【お主も】「ワイロ最中」なぜか人気【悪よのう】

地域おこしで考案　田沼意次ゆかりの相良

江戸幕府の老中を務め、相良藩主でもあった田沼意次ゆかりの相良町で、地域起こしグループが考案し、
発売している「ワイロ最中（もなか）」＝写真＝が人気だ。毎週土、日曜日には東名高速下り線の牧之原ＳＡ
でも販売を始めた。

町商工会の異業種経営者交流会で集まった有志７人でつくる「遊人（ゆうと）塾」が、昨年６月から町内の
菓子店「桃林堂」の協力で発売。塾頭の中山香町議（４４）によると「『ワイロ政治家』という異名にちなんで、
何となく不純な意図を連想させる商品名がポイント」という。

最中は縦７センチ、横４・５センチほどの小判型。１箱６個入りで税込み千円。「ワイロ最中　〈したごころ〉あり」
と書かれた箱には、意味ありげににやけた男のイラストも。「さがら茶」のティーバッグも入っている。

当初は「不謹慎」「イメージが悪い」の声もあったが、逆手にとった遊び心が徐々に理解され、これまでに約３５００箱が売れた。問い合わせも多く、町外から買いにくる客もいるという。

通常は桃林堂だけで発売。ＳＡは地域ＰＲの一環で、１日あたり１００〜１５０箱が目標だ。会員や家族、友人が交代で販売を担当しているが、採算は合わないという。

ﾌｰﾝ

2

に

（・∀・）ﾜｲｰﾛ

2なのか！？

藩主だったのか・・・。

正直なところ、欲しい。

（・∀・）ﾜｲｰﾛ

山吹色なんだろうか。

あーれーお戯れを〜！！

間違って書き込み押した

ソース
http://mytown.asahi.com/shizuoka/news01.asp?kiji=9964

　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
　　　 ／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
　　 ./ｰ二�e ｀ﾞ `ﾞ ﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾ ﾞﾍイ〃メ入
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤
　 !彡ﾆヽ　　　｀ ｰ -- 二 _ｰ_--　　　 三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ 　　　　　　￣　 　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　 ､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　 、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　 ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ 、　 ｀　'"´　,!　 l　　､ ￣　,　　　: ,j 　　　呼んだ？
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`
　　　.|　;　,:'　 　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/
　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／
　　　　　　　 ｀ ー--一''''"´

底に何かいれられるのだろうか。

警察への中元・歳暮にふさわしいな

要するに上げ底モナカっちゅーことか？

藤井も食べたんか

>>1
写真が見たかったな…

悪代官やりたくなってきた

野中キター

これを贈るときは人を選ぶな。
でも、欲しい。
通販してないかな？

>会員や家族、友人が交代で販売を担当しているが、採算は合わないという。

ぐはっ！

こんな風に現代の悪徳政治屋も未来の人に愛されるのだろうか、
と思ったその時ムネオハウスで踊るネラーの歓喜が僕の耳をよぎった。

けどこれ欲しいな。”なぜか”でもないだろう。そら人気でるわ。

こりゃ、なにかの前兆か？

あの売国奴のｗ

賄賂野中

ちゃんと小判型をしてるみたいだな
欲しいぞ
新宿の京王あたりの○○市みたいなイベントでテナント出してくれないかな

　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,............、_
　　　　　　 ,,,...;;;":;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ--､,,,,_
　　　　　／;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　　　　:::;;;;;ヽ、
　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;彡　　ワ イ ロ 野 中　　　　;:;:;:;i
　　 /;:;;:;:;::;:;;:;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　 ::;;;i!
　　/⌒ヾ;:;:;:;:;/　　　-‐'''""'''-､ )　(　　　　　::;;;;;!
　　|　　､|;:;:;:;:!　　　　　＿_　..,,, 　　　:iiiiillll;　,!;;;ﾉ
　　|　（　: : : : : 　　ーﾆゞﾝヽ　　 ,l;:'"＿　　　!;/
　　ヾ　　: : : : : 　　　　　　　　　 l;;'"ヾﾝゝ　 !/
　 ,,.-i　ﾉ: : : : : :　　　`'''''"　,.:　　i:　　,,,;::"/
／ |ノ~ : : : : : : :　　　　／ｒ"_　　 `、　　　 /
　　ヽヽ: : : : : : : : .　／　　`~`'ｰ'" '　　　 /　　
　　 ヽ ヽ : : :i : : : : i　"　,,,,,,,,;__,、　 、',:'　　　
　　　 ゝ ヾ　 ゝ　y　'　∠-‐''''ｰ'''ゝ ;　:/　　
　　　　ヽ, ＼ ヽ　　　、`ゞニニン ﾉ ,:"　　　　
　　　　　ヽ　 `ヽ、ヾ　　　　　,.　' ／＼
　　　　　　ヽ　　 `ヽ､ー-‐‐--'''"

名古屋名物　ウイロウ最中

賄賂野中スレの悪寒！

「下心あります」とか「けっして怪しいものです」
なんてｽﾃｯｶｰは、20年くらい前からﾊﾟｰﾃｨｸﾞｯｽﾞｼｮｯﾌﾟにはあったから、
東京のその手の店に持ち込めば、普通に売れるだろう。

採算が合ってないなら人気ないんじゃ・・・・

（・∀・）ｲｲ!!
こういうのを作って欲しかったんだよ。
近いうちに買いに行くぞ！

サガ２の大江戸

箱の底にお札の模様でも入れたらいいよ。

牧之原って都心から車でどれくらい？北と西どっち方面ですか！？

京都の園部かとおもた

>>1
写真出せ、写真

100箱に1箱くらい、本当に1万円冊入れてやれば、東京のデパートでも飛ぶように売れそう。

田沼は悪の政治家ではない！

と、そのとき歴史が動いたで言っていました。

>>37
http://www.mori2.jp/tenant/wairo/sub03.htm
これかな？？

>>37
>>12見れ

汚職推進ですか？

田沼意次は名君。

「剣客商売」でも良い殿様で登場してる。

じゃあ家は
「山吹色の御菓子」
ってネーミングで売り出そうかな

したごころって書いてある封筒が同梱されていて、その中にお茶っぱが入ってるらしい。（ｗｗ

２重底ですかね？

うちとこはこういうお遊びができるくらい健全なんだよっていうアピールですか？

　　　ワイロ売国奴

>>46
蓋を開けると、饅頭の絵が描いてある紙が入ってて、
それをどけると小判型の最中と、封筒に入ったお茶が出てくるらしい

元の濁りの田沼恋しき

京都では「毒饅頭」出せば良いのに、絶対売れる。

田沼意次やね

あんこの中に小判形の煎餅が入ってたらいいのに。

いいアイデアだね。面白い。子孫の方々は、複雑な心境かな。

田沼意次って、実は進取にとび、経済にあかるい名宰相だったって聞いたけど

代官山で売るぞ！！！

>>35 都心から３時間。アンタのドライビングなら７時間ってとこかな。

姉妹品「山吹色のお菓子」も是非。

>>55
田沼のおかげで江戸は元禄以来の好景気になったそうじゃ。
くたばれ質素倹約！

談合煎餅とか

袖の下飴とか

なんかぁゃιぃキーワードでお菓子って面白いね

２ちゃんねるで面倒見てやれ

通販したら売れると思うんだけどな

2重底といえばアートディンクの天下御免！

高校のとき変なおたくの男が時代劇とか歴史とかのおたくでなんかいろいろいってたのをおもいだした。
事業中に先生の説明に反対しまくるの。
これは違うと思うとか本当はこうでとか。
みんなうザくてぶちぎれて2学期ぐらいから苛めてた。それでも事業中にいうのやめんからうっさいんじゃっ殴るぞこらって男子が言ったら
先生もほんまじゃうっさいぞ毎回毎回。少しは黙れって言ったのにみんな笑った。先生もこっちの味方かよって（笑
田沼意次もじつはいい人だ凄いとかいってた。

もうちょっと値上げしてもいいんじゃない？
親しい取引先のお歳暮に使えば笑いが取れる！

越後屋さん桃林堂さんと提携してこのもなか売ってくれないかなぁ〜

>>57
けっこう遠いんですねぇ〜って、
ばかにしないでください！あたし運転得意なんですよ！！

>>51
村岡や青木の地元じゃ洒落にならんからなあ

>>1にソースが無いわけだが、俺は騙されてるのか!?

>>64
（　ﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾟ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　自民党本部でも
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　 お土産用に毒饅頭(本当は毒は入ってないお饅頭）
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　 売り出してみましょうか？
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　|　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

できれば
「よいではないか！！よいではないか！！」
「あーれー」
って帯を解く
イメクラも作って

また田沼の間違った認識を広めることになるのか

田沼は実際ワイロに染まってた訳ではない
その後の松平定信がデッチ上げただけ

高速道路で「ワイロ最中」はまずいだろw

>>64
ゆうべ、もうニュー速＋になんか来ないっていってたのにもうきたのか。
ほんとに物忘れがひどいやつだな。
帰れよ。

「したごころ」という祝儀袋・・・w
http://www.mori2.jp/tenant/wairo/sub03.htm

>>71
あるだろ

通販ページ
https://www2.nikkotelecom.co.jp/asp/TenantTop.asp?Bno=000&Tn_c=ms021101

>>72
むしろ今時田沼をワイロ政治家と思ってる奴はほとんどいないだろ。
田沼を全く知らないか、実像知ってるか。

蝦夷地の開発は田沼時代に飛躍的に進んだんだが。

>>71
ﾄﾞｿﾞｰ
http://www.yorutomo.net/shop/iroemaki/

チョット前その時歴史は動いたかなんかで、賄賂政治家とは違う意次を
やってたね

>>74
いや遠大なギャグかと思ってた

田沼意次は悪徳政治家者かじゃない。
ただ積極的なだけなんだよ。

おもしろいね。

金ピカ饅頭まだ〜？

町商工会の異業種経営者交流会で集まった有志７人でつくる「遊人（ゆうと）塾」
↑
こんな名前付けてる以上どっか変な連中の集まりだろうね。
町議のくせに自分の地域出身の人物をおとしめたいとなると・・・ｗ

ワイロさいちゅう

永六輔さんが喜びそうな風刺の効いた名称ですな。

今度お土産に買ってみよう

俺もほしいなあ。

>>64
あれ？いなくなったはずのらいもんがいるぞ。別人かな。
先代の馬鹿は自称歴史に詳しいんじゃなかったっけ。

だいぶ前、たのみこむで「銘菓そでの下」って小判の饅頭あったな

わいろ野中って何回出た？

北海道に『毒饅頭』っていう辛い饅頭が(tbs

　　　☆ ﾁﾝ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　
　 ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜秋田の毒饅頭まだ〜？
　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 　
　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　　　　　
　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　|　　　村　岡　　　.|／

埼玉の川越には『発狂煎餅』ってのがあるぞ。

とりあえず３箱ばかり通信販売で注文しようと思う

>>64
見方によっては実際、いい人だし凄い人だよ。
ようはどちらの視点にたつかってこと。

石原完爾を極悪人として教える教師もいれば
郷土の偉人として教える教師もいるってこと。

歴史に真実はなく事実とその人の視点、史観
が大きく影響するものなのです。

田沼が名君だった話は、
漫画の「風雲児たち」で知った。

>>64
歴史おたくの言うことが正しい
江戸時代の出来事が見直されたのは最近だからな
教科書なんて５公５民で農民は搾取されていたなんて書かれているし…
昭和史が見直されるのは数十年後のことだろう…

と思ったら、らいもんかよ

>>99
そうですね。
土井たか子さんや野中ひろむさんを「護憲運動、人権運動の旗手」と見る人もいますし、
「北朝鮮の手先、売国奴」と見る人もいますよね。ええ。

>>100
潜在的負担率俺ら5割超える勢いだもんな･･･。

銘菓「袖の下」

>>102
将来、俺たちの時代の人間は
サービス残業、年金などで搾取されてましたと
教科書に載るんだよ（w

>>100
ちなみに、江戸時代の暗黒的な身分制の象徴みたいな「士農工商」って言葉も明治政府の造語。
でも、いまだに、こうやって教えてるのね。ある意味、明治政府の思惑通りの教育が続いてるわ…。

ttp://harachan.net/gon/history/his12.html
>◎「お前よりも下の者がいるぞ」という封建的支配制度
>　士農工商という言葉は聞き覚えがあるだろう。武士が一番偉く、その次に食物を生産する農民が、
>その下には物を作る職人、そいて最下位にはただ人の金を扱うだけで何も生み出さない商人が位置付けられた。
>しかし、これでは商人は納得がいかない。そこで幕府はどうしたのか。現在でも問題になっている被差別部落の
>祖先たち、穢多・非人が生み出されたのであった。「上には上がいる」の逆バージョン「下には下がいる」である。
>でもここで疑問がでてくるはず。穢多・非人の下は？これに幕府は見事な回答をしている。非人は人に非ずと
>読めるように人ではない。よって穢多の方が上になる。一方非人は「足洗い」・「足ぬき」をすると今までの身分に
>戻れるのである。こうして完璧といえる身分制度が確立するのである。

江戸の鷹という時代劇で田沼はボコボコにされてたんだが。

江戸は高度経済成長や明治維新を通して見ると
ゆがんで見える。どのみち、江戸時代の風俗を
現代人が理解することすら難しいんだし。

>>107
近世とか現代から見てゆがんでるとかそんなこといったてら、
シラミやフケをパンにかけて食ったり
風呂に入らない西洋中世の風俗も理解できなくなるぞ。

>>108
だから江戸をやるならそれを承知でいなきゃいけないってこと。
我々が江戸だと思って見ているものは、実は近代に別な解釈
を付加されたものかもしれないしな。つまりそういうこと。

しかし田沼意次も、自分の地元で死後百年以上経過して
こんなひどい目に会わされるとは・・・
ちょっと先人に対してひど過ぎると思うのは漏れだけか?

今の時代ではワリコーや無印の金塊が入ってないといけないから大変だな。

備：お奉行様、これはほんのご挨拶でございます。
奉：ほほぉ備前屋、わしは最中に目がなくてのう。
　　して餡はなんじゃ？つぶ餡か、こし餡か、それともうぐいすか？
備：もちろんお奉行様のお好きな山吹色でございます。
奉：（にんまりして）なんと、気が効くではないか。
　　　しかし備前屋、そなたも悪よのう。
備：いえいえお奉行様のお仕込みにございます。
二人：わっはっはっはっ

伝統文化は大切にしたいな。

やられたー。コラ売れるわ。

>>64
ウワッ
なんかヤバイ汁が滲んできそうな文章。

田沼侯にちなみ「ワイロ最中」発売
http://www.pref.shizuoka.jp/~oshirase/myshizuoka/pdf/13-06.pdf
ワイロ最中
http://www.mori2.jp/tenant/wairo/sub03.htm

越後屋、おぬしも悪よのぉ。

懐かしいなぁ。子供の頃時代劇ごっこして遊んだよ。
「ほほう、これはこれは・・・中身は何かな？」
「山吹色の菓子でございます。ｳｯﾋｯﾋ」

ﾔﾍﾞｰ欲ｼｲ(；´Д`) '`ｧ..,'`ｧ..,

談合坂で売れば効果倍増！

すさんだニュースが多いなか、ワイロなのに微笑ましいな。(笑
これは遊びたくなるな、確かに。

桃林堂のもなか大阪(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>64
もしかしてその男は現在20〜26歳くらいで
某ラジオ番組に登校したことがないかね？

所持していると、銀夜子が現れる

越後屋　お主も悪世の〜

最中というとまことちゃんの話を思い出す

おつかいの途中で進物用のもなかをつまみぐいしたまことちゃんは・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おいおい、また田沼のイメージが間違った方向へ逆戻りしちゃうじゃねーかよ…。
あいつは江戸時代に農政本位経済でなく、
商業経済に唯一注目した傑物だったのに…。
賄賂はなかったとはいわないけどな…。

よのなか悪人ばっかりだ！！！！！！

>>124
「あんこもうんこもいっしょなのら〜」だっけ？

>>110
田沼の実像が再評価されてるからこそ
却ってネタにできるということ。
つまり『このくらいで田沼意次の名は揺るがない』。

>>125
そなんだよね、本当はワイロ「だけ」の政治家じゃ無かったのに、
正しいことを教えてないんだよね、何故かしら？

ワイロ野中

白河の清きに魚も住みかねて、もとの濁りの田沼恋しき

越後屋、うまそうな山吹色じゃのう

ここは剣客商売ファンの多いインターネットですね

>>129
その後、権力を握った松平定信が悪い事は全て田沼のせいにしたから。
足軽出身の田沼と松平家の定信を比較検証して
田沼が正しいなどと当時言えるわけがなく、定信の言い分だけが残った。
ついでに言うと定信の改革は改革とは名ばかりで中身は
緊縮財政・公共事業の廃止であり、時代に逆行し大失敗した。
純ちゃんとかぶるね。

Ｙロウスレの予感

永田町でこそ売り出せ

>>127
そんな感じｗ
うんこつめた最中を最後にはご褒美に食べさせられちゃうんだよねｗｗ

何か自虐的なネタだな。
さすが最中。

意次って一発変換なんだね。

>>136
最高に売れそうだなｗ

相良…漏れのいるトコのほんの隣じゃんか。宿泊訓練もあそこ逝ったし。

いいね。こういう商品は売れるよなｗ
あとね、やっぱりワイロは「カステイラ」もな。

>>135
子供のころはあれの意味がわからなかった

ワイロ野中か…

>>137
「まことちゃん」といえば「うんこ」というぐらい「うんこ」がよく出てきて。
ずんこちゃんのお尻にカレーがついて「ウンコだ」みたいなのやリレーバトンが「ウンコ」になったり。
しかもブツブツな質感汁気が非常にリアルな「うんこ」で。

ネット通販ｷﾎﾞﾝ。

あと姉妹品でワイロ野中マジで出してほしいけど無理だろうな・・・

野中意次
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰﾇ！

ドク饅頭にヒントを得たんだな。どうせならセット販売すればいいのに。
おもしろがられるよ。

コノ最中に注文つけるのは　不謹慎じゃ　　オレにも　くわせろ

こう言うウィットが　楽しいね

>146
通販はこちらで
https://www2.nikkotelecom.co.jp/asp/TenantTop.asp?Bno=000&Tn_c=ms021101

小判型よりも外見普通の最中で、中に金ﾋﾟｶﾎｲﾙの小判ﾁｮｺが入ってたらｵﾓﾛｲのに

知らずに食べて奥歯でｒｙ

毒饅頭かと思ってよく見たら莓饅頭ｷﾎﾞﾝﾇ

>>129
小泉が気に入らん奴を全員抵抗勢力呼ばわりするのと全く同じ構図
ちなみに松平定信の寛政の「改革」は見事大失敗しました（ｗ
３００年前の歴史に学ばない日本人に幸多かれ

高速のSA・PAって上りと下り一緒にできんもんかね。。

>>154
くっついてるトコもあるぞ、東名の浜名湖とか阪神高速の明石とか
車で行き来は出来んが、徒歩なら逝ったり来たり出来る

えーっ、連休に従兄弟の結婚式で久しぶりに相良に行ったのに
親戚一同、こんな楽しいものの存在を教えてくれなかったyo…(・ω・)
地元でも知られてないんじゃないの？

>>118 (w

水戸光圀の本拠地には「そでのしたまんじゅう」があるらしい。
ttp://www.d8.dion.ne.jp/~donkun/tabi/seizan.htm

（　´∀｀）つ ﾐ�I　>>158に、これあげる。　ﾜｲﾛﾜｲﾛ

あぁ、これ食ったことあるよ。
静岡みたいな保守的な所からこんなアフォなもん（褒め言葉）が出るとはね。

>>44, >>66, >>116, >>123, >>132

なんで、こーゆーネタの定番は「越後屋」なのかと小一時間…

>>152
猫かと思ってよくみりゃパン…？

（　´∀｀）つ ミ�I　間違えた。　>>162にこれあげる。

次は毒まんじゅうが発売される悪寒

>>１６０
越後屋は三井の旧屋号だったかな？

まあ、新潟県民は賄賂政治家・田中角栄のばか娘をまたしても国会に送り込んだからなぁうちの戦局（笑）では土井たかこを落選させたんだが、比例で復活している＿|￣|○

＞塾頭の中山香町議（４４）

鉄ヲタが喜びそうな名前だなｗ

>164は俺のカキコ・・名前が途中までしか書き込んでなかった。
新潟は賄賂を一掃した河井継之助をもっと宣伝しないと・・・

>>162
またしても自爆ですよ（笑）

これこそネット通販すりゃいいのにな。
だいたい、ワイロ最中なのに
>>1
>会員や家族、友人が交代で販売を担当しているが、採算は合わないという。
ってのはどういうことよ。
かわいそーじゃねーかｗ。

>>81
ﾊｧﾊｧ(´Д`;≡;´Д｀;≡;´Д`)ﾊｧﾊｧ

（;　・∀・）ﾉｼ　ミ�I　ミ�I　ミ�I　

ワザとじゃないですノ！　>>170　！　次絶対ﾜｲﾛ受け取ってＹＯ！

>>162
∞ループ

>「不謹慎」「イメージが悪い」の声もあったが

こういうツマンナイ香具師ってどこでもいるんだな。

殴られ屋の気持ちが少しだけ理解できた・・（涙）

　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ 　ｳﾜｧｧﾝ　ﾀﾞﾚﾓｱｿﾝﾃﾞｸﾚﾅｲｨ
　　　　　　　　　　　　 （　　）
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ

馬鹿馬鹿しいから売れたんかな

これを考えて実行したやつは以下略

ここは遊人のスレッドですか？

>>175
違います・・田沼意次や　もなかヒロムのスレです！

田沼意次は賄賂などとらず、産業振興のために
積極的な政策を打ち出していた。それも知らずに
斯様な菓子を売り出すのはDQN民

とレスを読まずにカキコ

賄賂といえば･･･
知人が某大学病院にいるんだけど、毎年薬屋から中元がどっさり。
まあ、いつも食ってたんだけどある時箱をバラしたら中から札束が・・・

今まで（１０年以上）入ってたのかしら？と。

次回作は「はじめ人間ギャートルズのマンモスの肉」きぼん

>>178 ここんとこ製薬会社も景気悪いらしくて、一般の医者はもうそういうのぜんぜん貰えない。 バブルの頃はすごかったけどね。 今だにそんなの貰ってるのは薬屋にとって結構(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな病院に勤めてる人か、医院長くらいですな。

ﾜｲﾛ野中ｶｷｺ

＞逆手にとった遊び心が徐々に理解され、
＞（中略）
＞採算は合わない

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
理解されてるっていうなら、売れに売れて黒字じゃないのか？

>>182
野球板の球団ファン最大勢力を誇る広島が、何故か客が入らないのと同じ

＞60
＞談合煎餅とか

談合だったらダンゴだろが。

そういや江戸時代にも財政難あったな

田沼と言えば批判されても怒らない懐の広さがあったからな。
実際田沼時代には田沼に対する政治批判の本が大量に出てるが、これは田沼が思想弾圧をしなかったせい。

その後の定信ちゃんは幕府に対する批判はご法度として思想弾圧しまくり。
幕府を批判した林子平や高山彦九郎を憤死させたり、本の版元を大弾圧している。
おまけに田沼をけなすプロパガンダを流しまくった。
田沼時代は「解体新書」が発行されたり平賀源内が活躍したりと、江戸時代においてもっとも自由な時代だった。

田沼と言えば御鷹組にやられたわけだが、知らんか？

（・∀・）ﾜｲｰﾛ

>>164
大江戸温泉物語に置いてあった小冊子にあった、
「三越の越は江戸時代に超ビッグだった呉服屋・越後屋から来ている」
つーネタが漏れ的にはトリビアだったのだが…

>>38
(・∀・)ｲｲ!

>>38
あれ？最中入ってない(´･ω･｀)
１万円のお札ばっかり・・・(´･ω･｀)

ﾎﾞｸ最中大好きなのに(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

昔アートディンクが「天下御免」ってゲーム出してたな。
袖の下無しでは生きていけないゲームだった。

田沼＝賄賂最中って・・・
こいつら本当に地域起こしをしたいのか？
歴史を学びなおせ

すばる最中

黄金色のお菓子でございます

石原の硬きに　ちゃんころ住みかねて
もとの青島のぬるぽ懐かし

田沼意次が悪徳老中だと今だに信じている
「馬鹿」が居るって
本当ですか？

無粋な輩がいるな。
遊び心を理解しろや

「最中」としては、高価な部類だと思う。材料は何でつか？

最中と書いてあるのを見て
脳内自動変換でダイレクトにノナカと読んだ｡
すっかりにちゃん中毒

こういう考え方好き

>>189
ってゆーか
三井越後屋略して三越。
「来てる」じゃなくて三越は越後屋そのもの

ここで逢うたが何かの縁



　　　　　遊　ん　で　逝　っ　て　く　ん　な　ま　し　

でも「毒まんじゅう」は売ったら売れるだろうけど、
やっぱり「毒入り」をそのまま連想するし、「毒入れたでえ」って
脅迫や悪戯する奴が絶対いそうだから無理だろうな。

銘菓「袖の下」とかならありそう。

悪代官フィギュアが欲しい。
それだけ。

田沼は江戸幕府に貨幣経済を導入し、農業本位の税制を改革しようとしたが、
保守派の反発により失脚。
その保守派による主張が賄賂の田沼だったわけ。

よいではないかよいではないかあーれー、饅頭もほしい。マンだけにうれそうだ。

>>206
レッテル貼り+捏造？
現代と瓦ねえな

>>204
さんざんガイシュツだろうが
地球岬名物の「(炎の)毒まんじゅう」
西山荘で売ってる「常陸太田名物 そでのしたまんじゅう」
たのみこむで商品化された「銘菓 そでの下」

しかし何で悪徳商人の定番は越後屋なんだ？

>>210
越後の縮緬問屋の隠居ってどうよ？

賄賂政治は実際批判されてるようにあったのかもしれないけど、
一番的を得た改革しようとした人だよね、田沼。

>>51

毒入りお菓子は関西の定番ですが、なにか？
どくいりきけんたべたらしぬで

どうでもいいけど「毒まんじゅう」ってのは賄賂の事なのに
野中が「政治ポスト」と勘違いして使ったのがメディアに流れたんだよな

>>184
> ＞60
> ＞談合煎餅とか
> 談合だったらダンゴだろが。

談合三兄弟とか

わいろとはどんな色なんだろうとおもったら>>10がうまい事言ってる。

しゃれにならん　ワイロ最中なんて○○○市役所や県に持っていったら
みんな固まるよ　マジやばい

悪代官「ワシは山吹色のお菓子に目がなくてな・・・カステラ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」

>>206
松平定（Ｘ）が反対派だったんだよな。

>>217
ワ人口最中に名前変更しる。

NHKのアナウンサーにいたな
タクシーの運ちゃん殴ってたけど。

京都名物最中氏

>>215
>談合三兄弟

替え歌であったぞｗ
２ｃｈのスレに貼ってあったかも。

>>221
これか？
ttp://www.nhk.or.jp/tokoton/kouchi/kenjin/matsudaira.html

あた〜り〜

横浜・戸塚のワンマン最中
ttp://www2.tvk42.co.jp/appare/index020616.html
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/031108/09.html

しかし自虐的なお菓子だ・・・
いやでもこんなの地元にあったら友だち連中に配りまくるけどな！
勿論一緒に添える手紙には「黄金のお菓子でございますヘッヘッヘ」と書く
いいな〜バカで楽しいな〜

剣客商売の読者がいそうな予感。
池波さん、なぜ逝ってしまわれた・・・。

│ 　 　 _、_
│　ヽ(*,_ﾉ`)ノ　残念
│へﾉ　　 / 　　それは私のおいなりさんだ
└→ω ノ
　 　 ↑ >
┌─┘
│
｜

>>227
通販で買え
俺は買う気満々だ（ｗ

>>226
こっちの方がわかりやすいよ
http://www.tokyo-np.co.jp/yume/ajitanken/aji030.html

たまにゃこういうシャレも良いでしょう。

>>216
ごめん。何で山吹色が賄賂の色になるのか分からないので説明きぼん。

山吹ってのは女房言葉で酒のことなんだよ。
祝い事の時には酒を送ったりするだろ？
それが転じて賄賂の意味で使われるように
なったんだよ。

>>234
いやーどうも。一つ賢くなった。

「これを・・・・」

「む、ワシは最中が嫌いだとあれほど言っておろう！」

「いえいえ、こちらはこのように・・・・」

「おおぅ、これはうまそうな黄金最中じゃ・・・・」



てことで、二段底になってて最中の下に金紙に包んだチョコを。

単に金(Au)が山吹色をしてるからそう呼ぶんじゃないのかよ

かなりイケてるHPをみつけた。
フリーの百科事典。

とりあえず女房言葉について。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%88%BF%E8%A8%80%E8%91%89

横浜市戸塚区に「ワンマン最中」があるんだけど、知ってる奴いる？

最中はもーなか。

田沼意次ほどの人物をだしにして地域おこしなんて。。。いやな感じ

もとのにごりの田沼恋しき

黒船が２回来るとゲームオーバーです。

俺生まれ変われるなら、立派な悪代官になりたい。
無実の貧乏武士に濡れ衣をきせてﾀｲｰﾎ。で夫を助ける代わりにと言って
その美人妻の帯をクルクル。もちろん夫は助けず美人妻は自害。
越後屋と組んで長崎屋を落とし入れてその財産を奪って、長崎屋の娘の
帯もクルクル。越後屋から貰った南蛮渡りの葡萄酒をグビグビ。
「許さん！」とか言って桃太郎侍みたいなのが乗り込んで来ても返り討ちにして
楽しい人生を送りたい。

>>1 相良藩というのは肥後国人吉だと思っていたが・・・ なぜに東名高速なんだ？

>>118
あそこは北条と武田が停戦協定をした由緒正しき地名だぞ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ
賄賂の意味じゃないぞ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ

>>245
http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/toukai/sagara.html
http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/kyushu/hitoyosi.html
人吉の方が分家ですな

>>244
残念、実際はそんな悪代官はいませんでした。
まあ、なれるもんなら喜んでなるのだが

誰だ売国奴と田沼を一緒にする奴は！！

>>239
となりの区だが聞いた事もない

自衛隊の撃まんじゅうもよろしく
↓
http://www.boueinews.com/geki.html
食らえーーー撃てーーーー

野中ほどワイロの似合う男もいるまい

悪代官

賄賂ｻｲﾁｭｳ

>>244 自分は知能と財産があったらマッドサイエンティストになりたかったよ。
マッドサイエンティストって金がなきゃ出来ないよな・・・。

>>252
プレステでゲームあるね。

ttp://www.mori2.jp/tenant/wairo/top.htm

つーか、めっけた。

相良の人から昔物凄い大きい亀の形をした饅頭をもらった
あれもかなりいい感じだったけどな・・・

美浜原発には原子力饅頭があるらしい

箱底にプラスチックの小判でも入れといたらもっと面白い。

>>239
>>249
戸塚区在住だが聞いたことも無い……と書き込もうとして気づいた。

そういや先日、アド街だかでそんなのやってたな。

欲しいけどわざわざ通販で買うのもなぁ

野中かと思った

>>259
ﾜﾗﾀ。
せめて底に小判でも印刷しる。

田沼意次が金権政治家だったというのは、政敵が作ったネガティブ
キャンペーンが後世まで伝わったという説がある。

元の領地でこんなもん出されてるとは、あの世で悲しんでるんじゃ？

田沼は先進的な政治家だったんだけどねえ

時代に合わなかったことが残念だ

>>264
きっと笑って許してくれるよ。
それくらいの度量はあるに違いない。

なんか知らんが戸塚付近のの住人多いな…オレもだが。
>>260
詳細が>>231にあるぞ。

最中1個につき1万円仕込んで6個セットを61000円で販売汁

>>268
あ、それだと経費で落とせるね。
あとは、使い方次第というわけか。
おぬしも悪よのぉ

贈って嫌がられる贈り物
「洋梨の缶詰」

>採算は合わないという。 だめじゃん...

人々はワイロ最中をそう呼ばずに別の名前で呼ぶようになるだろう
ドｒｙと。

>>110 >>177 >>193 >>241 >>264
少なくとも相良町では、田沼意次は住民から慕われてますよ。
地元の人曰く、教科書やＴＶドラマで悪人として描かれていた１０年前でも
「余所がなんと言おうが、少なくとも地元では殖産興業に励んだ名君だった」
と教えられてきたそうです。にも関わらず世間からは「あの田沼の・・・」と言わるのが
辛かったとか。
再評価されてきている今だからこそネタに出来るんで。許してやってくだせえ。

相良町のホームページ「田沼意次の魅力！！」
http://www.fuji.ne.jp/~sagara/syoukai/tanuma.html
イベント「田沼意次侯２１世紀のお国入り」・地元民に慕われていた意次侯
http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-13/200111/tyuubu.htm

歴史なんて　そんなもの

>>221 >>224
マジレスするとガチで松平定信の子孫

>>273
まるで吉良みたいだな( ´Д⊂ヽ
あれも地元では愛される名君だったらしいが…

談合坂で売ってたら面白いな

田沼政権があと20年続いたら日本はそこで開国・文明開化してただろうなぁ
少なくとも白河の殿様より遥かに名政治家。

>>273
吉良さまみたいだな。
毎年12月にクローズアップされる国民的悪役だが地元では名君の誉れ高い。

あとはいつ「毒饅頭」が製品化されるかだな(w

北海道開拓などは、近代に入って小説家が広めたもので、
特に根拠のようなものはない。（とその本人も言ってたり）

>>280
田沼時代に北海道に調査団が送られたのは事実。
結果的にこれが北海道開発の端緒になったのも事実。

>>281
纏めて書きすぎたなｽﾏｿ
開国・重商・賄賂などという今の田沼象を広めたのは辻善次郎だそうだが
http://www.tabiken.com/history/doc/M/M114L100.HTM
その人の
「（田沼の開国思想は）何ら傍証になる可き物はないのではあるけれども、
　・・・田沼が彼の工藤新平の建言を採用して、北方に人を遣わし云々」
というふうに、開国思想というようなものに関してのことでした。

その工藤の「赤蝦夷風説考」は、主にロシアの問題のことで、
そのために松前藩転封などへ繋がるわけだが、別に開発なんて程の問題じゃないよ。

煙草の宣伝もできないJTがなんで高視聴率ニュース番組のスポンサー10年もやってんだ？
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煙草の宣伝もできないJTがなんで高視聴率ニュース番組のスポンサー10年もやってんだ？
煙草の宣伝もできないJTがなんで高視聴率ニュース番組のスポンサー10年もやってんだ？

姉妹品「山吹色の菓子」とセットで通販してほしいな。

>>284
http://www.tanomi.com/metoo/syusei.html?kid=3426

確か茨城の常陸太田にも「袖の下饅頭」ってあったはず。
地酒では「悪代官」もあるし。

「袖の下饅頭」は二重底で饅頭の下に小判型モナカ入り。

ワイロ野中

日本人にこういうセンスがあるとは思わんかったw
期待age

ワイロノナカｗ

ものすごく細かいことで恐縮なのだが、
【】の使い方が違うような気がした。

田沼のネガティブイメージは多くが、うそであったことが確認されて
株は上昇しているが・・・・・

愛知県吉良町の吉良上野介はいまだに悪者扱いだ・・・・
（忠臣蔵のアレです。）
地元では当時、名君と慕われていたのに・・・・・・

田沼かあいそうに。
即賄賂と結びつけるのはやめたれや。俺もこの野、もとい最中欲しいが

田沼意次は開国論者だったんだぞ。
函館を長崎と同様に開港し、貿易で幕府の財政を立て直す計画を実行直前まで進めた。
民間活力の導入で巨額の開発資金を賄おうとしたのだ。
この過程で癒着は増えたかも。
それでも、幕藩体制による構造的・合法的癒着よりは、ずいぶん正常だった。
田沼の失脚は子息が暗殺されて後継者が消え、それを口実に改革者を追放したのが真相。
江戸幕府は何よりも社会の変化を嫌ったのだ。

>>293
野中ハイラソ

個人で楽しむものですな。

間違っても、お祝いや贈答品に使えないｗ

しかしこれが東名牧ノ原ＳＡでしか売っていないのかね

しつこいけど

http://www.ootasyoko.or.jp/h/hanawa.html

水戸黄門のお膝元です。

談合坂PAにも置いてくれ。

田沼に謝れ！

相良とか吉良とか悪役が集まってるな

>>296
いや、友達んちに遊びに行くときの軽進物に使えるぞ。
これをネタに、結構盛り上がるような気がする。

談合坂には金丸、小佐野饅頭でも

白木の箱と紫のフロシキじゃないと雰囲気が出ないな…。

>>301
ま、親しい間柄ならね。

間違って、得意先とか上司に持っていったら…
(;´Д`)

札のような包装紙に包んだ饅頭とかも行けそうだな。

政治家に実際に送りつけたら最高の嫌みだなｗ

>>292
田沼はあんまり話題にならないから、「田沼と言う人は実は名君で〜」
などと言われてもみんなすぐそうだと思えるけど、
吉良は毎年毎年忠臣蔵されて悪悪言われるから、簡単には覆らなそうだな

煙草の宣伝もできないJTがなんで高視聴率ニュース番組のスポンサー10年もやってんだ？
煙草の宣伝もできないJTがなんで高視聴率ニュース番組のスポンサー10年もやってんだ？
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やっぱり山吹色なのかな。

俺の故郷には「ごま摺り団子」という菓子がフツーに有る。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｿｰ

どうせなら社名を「越後屋」にすればいいのに

>>13

円楽師匠？

談合坂ＰＡで万札入り最中6個セットを61000円で売る。
もちろん領収書ＯＫで経費で落とせる。
話題最強だな。

しかし領収証は｢ワイロ最中代として・○○談合坂ＰＡ店｣　ﾏｽﾞｰ

当時、お偉いさんに商人が賄賂送るのは普通のことだったって聞いたけど
実際のところどうなんでしょう？

俺こういうの大好き

もう一つ「毒まんじゅう」もきぼんぬ。

>>313
師匠はそんなに髪の毛多くない

>>316
それは国会の土産屋に置くべきだなｗ

なんだ、売国奴の野中じゃ無いのか。つまらん ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

大黒屋
越後屋
遠州屋

悪徳商人御三家。

すげー欲しい

ブレイクしそうだな。商標登録まだならしとこうかな

>>112
なるほど！「山吹色」ってこういうことだったのか！

全国でこの手のネーミングの菓子がどのくらいあるんだろう。

正直、欲しいぞ。悪くないアイデアだと思う。

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　　　,..:-'"　　　　　　　　ー:､　　.....,,,,,,....　　　 ,.::'"
　　　　　　　　　　　　　　　　~`''''ー--―''''""

「もなか」って変換したら、
|ハ｀∀´ﾉ
が出るんだけど、おれのＰＣおかしいのかな。

白河の
清き流れに魚住まず
濁れし田沼
今は恋しき

賄賂なんて言うなよ。

黄金色の菓子

だろ？

ワイロ最中はモナカ６個にお茶バッグで１０００円。
袖の下饅頭は饅頭６個にマドレーヌ４個で１０００円。

なんだ野中スレじゃないのか。
漏れの地元の隣町いつの間にこんなことやってたんだ＿|￣|○

意次が賄賂横行させてたってのは貧乏武士から老中にまで出世したのを
妬んだ旗本たちの中傷によるものだったというのが最近の研究結果だったはずだが・・・

漏れてきには許せん

・・・ﾎｽｨ

　　　　　　　　　　　 __,,.-‐''''''''''''''''''''ー:-､_
　　　　　　　　　　,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~｀ヽ:､_
　　　　　　　　 ,／;:;:;:;;:-'"~~''ヾ／~~~'''''--､;:;:;;:;:;:;;:＼
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　　　　　/;;::;:三　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
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　　　　　ヾ;:彡/　　　　　_ _ 　:::　　::::　,,.ィゝ-''ヽー　' ヾ/ゝ　| 　この最中はいかがなもなか
　　　　　　!;:;:;:|　ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:　　::::;:;:;::ー＝ '"　　　　:::ノ　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　~`''''ー--―''''""

nonaka

田沼は実は才人であるぞ。

時代に合わなかった。先取りしすぎたんじゃね。

すげぇ悪趣味。

欲しいけど（ｗ

事の発端。

客「何だよっ、思いっきり上げ底じゃないかっ!!」
店「・・・(どうしよーかな)」
客「こんなに高いのに、詐欺じゃないかっ」
店「いえ、お客様。これは、賄賂最中といいまして、その昔・・・」

最中より>>81が気になったｗ

もとの田沼の濁り恋しき

話題にはなるね。
下品ではあるけど。

松平白河の茶で飲むと中和されるらしい

>>310
岩手だね
貰った事あった
お餅の中にどろっとした甘い胡麻餡が入ってて
物凄くうまかった

大奥ｴﾛ絵巻ってすげーなオイ>>81

煙草の宣伝もできないJTがなんで高視聴率ニュース番組のスポンサー10年もやってんだ？
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>>118
それｲｲ（・Ａ・）！

>>345
資本主義とはチミが理解できないほど一筋縄では行かない奥深いものなのだ。

なんか百年後も残っているような名品のような気がしてきた。

『やまぶき色の菓子でございます』

『越後屋、おぬしも悪よのう』

『なにをおっしゃる、お代官さまこそ』

『わっはっは』『ひっひっひ』

・・・・は廃れない。

もとの濁りの田沼恋しき〜

ｻﾝﾗｲﾄｲｴﾛｰ 　　　ﾘﾌﾚｯｼｭﾒﾝﾄ
山　 吹　 色　の　お　 菓　 子

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(・∀・)さんが作成されているネットワーク対応ゲームです
ＡＢＯＯＯＯＯＮline（仮称）紹介ページ。ダウンロードもここ
http://f7.aaacafe.ne.jp/~nekoko/abonline/

『最中』トップページ
http://f7.aaacafe.ne.jp/~nekoko/monaka/

『最中』専用スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/8531/1065971104/l50

　　　　　　　　　　　　　『最中』とは…
　　　 |ヽ-‐-へ　　 ねここ板で細々と企画されている
.　 　 i　 _ ﾟДﾟ.」　　AA対戦カードゲームです。
　 　 ﾞ-'´ﾉﾉ）)）)).　/複数の職人さんや絵師さんが参加してくれています。
━━从ｲ ﾟヮﾟﾉl|　/━━━━━━━━━━━━━━
　 　 ( )^^<凶>^( ）　　　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧
　　[￣「￣￣￣￣］　　　　 (ﾟ；　　)　　 (ﾟ；　　 )
　　||（ ||(￣)￣） .||　=====⊂　　 ヽ==⊂ 　　 ヽ======
　　|| . ||/ // / 　||. 　 ||──(　　 ﾉ〜─(　　　ﾉ〜─||
　　　　　　　 　 　 　 　||　┏∧━━━━━━━━┓
　　　　　　　／￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　｜　テスト段階ということでいろいろと募集している点もあるぞ、ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　|　とりあえず一人でも遊べるからな、ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

歴史学者の間ではここのところ評価見直し急上昇だった田沼意次公だけに、
後世の自領民にまさか裏切られるとは、さぞや無念だろうな…。
こうなったら、愛知県吉良町も、真っ赤なジャム入り団子を紙に包んで竹ひごの先にぶらさげて
『吉良の首だんご・討ち取ったり』でも発売して、東名・吉良サービスエリアで売れば？
首型の団子を口にすると中からドロッとまだ赤い血が…。

ｷﾓｯ

>>352
こういうのもみとめてくれるに１００両。

っていうか、そういうあやまった歴史の評価を逆手にとった
地元の人の諧謔だと思うんだけど、そういうことはわからない？

かつての偉人叩きとか、【有志７人でつくる「遊人（ゆうと）塾」】とか、
【逆手にとった遊び心が徐々に理解され】たとかいう割には【採算は合わない】とか、
どうも胡散臭く見えてしょうがないのは2chに毒されてしまったのだろうか

>>355
毒されている。2ｃｈを卒業することをお勧めする。

ひとつ上司に贈りたいな。(w

ただ今

ワイロ野中　5件
賄賂野中　　2件

となっております。
皆様、奮ってご参加くださいませ。

茨城の袖の下饅頭のパクリだろ。

ソースがない。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>360
>>12