてからにしろよな。
http://ime.nu/ime.nu/myweb.cableone.net/idcomp/chechclear.asf
コータローや石原のバカ息子をまず逝かせてからにしろよな。
http://ime.nu/ime.nu/myweb.cableone.net/idcomp/chechclear.asf
148 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:19 ID:L/xrPakY
149 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:20 ID:MiIirxe+
結局、外務省の最重要課題は、国連の常任理事国に日本が入ることなんだよな。
そのためには、何でもやる。
だが、中国、アメリカなんかは、そんなのとっくに承知だから、
それを餌に日本を引っ掻き回す。
まるで、日本は、頭の先に棒で吊るされたニンジンを必死に追っている馬のようだ。
餌を口にすることは、永久に出来ない。
そのためには、何でもやる。
だが、中国、アメリカなんかは、そんなのとっくに承知だから、
それを餌に日本を引っ掻き回す。
まるで、日本は、頭の先に棒で吊るされたニンジンを必死に追っている馬のようだ。
餌を口にすることは、永久に出来ない。
150 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:21 ID:7K8+QFfZ
脅迫もされてないし、テロも喰らってない韓国軍駐留地域に
陸上自衛隊を派遣し、韓国軍と共同して活動させればいい。
陸上自衛隊を派遣し、韓国軍と共同して活動させればいい。
151 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:22 ID:ZeNPlxdi
152 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:23 ID:MiIirxe+
153 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:23 ID:J4nfgcpd
旭川の隊員、家族とも
殉職して憲法改正へ世論を変えるためにいつでも死ぬ準備は出来ている。
ブッシュ大統領の命とあらば殉職は皆覚悟しておる！
殉職して憲法改正へ世論を変えるためにいつでも死ぬ準備は出来ている。
ブッシュ大統領の命とあらば殉職は皆覚悟しておる！
154 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:26 ID:MrPKkC2U
>>150
ニダーに「誤射」されそうだね
ニダーに「誤射」されそうだね
155 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:26 ID:N1fC3NP1
ていうか日本をテロるってのは割と前から言ってた事じゃないのか？
今急に騒ぎ出すマスコミも変だ。
福ちゃんの言うこともあながち間違ってはいない。
今急に騒ぎ出すマスコミも変だ。
福ちゃんの言うこともあながち間違ってはいない。
156 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:28 ID:QgPN4R+z
>>148
集団的自衛権ってのは他国への攻撃を自国へのそれと見なして
自衛権を行使して他国と共同で軍事行動を取ること（だと思う）
日本はこの権利を憲法上行使できないとしている
例えば極端な場合、北朝鮮軍が日本を攻撃したらアメリカ軍は日本を助ける義務があるが
北がアメリカ軍だけを攻撃した場合日本の自衛隊は法的には手を出せない
朝鮮半島が緊迫する中これが問題だというわけ
イラクに軍を派遣すること自体はこれとは基本的に関係ない話
俺も詳しくないんで変なこと言ってたら、誰か訂正して
集団的自衛権ってのは他国への攻撃を自国へのそれと見なして
自衛権を行使して他国と共同で軍事行動を取ること（だと思う）
日本はこの権利を憲法上行使できないとしている
例えば極端な場合、北朝鮮軍が日本を攻撃したらアメリカ軍は日本を助ける義務があるが
北がアメリカ軍だけを攻撃した場合日本の自衛隊は法的には手を出せない
朝鮮半島が緊迫する中これが問題だというわけ
イラクに軍を派遣すること自体はこれとは基本的に関係ない話
俺も詳しくないんで変なこと言ってたら、誰か訂正して
157 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:28 ID:J4nfgcpd
158 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:32 ID:Yjea0n3v
北方領土からの麻薬ルート
東北海道の某市、この街は１５～６年ぐらい前から全国からかなりの数の暴力団が集まって
北方領土からの麻薬を地方へ発送する拠点になっている
毎日のようにロシア船が入港して麻薬を陸揚げし街の大半が
暴力団の支配下にあり売春と麻薬売買に関わっている
暴力団のために街が動いてるような感じ、もうお先真っ暗。
前々からあまりにも動物並みに無神経でヒドイやり口だなと思っていたのだが
これは朝鮮人か在日朝鮮人のヤクザで自分の国と思ってないからではないのか？
それよりわざと街を潰すつもりじゃないのだろうか？
以前中国の主席が
「２０年後には日本なんて無くなっている」 といっていただろ
実はこの麻薬北朝鮮で製造されていて直接日本海側の町に来るとレーダーで
補足されるので北上して北日本の漁船に紛れる為らしい
バックには中国がいると思う
中国はベトナム戦争のとき麻薬を製造してベトナム兵を麻薬漬けしていた
それと同じことをいましているんだと思える
首都圏は中国人の窃盗、強盗集団が多数いるし、こっちは麻薬で街が支配されてるので
本当に日本を駄目にしようとしているしか思えない。
159 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:35 ID:MrPKkC2U
或る嗅いだの脅しも社会の木鐸とその仲間たちが焚きつけたんでねーの？
>>153
そんな訳ねー
そんな訳ねー
161 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:46 ID:L/xrPakY
>>156
それは分るんだけど
俺が>>136の文章を勘違いしたかな？
＞日米同盟維持のためには集団的自衛権の行使を宣言して
を集団的自衛権、憲法解釈をかえる（アメリカへの攻撃にも対応する）
だと思ったんで、なんでイラクに行かないのかなと思ったんだけど
それは分るんだけど
俺が>>136の文章を勘違いしたかな？
＞日米同盟維持のためには集団的自衛権の行使を宣言して
を集団的自衛権、憲法解釈をかえる（アメリカへの攻撃にも対応する）
だと思ったんで、なんでイラクに行かないのかなと思ったんだけど
162 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:47 ID:cNa82dru
もうすぐテロ助長番組はじまるよー
謝罪もあるでよー。
謝罪もあるでよー。
163 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:50 ID:4WblB0HM
社民も共産も議席を大幅に減らしたいま、
小泉は、もうごまかしの答弁はやめて集団的自衛権や憲法解釈の変更、
イラク特措法の現実にあった改正もすべきではないのか
民主党も、小沢達が入ったことでたんなる揚げ足とりではなく、
歴史の審判に耐えうる実のある議論もできると思うが、
（本当は憲法を改正して国軍として送り出してやるのがいいのだが。）
小泉は、もうごまかしの答弁はやめて集団的自衛権や憲法解釈の変更、
イラク特措法の現実にあった改正もすべきではないのか
民主党も、小沢達が入ったことでたんなる揚げ足とりではなく、
歴史の審判に耐えうる実のある議論もできると思うが、
（本当は憲法を改正して国軍として送り出してやるのがいいのだが。）
164 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:52 ID:J4nfgcpd
165 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:52 ID:NTsFmtvq
福田長官がいけば？
166 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:54 ID:U87kmD0v
自衛隊員が死ぬのは止むを得ない。しかし、だ。犬死させちゃダメだよ。
犬死させて、それをネタにしてはじめて憲法改正か？そんな姑息な
手段しか取れないなら、小泉純一郎はハラを切って死ぬべきだな。
死ぬだけじゃ足りない。地獄の火の中に放り込まれるべきだ。
犬死させて、それをネタにしてはじめて憲法改正か？そんな姑息な
手段しか取れないなら、小泉純一郎はハラを切って死ぬべきだな。
死ぬだけじゃ足りない。地獄の火の中に放り込まれるべきだ。
167 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:54 ID:3E4ztu5k
でも福田はきらい。
168 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:55 ID:QgPN4R+z
>>161
俺の書き方がまずかったかな
イラク派遣自体は治安維持・復興支援として集団的自衛権無しでも
行けると思う
それをできれば避けたいんで、代わりに集団的自衛権認めますから
勘弁してとアメリカに言えないかなという話
俺の書き方がまずかったかな
イラク派遣自体は治安維持・復興支援として集団的自衛権無しでも
行けると思う
それをできれば避けたいんで、代わりに集団的自衛権認めますから
勘弁してとアメリカに言えないかなという話
169 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:57 ID:J4nfgcpd
>>166に禿堂。でも政治家なんてそんなもんだ。
170 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:58 ID:L/xrPakY
>>168
うい。
うい。
171 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:05 ID:Ky0x8olG
福田よく言った。共同通信もよく公にしたｗ。
ﾏｽｺﾞﾐの４大悪
扇動報道（煽り。国民を洗脳。）
捏造報道（デマ。作り話つまり犯罪的行為。）
歪曲報道（装飾。事実を歪めて編集。）
偏向報道（イデオロギーの偏り。顕著に見られると不快。）
ﾏｽｺﾞﾐの４大悪
扇動報道（煽り。国民を洗脳。）
捏造報道（デマ。作り話つまり犯罪的行為。）
歪曲報道（装飾。事実を歪めて編集。）
偏向報道（イデオロギーの偏り。顕著に見られると不快。）
>>166
犬死には避けなければならない。
だから神経質になって被害を避けようとしているところ。
事件があってさえ変われない日本をなんとかできないものか。
小泉は自分が地獄に落ちることくらい
とっくに覚悟していると思う。
自分が腹を切ってすむならしてるだろうが、
小泉が死んで何が変わる？
マスコミや中・半島が喜び、日本の滅亡に拍車がかかるだけ。
犬死には避けなければならない。
だから神経質になって被害を避けようとしているところ。
事件があってさえ変われない日本をなんとかできないものか。
小泉は自分が地獄に落ちることくらい
とっくに覚悟していると思う。
自分が腹を切ってすむならしてるだろうが、
小泉が死んで何が変わる？
マスコミや中・半島が喜び、日本の滅亡に拍車がかかるだけ。
173 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:06 ID:QaK/yKLI
マスゴミが迷走してるのは事実。
が、福田が一番発言迷走してるわけで
彼が言ったところでネタにしかならない。
が、福田が一番発言迷走してるわけで
彼が言ったところでネタにしかならない。
174 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:12 ID:fBFDDSGm
>166-169
小泉も姑息だろうが、
自衛隊員が死ぬまで憲法改正を考えない国民も同レベル、または小泉以下なのでは？
小泉も姑息だろうが、
自衛隊員が死ぬまで憲法改正を考えない国民も同レベル、または小泉以下なのでは？
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176 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:16 ID:qw5V77rK
結局、首相、政府は派遣を表明してしまっている、何の裏づけもなかったことは明らかなのだが
世界に向けて公言してしまっている、アメリカとは約束もしているようだ。
腰抜けでない証明に派遣するか、戦争終結もしくはテロの脅威が消えるまで待つか、板ばさみ
の判断に陥ったということだ。あまりにも難しく結論が出ないので、ずるずると先送りし続け世界
にあきれられ笑われているのが現状。
世界に向けて公言してしまっている、アメリカとは約束もしているようだ。
腰抜けでない証明に派遣するか、戦争終結もしくはテロの脅威が消えるまで待つか、板ばさみ
の判断に陥ったということだ。あまりにも難しく結論が出ないので、ずるずると先送りし続け世界
にあきれられ笑われているのが現状。
テロが脅威なのはアメリカだけじゃん。
しかも自業自得くさいし。
しかも自業自得くさいし。
派遣なんかどうでもいいから、
景気よくしろ！無駄遣いやめろ！
ってのが国民の意見ですねﾌﾌ。
政府もマスコミも迷走してるのはお互い様ですよねﾌﾌﾝ。
景気よくしろ！無駄遣いやめろ！
ってのが国民の意見ですねﾌﾌ。
政府もマスコミも迷走してるのはお互い様ですよねﾌﾌﾝ。
179 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:19 ID:QKOS0Q6r
9条なんて既に無いようなものだと思うが
それでも右は必死で変えようとし
左は変えまいとする
そして実態だけが離れていく・・・
それでも右は必死で変えようとし
左は変えまいとする
そして実態だけが離れていく・・・
180 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:20 ID:j/Isu6sx
福田さんの言いたいことは良くわかる。国が派遣の方針を決めたからと
行って、いつどこに誰がどんな装備で行くかとか、そういうことは現地
調査の上で慎重に検討され、決定されるもの。その調査が行ってくる前
からああだこうだと報道が先走ったのは、まさしく事実。まだ決定がな
されていない予定の段階で、あたかもそれが決まったことであるかのよ
うな報道をしたのだから、意思決定の現場や自衛隊の現場から見れば、
マスコミはまだ決まってもいないことをなぜこうもとやかく言っている
のかと不思議に見えるだろう。
行って、いつどこに誰がどんな装備で行くかとか、そういうことは現地
調査の上で慎重に検討され、決定されるもの。その調査が行ってくる前
からああだこうだと報道が先走ったのは、まさしく事実。まだ決定がな
されていない予定の段階で、あたかもそれが決まったことであるかのよ
うな報道をしたのだから、意思決定の現場や自衛隊の現場から見れば、
マスコミはまだ決まってもいないことをなぜこうもとやかく言っている
のかと不思議に見えるだろう。
「昨日ひとりの男が死んだ 戦って戦って ひっそり死んだ
あいつは何の取り柄もない 素寒貧な若ものだった」
しかしあいつは知っていた 熱い涙を
戦って死ぬことを どうして死んだのかとは
訊かない訊かない でもあいつの青春は
何処へ何処へ 埋めてやればいい
君は人のために死ねるか
「君は人のために死ねるか」
あいつの名はポリスマン
「昔、人は戦で死んだ 国のため戦って 黙って死んだ
いま熱い血はどこにもない 泣くことさえ人は忘れた」
しかし世慣れたささやきや 薄ら笑いで
幸せを守れるか 明日に男が死んで
消えても消えても 花も言葉もいらない
風が空を過ぎたら忘れてほしい
君は人のために死ねるか
「君は人のために死ねるか」
そいつの名はポリスマン
許せない奴がいる 許せないことがある
だから倒れても倒れても 立ち上がる立ち上がる
俺の名前もポリスマン
あいつは何の取り柄もない 素寒貧な若ものだった」
しかしあいつは知っていた 熱い涙を
戦って死ぬことを どうして死んだのかとは
訊かない訊かない でもあいつの青春は
何処へ何処へ 埋めてやればいい
君は人のために死ねるか
「君は人のために死ねるか」
あいつの名はポリスマン
「昔、人は戦で死んだ 国のため戦って 黙って死んだ
いま熱い血はどこにもない 泣くことさえ人は忘れた」
しかし世慣れたささやきや 薄ら笑いで
幸せを守れるか 明日に男が死んで
消えても消えても 花も言葉もいらない
風が空を過ぎたら忘れてほしい
君は人のために死ねるか
「君は人のために死ねるか」
そいつの名はポリスマン
許せない奴がいる 許せないことがある
だから倒れても倒れても 立ち上がる立ち上がる
俺の名前もポリスマン
今、イラクに必要なのは精神的支柱のはずだ。
このままではまたフセイン主義にもどってしまう。
そこで、私の提案は、日本のクソボウズどもの派遣。
寺にいすわってるクソボウズを全員イラクに派遣せよ。
そして仏教国にかえてこさせるのだ！
創価学会・統一教会は最優先で派遣せよ！
全員丸腰だぞ！数珠だけは許す。
それが非課税の代償だ！
このままではまたフセイン主義にもどってしまう。
そこで、私の提案は、日本のクソボウズどもの派遣。
寺にいすわってるクソボウズを全員イラクに派遣せよ。
そして仏教国にかえてこさせるのだ！
創価学会・統一教会は最優先で派遣せよ！
全員丸腰だぞ！数珠だけは許す。
それが非課税の代償だ！
183 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:26 ID:qw5V77rK
調査は何度もいっているよ、あまりにも行くので呆れられている。しかも派遣時期や
場所は公式に発表してないとかの理由を付け、毎回どこの国の取材にも一切何も
答えていない。映像どころか写真さえも拒否しているとの話。報道が先走るというよ
り、日本の立場を世界に対してどう説明するのかを問われているんだよ。
場所は公式に発表してないとかの理由を付け、毎回どこの国の取材にも一切何も
答えていない。映像どころか写真さえも拒否しているとの話。報道が先走るというよ
り、日本の立場を世界に対してどう説明するのかを問われているんだよ。
184 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:26 ID:eJuTPEtH
福田氏、よく言った。ぐっつどじょぶ。
それが正論だね。これで派兵しなかったら阿呆だよ。
議論の段階は終わってる。特に派遣の前提条件は変化していない。
派遣目的も不道徳なものでは断じてないし、日本の国際的な
地位に鑑みて規模も妥当。これ以上、何を議論する必要がある？
あとは、どうやって成功裏にイラクを復興させるかを考えろ。
それが建設的な思考だよ。このままテロの巣として放置して
良いわけがない。
それが正論だね。これで派兵しなかったら阿呆だよ。
議論の段階は終わってる。特に派遣の前提条件は変化していない。
派遣目的も不道徳なものでは断じてないし、日本の国際的な
地位に鑑みて規模も妥当。これ以上、何を議論する必要がある？
あとは、どうやって成功裏にイラクを復興させるかを考えろ。
それが建設的な思考だよ。このままテロの巣として放置して
良いわけがない。
185 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:28 ID:bMnSvx6F
めずらしく福田がいい。
何をいまさら落ち目のマスゴミを叩いているんだ、ふくだは。
187 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:33 ID:piDHj+HN
と決め付けた。
188 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:35 ID:mNZT7eQZ
先日右翼の街宣車が大音響で病院の前を通り過ぎるのを見たんですよ。
右翼って本当に愛国者なんですかね。
寝ている病人が起きたらどうするんですか。右翼って日本を築いてきた
お年寄りや未来を背負う赤ん坊のことは考えないのですか。
ああいう無神経な連中を見ていると、日本人が本来持っていたはずの
おもいやりとかおくゆかしさとかが全く無くて腹立たしい思いです。
そういう人間の唱える主張もろくなものではないでしょう。
右翼って本当に愛国者なんですかね。
寝ている病人が起きたらどうするんですか。右翼って日本を築いてきた
お年寄りや未来を背負う赤ん坊のことは考えないのですか。
ああいう無神経な連中を見ていると、日本人が本来持っていたはずの
おもいやりとかおくゆかしさとかが全く無くて腹立たしい思いです。
そういう人間の唱える主張もろくなものではないでしょう。
北に派遣しろよ。
これも悪の枢軸の一つだろ？
この空豆はイラク派遣だけ威勢いいな（ﾌﾟ
これも悪の枢軸の一つだろ？
この空豆はイラク派遣だけ威勢いいな（ﾌﾟ
190 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:36 ID:sS2lJEKv
福田…こいつは政治の世界のみならず
恐らく一般社会でもダメな奴だね
恐らく一般社会でもダメな奴だね
191 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:38 ID:E7OYAcze
がんがれ福田！テロられた事のあるｱｻﾋﾟｰなら分かってくれる
はずがないな。
はずがないな。
192 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:38 ID:QgPN4R+z
だがそもそも俺、フセインは大量破壊兵器持ってると思ってたからね
核は持ってなくても、生物化学兵器は持ってるだろうと
日本占領に倣ってイラクから中東全体を民主化って目標にはｱﾌｫかって思ったが
大量破壊兵器の除去のために軍事的圧力をかけるのは賛成だった
できればそのまま封じ込め政策を続ければいいんじゃないかとも考えたけど
少なくとも反戦デモやってる連中には全然同意できなかった
それが実際攻撃した結果このザマでしょ
大量破壊兵器は見つからないは、民主化どころか泥沼の無秩序化にどんどん
近くなってるし
湾岸戦争みたいに国益上必要だし大義に適うから自衛隊に行ってくれとは
確信を持って言えない状態なんだよなあ
核は持ってなくても、生物化学兵器は持ってるだろうと
日本占領に倣ってイラクから中東全体を民主化って目標にはｱﾌｫかって思ったが
大量破壊兵器の除去のために軍事的圧力をかけるのは賛成だった
できればそのまま封じ込め政策を続ければいいんじゃないかとも考えたけど
少なくとも反戦デモやってる連中には全然同意できなかった
それが実際攻撃した結果このザマでしょ
大量破壊兵器は見つからないは、民主化どころか泥沼の無秩序化にどんどん
近くなってるし
湾岸戦争みたいに国益上必要だし大義に適うから自衛隊に行ってくれとは
確信を持って言えない状態なんだよなあ
193 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:40 ID:qw5V77rK
>>184
正論を言うのなら、
＞「（テロの）脅迫に 屈すること自身がテロを助長する可能性がある」
ではなく、「イラクの国民をテロから守る必要性がある」でしょう。
主役はあくまでもイラク国民のはずですよ、アメリカ追随という時点で物
事を見る目が色眼鏡でしか見えなくなっている。ドイツでは大儀なき戦争
に対して大規模なデモが繰り返されている。何があっても離れない同盟
国の英国でさえ、アメリカ追随のコストは高すぎるとの声が大きくなって
いる。
完全に孤立したアメリカに最後に手を差し伸べるならそれ相応の覚悟を
しないといけない。だが日本は安易に戦地へと兵を送ろうとしているだけだ。
歴史を振り帰っても、安易に戦地へと兵を送る指導者にろくなのはいないし
そのことを引きずり国力を消耗するという状態に陥るパターンは多い。しっか
り議論していただきたい。
正論を言うのなら、
＞「（テロの）脅迫に 屈すること自身がテロを助長する可能性がある」
ではなく、「イラクの国民をテロから守る必要性がある」でしょう。
主役はあくまでもイラク国民のはずですよ、アメリカ追随という時点で物
事を見る目が色眼鏡でしか見えなくなっている。ドイツでは大儀なき戦争
に対して大規模なデモが繰り返されている。何があっても離れない同盟
国の英国でさえ、アメリカ追随のコストは高すぎるとの声が大きくなって
いる。
完全に孤立したアメリカに最後に手を差し伸べるならそれ相応の覚悟を
しないといけない。だが日本は安易に戦地へと兵を送ろうとしているだけだ。
歴史を振り帰っても、安易に戦地へと兵を送る指導者にろくなのはいないし
そのことを引きずり国力を消耗するという状態に陥るパターンは多い。しっか
り議論していただきたい。
194 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:40 ID:E6Qkjn2T
>>184
二週間くらいまえの官房長官の会見のときにイラク派遣について
「できないことはできません、でもできることはやりたいんです。わかって下さい」
といった福田を見て不覚にもときめいてしまいました。
ただの売国系と思っていたけど、何でも反対反日の管よりは福田は福田なりに
日本のことを考えてくれているのかもしれないと思いました。
二週間くらいまえの官房長官の会見のときにイラク派遣について
「できないことはできません、でもできることはやりたいんです。わかって下さい」
といった福田を見て不覚にもときめいてしまいました。
ただの売国系と思っていたけど、何でも反対反日の管よりは福田は福田なりに
日本のことを考えてくれているのかもしれないと思いました。
195 ：大阪府民 ◆D4n0/OSAKA ：03/11/25 22:40 ID:yZqjOj4m
196 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:42 ID:hPkUEvuZ
「と決めつけた。」
さすが、マスコミに就職できるエリート文系の書く文章はひと味違います。
ちなみに朝日新聞社の記者に比べたら、カスみたいなものでしょうが…
さすが、マスコミに就職できるエリート文系の書く文章はひと味違います。
ちなみに朝日新聞社の記者に比べたら、カスみたいなものでしょうが…
まあ自衛隊に死人が出れば正論とかはふっとぶけどな。
昔から、安全な場所で行けって言うのは年寄りで、死ぬのは若者なんだよね・・・
199 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:46 ID:fc/0ud4B
米国の脅迫に屈して、傀儡統治機構の支援に行ったところで
復興の助けになる訳がない罠。アフガンが復興したか？
日本のウヨには恥じも誇りも無いのか？
復興の助けになる訳がない罠。アフガンが復興したか？
日本のウヨには恥じも誇りも無いのか？
200 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:47 ID:6KVWGR5n
>>151
そうそう。
身近なところでは、死人が出ないと作られないガードレール、交通標識、歩道橋、歩道、陸橋、地下道なんかもそう。
結局、我々のリスク感覚が甘いから、死人が出るまで市民運動も起こらないんだよ。
死人が出なくてもやってる市民運動は、プロ市民のニセ平和運動だけ(w
そうそう。
身近なところでは、死人が出ないと作られないガードレール、交通標識、歩道橋、歩道、陸橋、地下道なんかもそう。
結局、我々のリスク感覚が甘いから、死人が出るまで市民運動も起こらないんだよ。
死人が出なくてもやってる市民運動は、プロ市民のニセ平和運動だけ(w
>>198
行けって言うのが若者で、死ぬのが年寄りなら満足か？
行けって言うのが若者で、死ぬのが年寄りなら満足か？
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
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,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
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't ←―→ ）/ｲ ＜北鮮のテロ行為には屈してますけどね・・ﾌﾌﾝ
ヽ、 _,／ λ、
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大東亜戦争を批判する御仁はそれが侵略戦争だったからという。
だが、侵略して何が悪い。
我々は島国であるにも関わらず、気宇壮大な志で大陸に攻め込んでいった過去を誇らなければならない。
一例が、秀吉の朝鮮出兵。
各地に広がっていた日本人町を思えば、明国まで取らんとしたその野望は決して夢物語ではない。
大東亜戦争の意気と志、今やもう一度である。
街頭制圧部隊から政策スタッフ，お手伝いの方まで幅広く募集中！
名古屋意志の会
http://k.excite.co.jp/hp/u/ahoyama369/
だが、侵略して何が悪い。
我々は島国であるにも関わらず、気宇壮大な志で大陸に攻め込んでいった過去を誇らなければならない。
一例が、秀吉の朝鮮出兵。
各地に広がっていた日本人町を思えば、明国まで取らんとしたその野望は決して夢物語ではない。
大東亜戦争の意気と志、今やもう一度である。
街頭制圧部隊から政策スタッフ，お手伝いの方まで幅広く募集中！
名古屋意志の会
http://k.excite.co.jp/hp/u/ahoyama369/
>>198
今回は、安全な場所で行けって言うのはヒキコモリの若者と年寄りで、死ぬのは普通の若者だよ。
今回は、安全な場所で行けって言うのはヒキコモリの若者と年寄りで、死ぬのは普通の若者だよ。
205 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:55 ID:VVCOK6m/
派遣される自衛隊の人は、可哀相、政治家の息子や官僚の息子たち、
大企業のぼんぼん，一般のサラリーマン、フリーター、学生など
アトランダムに選出して特別訓練をして一緒にイラク派遣するのが
公平だと思う。
死ぬのは自衛隊員だけでは筋が通らんよ。
大企業のぼんぼん，一般のサラリーマン、フリーター、学生など
アトランダムに選出して特別訓練をして一緒にイラク派遣するのが
公平だと思う。
死ぬのは自衛隊員だけでは筋が通らんよ。
>>205
禿同
禿同
つまり、徴兵制にしろと？
それなら賛成！
208 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:57 ID:9519DAmy
>>205
じゃあ自衛隊員やめればいいじゃん。
じゃあ自衛隊員やめればいいじゃん。
209 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:00 ID:/aGChr43
210 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:03 ID:HB0rLG8w
つーかさぁ、空爆真っ最中のイラクに市民を空爆から守るために
盾になろうとした、正義感のある人達いたじゃん。
そんな命知らずな人達を支援している団体(NGO?)がいるんでしょ、
政府が動けないんだから、彼らが一生懸命イラク市民のために支援
できるように、最大限、NGOに資金援助をしてやればいいじゃん。
この程度の紛争なんて世界にはごろごろしてんでしょ。
イラクが脚光を浴びているけど、米国を批判したいだけで、
結局イラクの事なんか、だれも考えてないんだよね。マジむかつく。
盾になろうとした、正義感のある人達いたじゃん。
そんな命知らずな人達を支援している団体(NGO?)がいるんでしょ、
政府が動けないんだから、彼らが一生懸命イラク市民のために支援
できるように、最大限、NGOに資金援助をしてやればいいじゃん。
この程度の紛争なんて世界にはごろごろしてんでしょ。
イラクが脚光を浴びているけど、米国を批判したいだけで、
結局イラクの事なんか、だれも考えてないんだよね。マジむかつく。
211 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:04 ID:4lVftOdN
>>205
専門職とかプロとかいう言葉は理解できますか？
例えば焼け死ぬかもしれん消防士は可哀想、北朝鮮に沈められるかもしれん
海上保安庁の人可哀想、とか聞いたらあんたきっと笑えるだろ？ん？笑えない？
そんな職業の人をランダムに選んで敵船を追っかけさせるとする、笑えない？
・・・まあいいや
専門職とかプロとかいう言葉は理解できますか？
例えば焼け死ぬかもしれん消防士は可哀想、北朝鮮に沈められるかもしれん
海上保安庁の人可哀想、とか聞いたらあんたきっと笑えるだろ？ん？笑えない？
そんな職業の人をランダムに選んで敵船を追っかけさせるとする、笑えない？
・・・まあいいや
>>207
徴兵制は賛成。
徴兵制は賛成。
213 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:08 ID:muT1NGeb
福田長官、左翼思想にそまり偏向報道ばかりやって
腐敗しきったマスコミを改革してくれ。
腐敗しきったマスコミを改革してくれ。
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
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彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ ＜派兵断念はテロを助長しますから・・
ヽ、 _,／ λ、 北朝鮮？あれはテロではないので対話の方向で・・・
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
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't ←―→ ）/ｲ ＜派兵断念はテロを助長しますから・・
ヽ、 _,／ λ、 北朝鮮？あれはテロではないので対話の方向で・・・
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
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215 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:13 ID:TR52TQTY
と決め付けた
216 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:13 ID:VVCOK6m/
自衛隊員やめて結構！行きたい奴だけいけば。
とくに小泉首相は絶対！イラク派遣軍に同行してくれ。
１週間でいい。自衛隊員も納得するよ。ほかに管さんも一緒にな。
とくに小泉首相は絶対！イラク派遣軍に同行してくれ。
１週間でいい。自衛隊員も納得するよ。ほかに管さんも一緒にな。
217 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:14 ID:Gav2Mvhg
と決め付けた
219 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:16 ID:muT1NGeb
反日的なマスコミは民主党もちあげて政府や自民党の批判ばかりしてるけど
いま一番改革が必要なのはマスコミなんじゃねえか。
社民、共産と議席を大きく減らしたのに左翼的報道ばかりでイラク問題などでも
反対報道しかしない
もう少し建設的な報道をしてくれ～
いま一番改革が必要なのはマスコミなんじゃねえか。
社民、共産と議席を大きく減らしたのに左翼的報道ばかりでイラク問題などでも
反対報道しかしない
もう少し建設的な報道をしてくれ～
221 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:19 ID:JwuT9S0c
マスコミは言いっぱなしで責任取らないから、やっぱ問題だよな。
共産主義賛美、社民党を女の時代と言って賛美、北朝鮮を賛美した
責任を取り、せめて間違いでしたと謝罪くらいはしないと話にならんよ。
共産主義賛美、社民党を女の時代と言って賛美、北朝鮮を賛美した
責任を取り、せめて間違いでしたと謝罪くらいはしないと話にならんよ。
>>220
共産主義の考え方だな。。。
共産主義の考え方だな。。。
このイラク派遣が９条改正の突破口になるのは確実だからな。
マスゴミも必死になるわな。
しかも自衛隊員に死者が出れば小泉退陣を迫るつもりでいるんだろうけど
逆に自衛隊の強化案が出されて憲法改正が早くなる。
マスゴミは先の衆院選で共産、社民が壊滅したことを対岸の火事だと
思ってるのかね。ホントにカスだな。
マスゴミも必死になるわな。
しかも自衛隊員に死者が出れば小泉退陣を迫るつもりでいるんだろうけど
逆に自衛隊の強化案が出されて憲法改正が早くなる。
マスゴミは先の衆院選で共産、社民が壊滅したことを対岸の火事だと
思ってるのかね。ホントにカスだな。
225 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:21 ID:VVCOK6m/
226 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:22 ID:fQngAi3y
227 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:22 ID:BSCjXYug
というか、「痛みを耐えて」が第一の小泉さんに、
そのお手本を見せて貰わないとね。
イラク派遣の第一陣に孝太郎君を出してもらおう。
世界協調、そして国益のために痛みを耐えてもらおうじゃないか！
そのお手本を見せて貰わないとね。
イラク派遣の第一陣に孝太郎君を出してもらおう。
世界協調、そして国益のために痛みを耐えてもらおうじゃないか！
福田がいいこと言った
229 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:23 ID:ChNAkPa3
社会の癌であるマスコミは「福田康夫官房長は～略略～と決め付けた。」と決め付けた。
230 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:23 ID:gtfGYEP5
まず、専業主婦をイラクに大量派遣しよう！
母性本能でテロを根絶させるのだ。
ついでに人妻エロでイスラムを骨抜きにさせるのだ！
母性本能でテロを根絶させるのだ。
ついでに人妻エロでイスラムを骨抜きにさせるのだ！
232 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:23 ID:muT1NGeb
まじで一歩的な偏向報道しかしないマスコミをなんとかしないと
日本の国益を害するよ。
イラクに派遣してもし、自衛隊に死亡者がでてしまったとき、、
反日マスコミはそれみたことかと政府バッシング報道一色になるんだろうな。
それで外交が歪まされかねない。。
日本の国益を害するよ。
イラクに派遣してもし、自衛隊に死亡者がでてしまったとき、、
反日マスコミはそれみたことかと政府バッシング報道一色になるんだろうな。
それで外交が歪まされかねない。。
>>219
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't ←―→ ）/ｲ ＜北鮮問題では一致してますから
ヽ、 _,／ λ、 そんなに憂いなくてもいいですよ・・ﾌﾌﾝ
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't ←―→ ）/ｲ ＜北鮮問題では一致してますから
ヽ、 _,／ λ、 そんなに憂いなくてもいいですよ・・ﾌﾌﾝ
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235 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:26 ID:muT1NGeb
共産、社民＝テレ朝、ＴＢＳって感じでしょ
マスコミの反改憲、護憲報道の偏向報道は多くの国民は支持していない。
マスコミこそ自己改革して変革が必要だ。
マスコミの反改憲、護憲報道の偏向報道は多くの国民は支持していない。
マスコミこそ自己改革して変革が必要だ。
237 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:27 ID:gtfGYEP5
>>234
んじゃ、首相はラディンですね。
んじゃ、首相はラディンですね。
なんだID:143z21+4はらいもんか。スルーしてやってくれ。池沼だからさ
239 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:30 ID:fc/0ud4B
脅しているのはブッシュだろ。ブッシュ自身は、父親のコネを利用して
ベトナムでの兵役を逃れたくせにな。
ベトナムでの兵役を逃れたくせにな。
>>222
はあ？
はあ？
242 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:33 ID:fQngAi3y
>>232
偏向報道？
マスメディア批判とかしちゃって高揚感ですよ。
世論がメディアで形成されることも分からない糞な政治家
国家への批判はマスメディアの使命だろ。
土俵で相撲を誰もがとってるんだから、土俵の具合で文句いうなよなって。
偏向報道？
マスメディア批判とかしちゃって高揚感ですよ。
世論がメディアで形成されることも分からない糞な政治家
国家への批判はマスメディアの使命だろ。
土俵で相撲を誰もがとってるんだから、土俵の具合で文句いうなよなって。
243 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:34 ID:H08kmUFB
なんかさー
アメリカが大量破壊兵器が何たらかんたらで勝手に仕掛けていって
何でその尻拭いをやらにゃならんの？
脅されてひっこめるとまずいってのは分かるけど
そんなことのためにわざわざ死ににいくわけ？
アメリカが大量破壊兵器が何たらかんたらで勝手に仕掛けていって
何でその尻拭いをやらにゃならんの？
脅されてひっこめるとまずいってのは分かるけど
そんなことのためにわざわざ死ににいくわけ？
245 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:34 ID:muT1NGeb
もはやブッシュとかアルカイダとか関係ないｗ
日本が反対マスコミの抵抗に屈せずに
独自的な外交ができるかが問われてる
日本が反対マスコミの抵抗に屈せずに
独自的な外交ができるかが問われてる
246 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:35 ID:FtGeCj7z
最初は、アメリカ軍だけ狙ってたのに
どんどんめちゃくちゃやってるなテロリスト。
医療援助の民間団体襲ったりして。
それなのに、アメリカが撤退すべきとか、自衛隊出すなの
論調しか無いマスコミって、テロリストの味方としか思えない。
どんどんめちゃくちゃやってるなテロリスト。
医療援助の民間団体襲ったりして。
それなのに、アメリカが撤退すべきとか、自衛隊出すなの
論調しか無いマスコミって、テロリストの味方としか思えない。
247 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:35 ID:5wAydcNy
なんて言んですか緊張感
249 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:36 ID:gtfGYEP5
>242
相撲の最中に、贔屓側に有利なように土俵を勝手に
動かすのが、マスゴミですが何か？
相撲の最中に、贔屓側に有利なように土俵を勝手に
動かすのが、マスゴミですが何か？
253 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:39 ID:fQngAi3y
254 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:39 ID:hCv7fz9H
256 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:39 ID:muT1NGeb
＞それなのに、アメリカが撤退すべきとか、自衛隊出すなの
＞論調しか無いマスコミって、テロリストの味方としか思えない。
同意、イラクに自衛隊がいけば東京にテロが起きるとなんども
強調して報道し恐怖感を煽り強引に国民世論を派兵反対に
形成しようとしてる
＞論調しか無いマスコミって、テロリストの味方としか思えない。
同意、イラクに自衛隊がいけば東京にテロが起きるとなんども
強調して報道し恐怖感を煽り強引に国民世論を派兵反対に
形成しようとしてる
257 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:40 ID:fZtz6SF5
行けと言う人は無責任だと思うし
行くなと言う人は単純過ぎると思う・・・
どっちが良いんだかわけわかめちゃんだよホント
行くなと言う人は単純過ぎると思う・・・
どっちが良いんだかわけわかめちゃんだよホント
260 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:44 ID:C9+IyKT/
自衛隊を派遣してもしなくても大勢に影響は無い。
よって派遣しないのが正解。
よって派遣しないのが正解。
262 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:45 ID:muT1NGeb
行けばいいんだよ、それが自衛隊の仕事で活躍の場だし
こんなにおおもめしてるのは日本ぐらいじゃないの・・？
ほかの国は国益を考えて出すべきかださないべきか
もう少し事務的に決断してるとおもうよ
こんなにおおもめしてるのは日本ぐらいじゃないの・・？
ほかの国は国益を考えて出すべきかださないべきか
もう少し事務的に決断してるとおもうよ
263 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:45 ID:H08kmUFB
つーかまた同じことアメリカが起こしたらどうすんのっていいたい
はいはい言って金出したり自衛隊派遣したりすんの？
はいはい言って金出したり自衛隊派遣したりすんの？
264 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:45 ID:W/cEFMye
自衛隊員が戦場に行くことを嫌って
愚痴ってるスレはここですか？
愚痴ってるスレはここですか？
265 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:46 ID:hCv7fz9H
266 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:46 ID:zL1am6y9
マスコミってテロリストは批判しないよね。
とりあえず、日本は核持てよ
発言力なさすぎだわ
発言力なさすぎだわ
268 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:47 ID:fQngAi3y
>>248
人権とは国家に対する権利って習わなかったの？
可哀想だね。
>>251
言論の自由が保障された普通の国では
マスメディアの論調や世論を読むのが
普通の政治家だろ。
>>254
政府に対する批判は、国家権力に対しての批判じゃないのか？
人権とは国家に対する権利って習わなかったの？
可哀想だね。
>>251
言論の自由が保障された普通の国では
マスメディアの論調や世論を読むのが
普通の政治家だろ。
>>254
政府に対する批判は、国家権力に対しての批判じゃないのか？
269 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:47 ID:U87kmD0v
>>262
ほかの国と違って、合法的手続きで派兵できないから揉めている。
ほかの国と違って、合法的手続きで派兵できないから揉めている。
271 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:48 ID:xEpXlzpG
群馬の議員さん。
福田
小渕
笹川
ついでに、山本一太
福田
小渕
笹川
ついでに、山本一太
273 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:48 ID:6qvrZKe3
> 「迷走しているのはマスコミの方だ」と決め付けた。
決め付けたって表現してるあたり誘導的だな。
やっぱり官房長官も認めるゴミだってことだよ。
決め付けたって表現してるあたり誘導的だな。
やっぱり官房長官も認めるゴミだってことだよ。
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't ←―→ ）/ｲ ＜お隣にテロ国家があることは忘れて下さい。
ヽ、 _,／ λ、 かわりにイラク派兵しますから。
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't ←―→ ）/ｲ ＜お隣にテロ国家があることは忘れて下さい。
ヽ、 _,／ λ、 かわりにイラク派兵しますから。
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275 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:50 ID:fQngAi3y
>>269
法律できたじゃん。
法律できたじゃん。
276 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:50 ID:muT1NGeb
＞とりあえず、日本は核持てよ
＞発言力なさすぎだわ
日本の発言力のなさは核いぜんの問題だとおもう
金だけ出して困難な外交から逃げてきた結果
＞発言力なさすぎだわ
日本の発言力のなさは核いぜんの問題だとおもう
金だけ出して困難な外交から逃げてきた結果
277 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:51 ID:W/cEFMye
と決め付けた
278 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:51 ID:ZS3I3wWh
>>271
誰だよ小渕なんかに投票したバカは。
誰だよ小渕なんかに投票したバカは。
279 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:52 ID:U87kmD0v
>>275
でも、現地の情勢は上率で決めた要件を満たしていない。楽観的・希望的
観測でつくった法律より現実が進展したものだから、法律が役に立たない。
しかし、法律を作った手前、現実の解釈を捻じ曲げて無理やり法律の要件を
みたすことにしようとしている。
でも、現地の情勢は上率で決めた要件を満たしていない。楽観的・希望的
観測でつくった法律より現実が進展したものだから、法律が役に立たない。
しかし、法律を作った手前、現実の解釈を捻じ曲げて無理やり法律の要件を
みたすことにしようとしている。
>>259
大儀はないし憲法上もイラク特別措置法上も行くのは無理。
でも行くといってしまったしテロと戦うとも言ってしまった。
傍目では日本が資金提供しているだろう、187億ドルとも言われるビジネス戦争が起こっている
これからは蚊帳の外、あせる気持ちだけが空回りしている中、米国から出た日本はATMではな
い発言。いやこのままだとATMだよ。
そんな中、日本は自衛権を実質放棄し危険なところには赴かない軍隊を持ち、法律も常にそう決
めている（今回のイラクに関しても）のだが、意識や国家権力は軍国主義に向かっていくという
マスコミとっては美味しいい状態、余計な思惑も混ぜられ恣意的なことも織り込まれやすい状態。
自らの建前と本音に翻弄される政府や首相周辺、少し離れて見てみれば彼らもまたどうしていい
のか分からなくなり、ただ狼狽しているだけ。出来る選択は先送り。
大儀はないし憲法上もイラク特別措置法上も行くのは無理。
でも行くといってしまったしテロと戦うとも言ってしまった。
傍目では日本が資金提供しているだろう、187億ドルとも言われるビジネス戦争が起こっている
これからは蚊帳の外、あせる気持ちだけが空回りしている中、米国から出た日本はATMではな
い発言。いやこのままだとATMだよ。
そんな中、日本は自衛権を実質放棄し危険なところには赴かない軍隊を持ち、法律も常にそう決
めている（今回のイラクに関しても）のだが、意識や国家権力は軍国主義に向かっていくという
マスコミとっては美味しいい状態、余計な思惑も混ぜられ恣意的なことも織り込まれやすい状態。
自らの建前と本音に翻弄される政府や首相周辺、少し離れて見てみれば彼らもまたどうしていい
のか分からなくなり、ただ狼狽しているだけ。出来る選択は先送り。
282 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:53 ID:pcNklq3W
北チョン問題を棚上げにしておきながら「対テロのためにイラクに自衛隊派遣」
とは笑止千万。
とは笑止千万。
283 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:53 ID:UbqEawdD
ときめいた
284 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:53 ID:xEpXlzpG
我が友、コイズミ、ジャンパーやるよ。
我が友、コイズミ、日本の金をだせよ。
我が友、コイズミ、日本人のいのちを出せよ。
日本人の金といのちは、ジャンパー１枚と交換されました。
我が友、コイズミ、日本の金をだせよ。
我が友、コイズミ、日本人のいのちを出せよ。
日本人の金といのちは、ジャンパー１枚と交換されました。
285 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:54 ID:muT1NGeb
はやく普通の国なみに憲法改正してほしいね
マスコミや民主党などのがイラクで戦闘地域と非戦闘地域を分けられるのか
とか真顔で議論してるけど滑稽でしかない
マスコミや民主党などのがイラクで戦闘地域と非戦闘地域を分けられるのか
とか真顔で議論してるけど滑稽でしかない
286 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:55 ID:U87kmD0v
287 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:55 ID:oQ7q6LKP
>>284と、筑紫哲也のバカが言ってますｗ
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
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ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ イラク派兵は問題ないのだ！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | テロられたって少し死ぬくらいだろう。
,.|＼､ ' ／|､ | 北はヤバい、我が党の議員のクビが飛びまくるからな。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ゞ| ､,! |ソ ＜ イラク派兵は問題ないのだ！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | テロられたって少し死ぬくらいだろう。
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290 ：254：03/11/25 23:55 ID:hCv7fz9H
>>268
マスコミの論調を「国家批判」としたのは確かに言葉足らずだったな。
つい、キミの言葉に乗ってみた。正確には、
「国家が機能不全を起こすように世論を喚起する報道」
と、「時の政府に対する批判的な報道」
では雲泥の差がある。
という意味だ。254は。
マスコミの論調を「国家批判」としたのは確かに言葉足らずだったな。
つい、キミの言葉に乗ってみた。正確には、
「国家が機能不全を起こすように世論を喚起する報道」
と、「時の政府に対する批判的な報道」
では雲泥の差がある。
という意味だ。254は。
291 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:56 ID:3AnAIEug
テロを助長する、ってのにはなんとなく同意
292 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:57 ID:fQngAi3y
>>279
９条のアクロバットな解釈に比べりゃ無理はしてないだろ。
派遣に踏み切ることが超法規的だから回避してるんじゃなくて
万が一自衛官に死人がでたら、与党が深刻な局面を迎えるから、
慎重に時間が過ぎるのを待っているだけ。
９条のアクロバットな解釈に比べりゃ無理はしてないだろ。
派遣に踏み切ることが超法規的だから回避してるんじゃなくて
万が一自衛官に死人がでたら、与党が深刻な局面を迎えるから、
慎重に時間が過ぎるのを待っているだけ。
295 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:58 ID:U87kmD0v
296 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:58 ID:oQ7q6LKP
捏造マスコミを国民の代弁者だと信じているバカがいるのはここですか？
297 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:58 ID:pcNklq3W
くだらない建前はいいから、石油利権のおこぼれをこのくらいもらえるので
是非とも自衛隊を派遣してアメリカ様のご機嫌を伺っておくべきだワン！と
国民に示すべき。
是非とも自衛隊を派遣してアメリカ様のご機嫌を伺っておくべきだワン！と
国民に示すべき。
>>270
悪いけど、反米派ではないのだよ、俺。つか、アメリカ好きなんだけど？
脳足りんブッシュと、それに媚び諂う与党が嫌いなだけ。
誰かも書いてたけど、
ブッシュはフセイン関与をでっち上げて、勝手に戦争ぶっ放したくせに
なんではるか遠くの国まで金をかけてまでヤツのケツ拭きをしにいかにゃぁならん？
しかも、そのおかげでテロ標的になるなんぞ、よっぽどのお人よしかバカしかできんわな。
悪いけど、反米派ではないのだよ、俺。つか、アメリカ好きなんだけど？
脳足りんブッシュと、それに媚び諂う与党が嫌いなだけ。
誰かも書いてたけど、
ブッシュはフセイン関与をでっち上げて、勝手に戦争ぶっ放したくせに
なんではるか遠くの国まで金をかけてまでヤツのケツ拭きをしにいかにゃぁならん？
しかも、そのおかげでテロ標的になるなんぞ、よっぽどのお人よしかバカしかできんわな。
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ イラク派兵で国民の気分を疲れさせ、
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 北とは対話せよという言葉を引き出すのが、
,.|＼､ ' ／|､ | 我々、自民党の当面の目標である。
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ゞ| ､,! |ソ ＜ イラク派兵で国民の気分を疲れさせ、
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 北とは対話せよという言葉を引き出すのが、
,.|＼､ ' ／|､ | 我々、自民党の当面の目標である。
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300 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:00 ID:5lLYw3rK
＞２８８
日本人にとって、現実とは既成事実を意味します。
「現実的たれ」ということは、既成事実に屈服せよということ
に他なりません。－
暗唱できるｗ
日本人にとって、現実とは既成事実を意味します。
「現実的たれ」ということは、既成事実に屈服せよということ
に他なりません。－
暗唱できるｗ
301 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:00 ID:QOd9IGgJ
自国にいる外国の軍隊を攻撃するのがテロなのか？
ただの愛国心だろ。
ただの愛国心だろ。
と決めつけた。
303 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:00 ID:sFsgoWMC
派遣しないとなるとテロリストは増長し、無差別なテロが
効果的であると全世界に知らしめてしまう。
なおかつ、日本の存在感はさらに希薄に、発言も受け止められにくくなる。
ま、もっとも売国・亡国主義者にはそのほうが、
後の中韓の侵略にプラスになるとでもおもってるんだろうがな。
効果的であると全世界に知らしめてしまう。
なおかつ、日本の存在感はさらに希薄に、発言も受け止められにくくなる。
ま、もっとも売国・亡国主義者にはそのほうが、
後の中韓の侵略にプラスになるとでもおもってるんだろうがな。
304 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:01 ID:xZ5ee3Zo
テロではなんら建設的なことはできない。つまり、テロは、敵対者の意志をくじくことに
意義がある。テロで、敵対者を操作できないとわかったとき、テロはやむ。テロで敵対者の
意志をくじくにはメディアの間接的支援が不可欠。テロを根絶したいなら、理由の如何を問
わず、テロを絶対に支持はもちろん、理解を示しても同情を示してもダメ。テロの背景を論
ずること自体、テロを支援していることに他ならない。つまり、日本のマスゴミ、野党、そ
の他はすべてテロを支援してイラン国民を苦しめてる。壊した時の大義がどうだろうが、今
は今はイラクに平穏を速く取り戻すことだろう。その方法は、テロに同情したり、理解を示
したり、テロリストの意向に添うことでは断じてない。今は、とりあえず、対テロ当事者を
支えることが速く平穏をもたらす道。米国支援は最善じゃなくとも、次善の策。最善の策は、
日本が選択できる立場にもなく、力もない。日本のマスゴミは明白なテロ支援団体。
意義がある。テロで、敵対者を操作できないとわかったとき、テロはやむ。テロで敵対者の
意志をくじくにはメディアの間接的支援が不可欠。テロを根絶したいなら、理由の如何を問
わず、テロを絶対に支持はもちろん、理解を示しても同情を示してもダメ。テロの背景を論
ずること自体、テロを支援していることに他ならない。つまり、日本のマスゴミ、野党、そ
の他はすべてテロを支援してイラン国民を苦しめてる。壊した時の大義がどうだろうが、今
は今はイラクに平穏を速く取り戻すことだろう。その方法は、テロに同情したり、理解を示
したり、テロリストの意向に添うことでは断じてない。今は、とりあえず、対テロ当事者を
支えることが速く平穏をもたらす道。米国支援は最善じゃなくとも、次善の策。最善の策は、
日本が選択できる立場にもなく、力もない。日本のマスゴミは明白なテロ支援団体。
305 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:01 ID:n9iM2fe4
靖国に罵倒しまくるメディア、議員が、
自衛隊員の身を心配してるなんて大嘘だと思うけどね
自衛隊員の身を心配してるなんて大嘘だと思うけどね
306 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:01 ID:2D+BcByq
バーミャンの大仏を破壊した時点で仏教国に
喧嘩を売っていると理解されてもおかしくはない。＞アルカイダ
喧嘩を売っていると理解されてもおかしくはない。＞アルカイダ
307 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:01 ID:8qm3T8J0
戦後50年くだらい憲法論議ばっかりやってる・・・
違法か合法かより、はやく憲法改正して
国益かそうじゃないか、大儀が本当にあるかなどの視点で
自主判断できる国になってほしいね
違法か合法かより、はやく憲法改正して
国益かそうじゃないか、大儀が本当にあるかなどの視点で
自主判断できる国になってほしいね
308 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:01 ID:7cLmExgr
>>301←久米ヒロシの妄言
310 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:02 ID:KbeMrWWM
日本人が海外で誘拐被害に会いやすい理由を知ってるか？
日本人は、「人質に手を出す」と脅せば金を出すと思われている。
だが、国際社会の常識から言えば、被害に会わないようにするためには、
「容易に金を出してはならない」というのが一般常識。
犠牲があったとしても、毅然たる態度を取るばあいは、相手側も覚悟が
必要になる。
テロが危険だから自衛隊を派遣しないというのは、そのパターンと全く同じ。
北の楽園で、経済制裁を恐れている独裁者と、うすらボケした平和信者は、
きっと小躍りして喜ぶだろう。
それと同時に、アメリカに揺さぶりをかける目的の「日本に対するテロ」の
危険は逆に増大する。
日本人は、「人質に手を出す」と脅せば金を出すと思われている。
だが、国際社会の常識から言えば、被害に会わないようにするためには、
「容易に金を出してはならない」というのが一般常識。
犠牲があったとしても、毅然たる態度を取るばあいは、相手側も覚悟が
必要になる。
テロが危険だから自衛隊を派遣しないというのは、そのパターンと全く同じ。
北の楽園で、経済制裁を恐れている独裁者と、うすらボケした平和信者は、
きっと小躍りして喜ぶだろう。
それと同時に、アメリカに揺さぶりをかける目的の「日本に対するテロ」の
危険は逆に増大する。
311 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:02 ID:BX3se5m7
基本原則として、
「対応措置の実施は、武力による威嚇又は武力の行使に当たるものであってはならない」
「現に戦闘行為が行われておらず、かつ、そこで実施される活動の期間を通じて戦闘行
為が行われることがないと認められる地域」において実施すること
これで、どうすると今の戦争状態のイラクにいけるんだ？
「対応措置の実施は、武力による威嚇又は武力の行使に当たるものであってはならない」
「現に戦闘行為が行われておらず、かつ、そこで実施される活動の期間を通じて戦闘行
為が行われることがないと認められる地域」において実施すること
これで、どうすると今の戦争状態のイラクにいけるんだ？
313 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:02 ID:w6pOg8Lg
と決めつけた
315 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:03 ID:5lLYw3rK
ケンカをうったのは自暴自棄になってたからだろ。
あれぐらいやれば全部終わりになるだろうという計算ずくだ。
あれぐらいやれば全部終わりになるだろうという計算ずくだ。
316 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:04 ID:QOd9IGgJ
コイズミ、お手、チンチン、おまわり
見事なポチぶりです。
見事なポチぶりです。
317 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:04 ID:Dx/d1Ams
」と決めつけた
318 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:05 ID:2D+BcByq
福田長官発言
■記者「森首相がえひめ丸沈没の報を聞いた後もゴルフを続行していたことをどう受け止めていますか？」
福田「まだ受け止めておりません｣
■記者「投票率が低かったが、原因は何か」
福田「数日前の世論調査で『自民党優勢』と新聞が書いたから安心したんじゃないですか？」
記者「・・・・」
福田「まあ、地域ごとに違うから、細かく分析しないと。お得意の出口調査でもなんでもやってみてください（ﾌﾌﾝ」
■「まだ現役なんでしょ。せいぜい頑張っていただきたい。」(野中引退宣言後)
■「それは一大事ですね。政権移譲もあり得べし、という状態ですね。そうならないよう、一生懸命努力します」
（首相「与党過半数割れば下野」発言について)
■「一言で言えばよくない。街頭演説で勢い余って言ったんだと思いますが、卑劣な犯行を正当化する
趣旨と受け取られかねないので、影響力のある立場の人の発言として注意をされたほうがよろしい。自ら心にブレーキをかけて発言されるべきだ」(田中均事件の都知事発言について)
■｢まあ、お金を出して買った新聞ですから信じたい気持ちも解りますが…｣(朝日新聞の誤記事批判)
■「北朝鮮がこれ以上何かをする場合、(日本が)どう対応するかは今後の課題だ。そういうことのないように、平和的に解決するような状況を北朝鮮も努力して作ってくれないと困る。早く国際社会の一員として立場を明確にしてもらいたい」
■「出来るのかな」 (民主マニフェストについて)
■北朝鮮、国連で「ジャップ」連発 福田「けしからん」
■記者「森首相がえひめ丸沈没の報を聞いた後もゴルフを続行していたことをどう受け止めていますか？」
福田「まだ受け止めておりません｣
■記者「投票率が低かったが、原因は何か」
福田「数日前の世論調査で『自民党優勢』と新聞が書いたから安心したんじゃないですか？」
記者「・・・・」
福田「まあ、地域ごとに違うから、細かく分析しないと。お得意の出口調査でもなんでもやってみてください（ﾌﾌﾝ」
■「まだ現役なんでしょ。せいぜい頑張っていただきたい。」(野中引退宣言後)
■「それは一大事ですね。政権移譲もあり得べし、という状態ですね。そうならないよう、一生懸命努力します」
（首相「与党過半数割れば下野」発言について)
■「一言で言えばよくない。街頭演説で勢い余って言ったんだと思いますが、卑劣な犯行を正当化する
趣旨と受け取られかねないので、影響力のある立場の人の発言として注意をされたほうがよろしい。自ら心にブレーキをかけて発言されるべきだ」(田中均事件の都知事発言について)
■｢まあ、お金を出して買った新聞ですから信じたい気持ちも解りますが…｣(朝日新聞の誤記事批判)
■「北朝鮮がこれ以上何かをする場合、(日本が)どう対応するかは今後の課題だ。そういうことのないように、平和的に解決するような状況を北朝鮮も努力して作ってくれないと困る。早く国際社会の一員として立場を明確にしてもらいたい」
■「出来るのかな」 (民主マニフェストについて)
■北朝鮮、国連で「ジャップ」連発 福田「けしからん」
320 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:05 ID:x10gnjB3
自民党は禅寺かよ。煙に巻くような問答ばっかりしやがって。
321 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:05 ID:1gfWvbbD
ときめいた
322 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:06 ID:eL8cMjti
イスラム圏のアラブ諸国の新聞テレビでさえ反テロ論調なのに、
日本のマスコミはテロに屈しましょうというメッセージしか流しませんなぁ。
本当に不思議な国です。
日本のマスコミはテロに屈しましょうというメッセージしか流しませんなぁ。
本当に不思議な国です。
>>303
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ ＜ﾌﾟｯ・・・そうそうあなたは正しい・・
ヽ、 _,／ λ、 馬鹿ブッシュが北をテロ国家にしたことは忘れて下さい・・ﾌﾌﾝ
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
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ヽ、 _,／ λ、 馬鹿ブッシュが北をテロ国家にしたことは忘れて下さい・・ﾌﾌﾝ
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324 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:06 ID:ccaadewz
>>281
民放があるのは何故ですか？
多くの新聞社があるのは何故ですか？
自分が情報を選別して受信するべきです。
事実を伝えるのは、マスメディアの持つべき性質の一部にしか過ぎません。
そんなものは枝葉です。
マスメディアの本質は国家に対する主張・批判です。
それが、言論の自由というものです。
民放があるのは何故ですか？
多くの新聞社があるのは何故ですか？
自分が情報を選別して受信するべきです。
事実を伝えるのは、マスメディアの持つべき性質の一部にしか過ぎません。
そんなものは枝葉です。
マスメディアの本質は国家に対する主張・批判です。
それが、言論の自由というものです。
325 ：ラディーン：03/11/26 00:07 ID:n9iM2fe4
マスコミ
お手、チンチン、おまわり
見事なポチぶりです。
お手、チンチン、おまわり
見事なポチぶりです。
イラク中部の町ドルアヤの近郊で、米軍のブルドーザーが果樹園の
木々をすべて根こそぎにする作業が行われた。付近は旧フセイン政権の
支持者が多いスンニ派の地域で、米軍に対するゲリラ攻撃が頻発していた。
米軍は、付近の村人たちを尋問したが、誰もゲリラの居場所を教えなかったため、
その「懲罰」として、村人たちが所有するナツメヤシやオレンジ、レモンなどの果樹を
根こそぎ切り倒した。（関連記事）
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=452375
伐採するなと泣いて頼み込む村人たちを振り切り、ブルドーザーを
運転する米軍兵士は、なぜかジャズの音楽をボリューム一杯に流しながら
伐採作業を続けた。ナツメヤシは樹齢７０年のものもあり、
村人たちが先祖代々育ててきた果樹園だった。
伐採を止めようと、ブルドーザーの前に身を投げ出した女性の村人も
いたが、米兵たちに排除された。 伐採を担当した米軍部隊の中には、
村人たちの悲痛な叫びを聞き、自分に与えられた伐採の任務と
「なぜ村人たちにこんな辛い思いをさせねばならないのか」という
不合理感の板挟みに耐え切れず、突然大声で泣き崩れてしまう
兵士もいたという。
「懲罰」として村の家々を壊したり、果樹園を伐採したりするのは、
イスラエル軍がパレスチナ占領地でよく行っている「作戦」である。
パレスチナ人はオリーブの果樹園を大事に育て、オリーブは
パレスチナ人の「民族の木」のような意味合いを持っているが、
それがイスラエル軍のブルドーザーによって潰されることは、
パレスチナ人の全体にとって、イスラエルに対する憎しみを
植え付ける「効果」がある。
憎しみの効果。テロの増産による軍需産業の活性化。
米兵のへたな統治を笑うだけなら簡単だ。
木々をすべて根こそぎにする作業が行われた。付近は旧フセイン政権の
支持者が多いスンニ派の地域で、米軍に対するゲリラ攻撃が頻発していた。
米軍は、付近の村人たちを尋問したが、誰もゲリラの居場所を教えなかったため、
その「懲罰」として、村人たちが所有するナツメヤシやオレンジ、レモンなどの果樹を
根こそぎ切り倒した。（関連記事）
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=452375
伐採するなと泣いて頼み込む村人たちを振り切り、ブルドーザーを
運転する米軍兵士は、なぜかジャズの音楽をボリューム一杯に流しながら
伐採作業を続けた。ナツメヤシは樹齢７０年のものもあり、
村人たちが先祖代々育ててきた果樹園だった。
伐採を止めようと、ブルドーザーの前に身を投げ出した女性の村人も
いたが、米兵たちに排除された。 伐採を担当した米軍部隊の中には、
村人たちの悲痛な叫びを聞き、自分に与えられた伐採の任務と
「なぜ村人たちにこんな辛い思いをさせねばならないのか」という
不合理感の板挟みに耐え切れず、突然大声で泣き崩れてしまう
兵士もいたという。
「懲罰」として村の家々を壊したり、果樹園を伐採したりするのは、
イスラエル軍がパレスチナ占領地でよく行っている「作戦」である。
パレスチナ人はオリーブの果樹園を大事に育て、オリーブは
パレスチナ人の「民族の木」のような意味合いを持っているが、
それがイスラエル軍のブルドーザーによって潰されることは、
パレスチナ人の全体にとって、イスラエルに対する憎しみを
植え付ける「効果」がある。
憎しみの効果。テロの増産による軍需産業の活性化。
米兵のへたな統治を笑うだけなら簡単だ。
327 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:07 ID:Xb40vaWc
ま、福田に言って欲しくはないけど。
328 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:08 ID:muEdzlVK
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ ＜ま、決め付けてるのはマスコミの方なんですけどね・・ﾌﾌﾝ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
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't ←―→ ）/ｲ ＜ま、決め付けてるのはマスコミの方なんですけどね・・ﾌﾌﾝ
ヽ、 _,／ λ、
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329 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:08 ID:ys1wBglC
誰もテロが怖いから派遣反対なんて言ってないんじゃん。
大義がないから、あるいは法的に無理があるから派遣反対なんじゃん。
大義がないから、あるいは法的に無理があるから派遣反対なんじゃん。
330 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:08 ID:BX3se5m7
331 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:08 ID:f1TUEvIs
テロの味方朝日新聞
332 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:08 ID:QoV3HIdY
333 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:08 ID:5lLYw3rK
飛行機にまでテロリストが乗ってるようじゃ、
ああもう普通の平和な生活に戻してくれとマジで
キレて拒絶のポーズをとった。
ああもう普通の平和な生活に戻してくれとマジで
キレて拒絶のポーズをとった。
334 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:08 ID:sFsgoWMC
335 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:09 ID:tPZ8qybr
336 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:10 ID:Dx/d1Ams
337 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:10 ID:sTj0PPLJ
派遣したきゃ、さっさと派遣しろよ＞福田
死者が出たらオマエが切腹して遺族に詫びろ
死者が出たらオマエが切腹して遺族に詫びろ
339 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:10 ID:8qm3T8J0
>>326
アメリカ軍はアホやね･･･日本のような調和の精神がないらしい
アメリカ軍はアホやね･･･日本のような調和の精神がないらしい
341 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:11 ID:uLgaoYhR
報道の自由なんていう人権は憲法には無い。
国民の知る権利を保障するために、反射的に認められている権利に過ぎない。
よって国民の知る権利は当然に報道の自由よりも優越的地位にあると言える。
偏向的なマスコミの存在は、国民の知る権利を不当に害している。
よって、そのようなマスコミに対する国からの放送免許の付与は憲法違反。
総務省は早く認可を取り消しなさい。
国民の知る権利を保障するために、反射的に認められている権利に過ぎない。
よって国民の知る権利は当然に報道の自由よりも優越的地位にあると言える。
偏向的なマスコミの存在は、国民の知る権利を不当に害している。
よって、そのようなマスコミに対する国からの放送免許の付与は憲法違反。
総務省は早く認可を取り消しなさい。
>>322
法律上そうなるから仕方ない。
法律を破りましょうという方がおかしい。
法律を踏まえず、何の裏づけも持たずに軽はずみな発言と行動を取った首相がいるから
こういう矛盾が生まれる状況が出来上がってしまった。戦うといったが法律上は出来ない。
アメリカはテロとの戦争といった、日本は専守防衛だ。戦争なんて出来るわけがない。
結果テロに屈するのを選択するしかない。
法律上そうなるから仕方ない。
法律を破りましょうという方がおかしい。
法律を踏まえず、何の裏づけも持たずに軽はずみな発言と行動を取った首相がいるから
こういう矛盾が生まれる状況が出来上がってしまった。戦うといったが法律上は出来ない。
アメリカはテロとの戦争といった、日本は専守防衛だ。戦争なんて出来るわけがない。
結果テロに屈するのを選択するしかない。
343 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:11 ID:QOd9IGgJ
ふーん、久米と同意見だったのか。
でも、あれがテロとは思えない。
イラクを占領するアメリカ軍を攻撃することはイラク国民の当然の権利だ。
コイズミがバカだからといって、日本が攻撃されたら、自衛権を発動するだろうに。
でも、あれがテロとは思えない。
イラクを占領するアメリカ軍を攻撃することはイラク国民の当然の権利だ。
コイズミがバカだからといって、日本が攻撃されたら、自衛権を発動するだろうに。
344 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:12 ID:KbeMrWWM
>>329
>>大義がないから
日本は、「一般市民を巻き込んだテロとの戦い」に対する国際声明に署名してますが、何か
>>あるいは法的に無理があるから
法律解釈なんてものは、専門家しか分からない宗教解釈論争のようなものですが、何か
>>大義がないから
日本は、「一般市民を巻き込んだテロとの戦い」に対する国際声明に署名してますが、何か
>>あるいは法的に無理があるから
法律解釈なんてものは、専門家しか分からない宗教解釈論争のようなものですが、何か
>>311
社説などで主張したいなら価値判断で主張すればいい。
論説と事実報道とは分けて考えるべきものだ。
日本のマスコミは事実報道のカタチを取りながら、
意図して主張を絡ませて誘導しようとする。
報道の姿勢としては問題だ。
マスコミが国家を批判する事が使命であるのなら、
「この報道は批判を目的としています」とでも正直に言えばいい。（ｗ
キミはそれで問題ないと思うんだよね。
社説などで主張したいなら価値判断で主張すればいい。
論説と事実報道とは分けて考えるべきものだ。
日本のマスコミは事実報道のカタチを取りながら、
意図して主張を絡ませて誘導しようとする。
報道の姿勢としては問題だ。
マスコミが国家を批判する事が使命であるのなら、
「この報道は批判を目的としています」とでも正直に言えばいい。（ｗ
キミはそれで問題ないと思うんだよね。
346 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:12 ID:7cLmExgr
>>336
民放は時の野党に踊らされていますなｗ
民放は時の野党に踊らされていますなｗ
347 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:12 ID:SdSAyFS3
349 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:14 ID:BX3se5m7
350 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:14 ID:Dx/d1Ams
>>346
寡占ではだめなんだよ、マスコミは
寡占ではだめなんだよ、マスコミは
351 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:15 ID:8qm3T8J0
ベトナム戦争とイラク情勢をﾏｽｺﾞﾐは同じ論調で語ってるけど
連日テロ攻撃はあるけど死者数人でるか出ないかで､
米軍戦死者数万人だしたﾍﾞﾄﾅﾑ戦争と状況と規模はまったく違う
連日テロ攻撃はあるけど死者数人でるか出ないかで､
米軍戦死者数万人だしたﾍﾞﾄﾅﾑ戦争と状況と規模はまったく違う
352 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:15 ID:7cLmExgr
>>347
独裁政権の擁護がマスコミの仕事です。
独裁政権の擁護がマスコミの仕事です。
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,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
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,ゞi"＞ ﾌ‐!＜~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ∀ ）/ｲ ＜ここはひどいインターネットですね・・ﾌﾌﾝ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
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354 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:16 ID:rZ4C4BXu
タリ板の方々は、隔離板にお帰り下さい。
過疎化しているからといって、出張して来ないでね。
過疎化しているからといって、出張して来ないでね。
>>344
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't ←―→ ）/ｲ ＜あまりそういう事は言わないで頂きたいな。
ヽ、 _,／ λ、 一般市民を巻き込んだテロ国家とも対話しますよ・ﾌﾌﾝ
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't ←―→ ）/ｲ ＜あまりそういう事は言わないで頂きたいな。
ヽ、 _,／ λ、 一般市民を巻き込んだテロ国家とも対話しますよ・ﾌﾌﾝ
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357 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:16 ID:QOd9IGgJ
何故、世界の国々は民主主義でなければならないのだ？
各国の歴史に基づいて、国王もいれば、酋長もいるだろう。
独裁国家もあれば、無政府なものもあってよい。
別に驚くことではない。
民主主義なんて、たかだか２００年しかやっていないのだから。
各国の歴史に基づいて、国王もいれば、酋長もいるだろう。
独裁国家もあれば、無政府なものもあってよい。
別に驚くことではない。
民主主義なんて、たかだか２００年しかやっていないのだから。
358 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:16 ID:A6JTKalr
確かに今日の筑紫は、イラク市民は反米でテロを支持してると言ってた。
359 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:16 ID:ccaadewz
>>341
言論の自由が抜けてますよ。
言論の自由が抜けてますよ。
360 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:17 ID:KbeMrWWM
>>349
もう少し良識のある解釈をすべきでは？
新聞社の持論や報道の仕方について、持論を強調するコメンテータを出すのなら
せめて、反証の立場からのコメントも掲載すべきではないかと思うのだが・・・
という程度のことが、今のマスコミには出来ていないでしょ？ということ。
もう少し良識のある解釈をすべきでは？
新聞社の持論や報道の仕方について、持論を強調するコメンテータを出すのなら
せめて、反証の立場からのコメントも掲載すべきではないかと思うのだが・・・
という程度のことが、今のマスコミには出来ていないでしょ？ということ。
>>357
個人の命が重くなったんだからいいんでない？
個人の命が重くなったんだからいいんでない？
362 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:18 ID:7cLmExgr
マスコミと野党は独裁政権が大好きです。
363 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:19 ID:BX3se5m7
364 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:19 ID:ys1wBglC
>>344
テロと戦うことと、イラクの復興支援に自衛隊を派遣することの論理的つながりが
不明です。
法律解釈の技術というのは詰まるところ説得の技術です。
対立する意見のうちいずれが説得的か、という判断は義務教育を終了した人間ならば
できるはずですが。
テロと戦うことと、イラクの復興支援に自衛隊を派遣することの論理的つながりが
不明です。
法律解釈の技術というのは詰まるところ説得の技術です。
対立する意見のうちいずれが説得的か、という判断は義務教育を終了した人間ならば
できるはずですが。
365 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:19 ID:3NM7sLVE
>>351
ベトナム戦争の死者数は、十数年間にわたる総計。
イラクでの死者は、これからどれだけ増えるか見当もつかない。
それに、今は当時と違って、一人米兵が死んだだけでも厭戦ムードが
広がるのがアメリカの実情だ。状況が違う。
ベトナム戦争の死者数は、十数年間にわたる総計。
イラクでの死者は、これからどれだけ増えるか見当もつかない。
それに、今は当時と違って、一人米兵が死んだだけでも厭戦ムードが
広がるのがアメリカの実情だ。状況が違う。
366 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:19 ID:oL9gOhKn
小泉、福田、ブッシュ
↓
テロを力で封じ込めることができると考えているバカ
367 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:19 ID:7cLmExgr
>>357
そう思うなら北朝鮮へ行けば？
そう思うなら北朝鮮へ行けば？
368 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:20 ID:QoV3HIdY
369 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:21 ID:8qm3T8J0
ＴＢＳやテレ朝の偏向報道に比べると
フジテレビと読売テレビがまともに見える｡
別にぜんぜん右より報道でもないし時々建設的で現実思考の討論してる
フジテレビと読売テレビがまともに見える｡
別にぜんぜん右より報道でもないし時々建設的で現実思考の討論してる
370 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:21 ID:oL9gOhKn
ブッシュ＝地球規模のテロリスト
ブッシュ＝テロリスト養成ギブス
小泉＝ブッシュの忠犬
福田＝小泉の忠犬
石破＝ただの斜視ブタ
371 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:21 ID:XZ/wU7b9
マスコミは所詮マスコミだよ
今のマスコミなんぞ
近所のくだらん刑事事件も警察発表のコピーしか報道できん
それくらいしか取材能力も分析能力もないんだから、
頼るのは耳障りなく心地よい雰囲気に基づいた論調。
国家批判とか政府批判とか
そんなところまで問題にするまでもない。
踊らされすぎじゃない？（自省も含めて）
今のマスコミなんぞ
近所のくだらん刑事事件も警察発表のコピーしか報道できん
それくらいしか取材能力も分析能力もないんだから、
頼るのは耳障りなく心地よい雰囲気に基づいた論調。
国家批判とか政府批判とか
そんなところまで問題にするまでもない。
踊らされすぎじゃない？（自省も含めて）
>>366
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彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
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't ←―→ ）/ｲ ＜ はぁ？ブッシュはとにかく、
ヽ、 _,／ λ、 私と小泉さんは太陽政策でいくつもりですよ。
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
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| ／＼ /
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ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ ＜ はぁ？ブッシュはとにかく、
ヽ、 _,／ λ、 私と小泉さんは太陽政策でいくつもりですよ。
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
373 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:22 ID:BX3se5m7
>>369
自分が嫌いなものはなんでも偏向といえばスカッとしますね。
自分が嫌いなものはなんでも偏向といえばスカッとしますね。
374 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:22 ID:qPr/ZktV
>>347
つねに政府を批判して結果、テロを擁護するような現状では
マスコミが社会悪となりかねないでしょ。
政府を批判したり、賛同したり、ならば理解する。
批判ばかりするのなら、犯罪者擁護、テロ擁護になってしまう。
ああ。なってるか。
つねに政府を批判して結果、テロを擁護するような現状では
マスコミが社会悪となりかねないでしょ。
政府を批判したり、賛同したり、ならば理解する。
批判ばかりするのなら、犯罪者擁護、テロ擁護になってしまう。
ああ。なってるか。
俺は今年の夏に旅に出た。
立ち寄った場所それは福島県喜多方市。
眠る場所を求め車で夜の街を徘徊する。
やがて辿り着いた場所はｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝとﾊﾟﾁﾝｺ屋が併設する
広い駐車場だった脇には川が流れている・・・
その駐車場の１番奥の隅に車を停め
ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝで酒とつまみを買い車の中で
酒を呑みながら思いに耽っていた。
やがて眠くなり車のｼｰﾄを倒し眠りにつく・・・
小一時間経った頃だろうか。不意にＨな事がしたくなり
いきり立った息子を撫でる。何故か外に出てｼｺｯてみたくなった
「 野 外 ｵ ﾅ ﾆ ー 」
そんな言葉が頭をよぎった。僕は好奇心にかられ川の土手でｼｺｯた
夜空に輝く星ぼしも、目の前を流れる川のせせらぎも、夜に歌う虫の声も
全てを感じながらｼｺｯた。誰かに見つかったらどうしようというｽﾘﾙもﾄﾞｷﾄﾞｷした
そしてそのまま射精し拭ったﾃｨｯｼｭも放置して逃げた
俺は宇宙を感じた
立ち寄った場所それは福島県喜多方市。
眠る場所を求め車で夜の街を徘徊する。
やがて辿り着いた場所はｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝとﾊﾟﾁﾝｺ屋が併設する
広い駐車場だった脇には川が流れている・・・
その駐車場の１番奥の隅に車を停め
ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝで酒とつまみを買い車の中で
酒を呑みながら思いに耽っていた。
やがて眠くなり車のｼｰﾄを倒し眠りにつく・・・
小一時間経った頃だろうか。不意にＨな事がしたくなり
いきり立った息子を撫でる。何故か外に出てｼｺｯてみたくなった
「 野 外 ｵ ﾅ ﾆ ー 」
そんな言葉が頭をよぎった。僕は好奇心にかられ川の土手でｼｺｯた
夜空に輝く星ぼしも、目の前を流れる川のせせらぎも、夜に歌う虫の声も
全てを感じながらｼｺｯた。誰かに見つかったらどうしようというｽﾘﾙもﾄﾞｷﾄﾞｷした
そしてそのまま射精し拭ったﾃｨｯｼｭも放置して逃げた
俺は宇宙を感じた
378 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:22 ID:Nu6sLHES
>>367
朝鮮は民主主義だよ。国名を良く見てみなよ。
朝鮮は民主主義だよ。国名を良く見てみなよ。
>>351
情報というのも違う。
今の時代は連日、ほぼリアルタイムで大量の情報が入ってくる。
死傷者は圧倒的に少ないかもしれないが、「死」という情報は今の方が
多量に入ってくる。情報により人の判断が左右されるのなら、情報に触
れる機会が多い今のほうが多くの人に影響を与えより早い判断を下され
るよ。
これはアメリカの失敗もある、湾岸あたりから戦争に従軍記者を大量に
引き連れマスコミを利用したツケが出ているといえる。自軍に死傷者が
いないときは正当性や勝利を見せるいい宣伝になるが、苦戦している場
合においては非常に伝えたくないことだらけになる。
情報というのも違う。
今の時代は連日、ほぼリアルタイムで大量の情報が入ってくる。
死傷者は圧倒的に少ないかもしれないが、「死」という情報は今の方が
多量に入ってくる。情報により人の判断が左右されるのなら、情報に触
れる機会が多い今のほうが多くの人に影響を与えより早い判断を下され
るよ。
これはアメリカの失敗もある、湾岸あたりから戦争に従軍記者を大量に
引き連れマスコミを利用したツケが出ているといえる。自軍に死傷者が
いないときは正当性や勝利を見せるいい宣伝になるが、苦戦している場
合においては非常に伝えたくないことだらけになる。
380 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:22 ID:QOd9IGgJ
石油がヤマのように採れるイラクが困窮しているのは何故だ。
こんなアホな状態に追い込んだのは誰だ。
こんなアホな状態に追い込んだのは誰だ。
381 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:23 ID:x10gnjB3
もう１２月もすぐそこだけど、何日過ぎたら「年内の派遣は無理」という
判断を下すのだろう。
年内派遣に特別意味があるわけじゃなし、死ぬかもしれないんだから
正月ぐらい過ごさせてやれや。
判断を下すのだろう。
年内派遣に特別意味があるわけじゃなし、死ぬかもしれないんだから
正月ぐらい過ごさせてやれや。
382 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:24 ID:n9iM2fe4
雪○以下のくせに、偉そうなこというな
＞「派遣断念はテロを助長」
派遣される自衛隊員は捨て駒でつね。
派遣される自衛隊員は捨て駒でつね。
384 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:24 ID:rZ4C4BXu
秘書官「長官、そっちは大変そうですねぇ」
石波「腰の抜けた政治屋ばかりだと難儀するよ。でもこれでようやくせいせいする。
いい気分だ、とてもいい気分だ」
秘書官「ははッ」
ラムズフェルド「やあ日本国防衛庁長官」
石波「久し振りだねえ、米国国防省閣下。再び出会えて歓喜の極みだ」
小泉「おまえが今回の責任者か」
石波「おお小泉内閣総理大臣閣下、久し振りににお目にかかる」
小泉「何が目的だ、何が目的でこんな馬鹿なマネをする！？答えろ！！」
石波「目的？首相閣下、それは愚問というものだ、ふふん目的とはね
極論してしまうならば首相閣下。我々には目的など存在しないのだよ」
「！！」
土井「ばッ馬鹿なッ！！目的が無いだと、ふざけるな！！目的も無くイラクに自衛隊派遣だと！？
冗談もたいがいに」
石波「黙れ、おまえとは話をしていない。私はこの首相閣下とお話をしている、
お前らは選挙に負けたんだ、邪魔をしないでくれ「ババァ」？」
土井「・・・なッ・・・ッ！！・・・ッ！！」
石波「平和のために軍隊を持つな、憲法の第９条だそうだがそんなことは知らないね。
いいかな首相閣下、貴方は仮にも内閣の首班ならば知っておくべきだ。
世の中には”手段の為ならば目的を選ばない”という様などうしようもない連中も
確実に存在するのだ。つまりは
～これはイラク派遣部隊用装備です～
石波「とどのつまりはわれわれの様な。中途半端な武装にはするなよ、人死にを出されても
その、なんだ、困る」
石波「腰の抜けた政治屋ばかりだと難儀するよ。でもこれでようやくせいせいする。
いい気分だ、とてもいい気分だ」
秘書官「ははッ」
ラムズフェルド「やあ日本国防衛庁長官」
石波「久し振りだねえ、米国国防省閣下。再び出会えて歓喜の極みだ」
小泉「おまえが今回の責任者か」
石波「おお小泉内閣総理大臣閣下、久し振りににお目にかかる」
小泉「何が目的だ、何が目的でこんな馬鹿なマネをする！？答えろ！！」
石波「目的？首相閣下、それは愚問というものだ、ふふん目的とはね
極論してしまうならば首相閣下。我々には目的など存在しないのだよ」
「！！」
土井「ばッ馬鹿なッ！！目的が無いだと、ふざけるな！！目的も無くイラクに自衛隊派遣だと！？
冗談もたいがいに」
石波「黙れ、おまえとは話をしていない。私はこの首相閣下とお話をしている、
お前らは選挙に負けたんだ、邪魔をしないでくれ「ババァ」？」
土井「・・・なッ・・・ッ！！・・・ッ！！」
石波「平和のために軍隊を持つな、憲法の第９条だそうだがそんなことは知らないね。
いいかな首相閣下、貴方は仮にも内閣の首班ならば知っておくべきだ。
世の中には”手段の為ならば目的を選ばない”という様などうしようもない連中も
確実に存在するのだ。つまりは
～これはイラク派遣部隊用装備です～
石波「とどのつまりはわれわれの様な。中途半端な武装にはするなよ、人死にを出されても
その、なんだ、困る」
386 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:24 ID:BX3se5m7
アメリカ批判は「偏向」、アメリカ追従は「客観報道」ってこと？
387 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:24 ID:0c7WCDbI
死人まだ？ﾁﾝﾁﾝ♪
388 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:25 ID:ccaadewz
389 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:25 ID:SdSAyFS3
>>355
政府批判するマスコミ（右よりでも左よりでも良い）が民主主義を支えているから。
報道は必ず報道する側の視点が入る客観的報道など妄想、主観的報道以外「あり得ない」。
政府の失政を国民に知らしめるのがマスコミの大きな役割。
>>369
>ＴＢＳやテレ朝の偏向報道
>フジテレビと読売テレビがまとも
このように、何かを伝えようとすると必ず価値判断が入り込む。
政府批判するマスコミ（右よりでも左よりでも良い）が民主主義を支えているから。
報道は必ず報道する側の視点が入る客観的報道など妄想、主観的報道以外「あり得ない」。
政府の失政を国民に知らしめるのがマスコミの大きな役割。
>>369
>ＴＢＳやテレ朝の偏向報道
>フジテレビと読売テレビがまとも
このように、何かを伝えようとすると必ず価値判断が入り込む。
390 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:25 ID:6NBBZc/1
マスコミだっさー
391 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:26 ID:7cLmExgr
>>366
対案を出せよ、菅直人め
対案を出せよ、菅直人め
392 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:26 ID:QOd9IGgJ
民主主義の布教
民主主義は宗教だったのか。
そりゃー、イスラムは怒るわな。
民主主義は宗教だったのか。
そりゃー、イスラムは怒るわな。
>>384
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ ＜テロリストが政権握ってる国に
ヽ、 _,／ λ、 国民を拉致されても
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、 援助と対話で押さえるつもりですが何か？
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
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't ←―→ ）/ｲ ＜テロリストが政権握ってる国に
ヽ、 _,／ λ、 国民を拉致されても
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、 援助と対話で押さえるつもりですが何か？
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秘書官「うはぁーッ。ちょいとコレはキツいほど重装備みたいですよー長官ー」
管 「憲法違反だよ貴様ら」
石破「ふぅん。君らが違憲を口にするかね？民主党」
管 「ああそうだ、この派遣は合憲じゃない」
石破「ありがたいことに私の行動は君達の憲法判断が否定してくれるというという訳だ。
よろしい、ならば私も問おう。我々の自衛隊の合憲性は一体どこの誰が保障してくれるのだね？」
管 「・・・ッ！？」
石破「一体どこの誰に話しかけているか判っているかね？私が９０式戦車にまたがっていれば良かったかな？
我々はSelf-Defense Forcesだぞ？憲法９条に違反していないとでも思っているのかね？
空軍力と海軍力が世界でトップクラスの戦闘集団にかね？憲法違反？何を今更！！
半世紀程いうのが遅いぞ！！よろしい！！結構だ！！ならば私を止めてみろ自称平和主義者諸君！！
しかし残念ながら私の敵は君らなどではないね、少し黙っていてくれよ民主党。
私の敵は日本政府！！フセイン残党！！いや！！そこでうれしそうにたたずんでいる男だ」
ラムズフェルド「クックックックックックッくははッはははははッはははははははははははは
腰の重い奴らだ。素敵な情勢判断だ。いいだろう、何度でも呼びつけてやろう」
石破「そうだとも、我々は思慮深く検討するタイプでね、くだらん派遣要請なら何度でも覆してやるさ」
小泉「福田官房長官、やれ」
石破「先遣部隊を出すなんて、いやはやおだやかじゃないね」
小泉「おだやか？ふざけるな。情勢判断？馬鹿々々しい。おまえ達はただの我々の下部組織にすぎない。
御大層なたわ言はもう結構だ。我々は貴様らの派遣を決定する。我々は唯唯、イラク派遣の時期検討に
取りかかるだけだ！！」
石破「ふるえるこぶしは隠していいたまえ首相閣下」
小泉「！！」
石破「成る程、これはいい、いい総理だ。アメリカがいれこむのもわかるというものだ。
さようなら首相閣下、国会での再開を楽しみにしているよ。
それでは御機嫌よう」
管 「憲法違反だよ貴様ら」
石破「ふぅん。君らが違憲を口にするかね？民主党」
管 「ああそうだ、この派遣は合憲じゃない」
石破「ありがたいことに私の行動は君達の憲法判断が否定してくれるというという訳だ。
よろしい、ならば私も問おう。我々の自衛隊の合憲性は一体どこの誰が保障してくれるのだね？」
管 「・・・ッ！？」
石破「一体どこの誰に話しかけているか判っているかね？私が９０式戦車にまたがっていれば良かったかな？
我々はSelf-Defense Forcesだぞ？憲法９条に違反していないとでも思っているのかね？
空軍力と海軍力が世界でトップクラスの戦闘集団にかね？憲法違反？何を今更！！
半世紀程いうのが遅いぞ！！よろしい！！結構だ！！ならば私を止めてみろ自称平和主義者諸君！！
しかし残念ながら私の敵は君らなどではないね、少し黙っていてくれよ民主党。
私の敵は日本政府！！フセイン残党！！いや！！そこでうれしそうにたたずんでいる男だ」
ラムズフェルド「クックックックックックッくははッはははははッはははははははははははは
腰の重い奴らだ。素敵な情勢判断だ。いいだろう、何度でも呼びつけてやろう」
石破「そうだとも、我々は思慮深く検討するタイプでね、くだらん派遣要請なら何度でも覆してやるさ」
小泉「福田官房長官、やれ」
石破「先遣部隊を出すなんて、いやはやおだやかじゃないね」
小泉「おだやか？ふざけるな。情勢判断？馬鹿々々しい。おまえ達はただの我々の下部組織にすぎない。
御大層なたわ言はもう結構だ。我々は貴様らの派遣を決定する。我々は唯唯、イラク派遣の時期検討に
取りかかるだけだ！！」
石破「ふるえるこぶしは隠していいたまえ首相閣下」
小泉「！！」
石破「成る程、これはいい、いい総理だ。アメリカがいれこむのもわかるというものだ。
さようなら首相閣下、国会での再開を楽しみにしているよ。
それでは御機嫌よう」
395 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:27 ID:7U0nWgFf
396 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:27 ID:KGa3jF7x
何のことは無い、今の報道ってのは一昔前に
「日米安保反対！」「政府を覆せ！」「共産主義万歳」「ラヴピースイマジン！」
言ってたアホが場所を大学構内からブラウン管に、ゲバ棒と火炎瓶をマイクに持ち替えてる
だけなんだね。
「日米安保反対！」「政府を覆せ！」「共産主義万歳」「ラヴピースイマジン！」
言ってたアホが場所を大学構内からブラウン管に、ゲバ棒と火炎瓶をマイクに持ち替えてる
だけなんだね。
397 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:27 ID:PT6BpW3s
今すぐ派遣するより、少し様子見たほうがいいと思うが・・・。
焦って大事を決めると後で失敗するわな・・・。
自衛隊派遣してもいいけどさ。
焦って大事を決めると後で失敗するわな・・・。
自衛隊派遣してもいいけどさ。
398 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:28 ID:6NBBZc/1
399 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:28 ID:Ty+CPdIC
400 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:28 ID:BX3se5m7
>>395
そんなレベルのことなら、年内決定、年明け派遣でも実務上は問題ない。
そんなレベルのことなら、年内決定、年明け派遣でも実務上は問題ない。
401 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:28 ID:8qm3T8J0
ＴＢＳやテレ朝､イラクは危険｡米英批判など一方的視点からの偏向誘導報道
フジテレビと読売テレビは､すこなくともＴＢＳやテレ朝よりは
多角的な視点で報道しているからまし
フジテレビと読売テレビは､すこなくともＴＢＳやテレ朝よりは
多角的な視点で報道しているからまし
402 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:28 ID:ccaadewz
>>389
キミ優しいな、俺なんて結構キレそうなのに
キミ優しいな、俺なんて結構キレそうなのに
403 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:28 ID:/k8aljb0
小泉支持率の低下はこいつのせいだと思ふ。
最低のスポークスマン。
何様のつもりだ！
最低のスポークスマン。
何様のつもりだ！
404 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:29 ID:eL8cMjti
国益を踏まえた政府の決断を、
団塊左翼が牛耳るマスコミが薄っぺらいイデオロギーで批判し、
国の方向を誤らせる。もう最悪。
団塊左翼が牛耳るマスコミが薄っぺらいイデオロギーで批判し、
国の方向を誤らせる。もう最悪。
405 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:29 ID:9HFVWdEO
>>332
>というかイラク攻撃がなければテロは活発化しなかったかどうかなど
>正直わからんと言うしかない。
いや、それは不勉強。テロリストの組織についてちょっと勉強すればわかる。
戦争は金がかかる。テロリストだって、金がなければ何もできないんだよ。
彼らの資金源はほとんどがイスラム教徒の喜捨によるもの（大半がサウジ
アラビアの富裕層からのものと言われている）。
イスラム教徒の多くが「アメリカをイラクから追い出したい」と考えるように
ならなければ、テロリストは活動資金を手に入れることができないんだよ。
>というかイラク攻撃がなければテロは活発化しなかったかどうかなど
>正直わからんと言うしかない。
いや、それは不勉強。テロリストの組織についてちょっと勉強すればわかる。
戦争は金がかかる。テロリストだって、金がなければ何もできないんだよ。
彼らの資金源はほとんどがイスラム教徒の喜捨によるもの（大半がサウジ
アラビアの富裕層からのものと言われている）。
イスラム教徒の多くが「アメリカをイラクから追い出したい」と考えるように
ならなければ、テロリストは活動資金を手に入れることができないんだよ。
406 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:29 ID:KbeMrWWM
>>363
>>法治国家たる日本が法律解釈をないがしろにするべきというんですか？
法解釈なんて、ド素人のおいらが分かる訳ないだろｗ
周辺事態法で、インド洋までは有りだが・・・とか、訳わからん。
エロイ人がＯＫ！といえば、たぶん大丈夫なんだろ。
で、今回の場合、そのエロイ人がＮＧ出したから特別措置法が
必要になったと解釈している。
イラク特別措置法とは、先に目的があってできた法律じゃないか？
それだけ分かれば充分だろ。
>>364
>>テロと戦うことと、イラクの復興支援に自衛隊を派遣することの論理的つながり
いま、起きていることがまさにテロじゃないのか？
民間人が、毎日ガンガン死んでるなあ
イラク残党勢力は、わざとそれを狙っているよな。
復興を支援するという行動で、テロの温床となる地域からテロ組織を排除する
のは立派なテロとの戦い方だと思うが・・・
>>法治国家たる日本が法律解釈をないがしろにするべきというんですか？
法解釈なんて、ド素人のおいらが分かる訳ないだろｗ
周辺事態法で、インド洋までは有りだが・・・とか、訳わからん。
エロイ人がＯＫ！といえば、たぶん大丈夫なんだろ。
で、今回の場合、そのエロイ人がＮＧ出したから特別措置法が
必要になったと解釈している。
イラク特別措置法とは、先に目的があってできた法律じゃないか？
それだけ分かれば充分だろ。
>>364
>>テロと戦うことと、イラクの復興支援に自衛隊を派遣することの論理的つながり
いま、起きていることがまさにテロじゃないのか？
民間人が、毎日ガンガン死んでるなあ
イラク残党勢力は、わざとそれを狙っているよな。
復興を支援するという行動で、テロの温床となる地域からテロ組織を排除する
のは立派なテロとの戦い方だと思うが・・・
407 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:30 ID:QOd9IGgJ
イラクに行って、自衛隊は自分達を何て言うんだろう。
「我々は日本の自衛隊です。」
えっ、イラクにいて、日本を守るのですか？
「我々は日本の自衛隊です。」
えっ、イラクにいて、日本を守るのですか？
408 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:30 ID:rZ4C4BXu
>>389
放送法
第３条の２ 放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1.公安及び善良な風俗を害しないこと。
2.政治的に公平であること。
3.報道は事実をまげないですること。
4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
主観が入りそうになっても、踏みとどまり
なるべく客観性をもった番組を作る。それがマスコミの役割。
Nステやら、Ｎ２３には踏みとどまった後すらないね。
放送法
第３条の２ 放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1.公安及び善良な風俗を害しないこと。
2.政治的に公平であること。
3.報道は事実をまげないですること。
4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
主観が入りそうになっても、踏みとどまり
なるべく客観性をもった番組を作る。それがマスコミの役割。
Nステやら、Ｎ２３には踏みとどまった後すらないね。
409 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:31 ID:Jcwj2IvP
アメリカが撤退したら、
今、少しでも外国人の息のかかった組織にテロってる連中が、
大粛正を始めるのは目に見えてるんだが、（いつだってこのパターン）
筑紫はどう説明するんだろうな。
今、少しでも外国人の息のかかった組織にテロってる連中が、
大粛正を始めるのは目に見えてるんだが、（いつだってこのパターン）
筑紫はどう説明するんだろうな。
410 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:31 ID:BX3se5m7
>>406
もっと法治国家のなんたるかを勉強しないと、身のある議論はできないですよ。
もっと法治国家のなんたるかを勉強しないと、身のある議論はできないですよ。
411 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:32 ID:6NBBZc/1
>>409
それも全部アメリカのせいにするんじゃね？
それも全部アメリカのせいにするんじゃね？
413 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:32 ID:7cLmExgr
>>408
久米や筑紫のような朝鮮中央テレビが中立な報道をするはずがないｗ
久米や筑紫のような朝鮮中央テレビが中立な報道をするはずがないｗ
414 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:33 ID:KGa3jF7x
415 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:33 ID:PT6BpW3s
自衛隊派遣するなら、事前にイラク国民へ活動内容を明白に知らせる必要がある。
つまり、敵意はない、イラク人を傷つけないことをしっかり伝える。
自衛隊が現地についたら、看板などにしっかりと、
「復興支援、物的支援に協力に来ました。イラクの人を傷つけるようなことは
絶対にしません。」とめだつように書いておくこと。
つまり、敵意はない、イラク人を傷つけないことをしっかり伝える。
自衛隊が現地についたら、看板などにしっかりと、
「復興支援、物的支援に協力に来ました。イラクの人を傷つけるようなことは
絶対にしません。」とめだつように書いておくこと。
416 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:34 ID:oL9gOhKn
政府＝自民党の言うことを聞かない香具師はみな偏向だああっ！……
ってカキコしている可哀想な自民厨がこのスレにいるなあ……
哀れな香具師ら……
417 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:34 ID:7cLmExgr
>>414
マイケルジャクソンが変態なのも小泉のせい？
マイケルジャクソンが変態なのも小泉のせい？
418 ：紙：03/11/26 00:34 ID:VgEnAWWR
漏れは今のマスコミは感情論が多いと思う
もっと客観的かつ多角的視野を持って報道して欲しい
自衛隊派遣＝悪
なんてのは、国連何某にも反している
もっと客観的かつ多角的視野を持って報道して欲しい
自衛隊派遣＝悪
なんてのは、国連何某にも反している
419 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:34 ID:SdSAyFS3
>>389
どの、事実を伝えるのかという選別自体にマスコミ側のフィルターが掛かるのだよ。
そして、文章、報道の順番、どれを第一面に持ってくるか、被写体のどの表情を載せるのか･･･。
こういう、情報加工の全ての工程で作りて側の意思が暗黙のうちに反映されるんだよ。
>>408
>なるべく客観性をもった番組を作る。それがマスコミの役割。
>Nステやら、Ｎ２３には踏みとどまった後すらないね。
↑それらの報道番組は客観性に基づき作っていると主張するだろうね。それだけの話。
どの、事実を伝えるのかという選別自体にマスコミ側のフィルターが掛かるのだよ。
そして、文章、報道の順番、どれを第一面に持ってくるか、被写体のどの表情を載せるのか･･･。
こういう、情報加工の全ての工程で作りて側の意思が暗黙のうちに反映されるんだよ。
>>408
>なるべく客観性をもった番組を作る。それがマスコミの役割。
>Nステやら、Ｎ２３には踏みとどまった後すらないね。
↑それらの報道番組は客観性に基づき作っていると主張するだろうね。それだけの話。
420 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:34 ID:ccaadewz
>>408
言論の自由が許される範囲での公平さですよ。
つまり、結構その許容範囲は広いんです。
しかも放送法は、放送事業者に対するもので、
放送事業者なんて、マスメディアの一部でしかない。
政府が自分の好きな報道しか国民に知らせたくなければ
平壌放送みたいな状況も有りになっちまうよ。
そんな、人権後進国じゃないよ。日本は。
言論の自由が許される範囲での公平さですよ。
つまり、結構その許容範囲は広いんです。
しかも放送法は、放送事業者に対するもので、
放送事業者なんて、マスメディアの一部でしかない。
政府が自分の好きな報道しか国民に知らせたくなければ
平壌放送みたいな状況も有りになっちまうよ。
そんな、人権後進国じゃないよ。日本は。
韓国船の漁船への体当たり攻撃を報道しないのはなぜですか？
中国資源調査船の領海侵犯を報道しないのはなぜですか？
辻本と日本赤軍との関連を報道しないのはなぜですか？
福島と中核派との関連を報道しないのはなぜですか？
・
・
・
判断するのは、個人個人だ。知らないことは、判断のしようがない。
そういう意味で、偏向だと言ってる。
中国資源調査船の領海侵犯を報道しないのはなぜですか？
辻本と日本赤軍との関連を報道しないのはなぜですか？
福島と中核派との関連を報道しないのはなぜですか？
・
・
・
判断するのは、個人個人だ。知らないことは、判断のしようがない。
そういう意味で、偏向だと言ってる。
422 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:35 ID:6NBBZc/1
>>389
客観的報道がありえないなどと言うのは極論に過ぎない。
ジャーナリズムは絶えず客観的な視点で事実をとらえるよう努めるべきものだ。
もちろん、各人の主張をするのは自由だ。
だが、主張なら主張であると、明確にして発言なり報道なりすべきだ。
この国では政府もまた民主主義によって支えられている。
政府へ単純な批判を繰り返すことは民主主義の選択結果への批判でもある。
政府批判を執拗に繰り返せば、マスコミの役割が果たせると思うのは、
前世紀までのお話だろう。
客観的報道がありえないなどと言うのは極論に過ぎない。
ジャーナリズムは絶えず客観的な視点で事実をとらえるよう努めるべきものだ。
もちろん、各人の主張をするのは自由だ。
だが、主張なら主張であると、明確にして発言なり報道なりすべきだ。
この国では政府もまた民主主義によって支えられている。
政府へ単純な批判を繰り返すことは民主主義の選択結果への批判でもある。
政府批判を執拗に繰り返せば、マスコミの役割が果たせると思うのは、
前世紀までのお話だろう。
424 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:35 ID:QOd9IGgJ
あなたの神も正しいが、私の神も正しい？
ありえない。
民主主義と宗教は対立する。
ありえない。
民主主義と宗教は対立する。
425 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:36 ID:BX3se5m7
>>421
世の中の森羅万象すべてを報道できるわけがない。
世の中の森羅万象すべてを報道できるわけがない。
アメリカの言うこと聞かないといけない理由を知らないで批判している奴はただの無知だが、
マスコミは知ってて扇動しているからタチが悪いね。
マスコミは知ってて扇動しているからタチが悪いね。
427 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:36 ID:1ehAoDtM
「おまえの発言の方が迷走しまくり！」と言ってやりたい！
福田はやっぱり馬鹿だなｗ
福田はやっぱり馬鹿だなｗ
428 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:36 ID:liSmpdXi
429 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:37 ID:7U0nWgFf
>>409
その問題はあるよね、アメリカはイラク国民が蜂起し民主化するようにかなり
のことをしてきたが、成し遂げられず最後は武力で倒した。それなのにいまだ
に大規模な民衆の蜂起がない。挙句の果てにはこれだけ大規模に米軍が展
開しているのにフセインやその残党またはテロを囲っている輩がいる。今の状
況は、独裁で圧制していたというのだけでは説明が付かない状態にあるよね。
その問題はあるよね、アメリカはイラク国民が蜂起し民主化するようにかなり
のことをしてきたが、成し遂げられず最後は武力で倒した。それなのにいまだ
に大規模な民衆の蜂起がない。挙句の果てにはこれだけ大規模に米軍が展
開しているのにフセインやその残党またはテロを囲っている輩がいる。今の状
況は、独裁で圧制していたというのだけでは説明が付かない状態にあるよね。
政治家の本質は無責任である。
福田はまさに政治家の本質を体現してうる。政治家そのもの。お見事。
福田はまさに政治家の本質を体現してうる。政治家そのもの。お見事。
431 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:37 ID:8qm3T8J0
日本が派兵することは世界の政治情勢に与えるインパクトはでかい｡
日本は外国から見たら大国だから日本がイラク支援に踏み切れば
態度を決めかねていた国の中からついづいして来る国は必ず出てきて
多国間イラク復興の形にちかずきイラク安定に向けてもプラスに影響する｡
自称超大国で実際は事大主義のフランスは日本イラクが派兵決定することで態度変える可能性大
日本は外国から見たら大国だから日本がイラク支援に踏み切れば
態度を決めかねていた国の中からついづいして来る国は必ず出てきて
多国間イラク復興の形にちかずきイラク安定に向けてもプラスに影響する｡
自称超大国で実際は事大主義のフランスは日本イラクが派兵決定することで態度変える可能性大
432 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:38 ID:oL9gOhKn
単細胞ウヨ厨三馬鹿トリオ（ブッシュ、小泉、福田）による
軍事力一本槍の対外派兵強行によって
ウヨでない普通の東京都民がテロの危険に晒される理不尽さ……
どうかテロられるのは、無辜の一般都民ではありませんように……
建国義勇軍のようなプロウヨのゴミ野郎をねらってください……
＞と決め付けた
にマスコミの悔しさがいっぱい詰まってる。
にマスコミの悔しさがいっぱい詰まってる。
434 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:38 ID:ccaadewz
435 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:38 ID:KbeMrWWM
>>410 BX3se5m7氏
>>もっと法治国家のなんたるかを勉強しないと、身のある議論はできないですよ。
おいらの周辺事態法と、イラク特別措置法の解釈は間違っているか？
間違ってたら、指摘してみてくれ。
>>もっと法治国家のなんたるかを勉強しないと、身のある議論はできないですよ。
おいらの周辺事態法と、イラク特別措置法の解釈は間違っているか？
間違ってたら、指摘してみてくれ。
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ ＜なんかマスコミの力に、日本政府が妨害されてるとか言う奴！
ヽ、 _,／ λ、 日本政府をなめるな！イラク派兵はアメリカの意思であり、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、 北朝鮮への太陽政策は我々の意思である！
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー マスコミの影響力なんぞ我々には無力だ！
| ／＼ / 見くびるなっ！ﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾝ
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彡 ﾐ;;;i
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't ←―→ ）/ｲ ＜なんかマスコミの力に、日本政府が妨害されてるとか言う奴！
ヽ、 _,／ λ、 日本政府をなめるな！イラク派兵はアメリカの意思であり、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、 北朝鮮への太陽政策は我々の意思である！
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー マスコミの影響力なんぞ我々には無力だ！
| ／＼ / 見くびるなっ！ﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾝ
437 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:39 ID:d/SVWxSn
日本の政治は２流
日本のマスコミは５流
日本のマスコミは５流
438 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:39 ID:Nu6sLHES
スポンサーを持っている時点で、民放に公平な報道を期待するのは無理。
事実を曲げなくてもスポンサーに都合の悪い事実を大衆に知らなせない。
NHKをみましょ。まだましだから。朝鮮銀行への公的資金の話もNHKだけが
やってた。
事実を曲げなくてもスポンサーに都合の悪い事実を大衆に知らなせない。
NHKをみましょ。まだましだから。朝鮮銀行への公的資金の話もNHKだけが
やってた。
439 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:39 ID:QOd9IGgJ
しかし、イスラムは派手に頑張っているな。
何故、こんなに頑張るか誰も言わない。
テロだから、アルカイダだから、だと。
アフォだ。
何故、こんなに頑張るか誰も言わない。
テロだから、アルカイダだから、だと。
アフォだ。
440 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:39 ID:eS70GsIZ
マスコミはテロリストの味方
毎日新聞は実際にヨルダンでテロ行為で人殺したし。
毎日新聞は実際にヨルダンでテロ行為で人殺したし。
441 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:40 ID:Ty+CPdIC
442 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:40 ID:6NBBZc/1
てす
日本のマスコミの偏向した姿勢は明らかだが。
別に法律で規制しろということじゃない。
ｵｶｼｲ報道がｲﾊﾟｰｲあるから、批判してるわけだ。
言論が批判されることもまた、民主主義の基本だぞ。
政府批判ばっかでテロ擁護してるマスコミは社会悪！
別に法律で規制しろということじゃない。
ｵｶｼｲ報道がｲﾊﾟｰｲあるから、批判してるわけだ。
言論が批判されることもまた、民主主義の基本だぞ。
政府批判ばっかでテロ擁護してるマスコミは社会悪！
444 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:41 ID:Dx/d1Ams
なんか、胡散臭いレスが多いな。。。
445 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:41 ID:zTInjv8T
>福田氏はテロ頻発を踏まえ「派遣すべきでないという考え方が増えるのは
> 当然だ。国民の心配はよく分かる」としながらも、「わが国が何もしないと
> いうことでいいのか」と強調。
アメリカへの尻尾の振り方にも力が入ってるな。（ｗ
> 当然だ。国民の心配はよく分かる」としながらも、「わが国が何もしないと
> いうことでいいのか」と強調。
アメリカへの尻尾の振り方にも力が入ってるな。（ｗ
446 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:42 ID:KGa3jF7x
選挙前の民主党関連スレみたいな雲行きになってきたな。
不自然な２ｃｈ語やＡＡの使い方もそっくりだ。
不自然な２ｃｈ語やＡＡの使い方もそっくりだ。
447 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:42 ID:D4G03yhR
福田よ・・・あのオヤジの息子とは思えん発言だな
448 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:42 ID:QOd9IGgJ
世界最大の軍事国家であるアメリカにイスラムだけは抵抗し続ける。
後ろ盾も無しに。
よく頑張っていると思う。
後ろ盾も無しに。
よく頑張っていると思う。
449 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:42 ID:5lLYw3rK
あの政治家は一年生のときから言ったはずだ。
憲法第九条は死守する。私の目の黒いうちは変えさせない。
と
憲法第九条は死守する。私の目の黒いうちは変えさせない。
と
450 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:43 ID:rZ4C4BXu
>>420
政府がマスコミを使って、都合のいい放送をし国民を支配する恐怖を
想像することが出来るのに
マスコミ自体が、他の勢力、もしくはマスコミ自体の為に
国民を電波で支配する恐怖は想像出来ないのかね。
政府がマスコミを使って、都合のいい放送をし国民を支配する恐怖を
想像することが出来るのに
マスコミ自体が、他の勢力、もしくはマスコミ自体の為に
国民を電波で支配する恐怖は想像出来ないのかね。
451 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:43 ID:SdSAyFS3
>>423
だから、ジャーナリズムは客観的な視点で事実を捉えようとしてるじゃない？
それが証拠に大きいニュースがあれば、大体第一面やトップニュースは一緒でしょ。
伝え方や、それほどじゃないニュースはおのおののマスコミによって異なる
（というより、むしろマスコミが一致して取り上げるニュースが大きいニュースになると言うのが正解）。
>政府へ単純な批判を繰り返すことは民主主義の選択結果への批判でもある。
当たり前じゃん。それが民主主義を支えるのだから。それほど、立法府は強力なのだ。
だから、ジャーナリズムは客観的な視点で事実を捉えようとしてるじゃない？
それが証拠に大きいニュースがあれば、大体第一面やトップニュースは一緒でしょ。
伝え方や、それほどじゃないニュースはおのおののマスコミによって異なる
（というより、むしろマスコミが一致して取り上げるニュースが大きいニュースになると言うのが正解）。
>政府へ単純な批判を繰り返すことは民主主義の選択結果への批判でもある。
当たり前じゃん。それが民主主義を支えるのだから。それほど、立法府は強力なのだ。
453 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:44 ID:KbeMrWWM
454 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:44 ID:PT6BpW3s
日本が自衛隊を派遣しても、フランスなど欧州諸国は静観してるような気がする。
特にフランスやロシアは、アメリカが石油利権を独占するのではないか、
という懸念を持っているので、今の形には絶対協力しない。
ぎりぎりまでアメリカに任せて、お手上げになるのを待っている、というのが
現実的な見方のような気がする。
特にフランスやロシアは、アメリカが石油利権を独占するのではないか、
という懸念を持っているので、今の形には絶対協力しない。
ぎりぎりまでアメリカに任せて、お手上げになるのを待っている、というのが
現実的な見方のような気がする。
455 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:44 ID:Dx/d1Ams
>>432みたいなの、内容どおり思ってても書き込まないと思うな。
なんというか、見てくださいって感じ。
なんというか、見てくださいって感じ。
456 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:45 ID:6NBBZc/1
昔テレビ局舞台にしたドラマで三上博史扮する主人公がＡＤらに向かって
視聴者は事実なんて知りたくない、俺らの主観こそ命、みたいなことを
怒鳴ってたな。
マスゴミは狂ってると思ったよ。
視聴者は事実なんて知りたくない、俺らの主観こそ命、みたいなことを
怒鳴ってたな。
マスゴミは狂ってると思ったよ。
457 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:45 ID:8qm3T8J0
>福田氏はテロ頻発を踏まえ「派遣すべきでないという考え方が増えるのは
> 当然だ。国民の心配はよく分かる」としながらも、「わが国が何もしないと
> いうことでいいのか」と強調。
アメリカへの尻尾の振り方にも力が入ってるな。（ｗ
日米同盟があるし米国と並んで戦後一貫して日本と外交連携して来てるイギリス
を政治的に手助けするのは従属じゃなくて当然の行動だと思うが
> 当然だ。国民の心配はよく分かる」としながらも、「わが国が何もしないと
> いうことでいいのか」と強調。
アメリカへの尻尾の振り方にも力が入ってるな。（ｗ
日米同盟があるし米国と並んで戦後一貫して日本と外交連携して来てるイギリス
を政治的に手助けするのは従属じゃなくて当然の行動だと思うが
458 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:45 ID:BX3se5m7
>>435
イラク特別措置法は、確かにイラクに派兵するという目的達成のために
つくった法律だけど、「我が国領域及び現に戦闘行為が行われておらず、
かつ、そこで実施される活動の期間を通じて戦闘行為が行われることが
ないと認められる地域において」支援活動を実施すると定めている。
要は、「安全なところに行くんです」ってことだけど、現実にはその
前提が崩れているから、この法律に基づいて派兵することはできない。
だから、当初の法制定だけわかれば十分、つまり派兵できるだろ、
というのは法律論としては妥当ではない。無理にこの法律に基づいて
派兵するならば、派兵先が戦闘地域ではないと公式に認めなければ
ならないが、それもできないため、政府は自縄自縛に陥っている。
イラク特別措置法は、確かにイラクに派兵するという目的達成のために
つくった法律だけど、「我が国領域及び現に戦闘行為が行われておらず、
かつ、そこで実施される活動の期間を通じて戦闘行為が行われることが
ないと認められる地域において」支援活動を実施すると定めている。
要は、「安全なところに行くんです」ってことだけど、現実にはその
前提が崩れているから、この法律に基づいて派兵することはできない。
だから、当初の法制定だけわかれば十分、つまり派兵できるだろ、
というのは法律論としては妥当ではない。無理にこの法律に基づいて
派兵するならば、派兵先が戦闘地域ではないと公式に認めなければ
ならないが、それもできないため、政府は自縄自縛に陥っている。
459 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:45 ID:QOd9IGgJ
大統領選挙の都合で、兵隊が帰ったりする国に協力することはない。
460 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:45 ID:pyklfXvi
日本は気狂い国家に囲まれてるんだからアメリカと同調した方が国益になると思う。
ロシア自由民主党のジリノフスキーのような“北海道はロシアの領土”と主張している議員が大統領になったらいつ攻め込まれるかわからないし。
↓
冷戦時代旧ソ連は（核ミサイルを使わず）通常兵器で北海道を制圧するシュミレーションを何度も行っていましたが、何度やっても“自衛隊＋在日米軍”に負けるという結果が出たために最終的に軍事行動に出る事はあきらめたそうです。
有り難くも戦後日本がこれまで平和に過ごしてこられたのは“観念論的自称平和主義者”達がおててつないで歌っていたからではなく、日々の訓練に汗した我が国及び同盟国の軍人達がいたからです。（日米同盟を全面的に肯定するわけではありませんが…）
ttp://hiroshima.cool.ne.jp/hi_bi/h150202.html
ロシア自由民主党のジリノフスキーのような“北海道はロシアの領土”と主張している議員が大統領になったらいつ攻め込まれるかわからないし。
↓
冷戦時代旧ソ連は（核ミサイルを使わず）通常兵器で北海道を制圧するシュミレーションを何度も行っていましたが、何度やっても“自衛隊＋在日米軍”に負けるという結果が出たために最終的に軍事行動に出る事はあきらめたそうです。
有り難くも戦後日本がこれまで平和に過ごしてこられたのは“観念論的自称平和主義者”達がおててつないで歌っていたからではなく、日々の訓練に汗した我が国及び同盟国の軍人達がいたからです。（日米同盟を全面的に肯定するわけではありませんが…）
ttp://hiroshima.cool.ne.jp/hi_bi/h150202.html
461 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:45 ID:Ty+CPdIC
>>441追加
例えば「だれだれが何々容疑で逮捕された」という報道。これは正確には「どこどこの
警察のスポークスマンの語るところでは・・・」とつけなければならない。警察発表があったという
のが事実であって、だれそれが何々容疑である、というのが事実ではないから。
例えば「だれだれが何々容疑で逮捕された」という報道。これは正確には「どこどこの
警察のスポークスマンの語るところでは・・・」とつけなければならない。警察発表があったという
のが事実であって、だれそれが何々容疑である、というのが事実ではないから。
462 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:46 ID:7U0nWgFf
>>431
というか日本か英国のどちらかが、イラク戦争に反対したならアメリカは戦争を出来なかった
と思うよ。そういう点からは日本もケツを拭くべきかとは思う。アメリカの日本に対する冷たい
視線は分かる。日本もテロと戦う資金低給するまで言って、アメリカ一国が孤立し日本といえ
ば口先では明快だが、実際にはいまだに具体的なスタンスをとらないで、、逃げようかなどう
しようかなではな・・・
ただケツを拭くべきことの発端が軽はずみな約束と言動というのがな・・・
しかも日本にとってリスクが高く国益があまりない
というか日本か英国のどちらかが、イラク戦争に反対したならアメリカは戦争を出来なかった
と思うよ。そういう点からは日本もケツを拭くべきかとは思う。アメリカの日本に対する冷たい
視線は分かる。日本もテロと戦う資金低給するまで言って、アメリカ一国が孤立し日本といえ
ば口先では明快だが、実際にはいまだに具体的なスタンスをとらないで、、逃げようかなどう
しようかなではな・・・
ただケツを拭くべきことの発端が軽はずみな約束と言動というのがな・・・
しかも日本にとってリスクが高く国益があまりない
463 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:46 ID:N6hrFCi0
おおぉ！福田の癖に珍しく前向きなコメントだな。。。驚いた・・・っていうか感動したｗ
464 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:47 ID:rZ4C4BXu
マスコミの話しと、イラク派兵の話しがごっちゃになって
良く判らなくなってきた…。
良く判らなくなってきた…。
465 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:47 ID:+2+TrVQr
福田、そのうち中国べったりって叩かれるぞｗ
466 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:48 ID:VBr+k0cR
467 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:48 ID:QOd9IGgJ
ホットコーヒーに「火傷注意」と書かなければならない国だよ。
ミサイルにも、「火傷注意」くらい書いて欲しかった。
ミサイルにも、「火傷注意」くらい書いて欲しかった。
図書館で昔の新聞読んで、湾岸戦争やらよど号ハイジャック、学生運動などなどのマスコミの論調を丹念によんだら、
いかに無責任でいいかげんで大衆迎合的かわかるよ。
マスコミの論調にしたがっていたら、安保も破棄してたんだから。
いかに無責任でいいかげんで大衆迎合的かわかるよ。
マスコミの論調にしたがっていたら、安保も破棄してたんだから。
469 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:49 ID:ccaadewz
>>450
独占状態にある法人があるわけでも無し。事実認識が違うよ。
大体ニーズがあるから、商売になっている。マスメディアが成熟してないと
するなら、メディアリテラシーが国民にないだけ。
日本人そのものですよ、メディアは。
独占状態にある法人があるわけでも無し。事実認識が違うよ。
大体ニーズがあるから、商売になっている。マスメディアが成熟してないと
するなら、メディアリテラシーが国民にないだけ。
日本人そのものですよ、メディアは。
470 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:49 ID:d/SVWxSn
日本では特別にガキの頃から
メディアリテラシとか教えたほうが良いのでは？
マスコミに流されやすいやつが多すぎる気がする。
メディアリテラシとか教えたほうが良いのでは？
マスコミに流されやすいやつが多すぎる気がする。
471 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:50 ID:8qm3T8J0
日米英の海洋国の連携が一番安定している｡
日米英強調の上でほかのアジア諸国とも付き合えば良いと思う｡反日国家は放置して･･･
日米英強調の上でほかのアジア諸国とも付き合えば良いと思う｡反日国家は放置して･･･
>>470
教材には事欠かないね
教材には事欠かないね
473 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:51 ID:5lLYw3rK
全集でもなんでも読んでから批判しなさい
474 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:52 ID:KGa3jF7x
>>470
なんか最近やってるらしい。
俺の彼女（二十歳）は学校で習ったって言ってたよ。
で、ＴＢＳとテレビ朝日の政治に関する報道は不自然だ、
と常々思ってたらしいからちゃんと役に立ってるらしい。
さすがに報道する／しないは、元情報を知らないと判断しようが無いから
マスコミがほとんど取り上げないニュースは全く知らないようだけど。
なんか最近やってるらしい。
俺の彼女（二十歳）は学校で習ったって言ってたよ。
で、ＴＢＳとテレビ朝日の政治に関する報道は不自然だ、
と常々思ってたらしいからちゃんと役に立ってるらしい。
さすがに報道する／しないは、元情報を知らないと判断しようが無いから
マスコミがほとんど取り上げないニュースは全く知らないようだけど。
475 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:52 ID:PT6BpW3s
476 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:53 ID:KbeMrWWM
>>458 BX3se5m7氏
おお！分かりやすい解説ありがとう。
しかし・・・
テロリスト相手に安全な地域と言うのは、どだい無理ではないかな？
極論から言えば、イスラム過激派の予告どおり『東京都内でテロ』が
起きても、なんらおかしくない訳だからな・・・・
やっぱ、イラク特別支援法に、手を加えるしか手はないのだろうか？
根本対策を考えて、自衛隊法なんて、いじりだしたら数年は・・・
おお！分かりやすい解説ありがとう。
しかし・・・
テロリスト相手に安全な地域と言うのは、どだい無理ではないかな？
極論から言えば、イスラム過激派の予告どおり『東京都内でテロ』が
起きても、なんらおかしくない訳だからな・・・・
やっぱ、イラク特別支援法に、手を加えるしか手はないのだろうか？
根本対策を考えて、自衛隊法なんて、いじりだしたら数年は・・・
>>471
んじゃ日米英だけで世界支配ってことで、おっけ？
んじゃ日米英だけで世界支配ってことで、おっけ？
478 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:53 ID:plKpKYAq
北朝鮮の方がヤバいんだから、
イラクより真剣に考えろよ。
やる気ないだろ政府もマスコミも。
イラクより真剣に考えろよ。
やる気ないだろ政府もマスコミも。
480 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:56 ID:BX3se5m7
>>476
理解いただき多謝。
今回のイラク派兵の是非はともかく、自衛隊の国外活動を、国際法上の
軍隊として適切に行えるような法体系の整備は独立国家としては必要で
あると思う。本来は泥縄の特別法じゃなくって自衛隊法のレベルで
きちんとしなきゃいけないけどね。
理解いただき多謝。
今回のイラク派兵の是非はともかく、自衛隊の国外活動を、国際法上の
軍隊として適切に行えるような法体系の整備は独立国家としては必要で
あると思う。本来は泥縄の特別法じゃなくって自衛隊法のレベルで
きちんとしなきゃいけないけどね。
>>477
世界支配にならないためにも、日本の役割がこれから重要となってくると思う。
アメリカへの影響力を大きくすること。
日本の協力なしには物事は上手く運ばないと、アメリカに認識してもらえるように
なれば、アメリカが暴走することも事前に抑制できるし、
世界を良い方向に向かわせることもできる。
世界支配にならないためにも、日本の役割がこれから重要となってくると思う。
アメリカへの影響力を大きくすること。
日本の協力なしには物事は上手く運ばないと、アメリカに認識してもらえるように
なれば、アメリカが暴走することも事前に抑制できるし、
世界を良い方向に向かわせることもできる。
482 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:57 ID:51Jp2hCq
イラク泥沼だからな。もう抜けるに抜けられなくなったよ。
もう日本はテロの標的になってるし。出すしかないのか＿|￣|○
アメリカが撤退するまでこのまま……最悪な展開だな。
既に派兵している国々の世論は「派兵反対」が上回る。
イギリスでも大規模なデモが行われた。
アメリカの国内でもマスコミと国民の意見が真っ二つに分かれている。
この状況で、日本の政府とマスコミの意見が違うのは当たり前だと思う。
それぞれの視点で自由に意見を述べて、個人で判断すればいいんじゃないかい。
ここまでくると諦めだよ。もうだめぽ。
もう日本はテロの標的になってるし。出すしかないのか＿|￣|○
アメリカが撤退するまでこのまま……最悪な展開だな。
既に派兵している国々の世論は「派兵反対」が上回る。
イギリスでも大規模なデモが行われた。
アメリカの国内でもマスコミと国民の意見が真っ二つに分かれている。
この状況で、日本の政府とマスコミの意見が違うのは当たり前だと思う。
それぞれの視点で自由に意見を述べて、個人で判断すればいいんじゃないかい。
ここまでくると諦めだよ。もうだめぽ。
483 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:58 ID:7U0nWgFf
>>476
その法律はイラク戦争が終結しイラク国民による復興作業が始まっている状態を前提にしている。
戦闘行為やテロ、治安維持は保たれるのかやどこかの軍隊を支援することは考えられていない。
つまり今回のことは、さっさと片付き、すぐに復興状態に移ると想定していた節がある。
そもそもからして認識が甘かったといえばそれまでだが・・・
その法律はイラク戦争が終結しイラク国民による復興作業が始まっている状態を前提にしている。
戦闘行為やテロ、治安維持は保たれるのかやどこかの軍隊を支援することは考えられていない。
つまり今回のことは、さっさと片付き、すぐに復興状態に移ると想定していた節がある。
そもそもからして認識が甘かったといえばそれまでだが・・・
484 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:58 ID:Xqur2v+l
やっぱ理想論では日本は核武装、独立した軍隊を持って
アメリカとも対等に渡り合えるようにならなければな。
宗主国様の旗色が悪いときまでご機嫌を伺うような
有様では。。。
アメリカとも対等に渡り合えるようにならなければな。
宗主国様の旗色が悪いときまでご機嫌を伺うような
有様では。。。
485 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:58 ID:plKpKYAq
>>476
問題は戦闘行為という定義なんだと思うよ。
結局テロというのは世界中どこでも起こる訳で、その意味では解釈によっては、
戦闘行為は世界中で行われているとも解釈できてしまう。
まあこういう解釈はある意味現実的ではなく。
戦闘行為が行われている地域とは、例えばフォークランド紛争の時に英国は戦闘地域を
指定して、その中で戦闘を行った訳で、国家が指定するものという解釈であれば、
結局イラクにおいては米軍が戦闘の為に指定する地域＝戦闘行為が行われる地域という
解釈もなりたつ。
テロリストが標的にする地域というのは、法の及ぶ範囲として解釈してよいのかという問題。
個人的には否定的なんだが、、
問題は戦闘行為という定義なんだと思うよ。
結局テロというのは世界中どこでも起こる訳で、その意味では解釈によっては、
戦闘行為は世界中で行われているとも解釈できてしまう。
まあこういう解釈はある意味現実的ではなく。
戦闘行為が行われている地域とは、例えばフォークランド紛争の時に英国は戦闘地域を
指定して、その中で戦闘を行った訳で、国家が指定するものという解釈であれば、
結局イラクにおいては米軍が戦闘の為に指定する地域＝戦闘行為が行われる地域という
解釈もなりたつ。
テロリストが標的にする地域というのは、法の及ぶ範囲として解釈してよいのかという問題。
個人的には否定的なんだが、、
すぐ近くにテロ国家があるのに、
今さらイラクに派兵してどうすんだよ。
アメリカだってそんな阿呆なことはしないぞ。
今さらイラクに派兵してどうすんだよ。
アメリカだってそんな阿呆なことはしないぞ。
いや。いっそアメリカと一緒に暴走しちゃうってのもテかもよ。
２１世紀の覇権国家として。
２１世紀の覇権国家として。
488 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:00 ID:ccaadewz
>>479
ヤバイから、必要以上に刺激しないんですけど。
刺激したくないけど、必要以上に嘗められたくない。
日米間の乖離は、日本にとっての外交カードの損失
だから、出来るだけの範囲で米国との強調姿勢の維持を
模索しているわけです。
というのが、日本の外交姿勢だと思うけど、理解は一つも出来ませんか？
ヤバイから、必要以上に刺激しないんですけど。
刺激したくないけど、必要以上に嘗められたくない。
日米間の乖離は、日本にとっての外交カードの損失
だから、出来るだけの範囲で米国との強調姿勢の維持を
模索しているわけです。
というのが、日本の外交姿勢だと思うけど、理解は一つも出来ませんか？
490 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:01 ID:pvtJ/6H6
ウェー、ハッハッハ
<丶｀∀´>＜反米の為にはテロリスト・・・ｼﾞｬﾅｶｯﾀ
レジスタンスの擁護もするﾆﾀﾞ！
とりあえずブッシュが再選しなければ、
日本はｳﾘ達「周辺諸国」の思うがままﾆﾀﾞ
>>486
すぐ近くにテロ国家があるから、アメと同調してんじゃないか？
すぐ近くにテロ国家があるから、アメと同調してんじゃないか？
492 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:02 ID:PQx6E2n3
＞迷走しているのはマスコミの方だ」
＞と決め付けた。
↑「決め付けた」と決め付けるマスコミ
＞と決め付けた。
↑「決め付けた」と決め付けるマスコミ
493 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:02 ID:BX3se5m7
>>485
現代戦争理論では、テロも戦争の一形態だといわれている（と思う）。
また、アメリカ自身も、今のイラクは国全体が戦争状態だと公言して
いるので、やはりイラクでは戦闘行為が行われているという解釈が
正しいのでは？それに、テロが戦闘行為でないとし日本で役人や
政治家が決めたところで、現地で自衛隊が遭遇するテロからの攻撃は
まさに戦闘行為そのものなんだから、そういう議論は有益ではないと思う。
現代戦争理論では、テロも戦争の一形態だといわれている（と思う）。
また、アメリカ自身も、今のイラクは国全体が戦争状態だと公言して
いるので、やはりイラクでは戦闘行為が行われているという解釈が
正しいのでは？それに、テロが戦闘行為でないとし日本で役人や
政治家が決めたところで、現地で自衛隊が遭遇するテロからの攻撃は
まさに戦闘行為そのものなんだから、そういう議論は有益ではないと思う。
494 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:02 ID:CC03/03S
そしてチェイニーだけがカネ儲け
【イラク】復興事業をチェイニー関連企業が独占へ。米議会からも疑問の声
【マドリード＝森安健】イラク復興事業を米国の特定企業が独占することへの
警戒感が広がっている。春先にチェイニー米副大統領の出身企業、ハリバート
ンの子会社ＫＢＲが石油関連の大型事業を随意契約で受注した「前例」がある
ためで、欧州勢だけでなく米議会も厳しい視線で見つめている。
ＫＢＲについては、石油代金を市場価格より高めに見積もって請求している疑
いが浮上している。ワクスマン下院議員によると、通常なら1ガロン
（約3.8リットル）当たり1ドル以下で輸入できるガソリンの代金としてイラク
側に同約1.6ドルも請求し、不当に大きな利益を得ている。
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20031023NN002Y68023102003.html
【イラク】復興事業をチェイニー関連企業が独占へ。米議会からも疑問の声
【マドリード＝森安健】イラク復興事業を米国の特定企業が独占することへの
警戒感が広がっている。春先にチェイニー米副大統領の出身企業、ハリバート
ンの子会社ＫＢＲが石油関連の大型事業を随意契約で受注した「前例」がある
ためで、欧州勢だけでなく米議会も厳しい視線で見つめている。
ＫＢＲについては、石油代金を市場価格より高めに見積もって請求している疑
いが浮上している。ワクスマン下院議員によると、通常なら1ガロン
（約3.8リットル）当たり1ドル以下で輸入できるガソリンの代金としてイラク
側に同約1.6ドルも請求し、不当に大きな利益を得ている。
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20031023NN002Y68023102003.html
496 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:03 ID:sSxOda0P
2ちゃんねるは小泉政権の味方なのに
マスコミを十把一絡げにして批判するのは勘弁してほしい
愛国者なら小泉総理マンセー
マスコミを十把一絡げにして批判するのは勘弁してほしい
愛国者なら小泉総理マンセー
497 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:04 ID:8qm3T8J0
>>477
実際戦後は日米英が主軸だったでしょ､日本にはいろいろ制約があって存在感薄いけど
とにかく反日マスコミが好きな中国とは経済以外は適度に距離をおき
日米英の強調を基本にしてアセアンとの連携強化，
ＥＵ，ロシアとのつきあいなどやっていけば安泰だと思う。
いまはアメリカがちょっと暴走ぎみなのとイラクの混乱でゆらいでるけど
日米英の関係は今後も変わらないと思う。
イギリスは日本と同じ島国で地理的に大陸主導のEUだけに
どっぷり肩入れすることは心情的にも無理があって国益と思ってないからね
日本が大陸国の中国主導のアジア圏は嫌なのと似たような立場だと思う
実際戦後は日米英が主軸だったでしょ､日本にはいろいろ制約があって存在感薄いけど
とにかく反日マスコミが好きな中国とは経済以外は適度に距離をおき
日米英の強調を基本にしてアセアンとの連携強化，
ＥＵ，ロシアとのつきあいなどやっていけば安泰だと思う。
いまはアメリカがちょっと暴走ぎみなのとイラクの混乱でゆらいでるけど
日米英の関係は今後も変わらないと思う。
イギリスは日本と同じ島国で地理的に大陸主導のEUだけに
どっぷり肩入れすることは心情的にも無理があって国益と思ってないからね
日本が大陸国の中国主導のアジア圏は嫌なのと似たような立場だと思う
498 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:04 ID:ccaadewz
499 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:05 ID:CC03/03S
どのみちこの戦争は米英の負け戦だよ。
まず大義名分もないし米兵の士気も低下しつつある。占領へ住民の支持も無いのは
ＣＩＡ報告ですら指摘しているほどで事実ゲリラ攻撃が止まない。
もう米軍は兵力も伸びきってるし
戦費も占領軍維持費だけで月４０億ドルとヴェトナム戦争なみの規模なので
ただでさえブッシュになってから双子の赤字に転落した米国にはいつまでも
米軍を派遣しておく余裕はない。だから米軍を大幅撤退させるだろう。
おそらく来年選挙前までに。するとただでさえイラク治安維持で不十分なのに
もう治安は維持できなくなる。かといってインドやパキやトルコといった
大兵力を派遣可能な国の支援は拒否されてしまい、もはや打つ手無し。
こんなところへのこのこ自衛隊派遣したらまさに飛んで火にいる夏の虫だよ。
しかも見返りはゼロ。愚の骨頂だ
まず大義名分もないし米兵の士気も低下しつつある。占領へ住民の支持も無いのは
ＣＩＡ報告ですら指摘しているほどで事実ゲリラ攻撃が止まない。
もう米軍は兵力も伸びきってるし
戦費も占領軍維持費だけで月４０億ドルとヴェトナム戦争なみの規模なので
ただでさえブッシュになってから双子の赤字に転落した米国にはいつまでも
米軍を派遣しておく余裕はない。だから米軍を大幅撤退させるだろう。
おそらく来年選挙前までに。するとただでさえイラク治安維持で不十分なのに
もう治安は維持できなくなる。かといってインドやパキやトルコといった
大兵力を派遣可能な国の支援は拒否されてしまい、もはや打つ手無し。
こんなところへのこのこ自衛隊派遣したらまさに飛んで火にいる夏の虫だよ。
しかも見返りはゼロ。愚の骨頂だ
500 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:05 ID:A6JTKalr
でも日本政府のバックにいるのは犬作という・・・
502 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:06 ID:7U0nWgFf
>>485
そう捉えられがちだよね。でもこの法律は戦闘に関してが主題でなく復興に関してだ。
イラクがイラク国民の手で復興が開始されたならば、日本は何ができるのかという法律。
何とか拡大解釈しようという状況だが、そもそもが戦闘地域に自衛隊を派兵する法律ではない。
そう捉えられがちだよね。でもこの法律は戦闘に関してが主題でなく復興に関してだ。
イラクがイラク国民の手で復興が開始されたならば、日本は何ができるのかという法律。
何とか拡大解釈しようという状況だが、そもそもが戦闘地域に自衛隊を派兵する法律ではない。
>>499
負け戦になるかもしれないけど、歩調合わせないと日本の居場所がなくなって
しまうんだよ。アメリカとの友好関係にヒビでも入れば、これから力を伸ばすであろう
中国にも追い抜かれて、数十年後には経済力も普通のいいとこなし国家に
なってしまう・・・。
負け戦になるかもしれないけど、歩調合わせないと日本の居場所がなくなって
しまうんだよ。アメリカとの友好関係にヒビでも入れば、これから力を伸ばすであろう
中国にも追い抜かれて、数十年後には経済力も普通のいいとこなし国家に
なってしまう・・・。
>498
ブッシュの支持母体にはシオニスト・クリスチャンの
キリスト教右派もいるし
文明国で突出して自国民の宗教信者比率の高い国だ
深く宗教が政治に関わっているとみるほうが自然ではないかな
ブッシュの支持母体にはシオニスト・クリスチャンの
キリスト教右派もいるし
文明国で突出して自国民の宗教信者比率の高い国だ
深く宗教が政治に関わっているとみるほうが自然ではないかな
505 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:09 ID:ccaadewz
>>495
テロとの被害が怖くなかったら（選挙に影響が無いくらい）
とっくの前にイラク派遣決めてたと思うよ。
実際、テロとの戦いには屈しまくりだよ。人が死んだら、選挙勝てません。
飴と反目している印象を持たれることを避けるのに必死なわけですよ。
時間が解決してくれることを期待してるんでしょ、実際。
テロとの被害が怖くなかったら（選挙に影響が無いくらい）
とっくの前にイラク派遣決めてたと思うよ。
実際、テロとの戦いには屈しまくりだよ。人が死んだら、選挙勝てません。
飴と反目している印象を持たれることを避けるのに必死なわけですよ。
時間が解決してくれることを期待してるんでしょ、実際。
506 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:10 ID:sw14dznt
おや、風見鶏が右に向いたなｗ
>>497
多数の日本人はそのとおり理解してると思う。
でも、マスコミを先頭に親中の連中が絶えず、この国には存在している。
そしてその連中は現実に政治も動かすチカラを持ってる。
野党はもちろん与党のなかにも深く入り込んでる。
これが本当の危険だと感じてる。
多数の日本人はそのとおり理解してると思う。
でも、マスコミを先頭に親中の連中が絶えず、この国には存在している。
そしてその連中は現実に政治も動かすチカラを持ってる。
野党はもちろん与党のなかにも深く入り込んでる。
これが本当の危険だと感じてる。
508 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:14 ID:pvtJ/6H6
<丶｀∀´>＜さあ、一緒に反米がんばりましょう。
国籍の無い地球市民の為に。
ウェー、ハッハッハ
509 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:15 ID:ccaadewz
>>504
政教分離を百科事典で調べてください。
政教分離を百科事典で調べてください。
510 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:15 ID:CC03/03S
問題の根元はそもそも
『「戦争終結」後の「戦後」復興を「非戦闘地域」で実施する』っていう
今回のイラク特措法の前提そのものが完全に崩壊しているのに
それを政府は誤魔化して拙速で派遣しようとしていること。
戦争が継続中なのは米軍の現地司令官も明言したほどで事実
この数週間だけでも米軍ヘリが四機も落とされ、死者も増加し
ナシリヤやモスルなどいわゆるスンニ・トラインアグルの外部へも
戦闘は拡大している。米軍もバグダッド周辺等でF16も含めた空爆など
を再開し米中央軍がカタールへ再び前線司令部を設置している。
そして戦費は月４０億＄、戦死者もヴェトナム戦争の初期を上回るペース
で増加している。つまりどこからみても戦争は終わっていない。
『「戦争終結」後の「戦後」復興を「非戦闘地域」で実施する』っていう
今回のイラク特措法の前提そのものが完全に崩壊しているのに
それを政府は誤魔化して拙速で派遣しようとしていること。
戦争が継続中なのは米軍の現地司令官も明言したほどで事実
この数週間だけでも米軍ヘリが四機も落とされ、死者も増加し
ナシリヤやモスルなどいわゆるスンニ・トラインアグルの外部へも
戦闘は拡大している。米軍もバグダッド周辺等でF16も含めた空爆など
を再開し米中央軍がカタールへ再び前線司令部を設置している。
そして戦費は月４０億＄、戦死者もヴェトナム戦争の初期を上回るペース
で増加している。つまりどこからみても戦争は終わっていない。
511 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:17 ID:plKpKYAq
>>502
いや、主題が復興というのはその通りで、その中に戦闘行為を定義せにゃならん部分があるから
こういう解釈も成り立つんでない？と言ったまでのこと。
キューバのグアンタナモ基地に拘束されているアルカイーダの扱いに米国が手を焼いているけどさ、、
結局、戦闘員としてではなく、便衣兵として攻撃してくるテロリストに国際法もへったくれもあったもんじゃ
ないでしょうが、、
いや、主題が復興というのはその通りで、その中に戦闘行為を定義せにゃならん部分があるから
こういう解釈も成り立つんでない？と言ったまでのこと。
キューバのグアンタナモ基地に拘束されているアルカイーダの扱いに米国が手を焼いているけどさ、、
結局、戦闘員としてではなく、便衣兵として攻撃してくるテロリストに国際法もへったくれもあったもんじゃ
ないでしょうが、、
512 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:17 ID:kGjySsO7
513 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:18 ID:8qm3T8J0
日米英＝島国 これらの国が第二次世界大戦の一時期をのぞいて
明治開国以降、外交的に連携してきたのは自然だし宿命だろう
明治開国以降、外交的に連携してきたのは自然だし宿命だろう
マスゴミは実質第一の権力なんで、定期的に信任投票とかやったり、
許認可は２０年間だけの入れ替え入札形式にしたり出来ないのかな～
せめて教科書に４権分立とでも書いて欲しいが
マスゴミを正義の味方みたく考える奴等を見るたびなんだかな～と
許認可は２０年間だけの入れ替え入札形式にしたり出来ないのかな～
せめて教科書に４権分立とでも書いて欲しいが
マスゴミを正義の味方みたく考える奴等を見るたびなんだかな～と
>509
特定の利権なら渡っているし
団体と政権の相互関与も行われている
司法のトップがブッシュ政権によって
キリスト教右派のトップが付いたのご存じ？
特定の利権なら渡っているし
団体と政権の相互関与も行われている
司法のトップがブッシュ政権によって
キリスト教右派のトップが付いたのご存じ？
516 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:21 ID:uo6HOTj8
中国は六つくらいに分裂したら一つ二つは日本を抜くかも
現状じゃ無理
現状じゃ無理
517 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:23 ID:8qm3T8J0
中国のアジアでの暴走を抑えるためにも日米英の友好関係は必要。
ベトナムにアメリカの戦艦が入港したし、ベトナムは日本に経済を含め
急接近してきている。
アジアは軍事費拡大し続ける中国を警戒しとぇいて対中牽制包囲網が完成しつつある。
ベトナムにアメリカの戦艦が入港したし、ベトナムは日本に経済を含め
急接近してきている。
アジアは軍事費拡大し続ける中国を警戒しとぇいて対中牽制包囲網が完成しつつある。
518 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:25 ID:Qi8n5OdL
何のことは無い、今の報道ってのは一昔前に
「日米安保反対！」「政府を覆せ！」「共産主義万歳」「ラヴピースイマジン！」
言ってたアホが場所を大学構内からブラウン管に、ゲバ棒と火炎瓶をマイクに持ち替えてる
だけなんだね。
「日米安保反対！」「政府を覆せ！」「共産主義万歳」「ラヴピースイマジン！」
言ってたアホが場所を大学構内からブラウン管に、ゲバ棒と火炎瓶をマイクに持ち替えてる
だけなんだね。
519 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:25 ID:uiqATZSB
チョンに対してもこれくらい強気だといいのにね
520 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:25 ID:CC03/03S
っていうか今自衛隊派遣してもメリットないよ。
むしろもっともっと自衛隊とカネ出せって言われるだけだし。
そのくせ石油利権はチェイニーの企業が独占だし
逆に対イラクへの日本の巨額の債権を放棄しろとか要求してるし
別に自衛隊派遣とバーターで北朝鮮問題に本気になってくれる気配もないし
なぜかイランでの日本の油田開発にすら横やりを入れてくる始末
結局は派遣先で自衛隊員が死んで骨折り損に終わるだけ。
これでもブッシュマンセーな香具師ってマゾだと思う
むしろもっともっと自衛隊とカネ出せって言われるだけだし。
そのくせ石油利権はチェイニーの企業が独占だし
逆に対イラクへの日本の巨額の債権を放棄しろとか要求してるし
別に自衛隊派遣とバーターで北朝鮮問題に本気になってくれる気配もないし
なぜかイランでの日本の油田開発にすら横やりを入れてくる始末
結局は派遣先で自衛隊員が死んで骨折り損に終わるだけ。
これでもブッシュマンセーな香具師ってマゾだと思う
521 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:25 ID:KbeMrWWM
>>480 BX3se5m7氏
>>今回のイラク派兵の是非はともかく、自衛隊の国外活動を、国際法上の
>>軍隊として適切に行えるような法体系の整備は独立国家としては必要で
>>あると思う。
遅レスすまそ。
おいらも、それがたしかに正論だと思う。
しかし・・・
今回の戦争は、将来の日本の利権に大いに関連するものだと思っている。
国内問題（法解釈）は、ちょっと置いといて・・
① 自由主義国家陣営の中東地域における発言権 （＝日本のエネルギー確保）
② 国際テロ組織（国家）に対する包囲網の形成 （＝対北朝鮮包囲網）
③ 中国に対する圧力 （＝シーレーンの確保）
④ 安定した＄・￥と株価の維持 （日本の経済復興）
はっきり逝って、アメリカの利益は日本の利益と共有される部分が多い。
最近の株価上昇も、しょせん、アメリカ市場と連動した上昇であるに過ぎない
のだから。
で、これから先のことは、全て、今回のイラクに対するアメリカの成・否に大
きく左右されると思っている。
だからこそ、何らかのかたちでアメリカに支援すべきではないかと・・・
なんか、巧い手は無いもんだろうか？
>>今回のイラク派兵の是非はともかく、自衛隊の国外活動を、国際法上の
>>軍隊として適切に行えるような法体系の整備は独立国家としては必要で
>>あると思う。
遅レスすまそ。
おいらも、それがたしかに正論だと思う。
しかし・・・
今回の戦争は、将来の日本の利権に大いに関連するものだと思っている。
国内問題（法解釈）は、ちょっと置いといて・・
① 自由主義国家陣営の中東地域における発言権 （＝日本のエネルギー確保）
② 国際テロ組織（国家）に対する包囲網の形成 （＝対北朝鮮包囲網）
③ 中国に対する圧力 （＝シーレーンの確保）
④ 安定した＄・￥と株価の維持 （日本の経済復興）
はっきり逝って、アメリカの利益は日本の利益と共有される部分が多い。
最近の株価上昇も、しょせん、アメリカ市場と連動した上昇であるに過ぎない
のだから。
で、これから先のことは、全て、今回のイラクに対するアメリカの成・否に大
きく左右されると思っている。
だからこそ、何らかのかたちでアメリカに支援すべきではないかと・・・
なんか、巧い手は無いもんだろうか？
522 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:25 ID:QOd9IGgJ
政教分離・・・タテマエでしょ。
できたら、政経分離をして欲しい。
正義の味方とはだれも言わない。
国益、国際貢献
正義を突き詰めるのを放棄しているのか。
価値観の多様化とか。
できたら、政経分離をして欲しい。
正義の味方とはだれも言わない。
国益、国際貢献
正義を突き詰めるのを放棄しているのか。
価値観の多様化とか。
523 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:26 ID:pvtJ/6H6
524 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:28 ID:MnhIiDyy
「決め付けた」って表現が朝鮮日報臭い
激 し く 臭 い
激 し く 臭 い
日米英で中国を抑えるといってもさ。
本来は、そのなかの一国だけでも中国なんて抑えられるんだよね。
問題なのは日米英の利害調整。
味方にしたら頼もしい国家なんだが、敵になったら怖い国家同士だ。
それが理解できてるから日米外交が基軸なんだよ。
菅直人には理解できないようだが。
本来は、そのなかの一国だけでも中国なんて抑えられるんだよね。
問題なのは日米英の利害調整。
味方にしたら頼もしい国家なんだが、敵になったら怖い国家同士だ。
それが理解できてるから日米外交が基軸なんだよ。
菅直人には理解できないようだが。
526 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:30 ID:kGjySsO7
527 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:32 ID:QOd9IGgJ
自衛隊と交換にアメリカ兵は帰還します。
「何ができるか」だって？
「誰の代わりに、何ができるか」だろう。
しかし、フセインの復活はないのか？
復活したら、金も命も無駄になる。
それどころか、イスラムから敵視されれば、オイルショックだな。
「何ができるか」だって？
「誰の代わりに、何ができるか」だろう。
しかし、フセインの復活はないのか？
復活したら、金も命も無駄になる。
それどころか、イスラムから敵視されれば、オイルショックだな。
528 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:32 ID:8qm3T8J0
＞ ③ 中国に対する圧力 （＝シーレーンの確保）
中国、経済力に比例して増大する軍事力と領土欲は
日本や台湾やアセアンを含め共通の課題になってきている。
ベトナムが日本に急接近してきてるのも中国警戒の裏返しかも
中国、経済力に比例して増大する軍事力と領土欲は
日本や台湾やアセアンを含め共通の課題になってきている。
ベトナムが日本に急接近してきてるのも中国警戒の裏返しかも
529 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:33 ID:aaAx7hAb
イラク戦争へ小泉が協力することへのブッシュからの見返り
（１）戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉
（２）対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉
（３）イランでの油田開発を放棄させられる名誉
（４）日本の米への鉄鋼輸出へ３０％もの高関税をかけられる名誉
（５）米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉
（６)イラクで手一杯で北朝鮮問題には全然、本気になってくれない名誉
（７）日本がアルカイダからテロの標的にされる名誉
（１）戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉
（２）対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉
（３）イランでの油田開発を放棄させられる名誉
（４）日本の米への鉄鋼輸出へ３０％もの高関税をかけられる名誉
（５）米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉
（６)イラクで手一杯で北朝鮮問題には全然、本気になってくれない名誉
（７）日本がアルカイダからテロの標的にされる名誉
530 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:34 ID:NBIfBy1b
罪を憎んで、人を憎まず。
死して屍、拾う物なし。
死して屍、拾う物なし。
>>529
なるほど、その程度のリスクなら派兵したほうが国益に叶うな。
なるほど、その程度のリスクなら派兵したほうが国益に叶うな。
532 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:36 ID:BX3se5m7
>>521
今のイラク情勢で日本がアメリカに協力できることって、突き詰めれば
カネの負担しかないんじゃないだろうか？憲法上どう考えても、戦争
そのものは無理だし、戦争が終わってないんだから復興支援だってまだ
先の話だ。アメリカと利益を共にするところが多いというご指摘はその
通りだと思うけど、日本はあまりにもカードを持っていないというのが
現実なんだと、痛切に感じる。
今のイラク情勢で日本がアメリカに協力できることって、突き詰めれば
カネの負担しかないんじゃないだろうか？憲法上どう考えても、戦争
そのものは無理だし、戦争が終わってないんだから復興支援だってまだ
先の話だ。アメリカと利益を共にするところが多いというご指摘はその
通りだと思うけど、日本はあまりにもカードを持っていないというのが
現実なんだと、痛切に感じる。
533 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:37 ID:8qm3T8J0
9.11以降のアメリカは確かに横暴で無謀だ。
日英で協力しながらもアメリカの無謀な外交修正を促していく責任があると思う
日英で協力しながらもアメリカの無謀な外交修正を促していく責任があると思う
534 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:37 ID:Dx/d1Ams
>>432
やっとわかった。演技っぽいんだ。
やっとわかった。演技っぽいんだ。
535 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:37 ID:QOd9IGgJ
兵隊を戦地に送ることには間違い無いのに、
何といいかげんな国民、政府か。
コイズミ、千人針でも縫ってみな。
そのうち、ジーンとくるかもよ。
何といいかげんな国民、政府か。
コイズミ、千人針でも縫ってみな。
そのうち、ジーンとくるかもよ。
536 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:37 ID:FlTxafKC
アメリカはもう少し痛い目にあったほうが良いと思うぞ
537 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:38 ID:9VQGS6AW
>>524
凶徒新聞はB落向けの特殊新聞だから仕方ない。
凶徒新聞はB落向けの特殊新聞だから仕方ない。
538 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:38 ID:CbpfBx2J
ブッシュにオナニーさせて、その後に表明演説やらせれば良いんだよ。
発言が穏当になるよ。
「戦いは虚しい・・どうして私たちは争っているのでしょう・・・」
発言が穏当になるよ。
「戦いは虚しい・・どうして私たちは争っているのでしょう・・・」
539 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:39 ID:h/TOeKd/
イラクの復興のために派兵しなかった場合、
石油の利権はどうなるんだ？
おこぼれをいただくためには、何が何でも
派兵しないと、今までイラクに投資した全てが
無駄になってしまうのではないのか？
石油の利権はどうなるんだ？
おこぼれをいただくためには、何が何でも
派兵しないと、今までイラクに投資した全てが
無駄になってしまうのではないのか？
540 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:40 ID:QOd9IGgJ
マイフレンド、ジャンパーの着心地はどうだい。
ジャンパーをやったんだから、日本の金と兵隊をよこせよな。
ジャンパーをやったんだから、日本の金と兵隊をよこせよな。
542 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:41 ID:BX3se5m7
543 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:42 ID:KbeMrWWM
544 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:42 ID:pvtJ/6H6
545 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:42 ID:aaAx7hAb
546 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:43 ID:QOd9IGgJ
イスラムのことです。
どうせ、また、反米勢力が復活して、反米政権ができます。
どうせ、また、反米勢力が復活して、反米政権ができます。
547 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:43 ID:BX3se5m7
548 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:44 ID:plKpKYAq
>>532
まあ１０００人に満たない自衛隊を派遣したとて、
タイと同じくらいなもんで、、経済力に見合ったもんとはとても言えない。
ただ派遣しなければしないで、日本の国家としての体面が維持できんだろ。
「日本は口だけで、リスクをおかせる国じゃあない」と世界中から笑いものになる。
まあ「日本は口ではﾃﾞｶｲこと言ってるから、どんな兵隊が活躍するんだと思ったら、
あれはなんだ？タイと同じレベルですか？( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ」って感じなんだろうが、、
前者よりはまだ良いと思われ、、、＿|￣|○
まあ１０００人に満たない自衛隊を派遣したとて、
タイと同じくらいなもんで、、経済力に見合ったもんとはとても言えない。
ただ派遣しなければしないで、日本の国家としての体面が維持できんだろ。
「日本は口だけで、リスクをおかせる国じゃあない」と世界中から笑いものになる。
まあ「日本は口ではﾃﾞｶｲこと言ってるから、どんな兵隊が活躍するんだと思ったら、
あれはなんだ？タイと同じレベルですか？( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ」って感じなんだろうが、、
前者よりはまだ良いと思われ、、、＿|￣|○
549 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:44 ID:8qm3T8J0
イラクの復興が失敗し日英が政治的に負けて撤退するようなことになれば
喜ぶのはテロリストと北朝鮮・中国な。
冷戦終了後中国だけ過去10年あたりの軍事費の伸び率は
異常なことになってる、まじで危険
喜ぶのはテロリストと北朝鮮・中国な。
冷戦終了後中国だけ過去10年あたりの軍事費の伸び率は
異常なことになってる、まじで危険
お国のために人を殺すの？命を捨てるの？
551 ：545：03/11/26 01:45 ID:aaAx7hAb
ちなみに日本の債権は、遅延損害金を加えると総額７０億２７００万ドル
に達する。これは露 ３４億ドル、仏 ２９億ドルを
抜いている。
ブッシュを支持した日本に対して飴は対イラク債権放棄を求めている。
あとブッシュは日本への対イラク債権放棄要求とか
イラクの石油利権を独占しようとしているだけじゃなく
日本によるイランでの油田開発も非難しケチをつけている↓
【石油】米、日本のイラン油田開発計画を強く批判、計画撤回を求める
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057033577/l50
に達する。これは露 ３４億ドル、仏 ２９億ドルを
抜いている。
ブッシュを支持した日本に対して飴は対イラク債権放棄を求めている。
あとブッシュは日本への対イラク債権放棄要求とか
イラクの石油利権を独占しようとしているだけじゃなく
日本によるイランでの油田開発も非難しケチをつけている↓
【石油】米、日本のイラン油田開発計画を強く批判、計画撤回を求める
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057033577/l50
552 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:45 ID:CbpfBx2J
俺は、日頃は主戦論を唱えてるけど
どうしてだろう、オナニーの後だけは全てが虚しくなり厭戦モードに突入するんだ。
そう、まるで不毛なベトナム戦争に疲れたアメリカの世論のように・・
>>539
もう既に、イランのアゼガデン油田が「イラン・リビア制裁法に違反する」という理由から
優先権を取り上げられて、しかもその後釜をフランスの石油会社に取られかけてる。
真っ先に派兵を支持したのに、真っ先に反対していたフランスに取られるこの皮肉・・・
っていうか、フランスの態度の豹変を見るに、アメリカとフランスで、裏で何か外交上の
取引があったと邪推してしまうよ。
虚しい・・ハァッッ・・！アウッ！あと、３０分だけ・・俺は平和主義者だ・・(´д`;）ﾊｧﾊｧ
どうしてだろう、オナニーの後だけは全てが虚しくなり厭戦モードに突入するんだ。
そう、まるで不毛なベトナム戦争に疲れたアメリカの世論のように・・
>>539
もう既に、イランのアゼガデン油田が「イラン・リビア制裁法に違反する」という理由から
優先権を取り上げられて、しかもその後釜をフランスの石油会社に取られかけてる。
真っ先に派兵を支持したのに、真っ先に反対していたフランスに取られるこの皮肉・・・
っていうか、フランスの態度の豹変を見るに、アメリカとフランスで、裏で何か外交上の
取引があったと邪推してしまうよ。
虚しい・・ハァッッ・・！アウッ！あと、３０分だけ・・俺は平和主義者だ・・(´д`;）ﾊｧﾊｧ
553 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:46 ID:5lLYw3rK
そうやって同じことを何度言った？
554 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:46 ID:pvtJ/6H6
555 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:46 ID:h/TOeKd/
>>529
>>（６)イラクで手一杯で北朝鮮問題には全然、本気になってくれない名誉
>>
>>（７）日本がアルカイダからテロの標的にされる名誉
ここは、笑うところか？？
>>545
>>石油利権は既にチェイニーの関連企業が独占する契約だよ。
>>英国ですら排除された。
ありゃ、石破氏の発言と違うような…
派兵（復興に協力）してもしなくても、イラクから石油を
ゲットすることは出来ないと言いたいのか？？
>>（６)イラクで手一杯で北朝鮮問題には全然、本気になってくれない名誉
>>
>>（７）日本がアルカイダからテロの標的にされる名誉
ここは、笑うところか？？
>>545
>>石油利権は既にチェイニーの関連企業が独占する契約だよ。
>>英国ですら排除された。
ありゃ、石破氏の発言と違うような…
派兵（復興に協力）してもしなくても、イラクから石油を
ゲットすることは出来ないと言いたいのか？？
>549
「イラクの復興が失敗」まではイスラエルと米政権の思い通りだが。
日英は撤退しないでガンガン米国産の武器を買いましょう
「イラクの復興が失敗」まではイスラエルと米政権の思い通りだが。
日英は撤退しないでガンガン米国産の武器を買いましょう
557 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:47 ID:QOd9IGgJ
しかし、不思議だ。
ここだけでも、イラクに行きたい人は沢山いそうだ。
早く、勝手にイラクへ行けばよいのに。
ここだけでも、イラクに行きたい人は沢山いそうだ。
早く、勝手にイラクへ行けばよいのに。
558 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:47 ID:NFIYIDBo
>>550
貴様TBS社員だなw
貴様TBS社員だなw
559 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:48 ID:Dx/d1Ams
自演くさい。
560 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:48 ID:plKpKYAq
大体石油の利権なんざ手に入る訳ね～だろ、、
んなもん当てにして、米国支持するんだったら、そういう期待のほうが間違ってる。
日本にとっての石油関係の国益というのは、中東でｲﾗﾝ・ｲﾗｸ戦争レベル、あるいは中東戦争レベルの
危機がおこらず、石油の安定供給を得られること。この１点だけ。
んなもん当てにして、米国支持するんだったら、そういう期待のほうが間違ってる。
日本にとっての石油関係の国益というのは、中東でｲﾗﾝ・ｲﾗｸ戦争レベル、あるいは中東戦争レベルの
危機がおこらず、石油の安定供給を得られること。この１点だけ。
561 ：545：03/11/26 01:49 ID:aaAx7hAb
>>555石油採掘管理は米企業が独占して日本や諸外国はそこから
一方的な値段で売りつけられることになりそうだね。
イラク復興事業もブッシュ政権関連企業が独占だよ
【利権】イラク石油利権をブッシュ政権関連企業が独占的に受注。
イラク人の反米感情煽る。英国からも批判
イラク復興に関する事業をアメリカ企業しかもブッシュ政権と関連の強い企業が次々に
受注している。
イラクの送電網の復旧工事は、アメリカのエンジニアリング会社ベクテルが受注した。
ベクテル社は米共和党と結びつきが強くアメリカの戦争や「戦後復興」にまつわる公共
工事を請け負う、政治利権の臭いが強い会社である。また油田復興に関してはチェイ
ニー副大統領が就任直前まで会長を務めていた石油開発会社ハリバートンの子会社が受注している。
こういう会社が利権にまつわる仕事を受注する一方で仕事をなかなか進めないことがイラク人
の反米感情を煽り、さらに治安悪化に繋がっている。また石油利権を米企業が独占する形で
復興を進めることには同盟国の英国内からも批判が上がっている。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2957875.stm
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html
http://www.bb-linkus.com/bblink/editortimes/cheney03.html
一方的な値段で売りつけられることになりそうだね。
イラク復興事業もブッシュ政権関連企業が独占だよ
【利権】イラク石油利権をブッシュ政権関連企業が独占的に受注。
イラク人の反米感情煽る。英国からも批判
イラク復興に関する事業をアメリカ企業しかもブッシュ政権と関連の強い企業が次々に
受注している。
イラクの送電網の復旧工事は、アメリカのエンジニアリング会社ベクテルが受注した。
ベクテル社は米共和党と結びつきが強くアメリカの戦争や「戦後復興」にまつわる公共
工事を請け負う、政治利権の臭いが強い会社である。また油田復興に関してはチェイ
ニー副大統領が就任直前まで会長を務めていた石油開発会社ハリバートンの子会社が受注している。
こういう会社が利権にまつわる仕事を受注する一方で仕事をなかなか進めないことがイラク人
の反米感情を煽り、さらに治安悪化に繋がっている。また石油利権を米企業が独占する形で
復興を進めることには同盟国の英国内からも批判が上がっている。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2957875.stm
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html
http://www.bb-linkus.com/bblink/editortimes/cheney03.html
562 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:50 ID:CbpfBx2J
ごめん、「アゼガデン油田」じゃなくて、「アゼデガン油田」だった・・・
３年前、平沼通産省が仮調印までこぎ着けて、優位に事を運んでたらしい・・
はぁはぁ
３年前、平沼通産省が仮調印までこぎ着けて、優位に事を運んでたらしい・・
はぁはぁ
563 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:50 ID:8qm3T8J0
最近のアメリカの暴走は日英にとってもやっかいなことは確かだぁ
564 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:51 ID:h/TOeKd/
結局
イラク＝石油
これにつきる。
石油をイラクからとって来れないなら、派兵しても無駄だ。
派兵するなら必ず利権を確保してくれないと。
「危険だから、自衛隊を派遣してはいけない」
なんて言ってる香具師は、子供だな。
テロリストに屈するなんて問題外。
イラク＝石油
これにつきる。
石油をイラクからとって来れないなら、派兵しても無駄だ。
派兵するなら必ず利権を確保してくれないと。
「危険だから、自衛隊を派遣してはいけない」
なんて言ってる香具師は、子供だな。
テロリストに屈するなんて問題外。
湾岸戦争後のクウェート復興の仕事を受注したベクテル社は
原子力、石油、軍需部門を擁し年間４兆円を売り上げる世界最大の
ゼネコン…のわりにあまり知られていない非上場プレイベート企業。
その役員と言えばブッシュ父が社長を務めていたこともある政府御用達企業。
原子力、石油、軍需部門を擁し年間４兆円を売り上げる世界最大の
ゼネコン…のわりにあまり知られていない非上場プレイベート企業。
その役員と言えばブッシュ父が社長を務めていたこともある政府御用達企業。
>>561
ならば日本のやるべきことは、「日英には分けまえをよこせよ、ブッシュ！」だな。
ならば日本のやるべきことは、「日英には分けまえをよこせよ、ブッシュ！」だな。
567 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:52 ID:pvtJ/6H6
568 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:52 ID:aaAx7hAb
まあこれ見ればブッシュ政権がイラクと戦争したくなったのも分かる
主要閣僚経歴
ブッシュ大統領 石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
チェイニー副大統領 石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官（湾岸戦争時）
（チェイニー夫人） 軍需企業ロッキード・マーチン重役
ラムズフェルド国防長官 ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長＊、国防長官（フォード゛政権時）
パウエル国務長官 統合参謀本部議長（湾岸戦争時）
アーミテージ国務副長官 軍人出身／国防次官補（レーガン政権時）
エバンズ商務長官 石油企業トム・ブラウン社長
ライス国家安全保障担当補佐官 石油企業シェブロン重役
イングランド海軍長官 軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
ロッシュ空軍長官 軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
ホワイト陸軍長官 退役軍人／エンロン・エネルギー・サービス副会長
主要閣僚経歴
ブッシュ大統領 石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
チェイニー副大統領 石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官（湾岸戦争時）
（チェイニー夫人） 軍需企業ロッキード・マーチン重役
ラムズフェルド国防長官 ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長＊、国防長官（フォード゛政権時）
パウエル国務長官 統合参謀本部議長（湾岸戦争時）
アーミテージ国務副長官 軍人出身／国防次官補（レーガン政権時）
エバンズ商務長官 石油企業トム・ブラウン社長
ライス国家安全保障担当補佐官 石油企業シェブロン重役
イングランド海軍長官 軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
ロッシュ空軍長官 軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
ホワイト陸軍長官 退役軍人／エンロン・エネルギー・サービス副会長
569 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:53 ID:rZ4C4BXu
コピペ馬鹿にはウンザリ
570 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:53 ID:QOd9IGgJ
この先、自衛隊も大変かな。
東にもめごとあれば、行って、バカらしいからやめろ と言い。
オレが穴を掘って、学校建てて、病院つくって、現地の人に殺され、アメリカに利用され、
・・・・・
東にもめごとあれば、行って、バカらしいからやめろ と言い。
オレが穴を掘って、学校建てて、病院つくって、現地の人に殺され、アメリカに利用され、
・・・・・
自衛隊を派遣して、米軍を一掃する。
572 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:55 ID:pyklfXvi
イラクに自衛隊を派兵した見返りにアメリカが北朝鮮に強硬姿勢をとり、
南京大虐殺が米中でしくんだプロパガンダだったことを認めるんなら賛成。
ブッシュはASEANの共同宣言作りで「拉致」を明記することを後押ししなかったし（結局中国が反対して明記されなかった）、
ラムズフェルド国防長官も「北はそのうちクーデターで崩壊する」なんて放置プレイだし信用できない。
南京大虐殺が米中でしくんだプロパガンダだったことを認めるんなら賛成。
ブッシュはASEANの共同宣言作りで「拉致」を明記することを後押ししなかったし（結局中国が反対して明記されなかった）、
ラムズフェルド国防長官も「北はそのうちクーデターで崩壊する」なんて放置プレイだし信用できない。
573 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:55 ID:8qm3T8J0
イラク＝石油
テロリスト支持の源＝イスラエルの横暴
イスラエルは入植地まで塀で囲って要塞化しだしてるなｗ
ユダヤのあの国は領土が狭くて人口も少ないからテロの長期化が亡国に
つながる問題になるから、
軍事行動にしても塀で領土を囲い込む行動などやることが過剰だ
テロリスト支持の源＝イスラエルの横暴
イスラエルは入植地まで塀で囲って要塞化しだしてるなｗ
ユダヤのあの国は領土が狭くて人口も少ないからテロの長期化が亡国に
つながる問題になるから、
軍事行動にしても塀で領土を囲い込む行動などやることが過剰だ
574 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:55 ID:h/TOeKd/
だいたい、
「あのときに、真っ先に米国支持してあげたじゃん、ブッシュ君」
とか、
「日本は、国内の反対を押し切って、自衛隊を派兵してあげたじゃん、
ブッシュ君」
というための、既成事実を作っている段階だろ？
これを積み重ねていけば、
「石油利権、少しぐらいよこせよ、ブッシュ君」
って言えるだろ？
「あのときに、真っ先に米国支持してあげたじゃん、ブッシュ君」
とか、
「日本は、国内の反対を押し切って、自衛隊を派兵してあげたじゃん、
ブッシュ君」
というための、既成事実を作っている段階だろ？
これを積み重ねていけば、
「石油利権、少しぐらいよこせよ、ブッシュ君」
って言えるだろ？
575 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:56 ID:aaAx7hAb
こういうのもあった。イラクのおかげでチェイニー丸儲け・・
【イラク】復興事業をチェイニー関連企業が独占へ。米議会からも疑問の声
【マドリード＝森安健】イラク復興事業を米国の特定企業が独占することへの
警戒感が広がっている。春先にチェイニー米副大統領の出身企業、ハリバート
ンの子会社ＫＢＲが石油関連の大型事業を随意契約で受注した「前例」がある
ためで、欧州勢だけでなく米議会も厳しい視線で見つめている。
ＫＢＲについては、石油代金を市場価格より高めに見積もって請求している疑
いが浮上している。ワクスマン下院議員によると、通常なら1ガロン
（約3.8リットル）当たり1ドル以下で輸入できるガソリンの代金としてイラク
側に同約1.6ドルも請求し、不当に大きな利益を得ている。
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20031023NN002Y68023102003.html
【イラク】復興事業をチェイニー関連企業が独占へ。米議会からも疑問の声
【マドリード＝森安健】イラク復興事業を米国の特定企業が独占することへの
警戒感が広がっている。春先にチェイニー米副大統領の出身企業、ハリバート
ンの子会社ＫＢＲが石油関連の大型事業を随意契約で受注した「前例」がある
ためで、欧州勢だけでなく米議会も厳しい視線で見つめている。
ＫＢＲについては、石油代金を市場価格より高めに見積もって請求している疑
いが浮上している。ワクスマン下院議員によると、通常なら1ガロン
（約3.8リットル）当たり1ドル以下で輸入できるガソリンの代金としてイラク
側に同約1.6ドルも請求し、不当に大きな利益を得ている。
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20031023NN002Y68023102003.html
576 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:56 ID:4F2AMdcH
つーか、最近のマスコミは迷走しすぎ。
577 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:58 ID:4bZozD+a
578 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:59 ID:R6lSDNyx
徹底的にＴＢＳのニュース見なくなったｗ
ＴＢＳのニュースなんて時間の無駄どころか害だＷ
それに健康にも良くない
ＴＢＳの自称ニュース番組のプロパガンダ番組見るなら、ネットのニュースサイトで
自分なりに目を通したほうが時間の有効利用だね
ＴＢＳのニュースなんて時間の無駄どころか害だＷ
それに健康にも良くない
ＴＢＳの自称ニュース番組のプロパガンダ番組見るなら、ネットのニュースサイトで
自分なりに目を通したほうが時間の有効利用だね
579 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:59 ID:QOd9IGgJ
ややこしく考えるな。
自国を他国の軍隊が占領していたら、闇討ちくらいするだろう。
されないと思う方が平和ボケだ。
自国を他国の軍隊が占領していたら、闇討ちくらいするだろう。
されないと思う方が平和ボケだ。
580 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:00 ID:h/TOeKd/
>>577
>>でも漏れは、そういうこと承知の上で、派遣するしか無いと思ってる。
>>単純に考えても、もう引き下がれないよ。
そんなこと言うなよ（ｗ
ID:aaAx7hAb
の必死さを少しは、理解してやれ（ｗ
>>でも漏れは、そういうこと承知の上で、派遣するしか無いと思ってる。
>>単純に考えても、もう引き下がれないよ。
そんなこと言うなよ（ｗ
ID:aaAx7hAb
の必死さを少しは、理解してやれ（ｗ
581 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:00 ID:aaAx7hAb
まあ今の米のやり方じゃどう転んでもイラクや中東の安定化は無理なんだよ。
現状じゃ占領軍維持費だけで月４０億ドルで戦死者も増加の泥沼でいつまでも占領を
続けることは不可能だが、かといってすぐ撤退もできず・・しかもトルコやインドといった大兵力
を提供できる国は期待に反して部隊を送ってくれそうにもない。
急いで元イラク軍兵士とかかき集めて即席で新国軍作ったらそれこそゲリラなんかが潜入して逆に
どこを向いて発砲するかわかったもんじゃないし
イラク人政権へ主権を委譲しても民主的に選挙したら飴のイスラエル贔屓を止めない限り
民意は反米でただでさえイランと近いシーア派が人口の多数を占めるので
選挙したら逆に反米の親イラン政権がイラクで成立という飴にとって悪夢のようなシナリオだし
結局は親米政権を維持するにはまた露骨な傀儡独裁国家にする他はなく、そうなればいつまでも
政権へのテロやゲリラは止まないから結局はずるずると泥沼
結局はイラクに関わる限り日本はずるずるとエンドレスでカネと自衛隊を飴に引っ張られることになるだけ。
いわば「終身ATM」決定だよ。
現状じゃ占領軍維持費だけで月４０億ドルで戦死者も増加の泥沼でいつまでも占領を
続けることは不可能だが、かといってすぐ撤退もできず・・しかもトルコやインドといった大兵力
を提供できる国は期待に反して部隊を送ってくれそうにもない。
急いで元イラク軍兵士とかかき集めて即席で新国軍作ったらそれこそゲリラなんかが潜入して逆に
どこを向いて発砲するかわかったもんじゃないし
イラク人政権へ主権を委譲しても民主的に選挙したら飴のイスラエル贔屓を止めない限り
民意は反米でただでさえイランと近いシーア派が人口の多数を占めるので
選挙したら逆に反米の親イラン政権がイラクで成立という飴にとって悪夢のようなシナリオだし
結局は親米政権を維持するにはまた露骨な傀儡独裁国家にする他はなく、そうなればいつまでも
政権へのテロやゲリラは止まないから結局はずるずると泥沼
結局はイラクに関わる限り日本はずるずるとエンドレスでカネと自衛隊を飴に引っ張られることになるだけ。
いわば「終身ATM」決定だよ。
582 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:01 ID:8qm3T8J0
イラク一段落後は
日英でそろそろアメリカに自制を促すべきだな
日本がイラク復興に協力すれば、アメリカも聞く耳もつだろう
日英でそろそろアメリカに自制を促すべきだな
日本がイラク復興に協力すれば、アメリカも聞く耳もつだろう
583 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:02 ID:CbpfBx2J
>>564
利権GETどころか、今のところは取り上げられてるぽ・・
>>565
ベクテル社とイラクの繋がりは、２０年前に遡ることができる・・
はぁはぁ、ちなみにベクテル社の会長は、レーガン政策時にサプライサイドに偏重した政策を推し進めた
あのジョージシュルツ氏だ。（昔マルクスに嵌ったような奴は今は↑に騙されてるんだと思う）
イラン・イラク戦争時にシュルツはパイプライン建設を提案した、ハァｈァ・・
しかしイラクはこの提案を拒否、関係は悪化した・・
そこでアメリカの取った行動は、昔の日本の経済封鎖よろしく、アメリカはクェートの石油を増産させ、
油価格を下落させたぽ。イラクの経済は大混乱を起こし、しかも融資の返済を急に請求したぽ・・規約上はまだ猶予があるのに・・
これが結果的に、イラクのクェート侵攻につなが・・はぁはぁ・・まるで日本の真珠湾攻撃を見るかのようぽ。
まあ、乗る奴もアホなんだけど一応。
その時、湾岸戦争時に、入札も無しに復興事業に選ばれたのがベクテル社だ。
そして、今回のイラク戦争も、入札無しに復興事業の元締めを独占したのがこのベクテル社・・あぁ・・
日本もゼネコンとの癒着があるけど、アメリカも同様にあるということだぁな。
あぁ
利権GETどころか、今のところは取り上げられてるぽ・・
>>565
ベクテル社とイラクの繋がりは、２０年前に遡ることができる・・
はぁはぁ、ちなみにベクテル社の会長は、レーガン政策時にサプライサイドに偏重した政策を推し進めた
あのジョージシュルツ氏だ。（昔マルクスに嵌ったような奴は今は↑に騙されてるんだと思う）
イラン・イラク戦争時にシュルツはパイプライン建設を提案した、ハァｈァ・・
しかしイラクはこの提案を拒否、関係は悪化した・・
そこでアメリカの取った行動は、昔の日本の経済封鎖よろしく、アメリカはクェートの石油を増産させ、
油価格を下落させたぽ。イラクの経済は大混乱を起こし、しかも融資の返済を急に請求したぽ・・規約上はまだ猶予があるのに・・
これが結果的に、イラクのクェート侵攻につなが・・はぁはぁ・・まるで日本の真珠湾攻撃を見るかのようぽ。
まあ、乗る奴もアホなんだけど一応。
その時、湾岸戦争時に、入札も無しに復興事業に選ばれたのがベクテル社だ。
そして、今回のイラク戦争も、入札無しに復興事業の元締めを独占したのがこのベクテル社・・あぁ・・
日本もゼネコンとの癒着があるけど、アメリカも同様にあるということだぁな。
あぁ
584 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:02 ID:XUPQ9QhU
と決め決めモリアル
585 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:03 ID:QOd9IGgJ
太平洋戦争の敗戦の感想。
日本人だから、戦争に負けて良かったとは思わない。
しかし、あのまま勝っていてもなー。
日本人だから、戦争に負けて良かったとは思わない。
しかし、あのまま勝っていてもなー。
アシュクロフト司法長官（キリスト教原理主義者）は
毎日の執務をはじめる前に職場で集団礼拝をあげる
妊娠中絶反対、同性愛非難、死刑賛成、銃賛成の人間
米政権は軍需の利権屋とキリスト教右派と穏健中道派の３つで成り立っている
おおむねバランスが取れた財力だと思うyo
ただ、どうしてことが宗教となると
全く日本メディアではとりあげらんないんだろ
毎日の執務をはじめる前に職場で集団礼拝をあげる
妊娠中絶反対、同性愛非難、死刑賛成、銃賛成の人間
米政権は軍需の利権屋とキリスト教右派と穏健中道派の３つで成り立っている
おおむねバランスが取れた財力だと思うyo
ただ、どうしてことが宗教となると
全く日本メディアではとりあげらんないんだろ
587 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:04 ID:rj5jiDiw
日本にサムライはいないのですか
>>587
トム・クルーズで最後です
トム・クルーズで最後です
589 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:06 ID:7cLmExgr
マスコミは迷走していない。捏造をしているだけだ。
590 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:06 ID:QOd9IGgJ
それで、ブッシュが再選されませんでした。
どうなるんだろう。
まさか、自衛隊、玉砕。
どうなるんだろう。
まさか、自衛隊、玉砕。
591 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:07 ID:FNJAPcFX
>>566
>ならば日本のやるべきことは、「日英には分けまえをよこせよ、ブッシュ！」だな。
じゃあやっぱり最初から反対すべきだったんじゃない。
戦争前より利権が増えることは、どう考えたってあり得ないし。
>ならば日本のやるべきことは、「日英には分けまえをよこせよ、ブッシュ！」だな。
じゃあやっぱり最初から反対すべきだったんじゃない。
戦争前より利権が増えることは、どう考えたってあり得ないし。
593 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:08 ID:pyklfXvi
アメリカの利権の為に他国を巻き込まないでほしいな～
少しも日本の国益にならないし
少しも日本の国益にならないし
594 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:08 ID:8qm3T8J0
アメリカはアホだよ。
イラクを大成功した日本の戦後復興をモデルに考えてたんでしょ
日本の場合は民族間の対立はないし、
民主政治の基盤があったし、天皇制を残したことで
素直に負けを認め復興にすすんでいったけど
イラクは日本にくらべはるかに難しい
イラクを大成功した日本の戦後復興をモデルに考えてたんでしょ
日本の場合は民族間の対立はないし、
民主政治の基盤があったし、天皇制を残したことで
素直に負けを認め復興にすすんでいったけど
イラクは日本にくらべはるかに難しい
>>590
小泉退陣。自民惨敗。憲法改正なし。北朝鮮に人道支援、の流れです。
小泉退陣。自民惨敗。憲法改正なし。北朝鮮に人道支援、の流れです。
>>591
……キッシンジャー・ショックの二の舞になるような気、しない？
……キッシンジャー・ショックの二の舞になるような気、しない？
597 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:11 ID:CbpfBx2J
歴史をみなきゃだめぽ・・・「テロリストとの戦い」は大儀になりうるかもしれないけど
これにヘイコラ乗ってるようでは、アメリカの政策担当者は手を叩いて喜んでるぽ。
・中国や韓国にはあれほど警戒心の強い藻前らが、どうしてアメリカにはそんなに無防備ぽ？
どっちも似たり寄ったりという事を忘れてはいけない。
最高の落としどころを模索するのが最前ぽ・・
個人的な考えとしては、「第二のテロ国家、北朝鮮の攻撃に備えるべく、準備を行う」とか言って
逃げるのが良いと思うよ・・・
これにヘイコラ乗ってるようでは、アメリカの政策担当者は手を叩いて喜んでるぽ。
・中国や韓国にはあれほど警戒心の強い藻前らが、どうしてアメリカにはそんなに無防備ぽ？
どっちも似たり寄ったりという事を忘れてはいけない。
最高の落としどころを模索するのが最前ぽ・・
個人的な考えとしては、「第二のテロ国家、北朝鮮の攻撃に備えるべく、準備を行う」とか言って
逃げるのが良いと思うよ・・・
598 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:11 ID:7cLmExgr
マスコミは捏造をやめろ
599 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:12 ID:QOd9IGgJ
そもそも、アルカイダとアメリカの喧嘩だったはず。
なんで、アメリカは世界中を巻き込むのだ。
日本なんて、アルカイダに相手にもされていなかったのに。
だったら、やっぱり、北朝鮮だろ。
アメリカさん、つぎは日本のために北朝鮮です。
まさか、在韓米軍の都合で逃げませんよね。
なんで、アメリカは世界中を巻き込むのだ。
日本なんて、アルカイダに相手にもされていなかったのに。
だったら、やっぱり、北朝鮮だろ。
アメリカさん、つぎは日本のために北朝鮮です。
まさか、在韓米軍の都合で逃げませんよね。
601 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:14 ID:XUPQ9QhU
北朝鮮に備えるために派兵するんじゃないか
602 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:14 ID:7cLmExgr
>>600
マスコミこそ中国共産党のポチ犬をやめるべきでしょ？
マスコミこそ中国共産党のポチ犬をやめるべきでしょ？
603 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:15 ID:fgFzbh2L
福田よ一人で１ヶ月イラクに行ってみろ！！！！
無事帰ってこれたら、ちょっとは検討しよう。
でないと納得できん！！！
無事帰ってこれたら、ちょっとは検討しよう。
でないと納得できん！！！
604 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:16 ID:8qm3T8J0
もはや米国に歯向かえる国は存在しないから仲良くしといて損はない・・・
唯一中国は本気でアメリカに対抗しようとしてるけど無謀すぎる
唯一中国は本気でアメリカに対抗しようとしてるけど無謀すぎる
605 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:16 ID:1dRRHCWf
今回の米の戦争が上手くいっていない理由のひとつは
この戦争の大義名分がやはりあいまいなんだよね。
湾岸戦争だったらイラクがれっきとした侵略側だったので
全世界的にアメリカの言い分は理解されやすかったし
だから中東諸国でさえ米側について派兵したが
今度のはむしろ飴が言いがかりつけて無理矢理に油田を
強奪した侵略戦争のように見えてしまう。だから中東とか
トルコとかも派兵を渋ってる。国際世論も圧倒的に反米化し
特に中東ではかえって不安定になりつつある。
あと戦争の是非はおいとくとしても占領のやり方が下手過ぎ。
米軍は自分で選んだ自治責任者を米兵が口論の末に殺害だとか
空港で120億円相当の金品を米兵が略奪だとか住民の反感を買うようなこと
ばかりしている馬鹿。ヴェトナムから何も学んでない。
この戦争の大義名分がやはりあいまいなんだよね。
湾岸戦争だったらイラクがれっきとした侵略側だったので
全世界的にアメリカの言い分は理解されやすかったし
だから中東諸国でさえ米側について派兵したが
今度のはむしろ飴が言いがかりつけて無理矢理に油田を
強奪した侵略戦争のように見えてしまう。だから中東とか
トルコとかも派兵を渋ってる。国際世論も圧倒的に反米化し
特に中東ではかえって不安定になりつつある。
あと戦争の是非はおいとくとしても占領のやり方が下手過ぎ。
米軍は自分で選んだ自治責任者を米兵が口論の末に殺害だとか
空港で120億円相当の金品を米兵が略奪だとか住民の反感を買うようなこと
ばかりしている馬鹿。ヴェトナムから何も学んでない。
606 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:17 ID:W4ijQibx
607 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:17 ID:QOd9IGgJ
結局、人種差別だった。
イスラムごときにアメリカが攻撃された というのがアメリカの本音でしょう。
イスラムごときにアメリカが攻撃された というのがアメリカの本音でしょう。
608 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:18 ID:CbpfBx2J
イランのアゼデガン油田の例をみて分かるように、
イラク派兵で利権GETとか言ってる奴は脳味噌とろけてる。おめでてーぽ。
かつて、この板でもフランス、ボコボコに叩かれてたけど、ものの見事に日本してやられてるぽ。
情けなさ過ぎるよ・・
イラク派兵で見返りに北朝鮮攻撃とか言ってる奴も、あほぽ。
ベクテル社とイラクの因縁にわざと目を背けてる？利権があってこそアメリカはうごくぽ。
北朝鮮は結局日本が主導で頑張らなきゃいけない。
険しい、困難な道だけど、これに逃げることこそ、軟弱坊やの、甘ったれのヘタレ小僧だよ。
ああ、そろそろ時間が・・
イラク派兵で利権GETとか言ってる奴は脳味噌とろけてる。おめでてーぽ。
かつて、この板でもフランス、ボコボコに叩かれてたけど、ものの見事に日本してやられてるぽ。
情けなさ過ぎるよ・・
イラク派兵で見返りに北朝鮮攻撃とか言ってる奴も、あほぽ。
ベクテル社とイラクの因縁にわざと目を背けてる？利権があってこそアメリカはうごくぽ。
北朝鮮は結局日本が主導で頑張らなきゃいけない。
険しい、困難な道だけど、これに逃げることこそ、軟弱坊やの、甘ったれのヘタレ小僧だよ。
ああ、そろそろ時間が・・
>>606
ワラタ
ワラタ
610 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:18 ID:6wsJJYMu
611 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:20 ID:QOd9IGgJ
もう、随分沢山死にましたね。
まだ、殺すのでしょうか。
まだ、殺すのでしょうか。
612 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:20 ID:7cLmExgr
>>608
捏造マスコミに踊らされている奴の方がおめでたいでしょ？
捏造マスコミに踊らされている奴の方がおめでたいでしょ？
2003上半期・大統領候補の資金量
民主党 Sen. John Kerry／$13M
Sen. John Edwards／$12.4M
Dr. Howard Dean／$10.1M
Sen. Joseph Lieberman／$8M
Rep. Richard Gephardt／$8M
Sen. Bob Graham／$3M
Rep. Dennis Kucinich／$1M
Rev. Al Sharpton／-
Carol Moseley Braun／$0.225M
共和党 President G. W. Bush／$34.2M
ザクとは違うのだよザクとは。
いざ選挙戦となっても米国内の景気次第では
ブッシュは再選するだろう。
現時点の評価で再選されないとしても。
http://tameike.net/pdfs3/tame199.PDF
民主党 Sen. John Kerry／$13M
Sen. John Edwards／$12.4M
Dr. Howard Dean／$10.1M
Sen. Joseph Lieberman／$8M
Rep. Richard Gephardt／$8M
Sen. Bob Graham／$3M
Rep. Dennis Kucinich／$1M
Rev. Al Sharpton／-
Carol Moseley Braun／$0.225M
共和党 President G. W. Bush／$34.2M
ザクとは違うのだよザクとは。
いざ選挙戦となっても米国内の景気次第では
ブッシュは再選するだろう。
現時点の評価で再選されないとしても。
http://tameike.net/pdfs3/tame199.PDF
614 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:20 ID:CbpfBx2J
おらおら、反米厨共！まだシコシコ言ってやがんのか！？
福田もたまにはいいこというじゃねぇか！派兵断念はテロの助長、こんな簡単な事もわかんないのかね？！
やだねー、地球市民になると頭悪くなっちゃうのかねー！？
お前ら部屋の隅でシコシコイマジン歌ってろや！できれば殺されてテロリストに。日本が綺麗になるから;hearts
福田もたまにはいいこというじゃねぇか！派兵断念はテロの助長、こんな簡単な事もわかんないのかね？！
やだねー、地球市民になると頭悪くなっちゃうのかねー！？
お前ら部屋の隅でシコシコイマジン歌ってろや！できれば殺されてテロリストに。日本が綺麗になるから;hearts
615 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:20 ID:MP8HN3ok
617 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:22 ID:1dRRHCWf
さきほど話題に出たハリバートンだがこんなことにも関係してるんだね。別スレでハケーン
★「イラクでの米軍の補給不足、原因はブッシュ政権による「民営化」」
米軍内部からブッシュ政権へ異例の批判。
イラクで米軍は長期化するゲリラ戦に悩まされているが、軍内部から
ブッシュ政権上層部への批判の声が強まっている。イラク現場では補給が
滞り、米軍兵士の飲料水さえ不足しており、劣悪な衛生条件原因で死亡した
とみられる戦闘以外による死亡例も激増している。原因の一つがブッシュ
政権の杜撰な計画によるものとの指摘がなされている。ブッシュ政権は従来
は陸軍内部で実施していた物資補給を米民間企業に下請けする決定をして
実施し、チェイニー副大統領の関連企業ハリバートンの子会社がその物資補給
を受託した。しかし実際には治安悪化を理由に民間会社が補給を怠ってしま
い米軍の物資補給に大幅な遅滞が生じているという。ブッシュ大統領は
こうした計画を民間活力の活用、プライヴァタイゼーションとして
政府各種部門で推進しているがイラク戦争への導入は裏目に出た形だ。
米陸軍関係者がArmy Timesでブッシュ大統領の政策を批判するなど異例の
事態になっている。
ttp://www.iht.com/articles/106066.html
★「イラクでの米軍の補給不足、原因はブッシュ政権による「民営化」」
米軍内部からブッシュ政権へ異例の批判。
イラクで米軍は長期化するゲリラ戦に悩まされているが、軍内部から
ブッシュ政権上層部への批判の声が強まっている。イラク現場では補給が
滞り、米軍兵士の飲料水さえ不足しており、劣悪な衛生条件原因で死亡した
とみられる戦闘以外による死亡例も激増している。原因の一つがブッシュ
政権の杜撰な計画によるものとの指摘がなされている。ブッシュ政権は従来
は陸軍内部で実施していた物資補給を米民間企業に下請けする決定をして
実施し、チェイニー副大統領の関連企業ハリバートンの子会社がその物資補給
を受託した。しかし実際には治安悪化を理由に民間会社が補給を怠ってしま
い米軍の物資補給に大幅な遅滞が生じているという。ブッシュ大統領は
こうした計画を民間活力の活用、プライヴァタイゼーションとして
政府各種部門で推進しているがイラク戦争への導入は裏目に出た形だ。
米陸軍関係者がArmy Timesでブッシュ大統領の政策を批判するなど異例の
事態になっている。
ttp://www.iht.com/articles/106066.html
618 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:22 ID:FI8DffSg
テレ朝のモーニングでイラク人が以下のようなことを言っていた。
コメンテーターの呆然とする顔が情けなかった。
「８割がたのイラク国民はアメリカ軍は好きじゃないけど感謝している。
イラク国民は生まれて初めて隣の人と世間話が出来るようになったし、
インターネットも普通のテレビも見れるようになったんだ。反感を
持っているのはバース党員とサダムの恩恵を受けてた２割の人。
イラク人が今恐れているのは現時点でのアメリカ撤退だよ。」
コメンテーターの呆然とする顔が情けなかった。
「８割がたのイラク国民はアメリカ軍は好きじゃないけど感謝している。
イラク国民は生まれて初めて隣の人と世間話が出来るようになったし、
インターネットも普通のテレビも見れるようになったんだ。反感を
持っているのはバース党員とサダムの恩恵を受けてた２割の人。
イラク人が今恐れているのは現時点でのアメリカ撤退だよ。」
でも、福田が寂しそうに一人でイラクに行くのを想像すると、ちょっと楽しい。
620 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:23 ID:QOd9IGgJ
愛国・殉教
621 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:23 ID:pLjKV9/R
このスレみてると、なんか日本って敗戦国根性がぬけてないね・・・。インドは賢いなー。
622 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:23 ID:dI9LLTh+
そういえば、ケネディ大統領を殺害したのは、実は当時副大統領だった
ジョンソンの周辺だったという証拠がいろいろ出てきたみたいだよ。
これはすごいスキャンダルだね。何しろ大統領を殺害して自分がその
後釜に座って大統領になったというわけなんだから。
ルーズベルト大統領を軍と結託して殺して大統領になったと
ささやかれているトルーマンの例に続くものだよ。
ジョンソンの周辺だったという証拠がいろいろ出てきたみたいだよ。
これはすごいスキャンダルだね。何しろ大統領を殺害して自分がその
後釜に座って大統領になったというわけなんだから。
ルーズベルト大統領を軍と結託して殺して大統領になったと
ささやかれているトルーマンの例に続くものだよ。
623 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:24 ID:7cLmExgr
まあ、マスコミの主張はまず疑ってかかるべきだな。政治家も信用はしていないが、きょうびマスコミの捏造は遥かに斜め上をいく。
624 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:24 ID:W4ijQibx
野次に反応して後ろに振り返る菅のAAきぼんぬ
>618
大ウソこいてんじゃねーよ！
バクダッドのインターネットカフェって爆撃前もフツーに営業していたよ！
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/5358/iraq_d.htm
大ウソこいてんじゃねーよ！
バクダッドのインターネットカフェって爆撃前もフツーに営業していたよ！
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/5358/iraq_d.htm
626 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:25 ID:OmuOjWm0
>>618
ラジオでか軍事評論家の神浦が「イラクが平和になって、自衛隊に来て下さいって
言われたら行けばいいんです。」
どーやったら平和になるんだよ。自衛隊が自分を守るすべを奪われたままイラクに
行かされるから反対してるようだけど。ちょっとなぁ
ラジオでか軍事評論家の神浦が「イラクが平和になって、自衛隊に来て下さいって
言われたら行けばいいんです。」
どーやったら平和になるんだよ。自衛隊が自分を守るすべを奪われたままイラクに
行かされるから反対してるようだけど。ちょっとなぁ
627 ：CNN速報：03/11/26 02:25 ID:1WtQKQpA
ただいま入電
バグダッドで巨大な爆発が二回だって
CNNより。詳細不明
バグダッドで巨大な爆発が二回だって
CNNより。詳細不明
628 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:25 ID:7cLmExgr
629 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:26 ID:pvtJ/6H6
630 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:27 ID:PIOOxtUU
>588
ワロタ
ワロタ
631 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:27 ID:m8TPQfwd
／⌒゛~￣￣￣＼
)'ｰーノ( / ＿＿＿_|＼_＿＼ |ｰ‐''"ｌ
/ ワ | | |＿し ⌒ ⌒ |￣ ｌ ワ ヽ
l ･ i´ | |∴ (･) (･) | / ・ /
| カ l トー-トヽ (6 つ | / | カ ｜
| ･ |／ | l ｜ ＿＿＿ ｜ ヽｌ ・ ｜
| メ | | l | ＼ ＼＿/ ／ー- ｌ メ |
| !! | / | | | ＼＿＿_／| ,ﾉ | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
)'ｰーノ( / ＿＿＿_|＼_＿＼ |ｰ‐''"ｌ
/ ワ | | |＿し ⌒ ⌒ |￣ ｌ ワ ヽ
l ･ i´ | |∴ (･) (･) | / ・ /
| カ l トー-トヽ (6 つ | / | カ ｜
| ･ |／ | l ｜ ＿＿＿ ｜ ヽｌ ・ ｜
| メ | | l | ＼ ＼＿/ ／ー- ｌ メ |
| !! | / | | | ＼＿＿_／| ,ﾉ | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
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､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
632 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:28 ID:FI8DffSg
633 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:28 ID:BX3se5m7
>>626
でも、自衛隊が自分を守るすべも持たされずに派兵されることには賛同できないね。
でも、自衛隊が自分を守るすべも持たされずに派兵されることには賛同できないね。
634 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:28 ID:Go1rG9tP
と決めつけた 記念パピコ
635 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:28 ID:QOd9IGgJ
こぞって、反イスラエル。
だとしたら、親米は難しいだろ。
本気で民主主義なんかやったら、イスラムは、みんな反米になります。
だとしたら、親米は難しいだろ。
本気で民主主義なんかやったら、イスラムは、みんな反米になります。
636 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:28 ID:1WtQKQpA
>>618いやむしろ米CIAなんかはイラク人は占領に幻滅しており今まで傍観していた住民が
反米ゲリラに加わりはじめたと内部報告で警告しているよ。あまり楽観しない方がいい。
＜イラク＞米占領軍に国民幻滅 ＣＩＡが機密報告書
【ワシントン中島哲夫】米主要メディアは１２日、米中央情報局（ＣＩＡ）が最近、米国が率いる
占領軍にイラク国民が幻滅し、ゲリラ攻撃への支援が強まるなど状況が悪化しているという
内容の機密報告書を作成したと一斉に報じた。この報告書はブッシュ政権中枢幹部と急きょ
帰国した米英占領当局のブレマー行政官の会議でも検討されたといい、イラク人への
権限移譲の加速化方針につながった模様だ。
ＣＮＮテレビによると、イラク現地のＣＩＡ責任者から１０日、ワシントンに送られた報告書は、
公式ルートを通じた従来の状況評価より「はるかに不吉な」内容だと米政府高官が証言した。
報告書は、バグダッドだけでなくイラク北部や南部でも今後、治安が悪化すると警告しているという。
報告書は公表されていないが、ＡＰ通信やＣＮＮが引用した当局者らの証言によると▽イラク国民は
米軍主導の占領軍に失望感を強めている▽以前は傍観していた住民たちがゲリラの隊列に次々に
加わっている▽抵抗勢力は武器弾薬を容易に入手できる▽旧政権の残存勢力と外国から流入した
過激勢力とが連携を強めている――などの内容を含んでいるという。（CNN／毎日新聞）
[11月13日10時51分更新]
反米ゲリラに加わりはじめたと内部報告で警告しているよ。あまり楽観しない方がいい。
＜イラク＞米占領軍に国民幻滅 ＣＩＡが機密報告書
【ワシントン中島哲夫】米主要メディアは１２日、米中央情報局（ＣＩＡ）が最近、米国が率いる
占領軍にイラク国民が幻滅し、ゲリラ攻撃への支援が強まるなど状況が悪化しているという
内容の機密報告書を作成したと一斉に報じた。この報告書はブッシュ政権中枢幹部と急きょ
帰国した米英占領当局のブレマー行政官の会議でも検討されたといい、イラク人への
権限移譲の加速化方針につながった模様だ。
ＣＮＮテレビによると、イラク現地のＣＩＡ責任者から１０日、ワシントンに送られた報告書は、
公式ルートを通じた従来の状況評価より「はるかに不吉な」内容だと米政府高官が証言した。
報告書は、バグダッドだけでなくイラク北部や南部でも今後、治安が悪化すると警告しているという。
報告書は公表されていないが、ＡＰ通信やＣＮＮが引用した当局者らの証言によると▽イラク国民は
米軍主導の占領軍に失望感を強めている▽以前は傍観していた住民たちがゲリラの隊列に次々に
加わっている▽抵抗勢力は武器弾薬を容易に入手できる▽旧政権の残存勢力と外国から流入した
過激勢力とが連携を強めている――などの内容を含んでいるという。（CNN／毎日新聞）
[11月13日10時51分更新]
637 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:29 ID:NRYTj16s
自衛隊員の「危険手当」が１日２マソ。半年も逝けば、本給と併せて、
５００マソぐらににはなるそうな。
まあ、俺なら５００マソくれても行かんけどね。
死んだら終わりだし。
マグロ漁船にでも乗ったほうがマシだなあ。
５００マソぐらににはなるそうな。
まあ、俺なら５００マソくれても行かんけどね。
死んだら終わりだし。
マグロ漁船にでも乗ったほうがマシだなあ。
638 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:30 ID:W4ijQibx
まあ
サマワでは自衛隊を心待ちにしてるのは間違いないな
なんせTBSの筑紫のニュース２３でそういってたんだから
サマワでは自衛隊を心待ちにしてるのは間違いないな
なんせTBSの筑紫のニュース２３でそういってたんだから
639 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:31 ID:IBNCHL2V
640 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:32 ID:7cLmExgr
642 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:33 ID:QOd9IGgJ
まあ、案外、日本人というのはオチかもな。
欧米人じゃないから。
もう少しアメリカの陰を消して。
欧米人じゃないから。
もう少しアメリカの陰を消して。
643 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:33 ID:8qm3T8J0
TBSやテレ朝は自衛隊がイラクにいったあとも反対報道続けるんだろうか？
もしそうなら自衛隊の人かわいそう
もしそうなら自衛隊の人かわいそう
644 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:33 ID:CbpfBx2J
645 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:33 ID:BX3se5m7
>>640
アメリカ様をちょっとでも批判するものはうさんくさいですか？
アメリカ様をちょっとでも批判するものはうさんくさいですか？
646 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:34 ID:1WtQKQpA
647 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:34 ID:W4ijQibx
>>643
自衛隊がカワイソウと報道します
自衛隊がカワイソウと報道します
648 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:34 ID:x10gnjB3
アルカイダに脅かされてしまった今では出さざるを得なくなった感はあるが、
ホントにそれでいいのか？
脅されていなかったとしたら、今の悪化したイラクの状況では、派遣を見送る
ことは当然なはずだが。
「だから、状況を見てとずっと言ってきてるじゃありませんか」と、
結局派遣しないんじゃないか？
派遣して国内テロでも起きた日にゃ、支持率もぐっと下がる。
ホントにそれでいいのか？
脅されていなかったとしたら、今の悪化したイラクの状況では、派遣を見送る
ことは当然なはずだが。
「だから、状況を見てとずっと言ってきてるじゃありませんか」と、
結局派遣しないんじゃないか？
派遣して国内テロでも起きた日にゃ、支持率もぐっと下がる。
649 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:35 ID:IBNCHL2V
650 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:36 ID:7cLmExgr
>>645
おいおい。筑紫哲也のアメリカ批判は、ちょっとどころかよｗ
おいおい。筑紫哲也のアメリカ批判は、ちょっとどころかよｗ
651 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:36 ID:CbpfBx2J
>>649
・・給料出てるんすか？
・・給料出てるんすか？
652 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:37 ID:BX3se5m7
>>650
産経みたいな無批判なアメリカべったりもあるし、いろいろあって健全でよろしいじゃん。
産経みたいな無批判なアメリカべったりもあるし、いろいろあって健全でよろしいじゃん。
653 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:38 ID:IBNCHL2V
654 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:38 ID:7cLmExgr
>>652
ＴＢＳ系マスコミのどこが健全かｗ
ＴＢＳ系マスコミのどこが健全かｗ
655 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:38 ID:mCqRKed+
と決めつけた
656 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:39 ID:CbpfBx2J
実家も産経取ってたから、今も産経新聞取ってるけど
時々正視に堪える記事がある。
国連シリーズも蓋を開けりゃあ、アメリカヨイショのためかいな。
時々正視に堪える記事がある。
国連シリーズも蓋を開けりゃあ、アメリカヨイショのためかいな。
657 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:39 ID:BX3se5m7
>>654
産経と同程度には。
産経と同程度には。
と決めつけた
米国に統治能力がないのは不思議なことじゃない。
かつて日本が北東アジアを統治していた時代。
台湾が中国人に支配される恐れはなかった。
朝鮮半島も分割されることはなかった。
米国はその後、ベトナムでも失敗した。
日本やドイツが民主主義国家として再生したのは、もともと
民主主義国家だったのだから当然のことだ。
米国は利権欲しさに乗り出しては、統治できずに失敗の連続だ。
イラク統治も失敗は目に見えている。
だが、フセインのような独裁者が復活することもないだろう。
かつて日本が北東アジアを統治していた時代。
台湾が中国人に支配される恐れはなかった。
朝鮮半島も分割されることはなかった。
米国はその後、ベトナムでも失敗した。
日本やドイツが民主主義国家として再生したのは、もともと
民主主義国家だったのだから当然のことだ。
米国は利権欲しさに乗り出しては、統治できずに失敗の連続だ。
イラク統治も失敗は目に見えている。
だが、フセインのような独裁者が復活することもないだろう。
660 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:41 ID:KcGOEgaB
つうか「サダムは独裁でけしからん。」とか言ってイラクを「解放」した飴
のポチどもにかぎって政府批判をするメディアにケチをつけるのが笑える。
そんなに政府批判メディアがある日本が気に食わないなら北朝鮮にでも行けばいいのにｗ
のポチどもにかぎって政府批判をするメディアにケチをつけるのが笑える。
そんなに政府批判メディアがある日本が気に食わないなら北朝鮮にでも行けばいいのにｗ
661 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:41 ID:7cLmExgr
>>657
オレは産経社員じゃないんで擁護する気はないが、産経は弁護士一家みなごろしとか犯してないよね？
オレは産経社員じゃないんで擁護する気はないが、産経は弁護士一家みなごろしとか犯してないよね？
662 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:42 ID:qcZ52laN
＞「何ができるか真剣に検討しており、従来と変わらない。迷走しているのは
＞マスコミの方だ」と決め付けた。
決めつけた。
ほほぅ。決めつけたと決めつけたのはマスコミの判断。
＞マスコミの方だ」と決め付けた。
決めつけた。
ほほぅ。決めつけたと決めつけたのはマスコミの判断。
663 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:42 ID:CbpfBx2J
∧＿∧ .∧＿∧ ∧＿∧
< ｀∀´ >- （ ｀ハ´ ） - < ｀∀´ >ヽ
（_） 北 （_）| 中 ..| | 韓 （_）
| | | .| | ∧＿∧ | |
| |,,,,,,,,,,,,,| | ∧＿∧（´U｀ ） ＜
.| |ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ （´・ω・｀）/´ 米 （___）
（ ´_ゝ｀）∪ 日本 ヽ| / ）
(_/ 露ヽ | |＿＿_.(⌒＼__＿/ /
| ヽ、＼ ~＼___＿__ノ|
＿___| |ヽ、二⌒) ＼
|＼ .| ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
| ＼ヽ、＿＿ .||￣￣￣￣￣￣￣|
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664 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:43 ID:HCe0PWBu
決めつけた。
ってえらい主観的な記事だな。
ってえらい主観的な記事だな。
665 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:43 ID:IBNCHL2V
>>661
柏崎監禁事件ミスリード（北チョソに拉致られたと言って捜査を撹乱）
柏崎監禁事件ミスリード（北チョソに拉致られたと言って捜査を撹乱）
667 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:44 ID:UpaYdYTc
>>660
それは言えるな。
それは言えるな。
>>660
その批判メディアが北朝鮮からきた人なのかも・・
その批判メディアが北朝鮮からきた人なのかも・・
>>652
よろしくない。
肝心の独自外交路線がない。
簡単にアメリカ追従するのはいけないとは思うしイラク派遣も熟慮は当然。
だが苦慮しつつも、結局は行かざるを得ないと思うのは
そうしなかったら、売国政党の親中路線しかないからだ。
外務省がもっとしっかりしてれば、反アメリカの選択もケースバイケース
と言えたと思うが、最初から２択しかないんじゃどうしようもない。
よろしくない。
肝心の独自外交路線がない。
簡単にアメリカ追従するのはいけないとは思うしイラク派遣も熟慮は当然。
だが苦慮しつつも、結局は行かざるを得ないと思うのは
そうしなかったら、売国政党の親中路線しかないからだ。
外務省がもっとしっかりしてれば、反アメリカの選択もケースバイケース
と言えたと思うが、最初から２択しかないんじゃどうしようもない。
671 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:46 ID:fRIKmSDx
つうか政府サイドの情報操作ってのもすごいからね。特にアメリカはやり過ぎ；
なぜかこういうスレでもあまり取り上げられないけど
湾岸戦争で「イラクの蛮行」の象徴とされた「油まみれの水鳥」は
実際にはアメリカ側のヤラセ映像だった。
また「イラク兵が病院で残虐な行為をした」と証言した「難民の少女」は
そもそも当時はクウェートにすらいなかったクウェート外交官の娘だった。
今度もイラクがニジェールからウランを購入したという証拠書類は捏造だったし
４５分以内にＢＣ兵器で攻撃可能な能力があるというのも全くの嘘情報だった。
イラクがアルカイダと関連あったという発表も後に諜報機関自体が否定。
米の炭疽菌テロ事件は調べたらイラクではなくむしろ米軍関係者の内部犯行の可能性が高まった。
「生物兵器の移動実験室発見」とされたものは実際には何の関係もない水素製造機。
囚われていた女性米兵をイラク兵から戦闘の上、救出したという「美談」も嘘だらけだった。
なぜかこういうスレでもあまり取り上げられないけど
湾岸戦争で「イラクの蛮行」の象徴とされた「油まみれの水鳥」は
実際にはアメリカ側のヤラセ映像だった。
また「イラク兵が病院で残虐な行為をした」と証言した「難民の少女」は
そもそも当時はクウェートにすらいなかったクウェート外交官の娘だった。
今度もイラクがニジェールからウランを購入したという証拠書類は捏造だったし
４５分以内にＢＣ兵器で攻撃可能な能力があるというのも全くの嘘情報だった。
イラクがアルカイダと関連あったという発表も後に諜報機関自体が否定。
米の炭疽菌テロ事件は調べたらイラクではなくむしろ米軍関係者の内部犯行の可能性が高まった。
「生物兵器の移動実験室発見」とされたものは実際には何の関係もない水素製造機。
囚われていた女性米兵をイラク兵から戦闘の上、救出したという「美談」も嘘だらけだった。
672 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:48 ID:nXqR6Q/w
テロ側にとって、日本は脅しとけばそれで動きを止める事ができる国になったね。
まぁ、日本に被害がなく日本が平和なら、国際情勢なんか関係無く国民はそれでよしなんだよな。
まぁ、日本に被害がなく日本が平和なら、国際情勢なんか関係無く国民はそれでよしなんだよな。
673 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:48 ID:rZ4C4BXu
674 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:49 ID:HCe0PWBu
アメリカの情報操作は、けっこうみんな知ってるんじゃ無い？
まあそれでもアメリカの場合はポロポロ出てくるからマシかな～～？
まあそれでもアメリカの場合はポロポロ出てくるからマシかな～～？
675 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:50 ID:7cLmExgr
676 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:50 ID:FI8DffSg
>641
読んだけど、これは「サダムの恩恵を受けた２割」っぽいのですが・・・。
まあ、水掛け論ですがね。
読んだけど、これは「サダムの恩恵を受けた２割」っぽいのですが・・・。
まあ、水掛け論ですがね。
677 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:51 ID:CbpfBx2J
>>671
もう、本当にテロリストとの戦いなんてヘソで茶が湧くよ。
案外、今回のアルカイダの爆破予告も発信源はアメリカだったりしてｗ （陰謀論なので冗談ぽく
幸い、北朝鮮をテロ国家と認定してくれているんだから
これを上手に、反米でもなく、従米でもない道に利用できないものかな。
もう、本当にテロリストとの戦いなんてヘソで茶が湧くよ。
案外、今回のアルカイダの爆破予告も発信源はアメリカだったりしてｗ （陰謀論なので冗談ぽく
幸い、北朝鮮をテロ国家と認定してくれているんだから
これを上手に、反米でもなく、従米でもない道に利用できないものかな。
678 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:53 ID:+elDXyA7
マスコミは自分が伝えたい情報しか伝えないからな
679 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:54 ID:uFA9YiQm
つうか
「大量破壊兵器を隠している！」とか口実を適当に捏造し
いろいろと難癖をつけて嫌がらせして
国連を無視して勝手に戦争ふっかけて劣化ウラン弾やらクラスター爆弾の
雨を降らせ「お前らを解放してやった」とかいいながら
相手国を占領して油田利権を独り占めして
これでは占領軍が狙われるのも無理ないよ。
俺だって米軍に家族を殺された失業中のイラク人ならゲリラになったかもね。
「大量破壊兵器を隠している！」とか口実を適当に捏造し
いろいろと難癖をつけて嫌がらせして
国連を無視して勝手に戦争ふっかけて劣化ウラン弾やらクラスター爆弾の
雨を降らせ「お前らを解放してやった」とかいいながら
相手国を占領して油田利権を独り占めして
これでは占領軍が狙われるのも無理ないよ。
俺だって米軍に家族を殺された失業中のイラク人ならゲリラになったかもね。
680 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:57 ID:KGa3jF7x
国益を考えれば中国よりアメリカと組むのが正解だけど
反体制＝反日勢力になるのでマスコミが中国に肩入れするのはしょうがないね。
で、多感な時代に反体制でイマジンしちゃわなかった若い世代には
マスコミの思想が理解されないのもしょうがないね。
でも何も知らない情報的弱者や馬鹿な人間を先導して中国寄りにするのはやめて欲しい。
でも民主主義では数は力と行っても、うつろい易い馬鹿しか仲間に出来ない
団塊思想家の皆さんは自分たちの思想が先細りなのを頭のどこかで感じてるから最近必死なのかな。
反体制＝反日勢力になるのでマスコミが中国に肩入れするのはしょうがないね。
で、多感な時代に反体制でイマジンしちゃわなかった若い世代には
マスコミの思想が理解されないのもしょうがないね。
でも何も知らない情報的弱者や馬鹿な人間を先導して中国寄りにするのはやめて欲しい。
でも民主主義では数は力と行っても、うつろい易い馬鹿しか仲間に出来ない
団塊思想家の皆さんは自分たちの思想が先細りなのを頭のどこかで感じてるから最近必死なのかな。
681 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:58 ID:nXqR6Q/w
イラクから、各国の軍が完全撤退したらイラクはどんな国になるのですか？
682 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:58 ID:HCe0PWBu
ウ～ン、米英軍だけ狙ってれば、まだスジが通ったものを…
あと、大量破壊兵器については、フセイン側にも思惑があったと思ってるよ。
「存在しない」と言うことになっても困るんじゃなかったかな？
思わせぶりにしたまま、ずるずる季節が変わるのを待って
開戦回避しようとしてた。
あと、大量破壊兵器については、フセイン側にも思惑があったと思ってるよ。
「存在しない」と言うことになっても困るんじゃなかったかな？
思わせぶりにしたまま、ずるずる季節が変わるのを待って
開戦回避しようとしてた。
683 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 03:00 ID:Ty+CPdIC
>>681
戦国の世になるんじゃないかなあ。周辺国も介入して、さらに騒乱が拡大して・・・
戦国の世になるんじゃないかなあ。周辺国も介入して、さらに騒乱が拡大して・・・
684 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 03:01 ID:HCe0PWBu
>>681内戦に突入。いままで以上の人が死ぬだろう。
>>675
それは大丈夫。別に勘違いはしてない。
ただ、冷静に考えて、非難されるべき事例ではあると思うけど
「ＴＢＳが殺した」と言えるのかな？
その後のΩのやり方を見てると、ただオンエア前か後かの違い
だけだと思うんだが。
俺も別にＴＢＳを擁護するつもりはない。勘違いしないでね。
それは大丈夫。別に勘違いはしてない。
ただ、冷静に考えて、非難されるべき事例ではあると思うけど
「ＴＢＳが殺した」と言えるのかな？
その後のΩのやり方を見てると、ただオンエア前か後かの違い
だけだと思うんだが。
俺も別にＴＢＳを擁護するつもりはない。勘違いしないでね。
686 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 03:02 ID:rZ4C4BXu
>>681
地獄の黙示録で、カーツ大佐が居た「王国」みたいな所
地獄の黙示録で、カーツ大佐が居た「王国」みたいな所
687 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 03:05 ID:7cLmExgr
688 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 03:06 ID:mCqRKed+
689 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 03:07 ID:uequw0ru
しかし完全に泥沼化しちゃったね。戦費も死者もヴェトナム戦争の初期を
超えるペースで推移し。
だから戦争するべきじゃなかったのに馬鹿だなブッシュ
まあブッシュはフセインさえ打倒すれば米軍は解放軍として歓迎されて占領は
日本やドイツみたいにスムーズにいくという平和ボケだったわけだ。
むしろブッシュ政権でもプロの軍人や国務省とかCIAなんかは
「フセイン打倒してしまったら占領が泥沼化し膨大なコストやテロ増加の
リスクがあるので戦争は賢明な選択肢ではない」
「どうせやるなら占領には数十万人規模の兵力を数年間貼り付かせるという莫大な
コストと犠牲者のリスクを伴う」
なんて警告を事前に上申していたのだが、お花畑のブッシュに一蹴されてしまった。
結果的にはまさにペンタゴン制服組など実務者の危惧した通りの泥沼になった。
要するにブッシュの政策ミスのツケを米軍もそして日本や同盟国も支払わされてるわけだ
超えるペースで推移し。
だから戦争するべきじゃなかったのに馬鹿だなブッシュ
まあブッシュはフセインさえ打倒すれば米軍は解放軍として歓迎されて占領は
日本やドイツみたいにスムーズにいくという平和ボケだったわけだ。
むしろブッシュ政権でもプロの軍人や国務省とかCIAなんかは
「フセイン打倒してしまったら占領が泥沼化し膨大なコストやテロ増加の
リスクがあるので戦争は賢明な選択肢ではない」
「どうせやるなら占領には数十万人規模の兵力を数年間貼り付かせるという莫大な
コストと犠牲者のリスクを伴う」
なんて警告を事前に上申していたのだが、お花畑のブッシュに一蹴されてしまった。
結果的にはまさにペンタゴン制服組など実務者の危惧した通りの泥沼になった。
要するにブッシュの政策ミスのツケを米軍もそして日本や同盟国も支払わされてるわけだ
690 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 03:08 ID:iJa1pxOL
ただまあ、困ったことに、テロ集団のアルカイダが日本に脅しをかけてきた以上、今回こいつらのいいなりになれば、今後何度でも脅されて、最悪日本人を誘拐されてカネを要求される可能性すら出てくるのは確かなんだよなぁ。
ヤクザやそのへんのチンピラと同じだ。
その点だけ考えれば、福田の
「（テロの）脅迫に
屈すること自身がテロを助長する可能性がある」
の発言だけを切り取って見る限り、ウソではない・・・
ヤクザやチンピラというのは、カネを持ってる香具師に、いちいち絡んでくる。こっちがなにもしなくても。
絡んでみて反応をみて、こいつはカネヅルかどうか見極めようとする。
アメに積極的に荷担しなくても、いずれこういう類の脅しをかけてきたような気もないではないんだよなァ。
なにせ、やつらは、所詮ヤクザやチンピラと本質的には変わらないわけだし。。。
アメに荷担したかどうかなんて、ただの口実な気がしてならんよ。
限に、お隣のあの国はもう完璧スルーだしｗ
ヤクザやそのへんのチンピラと同じだ。
その点だけ考えれば、福田の
「（テロの）脅迫に
屈すること自身がテロを助長する可能性がある」
の発言だけを切り取って見る限り、ウソではない・・・
ヤクザやチンピラというのは、カネを持ってる香具師に、いちいち絡んでくる。こっちがなにもしなくても。
絡んでみて反応をみて、こいつはカネヅルかどうか見極めようとする。
アメに積極的に荷担しなくても、いずれこういう類の脅しをかけてきたような気もないではないんだよなァ。
なにせ、やつらは、所詮ヤクザやチンピラと本質的には変わらないわけだし。。。
アメに荷担したかどうかなんて、ただの口実な気がしてならんよ。
限に、お隣のあの国はもう完璧スルーだしｗ
691 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 03:08 ID:CbpfBx2J
>>681
各国の介入が争いを呼んでいた節もあるんだから、卵が先か鶏が先かの議論になるよ。
イラクとトルコの泥沼な関係だってあるわけで、２０年前を見ればアメリカとイラクの関係もある。
「今はこうするしかない」で動くしかないんだけど、今後もっと死者が増える可能性もある。
それに、アメリカはイランだって狙ってるでしょ。んで仮に攻撃してまた米兵狙いのテロが跋扈するようになっても
同じ事言うのかねぇ。「今各国が手を引いたらもっと酷いことになる」って。
ベトナム戦争でも、アメリカが手を引いたらベトナムは共産主義の暗黒統治で
さらに死者が増えるとまことしやかに語られていたけど、実際はそうでもなかった。
各国の介入が争いを呼んでいた節もあるんだから、卵が先か鶏が先かの議論になるよ。
イラクとトルコの泥沼な関係だってあるわけで、２０年前を見ればアメリカとイラクの関係もある。
「今はこうするしかない」で動くしかないんだけど、今後もっと死者が増える可能性もある。
それに、アメリカはイランだって狙ってるでしょ。んで仮に攻撃してまた米兵狙いのテロが跋扈するようになっても
同じ事言うのかねぇ。「今各国が手を引いたらもっと酷いことになる」って。
ベトナム戦争でも、アメリカが手を引いたらベトナムは共産主義の暗黒統治で
さらに死者が増えるとまことしやかに語られていたけど、実際はそうでもなかった。
692 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 03:12 ID:nXqR6Q/w
戦争をしないで、フセイン政権を放置していたらどうなっていたんだろう？
693 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 03:12 ID:rZ4C4BXu
>>685
ＴＢＳが殺したとは言えないが、ＴＢＳがオウムに坂本弁護士のテープを見せ
そのテープの存在をひた隠しにした事が、事件の解決を遅らせた。
すなわちその期間、オウムとTBSは共犯関係だったのであるるるるぅ
ＴＢＳが殺したとは言えないが、ＴＢＳがオウムに坂本弁護士のテープを見せ
そのテープの存在をひた隠しにした事が、事件の解決を遅らせた。
すなわちその期間、オウムとTBSは共犯関係だったのであるるるるぅ
694 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 03:15 ID:HCe0PWBu
695 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 03:19 ID:sppEflAv
>>693
いや、だから君も「ＴＢＳが殺したとはいえない」とは思うわけでしょ。
マスコミ批判はいいんだけど、どうも「ためにする」批判が多いから
イマイチ納得できないんだよね、俺は。
たとえば所沢ダイオキシン問題。
確かにテレ朝は「不正確」ともいえる「紛らわしい報道」をした。
だけど「ホウレンソウ」の噂が一人歩きしたのは、実はその後
「テレ朝が『ホウレンソウのダイオキシン値が基準値を越えた』
と報道した」という（これは完璧に誤報・捏造）ニュースを流した
日テレ・ＴＢＳ・フジＴＶのせいだと思う。
だけど、なぜかマスコミを批判する香具師は、そのことはお咎め
なしなんだよね。
・・・と、書き逃げで悪いけど眠いのでもう寝る。
いや、だから君も「ＴＢＳが殺したとはいえない」とは思うわけでしょ。
マスコミ批判はいいんだけど、どうも「ためにする」批判が多いから
イマイチ納得できないんだよね、俺は。
たとえば所沢ダイオキシン問題。
確かにテレ朝は「不正確」ともいえる「紛らわしい報道」をした。
だけど「ホウレンソウ」の噂が一人歩きしたのは、実はその後
「テレ朝が『ホウレンソウのダイオキシン値が基準値を越えた』
と報道した」という（これは完璧に誤報・捏造）ニュースを流した
日テレ・ＴＢＳ・フジＴＶのせいだと思う。
だけど、なぜかマスコミを批判する香具師は、そのことはお咎め
なしなんだよね。
・・・と、書き逃げで悪いけど眠いのでもう寝る。
697 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 03:25 ID:nXqR6Q/w
自衛隊派遣はイラクに民主的政権が樹立した後、行います。
日本国は決して、テロに屈した訳ではありません。
小泉談
こんなもんかな。
日本国は決して、テロに屈した訳ではありません。
小泉談
こんなもんかな。
698 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 03:26 ID:KGa3jF7x
>>695
まーテロやってる当人にしてみりゃ戦争してるつもりだからね。
よく考えりゃ普通の戦争との違いは「死ぬ可能性のある人間」を
軍に志願した人間に限定してるってだけだが、テロしてる奴らは
大体民間人にも多大な被害を出したクチなんでテロも戦争も違
いないと思ってるかもね。助長とか関係無しに必死で来そうだ。
改行が変なのは縦読みじゃなくて、４つめの行以外揃ったから、
せっかくだから合わせてみた。
まーテロやってる当人にしてみりゃ戦争してるつもりだからね。
よく考えりゃ普通の戦争との違いは「死ぬ可能性のある人間」を
軍に志願した人間に限定してるってだけだが、テロしてる奴らは
大体民間人にも多大な被害を出したクチなんでテロも戦争も違
いないと思ってるかもね。助長とか関係無しに必死で来そうだ。
改行が変なのは縦読みじゃなくて、４つめの行以外揃ったから、
せっかくだから合わせてみた。
699 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 03:30 ID:7cLmExgr
700 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 03:35 ID:rZ4C4BXu
>>696
「ためにする批判」って何のことやら…
批判される様な事をしているメディアを批判するのは
ごく普通の事だろ。しかもほとんどの場合、謝罪程度の罰しか受けない
まぁ、あんたはそういう事に憤りを覚えないらしいが…
とっとと寝て下さいね。
「ためにする批判」って何のことやら…
批判される様な事をしているメディアを批判するのは
ごく普通の事だろ。しかもほとんどの場合、謝罪程度の罰しか受けない
まぁ、あんたはそういう事に憤りを覚えないらしいが…
とっとと寝て下さいね。
701 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 03:39 ID:dOJvk5U+
さ～て、今日のイラクや中東諸国のマスコミの報道は↓ （日本語訳付き）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html
アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ
702 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 03:42 ID:bPyuJysz
＞」と決め付けた。
さすがあっち系の新聞だけある。
さすがあっち系の新聞だけある。
703 ： ◆Joker/axD. ：03/11/26 03:45 ID:oYI7lBec
はっきり言って、今回のイラク戦争は間違いだったと思う。
だがこれは、情報が明らかに成った今だから言えることで、
支持を表明した時点では、それが最良だったのだろう。
大義がない、だの、アメリカに追従してる、だの言ってるやつら。
現に戦争は起こってしまったし、イラクの復興もうまく行ってないのが現状だ。
現状に対してしか、対応することはできない。
中東の平和は、日本にとっても必要なのだから、できる限りの貢献はするべきだろう。
自衛隊派遣に反対するなら、過去へタイムスリップしてアメリカを止めて来い！
だがこれは、情報が明らかに成った今だから言えることで、
支持を表明した時点では、それが最良だったのだろう。
大義がない、だの、アメリカに追従してる、だの言ってるやつら。
現に戦争は起こってしまったし、イラクの復興もうまく行ってないのが現状だ。
現状に対してしか、対応することはできない。
中東の平和は、日本にとっても必要なのだから、できる限りの貢献はするべきだろう。
自衛隊派遣に反対するなら、過去へタイムスリップしてアメリカを止めて来い！
|丶 ＼ ￣￣~Ｙ～ ､
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|ゝ､ヽ ─ / ヽ |
│ ヾ ゝ＿ ＼ |
│ ヽ＿ ＿ ／ /| |＼ ＼｜
＼ヽ ＿ ／/ / | ＼ ｜
ヽ＼二＿二// ∠二二二| ﾍ|
)'ｰーノ( | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ |/ｂ｝| ｰ‐''"ｌ
/ 勘 | | ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ| ｌ 勘 ヽ
l ･ i´ | ⊿ /ﾌｌﾉ| / ・ /
| 違 l トー- | .F二二ヽ /|//// | 違 ｜
| ･ |／ |＼. |/⌒⌒| ｲ | |ヽ ｌ ・ ｜
| い | | l | ＼ ＝＝′／ | | ｌ い |
| !! | / | | | ヽ＿＿／´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
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／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
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￣￣ | ／
つーか、勝手な妄想を元に報道しといて
いざ的外れだったら、何でも他人の所為にするマスゴミ
もうお腹一杯だよｗ
衆院選出口調査を元に予想した「獲得議席」予想の大ハズレを
出口調査で答えた有権者の所為にしたのには呆れたぞ
いざ的外れだったら、何でも他人の所為にするマスゴミ
もうお腹一杯だよｗ
衆院選出口調査を元に予想した「獲得議席」予想の大ハズレを
出口調査で答えた有権者の所為にしたのには呆れたぞ
707 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 10:23 ID:CHR2NhlN
>676
イラクの民がさも貧乏でライフラインが整って無くて占領軍によって
文明化されたみたいな書込は以降おやめになったらどうですか？
オイルマネーが裏から入る国に過度の貧乏を期待しても失礼ですよ
何が初めてインターネットに触れられたイラク民だか。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/5358/iraq_d.htm
イラクの民がさも貧乏でライフラインが整って無くて占領軍によって
文明化されたみたいな書込は以降おやめになったらどうですか？
オイルマネーが裏から入る国に過度の貧乏を期待しても失礼ですよ
何が初めてインターネットに触れられたイラク民だか。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/5358/iraq_d.htm
708 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 10:28 ID:6/PMNe//
709 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 10:35 ID:ukOvKVvN
>>708
おまいはアホか。国内でどれほどの派閥が敵対してると思ってんだ。
おまいはアホか。国内でどれほどの派閥が敵対してると思ってんだ。
無邪鬼としては、今のイラクでの戦闘は、米軍がイラクの焦土作戦を承知で侵略を実行した当然の結果に過ぎない、と考えるのだわ（笑）
711 ：stuper X兼シュバルツ博徒：03/11/26 10:38 ID:0TVgIGi8
国連や赤十字まで狙ったレジスタンスか・・・。
712 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 10:39 ID:CHR2NhlN
>708
湾岸の米軍撤退後はイラクの各地方都市で
旧政権による報復の密告者殺害と拷問と摘発が行われたよ
今回もまた撤退後は独裁政権による言論統制が
ややなされた国になだろうね。
それはいいけど報復の人民殺戮がまずい。
ただ撤退するのだけはだめ。治安回復しとかないと
米軍は治安回復を望んでいないみたいだけど、
撤退と駐留どっちがマシ（よりイラク民が殺されない）んかなぁ
湾岸の米軍撤退後はイラクの各地方都市で
旧政権による報復の密告者殺害と拷問と摘発が行われたよ
今回もまた撤退後は独裁政権による言論統制が
ややなされた国になだろうね。
それはいいけど報復の人民殺戮がまずい。
ただ撤退するのだけはだめ。治安回復しとかないと
米軍は治安回復を望んでいないみたいだけど、
撤退と駐留どっちがマシ（よりイラク民が殺されない）んかなぁ
713 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 10:41 ID:ICA6LfUN
んでもって、米軍もバカじゃないから、焦土戦になったらこうなるだろうってのも想定の内。 ならば、ホントの米軍の戦略目的はなんだろ!?と考えるわけだ。
715 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 10:44 ID:fgXMy/vn
>>711
それどころかイラクの民間人まで狙ったレジスタンス（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾀ
それどころかイラクの民間人まで狙ったレジスタンス（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾀ
716 ：stuper X兼シュバルツ博徒：03/11/26 10:45 ID:0TVgIGi8
そして掃討作戦でめっきり減ったレジスタンス・・・。
717 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 10:46 ID:DRxhOkpD
瞑想してるのは痔民党....
718 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 10:46 ID:GcPZMXua
まあ、後から何とでも言える罠。
719 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 10:46 ID:7U0nWgFf
だいたいさ、治安維持や統治がうまくいくはずない
アメリカ兵は英語しか話せない。
住民に「STOP」といっても通じない、治安維持の状況説明を英語でしても住民は何を言っている
のか分からんから無視するだろ、言う事を聞かなかったので不審者で撃ち殺すではどうにもなら
ん。これをどの時代、どの戦場でも繰り返すアメリカの世間知らずぶりもまた学習能力ないよな・・・
英語は一応国際共用後にはなってるが、万国共通じゃないっての・・・
アメリカ兵は英語しか話せない。
住民に「STOP」といっても通じない、治安維持の状況説明を英語でしても住民は何を言っている
のか分からんから無視するだろ、言う事を聞かなかったので不審者で撃ち殺すではどうにもなら
ん。これをどの時代、どの戦場でも繰り返すアメリカの世間知らずぶりもまた学習能力ないよな・・・
英語は一応国際共用後にはなってるが、万国共通じゃないっての・・・
720 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 10:47 ID:zexz3BOW
福田の言葉も、昔”日本人の命は地球よりも重い”って連合赤軍を
持参金付きで釈放した父親の息子とは思えんな。
持参金付きで釈放した父親の息子とは思えんな。
721 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 10:48 ID:fgXMy/vn
治安回復にはイラク人の警官が当たってるのかな？
722 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 10:54 ID:GcPZMXua
仏やロシアのような態度が取れるのは常任理事国で核を持ってるからだよ。
ヘタすると韓国みたいにもっと過酷な要求をされていたとは思わないのかね。
ヘタすると韓国みたいにもっと過酷な要求をされていたとは思わないのかね。
723 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:05 ID:zhqjgVTx
おい、サヨクの連中ってついこの間までイラク人のことをあんなに心配してたじゃないか。
心配だったのはイラク国民じゃなく、フセインやその取り巻きのことだったのか?
サヨクは小泉や福田の言葉をとらえて文句言う前に、自分の使う言葉をはっきりさせろ。
イラク人を命を賭けても守りたかったはずのサヨク連中が、イラク人のことはほっとけという。
前者のイラク人と後者のイラク人は反米と親米でわけるのか?
反米イラク人は守り、親米イラク人は見殺しにしろとそういいたいと考えてＯＫですか?
心配だったのはイラク国民じゃなく、フセインやその取り巻きのことだったのか?
サヨクは小泉や福田の言葉をとらえて文句言う前に、自分の使う言葉をはっきりさせろ。
イラク人を命を賭けても守りたかったはずのサヨク連中が、イラク人のことはほっとけという。
前者のイラク人と後者のイラク人は反米と親米でわけるのか?
反米イラク人は守り、親米イラク人は見殺しにしろとそういいたいと考えてＯＫですか?
724 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:07 ID:eae2huJn
大量殺戮兵器はどこいったですか？
725 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:10 ID:XPdW1wSp
脅しに屈したら北鮮のこともあるしそれはするべきではない。
が、だからこそ国会本会議でやれっていうんだ。
危険地帯に丸腰で行けっていうのはまずいでしょう。
が、だからこそ国会本会議でやれっていうんだ。
危険地帯に丸腰で行けっていうのはまずいでしょう。
726 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:12 ID:TXPdHO5J
アルカイダから名指しされている以上
もうすでに、日本は引っ込みはつかなくなって
この戦争に巻き込まれている。
今更、自衛隊派遣反対を唱えるのは馬鹿。
もうすでに、日本は引っ込みはつかなくなって
この戦争に巻き込まれている。
今更、自衛隊派遣反対を唱えるのは馬鹿。
727 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:13 ID:KV0N1HK6
昨日の国会見てたら、イラクの派遣もまぁしょうがないかなと思えてきた。
民主党の質問の内容がなにか曖昧な感じがしたので。
民主党の質問の内容がなにか曖昧な感じがしたので。
728 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:17 ID:cMIfU0Wv
729 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:20 ID:cxAp4OR6
730 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:23 ID:zhqjgVTx
731 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:24 ID:KV0N1HK6
>>724
ブッシュが大量破壊兵器だったりして
ブッシュが大量破壊兵器だったりして
732 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:30 ID:eae2huJn
「ジャップの野郎、なかなか満州から撤退しないぜ？」
「ったく、あんだけ経済制裁しておきながら、しぶとい連中だ。世界から孤立したいのか」
「奴らはいつか叩かなくてはいけないな。世界平和のために。そうだろ？アントニー」
「もちろんさ、ボブ。黄色い全体主義者が世界を滅ぼそうとしてるんだから」
『大変だ！ついにジャップが真珠湾を攻撃しやがったぞ！』
「シーーッツ！」「ダムンッ！」
「「ついにやりやがったな、ジャップの野郎共！」」
「ったく、あんだけ経済制裁しておきながら、しぶとい連中だ。世界から孤立したいのか」
「奴らはいつか叩かなくてはいけないな。世界平和のために。そうだろ？アントニー」
「もちろんさ、ボブ。黄色い全体主義者が世界を滅ぼそうとしてるんだから」
『大変だ！ついにジャップが真珠湾を攻撃しやがったぞ！』
「シーーッツ！」「ダムンッ！」
「「ついにやりやがったな、ジャップの野郎共！」」
日本企業が行くと現地にデマを流してるのは日本のマスコミだし、どっちもどっちだな
734 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:32 ID:zhqjgVTx
>>727
しかしＴＶ党のマスコミでは小泉が話をはぐらかして逃げたということになってるんだよな。
俺は実際に国会中継を録画して見てびっくりしたよ。
マスコミにとって事実は全く関係無く、全て自分達の都合の良いように報道する。
一部の人達に嘘がばれても平気、大多数の人達をだませれば良い。
大多数の人が信じてるものがやがては真実に変わっていくという教えの宗教なんだよ。
サヨクにとって嘘をつくことは取るに足りないこと。
嘘をつこうが何をしようが自分達は絶対の善で正義だと思っちゃってるんだから。
こんな腐れ切った人間がマスコミを利用し日本を腐らせている。
しかしＴＶ党のマスコミでは小泉が話をはぐらかして逃げたということになってるんだよな。
俺は実際に国会中継を録画して見てびっくりしたよ。
マスコミにとって事実は全く関係無く、全て自分達の都合の良いように報道する。
一部の人達に嘘がばれても平気、大多数の人達をだませれば良い。
大多数の人が信じてるものがやがては真実に変わっていくという教えの宗教なんだよ。
サヨクにとって嘘をつくことは取るに足りないこと。
嘘をつこうが何をしようが自分達は絶対の善で正義だと思っちゃってるんだから。
こんな腐れ切った人間がマスコミを利用し日本を腐らせている。
735 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:35 ID:zEcD/AC2
736 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:36 ID:eYixj3gA
ついこの間まで、派兵反対派だった。
そんなとこ行く暇があったら、対北朝鮮武力制裁の準備をすべきだと思ってた。
けど、テロリストから脅迫されたんじゃしょーがねー、ここで引っ込むわけにゃーいくまい。
テロリストの脅しに屈したら、未来永劫なめられる。
断固、派兵すべし。
そんなとこ行く暇があったら、対北朝鮮武力制裁の準備をすべきだと思ってた。
けど、テロリストから脅迫されたんじゃしょーがねー、ここで引っ込むわけにゃーいくまい。
テロリストの脅しに屈したら、未来永劫なめられる。
断固、派兵すべし。
>>703
>大義がない、だの、アメリカに追従してる、だの言ってるやつら。
>現に戦争は起こってしまったし、イラクの復興もうまく行ってないのが現状だ。
>現状に対してしか、対応することはできない。
>中東の平和は、日本にとっても必要なのだから、できる限りの貢献はするべきだろう。
>
>自衛隊派遣に反対するなら、過去へタイムスリップしてアメリカを止めて来い！
それは無責任な言い方だ
３Ｋしか読んでないようなアフォは知らないと思うが、開戦前から、
「大量破壊兵器疑惑が捏造であり、ＣＩＡはブッシュにそのことを警告した」こと、
「９１１テロやアルカイダはフセインとは無関係である」こと、
「ハリバートンやベクテル利権の関係者が政権内の開戦派である」こと
「ＣＩＡや軍参謀部がベトナム化の危険性を指摘している」こと
こういうことは全部３大紙で報道されていた。
こういった情報を無視し、ホワイトハウス情報だけを信じるふりをして
（内閣調査室にはこういったマスコミ情報を整理して官房に上げる
セクションがあるから「知らなかった」という言い訳はできない）、
アメリカにすり寄った日本政府の責任は問われるべきだし、わかって
いながら「戦争に対する貢献」をした日本政府が今さら正義面をして
も、イラク人が信じるわけがないだろう。
「過去へタイムスリップしてアメリカを止めて来い！」というなら、
それは日本政府に対して言うべきだろう。
もちろん、この板でも何度も出たこういう情報を「朝日だから」「毎日
だから」という理由で捏造と決め付けていた香具師らも同罪だ。
>大義がない、だの、アメリカに追従してる、だの言ってるやつら。
>現に戦争は起こってしまったし、イラクの復興もうまく行ってないのが現状だ。
>現状に対してしか、対応することはできない。
>中東の平和は、日本にとっても必要なのだから、できる限りの貢献はするべきだろう。
>
>自衛隊派遣に反対するなら、過去へタイムスリップしてアメリカを止めて来い！
それは無責任な言い方だ
３Ｋしか読んでないようなアフォは知らないと思うが、開戦前から、
「大量破壊兵器疑惑が捏造であり、ＣＩＡはブッシュにそのことを警告した」こと、
「９１１テロやアルカイダはフセインとは無関係である」こと、
「ハリバートンやベクテル利権の関係者が政権内の開戦派である」こと
「ＣＩＡや軍参謀部がベトナム化の危険性を指摘している」こと
こういうことは全部３大紙で報道されていた。
こういった情報を無視し、ホワイトハウス情報だけを信じるふりをして
（内閣調査室にはこういったマスコミ情報を整理して官房に上げる
セクションがあるから「知らなかった」という言い訳はできない）、
アメリカにすり寄った日本政府の責任は問われるべきだし、わかって
いながら「戦争に対する貢献」をした日本政府が今さら正義面をして
も、イラク人が信じるわけがないだろう。
「過去へタイムスリップしてアメリカを止めて来い！」というなら、
それは日本政府に対して言うべきだろう。
もちろん、この板でも何度も出たこういう情報を「朝日だから」「毎日
だから」という理由で捏造と決め付けていた香具師らも同罪だ。
738 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:37 ID:DtUI/vil
今後は平均年収は300万円だから、毎月約13万円だね 年金
739 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:38 ID:7U0nWgFf
日本政府はこのイラク戦争の落とし所はどうなると想定しているんだろうな。
アメリカに協力するのは、ポチと言われるほど追随してきているわけで特に問題はない。
世界から見ても、またか程度だろう。
ただ今回アメリカは現地の状況が芳しくないに加え、予算的にも非常に厳しくなってきているので
態度を急変させる可能性があるわけで、協力したとたん、そこで取り残されては貧乏くじもいいと
ころだ。協力、復興、自衛隊派遣はいいが、ではイラクの今後は、どう復興させていくのか、その
ときのアメリカや他国との関係はどうする？こういう肝心なところがまるで見えずに、派遣ありきし
か見えない現状は、とても不安。
またいつもの小泉流で派遣が重要で、その後のプランは良く考えてないのではないか。集票には
最初の行動が目立ちインパクトもあり記憶に残って役立つと思うが、物事は行動した後、そして結
果が大事だと思うぞ。
アメリカに協力するのは、ポチと言われるほど追随してきているわけで特に問題はない。
世界から見ても、またか程度だろう。
ただ今回アメリカは現地の状況が芳しくないに加え、予算的にも非常に厳しくなってきているので
態度を急変させる可能性があるわけで、協力したとたん、そこで取り残されては貧乏くじもいいと
ころだ。協力、復興、自衛隊派遣はいいが、ではイラクの今後は、どう復興させていくのか、その
ときのアメリカや他国との関係はどうする？こういう肝心なところがまるで見えずに、派遣ありきし
か見えない現状は、とても不安。
またいつもの小泉流で派遣が重要で、その後のプランは良く考えてないのではないか。集票には
最初の行動が目立ちインパクトもあり記憶に残って役立つと思うが、物事は行動した後、そして結
果が大事だと思うぞ。
740 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:40 ID:eae2huJn
やがて、肝心の国防もままならんほど、日本経済衰退したりして。
そうなったらポチこそが売国奴として非難されるのだろう。
そうなったらポチこそが売国奴として非難されるのだろう。
>>734
しかしＴＶ党のマスコミでは小泉が話をはぐらかして逃げたということになってるんだよな。
俺は実際に国会中継を録画して見てびっくりしたよ。
ちみちみ、嘘はいかんぞｗ
712 ：国連な成しさん ：03/11/26 09:33 ID:???
つーか、３０カ国以上が派兵してると国会で堂々と大嘘をつく
小泉なぞ、国民が相手にする必要はない。
あいつは、その場しのぎの嘘を平気でつくイカサマです。
現在、実際に派兵しているのはオレンジの国だけです。
２７カ国が何らかの形でかかわっていますが、実際の派兵はオレンジだけ。
１１月１３日現在の実態です。小泉と石破は国民を簡単に騙せると思ってる。
http://newswww.bbc.net.uk/1/hi/world/middle_east/3267451.stm
日本国民は、羊ではありません。大儀なき戦争の結果、拡散しているテロの
後始末は大儀なき戦争に勝手に大賛成した。小泉が一人でして下さい。
国民は、小泉の代わりに命を落とす理由が全くありません。
自衛隊は、他国が日本を攻めたときに日本を守るために作られた組織です。
しかしＴＶ党のマスコミでは小泉が話をはぐらかして逃げたということになってるんだよな。
俺は実際に国会中継を録画して見てびっくりしたよ。
ちみちみ、嘘はいかんぞｗ
712 ：国連な成しさん ：03/11/26 09:33 ID:???
つーか、３０カ国以上が派兵してると国会で堂々と大嘘をつく
小泉なぞ、国民が相手にする必要はない。
あいつは、その場しのぎの嘘を平気でつくイカサマです。
現在、実際に派兵しているのはオレンジの国だけです。
２７カ国が何らかの形でかかわっていますが、実際の派兵はオレンジだけ。
１１月１３日現在の実態です。小泉と石破は国民を簡単に騙せると思ってる。
http://newswww.bbc.net.uk/1/hi/world/middle_east/3267451.stm
日本国民は、羊ではありません。大儀なき戦争の結果、拡散しているテロの
後始末は大儀なき戦争に勝手に大賛成した。小泉が一人でして下さい。
国民は、小泉の代わりに命を落とす理由が全くありません。
自衛隊は、他国が日本を攻めたときに日本を守るために作られた組織です。
742 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:43 ID:3DQw/MyS
アルカイダだけがテロリストってわけじゃないしな。
それにフセインとつながりが無かろうが、誰かを介して手にするかもしれないし。
そうなってからでは遅いからねぇ。
それにフセインとつながりが無かろうが、誰かを介して手にするかもしれないし。
そうなってからでは遅いからねぇ。
743 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:47 ID:eae2huJn
んじゃあ、とっととイランなりも他の中東諸国も難癖つけて攻め滅ばさないとな。
何かあってからでは遅いからなぁ。
何かあってからでは遅いからなぁ。
744 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:49 ID:3DQw/MyS
イラクが小出しにせずに査察に応じてれば戦争は起きなかったんじゃないのか？
745 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:50 ID:CHR2NhlN
結局自民のスポンサーである
大企業、地方土建家、農家漁民、神道や浄土真宗などの保守仏教が
派兵にＧＯを出しているんだから派兵なんでしょ？
米国だって軍需＆宗教団体の利権で派兵してんだし
ひとりぶんの選挙権しかない個人が正義感で訴えたことに
財界はメリットを感じていないのではないかな。
大企業、地方土建家、農家漁民、神道や浄土真宗などの保守仏教が
派兵にＧＯを出しているんだから派兵なんでしょ？
米国だって軍需＆宗教団体の利権で派兵してんだし
ひとりぶんの選挙権しかない個人が正義感で訴えたことに
財界はメリットを感じていないのではないかな。
746 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:51 ID:ICA6LfUN
747 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:53 ID:fB1eE/1j
行く必要は全くないな。
748 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:56 ID:cxAp4OR6
749 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:57 ID:3DQw/MyS
だいたい、日本が反対したからってアメリカから見捨てられることはあっても、
戦争を止めることができたとは思わないんですけど。
戦争を止めることができたとは思わないんですけど。
750 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:00 ID:Zpvlvi0h
戦争を回避できなかったのは、フセインの責任でもあるだろ？
大量破壊兵器が無いなら、短期間で査察を完了させる道もあった。
しかし、査察中に応じたミサイルの廃棄さえ、国内に報道されないぐらい、
「大量破壊兵器が無い」と言うことになったら、フセインにとっても
困る事態だったわけだ。フランスも間違ったシグナルを送ってしまった。
あいまいなまま、戦争も起こらない、というのをフセインは狙っていた。
軍隊というのは、ある程度以上増員してしまってはひくに引けないわけで、
米英軍の待機がどんどん拡大してるのに、俺はむしろイラクの側を
イライラして見てた。
大量破壊兵器が無いなら、短期間で査察を完了させる道もあった。
しかし、査察中に応じたミサイルの廃棄さえ、国内に報道されないぐらい、
「大量破壊兵器が無い」と言うことになったら、フセインにとっても
困る事態だったわけだ。フランスも間違ったシグナルを送ってしまった。
あいまいなまま、戦争も起こらない、というのをフセインは狙っていた。
軍隊というのは、ある程度以上増員してしまってはひくに引けないわけで、
米英軍の待機がどんどん拡大してるのに、俺はむしろイラクの側を
イライラして見てた。
751 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:04 ID:7U0nWgFf
752 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:04 ID:eae2huJn
タイは森林伐採権や資源（ついでに労働力も）なんかも供出したし、半植民地だったね。
芥子などの麻薬の一大産地だったってのも大きかったね。
アンナと王様見てると吐き気がするほどクリーンに描かれてるけど。
芥子などの麻薬の一大産地だったってのも大きかったね。
アンナと王様見てると吐き気がするほどクリーンに描かれてるけど。
753 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:06 ID:1G/wKLPn
>京都新聞
>と決め付けた。
まあ落ちつけよ
>と決め付けた。
まあ落ちつけよ
754 ：愛煙家りょうじ：03/11/26 12:06 ID:WR0/ix2i
まあ、どっちにしたって、韓国同様、自衛隊も海外派兵せざる負えなく
成って来ているのは、時候の流れなんでしょうね。
アメリカに要請されるにしろ、国連に要請されるにしろ、
どっちにしたところで同様に、派遣要請される国に日本は、
成ってきている。
迷惑な話ですね．．．
その時は、でき得れば派遣される自衛官の立場も尊重して、
万全な体制で送り出してあげなければ成らないんじゃないか、
と思う。そうでないと非人情ですよね。
我ながらドッチツカズノ愚かな意見だとは思いますが、
失礼しました。
敬具
成って来ているのは、時候の流れなんでしょうね。
アメリカに要請されるにしろ、国連に要請されるにしろ、
どっちにしたところで同様に、派遣要請される国に日本は、
成ってきている。
迷惑な話ですね．．．
その時は、でき得れば派遣される自衛官の立場も尊重して、
万全な体制で送り出してあげなければ成らないんじゃないか、
と思う。そうでないと非人情ですよね。
我ながらドッチツカズノ愚かな意見だとは思いますが、
失礼しました。
敬具
755 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:07 ID:t8pUHKwe
総選挙で最も重要である経済政策が争点にならなかったのは
2大政党が同じ路線であったから仕方の無いことだったのかもしれんが
なんでこの自衛隊派遣問題が大きな争点にならなかったんだろうな・・・
2大政党が同じ路線であったから仕方の無いことだったのかもしれんが
なんでこの自衛隊派遣問題が大きな争点にならなかったんだろうな・・・
756 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:09 ID:1G/wKLPn
イラクでの自衛隊の評判は悪くないようだし行ってもいいんじゃないかなあ。
自衛隊に被害がでる可能性は否定できないが
自衛隊に被害がでる可能性は否定できないが
757 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:09 ID:Zpvlvi0h
>>749
>だいたい、日本が反対したからってアメリカから見捨てられることはあっても、
>戦争を止めることができたとは思わないんですけど。
ほとんどの国が反対してる状況で日本が反対に回ったからといって、
アメリカには日本をわざわざ狙い撃ちする余裕はない。
現実問題、ロシアやドイツも明確に反対を主張してたのに、アメリカ
の態度はほぼフランス叩きに終始せざるを得なかっただろ。
アメリカのメディアは、まるで世界中で反対してるのがフランスだけ
のような報道をしていた。日本が反対に回ればメディアもこれを無視
することはできないだろうし、そうすればアメリカ人も、自分たちが
世界から侵略者と見られていることに気付いた可能性が少なくない。
>だいたい、日本が反対したからってアメリカから見捨てられることはあっても、
>戦争を止めることができたとは思わないんですけど。
ほとんどの国が反対してる状況で日本が反対に回ったからといって、
アメリカには日本をわざわざ狙い撃ちする余裕はない。
現実問題、ロシアやドイツも明確に反対を主張してたのに、アメリカ
の態度はほぼフランス叩きに終始せざるを得なかっただろ。
アメリカのメディアは、まるで世界中で反対してるのがフランスだけ
のような報道をしていた。日本が反対に回ればメディアもこれを無視
することはできないだろうし、そうすればアメリカ人も、自分たちが
世界から侵略者と見られていることに気付いた可能性が少なくない。
759 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:15 ID:7U0nWgFf
>>756
政権が飛びかねないし、そのことに付きっ切りで議会が機能しなくなる恐れがあるな。
政権が飛ぶのは首相や与党の問題としてどうでもいいが、経済や財政、年金、道路と
その他諸々も問題山済みで政治にはフルに働いてもらわないといけないのに、議会が
機能しないのはまずい。金融システム不安再燃の懸念があるのに、その時期と重なる
も面白くない。地政学的リスクが高まるのも良くない。
政権が飛びかねないし、そのことに付きっ切りで議会が機能しなくなる恐れがあるな。
政権が飛ぶのは首相や与党の問題としてどうでもいいが、経済や財政、年金、道路と
その他諸々も問題山済みで政治にはフルに働いてもらわないといけないのに、議会が
機能しないのはまずい。金融システム不安再燃の懸念があるのに、その時期と重なる
も面白くない。地政学的リスクが高まるのも良くない。
760 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:17 ID:eae2huJn
別に戦争止めたい訳じゃない。（もちろん平和のために反米してる人もいるだろうけど）
ただ、本当にこれが国益になるのかどうかがわからない。
フランスなんて、反対しながらも上手く立ち回ってるじゃないか。
日本はまんまと石油開発プロジェクトを奪われたぞ。（まあ、そんかわし彼らはイラクの利権を失ったけど）
ただ、本当にこれが国益になるのかどうかがわからない。
フランスなんて、反対しながらも上手く立ち回ってるじゃないか。
日本はまんまと石油開発プロジェクトを奪われたぞ。（まあ、そんかわし彼らはイラクの利権を失ったけど）
762 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:20 ID:Zpvlvi0h
アメリカ映画を見ると、フランス人て、なんかわけのわからないやつ、
って感じで登場する。なんかあるのかも（w
って感じで登場する。なんかあるのかも（w
763 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:21 ID:j7RMq3dA
テロを助長するって根拠があるのかな？
力で押さえ付けようとするからテロに成るんだし、放置でも良いと思うな
それでテロが助長しても、日本が標的になる可能性は低いだろうし
イラクの国民は…アメリカ支持した時点で人道を語っても嘘っぽいだけだな。
力で押さえ付けようとするからテロに成るんだし、放置でも良いと思うな
それでテロが助長しても、日本が標的になる可能性は低いだろうし
イラクの国民は…アメリカ支持した時点で人道を語っても嘘っぽいだけだな。
764 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:26 ID:Zpvlvi0h
フランスは人口の１割、５００万人がイスラム教徒
766 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:28 ID:GcPZMXua
レバノンでの自衛隊の活動が耳に入ったりしてるんじゃない？
>>764
サマワ
サマワ
行け。行って芯でこい。
769 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:33 ID:11CsjLRj
日本は日本赤軍で一度テロに屈したことがある。
これが外交に与えた影響は大きかった。
今回もテロリストの要求に答えれば、どこからも信用されなくなる。
これが外交に与えた影響は大きかった。
今回もテロリストの要求に答えれば、どこからも信用されなくなる。
770 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:34 ID:ICA6LfUN
771 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:35 ID:Pc4qydBs
テロが起こると、どうやってもそれが身近で起こりそうなだけに派兵反対・・・
そう考えると、狙われる可能性もある永田町を行き来している彼らは、身を挺して派兵を訴えているとも取れる
そう考えると、狙われる可能性もある永田町を行き来している彼らは、身を挺して派兵を訴えているとも取れる
テロの脅しに屈したらお先真っ暗だから、派遣はしなきゃならんだろうねぇ。
自衛隊派遣は、アルカイダの声明によって広義での自衛のカテゴリーに入ったと思う。
ひとたびテロの脅しに屈した前例を作ってしまえば、日本へのテロは有効だと証明になってしまう。
そうなったら、言うことを聞かないときは、聞くまで本当にテロを繰り返すようになると思う。
自衛隊の本分は日本とその国民を守ることがだから、
自衛隊自体の安全よりも、自衛隊によって守られる安全について考えなければ、
自衛隊は存在意義を失ってしまう。
まー、反対する人たちはこれが狙いなんだろうけど。
自衛隊自体の被害をどのように最小にするかは、俺らがどうこう言うことではなく、
自衛隊が自らの装備兵装を鑑みて考え立案すべきじゃないだろうか。
自衛隊派遣は、アルカイダの声明によって広義での自衛のカテゴリーに入ったと思う。
ひとたびテロの脅しに屈した前例を作ってしまえば、日本へのテロは有効だと証明になってしまう。
そうなったら、言うことを聞かないときは、聞くまで本当にテロを繰り返すようになると思う。
自衛隊の本分は日本とその国民を守ることがだから、
自衛隊自体の安全よりも、自衛隊によって守られる安全について考えなければ、
自衛隊は存在意義を失ってしまう。
まー、反対する人たちはこれが狙いなんだろうけど。
自衛隊自体の被害をどのように最小にするかは、俺らがどうこう言うことではなく、
自衛隊が自らの装備兵装を鑑みて考え立案すべきじゃないだろうか。
773 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:40 ID:MgYhWFoo
小泉さんには、倒閣する覚悟をしてでも派遣してほしい。
もう同じ間違いを繰り返してはならない。
もう同じ間違いを繰り返してはならない。
774 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:51 ID:7U0nWgFf
テロの脅しって言うけどさ、本来の復興や派遣議論から外れているよな。
日本が腰抜けかどうかという話になってる。なんか首相がかっこいい事を言って
見得を切ったら、出来るのかよｗと、各方面か試される状況になったって感じだ。
日本が腰抜けかどうかという話になってる。なんか首相がかっこいい事を言って
見得を切ったら、出来るのかよｗと、各方面か試される状況になったって感じだ。
775 ：KAZU：03/11/26 12:57 ID:9KpgjpfO
アルカイダがやってるテロってのは、昔日本赤軍がやってた爆弾テロと
本質に於いて同じ。武器が派手なだけ。だから戦争じゃなく犯罪なんだよ。
ついでに言うと、イラクの泥沼化なんてのは嘘に決まってる。イラク自身の
政権と治安能力が安定すれば、テロも減るはず。石油もあるし。ただし、
アラブのことなんでスピードは期待できないが…。これがアメリカの誤算だな。
後一年はかかるだろ。
テロの対象が拡大してるのは、復興が進んできてテロリストがあせってるからだ。
まあ、日本人なら３ヶ月でできることに半年以上かかってるからテンポは遅いけど。
本質に於いて同じ。武器が派手なだけ。だから戦争じゃなく犯罪なんだよ。
ついでに言うと、イラクの泥沼化なんてのは嘘に決まってる。イラク自身の
政権と治安能力が安定すれば、テロも減るはず。石油もあるし。ただし、
アラブのことなんでスピードは期待できないが…。これがアメリカの誤算だな。
後一年はかかるだろ。
テロの対象が拡大してるのは、復興が進んできてテロリストがあせってるからだ。
まあ、日本人なら３ヶ月でできることに半年以上かかってるからテンポは遅いけど。
776 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:59 ID:GcPZMXua
北海道の昆布漁師Bさん
「暖房の灯油が値上げになると困るかな。でも戦争するこたーないだろ。」
大阪府のの雑貨卸業Dさん
「うちはイラン人いっぱいおるで。イラク？おんなじとちゃうんか？まあおらんようになったら困るな。」
岡山県の石油関連会社員Eさん
「会社としては気になりますね。戦争になればやることが増えるのでちょっと。」
新潟県のリゾート施設スタッフFさん
「え？イラクっすか？さあ。ボードと関係ないし。」
千葉県の旅館業Gさん
「近頃は中東の方も良く来られるので減るといやですねえ。戦争なんですか？」
山梨県の著作業Hさん
「みんな自然にもっと親しめば戦争なんて考えなくなるよ。社会が不健康なんだね。」
群馬県の工場経営Iさん
「先代は鉱山やってたんだよ。廃坑になったけどね。日本の国益っていっても何のことやら。」
愛知県の金融関係会社員Jさん
「派兵といっても国内的にはほとんど影響ないでしょう。為替リスクは若干。個人的には平和がいいですけど。」
香川県のうどん店店主Cさん
「イラクってなんだろう、うちの店と関係あるかな。電気代とか？」
東京都無職Zさん
「国際貢献なんだ。国益だ。世界正義でテロを許さない。絶対派兵だ。」
「暖房の灯油が値上げになると困るかな。でも戦争するこたーないだろ。」
大阪府のの雑貨卸業Dさん
「うちはイラン人いっぱいおるで。イラク？おんなじとちゃうんか？まあおらんようになったら困るな。」
岡山県の石油関連会社員Eさん
「会社としては気になりますね。戦争になればやることが増えるのでちょっと。」
新潟県のリゾート施設スタッフFさん
「え？イラクっすか？さあ。ボードと関係ないし。」
千葉県の旅館業Gさん
「近頃は中東の方も良く来られるので減るといやですねえ。戦争なんですか？」
山梨県の著作業Hさん
「みんな自然にもっと親しめば戦争なんて考えなくなるよ。社会が不健康なんだね。」
群馬県の工場経営Iさん
「先代は鉱山やってたんだよ。廃坑になったけどね。日本の国益っていっても何のことやら。」
愛知県の金融関係会社員Jさん
「派兵といっても国内的にはほとんど影響ないでしょう。為替リスクは若干。個人的には平和がいいですけど。」
香川県のうどん店店主Cさん
「イラクってなんだろう、うちの店と関係あるかな。電気代とか？」
東京都無職Zさん
「国際貢献なんだ。国益だ。世界正義でテロを許さない。絶対派兵だ。」
>>764
サマワの人たちの大半が「自衛隊が来る」なんて知らず、「日本の商社が来る」と
思ってるのは昨日のニュースステーションでアジアプレスの特派員が言ってたし、
他にも以前から報道されてる。
（たしかそのニュース23でも、ちゃんとそのことは言ってたはずだけどな）
サマワの人たちの大半が「自衛隊が来る」なんて知らず、「日本の商社が来る」と
思ってるのは昨日のニュースステーションでアジアプレスの特派員が言ってたし、
他にも以前から報道されてる。
（たしかそのニュース23でも、ちゃんとそのことは言ってたはずだけどな）
779 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 13:04 ID:HIxILZSJ
おい福田！ お前の家族全員で、イラクに住んでから
もの言え。
もの言え。
780 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 13:12 ID:7U0nWgFf
>>775
＞政権と治安能力が安定すれば
いまだに政権樹立の道筋すら出来ない、無政府状態なので米英軍が治安維持活動をするしかない。
テロとの戦いを指してだけでなく、これを指して泥沼化しているとも言うわけだよ。というよりむしろこちら
だね、崩壊させたはいいが、その後、国家として成り立っていない。
アメリカにとって、イラク国民にそのまま任せれば反米民主政権が出来る恐れがあるのも問題。これで
も良いシナリオの方で、下手をすれば内戦状態になり国内が各民族同士の戦いへと分裂していきかね
ない。アメリカは親米民主主義の政権を作りたいわけだが、果てしなく遠い状態。
＞政権と治安能力が安定すれば
いまだに政権樹立の道筋すら出来ない、無政府状態なので米英軍が治安維持活動をするしかない。
テロとの戦いを指してだけでなく、これを指して泥沼化しているとも言うわけだよ。というよりむしろこちら
だね、崩壊させたはいいが、その後、国家として成り立っていない。
アメリカにとって、イラク国民にそのまま任せれば反米民主政権が出来る恐れがあるのも問題。これで
も良いシナリオの方で、下手をすれば内戦状態になり国内が各民族同士の戦いへと分裂していきかね
ない。アメリカは親米民主主義の政権を作りたいわけだが、果てしなく遠い状態。
781 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 13:14 ID:I+98ufME
>>778おいおいなんでいきなり商社が来るねん…ﾎﾟｶｰﾝ（AA略
782 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 13:14 ID:eTAwlpGV
と決めつけた
784 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 13:23 ID:B4+t1QdS
日本のテレビ＝北朝鮮情報隠蔽局
＞世論の盛り上がりを抑えるためにどうしても報道できなかった大ニュース
★【調査】喫煙率、３０．３％で過去最低更新
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068452602/
★【喫煙率】 ８年連続減少＝３０．３％、過去最低更新
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068451933/
★【話題】たばこ吸う人また減った ８年連続、成人の３０・３％
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068457774/
・内部の人間も薄々感づいているんだろうな。きっと。
＞世論の盛り上がりを抑えるためにどうしても報道できなかった大ニュース
★【調査】喫煙率、３０．３％で過去最低更新
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068452602/
★【喫煙率】 ８年連続減少＝３０．３％、過去最低更新
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068451933/
★【話題】たばこ吸う人また減った ８年連続、成人の３０・３％
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068457774/
・内部の人間も薄々感づいているんだろうな。きっと。
785 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 13:27 ID:hazOs6XK
★大ハンマーでクルミをわる
イラクに駐留する米軍は、爆撃機からミサイルまで動員してイラク人の家
や倉庫を破壊し、それを「鉄つい作戦」と呼んでいる。
また米将校は、イラク反抗勢力の掃討作戦を評して、「大ハンマーを使っ
てクルミを割るように、敵をぶっつぶす」と息巻いた。
旧ソ連がアフガニスタンに侵攻していた１９８０年代、アフガン人のレジ
スタンス運動を援助していた元米政府職員バーデンは、こう主張する。
「ソ連兵の手によって、ムジャヘディーン（聖戦士）一人が殺されるたびに
殺された戦士の家族や親類の６人くらいが武器を取って立ち上がっていた。
悲しいことに、イラクでも同じことが言える。レジスタンスを殺せば殺すほ
ど、抵抗勢力が増えるのだ」
イラクに駐留する米軍は、爆撃機からミサイルまで動員してイラク人の家
や倉庫を破壊し、それを「鉄つい作戦」と呼んでいる。
また米将校は、イラク反抗勢力の掃討作戦を評して、「大ハンマーを使っ
てクルミを割るように、敵をぶっつぶす」と息巻いた。
旧ソ連がアフガニスタンに侵攻していた１９８０年代、アフガン人のレジ
スタンス運動を援助していた元米政府職員バーデンは、こう主張する。
「ソ連兵の手によって、ムジャヘディーン（聖戦士）一人が殺されるたびに
殺された戦士の家族や親類の６人くらいが武器を取って立ち上がっていた。
悲しいことに、イラクでも同じことが言える。レジスタンスを殺せば殺すほ
ど、抵抗勢力が増えるのだ」
その大ハンマーの重さに耐え切れず、
クルミを外して地面に大穴を開けて回ってるばかりか、
自分のドタマに振り下ろしてカチ割っている状態なんですな。
クルミを外して地面に大穴を開けて回ってるばかりか、
自分のドタマに振り下ろしてカチ割っている状態なんですな。
787 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 13:48 ID:hazOs6XK
∧＿∧
（｀∀´）
⊂二、 ＼ ﾌﾞｯ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ） ） ＜ 迷走集団の上佑は、陰湿おやじの福田。
/ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）_）
（｀∀´）
⊂二、 ＼ ﾌﾞｯ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ） ） ＜ 迷走集団の上佑は、陰湿おやじの福田。
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（_＿）_）
788 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 14:22 ID:I+98ufME
>>783
日本政府が、「日本商社が来る」ってガセを流した？
それはないんちゃう？発想がもう飛んじゃってる。
たぶん、日本が来る、っていう情報を、
イラク人が勝手に、日本企業、と受け取ったんだろう。
電化製品とかのイメージしか無さそう。
日本政府が、「日本商社が来る」ってガセを流した？
それはないんちゃう？発想がもう飛んじゃってる。
たぶん、日本が来る、っていう情報を、
イラク人が勝手に、日本企業、と受け取ったんだろう。
電化製品とかのイメージしか無さそう。
789 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 14:39 ID:3NM7sLVE
そもそも、アメリカ軍が駐留しているのが最大の癌だ。
各国軍を派遣する代わりに、アメリカ軍を全面撤退させよう。
アメリカ以外の各国で治安維持にあたる。
当然、政府はイラク人に作らせる。
アメリカは絶対同意しないな。
各国軍を派遣する代わりに、アメリカ軍を全面撤退させよう。
アメリカ以外の各国で治安維持にあたる。
当然、政府はイラク人に作らせる。
アメリカは絶対同意しないな。
790 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 14:44 ID:U9pDgZ3R
イラク再建のためには、新しい憲法が必要。
是非、そのために、日本から憲法学者、護憲団体、護憲政治家を派遣して、
復興支援しよう。
え、もし、テロに遭ったらどうするかって？
是非、そのために、日本から憲法学者、護憲団体、護憲政治家を派遣して、
復興支援しよう。
え、もし、テロに遭ったらどうするかって？
792 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 14:51 ID:BX3se5m7
>>772
自衛隊に対して、安全なところに行くんだから武器はなるべく持っていくな、
安全なんだから、テロリス地がっ来ることなんか想定するな、
テロリストが襲撃してきても最初は威嚇射撃にしろ、
相手を撃つときには東京にお伺いを立ててからにしろ、
正当防衛じゃなかったら帰国したら刑事裁判だぞ、
などとがんじがらめにしているのは、われわれが選んだ政府であり、
また、われわれ自身です。自衛隊に考えさせる前に、自衛隊が活動できる
ような法体系やら権限、誇りをもって海外にいける環境を整えなきゃ
いかん。いくら軍隊だって、戦地に素手で放り出されても犬死するだけ。
自衛隊に対して、安全なところに行くんだから武器はなるべく持っていくな、
安全なんだから、テロリス地がっ来ることなんか想定するな、
テロリストが襲撃してきても最初は威嚇射撃にしろ、
相手を撃つときには東京にお伺いを立ててからにしろ、
正当防衛じゃなかったら帰国したら刑事裁判だぞ、
などとがんじがらめにしているのは、われわれが選んだ政府であり、
また、われわれ自身です。自衛隊に考えさせる前に、自衛隊が活動できる
ような法体系やら権限、誇りをもって海外にいける環境を整えなきゃ
いかん。いくら軍隊だって、戦地に素手で放り出されても犬死するだけ。
793 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 15:27 ID:ZIcpemt9
自衛隊の装備とか交戦規定とか整備しろっていうのは分かるけど
そもそもどこまでのことをするのかはっきりさせないとどうしようもないんじゃないのか？
自分の身を守るだけなのか、建物・施設などを守るのか、目の前で米軍が攻撃されていれば助けるのか、などなど
市街地なら現地の民間人同士の犯罪もあるだろし、それに介入するのかどうかも問題になる。
今の議論って、この部分をはっきりさせないまま話が進んでいってるように思える
あと、軍隊なりレジスタンスなりを相手にしないんなら、自衛隊よりも、機動隊を重武装化して送る方がいいと思うのだが
そもそもどこまでのことをするのかはっきりさせないとどうしようもないんじゃないのか？
自分の身を守るだけなのか、建物・施設などを守るのか、目の前で米軍が攻撃されていれば助けるのか、などなど
市街地なら現地の民間人同士の犯罪もあるだろし、それに介入するのかどうかも問題になる。
今の議論って、この部分をはっきりさせないまま話が進んでいってるように思える
あと、軍隊なりレジスタンスなりを相手にしないんなら、自衛隊よりも、機動隊を重武装化して送る方がいいと思うのだが
193じゃなく>>793でした
796 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 15:56 ID:BX3se5m7
>>794
自衛のための装備として何を持っていくか、それらの装備をどう使うか、
というところを自分で決めることが許されないという理不尽な状況なん
ですよ。派遣する以上は、貴方がいわれるように、自己完結的な対応
ができるべきですが、シビリアンコントロールが誤って理解されている
ため、自衛隊がその持てる能力を発揮できないような枠をはめられている
というのが問題なのです。それを放置したまま、とにかく行って来い、
というのは、政治として、また、国民として無責任です。
自衛のための装備として何を持っていくか、それらの装備をどう使うか、
というところを自分で決めることが許されないという理不尽な状況なん
ですよ。派遣する以上は、貴方がいわれるように、自己完結的な対応
ができるべきですが、シビリアンコントロールが誤って理解されている
ため、自衛隊がその持てる能力を発揮できないような枠をはめられている
というのが問題なのです。それを放置したまま、とにかく行って来い、
というのは、政治として、また、国民として無責任です。
797 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 15:58 ID:hazOs6XK
／￥￥ ＼∧,,∧
|￥￥￥￥ミ；ﾟДﾟ彡
|￥￥￥￥＞O O
＼￥￥ ／ﾐ ﾐ
￣￣ ∪"∪ どろ沼化した場合の軍事費は、いったい、いくらかかるの。
イラクへの貸付金の1兆以上の金なんて、「忘れろ」ってブシュはいうけど、
「おめえにいわれる筋合いじゃねぇだろ!!」と、いったい誰がいってくれるんだ。
ときめいた。
∬
（◎＼ г－－－－￢
＼ ＼ ／（ ⊂_,’￣♭＼＜ＳＡ－７グレイルが輸送機をお待ちかね♪
＼ ＼＿＿ ｜ ｜＿＿＼
（＼ ＼ ＩＲＡＱ ）
（◎＼ г－－－－￢
＼ ＼ ／（ ⊂_,’￣♭＼＜ＳＡ－７グレイルが輸送機をお待ちかね♪
＼ ＼＿＿ ｜ ｜＿＿＼
（＼ ＼ ＩＲＡＱ ）
800 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 16:11 ID:tmaAprnf
自衛隊さんじゃなく
このスレでいきがってる派遣賛成派をイラクへ強制送還してやりたい
ま、糞の役にも立たんだろうが
このスレでいきがってる派遣賛成派をイラクへ強制送還してやりたい
ま、糞の役にも立たんだろうが
※
※※ ∬
※⊥ （◎＼ г－－－－￢
⊂／／⊃ ＼ ＼ ／（ ⊂_,’￣♭＼＜航空ショーだよ！全員集合！
（／ ＼ ＼＿＿ ｜ ｜＿＿＼
（＼ ＼ ＩＲＡＱ ）
※※ ∬
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（／ ＼ ＼＿＿ ｜ ｜＿＿＼
（＼ ＼ ＩＲＡＱ ）
>>800
派遣賛成派は在日イラク人なのかw
派遣賛成派は在日イラク人なのかw
803 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 17:18 ID:U9pDgZ3R
きめつけた
804 ：在日じゃなくコリアンニダ！：03/11/26 17:22 ID:pw6pH1KZ
805 ：在日じゃなくコリアンと呼べニダ！：03/11/26 17:30 ID:pw6pH1KZ
806 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 17:42 ID:6/PMNe//
あのさあー、どうせなら、日本をアメリカに併合させろよ。植民地になるんだよ。
それなら論理的には非常にスッキリする。
それなら論理的には非常にスッキリする。
807 ：在日じゃなくコリアンと呼べニダ！：03/11/26 17:48 ID:pw6pH1KZ
808 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 17:50 ID:BX3se5m7
>>804
治安維持はやらなくても、戦闘地域に行くんだから軍隊として活動
できるだけの法的根拠や武器使用のルールが必要でしょ？今のまま
じゃ、自衛隊は身を守ることすら十分にはできない。派遣先は政府が
どう言おうと、安全なところではないのだから。
治安維持はやらなくても、戦闘地域に行くんだから軍隊として活動
できるだけの法的根拠や武器使用のルールが必要でしょ？今のまま
じゃ、自衛隊は身を守ることすら十分にはできない。派遣先は政府が
どう言おうと、安全なところではないのだから。
809 ：在日じゃなくコリアンと呼べニダ！：03/11/26 17:56 ID:pw6pH1KZ
>>808
×戦闘地域 ○暫定統治中
＞今のままじゃ、自衛隊は身を守ることすら十分にはできない。
これ、どうみても嘘なんだけどなぁｗ
もちろん全ての攻撃を防ぐ「最強軍」を期待してるんお馬鹿さんなら
相手にするだけ無駄だけどね
×戦闘地域 ○暫定統治中
＞今のままじゃ、自衛隊は身を守ることすら十分にはできない。
これ、どうみても嘘なんだけどなぁｗ
もちろん全ての攻撃を防ぐ「最強軍」を期待してるんお馬鹿さんなら
相手にするだけ無駄だけどね
イラク派遣で偉そうなこと言うなよ福田君。
北朝鮮を放置してる時点でテロに屈しているんだよ福田君。
自衛隊派遣賛成？馬鹿じゃねーの（ﾌﾟ
都合のいい文句に騙されすぎだよ政府の犬共が
北朝鮮を放置してる時点でテロに屈しているんだよ福田君。
自衛隊派遣賛成？馬鹿じゃねーの（ﾌﾟ
都合のいい文句に騙されすぎだよ政府の犬共が
813 ：在日じゃなくコリアンと呼べニダ！：03/11/26 18:04 ID:pw6pH1KZ
814 ：在日じゃなくコリアンと呼べニダ！：03/11/26 18:08 ID:pw6pH1KZ
派遣するのは良いが、自分の身は自分で守れるようにして派遣すべきだね
自爆テロの車が突っ込んでくるのに、停止するよう警告して、威嚇して
その後対処するなんて自分の手足を縛るような状態で派遣してもろくな事はないw
自爆テロの車が突っ込んでくるのに、停止するよう警告して、威嚇して
その後対処するなんて自分の手足を縛るような状態で派遣してもろくな事はないw
816 ：在日じゃなくコリアンと呼べニダ！：03/11/26 18:12 ID:pw6pH1KZ
817 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 18:15 ID:BX3se5m7
pw6pH1KZは自衛隊に丸腰で戦地に行かせて玉砕しろと言ってるのか？
反論する奴をキムチ呼ばわりするところといい、なんかアタマ悪そうだな。
反論する奴をキムチ呼ばわりするところといい、なんかアタマ悪そうだな。
818 ：在日じゃなくコリアンと呼べニダ！：03/11/26 18:19 ID:pw6pH1KZ
>>817
＞丸腰で戦地に行かせて
釣り師必死だなｗ
反撃力は治安維持してる連中と同程度
アメリカ並にやれっていうのか？
別にやってもいいぞ、お前が火病にならなければなｗ
＞反論する奴をキムチ呼ばわりするところ
キレるなよｗ
＞丸腰で戦地に行かせて
釣り師必死だなｗ
反撃力は治安維持してる連中と同程度
アメリカ並にやれっていうのか？
別にやってもいいぞ、お前が火病にならなければなｗ
＞反論する奴をキムチ呼ばわりするところ
キレるなよｗ
>>817
う～ん
自衛隊に犠牲者が出ることを望んでいるのなら
それをきっかけに政権転覆を狙う某党の工作員？
それをきっかけに憲法改正を狙う某党の工作員？
海外派兵を断固阻止したい某国の工作員？
違うな、タダの馬鹿としか思えないw
う～ん
自衛隊に犠牲者が出ることを望んでいるのなら
それをきっかけに政権転覆を狙う某党の工作員？
それをきっかけに憲法改正を狙う某党の工作員？
海外派兵を断固阻止したい某国の工作員？
違うな、タダの馬鹿としか思えないw
アメリカ（ブッシュ）は北朝鮮をテロ国家に認定したんだから、
日本は近い北朝鮮とやりあうべきだろが。
優先順位で考えろよ。
テロに屈しない正義の戦いなんだろ？
イラクなんてしょぼいのが抵抗してるだけだしな。
つーか、本当は北朝鮮と仲良しなんだろ？
日本は近い北朝鮮とやりあうべきだろが。
優先順位で考えろよ。
テロに屈しない正義の戦いなんだろ？
イラクなんてしょぼいのが抵抗してるだけだしな。
つーか、本当は北朝鮮と仲良しなんだろ？
822 ：在日じゃなくコリアンと呼べニダ！：03/11/26 18:29 ID:pw6pH1KZ
>>819
「マスコミが迷走してる」の意味がわからんゴミのようだなｗ
こいつらは他国の治安維持と同程度の反撃を出来ることを知っているわけだよ
しかし、安全確保のためにそれをアメリカ並に強化しろとはいえないわけだな
某ニダ国の代理人みたいなもんだからｗ
「マスコミが迷走してる」の意味がわからんゴミのようだなｗ
こいつらは他国の治安維持と同程度の反撃を出来ることを知っているわけだよ
しかし、安全確保のためにそれをアメリカ並に強化しろとはいえないわけだな
某ニダ国の代理人みたいなもんだからｗ
823 ：在日じゃなくコリアンと呼べニダ！：03/11/26 18:35 ID:pw6pH1KZ
>>822
何が言いたいのか相変わらずわからんが
あんたの書いていることもマスコミ並に迷走しているねw
ここでイラク派遣法を批判している連中は
アメリカ並みに攻撃力を持たせろといっているわけではなく
ごまかしの安全地帯に派遣して、ごまかしの手順で自分を守ろうとしても
現実はもっと厳しいのだと言いたいだけだよ
何が言いたいのか相変わらずわからんが
あんたの書いていることもマスコミ並に迷走しているねw
ここでイラク派遣法を批判している連中は
アメリカ並みに攻撃力を持たせろといっているわけではなく
ごまかしの安全地帯に派遣して、ごまかしの手順で自分を守ろうとしても
現実はもっと厳しいのだと言いたいだけだよ
825 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 18:37 ID:7U0nWgFf
自衛隊は何をするかまずはっきり決めてくれ
復興って具体的には何を復興するんだ？
政権樹立なら自衛隊はいらんと思うしそういう機能は持ってないぞ、インフラ整備ならすでにその
くらいの技術は普及していると思うぞ。治安維持なら自衛隊の装備や日本国憲法またはイラク特別
措置法ではでは難しいぞ、自衛隊は何をしに行くんだ？
復興って具体的には何を復興するんだ？
政権樹立なら自衛隊はいらんと思うしそういう機能は持ってないぞ、インフラ整備ならすでにその
くらいの技術は普及していると思うぞ。治安維持なら自衛隊の装備や日本国憲法またはイラク特別
措置法ではでは難しいぞ、自衛隊は何をしに行くんだ？
826 ：在日じゃなくコリアンと呼べニダ！：03/11/26 18:41 ID:pw6pH1KZ
>>824
＞ごまかしの安全地帯に派遣して
他国よりは安全と思われる場所
＞ごまかしの手順で自分を守ろうとしても
治安維持としては十分なレベル。
つか、ごまかしてるって自分でみとめちゃったじゃん、お前ｗ
＞アメリカ並みに攻撃力を持たせろといっているわけではなく
＞ごまかしの安全地帯に派遣して
他国よりは安全と思われる場所
＞ごまかしの手順で自分を守ろうとしても
治安維持としては十分なレベル。
つか、ごまかしてるって自分でみとめちゃったじゃん、お前ｗ
＞アメリカ並みに攻撃力を持たせろといっているわけではなく
>>825
何でも良いみたいですよ。
とにかく自衛隊がイラクの地を踏むというのが
大切らしい
小泉にとってですがw
北朝鮮が攻めてきたら、誰が守るのかという意見で
米国追従しかないという意見もあるが
中国さえ北朝鮮の味方をしなければ
自衛隊単独でも北朝鮮に対抗は出来るでしょw
そもそも６カ国会議で北朝鮮の現体制を認めると言っている限り
幾らアメリカにおべっか使っても裏切られるカモねw
何でも良いみたいですよ。
とにかく自衛隊がイラクの地を踏むというのが
大切らしい
小泉にとってですがw
北朝鮮が攻めてきたら、誰が守るのかという意見で
米国追従しかないという意見もあるが
中国さえ北朝鮮の味方をしなければ
自衛隊単独でも北朝鮮に対抗は出来るでしょw
そもそも６カ国会議で北朝鮮の現体制を認めると言っている限り
幾らアメリカにおべっか使っても裏切られるカモねw
828 ：在日じゃなくコリアンと呼べニダ！：03/11/26 18:45 ID:pw6pH1KZ
830 ：在日じゃなくコリアンと呼べニダ！：03/11/26 18:51 ID:pw6pH1KZ
>>827
北朝鮮との全面戦争とイラクでの対テロ活動と負担を同一視してる
時点で君は相当なＤＱＮだなｗ
＞中国さえ北朝鮮の味方をしなければ
在日は頑張って頭をさげてこいよ
まあ肝心の韓国本土の人間は無視してるだろうがなｗ
北朝鮮との全面戦争とイラクでの対テロ活動と負担を同一視してる
時点で君は相当なＤＱＮだなｗ
＞中国さえ北朝鮮の味方をしなければ
在日は頑張って頭をさげてこいよ
まあ肝心の韓国本土の人間は無視してるだろうがなｗ
831 ：在日じゃなくコリアンと呼べニダ！：03/11/26 18:55 ID:pw6pH1KZ
833 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 19:00 ID:NEz3iy86
ハマコーは今回の派遣になんでプンスカ怒っているんでしたっけ？
835 ：在日じゃなくコリアンと呼べニダ！：03/11/26 19:05 ID:pw6pH1KZ
832 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/26 18:56 ID:xXhrIyjn
>>824
そういう人もいるだろうが、元々自衛隊を否定してた連中が仮面を変えて
派遣を批判してる側面もあるぞ。
834 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/26 19:01 ID:H+ZaA+0F
>>832
そんな側面は放っとけよ。
そうするニダｗｗｗ
>>824
そういう人もいるだろうが、元々自衛隊を否定してた連中が仮面を変えて
派遣を批判してる側面もあるぞ。
834 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/26 19:01 ID:H+ZaA+0F
>>832
そんな側面は放っとけよ。
そうするニダｗｗｗ
836 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 19:06 ID:r2oMAevT
>>833
派遣に反対してる奴らを怒ってるの。
派遣に反対してる奴らを怒ってるの。
838 ：在日じゃなくコリアンと呼べニダ！：03/11/26 19:13 ID:pw6pH1KZ
839 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 19:14 ID:42Kh4e4R
>>825
ttp://www.asahi.com/politics/update/1106/004.html
>イラクに派遣される自衛隊の活動は、給水や医療機器の配布、
>設備の復旧整備などが想定され、サマワ市評議会が要望している
>上下水道の整備や公共施設の修理などには対応できそうだ。
細かいことはさておき、日本の復興計画は全体として、
給水、医療、インフラ整備です。
あんまり報道されないけどね。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1106/004.html
>イラクに派遣される自衛隊の活動は、給水や医療機器の配布、
>設備の復旧整備などが想定され、サマワ市評議会が要望している
>上下水道の整備や公共施設の修理などには対応できそうだ。
細かいことはさておき、日本の復興計画は全体として、
給水、医療、インフラ整備です。
あんまり報道されないけどね。
>>834
俺自身、消極的派遣賛成派だからなあ。
派遣すべき。だから法整備しろ、だ。
派遣したから自衛隊がなくなるとは思えない。
むしろいままで空気のようで社会から無視されてた（つか嫌悪されてた）
自衛隊がまともに存在感を発揮できるのではと思う。
法の不備についてはまったくその通りだが
それを議論させない空気をつくってるのも俺ら国民…主にマスコミだが。
民主主義国の政府としては、解釈で逃げたいというのも
わからんでもない。
それでも今現在、自衛隊派遣は実質先送りにしてるわけで
簡単にアメリカ追従と言っていいものかね。
お隣の国など、あれだけアメ批判しておきながら
さくっと追従して兵を派遣しているが。
日本政府が粘っている間に、法の整備に邁進すべきだと思うなあ。
じゃないと結局、事が起こった後に後悔しながらやるはめになる。
俺自身、消極的派遣賛成派だからなあ。
派遣すべき。だから法整備しろ、だ。
派遣したから自衛隊がなくなるとは思えない。
むしろいままで空気のようで社会から無視されてた（つか嫌悪されてた）
自衛隊がまともに存在感を発揮できるのではと思う。
法の不備についてはまったくその通りだが
それを議論させない空気をつくってるのも俺ら国民…主にマスコミだが。
民主主義国の政府としては、解釈で逃げたいというのも
わからんでもない。
それでも今現在、自衛隊派遣は実質先送りにしてるわけで
簡単にアメリカ追従と言っていいものかね。
お隣の国など、あれだけアメ批判しておきながら
さくっと追従して兵を派遣しているが。
日本政府が粘っている間に、法の整備に邁進すべきだと思うなあ。
じゃないと結局、事が起こった後に後悔しながらやるはめになる。
842 ：在日じゃなくコリアンと呼べニダ！：03/11/26 19:19 ID:pw6pH1KZ
844 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 19:21 ID:42Kh4e4R
てゆーか、上の方で、サマワは自衛隊に来てほしいと思ってんじゃなくて、
日本の商社が来ると勘違いしてる、と、Ｎステで報道があったという
レスがありましたが、市評議会が正式に要望を出してるんなら、
自衛隊だとちゃんとわかってると思うんですがねえ。
日本の商社が来ると勘違いしてる、と、Ｎステで報道があったという
レスがありましたが、市評議会が正式に要望を出してるんなら、
自衛隊だとちゃんとわかってると思うんですがねえ。
>>824
>何が言いたいのか相変わらずわからんが
>あんたの書いていることもマスコミ並に迷走しているねw
>
>ここでイラク派遣法を批判している連中は
>アメリカ並みに攻撃力を持たせろといっているわけではなく
>ごまかしの安全地帯に派遣して、ごまかしの手順で自分を守ろうとしても
>現実はもっと厳しいのだと言いたいだけだよ
ちなみに、政権がマスコミの迷走ぶりを批判しているだけあって、
小泉さんの国会答弁はこの件に関して終始一貫している。
ずっと「戦いに行くんじゃないからそんなことは決める必要がない」と（ry
>何が言いたいのか相変わらずわからんが
>あんたの書いていることもマスコミ並に迷走しているねw
>
>ここでイラク派遣法を批判している連中は
>アメリカ並みに攻撃力を持たせろといっているわけではなく
>ごまかしの安全地帯に派遣して、ごまかしの手順で自分を守ろうとしても
>現実はもっと厳しいのだと言いたいだけだよ
ちなみに、政権がマスコミの迷走ぶりを批判しているだけあって、
小泉さんの国会答弁はこの件に関して終始一貫している。
ずっと「戦いに行くんじゃないからそんなことは決める必要がない」と（ry
>>842
ttp://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=21
今のままでは不賛成ですなあ。
>>843
特措法読んでる？治安維持のための支援も含まれてるんだよ。
インフラの復興だけなら、あまり文句ないんだがね。
ttp://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=21
今のままでは不賛成ですなあ。
>>843
特措法読んでる？治安維持のための支援も含まれてるんだよ。
インフラの復興だけなら、あまり文句ないんだがね。
>>844
藻前、他人に頼ってばかりいないで少しは自分で勉強しろｗ
各地の評議会が出しているインフラ整備や治安維持の要望の
中から、各国舞台がどこへ行くかを決める。
別に評議会は「自衛隊に来てほしい」なんて言ってない。
藻前、他人に頼ってばかりいないで少しは自分で勉強しろｗ
各地の評議会が出しているインフラ整備や治安維持の要望の
中から、各国舞台がどこへ行くかを決める。
別に評議会は「自衛隊に来てほしい」なんて言ってない。
>>848
ん、いや、だから今のままでは出すのに反対だと・・・
政情不安定だからこそ、こっちの思惑はどうあれ標的になる可能性のあることも
含んでるんだから、もっと柔軟に動けるようにしなければいかんよ。
テロリスト殲滅作戦をするのしないのなんは関係なく、標的になる可能性が高まる。
「出さなければいけないから出すのだ」では乱暴だろ？
ん、いや、だから今のままでは出すのに反対だと・・・
政情不安定だからこそ、こっちの思惑はどうあれ標的になる可能性のあることも
含んでるんだから、もっと柔軟に動けるようにしなければいかんよ。
テロリスト殲滅作戦をするのしないのなんは関係なく、標的になる可能性が高まる。
「出さなければいけないから出すのだ」では乱暴だろ？
850 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 19:52 ID:lCpiStmm
851 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 19:52 ID:yV85xpet
迷走してるのは福田だ、おまい
国民はテロを望んでいない
国民はテロを望んでいない
852 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 19:53 ID:0SZJzX+u
つーか米軍がイラクを攻撃しなければそもそもテロが起きなかったんですが...
つーか米軍はなぜイスラエルを放置しておくんだろう...
テロやってるのに...
つーか米軍はなぜイスラエルを放置しておくんだろう...
テロやってるのに...
853 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 19:55 ID:yV85xpet
結局、「法整備したり」「軍備増強したり」すると軍事力使ってみたくなる
いい例だ罠。
東京がテロの海になるのはごめんだよ！
いい例だ罠。
東京がテロの海になるのはごめんだよ！
854 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 19:56 ID:XYCy8JTk
ブッシュとフセインのどちらが独裁者なのだろうか。
この問題に対しては、よくヒトラーが引き合いに出されるが、
２０年後の歴史の教科書には、間違いなく、ブッシュがヒトラーの
再来であるとされるだろう。ヒトラーが狂気だったとすれば、ブッシュは、
レームダック（歩行困難なアヒル）であり、ケイポン（去勢された雄鶏）である
、裸の王様でしかない。
これに対してフセインは、なんと自己保身の強い身勝手なリーダーであろうか。
その存在は、裸の王様である、レームダックでケイポンのブュシュと同じ
レベルかそれ以下だ。フランスやドイツをはじめ、世界の国々の市民が、
ならず者のブッシュの一国主義に反対し、その意思を行動に表しているのに、
自国民を盾に、自己の権力の保身しか考えないフセインは、大馬鹿野郎だ。
今、フセインが亡命すれば、ブッシュのイラク攻撃は回避される可能性は高い。
フセインが亡命しても、イラク攻撃をするとなれば、本当のヒトラーの
再来がブッシュであることが、月日を待たずともはっきりするだろう。
いま、ブッシュが恐れていることは、振り上げた拳を下ろせなくなることだ。
イラク攻撃の背後には、軍需ビジネスと石油ビジネスの企業や投資化が睨みを
利かせていて、ケイポンで小心者のブッシュは、内心、泣き出す一歩手前の
状況なのだ。
フセインが亡命すれば、ケイポンのブッシュはイラク攻撃の口実が
なくなり泣き出すだろう。フセインは、権力にしがみついていないで、
ブッシュを泣かせろ。世界の市民が、ブッシュに反旗を翻しているのだから、
フセインは、自分の権力にこだわらず、ブッシュの一番嫌がることを
選択するべきだ。
この問題に対しては、よくヒトラーが引き合いに出されるが、
２０年後の歴史の教科書には、間違いなく、ブッシュがヒトラーの
再来であるとされるだろう。ヒトラーが狂気だったとすれば、ブッシュは、
レームダック（歩行困難なアヒル）であり、ケイポン（去勢された雄鶏）である
、裸の王様でしかない。
これに対してフセインは、なんと自己保身の強い身勝手なリーダーであろうか。
その存在は、裸の王様である、レームダックでケイポンのブュシュと同じ
レベルかそれ以下だ。フランスやドイツをはじめ、世界の国々の市民が、
ならず者のブッシュの一国主義に反対し、その意思を行動に表しているのに、
自国民を盾に、自己の権力の保身しか考えないフセインは、大馬鹿野郎だ。
今、フセインが亡命すれば、ブッシュのイラク攻撃は回避される可能性は高い。
フセインが亡命しても、イラク攻撃をするとなれば、本当のヒトラーの
再来がブッシュであることが、月日を待たずともはっきりするだろう。
いま、ブッシュが恐れていることは、振り上げた拳を下ろせなくなることだ。
イラク攻撃の背後には、軍需ビジネスと石油ビジネスの企業や投資化が睨みを
利かせていて、ケイポンで小心者のブッシュは、内心、泣き出す一歩手前の
状況なのだ。
フセインが亡命すれば、ケイポンのブッシュはイラク攻撃の口実が
なくなり泣き出すだろう。フセインは、権力にしがみついていないで、
ブッシュを泣かせろ。世界の市民が、ブッシュに反旗を翻しているのだから、
フセインは、自分の権力にこだわらず、ブッシュの一番嫌がることを
選択するべきだ。
855 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 19:58 ID:3Fpdn1Je
福田は一度死んだほうがいいんじゃないの？
856 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 19:59 ID:yV85xpet
鉄砲買ってもらったから撃ってみたい＝発想が子供だよ、自民党。
東京にテロ食らわないためには、自衛隊派兵中止しかあるまい。
東京にテロ食らわないためには、自衛隊派兵中止しかあるまい。
858 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:00 ID:lCpiStmm
>>852
「そもそも、アメリカがイラクを攻撃しなければ、」という話は
思考停止で嫌なんですが…
イスラエルは、全く何とかしてほしいですね。
ちなみにパレスチナがテロやってる方で、イスラエルは正規軍で戦ってます。
きのうの「クローズアップ現代」見てたら、もうグダグダですな。
なんで、パレスチナ側に、イスラエル入植地なんか作るんだろう。
しかもそんなとこによくみんな住むなあ。
「そもそも、アメリカがイラクを攻撃しなければ、」という話は
思考停止で嫌なんですが…
イスラエルは、全く何とかしてほしいですね。
ちなみにパレスチナがテロやってる方で、イスラエルは正規軍で戦ってます。
きのうの「クローズアップ現代」見てたら、もうグダグダですな。
なんで、パレスチナ側に、イスラエル入植地なんか作るんだろう。
しかもそんなとこによくみんな住むなあ。
859 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:02 ID:yV85xpet
860 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:04 ID:lCpiStmm
861 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:05 ID:yV85xpet
世論の流れ→東京のテロは何がなんでも回避すべき。
つまり、自衛隊派遣中止だ。中止しなければテロ発生→参院選敗北＞自民。
つまり、自衛隊派遣中止だ。中止しなければテロ発生→参院選敗北＞自民。
862 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:05 ID:0zrgal/t
>>859
決めつけるなよ
決めつけるなよ
863 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:08 ID:yV85xpet
>>860
> フセインはブッシュの一番嫌がることをすれば実質勝利なのに、
ブッシュの一番いやがること＝敗戦を受け入れず泥沼化（ベトナム化）すること。
見事に成功した罠。
あっさり敗戦を受けれた東洋の根性無し国とは違う。さすがだ。
> フセインはブッシュの一番嫌がることをすれば実質勝利なのに、
ブッシュの一番いやがること＝敗戦を受け入れず泥沼化（ベトナム化）すること。
見事に成功した罠。
あっさり敗戦を受けれた東洋の根性無し国とは違う。さすがだ。
864 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:08 ID:lCpiStmm
戦争が好き嫌いとか言う議論じゃないだろ。中止派はこんなんばっかり？
866 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:13 ID:yV85xpet
>>864
たとえば、テロ回避のためにアルカイダに資金協力するのも手だろう。
実際、アフォ福田の父、福田赳夫首相は、「人命 は地球より重い」
として、ダッカ事件で犯人達に軍資金を供与して、血を流すのを
避けた。見事な政治的決断だ。
たとえば、テロ回避のためにアルカイダに資金協力するのも手だろう。
実際、アフォ福田の父、福田赳夫首相は、「人命 は地球より重い」
として、ダッカ事件で犯人達に軍資金を供与して、血を流すのを
避けた。見事な政治的決断だ。
>>861
オウムの時に学んだことだが、テロリストに時間を与えると
それだけ悲惨なテロが起こるだけだよ。
あの時もさっさと強制捜査していれば…と後から皆後悔した。
今回テロリストのいう事を聞いて譲歩した姿勢を見せたら
後日必ず大規模なテロが日本で起こる。断言してもいい。
今回派遣を中止したら、日本でテロを起こしても
自衛隊は怖くないというサインになってしまうからだ。
トルコも派遣中止したけど、テロられたよね？
イギリスが狙われたというだろうが、日本にだってイギリスやアメリカ関係の
施設は山のようにある。日本人のすぐ側にね。
オウムの時に学んだことだが、テロリストに時間を与えると
それだけ悲惨なテロが起こるだけだよ。
あの時もさっさと強制捜査していれば…と後から皆後悔した。
今回テロリストのいう事を聞いて譲歩した姿勢を見せたら
後日必ず大規模なテロが日本で起こる。断言してもいい。
今回派遣を中止したら、日本でテロを起こしても
自衛隊は怖くないというサインになってしまうからだ。
トルコも派遣中止したけど、テロられたよね？
イギリスが狙われたというだろうが、日本にだってイギリスやアメリカ関係の
施設は山のようにある。日本人のすぐ側にね。
868 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:15 ID:lCpiStmm
なるほど、テロ支援国になるのですね！
世界を敵にまわすのか。
で、アメリカと戦う覚悟は？
世界を敵にまわすのか。
で、アメリカと戦う覚悟は？
869 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:16 ID:yV85xpet
870 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:18 ID:3Fpdn1Je
すべての元凶であるアメリカがまずイラクから撤退すべき。
そのあとイラクの政権から要請があれば派遣すればいい。
今行くのはアメリカの侵略戦争に加担してるだけじゃん。
法的にもおかしいし、そんなことでテロの危険に晒されるのはまっぴらごめん。
死にたいなら死にたい奴ががアメリカ軍に入って戦地に行けばいいんだよ。
そのあとイラクの政権から要請があれば派遣すればいい。
今行くのはアメリカの侵略戦争に加担してるだけじゃん。
法的にもおかしいし、そんなことでテロの危険に晒されるのはまっぴらごめん。
死にたいなら死にたい奴ががアメリカ軍に入って戦地に行けばいいんだよ。
871 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:19 ID:lCpiStmm
ID:yV85xpetさん、日本はテロ支援をして、こんどはアメリカと
戦うべきなのですね？
戦うべきなのですね？
>>866
アメリカはアルカイダ（クルド系の組織）に資金援助してるけどテロられてる
アメリカはアルカイダ（クルド系の組織）に資金援助してるけどテロられてる
873 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:22 ID:yV85xpet
>>868
> なるほど、テロ支援国になるのですね！
> 世界を敵にまわすのか。
> で、アメリカと戦う覚悟は？
ダッカ事件で、６００万ドル供与して邦人の安全を確保し、
アメリカと戦争にもなってませんが何か？
> なるほど、テロ支援国になるのですね！
> 世界を敵にまわすのか。
> で、アメリカと戦う覚悟は？
ダッカ事件で、６００万ドル供与して邦人の安全を確保し、
アメリカと戦争にもなってませんが何か？
874 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:25 ID:lCpiStmm
アメリカがまずイラクから撤退したら、
今イラク人を殺してる連中が、虐殺を始めます。
今いる警察官とか、ちょっとでもアメリカの影響下で活動してたら駄目ッス。
これは、各地の紛争で、大軍が撤退するとかならず起こります。
だから、テロリスト以外は、フランスロシアでさえ、
アメの撤退を望んでいません。
今イラク人を殺してる連中が、虐殺を始めます。
今いる警察官とか、ちょっとでもアメリカの影響下で活動してたら駄目ッス。
これは、各地の紛争で、大軍が撤退するとかならず起こります。
だから、テロリスト以外は、フランスロシアでさえ、
アメの撤退を望んでいません。
875 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:25 ID:yV85xpet
>>873
子供にマジレス(･Α･)ｲｸﾅｲ!
子供にマジレス(･Α･)ｲｸﾅｲ!
877 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:28 ID:yV85xpet
>>874
何を偉そうに。
日本だって、つい１００年くらい前、維新の元勲だった西郷が反乱を起こすわ
それを鎮圧した大久保が暗殺されるわのイラク状態だった。
日本がそういう苦難を乗り越えて近代国家になったのは、外国軍進駐のおかげ
ではあるまい。
何を偉そうに。
日本だって、つい１００年くらい前、維新の元勲だった西郷が反乱を起こすわ
それを鎮圧した大久保が暗殺されるわのイラク状態だった。
日本がそういう苦難を乗り越えて近代国家になったのは、外国軍進駐のおかげ
ではあるまい。
878 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:30 ID:3Fpdn1Je
879 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:32 ID:yV85xpet
今必要な政治的決断はただひとつ。
テロ回避のための自衛隊派遣中止。それだけ。
テロ回避のための自衛隊派遣中止。それだけ。
>>875
しかし今の情勢でアルカイダと裏取引ができるものかな？
まず無理だと思うが。
日本が金を渡して、それでアメがテロられた日には
確実に対日戦略は敵視政策に移行するだろう。
それをしたいアメリカ国内の勢力もいるわけだし。
またテロリストもアルカイダだけではない。
ちょっとアメにチクられたら最後。
現実的に考えて、保身のためのテロ支援は下策だと思う。
しかし今の情勢でアルカイダと裏取引ができるものかな？
まず無理だと思うが。
日本が金を渡して、それでアメがテロられた日には
確実に対日戦略は敵視政策に移行するだろう。
それをしたいアメリカ国内の勢力もいるわけだし。
またテロリストもアルカイダだけではない。
ちょっとアメにチクられたら最後。
現実的に考えて、保身のためのテロ支援は下策だと思う。
>>866
以前何かの本にあったけど、ダッカ事件の際、福田赳夫首相は
最初はテロリストを武力制圧しようとしたが、当時は対テロ特殊部隊さえ
保有が許されないような政治状況だったんで
まともに制圧するのがどうにも不可能と知り、やむなくああいう不様な発言と結果に
なったらしいが‥て、まぁ知ってるか。
以前何かの本にあったけど、ダッカ事件の際、福田赳夫首相は
最初はテロリストを武力制圧しようとしたが、当時は対テロ特殊部隊さえ
保有が許されないような政治状況だったんで
まともに制圧するのがどうにも不可能と知り、やむなくああいう不様な発言と結果に
なったらしいが‥て、まぁ知ってるか。
福田たまにはいいこと言うな
884 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:35 ID:lCpiStmm
>>877
ソマリアの方が近いのでは？明治維新とくらべるのは無理がアリ過ぎ。
自力でまとまって、国内テロを押さえられるならいいんだけどね。
>>878
警察が爆撃されたり、今、イラク人を殺してるのはテロリストですよ。
ソマリアの方が近いのでは？明治維新とくらべるのは無理がアリ過ぎ。
自力でまとまって、国内テロを押さえられるならいいんだけどね。
>>878
警察が爆撃されたり、今、イラク人を殺してるのはテロリストですよ。
885 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:37 ID:yV85xpet
自衛隊が一歩中東の地を踏んだ日の東京テロはどんなにシャビーでも
（たとえば、北千住の公衆便所の破壊とかでも）、外電にのる。
日本が終戦後、「禁」を破ってついに軍事派遣し、その結果のテロだ。
他方で、唐突にテロってもこんな極東の島国、コストがかかるばかりで（警備
能力もそこそこ高く、第一異民族発見能力が異様に高い）、宣伝効果が
低い。
したがって、派兵がなければテロはない、と読むべき。
（たとえば、北千住の公衆便所の破壊とかでも）、外電にのる。
日本が終戦後、「禁」を破ってついに軍事派遣し、その結果のテロだ。
他方で、唐突にテロってもこんな極東の島国、コストがかかるばかりで（警備
能力もそこそこ高く、第一異民族発見能力が異様に高い）、宣伝効果が
低い。
したがって、派兵がなければテロはない、と読むべき。
886 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:37 ID:lCpiStmm
887 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:40 ID:3Fpdn1Je
888 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:42 ID:lCpiStmm
アメ公や他国の人間、それに協力してるイラク人、ですね。
現状を受け入れて、市民生活を立て直そうとしてるイラク人警察官はアウトです。
現状を受け入れて、市民生活を立て直そうとしてるイラク人警察官はアウトです。
890 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:43 ID:EGTknL3e
>>889
テロをお願いするやつもいるだろうしね
テロをお願いするやつもいるだろうしね
891 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:44 ID:yV85xpet
日本は、弱気でテロ支援する国と思われている。
それは有る意味「強み」（ひとつの外交ポジション）だ。
それを恥だのなんだの桝添的に幼稚園児の論理を通して
潰すのは、「戦争の弱い第２アメリカ」になるだけ。
むしろ、「上手に裏取引してゼニで解決する国」＝国民が血を
流さない国をめざすべし。戦略としてやるのは決して恥ではない。
それは有る意味「強み」（ひとつの外交ポジション）だ。
それを恥だのなんだの桝添的に幼稚園児の論理を通して
潰すのは、「戦争の弱い第２アメリカ」になるだけ。
むしろ、「上手に裏取引してゼニで解決する国」＝国民が血を
流さない国をめざすべし。戦略としてやるのは決して恥ではない。
892 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:46 ID:yIHRy06D
株価も回復基調だし、派遣しなくても大丈夫では？
・・・と、突っついて見る・・・
893 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:46 ID:h/TOeKd/
勘違い。今のイラクでの米軍の戦闘は、戦時国際法に基づいた「戦争」ではない。宣戦布告していないので支那事変と同じ「侵略」である。だから仮に日本が、自衛隊なり民間人を派遣した時、米軍の指揮下に入ったら「侵略者」となる。
895 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:48 ID:yV85xpet
>>889
> 自衛隊の派遣見送りが大きなニュースになったように
> 日本のイラク復興での存在感は大きい。
あなたの愛国心は尊敬するが、そんなに存在感の大きな国ではない。
そもそも、資金協力しても感謝もされないし、これまでもさまざまな
後方支援案件でも米国国防省の支援国リストからJapanが漏れること
もたびたび。
だいたい、欧米で、中国・日本・韓国の区別のつく者（知識人レベルでも）は
極めて少ない。
日本へのテロはコストばかりかかり宣伝効果は薄いのだ。
（が、初めての○○が、の日への東京テロは別）
> 自衛隊の派遣見送りが大きなニュースになったように
> 日本のイラク復興での存在感は大きい。
あなたの愛国心は尊敬するが、そんなに存在感の大きな国ではない。
そもそも、資金協力しても感謝もされないし、これまでもさまざまな
後方支援案件でも米国国防省の支援国リストからJapanが漏れること
もたびたび。
だいたい、欧米で、中国・日本・韓国の区別のつく者（知識人レベルでも）は
極めて少ない。
日本へのテロはコストばかりかかり宣伝効果は薄いのだ。
（が、初めての○○が、の日への東京テロは別）
896 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:50 ID:lCpiStmm
欧米と付き合う時は、スジとか、大義とか必要だよ。
897 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:50 ID:yV85xpet
>>891
恥ではないし、戦後その外交をずーっと日本はやってきた。
すでにやり尽くしたと言っていい。
反日政策を取ってる国とも、何十年も友好の２文字だけでお金だけ出してた。
その結果が拉致テロだ。
今の外務省では上手に裏取引は無理、無謀。
最初から土下座外交を選択している。
また、お金もしかるべき実力（軍事力）をチラつかせなければ
効果は薄い。はてしなく薄い。
外圧も借りないと、まともにはならないよ。
恥ではないし、戦後その外交をずーっと日本はやってきた。
すでにやり尽くしたと言っていい。
反日政策を取ってる国とも、何十年も友好の２文字だけでお金だけ出してた。
その結果が拉致テロだ。
今の外務省では上手に裏取引は無理、無謀。
最初から土下座外交を選択している。
また、お金もしかるべき実力（軍事力）をチラつかせなければ
効果は薄い。はてしなく薄い。
外圧も借りないと、まともにはならないよ。
899 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:54 ID:yV85xpet
>>896
> 欧米と付き合う時は、スジとか、大義とか必要だよ。
スジ大義は相手に要求するもので自分から示すものではない（国際政治
では）。
国際政治で、「自分が誠意をみせたのだから、相手も○○だろう」は通用
しない。
日本の優しい社会はそういう社会だ→○
国際社会もそうある「べき」→○
国際社会は大義を重んじる→×
> 欧米と付き合う時は、スジとか、大義とか必要だよ。
スジ大義は相手に要求するもので自分から示すものではない（国際政治
では）。
国際政治で、「自分が誠意をみせたのだから、相手も○○だろう」は通用
しない。
日本の優しい社会はそういう社会だ→○
国際社会もそうある「べき」→○
国際社会は大義を重んじる→×
900 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:55 ID:lCpiStmm
うん、資金援助しても無駄だった（どころか、核でおどしてる）、
と言うことを学ばねば。
と言うことを学ばねば。
902 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:59 ID:yV85xpet
>>901
今取りうる「解」にベストアンサーなどない（桝添的単細胞なロジックは
別にすれば）。
だとすれば、ベターな解を求めるのみ。
例えば、一定の資金があった場合、アメリカ＝イラク復興に投資するのと
テロ組織と裏取引するのとどちらが「投資効率が高いか」だ。
実際、米国は冷徹にこういう計算をし、実際、ＣＩＡからテロ組織に資金が
流れるのもよく知られている。
今取りうる「解」にベストアンサーなどない（桝添的単細胞なロジックは
別にすれば）。
だとすれば、ベターな解を求めるのみ。
例えば、一定の資金があった場合、アメリカ＝イラク復興に投資するのと
テロ組織と裏取引するのとどちらが「投資効率が高いか」だ。
実際、米国は冷徹にこういう計算をし、実際、ＣＩＡからテロ組織に資金が
流れるのもよく知られている。
903 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:59 ID:lCpiStmm
心底正義である必要はないですよ、もちろん。
でも西側諸国の一員としてやっていくなら建て前として必要です。
でも西側諸国の一員としてやっていくなら建て前として必要です。
「と決め付けた。 」
905 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 21:03 ID:yV85xpet
他方で、テロ組織も同じこと。
国際テロ組織を単なる「狂信団体」とするのは、軍事当局のプロパガンダ
に過ぎぬ。
テロ組織とて、一定のリソース（特に、資金及び人員）を最適に配分して
最も宣伝効果の高い行為に出る。彼らは、国際政治家でもある。
こちらの投資関数と先方の投資関数との「共通解」があれば、取引は
可能だ。
国際テロ組織を単なる「狂信団体」とするのは、軍事当局のプロパガンダ
に過ぎぬ。
テロ組織とて、一定のリソース（特に、資金及び人員）を最適に配分して
最も宣伝効果の高い行為に出る。彼らは、国際政治家でもある。
こちらの投資関数と先方の投資関数との「共通解」があれば、取引は
可能だ。
>>902
うむ、よりベターな選択として消極的派遣賛成なわけだ。
投資効率のみで政治判断が出来るとは思わない。
しかし投資の面だけ見てもテロからの見かえりは「テロらない」ことだけ。
しかもそれが上手くいく確率は０に等しい。
極端な話、日本がテロ組織と裏取引後に
アメリカのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで、日本国内の米軍基地でテロが起きて
アルカイダの日本テロ実行声明が発表されたらどうする？
日本はアメリカからも敵視され、同時にテロ組織も敵にしないと
ならなくなる。
姑息な手はより巧妙な姑息な手に絡め取られる。
そのリスクを踏まえて、外務省もしくは日本政府がうまく裏交渉できる
と考えるのは楽観的すぎる。
うむ、よりベターな選択として消極的派遣賛成なわけだ。
投資効率のみで政治判断が出来るとは思わない。
しかし投資の面だけ見てもテロからの見かえりは「テロらない」ことだけ。
しかもそれが上手くいく確率は０に等しい。
極端な話、日本がテロ組織と裏取引後に
アメリカのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで、日本国内の米軍基地でテロが起きて
アルカイダの日本テロ実行声明が発表されたらどうする？
日本はアメリカからも敵視され、同時にテロ組織も敵にしないと
ならなくなる。
姑息な手はより巧妙な姑息な手に絡め取られる。
そのリスクを踏まえて、外務省もしくは日本政府がうまく裏交渉できる
と考えるのは楽観的すぎる。
907 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 21:09 ID:3Fpdn1Je
少なくともイラク国内のは「テロリスト」じゃなく「パルチザン」と呼ぶべきなんでは？
アメ公は自分たちの都合のいいように呼んでるけど
アメ公は自分たちの都合のいいように呼んでるけど
908 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 21:12 ID:lCpiStmm
「パルチザン」と「テロリスト」の両方がいるような気がします。
村のおっちゃんが、アメのヘリ打ち落としてるのと、
海外からやってきて、市民生活お構い無しに破壊してるのと。
村のおっちゃんが、アメのヘリ打ち落としてるのと、
海外からやってきて、市民生活お構い無しに破壊してるのと。
909 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 21:12 ID:GIFqiXX6
テロの定義なんて都合によってコロコロ変るんだよ。米軍を
歓迎したイラクのクルド人にしたって、トルコ政府にとっては
多くが「テロリスト」だろ。アルカイダも米国が資金援助して
いるときは「自由の戦士」だった。国内の一般人を殺す行為が
テロだとするなら、ものすごい数のルワンダの国民は、テロリスト
になる。都合のいいときだけ、「テロとの戦い」なんて言うなよ。
歓迎したイラクのクルド人にしたって、トルコ政府にとっては
多くが「テロリスト」だろ。アルカイダも米国が資金援助して
いるときは「自由の戦士」だった。国内の一般人を殺す行為が
テロだとするなら、ものすごい数のルワンダの国民は、テロリスト
になる。都合のいいときだけ、「テロとの戦い」なんて言うなよ。
910 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 21:17 ID:lCpiStmm
じゃ、オウムも北朝鮮工作員も「自由の戦士」ってことで。
福田も変わったなぁ。
つーか火の中が危険だからって人権だ生命だという消防隊員はいない罠
つーか火の中が危険だからって人権だ生命だという消防隊員はいない罠
914 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 21:32 ID:U7mXUGGo
>>741
俺を嘘つきよばわりしてるバカがいるな。
俺の文章のどこが嘘なんだ。
お前は国会中継見たのか?
はぐらかしてるのは管の方で目がうつろになってただろ?
ちなみにそこにある文章は誰の文章なんだ?
言葉尻をとらえるだけのくだらん頭の悪そうな文章だな。
27ヶ国でも30ヶ国でも小泉が言ってることの大意はかわらんだろ?
嘘というのはサヨクマスコミがよくやってるような意味そのものを変えるような奴を言うんだよ。
例えるならπを3.15というのはまあ許容範囲だが、ルートを3.15と言えばそれは嘘だ。
サヨクの小泉攻撃はいつもこんなくだらんものばかり。
ちゃんと自分達の論理で説得してみせろよ。
俺を嘘つきよばわりしてるバカがいるな。
俺の文章のどこが嘘なんだ。
お前は国会中継見たのか?
はぐらかしてるのは管の方で目がうつろになってただろ?
ちなみにそこにある文章は誰の文章なんだ?
言葉尻をとらえるだけのくだらん頭の悪そうな文章だな。
27ヶ国でも30ヶ国でも小泉が言ってることの大意はかわらんだろ?
嘘というのはサヨクマスコミがよくやってるような意味そのものを変えるような奴を言うんだよ。
例えるならπを3.15というのはまあ許容範囲だが、ルートを3.15と言えばそれは嘘だ。
サヨクの小泉攻撃はいつもこんなくだらんものばかり。
ちゃんと自分達の論理で説得してみせろよ。
だぁから、「侵略者」は米軍なんだから、派遣しても米軍の指揮下に入らなきゃいいのさ!?
916 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 21:36 ID:TsPza9qR
なんかマスコミは擁護しているような報道の仕方はやめてほしい
騒音公害の暴走族を美化しているのと変わらない
騒音公害の暴走族を美化しているのと変わらない
917 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 21:37 ID:lCpiStmm
テロ組織を援助するなら、囲い込んで守るぐらいしないと
見返りはないと思う。
北朝鮮をあれだけ援助してきても無駄だったでしょう。
それに、核でも持ってないかぎり、アヤシく独自に立ち回る国なんて
無理だと思うが。
見返りはないと思う。
北朝鮮をあれだけ援助してきても無駄だったでしょう。
それに、核でも持ってないかぎり、アヤシく独自に立ち回る国なんて
無理だと思うが。
918 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 21:46 ID:FR35fBgU
民主党がテロ支援すればおもしろい
>>913
>>841を見てくれ。
結論は派遣賛成。
理由は現在の情勢で、最終的に派遣中止は不可能と判断した。
これだけ大きなテロが頻発していればなおさら。
ちょっと考え方が違うかもしれないが、テロがもっと少なかったら
逆に日本はいままでのようにお金だけだして、やっぱり止めますという
選択肢もあり得たのだが。
ならば派遣をする前提で法の不備、また今後のテロリスト対策を議論し
日本の姿勢を今後どのように変えて行くべきかを考えたほうが、よりよいと思う。
日本政府と同じで、すぐに派遣するのは不可能という体裁をとったほうが
時間稼ぎにはなる。
しかしその間、ただ派遣賛成、反対と言うだけで過ごしてしまえば大きな損失だ。
反米、親米議論も同じように無駄。
>>841を見てくれ。
結論は派遣賛成。
理由は現在の情勢で、最終的に派遣中止は不可能と判断した。
これだけ大きなテロが頻発していればなおさら。
ちょっと考え方が違うかもしれないが、テロがもっと少なかったら
逆に日本はいままでのようにお金だけだして、やっぱり止めますという
選択肢もあり得たのだが。
ならば派遣をする前提で法の不備、また今後のテロリスト対策を議論し
日本の姿勢を今後どのように変えて行くべきかを考えたほうが、よりよいと思う。
日本政府と同じで、すぐに派遣するのは不可能という体裁をとったほうが
時間稼ぎにはなる。
しかしその間、ただ派遣賛成、反対と言うだけで過ごしてしまえば大きな損失だ。
反米、親米議論も同じように無駄。
馬鹿馬鹿しいんだよねえ。
「お前はアメリカの味方か？それともアルカイダの味方か？どっちの味方なんだ！」
って選択を日本は迫られているわけで。
世界No.2経済大国の日本が「どっちの味方もしませーん」なんて真似ができるわけもないのに。
ともかく、本論を外して評論かまして悦に入ってる奴ってのは害あるだけだよ、全く。
「お前はアメリカの味方か？それともアルカイダの味方か？どっちの味方なんだ！」
って選択を日本は迫られているわけで。
世界No.2経済大国の日本が「どっちの味方もしませーん」なんて真似ができるわけもないのに。
ともかく、本論を外して評論かまして悦に入ってる奴ってのは害あるだけだよ、全く。
921 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 21:50 ID:U7mXUGGo
>>758
明確に反対したのは先進国ではフランスだけだぞ。
ドイツやロシアも日本のマスコミではフランスと同じように扱っていたが、
実際にはアメリカ賛成に回るための条件を盛んにアメリカと交渉してた。
条件出して交渉してるような国は反対と言えるかどうか。
フランスが拒否権をちらつかせたからドイツロシアはどうでもよくなった。
フランスも他のヨーロッパ国との関係で、いずれアメリカ支持に変わるだろう。
お前が仕入れている情報はフィルターがかかりすぎてるよ。
今反米運動が凄く起こってるように見えるが、ほとんどがその国のサヨクで
まわりの国民から冷ややかな目で見られてる。
彼らは普通の一般市民ではないよ。
イギリスはかなり凄かったがそれでも大多数の国民は冷ややか。
ＩＲＡのテロを知ってるイギリス人がテロに味方するわけないのは当たり前だが、
トルコでテロがあったとき、自国民が殺されてるのに反米デモやってるサヨクに
は笑った。
それをまるでトルコ人の総意のように報道する日本のマスコミも凄い(ｗ
明確に反対したのは先進国ではフランスだけだぞ。
ドイツやロシアも日本のマスコミではフランスと同じように扱っていたが、
実際にはアメリカ賛成に回るための条件を盛んにアメリカと交渉してた。
条件出して交渉してるような国は反対と言えるかどうか。
フランスが拒否権をちらつかせたからドイツロシアはどうでもよくなった。
フランスも他のヨーロッパ国との関係で、いずれアメリカ支持に変わるだろう。
お前が仕入れている情報はフィルターがかかりすぎてるよ。
今反米運動が凄く起こってるように見えるが、ほとんどがその国のサヨクで
まわりの国民から冷ややかな目で見られてる。
彼らは普通の一般市民ではないよ。
イギリスはかなり凄かったがそれでも大多数の国民は冷ややか。
ＩＲＡのテロを知ってるイギリス人がテロに味方するわけないのは当たり前だが、
トルコでテロがあったとき、自国民が殺されてるのに反米デモやってるサヨクに
は笑った。
それをまるでトルコ人の総意のように報道する日本のマスコミも凄い(ｗ
>>919
あー、激しく同意だよ。
> ちょっと考え方が違うかもしれないが、テロがもっと少なかったら
> 逆に日本はいままでのようにお金だけだして、やっぱり止めますという
> 選択肢もあり得たのだが。
いや、それは現実的だと思うよ。実際、今まで日本はそう考えてそうしてきたわけだ。
その「情勢の程度問題」を考えるからこそ、消極的だろうがforかagainstか、って
立場に立たされてforにならざるを得ないんだよね、今ってのは。
あー、激しく同意だよ。
> ちょっと考え方が違うかもしれないが、テロがもっと少なかったら
> 逆に日本はいままでのようにお金だけだして、やっぱり止めますという
> 選択肢もあり得たのだが。
いや、それは現実的だと思うよ。実際、今まで日本はそう考えてそうしてきたわけだ。
その「情勢の程度問題」を考えるからこそ、消極的だろうがforかagainstか、って
立場に立たされてforにならざるを得ないんだよね、今ってのは。
923 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 22:02 ID:U7mXUGGo
>>922
ポーランド政府のようにこれをチャンスと考える考え方もあるのだが、
日本ではまだそれはタブーなのかな?
それとも日本はすでにそういう議論ができるのにマスコミが抑えてるだけ?
日本国民は最低でもこれを憲法改正のきっかけぐらいにはしないと、
命を賭けることになる自衛隊員に申し訳ない。
ポーランド政府のようにこれをチャンスと考える考え方もあるのだが、
日本ではまだそれはタブーなのかな?
それとも日本はすでにそういう議論ができるのにマスコミが抑えてるだけ?
日本国民は最低でもこれを憲法改正のきっかけぐらいにはしないと、
命を賭けることになる自衛隊員に申し訳ない。
924 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 22:12 ID:PcfINcK6
問題整理の為に、派兵反対派に訊きたいね。
＜闘争の手段としてのテロについて＞
１．テロは、政治目的達成の為の手段として肯定されるべきだと言うの？ ９．１１ ＮＹのテロも？
２．イラクのテロは、ＮＹのテロと何か違うの？
３．イラクのテロは、肯定されるべきだという理由があるの？
＜日本の派兵について＞
４．政府が、対テロ闘争に参加する意思表示をしたのは誤りだと言うの？
５．日本のイラク復興支援は、対テロ闘争の一環だと思わないの？
６．対テロ戦争に参加すると政府が宣言したのに、イラク派兵は反対だと？
＜闘争の手段としてのテロについて＞
１．テロは、政治目的達成の為の手段として肯定されるべきだと言うの？ ９．１１ ＮＹのテロも？
２．イラクのテロは、ＮＹのテロと何か違うの？
３．イラクのテロは、肯定されるべきだという理由があるの？
＜日本の派兵について＞
４．政府が、対テロ闘争に参加する意思表示をしたのは誤りだと言うの？
５．日本のイラク復興支援は、対テロ闘争の一環だと思わないの？
６．対テロ戦争に参加すると政府が宣言したのに、イラク派兵は反対だと？
925 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 22:15 ID:VgIpIhtY
ところでこれの次スレはどうよ？
926 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 22:16 ID:+ablbWWa
アメリカが最も嫌うのは、やると言って何もしないダブルスタンダードだ。Nステに出てた米専門家がヤバい発言してた。6か月間日本は何もしていないと。
927 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 22:17 ID:gerPmPxR
派兵でなくて派遣。
現実問題、国家の首相がずっと派遣すると宣言していて、
その後の選挙でも、与党が過半数以上の議席を維持してるのに
派遣しないわけにはいかないでしょう。実際、派遣は避けられないと思う。
後は、時期と内容だけじゃない？
その後の選挙でも、与党が過半数以上の議席を維持してるのに
派遣しないわけにはいかないでしょう。実際、派遣は避けられないと思う。
後は、時期と内容だけじゃない？
929 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 22:19 ID:J9cj5ppc
930 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 22:20 ID:U88Kb0v2
>>924
拉致られた日本人を救う方が先です。
拉致られた日本人を救う方が先です。
932 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 22:20 ID:VgIpIhtY
派遣するならするでさっさと派遣しとけばよかったし、派遣できんならできんと早いうちにはっきりさせるべきだった。
6ヶ月も待たされてまだ状況を見極めてうんぬんだったらいつ行くねんって感じだわな。
6ヶ月も待たされてまだ状況を見極めてうんぬんだったらいつ行くねんって感じだわな。
933 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 22:20 ID:fLlH72AD
迷走ではなく、堕落への誘導だろ。
脚色せずに、事実を淡々と述べるだけで十分なのにな。
脚色せずに、事実を淡々と述べるだけで十分なのにな。
「民主主義は迷走するものなんですよ」
故小渕総理が愛していた言葉だね。
故小渕総理が愛していた言葉だね。
935 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 22:27 ID:7U0nWgFf
派遣はしない方がいい、平和憲法を盾にすれば立派にどこでも通用する。
どう思われようが反論されようがない。
派遣しないほうがいい理由は、国力を消耗してもらうためだ。日本は憲法をみても分かるように
特殊な国であるがこのおかげで軍事費を抑制できるという多大な国益がある。振り返れば冷戦
細かく見ればベトナムや北朝鮮、その他戦争や紛争、アメリカやソ連という超大国に限らずどの
国も国力を削がれている。中東諸国においても度重なる戦争を繰り返している。他の国々には
軍事費というハンデがあり、日本は経済に国力を集中できるというメリットがある。他の国が戦争
や紛争に関わっているときも成長できるわけだ。
今回のイラク戦争は、第5次中東戦争にまで発展してもらいアメリカ、ヨーロッパ、中東を巻き込
んで消耗戦をしてくれて結構、日本は参加する必要はない。その間に国を立て直そう。
どう思われようが反論されようがない。
派遣しないほうがいい理由は、国力を消耗してもらうためだ。日本は憲法をみても分かるように
特殊な国であるがこのおかげで軍事費を抑制できるという多大な国益がある。振り返れば冷戦
細かく見ればベトナムや北朝鮮、その他戦争や紛争、アメリカやソ連という超大国に限らずどの
国も国力を削がれている。中東諸国においても度重なる戦争を繰り返している。他の国々には
軍事費というハンデがあり、日本は経済に国力を集中できるというメリットがある。他の国が戦争
や紛争に関わっているときも成長できるわけだ。
今回のイラク戦争は、第5次中東戦争にまで発展してもらいアメリカ、ヨーロッパ、中東を巻き込
んで消耗戦をしてくれて結構、日本は参加する必要はない。その間に国を立て直そう。
936 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 22:28 ID:VgIpIhtY
>>926
正直小泉は焦りまくってると思うぞ・・・
正直小泉は焦りまくってると思うぞ・・・
937 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 22:31 ID:lCpiStmm
戦争関係だけじゃなく、いろんな分野で、アメとつながってるんだから、
経済とかで嫌がらせ受けるよ。
今までのままじゃダメだ、変わってくれといわれてるんだ。
経済とかで嫌がらせ受けるよ。
今までのままじゃダメだ、変わってくれといわれてるんだ。
>>935
妄想ご苦労さん。
妄想ご苦労さん。
939 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 22:34 ID:n9iM2fe4
へいわ憲法って、在日米軍うじゃうじゃいるのに笑っちゃうね
占領憲法のことだろ？
小泉だけだろ改正しようとしてるのは。ｗ
占領憲法のことだろ？
小泉だけだろ改正しようとしてるのは。ｗ
940 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 22:34 ID:kZ596sUj
>>924
＞１．テロは、政治目的達成の為の手段として肯定されるべきだと言うの？ ９．１１ ＮＹのテロも？
アメリカの侵攻が肯定されるならテロも肯定せざるを得ない。
＞２．イラクのテロは、ＮＹのテロと何か違うの？
一緒だね、アメリカのやってる事も一緒。
＞３．イラクのテロは、肯定されるべきだという理由があるの？
ないよ、でもアメリカの侵攻も肯定されるべき理由がない。
＞４．政府が、対テロ闘争に参加する意思表示をしたのは誤りだと言うの？
意思表示は別に構わんです、個人的には反対だけど。
＞５．日本のイラク復興支援は、対テロ闘争の一環だと思わないの？
思うから反対です。
＞６．対テロ戦争に参加すると政府が宣言したのに、イラク派兵は反対だと？
反対です。
一言で言えば国連マンセーだし、敵をテロと名ずけ犯罪者として扱う事に
よって侵略行動を防犯行動と定義する言葉のマジックにしか見えません。
＞１．テロは、政治目的達成の為の手段として肯定されるべきだと言うの？ ９．１１ ＮＹのテロも？
アメリカの侵攻が肯定されるならテロも肯定せざるを得ない。
＞２．イラクのテロは、ＮＹのテロと何か違うの？
一緒だね、アメリカのやってる事も一緒。
＞３．イラクのテロは、肯定されるべきだという理由があるの？
ないよ、でもアメリカの侵攻も肯定されるべき理由がない。
＞４．政府が、対テロ闘争に参加する意思表示をしたのは誤りだと言うの？
意思表示は別に構わんです、個人的には反対だけど。
＞５．日本のイラク復興支援は、対テロ闘争の一環だと思わないの？
思うから反対です。
＞６．対テロ戦争に参加すると政府が宣言したのに、イラク派兵は反対だと？
反対です。
一言で言えば国連マンセーだし、敵をテロと名ずけ犯罪者として扱う事に
よって侵略行動を防犯行動と定義する言葉のマジックにしか見えません。
アメリカの利権と問題を日本のものとごっちゃに考えてる馬鹿がいるね。
アメ公は自国の利益のみを追求している。当然、日本もそうすべき。
日本がテロの標的になるのは利益とはいえない。アメ公を適当にあやしつつ派遣しないのがベスト。
政府はそういう方法を模索すべき。対テロだの正義だの言ってる奴は愚の骨頂。
アメ公は自国の利益のみを追求している。当然、日本もそうすべき。
日本がテロの標的になるのは利益とはいえない。アメ公を適当にあやしつつ派遣しないのがベスト。
政府はそういう方法を模索すべき。対テロだの正義だの言ってる奴は愚の骨頂。
942 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 22:35 ID:QwlFbK4L
経済は国力ではなく中国に集中されているが何か
943 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 22:35 ID:biHYdrT7
944 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 22:36 ID:AUeDtASR
>>937
行こうが行くまいが、自国のご機嫌取りのために経済で嫌がらせをやるのがアメリカです。
行こうが行くまいが、自国のご機嫌取りのために経済で嫌がらせをやるのがアメリカです。
945 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 22:42 ID:kZ596sUj
>>943
あれが犯罪ならアメの侵略も犯罪、しかも大規模。
あれが犯罪ならアメの侵略も犯罪、しかも大規模。
946 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 22:44 ID:7U0nWgFf
>>942
そうだね、このままでは大きなハンデをもらえるのは中国だね。
戦争特需でも起これば、物資調達も中国からというのはありえる。
ただ中国はアメリカには頭が上がらない、アフガン（カスピ海）、イラクという原油の元を押さえられた。
OPECもアメリカを無視するわけには行かない。アメリカはいつでも中国向けの原油供給を止められる。
まあ日本にも言えることだが・・・
そうだね、このままでは大きなハンデをもらえるのは中国だね。
戦争特需でも起これば、物資調達も中国からというのはありえる。
ただ中国はアメリカには頭が上がらない、アフガン（カスピ海）、イラクという原油の元を押さえられた。
OPECもアメリカを無視するわけには行かない。アメリカはいつでも中国向けの原油供給を止められる。
まあ日本にも言えることだが・・・
>>923
良くも悪くも「ただの一般人たち」のダベッてる2chを見れば判るとおり、でしょ。
日本にとってもチャンスと見る考え方は十分にありますよ。
>>935
> 派遣はしない方がいい、平和憲法を盾にすれば立派にどこでも通用する。
通用しません。そんなアメリカが日本につけた首輪である日本独特の理想論で固められた
イデオロギーなんて。
馬鹿馬鹿しいですが、あなたが犯罪が起こり、自警団を各自組む団地の中で、
自分の家を「平和憲法」に基づき戸締りは絶対せず開け放つこととすれば
安全に、他の人たちと調和して生きていけるんですか？
>>941
それってどんな方法？あなたはアメリカを馬鹿にしすぎ。
あなたは、そういうように振舞う友人をどう思いますか？
良くも悪くも「ただの一般人たち」のダベッてる2chを見れば判るとおり、でしょ。
日本にとってもチャンスと見る考え方は十分にありますよ。
>>935
> 派遣はしない方がいい、平和憲法を盾にすれば立派にどこでも通用する。
通用しません。そんなアメリカが日本につけた首輪である日本独特の理想論で固められた
イデオロギーなんて。
馬鹿馬鹿しいですが、あなたが犯罪が起こり、自警団を各自組む団地の中で、
自分の家を「平和憲法」に基づき戸締りは絶対せず開け放つこととすれば
安全に、他の人たちと調和して生きていけるんですか？
>>941
それってどんな方法？あなたはアメリカを馬鹿にしすぎ。
あなたは、そういうように振舞う友人をどう思いますか？
>>947
国は感情論で動いてはいません（呆
国は感情論で動いてはいません（呆
1.〇。ﾃﾛは民主主義腐敗に対する唯一のｶｳﾝﾀｰﾊﾟﾜｰ 2.犯行声明が不明確。状況も変。謀略!? 3.侵略されりゃﾚｼﾞｽﾀﾝｽもするさ 4.×。真偽の判らないうちの拙速 5.対ﾃﾛ闘争が誤り。復興支援は米軍の指揮外で 6.米軍の指揮下はヤバいって!?
950 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 22:58 ID:nPndLNhW
＜・）ｺｯｺｯ
（ зｸ
~_/」 、、、凸 アメリカのご機嫌鳥。小泉鶏はうんこのように、
自衛隊を派遣する。
政治はこいつにとって、スルリリングな遊びごと。
鶏の排泄物だ、いけいけ自衛隊。
>>947
おばさんをみてると、小泉のファンがどんなに危険な人種かわかってしまう。
いっときますが、2chは井戸の中の蛙たちであり、一般の人たちとはよべません
（ зｸ
~_/」 、、、凸 アメリカのご機嫌鳥。小泉鶏はうんこのように、
自衛隊を派遣する。
政治はこいつにとって、スルリリングな遊びごと。
鶏の排泄物だ、いけいけ自衛隊。
>>947
おばさんをみてると、小泉のファンがどんなに危険な人種かわかってしまう。
いっときますが、2chは井戸の中の蛙たちであり、一般の人たちとはよべません
951 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:01 ID:kZ596sUj
952 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:01 ID:gerPmPxR
953 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:06 ID:yWrX97CB
要するにイラクに自衛隊を派遣しろと言っている奴らは
ブッシュの報復経済テロを恐れているだけだろう
ブッシュの報復経済テロを恐れているだけだろう
954 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:11 ID:d7syp69w
日米安保もあるし、アメリカはじめ西側で日本の位置付けが低くなる。
日本はテロで脅せばいいとなると、北朝鮮が恐喝外交、
金を巻き上げられる
日本はテロで脅せばいいとなると、北朝鮮が恐喝外交、
金を巻き上げられる
955 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:14 ID:QqEq4amt
ここは良い釣り堀ですね
956 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:14 ID:kZ596sUj
957 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:16 ID:7U0nWgFf
>>947
そう思われようが、どう思われようが通用する。なぜなら憲法の制定そのものにアメリカ自体が
深く関わっているからだ。次に戦勝国、今の国連の中心を担う国々も容認している。制定時に、
不満を言った国はない。
朝鮮戦争時のようにアメリカの要求をつっぱね、却下してしまえる力のある憲法だ。しかもやん
わり言える。相手の腸が煮えくり返ろうが正当性はは常にこちらにある、政治は駆け引き、国と国
であってもそう、例えアメリカでも例外ではない、使えるものは何でも使う。プライドや見栄なんて
いらない、結果だけが重要。
煮え湯を飲まされ続けているアメリカが実は一番憲法を変えてほしいのかもしれない。そうすれば
世界のどこにおいても、ポチのように自衛隊を使うことも可能になる。費用は持参金つきでね。
そう思われようが、どう思われようが通用する。なぜなら憲法の制定そのものにアメリカ自体が
深く関わっているからだ。次に戦勝国、今の国連の中心を担う国々も容認している。制定時に、
不満を言った国はない。
朝鮮戦争時のようにアメリカの要求をつっぱね、却下してしまえる力のある憲法だ。しかもやん
わり言える。相手の腸が煮えくり返ろうが正当性はは常にこちらにある、政治は駆け引き、国と国
であってもそう、例えアメリカでも例外ではない、使えるものは何でも使う。プライドや見栄なんて
いらない、結果だけが重要。
煮え湯を飲まされ続けているアメリカが実は一番憲法を変えてほしいのかもしれない。そうすれば
世界のどこにおいても、ポチのように自衛隊を使うことも可能になる。費用は持参金つきでね。
958 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:18 ID:n9iM2fe4
できもしない、やろうともしなかった脱米依存
口だけ番長は痛々しい
口だけ番長は痛々しい
959 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:18 ID:7xB/I/tm
イラク自衛隊派遣賛成の奴らだけ自民党本部前に集合!
アルカイダ同士達よ、こいつら目掛けてミサイル発射してくれ。
これで言い訳だろ。アメ公のポチども。
アルカイダ同士達よ、こいつら目掛けてミサイル発射してくれ。
これで言い訳だろ。アメ公のポチども。
960 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:21 ID:EGTknL3e
>>957
駄々をこねて大目に見てもらえる時代じゃないだろう
駄々をこねて大目に見てもらえる時代じゃないだろう
961 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:22 ID:Dm2JhAdv
962 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:23 ID:plKpKYAq
963 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:24 ID:d7syp69w
>>956
てゆーか、攻めに行くンじゃないし。
国連や、民間支援組織、警察、インフラに対する攻撃については、
イラクの一般人は非難していますよ。
アメリカのプランの元にあるものは全て排除すべきというのは、
テロリストだけの理屈です。
てゆーか、攻めに行くンじゃないし。
国連や、民間支援組織、警察、インフラに対する攻撃については、
イラクの一般人は非難していますよ。
アメリカのプランの元にあるものは全て排除すべきというのは、
テロリストだけの理屈です。
964 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:25 ID:BBmkM3UU
しかし記者会見での福田は態度悪いな。なんだいあの態度は。
965 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:26 ID:EtbcS2Vr
今、アメリカは世界中で嫌われてるんだから、アメリカの言うことなんて聞かなくていいよ。徹底無視！！
もうアメリカなんかとは断交でOK！
もっとアジア・ASEAN重視で行こうよ。
もうアメリカなんかとは断交でOK！
もっとアジア・ASEAN重視で行こうよ。
966 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:26 ID:7U0nWgFf
>>960
そうだが、平和を否定する国家の存在はありえない。平和の名の下にある憲法に対しては文句を
つけることさえ出来ないということだ。駄々が通用してしまうんだよ。あまりにも美辞麗句が並んで
いるからね、逆手に使うのが賢いというものだろ。何も美辞麗句をそのまま守る必要もないだろ。
物事には常に本音と建前があるんだ。
いずれ改定や破棄しなければいけないなら、使い倒せるだけ使い倒してからでいいではないか。
どうにももう無理だろというところまで、引っ張って損はないよ。
そうだが、平和を否定する国家の存在はありえない。平和の名の下にある憲法に対しては文句を
つけることさえ出来ないということだ。駄々が通用してしまうんだよ。あまりにも美辞麗句が並んで
いるからね、逆手に使うのが賢いというものだろ。何も美辞麗句をそのまま守る必要もないだろ。
物事には常に本音と建前があるんだ。
いずれ改定や破棄しなければいけないなら、使い倒せるだけ使い倒してからでいいではないか。
どうにももう無理だろというところまで、引っ張って損はないよ。
967 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:27 ID:plKpKYAq
>>965
ネタ？
ネタ？
968 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:31 ID:vqA7J2bK
約束は約束だからしょうがない。
ちょっとだけ居てすぐ帰ってくれば？
ちょっとだけ居てすぐ帰ってくれば？
969 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:33 ID:d7syp69w
アルカイダの声明は、「扱いに困るからこないで」
って感じに取れたが。
って感じに取れたが。
970 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:33 ID:kZ596sUj
>>963
戦闘の後方支援が攻めるのでは無いなんてのは無理があるね。
テロリスト＝絶対悪と考えているようだが、テロリストと革命軍では
なにが違う？同じだ、悪だ！と言うなら、そのテロリストに支援したり
してたアメリカはテロリストではないと言えるかい？
100歩譲って防犯行動だとしよう、警察が犯人を追って入った家の
財産を没収するというのは非難される行動ではないのか？
解っていると思うが財産＝原油な。
戦闘の後方支援が攻めるのでは無いなんてのは無理があるね。
テロリスト＝絶対悪と考えているようだが、テロリストと革命軍では
なにが違う？同じだ、悪だ！と言うなら、そのテロリストに支援したり
してたアメリカはテロリストではないと言えるかい？
100歩譲って防犯行動だとしよう、警察が犯人を追って入った家の
財産を没収するというのは非難される行動ではないのか？
解っていると思うが財産＝原油な。
971 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:37 ID:EtbcS2Vr
アメリカ自体がテロリスト
972 ：７７７：03/11/26 23:37 ID:PVrRYEy0
何処までアメリカに媚びを売れば気が済むのだ。
お金では飽きたらず、命も差し出せと言われているのに、
「分かりました大統領様」
と言いなりになっている。
まぁ、福田さんやその家族が行くわけではないから、
気軽に返事をするのだろう。
「これは、きわめて高度な政治的判断ですよ」
と、もったいぶったような言い方をして、日本の国
益になるような演出をしているに過ぎない。
実は、アメリカの国益を守るために行くのだ。
良いのか、それで・・・イラク侵攻を反対した
ドイツやフランス、ロシアなどはイラクに軍隊を派
遣していないぞ。それでもアメリカは一目を置いて
いるし、アメリカも彼らの意見を尊重する。
日本は何も意見しないし、ただ、しっぽを振ってい
ただけだ。
自分の意見すら言えないとは・・・何とも・・・情けない国になったものだ。
お金では飽きたらず、命も差し出せと言われているのに、
「分かりました大統領様」
と言いなりになっている。
まぁ、福田さんやその家族が行くわけではないから、
気軽に返事をするのだろう。
「これは、きわめて高度な政治的判断ですよ」
と、もったいぶったような言い方をして、日本の国
益になるような演出をしているに過ぎない。
実は、アメリカの国益を守るために行くのだ。
良いのか、それで・・・イラク侵攻を反対した
ドイツやフランス、ロシアなどはイラクに軍隊を派
遣していないぞ。それでもアメリカは一目を置いて
いるし、アメリカも彼らの意見を尊重する。
日本は何も意見しないし、ただ、しっぽを振ってい
ただけだ。
自分の意見すら言えないとは・・・何とも・・・情けない国になったものだ。
973 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:39 ID:0GCQCL3p
974 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:39 ID:Dm2JhAdv
>>970
よくわからないが、そんなに反米行動が好きなら今すぐ米軍基地に乗り込めば？
よくわからないが、そんなに反米行動が好きなら今すぐ米軍基地に乗り込めば？
975 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:40 ID:IXn4qEG2
スレ違うけどさ、米国防長官のラムちゃんＴＢＳをお忘れじゃ有りませんか？
皆教えてあげてやってくれ、ラムちゃんの連絡先、米国国防省
ttp://ermsapps-web.afis.osd.mil/cgi-bin/rightnow_DefenseLink.cfg/
php/enduser/ask.php?p_sid=EQn*TjZg&p_lva=
180&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9ncmlkc29ydD0mcF9yb3dfY250PTUmcF9zZWFyY2hfdGV4dD0mcF9zZWFyY2hfdHlwZT0zJnBfY2F0X2x2bDE9MyZwX2NhdF9sdmwyPTExJnBfcGFnZT0x&p_li=
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_11/1t2003112628.html
米国防長官は２５日、カタールの衛星テレビ局アルジャジーラとアラブ首長国連邦の衛星テレビ局アルアラビアがテロリストと
協力していることを示す情報があると言明した。
皆教えてあげてやってくれ、ラムちゃんの連絡先、米国国防省
ttp://ermsapps-web.afis.osd.mil/cgi-bin/rightnow_DefenseLink.cfg/
php/enduser/ask.php?p_sid=EQn*TjZg&p_lva=
180&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9ncmlkc29ydD0mcF9yb3dfY250PTUmcF9zZWFyY2hfdGV4dD0mcF9zZWFyY2hfdHlwZT0zJnBfY2F0X2x2bDE9MyZwX2NhdF9sdmwyPTExJnBfcGFnZT0x&p_li=
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_11/1t2003112628.html
米国防長官は２５日、カタールの衛星テレビ局アルジャジーラとアラブ首長国連邦の衛星テレビ局アルアラビアがテロリストと
協力していることを示す情報があると言明した。
976 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:40 ID:7U0nWgFf
>>962
そう、腹黒くいこう、得られるものはすべて得る、戦争特需という恩恵は美味しかった。
相手には綺麗事を押し付けることは忘れずにね。しっかり恩を売るという形にしておく
のは重要。儲けたからと譲歩する必要なんてない。
今回のイラクの問題も、アメリカは孤立しているのだから日本に頭を下げさせてから行けば良い。
完全に恩を売る形にしなければ損だ。それで憲法とかいじる必要もない、非公式に行けば良いだけ。
何か問題が起こっても非公式ならどうとでもなる。即刻打ち切りだって可能。下手に法律を作ると
それに束縛されて身動きできなくなる。戦争なんて一寸先は闇だ想定外のことが起こる前提にして
おく方が賢い。誰にでも失敗はある、逃げ足を速くしておくのはいいことだ。
そう、腹黒くいこう、得られるものはすべて得る、戦争特需という恩恵は美味しかった。
相手には綺麗事を押し付けることは忘れずにね。しっかり恩を売るという形にしておく
のは重要。儲けたからと譲歩する必要なんてない。
今回のイラクの問題も、アメリカは孤立しているのだから日本に頭を下げさせてから行けば良い。
完全に恩を売る形にしなければ損だ。それで憲法とかいじる必要もない、非公式に行けば良いだけ。
何か問題が起こっても非公式ならどうとでもなる。即刻打ち切りだって可能。下手に法律を作ると
それに束縛されて身動きできなくなる。戦争なんて一寸先は闇だ想定外のことが起こる前提にして
おく方が賢い。誰にでも失敗はある、逃げ足を速くしておくのはいいことだ。
>>921
横レスですまんが
>明確に反対したのは先進国ではフランスだけだぞ。
ロシアは単独拒否権行使も辞さずと言ってたし、「条件交渉」なら
フランスもしてたぞ。ていうか、反対派の立場は「交渉」が不可欠
なのはあたりまえだろう。自分達がいくら「反対」と言っても、
アメリカが単独攻撃をすれば戦争は起こるんだから。
目的は別にアメリカをいじめることじゃなくて、戦争を止めること
だろ。他にどんな方法があるんだ？
お前さんのロジックはフィルターがかかりすぎてるよ。
>今反米運動が凄く起こってるように見えるが、ほとんどがその国のサヨクで
>まわりの国民から冷ややかな目で見られてる。
とても信じられん情報だな。ソースは？
ギャラップの国際世論調査では、確か世界の約７０％の人がアメリカのイラク
政策に反対してたはずだが。
横レスですまんが
>明確に反対したのは先進国ではフランスだけだぞ。
ロシアは単独拒否権行使も辞さずと言ってたし、「条件交渉」なら
フランスもしてたぞ。ていうか、反対派の立場は「交渉」が不可欠
なのはあたりまえだろう。自分達がいくら「反対」と言っても、
アメリカが単独攻撃をすれば戦争は起こるんだから。
目的は別にアメリカをいじめることじゃなくて、戦争を止めること
だろ。他にどんな方法があるんだ？
お前さんのロジックはフィルターがかかりすぎてるよ。
>今反米運動が凄く起こってるように見えるが、ほとんどがその国のサヨクで
>まわりの国民から冷ややかな目で見られてる。
とても信じられん情報だな。ソースは？
ギャラップの国際世論調査では、確か世界の約７０％の人がアメリカのイラク
政策に反対してたはずだが。
978 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:41 ID:d7syp69w
>>970
主には市民のための施設を復興したり、医療を行ったりするようですが、
治安維持部隊の補給という項目を以前には見たことがあります。
もしこれをやるなら、どう判断されるか、ですね。
市民の生活の復興をさまたげるテロははっきり悪だと思います。
アメリカが全面的に正しいとはもちろん思いませんとも。
イラク市民のために、アメリカが撤退せずに復興するのがベターだと思うし、
日本の国益のために、テロリストより、アメリカにつくのがベターと思います。
主には市民のための施設を復興したり、医療を行ったりするようですが、
治安維持部隊の補給という項目を以前には見たことがあります。
もしこれをやるなら、どう判断されるか、ですね。
市民の生活の復興をさまたげるテロははっきり悪だと思います。
アメリカが全面的に正しいとはもちろん思いませんとも。
イラク市民のために、アメリカが撤退せずに復興するのがベターだと思うし、
日本の国益のために、テロリストより、アメリカにつくのがベターと思います。
979 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:42 ID:vqA7J2bK
やっぱ死人が出ないとせっかく派遣しても「何かした」ことに
ならないよな。
60歳以上の国会議員を派遣してむこうで死んでもらったらどうだろう。
ならないよな。
60歳以上の国会議員を派遣してむこうで死んでもらったらどうだろう。
980 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:46 ID:Dm2JhAdv
>>972
EUってなんだか分かる？
EUってなんだか分かる？
981 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:46 ID:n9iM2fe4
平和憲法とヘルメットに書く、これで完璧
982 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:53 ID:4nOy69ST
今更、アメリカを非難してもどうしようもない。
今は、イラクを如何に軟着陸させるかでしょ。
そのための自衛隊派遣は、日本の国益にかなうと思う。
今は、イラクを如何に軟着陸させるかでしょ。
そのための自衛隊派遣は、日本の国益にかなうと思う。
983 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:54 ID:gO5jsnnm
マスコミは悪戯に不安を煽りたいだけ。
特に酷い所はいつもの局だね。
特に酷い所はいつもの局だね。
984 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:57 ID:QqEq4amt
>ギャラップの国際世論調査
マスコミの情報鵜呑みかよ
こいつ湾岸の時の油水鳥とか信じるタイプだよな（w
マスコミの情報鵜呑みかよ
こいつ湾岸の時の油水鳥とか信じるタイプだよな（w
985 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:57 ID:d7syp69w
以前も上がってたBBCのサイトによると
http://newswww.bbc.net.uk/1/hi/world/middle_east/3267451.stm
ロシア、フランスさえ、平和維持軍を出さないとは言ってませんね。
もっと後にはなるんだろうけど。
外国は撤退すべきと言うテロリストの考えと同じなわけではありません。
http://newswww.bbc.net.uk/1/hi/world/middle_east/3267451.stm
ロシア、フランスさえ、平和維持軍を出さないとは言ってませんね。
もっと後にはなるんだろうけど。
外国は撤退すべきと言うテロリストの考えと同じなわけではありません。
１．アメリカのイラク戦争の始め方に対する問題
２．日本が取るべきスタンス
３．自衛隊派遣をすべきか
４．自衛隊派遣は法的に可能か（十分活動できるだけの法整備か）
いくつもの要因が重なってるから話が進まない。とりあえずだな、1～３の
評価は人それぞれだろうが、戦争に賛成した上に派遣すると口にしたからには
出すことを前提で考えなければいけない。全てをチャラにするには、イラク戦争の
評価を変える必要がでてくるから。
できることならひっくり返すべきだと思うが、無理である以上出さざるを得ないだろう。
そうは思っていても、４の法的問題でひっかかるんだよ。小泉と石破が全責任を負うと
腹を括って、現場の自衛官の責は問わずに十分に動けるよう指示してやればいいんだが。
２．日本が取るべきスタンス
３．自衛隊派遣をすべきか
４．自衛隊派遣は法的に可能か（十分活動できるだけの法整備か）
いくつもの要因が重なってるから話が進まない。とりあえずだな、1～３の
評価は人それぞれだろうが、戦争に賛成した上に派遣すると口にしたからには
出すことを前提で考えなければいけない。全てをチャラにするには、イラク戦争の
評価を変える必要がでてくるから。
できることならひっくり返すべきだと思うが、無理である以上出さざるを得ないだろう。
そうは思っていても、４の法的問題でひっかかるんだよ。小泉と石破が全責任を負うと
腹を括って、現場の自衛官の責は問わずに十分に動けるよう指示してやればいいんだが。
987 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 00:00 ID:JgH+3qoM
国益があるとは思えないので派遣は反対なのだが、三顧の礼でアメリカが迎えるなら
非公式には行かないわけでもないとは思う、アメリカの顔を立てるのも重要だ。ただし
非公式は譲れない。
今回のことは永遠に終わらないことだ。テロは米英の軍事力に怯んでいない、死を厭わ
ないということは一人残らず殲滅しなければ終わらないということだ。イラク国外からも
ジハードと流入してくるのにこれは不可能だろう。しかも旧ソ連が苦しんだあり地獄にア
メリカも嵌っている。一人のテロを倒すと、親族が5人6人と蜂起してくる、いたちごっこだ。
それに今回のテロ国家（今のテロでなく旧フセイン）との対立は序曲に過ぎない。アメリカは
周辺国のイラン、リビア、シリア、に対してもテロ支援国家といっている。リビアなどは旧フセ
イン政権と同じバース党だ。日本はこうした国々とも対立し戦い続けていく覚悟はあるのだろ
うか？、アメリカはこれらの国々にいずれ何らかの挑発か鉄槌を落とすよ。
非公式には行かないわけでもないとは思う、アメリカの顔を立てるのも重要だ。ただし
非公式は譲れない。
今回のことは永遠に終わらないことだ。テロは米英の軍事力に怯んでいない、死を厭わ
ないということは一人残らず殲滅しなければ終わらないということだ。イラク国外からも
ジハードと流入してくるのにこれは不可能だろう。しかも旧ソ連が苦しんだあり地獄にア
メリカも嵌っている。一人のテロを倒すと、親族が5人6人と蜂起してくる、いたちごっこだ。
それに今回のテロ国家（今のテロでなく旧フセイン）との対立は序曲に過ぎない。アメリカは
周辺国のイラン、リビア、シリア、に対してもテロ支援国家といっている。リビアなどは旧フセ
イン政権と同じバース党だ。日本はこうした国々とも対立し戦い続けていく覚悟はあるのだろ
うか？、アメリカはこれらの国々にいずれ何らかの挑発か鉄槌を落とすよ。
989 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 00:00 ID:kEq+Lj5v
＞ギャラップの国際世論調査では、確か世界の約７０％の人が
＞アメリカのイラク政策に反対してた
そりゃ、うまくいってないもん。
撤退しろ！という意見と、へたくそ、もっとうまくやれ、って意見と
両方混じってると思う。
＞アメリカのイラク政策に反対してた
そりゃ、うまくいってないもん。
撤退しろ！という意見と、へたくそ、もっとうまくやれ、って意見と
両方混じってると思う。
990 ：1000：03/11/27 00:01 ID:+rBT4uwD
get
991 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 00:01 ID:3YlVrw5i
もうとっくにハードランディングだっつーの。あほか。
993 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 00:03 ID:UV4S8Ls6
おいおい、アメリカは日本に自衛隊を出せなどと一言も言ってないぞ。
>>989
>そりゃ、うまくいってないもん。
>撤退しろ！という意見と、へたくそ、もっとうまくやれ、って意見と
>両方混じってると思う。
そーじゃないんだ。
この数字、開戦前からほとんど変わってないんだよ
（開戦前の質問は当然「イラク攻撃に賛成か反対か」だったけどね）
もし、これが同じような趣旨の反対だとしたら、その頃からみんな
「アメリカは失敗する」と信じていたことになるけど、その解釈は
いくらなんでも牽強付会だろう。
>そりゃ、うまくいってないもん。
>撤退しろ！という意見と、へたくそ、もっとうまくやれ、って意見と
>両方混じってると思う。
そーじゃないんだ。
この数字、開戦前からほとんど変わってないんだよ
（開戦前の質問は当然「イラク攻撃に賛成か反対か」だったけどね）
もし、これが同じような趣旨の反対だとしたら、その頃からみんな
「アメリカは失敗する」と信じていたことになるけど、その解釈は
いくらなんでも牽強付会だろう。
995 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 00:05 ID:AFvQIK2e
粂は氏ね。
996 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 00:06 ID:74DCtB2H
<=（ ´∀｀）
997 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 00:06 ID:z4J1mbJk
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彡 ﾐ;;;i
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,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, エロリストなら我が政府も大歓迎なんですがね
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' フフフフフ
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998 ：|*-ω-)ノ●~ゅぅゃ ◆Dread/DEF. ：03/11/27 00:06 ID:b2n1JcNH
１０００
999 ：1000：03/11/27 00:06 ID:+rBT4uwD
俺は神様です！！
1000 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 00:06 ID:hXoZqWl7
1000なら、自衛隊派遣は日米同盟上当たり前だろという結論
1001 ：１００１：
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