【政治】防衛庁、迎撃ミサイルを米と生産方針　三原則見直しも

防衛庁は、米国と共同技術研究しているミサイル防衛（ＭＤ）の次世代迎撃ミサイルについて、数年
のうちに実用化のめどを付け、共同生産に踏み切る方針を固めた。日本の軍事関連技術の優位性を維持・
発展させたいという目的からだ。共同生産のためには、政府の基本的政策である「武器輸出三原則」の
見直しが必要で、同庁は政府内で働きかける考えだ。三原則を見直すかどうかは最終的には首相官邸の
判断だが、与党や防衛産業内からすでに出ている見直し論議が加速しそうだ。

ＭＤの迎撃ミサイルには、陸上配備型と海上配備型の２種類がある。日本政府は９９年から海上
配備型について、米国と共同技術研究を進めており、弾道ミサイルを追尾する赤外線シーカー
など４分野を担当している。０４年度予算でも研究費８２億円を要求している。
一方で、防衛庁は０４年度には、米国が独自に開発しているミサイル防衛システムを購入する予定だ。
「ＰＡＣ３（先進型パトリオット３）」ミサイルを首都圏に地上配備するとともに、イージスシステム
搭載の護衛艦から発射する「ＳＭ３（スタンダードミサイル３）」を１隻に搭載する計画で、関連費用
１３４１億円を予算要求している。

防衛庁は、共同技術研究している迎撃ミサイルは、このＳＭ３より、対応できる弾道ミサイルの種類や
速度などで優れた能力を持たせる計画。研究の成果として、早ければ数年以内に赤外線シーカー保護の
ためにミサイル先端に取り付けるノーズコーンやロケットモーターなど中核的な部品について開発・
量産化に入りたい考え。実用化すれば、ＳＭ３の後継として、順次配備する方針だ。
（長文のため以下略　全文は下記引用元で）
http://www.asahi.com/politics/update/1124/001.html

3

2

2

5?

4

奈々

迎撃ミサイルは憲法違反。

まず憲法をかえなきゃ。

PAC3　首都圏配備って　どこに置くのかな？

小泉改革は着々と進んでますね

やっぱり男なら最強戦闘機作れや

これでテポドンも無力

>>8
何で違反になるの？

中国のミサイルには民間人が乗っている可能性もあるので
現行法でのミサイル迎撃は無理です。

>>14
ﾜﾛﾀ

ノーズコーンが中核部品？　ただのチンコケースだろ？

アメリカってイスラエルとも共同開発するし、今度は日本ともするんだ…
技術がアメリカに集中するね。ま、いいんだけどさ。
今、アメリカが北をぶっ壊せば日本国民の指揮は上がると思う。
より新米になると思うな。

岡本理研が軍事産業に進出するってホントか？

迎撃ミサイルを配備するんなら必要な事態になった場合、使用した場合
相手国に対しての報復についても検討しろよ!!
日米安保も含めて相手国に対して即座に報復攻撃ができる状態じゃないと
馬鹿国家は何をするか解らないからな！！

これで中国のミサイルも無力

>数年のうちに実用化のめどを付け、共同生産に踏み切る方針を固めた
これは、対北朝鮮ではなく、対中国・韓国だな。

防衛システムが完成した暁には安心してならず者国家を叩き潰せる

3馬鹿「私、撃つ！」
日本「私、落とす！」


|дﾟ)･･･落とすだけの人はイヤ・・・・

これって対中ODA打ち切りの前準備だったら良いなぁ。

＞関連費用１３４１億円を予算要求している。

対中国のODA額とほぼ同じだなぁﾆﾔﾆﾔ。

ICBMはマッハ２０以上ある。秒速８kmくらいいくぞ？
ステルス性もあるしな。ちなみに銃弾は 秒速0.7km。
赤外線探知の有効距離次第だな。。

＞22
＞防衛システムが完成した暁には安心してならず者国家を叩き潰せる

防衛システムが完成しても、実戦で効果あるかは分からない。実際に弾道ミサイルを
100%落とせるテストが成功したら、他の国も同じような技術開発をはじめるだろ。
多弾頭や、ダミー弾頭を沢山打つ戦法にでてくるだろうし。または人工衛星に核を
のっけてくるかもしれない。もしくは空中で小さな小型クラスターボムかする核（これ
はソ連で開発されたスーツケース大の核兵器もあることから可能）とかね。
まだまだ安心はできない。
スーツケース大の核兵器をテロリストが持ち運んでくるかもしれない。これは防ぎようが
ない。

>>27
>スーツケース大の核兵器をテロリストが持ち運んでくるかもしれない
これは公安のお仕事になると思う。公安がんがれだな。

>>29
部品をバラして持ち込むとか、設計図だけ持ち込むとかいろいろありそうだから
完全に防ぐのは無理だろ。

>>29
無理だね。まぁアメリカでも無理だけど、防衛庁がやる仕事じゃないよ。
これは地道にやっていくしかないと思うのだが。

それはそれで地道にやるという事で。
これとミサイル防衛はまた別の話だし。

いろいろと厄介ですな。

>>27
こっちが新技術で防衛しようとすれば
相手はそれを上回る新技術で対抗してくるって言うけど
新技術の開発にはカネがかかるってことを忘れちゃいけないよね
息切れしたほうの負けなわけだから
がんばって続けるしかない
戦わずして諦めてたら相手の思うつぼだよ

日本全土を覆うシールドを開発汁

>>32
そしてそのシールドに一般航空機が激突し墜落。

>>31
> 新技術の開発にはカネがかかるってことを忘れちゃいけないよね
> 息切れしたほうの負けなわけだから

早いとこODA辞めないとね。金持ちの方が勝つんだから。

迎撃ミサイルもいいけど、ピンポイントバリアも研究して欲しい。

高出力レーザーで迎撃すりゃよくねー

>>36
曇ってたらアウト。

これ、とんでもないことだね。

朝日が1面で扱ってたけど、扱い方が小さいぞ。
号外にしてもいいくらいの大事件じゃないか。
「作らず」の憲法に正しく反してる。

可愛い女の子が好き

>>38
憲法の何処にそんなこと書いてるの

迎撃ミサイルかよ…
巡航ミサイルだと思って期待したのに。

>>40
ブサヨの脳内では書いて有馬す

あんまりやりすぎると行政と司法が動くような気がするが・・・。
ってか、アメリカの役に立たない防衛システムを買わされる日本が
なさけなくてたまらん。

>>41
まあ一定のノウハウ転用も可能だろうし、左巻きの目を逃れて
こっそり開発してるに違いない








と妄想汁･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

最近、マジで日本がまともな国ななれそうな気がしてきた
有事法制が制定されるなんて、昔は夢物語に近かった
有事法制は、ちょうど今の核武装論議に近い扱いを受けていたわけだが

何かわくわくする

０４年度予算たったの83億円・・・
んでミサイル撃って来る中国には1000億入れるのかよ・・・
悔しくて涙出そう。

担当は、日本一割、LMとRaytheonがのこり９割ってとこかな？

>>43
ＤＱＮ？？
防衛庁は行政組織の一つだよ

こんなのつくたって、気球で生物兵器を送られるから、けっこく北朝鮮は攻撃できないけどね
速報板の軍事知らずの馬鹿の「北朝鮮攻撃」の主張、いいかげんうざいな

>与党や防衛産業内からすでに出ている見直し論議が加速しそうだ。

さすがブサヒならではの言い回し
国民から見直しの意見が出ていることは完全隠蔽か

ODAも防衛庁もなくしちまえ。

その予算の何割かを年金に回せ。
この先自殺者は右肩上がりになるだろうね。
子供じみた戦争ごっこがしたい人間ばっかり増えてさ。

宝をガラクタに変えようとする愚かな民族だな。
歴史に残るよ、この時代は。

対テロ部隊として首都警が必要だな。
早く作れ。

　　　　　　　　　　　　　／'|
　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　　　　 /　　/
　　　　　　　　 　 , /　　./
　　　　　　　　 ／/　　 /　　ﾃﾍﾃﾍ
　　　　　　　／ ./(　´�D｀)　
　　　　　　　＼（ﾉ　　/.|)
　　　　 　　　　ゝ,＿/　|
　 　 　 　　　　∪∪＼.|
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⌒ヽ,.-〃　　　ゞ　､⌒ , '´　
　　　　 ⌒　　_ ヽ
　⌒ヽ--'´　　　

開発状況をこんなに簡単に漏らしていいのか？
隣国にｱﾎがいるのに。。。。

ｲｲﾖｲｲﾖｰ
ついでに小型核も一緒につくろうよ

飛び交う巨大なミサイルは迎撃しようとするけれども、
　　イラクに派兵される生身の自衛官には、まともな装備をさせない。

これが、今の日本。

>>56
少し前に流行った人間の盾送ればいいのにね

はやいとこパワードスーツの開発を・・・

>>57
人間の盾は、相手の理性と常識に依存するものだからな。
前回行った連中も、さすがにテロリストに通用するとは思ってないんだろ。
人間の盾自身も、テロリストがキチガイだということが、よくわかっている証拠ｗ

さて、そうなると、キチガイを守る為に盾になっていたわけだが・・・・
香具師らは、そのあたりをどう考えているのか？ｗｗ

今や「派遣」じゃなくて堂々と「派兵」だもんね。
「兵」だよ。正式に軍隊だと認めてるんだよ。

何でそんなに「高楊枝」ばっかりくわえたがるのかよ？
足下をよく見ろよ？
おまえの家が浸水してるのが見えないのか？

１年でずいぶんと変わったもんだよなあ・・・

>51
今の高齢者世代は年金取りすぎだっちゅうに

共同研究、生産　つうても米に技術と金を奪われるだけ　独自にやれよ

>>63
レベルが高すぎて、独自はムリポ。
衛星システムも整備せにゃアカンしな。

>63

ＪＳＦ計画に参加している各国にもそういう事を言えるわけ？
今や共同開発は常識。

いやでも独自でやれるなら独自でやりたい
制御オタクな技術者とか
エンジンオタクな技術者とか
航空オタクな技術者とかは
いっぱいいるわけで

共同で人殺しの開発

いっぱいいる
制御オタクな技術者とか
エンジンオタクな技術者とか
航空オタクな技術者とかは

人殺しをしたい訳じゃないのにね。
出来上がったものは人を殺すためだけの道具。

つまらん。

迎撃する前に相手の基地と司令部を核攻撃したほうが
安全性はあるんじゃないのか。ってのは禁句ですか？

>>68
司令部を叩いて、統治しにいったと思ったら、爆弾積んだ車が
突っ込んでくるのが、今の戦争なのですが。

こりゃあ、景気がよくなるな。
ジョンイル景気だ

イージス艦っていま四隻だろ。あと二隻持つんだっけ？
数足りるのか？

>>67
自国民の作った兵器がダメで、外人が作った兵器ならOKってか？
必要悪なんだよ。偽善も程々にな。

>>67
今のテーマは迎撃ミサイルだ、とか
今現実に自衛隊の装備を保守開発をしてる人はどうなんだ、とか
ポリシー最優先で生きていける人間が実際どれだけいるんだ、とか
まあ、いろいろあるわけですよ。

スペック最優先で設計開発ができる魅力というのもあったり

>>69
そうだった＿|￣|○

ドラえもんの独裁者スイッチ開発して、「○○人」「○○○○原理主義者」
って言って押さないと駄目な世の中になってしまったのか。

これを認めなかったら政府はアホやで
この調子でどんどん研究して敵の恫喝に屈しないディフェンス網を構築しろ！
それと並行して敵のミサイル基地をピンポイント爆撃できるオフェンスも構築しろ！
攻撃は最大の防御というからな。オフェンスだけでは不安だ。
あとはABC兵器に対する国民の意識を高め、防護服や共同シェルターなども
準備をしておくべき。備え有れば憂いなしっていうしな。

東大阪とか大田区の町工場のおっさんの作った精度のいい部品が
ほんとに国を救う日がきそうな予感。

楽しいだろうね、そういうプロジェクトに参加できるってのは。

でもそういう血道を上げて作り上げたものが、結局国に勝手に
自分の意図しない使われ方しちゃったり、自国ならまだ納得も
いくかもだけど、米に好きに使われちゃったりしたらどうなの？

細かいパーツになら責任持てるかもしれなくても、最終的に
出来上がったものにも責任持てるの？
んで、もし納得できない使われ方した時に止められるの？？

自分の手に負えないものを作る怖さはないの？？

>>76
でもそれをいうと現代の科学技術は複雑にからみあいすぎてて
全部の工程を個人が把握したり責任とるのは無理だべ。

>>74　

アホな国民が気づかない間に、みーんな黒い金に化けちゃったからな、日本は。
誰か食いつぶしたんだが、それが誰だか誰も責任追及しないんだよね。
ま、そんな意味もあって、技術はあっても金はなし。だから武器輸出しないと
もう日本はもう食っていけないんだな。とりあえずは金がいるんだ。
それからだよ、真の防衛力を手にするのは。やっぱさ国防は武器輸出と両輪で
回さないとね。メイドインジャパンの武器、売れるぜー

サービス体制もすぐに作れるだろうし、売れちゃうから世界各国は認めないけどね。

そりゃテロ組織に名指しされますよ。

67=76なのかな？
自分の意図しない使われ方自体はものづくりしてれば避けられないことで
出来るのはせいぜいが取説に「〜に使用しないで下さい」と注釈入れる程度。

出来上がったものに対する責任とか使用停止する義務とかは技術者の範囲なのかね？
そもそもそんな権限がもらえることなんてありえないし．

それ以前に自分の命綱を他人任せのブラックボックスで置いておくということの怖さってのが先に立つよ

迎撃ミサイルでも都市にバリアーでも好きなだけ検討したらいいが、
防衛庁ちょこっと態度がでかくなってないか？

>>63
米国製で十分なら共同開発しないだろ。
本技術は、技術提供してでも、作れたときのメリットはある。

>>77
でもそういう、複雑だからわかんないし最終的に何になるかは
わかんないけどとりあえず儲かるし関係ないよなー、っていう
姿勢って周り回って自分の首を絞めるだけだと思うんだけど。

末端だとどこに帰納するかはわからなくても、技術者レベル
だったらわかるよね？それでも「複雑すぎるから」って
言ってしまうのかな？
国防に関わるって普通の「生産」と違うと思うし。

ああ、でも今だって国内で武器は作られてるんだよなあ。
でも今回のはあまりにもあからさまだよ。

技術者の責任ね…科学者もパグウオッシュ会議とか開いて頑張っているようだけど…
自分の命綱を他人任せ…どれだけ強靱な肉体を造り銃で武装しようとも、上から爆弾落とされたらそれまでなわけで、多かれ少なかれ自分の生命は他人任せになっているような…
というか、他人の生殺与奪権を自分が常に持っておきたいがために、軍拡や武器開発の競争をしているようにも感じる。

この技術は日本にとっては迎撃ミサイルがメリットではない

ミサイル技術それ自体の向上がメリット

政府も余計な心配をしないで、さっさと三原則を廃棄して本格的に取り組め。

軍事アレルギーなんて、大部分の国民はもう持ってないよ。

社民と共産の壊滅状態を見れば判るだろ。

朝日の反戦など、誰も反応しないよ。

■ＰＡＣ３
Patriot Advanced Capability 3（パトリオット先進能力第3段階）。
米軍MIM-104対空迎撃ミサイルの弾道弾迎撃用バージョン。
とはいえ、ミサイル自体は全く別物になっている。

ミサイルの独自な向上を米が傍観してる訳ないしね。
いつまでだって米の傘の下、掌の上だと思うよ。
そして好きなように「使われてしまう」。

真摯に国防を必要としている人なら>>86のような意見を
最も忌避すると思うね。

まあ輸入するぐらいなら自国でつくれとは思うけど、そのメイドインジャパンの武器を他国が欲しいと言ったときに輸出を認めるのかは問題だね。軍事アレルギーは軍事が人に及ぼす悲惨さを考えれば当然とは思うけど。

>>84
>多かれ少なかれ自分の生命は他人任せになっているような
それはそうなんだけど、だから自助努力をしなくて言いというモンでもない

反対している人はどのレベルならO.K.なわけ？
１．日本に迎撃ミサイルを置かない
２．外国製の迎撃ミサイルを設置する（当然中身はブラックボックス）
３．共同開発した迎撃ミサイル（国内製）を設置する
４．自国製の迎撃ミサイルを設置する

俺的には３．かな？
共同開発の形態にもよるけど国内で充分に面倒が見られて、かつ
供給が途切れないような形態がbest

>>89
軍事アレルギーの平和運動で戦争が防げたことはないんだよな

害になったことなら腐るほど事例があるが

良スレの予感

軍事技術は、発明の母である。

需要喚起の新技術の起爆剤になり得るよ。十分。
今の日本の先端技術力なら。

対中流出も阻止できる。

共同開発したなら、米が売った代金の一部が日本にはいるし
武器売却を通じて米の対外政策をコントロールできる。

日本が表に出ない分、米が非難の矢面に立ってくれるし、完全国内開発を
諦めるにしても、悪い話ではないかもな。

ただ、これで日本が他国の武器売却を非難できる大義名分が無くなるわけだが。
個人的にはこっちの方が痛い。

m9('v`)ノ＜スターリン？ヒトラー？近衛文麿？
　　　　　　　真の指導者は毛沢東？

自分達が開発した武器の拡散については開発側が責任をもたなければならないんので、共同開発の方が弊害が多きのでは？単独で責任をもって開発そして管理するべきでは？

>>100
そしておまえは「良スレの股間」と言う

迎撃ミサイルって本当に役に立つの〜？
アメリカに騙されてんじゃないの〜？

このスレみてたら、ミサイルコマンドというゲームを思い出した。

>>94
>ただ、これで日本が他国の武器売却を非難できる大義名分が無くなるわけだが。
ぬぅ、それは確かにまずいな

この辺をかわす方法となれば
規格をアメリカと合わせつつ完全国内開発生産（輸出禁止）？

股間で悪かったな

>>100
神

戦略上、ミサイルの精度は防衛においてもっとも効果が大きい。
殲滅戦や侵攻を考えると、イラクやベトナムを見ても分るようにハイテク兵器ではどうにもならない。
占領や虐殺は百害あって一利無し。
ま、今の方向だと危なくなサゲ。問題は核巡航ミサイルだのという奴。
日本には牙じゃなく、刺で十分だよ。

日本が購入しようとしている物は
アメリカ国内でも実戦配備される予定なの？
アメリカが配備しないのなら、日本も購入するべきではない
アメリカが配備しないという事は信頼性が無いという事だろ
日本がそんな物を大枚出して購入するのは愚かだろ
ただでさえまだMDは技術的に未完成なのに

反対派の人がいなくなっちゃったぞ？

>>98
年代がわかるな
俺もハマッたがｗ

あのころは非核の弾道弾迎撃ミサイルなんて
ゲームにすら反映してなかったな

３原則見直しはやばいだろ。
防衛には核は必要ないだろが。以上。

迎撃ミサイル自体は技術的に可能だとは思ってないが
政府がまともな人に近づいているのはいいことだ。

いまだに「人殺しの道具じゃあ」をわめくＤＱＮっているのね
もはや朝日流古典芸能の世界だな

こういう言い草そのものもＤＱＮだけど、
こういうアフォなアジテートにより、２ｃｈの誰一人として
「確かにそうだ。人殺しの道具を売るなんて良くないなあ」とか思う香具師は
１００％いないことがわかっていない点が更にＤＱＮ

>>106
比較３原則じゃないよ

永世中立国のスイスは実はかなりの武器輸出国って知ってる？

小泉さんの構造改革が一番進んでいるのって
軍事についてだよな。
環境も後押ししてると思うが、うまく乗っているよ

軍国主義への一歩だ。
余りにも危険すぎるよ。

>>108
自分だけが正しいとおもってる最DQN。

>>99
別にまずくないよ
「武器売却非難を行える立場」であることから得た国益の具体例なんてゼロだよ
不景気をもたらすなど失った国益は数知れないけど

>>110
まぁ、よそがやってるからうちもやっていいってモンじゃないけどね
第一外交カードが一つ減るのは痛い

やめてくれよなぁ。こういう事に金使うの。

三原則を廃止するなら、ちゃんと憲法を改正しろよ。また解釈改憲かよ。

人殺しの道具を売ることが批判されるのは、その道具により意に反して人を殺すという悲惨な結果が引き起こされるからでは？

武器売却で非難されるのは

武器売却を無差別（テロリストだろうが何だろうが）
にしている国であって
特定のちゃんとした国家に売ることは非難されないと
言うことを知らない香具師はＤＱＮ

しかも今問題になっているのは小火器のたぐいだ

>>111
有事法制は後世に残る業績になるよ
戦後という腐った時代への決別の第一歩として

有事法制の欠落は戦後の制度上のでかいガンの一つだったわけだし

憲法
教育基本法
スパイ防止法の欠如
有事法制の欠如
近隣諸国条項
非核３原則
武器輸出３原則

こういったでかいガンを一つ一つ摘出していけているのはいい傾向だよ

>>118
違うよ
正確には、何の問題もない行為でも騒ぎ立てるブサヨが政界マスゴミ官界にいるから
こいつらを無視し潰せばいいだけ

>>120
次は真っ先にスパイ防止法を制定して欲しいね。
……しかし、万が一制定されたら国会議員がボコボコ捕まりそうな予感がするのだが。

河野とか橋本とか土井とか福島とか菅とかジャスコとか

日本は、自らは戦争をしかけないけれど、そのスイスのように武器を輸出して、戦争やテロ対策のリスクに乗っかって、お金を稼ぐべきということなの？

無論、即攻撃用として転用できるんだよな？

>>124
迎撃ミサイルは相手の拠点攻撃用に転用するのは無理
破壊力が足りない
航続距離が足りない
航法制御のソフトが違う　etc.

>>123
>戦争やテロ対策のリスクに乗っかって、お金を稼ぐべきということなの

戦争のリスクになる国(韓国とか中国とか)には輸出せず、台湾とかに(実際は中国との絡みで難しいが)輸出し、兵器開発のコストを下げる。
兵器開発のコストが下がれば、より効率的に国家防衛が出来るわけだ。

テロ対策は、箱物通常兵器でテロはできない(持って来れないし、持ってきたら直ぐばれる)。
テロに使われそうな兵器は輸出しないでOKでなないか？テロというのは、主に爆弾や小火器・携SAMでやるわけだし。
そんなのは輸出しなくても問題ないでしょう。

それともあれですか、戦車や戦闘機でテロする、と。
日本海を渡って……。

>>126
数国で独占よりは広く各国で開発すると市場原理によりコスト削減、低価格となることは分かるけど、問題は、戦争などの危険リスクが高まれば高まるほど、儲けが増大するということは、どう解決するつもりなの？
でも、テロ対策は、現にアメリカがテロ対策のために、イラク国内でより強力な武器で抑圧しようとしているわけで、戦車や戦闘機を用いてテロ対策をしているのでは？

対支那ODA対や対支那技術提供ってなに考えてるんだろうね？

早く、テポドンバスターＶ３を作ってくれ、防衛庁さん

126 までいくとやりすぎかな
民製品は輸出、防衛技術は国内保持

>>127
>問題は、戦争などの危険リスクが高まれば高まるほど、儲けが増大するということは
これは全然問題ではないと思うのです。
他国が防衛のために必要としていて、かつ戦争を煽る目的で兵器輸出を行わなければ、の話ですが。
たとえば、台湾が中国との緊張が深まって、日本に潜水艦の輸出を求めてきた、と。
そこで売らずに、台湾が中国に攻め落とされた(現実にはなさそうですが)とすると、最終的には日本がやばくなるわけです。
中国に命綱(シーレーン)を押さえられる。
それを防ぐ為に兵器輸出をするという手もある。
また、輸出対象国がこちらに牙を向いても大丈夫なように、性能を落として輸出することも肝要ですが。

>現にアメリカがテロ対策のために、イラク国内でより強力な武器で抑圧しようとしているわけで、戦車や戦闘機を用いてテロ対策をしているのでは
これと武器輸出はあんまり関係ないと思いますが。

>>131
その防衛のための必要性というところが、対国家、対テロであっても共通しているのでは？それと、戦争を煽る目的での兵器輸出というけれど、それを判断するのは難しく、武器を輸出した時点で戦争を煽っているともいえるのでは？

ところで軍オタさん、共同生産するとして何割ぐらいがブラックボックスなの？

ちなみにアメリカ様に納入されるものにはブラックボックスはないわけですか？

>>132
君はまず抑止力から勉強しような

>>132
>戦争を煽る目的での兵器輸出というけれど、それを判断するのは難しく、武器を輸出した時点で戦争を煽っているともいえるのでは？
そこら変がものすごく難しくて、今の日本では下手打ちそうなのはありますね。
こっちが武装強化したら今度はあっちが対抗して軍備増強みたいな悪循環は、冷戦時代に嫌というほど。
量と質とタイミングを見極めるのが重要かと。

ただ、戦争を煽るから武器輸出は駄目といって、可能性を否定してしまうのは危険です。
可能性を否定した結果が、今の日本の国情な訳で……。

>>133
エンジンの殆どとか、射撃統制装置全部とか、イージスなんかもシステム丸ごと真っ黒ですね。
割合はちょっとわかりません。ごめんなさい。

米国様に納入するものは真っ白ですともええ。
F-2なんかで結構持ってかれたようですよええ。

>>134
抑止力の段階では何も非難はされないと思うけど、実際に被害が生じた場合、その被害に完全な賠償の責任を同時に担保しているのなら公正だと思うんだけど、
その責任を負うところは曖昧にするものだから、原理上、抑制が働く契機とならず懐疑心が常に働くわけ。

>>136
あのなあ

結局抑止力が何か理解していねえってことじゃん

パトリオットみたいな
迎撃ミサイルって命中率どれぐらいなんだろ

もし外れたら市街地に着弾するのかな

>>136
兵器の購入とは、その導入によって得る効果とリスクは自己責任な訳です。
自分で責任取れないようなら、兵器導入する資格も無いし、また実際の防衛も出来ないと思います。
輸出元にそんな言いがかりに近い事を要求する時点で相手にする必要は無い。

兵器導入は、すべて自己責任。
あなたの論法だと、車を運転していて、運転ミスで事故したら自動車製造会社を訴えると。
欠陥が原因ならそれもありですが、自分で運用して被害を出したのなら自己責任です。

それともあれですか、兵器にもPL法を適用しろと。

>>118
文化包丁や七輪もな

>>135
>米国様に納入するものは真っ白ですともええ。
>F-2なんかで結構持ってかれたようですよええ。

現行制度で「技術しか供与できない」からね。「部品」で供与できるなら、こちらが
黒箱にすることもできるけど。
下手すりゃ日本が供与した技術を米国が黒箱にして日本に売ってる、という可能性
もあるわけで・・・

>>141
>下手すりゃ日本が供与した技術を米国が黒箱にして日本に売ってる
あぁ考えたくない(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

……まぁ、今現状では無いと思いますが。
だって、日本で作れるのだからその部分だけ「買わない」という方式でライセンス生産すればよいですし。
しかしシステムの一部に日本からぶっこ抜いた技術が使われ、システム全体を黒箱で売ってきた場合は
判断できないでしょうが。

しかし、90式の主砲の件でも、足元見られて吹っかけられたが、製造技術実証により値切り成功という
事例があるので、値引き交渉の材料にはなるでしょう。

というか、なってくれ。

>>139
マンガだと死の商人がこの理屈で両方に武器を売りつけて
ずるずる戦争状態を引き延ばしつつぼろもうけ、ってことになるんだよな

やっぱり他に売りつけるのはやめた方がいいかな
リバースエンジニアリングとかもあるし

>>143
マンガではなく現実では、国家が戦争中の両陣営に兵器を売りつけ戦争を煽れば国際的に総スカンですよ。
マンガとか仮想戦記を持ち出して語るのは良くないです。

ただ、リバースエンジニアリングは確かに怖いですね。
黒箱の開封を防ぐ技術を確立しない事にはなんとも。

自分も、兵器輸出はいずれ必要になると思うが、今現状ではしないほうが得策だと思ってる事も確かだし。
兵器輸出の可能性は、持っておく必要があるという事だけです。

日本独自に作れないのかね？
日本が自立するためにも、日本独自の兵器を生産できるようでないと。
飴公の圧力なんて気にするな。

物には順序と言うものがあると思われ。
どうもせっかちな人が増えたね。

>>146
だから日本独自の、軍事用Gうわなにをすｒ PAM !

輸入だと商社や官僚がウマー
自主開発だと　マズー

よし、次期主力戦闘機は国産にしよう！

何だ菅だ言ったって米国の軍事技術は抜きん出て世界一。
そこと共同開発するんだからある意味名誉だろ。
世界の大半の国が相手にされないんだから。

というか、今回の見直しはよりアメリカとズブズブの関係になり、防衛の他に利権共同体に
なるという目論見が感じられる。

技術供与と第三国への輸出容認により、アメリカの持つ利権や方針に対し、ある程度の発言権を
保有する事が出来るから。

ただアメリカにボロ儲けさせるだけでなく、日本の立場をもうちょっと良くする為だとも取れる。
いま発言権なさ杉だし。

>>150
分野によってマチマチだよ。でも現行制度では「タダで血を吸われ続ける」ような
状態なので、日本が自国の技術を適切に管理できるように見直す必要はある。

>>152

だから共同開発の意味があるし雨も利益があると考えて話を持ち出してきたんだろ。
技術の相互補完というやつだな、強いとこがかぶってちゃ喧嘩するだけだし。
それと今の段階では相手に甘い汁をたっぷり吸わせてやるのも一つの手だと思う。
共同開発無しでは立ち行かなくなる状態にまで持ってけば連中もあるていど要求を飲しか無くなる。

もー不景気なんだから、売れる武器作って売るのはいい手じゃん。
車両系はいい線いくと思うんだけどな。
タイやトルコなら買ってくれると思うよ。

　北朝鮮と中国のおかげで日本がまともになっている・・・

>>155

ある意味隣に朝鮮を作ってくれたことを神様に感謝しなければいけないかもな。
隣がイスラエルじゃ洒落にならん。

>>151
現在の日本の武器輸出三原則は、アメリカの軍需産業の利権を守るために存在するような面があるな。
加えて今のままでは、共同開発相手はアメリカだけでは、あちらさんの方に主導権があるようなものだ。
それを考えると、武器輸出三原則を緩めることは必要だろう。
もっと言わせてもらえば、こんなアホらしい法律で、自縛自重する行為は理解しがたいが

三原則なんぞ見直せ。
これからは武器商人だｗ
ついでに非核三原則も撤廃だ。
これ以上、極東３馬鹿に舐められてたまるか。

日本の最強兵器は、七輪だよな。
一体、何人の死人を出しているのだろうか？
コストも非常に安く、北でも大量生産が可能。秋刀魚も美味しく焼ける。

>>150
軍需産業に関しては、半世紀は対抗馬が出ないだろうと言われるくらい抜きん出ている。
だけどそれが可能なのは、決してアメリカ一国の力ではない
パーツ単位で言えば日本の技術が欠かせないって分野は幾らもある。
アメリカとの共同開発ではＦ2開発で、大金をせしめられた上にほとんど一方的に技術を取られただけのような面もある。
アメリカ一国相手の共同開発は、国力の問題から言ってこのような危険をはらんでいるのだよ

必要なのは先制攻撃用のミサイルだと思われ

>>159
七輪は保温性が高く、熱効率が良いってことで、アフリカ諸国などにわざわざ技術提供して作らせるくらいのものだよ。
七輪を使うと、炭の消費量が、普通に使うより十分の一以下で済むから、経済性が実に良いということで、あちらの方々にも喜ばれ
森林資源保全のために日本のＮＰＯが製造技術の指導をあちらでやっているくらいだ。
これほど人類の恩恵のあるものを、殺人兵器扱いをするな

先制攻撃用したほうが必ず負けるというジンクス。

>>160
逆に多分に引き上げられていると思うがな。
必要なのは高性能な装備ではなく、使える装備だ。
いろんな意味で、常に実践を経験している米国と交流がある分、得していると思うぞ。
また、米国やロシアに及ばない性能の装備である限り、世界も日本へ警戒しないだろ。

>>137
抑止力ってのは、文字通り抑止なんであって、実際に武器が使用されることは想定していない言葉なのでは？現に抑止を超えて使用され被害が生じるから問題となり、そこに何らかの抑制原理が無いことを問題視しているわけ。
>>139
ＰＬ法では解決しない。製造物責任は例えば暴発などで生命身体などに損害が発生したときに製造者の責任を金銭賠償させること。自己責任というのは分かる。
たとえばナイフを輸出して、そのナイフにより殺さる人がでたとしても、ナイフメーカーに責任を追及できないのと同じということだよね？
それと、国連レベルで、武器の輸出には制限がかけられていないのかな？各国の自由な市場原理に任せられているのかな？

こっちが迎撃に力を入れると、相手に多弾頭や、ダミー弾頭を沢山打たれてしまい、
かえって破壊力を上げられてしまう。
赤外線では一度当たったダミー弾頭に向かって何回も飛んで行ったり、こまかく
分散した破片に向かったりと、制度に難がある。と思う。
ステルス性もあるから、正確な位置予測がムズい。
いきなり空中で核爆したり、プルトニウムばらまかれたら着弾しなくても殺傷力を
もつことになる。
元の速度が異常に速いICBMは全破壊しないと、弾頭部が勢いで飛んで行くから大変。
ICBMを持った国と戦争したらどうなるかは、やるまでわからない。

>>164
共同開発の方式は、すでに使えないと自衛隊の方々もぼやいています
アメリカ側にしてみれば莫大な開発費を投じて開発した兵器を、簡単に他人に渡すはずがない
現実にイージスシステムもＦ15Ｊも中核部分は、アメリカは日本に渡していません。
加えて現在の戦争は、兵器の量よりも質が重視されるようになった。
それだけ兵器が高度化し世代交代が早いってことです。
高性能の兵器でないと、使えませんよ。

>>165
抑止力とは、戦争になれば大きな被害がでるぞってことが抑止力になるのです。
だから使えない兵器が幾らあっても抑止力とはならない。
強力な兵器と軍隊が何時でも使える状況にあればこそ、抑止力となるのです。

>>160
とられるってのはお互い様だろう。
ロケットだってデルタを輸入して彼らの技術を巧く取り入れたことで、結局最終的には１００％国産に成功している。
結局取られるってのは気にし始めると、某隣国と同じ狭量な理論になってしまう。

>>160

半世紀以上もアドバンテージのある国と日本では力関係は当然アメリカのほうが断然上だし
それ以前に共同開発の実績が無いのだからある程度買い叩かれて当然。
ただ、日本側に全く利益が無く金と技術を毟り取られただけというのは少し被害妄想が過ぎる感がある。
＞国力の問題から言ってこのような危険をはらんでいるのだよ
どういった国力を指すのか分からないが、軍事技術で差があるのなら自主開発でF-2以上のものを開発するのは不可能だろ。
特定の分野だけは優れてるかも知れんが。

雨公の考えってメジャーリーグでの日本人選手の評価を見れば想像つくと思うけどね。
実績無きゃ買い叩くし有れば相応の待遇をするもんだ。
この分野でも今は地道に実績を上げて行くことが重要だと思う。

>>166
迎撃ミサイル構想など、時間と金の無駄だよ。
完璧な迎撃ミサイルなど、現在の技術水準では作れない。
そんなもののために莫大な費用を投じるのは、アメリカと日本の軍需産業を潤す以外に何らメリットはない

中国にODAくれてやるくらいなら、相手が図に乗らないように軍事に使ったほうがマシだな。
はっきり言って、このままだと日本が死ぬ。
軍事力を持たなきゃ平和だと思ってる馬鹿は良く考えろ。

「武器輸出三原則」みなすって、いかにも戦争すきそうな連中が自民党に多いって
ことだな〜。あきれるな。まず国民に金よこせ。
それに軍需産業が巨大化した場合、制御できなくなって
連中が戦争を起こす要因になるから、ダメだろ。ネオコンとかみてみろ。
いまは実戦で使用されているロシア産の方がマーケットが広くなってるから
もう買い手が限られているだろうけど。

>>168
日本もアメリカの優れた技術を得れると共同開発に同意したが。
日本がアメリカの技術を調べるのは、アメリカ側の許可が必要
一方、アメリカ側が日本に必要な技術を求めるときは無条件に渡さないと駄目
こんな不平等きわまりない条約を強制された上に、現在の技術の中核はハードよりも、むしろソフトに移っている
ハードなら分解すればある程度わかるが、ソフトは解析が非常に難しい。
当然、アメリカはその分野は決して渡さない

はい。これでどうやって日本とアメリカが対等に技術のお勉強が出来るのですか？

＞はっきり言って、このままだと日本が死ぬ。
＞軍事力を持たなきゃ平和だと思ってる馬鹿は良く考えろ。
アセアンのTACにインド、中国、ロシアなどの大国も加わって、非戦闘地域が
拡大されて行く中、日本だけが米の圧力で加盟できないのが最大の問題。
軍事力もつのもいいが、TACに加盟してからでないと後から暴走しそうで恐いなあ。
日本は前にそれあったからさ。

>>169
まあこの手の議論になると、いつも「米国が大戦後、日本の技術を潰したからだ」みたいな恨み節の議論に
なる訳で、、なんだが恨み節ってのはあんまり生産的ではないんだわな、、結局その思考から逃げられず、
前に進めないし、進んだ気になっても斜め上を行く傾向があったりする。

>>167
いや、武器によって、抑止になることは問題としているのではなく、実際に人を殺したとか傷つけた場合の被害に対して製造側に責任を追及できないものかな？
抑止って言ったところで、実際に一つ一つの武器が被害を与えていることは事実なのだから、抑止を持ち出すことは意味ないでしょ？
その武器の使用者もしくは使用を命じた側に責任追及できるのは当然として、その武器の製造・販売側に責任追及するようなルールはつくれないのかな？

>>167

>それだけ兵器が高度化し世代交代が早いってことです。高性能の兵器でないと、使えませんよ。

それを日本一国でやれと。

米の技術をやたらもてはやす連中がいるな。
WW2以降は米は敗北つづき。連敗記録更新中なのをわすれてないか？
朝鮮で負けてベトナムでも負け、イラクでも負けている。
B29やF１１１がミグにやられ、エイブラムスにも穴があけられている。
もう信頼性がガタ落ちで、アラブやアセアンではロシア産が売れまくっている。
米の技術は「使ってみたいから作ってみた」ってのが多いから、実戦で機能するかは
疑問だな。
スエーデンあたりと共同で開発すれば、日本にあった兵器が開発できそうだけどさ。
もう米を信用するのは時代遅れだ。

技術技術といっても、いろんなのがあるわけで
日本の1000倍の予算と実戦評価を行っている
米国の「データ」の方がよほど「価値」がある

方法論などは、交流がなくてもほぼ似たような
ものになから、いかに「使える」ものにするか
が大事




ただ、体力が落ちてきたときに、重くなる軍事負担か・・・・

支那の挑発は偶然か？

ノドンなんて迎撃できないだろ。
あまりに速すぎて。

なんでＰＡＣ−３みたいな射程の短いＳＡＭを日本は都市防衛用に採用するんだ？

採用するんだなら（失敗続きだが）THAADかアローだろうが。

銃弾を銃弾で落とす方が楽。銃弾は秒速数百M。
しかしミサイルは数キロ以上だ。>>180

>>177
全く違った分野でやるべきかと思う。超小型のロボット兵器とか、、
エプソンが１ｃｍくらいで空飛べるロボット（ロボットと言えるｼﾛﾓﾉかどうかは疑問だが、
とにかくちっさくて空を飛べる）を作ったが、こういうもんを兵器利用しようってな考えが
なきゃﾀﾞﾒだべな、、
対独裁者や対ﾃﾛﾘｽﾄに対する兵器の仮題ってのは一般市民を盾に取る方式に如何に
対抗するかってことでさ、、この分野に関しては米国でも研究はそれ程行われていない。
如何に相手を殺さずに無力化するかってのは先進国の兵器開発では大きな仮題だったり
する。その辺をやるべきだんべ、、

米の兵器=====＞使ってみたいのを作る。できたらすぐ使ってしまう。
露、欧州の兵器====＞敵の兵器を無効化、防御するために作る。
どっちが成果があがっているかは、近年の戦争で米が負けていることから分かってくるよ。

イスラエルが配備したアローミサイルってどうなの？
めんどくせーからあれ買ってくればいいよ。

露も欧も地域紛争すら自力で解決した実績は無いんだけどね。

実のところ米は本気でミサイル防衛に金をかけていない。
敵がICBMもっていない場合にしか戦争しないのはそのため。
防御兵器に資金をさくヒマに、攻撃用の兵器をつくりたいからだ。
かりにミサイル攻撃があっても政府はちゃっかりシェルタに逃げて、
地上はムシするだろうよ。
ロシアの多弾頭一発で米の主要都市群は崩壊するらしってのに、
そんなに気にしてないのはそのためだろ。
だから日本を共同開発にさそっておいて、実は実用性があやしい迎撃ミサイルという
名前の「でっち上げ事業」で、カネは全部米のおこづかいになっていくのが
実体だろな。
つまり、だまされているんだね〜W

>>180
銃弾を銃弾ってオーバーじゃないか
SM3の後継ってことは高高度での破壊だろうし
低速のときに狙うんじゃない？
銃弾ってレーダーに映らないし撃ったあと追尾もできないし・・・

アメの兵器は命中精度があんまり良くないらしいから
日本に協力しる！って逝ってるだけ

>>189

そうですが何か？

>>188
ミサイルも表面積がひくく、すでにステルス機能がそなわってるよ。
高高度一秒で８kmくらい飛ぶから、べつにオーバーじゃないよ。
最初の発射段階が弱点だけど、そこを発見するのも困難らしい。

>>190
で、アメリカから兵器を結構な値段で買わされるんだよ。
しかも５００億も未納だしな（ｗ

イラクみてて思うことは、こいつらが核を持っていたら、必ず「使った」だろうということ
実際奴らは持ってなかったんだろう

さて日本だが、昔の農家の次男三男みたいにお国に捧げる若者は、少子高齢化で
それこそ「プラチナの卵」になってしまって、弾の糞になっても戦いますなんて世論
には絶対ならないだろうし
そんな鼻先に「テロ」だの「核」だのやられたら、おばはんが小便漏らして首相官邸
に和平と撤兵の懇願をしかけるだろう

少々飛躍するが、この40年の父性の否定は高くつくぞ

人殺しの道具作りに手を貸し金かける位なら

引きこもりの方が数段ましだ。

いや較べるのは引きこもりの人に失礼だな。

>>193
こっちから攻撃しなきゃ、絶対あっちからは攻撃されないよ。
相手も日本をやっつけて、その後どうしようか、、なんて考えてない。
でもそれを考えているのが米。
米がバックにいると、先制攻撃しろといわれて、するハメになったりする。

>>182
飛行時間はノドンのほうが遥かに長いので、
銃弾で銃弾を落とすよりは簡単。

小便漏らすのは無邪気に「国防増強」を謳い

あげくに徴兵されて戦地に出前される方だと思うな。

ミサイル防衛のための一手か。
民主は賛成してたな。問題ないじゃん。

>>196
いつまでもノドンだけではないだろ。
現に改良化が進んでいる。速度強化はこれから米の攻撃にそなえて
どんどん上げてくるだろな。

>>194
そうだな。金正日に言ってやれ。

>>199
いくら改良しても、銃弾の飛行時間より短くなることはないだろ。

　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　　　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　 ∧,,∧　　　 |｜＼　　 ＼￣|￣~|　　 　 .|　　　 　 　　　　<｀Д´#>
　　　 　<丶｀Д´> 　 ,|｜ 　l￣￣ l　 |：[］／＼　｜　　　　 　 ＿|￣￣||＿）＿
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　　　　|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 ∧＿∧ 　 　 ＼　　　 |￣￣￣￣￣|￣| │
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　　　 　　　　　＼｝===========｝　　　 |　　 [二二二二二二二

>>182
>>196
>>199

詭弁とかそういうレベルじゃない！
一番近いのは・・・連想ゲーム？

>>197
まさに中国や朝鮮半島の事ですなｗ

＞銃弾の飛行時間より短くなることはないだろ。

銃弾の速度はミサイルの１／１０だから、比べていいのかよ？
実戦でテストするわけにもいかないだろうからな。だってICBMを
持った国とやるってことは、国民に「核の炎で死ぬ確率は０ではありません」って
説明しないとダメだしな。そんなん納得いくわけない。
いくら銃弾より簡単だっていっても、銃弾を銃弾で落としてから言ってくれないと
納得いかない。

飛んでくるミサイルを迎撃するよりも
発射基地もしくは発射を命令する人をつぶす方が安上がりでしょ。

>>204
要は、弾道弾迎撃は難しいって言いたいわけだろ？
それには同意。

銃弾の話とか持ち出すから訳分からんことになる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031125-00000010-kyodo-int
これどうよ。

アメリカが絡んでいたら
あ　の　国　々　は　何　も　言　っ　て　来　な　い　ん　で　す　ね

規制うざいな、、
>>205
発射基地が中、露の領内に通じる地下トンネルから発射されたら、最後だな。
前の戦争ではミグの避難先だったからな。

>>197
> あげくに徴兵されて戦地に出前される方だと思うな。

出ました徴兵。
今の時代に徴兵なんぞ役に立ちませんが何か。
いまさら銃剣突撃ですかそうですか。

そんな事より早いとこ例のSOL用、発電衛星を完成させてくれYO

>>162
七輪にそんなﾋﾐﾂが・・・

>>205
ピョンヤン核攻撃賛成

>>210
所詮、戦争をするのは人間。
徴兵が役に立たんと言うのはいいすぎ。

>>213
それだけは絶対やっちゃダメだ！

>>215
パパが死にますか？

発射基地が衛星で捕らえれれる場所にあるとおもっているヴァカ。
おまえら、なにもわかってないな。オトリもあるんだぞ。
かりに間違って軍事施設じゃないところを攻撃したら、先制攻撃は
国際的に避難されることになる。そのあと本物の基地からミサイルで
報復されても文句はいえなくなる。

>>215
社民党の方ですか？

http://www.sankei.co.jp/news/031122/1122sei003.htm

>>217
中国・韓国・ロシア・フランスによる国際的非難ですか。そりゃめでてーな。
あれ？「避難」だったか

>>194
自分が何に守られているかも自覚していない者の発言ですね。
道路税は払いたくないないけどバスには乗れて当然。
魚は自分でさばきたくないけどお刺身は食べれて当然。
と、同様の他人に甘えた考え方なんですが・・・

小型核だと仕損じる可能性あるからメガトン級の水爆ピョンヤンに落とせ

小泉さんは徴兵くらいは構想してるでしょう。

「痛みを分ちましょう」とかってね。
で、無邪気に「愛国心」を履き違えた若いのが大勢志願。
わけのわかってない女子も一部志願（あ〜あ…）

目に見えるようだ。

今回の計画がすんなり通ったりしたらもうあとは
雪崩をうったように軍国化するね。平気で。

ところで、MD配備したら、実際にミサイル打ち落とせる物なのか？
迎撃率ってどんなもんなんだろう？

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=QKhbZ6cF
【米国防総省】新型爆弾「MOBA」の実験成功andミサイルの超音速化に着手[2件]
242 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/25 00:32 ID:QKhbZ6cF
>やろうと思ったらすぐ攻撃できる事を目指してるように思えるけど

どんなICBM保有国もミサイルはボタン一個でドカンといく準備はしてる。
それも何ケ所にも発射できるようにしているはず。
山中とか列車とかトラックとか水中とか、いろんなところからね。



243 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/25 00:37 ID:QKhbZ6cF
それに北がまえにやった朝鮮戦争ではミグが中国領内に非難する場合があって
米は追撃ができなかったらしい。北に物資の支援もあって、結果米は負けた。
将軍様もそれを狙って中国領内へと通じる地下深部トンネルを用意していると
みていい。
それで米のミサイル直撃をかわすことが可能だし、物資輸送路に利用できる。
イラクの地下基地のレベルを超えていると思うよ。




将軍様もそれを狙って 将軍様もそれを狙って 将軍様もそれを狙って

>>220
言い得て妙。座布団一枚。
全くその通り。でも、そのセリフを言うと、
「守って欲しいなんて言った覚えは無い！一緒にするな！」
とファビョられる諸刃の剣。素人にはお勧めできない。

>>222
＞無邪気に「愛国心」を履き違えた若いのが大勢志願。

立派な愛国心だと思うが。
それともネットで中朝叩いてることが愛国心なのか？

誰か>>197の日本語を解読してくれ。

>>227
強化された敵陣へは大隊の吶喊攻撃が最も優れているという趣旨だと思います。

日本全域防空可能にするにはPAC3がどれだけ必要？

>>229
PAC3は射程二万メーターしかないし、PAC2が結局撃墜率０％だったから期待も持てない。
だから海上配備のSM-3開発にかけてるんだしょ。

>>228
最近203高地に於ける、乃木再評価の動きが高まっているらしい

>>231
へえ。できればソース希望。
上海へ送られた担任の先生が一週間で死んじゃったとか言ってる年寄りがいたけど
（だから戦争起きたら恐いぞ、と）
ゼークトライン抜いた勲功少し称えたらどうか、もの知らずが、と思っただす。

最初の発射時を逃せば、撃墜は不可能にちかい。
すでに大気圏外にあるミサイルを、こっちから大気中を飛ぶミサイルで
落とすのは不可能だ。
空気抵抗で速度は落ちる。大気圏で今流行りの複数弾頭分離をされたら
着弾ポイントの割り出しはさらに困難。
迎撃できるとしたら、レールガン並の速いミサイルしかありえない。
それもミサイルを一瞬で消滅させる威力がないとな。
まえにもあったが、スーツケースに入ってしまう核弾頭なら、クラスター爆弾
みたいに使える。
いまどき、ICBM保有国と戦争しようなんて、正気の沙汰じゃない。
おれはド田舎の山奥に家さがそうかと、最近思いはじめたよ。。
なんで日本には戦争したらこんなヤヴァイことになるかも？！って
脳内シュミレーションもせず、すぐに「北を攻撃汁！」なやつが多いんだ？
現実的な思考とは思えない。

>>232
ソースは忘れたけど、結局司馬史観の見直しだと思いまつよ
どこの板で見たんだっけ…軍板か日本史か世界史か…

このスレみてて戦争を
・人が死ぬ　人が生きる
・利益をもたらす　利益をもたらさない

としか捉えられない人々が増えてきたんだなって思う。
殴られたら殴り返す。　じゃ、永遠に問題は解決しない。

>>108
こういうゴキブリに侵食されるわけだ・・・

>>235
ゴキブリとか言ってる時点で戦意満々じゃない？

>>235
殴られたら謝罪しましょうってか？
殴られたらもっと殴ってもらいましょうってか？

>>237
殴られても効かないようにしましょう==＞欧州のように地下シェルターをつくる。
殴られないように条約機構をつくりましょう===＞TAC加盟

ミサイルだけしか思い付かないマヌケは消えろ。

「男と幸せになろうとするのは女の業
幸せを守ろうとするのは男の業」
結構気に入ってる言葉。アニメだけど。

>>238
＞ミサイルだけしか思い付かないマヌケは消えろ。
ミサイルだけしか思いつかないとしか思いつかないマヌケは消えろ。

殴られる前に先手を取って殴りましょうってのもアリだなw
こっちがガマンするのと殴られる絶対数は同じだしな
そういう意味では迎撃ミサイルではなくて弾道ミサイルを開発すべきだ

すれ違いだけど達観の境地ってのは面白いんでしょうかね？
話し合いは誠なくしてなりたたない。
でも誠の究極の形は死を賭すと言うこと。
話し合いで解決することだけだったら、戦争なんて事実として有り得ないと思う。

なんかな〜核持ったほうが速いような気がする・・・

>>236

ごめん。たしかに言い過ぎた。
情けなくて悔しくて書いちゃった・・・

>>241
宣戦布告しない国に先制攻撃をやると、必ず負ける。
後の歴史、世論は先制攻撃を正当化しなくなる。
だいいち、イラクで米は勝っていない。いつ勝てるのかもあやしい。
先制攻撃のあとの戦争突入後の、勝利までの計画が必要だが。それはあるのかよ？
なにを持って勝利。費用対効果、国益対損失をかんがえろ。
米を頼りにしても無駄だ。第一次朝鮮で負け、ナムで負け、イラクでも負けている。
北の裏には中露がいるのを忘れるな。かならず支援をしてくる。
米は負ける前に停戦する能力があるが、日本が先制したら、相手はその要求は飲まない。
近隣諸国とやるのはバカだ。米ですらやらないことだ。
どうすれば勝って、相手の国を降伏させれるのか説明しろよ。
イラク、チェチェンみたいな弱小国でも大国がてこずる時代だぞ？

>>243
日本とドイツは、なんとかって国際条約で、核兵器の保有を禁じられているから
無理。

>>246
だから結局、日米同盟を強化するしかないんだよ。

>>214
ふむ、確かに言い過ぎたか。
極めてコストパフォーマンスが悪く、導入する意味があまり無いと言うべきだな。

徴兵で素人をかき集めて訓練する必要があるとしたら、志願制の現在の隊員達が
大量に死傷し部隊が壊滅的な打撃をうけてなお、戦闘を続ける必要がある場合だけだ。
つまりは本土決戦の末期状態。

247 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/25 04:10 ID:gl+Cpa3b
>>246
だから結局、日米同盟を強化するしかないんだよ。

ASEANのTACに加盟すれば解決する問題。米は足枷にすぎない。

戦争を体験した年配の人や　海外で今も後遺症に苦しむ人と話をして、
また「戦争が生態バランスを乱し地球自体にダメージを与えるんだ」
と心底悔しがってる（海外の）人々の意見を聞くと、とても「ミサイル作れ」
なんて考えられないよ。　平和なんて青臭い言葉だけど、その言葉に
振り回され、苦しんで死んだ人たちの本当の意見を無駄にしたくないと思うだけ。

ARROW2＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PAC3


SM3　←　こんごう級のVLSセルには搭載不能

>>250
同意。

>>245
イラクでは勝ってるじゃん
現状は統治を進めてる暫定統治機構＆米＆国連vs反米イスラムゲリラだろ
イラクの政体自体は新機構に移行してるし、指揮系統が存在せず反乱軍でさえない
ゲリラとの戦闘は国と国との交戦とは言わない
鎮圧出来てないというのが正解

>>250
世界中みんながそう考えてくれるならいいのだが
残念ながらそうはなってない

>>249
NPT条約に加入しながら核開発を密かに進めていた国に
ＴＡＣ条約が何か効果があるとでも？

>>245
武装ヘッジファンド最強ってことすか？
今度ビン･ラディンが売り方に回る方を教えてほしいもんだす。

「テロのと戦い」などという曖昧な修辞に惑わされず、毛沢東のいうように
「敵をしっかりとつかむこと」「自らの階級性を把握すること」を
お勧めします。

>>250
>>252
その言葉は日本を脅してる北や、現在進行形で周辺国を侵略している支那にこそ
向けられるべき言葉だと思うがな
ﾔｼらが軍縮してからなら話を聞くよ

>>250
これはスイス政府が国民に配っている「民間防衛」という本の一部で、
他国がスイスに思想的な侵略をする場合、どのような方法を使って
思想侵略してくるかについて書いてあります．
----------------------------
国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

核・原子力潜水艦を早く作ったって

>>244
話し合いで解決しないから戦争になるんだが。

例えは日本の北方領土はロシア（ソ連）が占領中だが、未だ話し合いで解決していない。
あれは１００％相手方に非があるが、連中は明け渡す気なんぞ更々無いぞ。
一体何時解決するんだ。５０年後か、１００年後か。
相手にその気がなければ永遠に解決しないな。

>>253
>イラクでは勝ってるじゃん
ぜんぜん勝ってない。ナム初期３年間の死傷者を上回った。
シーア派は聖戦を決意したと最近発表があった。これで米の望みは断たれた。
＞イラクの政体自体は新機構に移行してるし、指揮系統が存在せず
存在する。裏では旧ソ連の指導者も加わっているほど巨大な組織がある。
チェチェンでロシア戦車数百両を破壊し、今も占領ロシア兵を抹殺しつづけて
いるのは、力のある命令系統があることを意味する。
＞ゲリラとの戦闘は国と国との交戦とは言わない
それも戦争のうちだ。フセインが生きているし、米に反対する勢力が
実際に米を公式発表の数倍以上殺害している。戦争そのものだ。


>>255
＞ＴＡＣ条約が何か効果があるとでも？
加盟国同士の戦争はおきない。あっても加盟国の支援がある。
さらにロシアが国連常任理事であり、国連軍を動かすこともできる。

>>260
＞ 相手にその気がなければ永遠に解決しないな。
北方領土をただで帰すわけないな。
最初は共同経済特区から入り、あとから移民増強、それで経済的に占領といくのが正解。
ユダヤがよくやる手口。

>>261
>ナム初期３年間の死傷者を上回った。

ソースくれ

>>261
＞存在する。

ソースきぼん

>>261
＞加盟国同士の戦争はおきない。あっても加盟国の支援がある。

だから条約を平気で破る国には効果がないだろうって。第一、北朝鮮は
ＴＡＣに入ってないんじゃなかった？

＞さらにロシアが国連常任理事であり、国連軍を動かすこともできる。

一度も正式に組織されたことのない国連軍をアテにするなんて、それこそ愚策。
もし国連軍がロシアの国益と反していたらどうするの？

ソースきぼんだあ？
ニュースサイトにあったから、それがソース。
阿修羅だったかな？いまはリンク生きてるかわかんないが。

>>261
日和見主義者ですか？忙しそうですね。

反米厨君、ここはタリ板と違って反論されるんですよ
軍板で論破された時のようにさっさと巣へお帰りなさい（w

>防衛庁は０４年度には、米国が独自に開発しているミサイル防衛システムを購入する
開発費の主目的はこれだろう。要するにアメリカの押し売り

>>266
…噂の真相とかを疑いもせずに妄信するタイプか、了解

>北朝鮮はＴＡＣに入ってないんじゃなかった？
加盟はしてないはず。しかし露中が加盟したことで東NATOのような
ものができたことになる。
これらは北には脅威とはならない。米やその追従国が脅威と思っているからだ。
したがって日本も加盟するとASEAN諸国、北からは敵国あつかいされることは
なくなる。米以外は。

＞さらにロシアが国連常任理事であり、国連軍を動かすこともできる。
＞一度も正式に組織されたことのない国連軍をアテにするなんて、
UN部隊は世界で展開中だろ。
米の日本支援もアテにならないガナ〜

『戦争は防御に始まり攻撃に終わる』ってクラウゼヴィッツの「戦争論」にあるそうだが、
それは勝ち戦がなのか負け戦がなのか。

>>233
（政治的な話は抜きにして技術的なことだけ）多弾頭ミサイル迎撃するからには
レーダーの精度とか迎撃ミサイルをどこでどうぶつけるかとかは考えられている
んだろうか。ピンポイントで１対１対応迎撃とか出来るのならすごい技術だ。

あげあげー

さて、そもそも「防衛庁、迎撃ミサイルを米と生産方針　三原則見直しも」

という原因を作ったのは誰で、どうしてなのかをｵﾚは一人で勝手に見つめなおすよ。

でもできれば、誰か簡潔に教えてもらいたいな(´･ω･`)

>>272
ちょっと酔っているんで、何しつもんしてんのか分からない部分があるけど。
＞多弾頭ミサイル迎撃するからには
＞レーダーの精度とか迎撃ミサイルをどこでどうぶつけるかとかは考えられている
＞んだろうか。

宇宙空間で普通は弾頭が複数になり、その後目標に誘導されていく。
この時の速度はマッハ２３くらい。仮にレーザーを当てても、鏡面処理や回転などで
その威力は半減以下になる可能性もあるだろ。
最初からステルス性があるというミサイルをレーダーで捕らえるのは、どんなもんかは
まったくしりましぇん。
＞ピンポイントで１対１対応迎撃とか出来るのならすごい技術だ。
一発こわしても、おおきな破片が残ってまだ破壊力が残る場合もあるし、オトリ作用を
働く場合もあるだろな。

>>271
日本がそれに入っても、依然として支那は日本に核ミサイルの照準を定め続ける悪寒が
激しくするわけですが…。

>>272
＞したがって日本も加盟するとASEAN諸国、北からは敵国あつかいされることは
＞なくなる。米以外は。

てことは北朝鮮の何万倍も強力な軍事力を持つ米国に敵対するわけだ。
安全保障上もっとも避けなければならない事態だね。

＞UN部隊は世界で展開中だろ。

あれとここで言う国連軍とは意味が違うよ。

＞米の日本支援もアテにならないガナ〜

この理屈を押し進めると最終的には国軍創設、核保時しかなくなるんだけどね。

>>271
北鮮が我が国の敵国だと言うことを明確に把握できないやつは
第五列と見なします。問題はいかに勝利するか、ということです。

>>266
その初期３年にはトンキン湾事件以前も含めてると思う
それなら３００人以下

>>277
＞てことは北朝鮮の何万倍も強力な軍事力を持つ米国に敵対するわけだ。
＞安全保障上もっとも避けなければならない事態だね。
アホか？TAC加盟後ならいくらでもミサイル生産、国軍増強ができる。
社民等や共産党も、対中露北でないならそこらへん飲む可能性がある。
日本には客観的な行動規制要因がいるが、TACがそれを担うので、単独暴走
理論はよわっていく。
ICBMさえ開発、または輸入すれば通常爆弾搭載であっても、米は日本を攻撃
することはなくなる。米は自国まで攻撃する能力がある国とは戦争しない。

＞米の日本支援もアテにならないガナ〜
＞この理屈を押し進めると最終的には国軍創設、核保時しかなくなるんだけどね。
だから、軍の単独暴走をとめるためにTACに入るのが先だ。国連重視政策モナ〜
日本政府は信用できない。

>>280
国連重視とか、
日本政府は信用できないって言っている時点でアホ決定だが

＞ICBMさえ開発、または輸入すれば通常爆弾搭載であっても、米は日本を攻撃
＞することはなくなる。

AmIioulJはまじもんの中学生ですか？それとも幻想に囚われた総連科協の糞虫ですか？

>>281
ポチのほうがさらにアホな

>>283
国連本部がどこにあるかとりあえず世界地図で確認しな

>>282
実際貿易センタービルブチ壊したタリバン相手に仕掛けて圧勝してる以上、
攻撃しなくなるってのは妄想ですわな

>>284
米にあるのはしってるだろ。普通。それがどうした？
>>282
じゃあICBMがある国と米は戦争したことがあるとでも？

>>286
どこにあるか分かっていてもそういえるってことは脳みそが
腐乱しているってことなんだがｗ

ついでにいうとＭ−Ｖロケットって知っている？

>>283
ハア？ＩＣＢＭもってアメリカと戦争しようと言う意図など日本人のどこにもないけど？

>>285
実際貿易センタービルブチ壊したのはブッシュとラディンの自演。
テロ当日の同室会見があったこともNHK特番でバラしていた。
カーライルグループで企業的なつながりが確認されている。
メディア操作で隠しているだけだ。いづれ米内でもバレル。
>>286
ようするに米の支配下だっていいたいんだろ。
それはこの先の「戦争をふりかえる」という時期がきて終わる。W
米の内部改革が起こると予想できる。

＞タリバン相手に仕掛けて圧勝してる以上、
ラディンはCIAの犬だ。米の手先だからいくらでも合作劇を演じれる。

反日、嫌米、国連信仰、媚中北
役満コースですな

＞ラディンはCIAの犬だ。
日和見主義者決定ですなー(劇わら
負け犬は敵の手下で陰謀なわけですか。そんなことではイスラム原理主義の
支持を失いますよ。自分の味方もねー。

>>289
おもしれー、もっとやってくれw
明日の朝まで起きてなきゃいけなかったんだが、
苦痛じゃなくなってきたYO！

>>289
>それはこの先の「戦争をふりかえる」という時期がきて終わる。W
>米の内部改革が起こると予想できる。

あのなあｗ　
米国の内部改革と
国連本部移動が連動するとでもおもっているのかよｗ

Ｍ−Ｖロケットぐらいちゃんと理解したか？
シーレーン防衛の概念分かるか？

おまえの言っていることは典型的な厨房理論なんだが

>>289
ｵﾚはﾈﾙ。ｵﾏｴもﾈﾚ.　もう夜釣りの時間はｵﾜﾀｰのよ

ラディン家とカーライル社の仲良し関係の暴露は、ソースがNHK。
それ以前からすでに常識。

とりあえずAmIioulJはこのスレで暴露されてる中国の振る舞いを
どう考えるのか聞かせて欲しいね

【国際】中国がチベットで軍事演習、ダライ・ラマ支持派を想定
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069092526/

>米国の内部改革と
>国連本部移動が連動するとでもおもっているのかよｗ

しないとでも思ってんのか？米とイスラエルはこの先まちがいなく終わる。
先見の明をもてって。

個人的には、生産はイイけど輸出はNGだな。

>>297
この先ってのは１００年ぐらい先のことか？

どういう理論で連動するのか教えてほしい者だがｗ
米国の軍事力がどれくらいずば抜けているか理解していないし

もし米国の軍事力が相対的に落ちるときがくるのなら
それは世界大戦一発またやるだろうということも理解していないんだろうなｗ

>>295
穀潰しのブルジョア日和見のトロツキストがテロに走って
親の面目つぶすってのは良くあること。それをもってＣＩＡの陰謀といいますか？
笑っちゃうよ！

>>296
つうか、中国がなにやってるかなんて心配してもしかたないだろ。
あっちはあっち、こっとはこっちの問題がある。
いまは日本が米のヤラセ戦争にまきこまれるかどうかだ。
なんか規制されそうになってるな。3回ってなんだよ？、、、もうカキコ中止する。
規制うぜえ。

>>301
組む相手として中と米でどちらがマシかと見極めるには重要な要素だと思うがな

しかし論破されまくりで逃亡か、面白かったんだが
120秒規制も知らんようだからホントにタリ板厨だったのかな

>>301
俺は政府が新宿高層ビルをぶち壊されても、「あんたらの主張ごもっともです、
援助します」なんてほざいたら躊躇なく頃すがな。

＞組む相手として中と米でどちらがマシかと見極めるには重要な要素だと思うがな
米を白馬のなんとかと思っているのか？
米の支配層は軍と石油とユダヤ、やつらの生け贄として
飼われているのが米国民。
食物メジャー、エネルギーメジャーの80%は
所有者がユダヤ人。
日本に核を落とし、ナムにカレハ剤、イラクに劣化ウランで汚染。
国内でも密かに核実験の時、街に風が吹く時おこない、人体検査。
無差別テロだな。
囚人を細菌兵器の実験。遺伝し組み換え、狂牛病とかも放置。痴呆症増大。
病気でしんだ家畜や野良犬をFフードにまぜる。
企業優先で土壌汚染が凄まじい地域も拡大。
イスラエルにハマって、シオニストが世界を「改宗」しようと暴走。
自作自演テロすらやっている。
あげたらキリがない。

>>304
中よりマシと思ってるだけ
>>296のスレの内容には

＞なにやってるかなんて心配してもしかたないだろ。

と言ってるんだったら、米のやってる事も心配したところで
しかたないんじゃねーの？

>>305
＞中よりマシと思ってるだけ

どういう判断基準だ？結婚相手か？W
あのな、、米でも国の方針が変わればいい相手になる可能性もある。
相手がラリっているときは、看病するか距離をおくか、どっちかだろ。
中に追従しろなんていってない。アセアンや国連と今は親密になる方が
国益があるということ。
米は半世紀は復活しそうにない。この戦争後は信用度をとりもどすのに
半世紀はかかる。すごい時代になっていくだろな。。。

＞米のやってる事も心配したところでしかたないんじゃねーの？

米の場合、その問題は世界に脅威をあたえるから、問題なんだろ。
中は中でおわる。

>>297
先見の明って、例の進歩派知識人やソ連陣営とかが、
72年間ほど君と同じことを言い続けてきたんですけど・・・
最近はめっきり聞きませんがね。

現在の大統領がＤＱＮな超大国と
指導部と国民が一体となって日本に害をなそうとしている未来の超大国の
どちらにつくか、だな。

費用対効果あるか、これ
本物の核弾頭とデコイの区別つくのか
一発でも打ち漏らしたら大打撃だろ
北朝鮮から発射されたら、着弾まで10分弱なんだろ
常時、イージス艦を迎撃に最適な海域に浮かべて監視するのか

>>308
未来の超大国という予断入りまくりの推測自体眉唾だからなあ
民主化→分裂で弱体化ってのが普通の見通しだと思うが
ソ連→ロシアの例もあるし
元々人口以外は現ロシア規模の支那が分裂したらどうなることやら

>>310
>民主化→分裂で弱体化ってのが普通の見通しだと思うが
それを普通の見通しだなんて思っているお前のほうがＤＱＮ。
希望的観測と予測をごっちゃにするな。

>>309
１０発核弾頭食らうのと９発食い止めて１発だけ着弾する
どっちがいい？

シースパローだけでいいじゃん！
迎撃よりも攻撃！
ＰＡＣ３の1号機迎撃試験失敗（かすりもしない！）
衛星からの超マイクロ波を集中して、敵ミサイル基地を暴発させる！
見えないから判らない！（電子レンジの中と同じ?ｻ）

　ダメリカと共同研究すると金とノウハウだけ取られてまったく見返りがないことが多々ありますが。

　独自路線熱望。
　

>>314
時間が掛かりすぎる

>>312
迎撃ミサイルは分が悪いな
受身だし後手だし金かかるし一発打ち漏らしたら大打撃だし
核兵器の抑止力に期待した方がよくないか

>>316
迎撃だけでは分が悪い
核武装できればいいのだが今の日本ではできない
本当にいいのはアメリカみたいに核武装＆迎撃ミサイル

新DDH搭載のFCR3改はECM環境下で300発の模擬弾頭を発射から弾着まで走査可能だった。
日本のレーダー技術は世界一。

多弾頭の核も撃ち落とせるのか？

米と武器の共同生産？　全然問題ないじゃん。

議論の余地なし。このスレ終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>318
それでもＳＰＹ−１Ｄにはかなわない……４倍の性能差があるんだよ、圧倒的すぎるよアメちゃんは。

ただ、ＦＣＳ−３改は汎用ＤＤに乗せるのには最高の代物だけどね、アメが異常すぎるんだよ。

>321
ただ、SPY-1Dはパッシブ型なので、運用に難があるよね。電気もやたら喰うし。
まあ、今後アメちゃんも日本の技術を無視出来なくなるってことの布石だろ。
だから独自技術の蓄積は大事なんだよね。

衛星レーザーで撃ち落とせ

>>318
ガタガタ３型のことですか？
詳しくは自衛隊板の欺本スレを・・・・

>>318

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ソナ〜だけじゃなくて、レ〜ダ〜もいいのか♪

　　　　　　４０隻ぐらい作れよ♪

http://www.wae.jgsdf.go.jp/image3.jpg
http://www.wae.jgsdf.go.jp/info/exercise/yugeki/yugeki.html

>>318
ガタガタ３型用のミサイルが当分できそうにないから、もうダメポ。

禍根のある民族国家中国と仲良くやって逝けるわけがない。
米国とはビジネスライクでやって逝けるだろうがな。

まぁ　中共と朝日新聞が反対キャンペーンをやり始めたら、それは日本国にとって税金の
ムダで国力を浪費するものではなく、いまのところ対抗不能の技術であり、軍事ギャップを
埋めるまでは平和攻勢作戦を取る必要があると判断させたんだろうから、やる価値は十分。

>>323
いいね、光学兵器は迎撃向き
発見と同時に破壊できる可能性がある唯一の選択肢

個人的には鉄道車両にレーザー兵器を乗せたレーザー車両を
開発したりなどして日本の防衛網を組み上げたり．．．．
妄想が膨らむ膨らむ

>>330
ＳＢＬはアメリカでも２０２０年以降の話のようだ。
基地外アメ公は２０１２年に、ＳＢＬ／ＩＸとして実験レーザー衛星を上げるようだ。

日本はどうでもいいＰＸ、ＣＸにカネをつぎ込んでいるから宇宙兵器は遙か彼方だな

6月にＩＡＩの大型ミッションの一行が市谷に乗り付けてアロー2ミサイルの説明を行った。
出席した内局高級幹部や制服組上級将校などは、標的直撃の極秘映像を食い入るように見つめていた。
同時に、一行からもたらされた北朝鮮関連の詳細情報に庁内の専門家たちも驚いた･･…と。
アロー2なら、性能は実証済み＋実戦配備が容易＋米国製に比べ安価。

さて、＞1の防衛庁の構想への懸念。
1.今回のミサイル防衛網計画はＮＭＤ計画の延長線上にある北西太平洋ミサイル防衛計画にリンクしており、
仮に完成したとしても「米軍の掌の中」。
2.実用化がいつになるのか、本当に可能なのかすら不透明。
3.コストパフォーマンスが余りにも悪過ぎる。アップデート地獄も当然に懸念される。

それぞれにさらに追加。
1.中国が嫌がるのは「日本が貢いだ金で米国が自国の国防・研究を進めること」であり、日本の国益にかなうかは疑問。
2.要するに、現在の脅威への対処法としては、的外れ。仮に、実用化しても、潜水艦から発射するタイプには対応は不可能。
3.北の粗末なミサイルに的外れな対応をして巨額の予算を無駄遣いすれば、結果的にミサイルにより大損害を受けたことになる。

切実な問題であるテロ対策の様々な費用すらも満足に出せない現状で、予算の使い道としては最悪の部類に入らないのか。
その巨額の予算は巡航ミサイル、給油機、情報収集衛星、等に使う、また、アロー2で済ませる、等すべきではないのか。
アロー2にイスラム諸国の反対？といっても、イスラエルと取引している国なら他にもあると思うが。

＞３３１
そういうのは、自称通信に使うと言って宣伝しているレーザー光
通信実験衛星の技術使えたりするんでないの？ｗ

>>332
アロー２も米国との共同開発だけど？
ﾊァ

弾道弾追尾の低軌道赤外線衛星クラスターを国産汁！　上げ

迎撃ミサイルは、アメと共同開発でいいが、
核は独自に開発しろよ。　密かにナ。

中国がエネルギー不足から経済が行き詰まり、政権が不安定になった時が危険だ。
あの国は何をやらかすか、判らないよ。　マジで。
尖閣諸島辺りで、石油採掘を強行するかもよ。
備えあれば、憂いなし。

核も一緒に研究しといてね。

>アロー２も米国との共同開発だけど？

ボーイングだろ。んで、性能が実証済みで安いものがあるのに、
何で今更また不確かな物に異常な高額かけて共同開発し直さなきゃならんの？どう考えても割に合わんのに。

>>330
↓ここに遊びに逝ってやってください。
http://www.aa.wakwak.com/~boukenkyuusha/index.html

中国からのミサイル防衛が主目的となると思う。

しかし、ＭＤは多核弾頭ミサイルの対応できない。　

究極のミサイル防衛は、核ミサイルでの反撃力だけだ。

ＭＤが開発できたとしても、「相互確証破壊戦略は有効だよ。

核ミサイルの開発を急げ！！！

何か、借金国家がこんなのに金かけ過ぎて、旧ソ連みたく崩壊の悪寒。
攻撃側が圧倒的に有利なのに。核は民間船自爆なり持ち込むなりしてテロだっていいんだし。

自分で良い傘を安く買った方がいいのに、
他人が主導権を持つ傘に入れる権利を高額で買わされるのが属国の悲しみ。
しかも、今にも雨が降りそうなのに、これから傘を作る計画中。あーあ。

>>340
悲しみは解るけど（ｗ

自前で開発すれば、１０倍くらい金がかかるんじゃないのか？

買うとしても、アメから買うしかないし。　ボラレルかもよ（ｗ

せっかくIAIが売り込みに来てくれてるのに？

日本予算多いわりにはそれほど強くない・・・。

>>343
防衛予算の８０％は人件費だそうだからな。

正面装備にはあまり金が回らないらしい。

現実的には、共同開発しかないだろうな。

>>344
というか、、ＧＤＰ費の国防費低すぎだわ、、、
ﾄﾞｲﾂでさえ２％、、

おけおけ、やることやってるなぁ

PAC3では弾道ミサイル迎撃率は限りなく０％に近いのは激しく既出な訳だが。
金暗殺と総連解体・資金源根絶の方が命・懐にやさしく効果的。

地域紛争でのミサイル迎撃にイージス出しても、
打つほどにお米が儲かるんじゃ困ってしまうがな。

迎撃率が０に限りなく近いシステムにさえ、文句をつけてくる厨国。
そして、それにうんともすんとも言えない日本国。

しょせん張り子の傘。世界で唯一、日本へ核の照準を(表向き)
つけておきながら、ガタガタ言う国は放っておけばよろし。

結局、迎撃よりも、もっと根本を押さえた方が確実かな、、
自立型の虫型小型ロボットを１００万個くらい送り込んで、データ中継はリレー型にして、
相手のミサイル基地の情報を収集、そんで、発射される前の段階で電気系統を破壊とか、、
そういう方が日本的には現実的じゃね？ナノテク総動員してさ、、

ハイテク兵器はともかく、米を生産する三原則ってなんなんだ？

>>352
米を生産する３原則、、、、？
八十八のお百姓さんの手間ってのなら知ってるが、、、

>>351
藻前は電源コードを何千ｋｍ伸ばすつもりだ（笑

つーか、これでマジで弾道ミサイルを迎撃できると思っているやつは痛すぎる。
迎撃できる可能性はほとんどない。政治的ポーズだけ。
以前としてノドンやCSS-2の脅威は変わっていない。

霊的国防のほうがまだ現実味あるわ。

格安で定評のある傘をＩＡＩが売ってくれるそうです。
安く済ませて、余った金で米から無人機とか巡航ミサイルとか買いましょう。
それが、米にみかじめ料払うことにもなるだろうし。

>>332
新型MDミサイルも、アロー2と同様に日米共同開発、
国内生産に落ち着きそうだがな。

いっそのこと地上から１００ｋｍ程度の高層で核を爆発させて核の雲をはり、敵の弾頭を無力化するって方式の方が
確実でね？昔米国が実験やってたね、、実際に効果はあるらしいけど、米国は本土が広いんで、計画はオジャンに
なったとか、、、
まあその代わり、地上の電子部品は全てｵｼﾞｬﾝになりそうだが、、、

ゴールデンアイ・・・

国防はすべきだと思うが、核だけは絶対にいかんと思う。

EMPか。電磁防護対策はとりやすいみたいだがなぁ。
イラクでもTV局にぶち込んだが効果は限定的だったし、すぐ復旧。。

発射した瞬間を迎撃するんだよ。みんなﾊﾞｶだなぁ

>>363
まあそりゃ、工作員しのばせて、初速の速いもんで破壊すれば結構楽だろうが、、、
それロボットにやらせよう、、

発射する前の発射台にぶちこむんだよ。

>>359
あれは、年間１０００回の核爆発が必要だから止めたらしいね。

>>366
というか年間っつってもさ、、
発射が確認された時に垂直に打って爆発ってんじゃﾀﾞﾒなのかしら？
ってNHKで特集やっている時に思ったんだが、、

アローも所詮はポーズ。
弾道ミサイルを高い確立で迎撃できる技術は存在しない。

高層に赤外線を網の目のように、、、とか

>>367
弾道に沿って煙幕を張るんですか？　でも、多弾頭だと・・・・・・。
結局、確実性を求めるなら全面にやらなきゃならないじゃない？
今は、巡航核ミサイルって事も出来るしね。

>>370
いや、年間１０００回ということは、それであの北米大陸の広範囲を１年間に渡って
カバーでき、しかも何時核戦争が始まってもオーケーという読み方をしちゃったんだけど、、
危機が迫っている時に打ち上げて幕をはるってんなら、どうなんかと思ったんだが、、
その辺がNHKの特集みてて疑問に残った。

米国と共同で開発して日本に配備しても、米国の軍事衛星とのリンク切られたら、
使い物にならんのとちゃうの？ますます、米国の奴隷？

>>371
ずーと危機だったら、１０００発発射しなきゃいけなくなるね。
だったら、１００発で相手を永久に消滅させた方が安上がりだね・・・・・・と、思ったんじゃないかな？

>>372
元々奴隷なんだから、そんなこと気にしない。
大韓航空機撃墜の時に、既にデーﾀ全部三沢経由で持ち去られてるの
みてもわかってるだろ。

イージス艦搭載型などで、リンク切られても迎撃できる可能性が増える
だけましですわ。

>>373
なるへそ、、（ｗ
こっちが核の雲をはっちまうってことは、相手の大陸間弾道弾で飛来する核をｱﾎﾞｰﾝできるだけじゃなく、
自分の所から相手に打つﾔｼもｱﾎﾞｰﾝになっちまうか、、そりゃ確かに不利になるな、、、
ｼﾞﾀﾊﾞﾀして疲れて自滅みたいで、、

核兵器は撃つ方が圧倒的に有利だからね。
迎撃ミサイルとかは金喰う上に確実性に欠けるので本当に割に合わない。

>>374
三沢のデータを持ち出さなくても、データは有ったらしいよ。
三沢の録音を発表したのは、自分のを発表して米国の能力がバレルのが嫌だったらしい。
そんな理由で、発表に使われてしまう日本が、可哀想で可哀想で。・・・・・奴隷はつらいよ。

そういやそうだっけ？

三沢経由で全部盗まれてただけじゃなくて、自前の施設日本に勝手に作ってた...
記憶が混乱してるな。でも奴隷なんだから、愚痴るなってこったな。

敗戦後、強姦や殺人もしたが自分の為とはいえご飯くれたヤンキーと、
恩をあだで返すように殺しまくった朝鮮人。
ローマの奴隷と、朝鮮人の奴隷、どっちにつくべきかは馬鹿でもわかるな。
か

一段と軍事大国となるな。もう飴に続いて世界第２位の軍事大国だ。
経済、生活のしやすさでは世界２０位以下だと言うのに。

>>379
攻撃能力、兵たん能力、陣地構築能力は貧弱すぎですが何か？
NATOがあるのにEUFORとか創設してるEUの方が恐ろしいですが何か？
最近はポーランドが欧州ではイギリスに次いでアメリカにベタベタの軍事増強ですが何か？
タイは空母持ってますが何か？

軍備も必要だけど外交努力もしろよ。米国一辺倒の外交じゃ、いくら軍事費をかけても足りなくなる。

>>379
日本が軍事大国？
もうちょっと勉強した方がよいのでは？
軍事板住人サン達に叩かれちゃうよw

陣地構築能力は札幌雪祭りで訓練してるから馬鹿にできん

予算＝軍事大国と考えるのはいささか安直でしたね。

>>374
米国のDDGと連合して迎撃しないと能力最大発揮できないから、
日本が勝手に撃つと最適シナリオにならない。
たぶん、実戦になるとアメリカのフネからの遠隔操作で日本のフネからＳＭ−３が
飛び出していくのではないだろうか？

　アメリカからのキューイング情報がなくなった段階で、タダでさえ低い迎撃確率が
ゼロにひたすら近づくと思われ。

まず、開発した技術をアメリカに譲渡し、その後アメリカから居たく生産を受ければ良いんで内海。

俺がもし反日なら
まず最南端の直径2mと言われている
実際にあるかどうかも不明な島を沈める
簡単に実行できるが 効果は絶大
しかも、誰も殺さなくて良いから国の対応を見て、バカ国民までも味方に付けられる

>>379
まぁ、ごく限定された分野では世界最強と言っても過言ではないよね。
（海自の対潜のうりょくとかナ？）
でも、日本が世界第二位なのは防衛予算だけで、それも人件費が
高いせいだからねぇ。

>>388
人件費だけじゃないよ
国民が反日だから 余計な出費までかかるし
2社独占(天下り)のせいで同じ機器にも10倍の金が必要と認められる
戦闘機も数機単位での発注
そりゃ 高いわ

完全競争入札(と同時に天下り禁止が必要)が行われれば
かなり予算も減らせる
ただ、その場合 企業監査機構が必要になるし
たいていの場合 民間企業を査定する機関は 闇献金の温床になる。

某大手企業傘下の宇宙開発、軍事機器を扱うメーカー(日本ア○○二○ス)は
毎年 役人や関係隊員に児童ポルノ系の写真カレンダーを配ってご機嫌を伺っています

国産のSSM-1って結構なハイテク性能なんじゃない？ECM下での索敵アルゴリズムが
すごいらしい。そんなハイテックな国産なら迎撃ミサイルもすごいのが出来そうだ。
ﾜｸﾜｸ

>>388
各国国防費の推移
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/html/15s26000.html
> （注）６
ﾐﾘﾀﾘｰﾊﾞﾗﾝｽ調べの2001年度の各国国防費
米.国　　322,365 百万ドル（以下同）
ロシア. 　 63,684
中国 　 　46,049
日本 　　 39,513
英国 　 　34,714
フランス　32,909
ドイツ　 　26,902

国防予算だけ見ても、どうひいき目に見たって日本は二位じゃねーぞ。

どんなに性能がよい迎撃システムでも
「ミサイル発見! 撃ち落とし許可おながいします」 ↓
「よし わかった！至急 対策会議を開いてその件について協議してみよう」
↓
「あーでもない」
「こーでもない」
「はんたーい!!」
「過去の過ちを」
「アメリカと協議をした上で慎重に」
「いや、それでは」
↓
「お取り込み中ですが敵ミサイルさんが お見えになられました」

飛行機内インターネット　　その仕組みと課題は
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200311/26/1.html
> アンテナを動かさずに任意の方向から電波を受信できる
> 「フェーズド・アレー・アンテナ」方式が採用された。（中略）
> 　三菱電機は「気流による機体の突然の揺れなどにも
> 対応できる、優れた性能があり、簡単には追随できない
> と自信を持っている。いわば防衛技術の応用だが、
> こうした民生用としても利用を広げたい」と話している。

自信は結構だけどさ、
日本に敵対してる国に売られたら複雑な気分だぞ。
まあいつかは民間用に落ちてくる技術なんだろうけど。

関連スレ
【機内IT】飛行機内インターネット　その仕組みと課題
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069870736/

武器輸出解禁で、日本復活。

おー。やっと迎撃ミサイル開発着手かー。どんどん命中精度上げてってくれー( ﾟДﾟ)ﾉｼ
飛んでくるミサイルを可能な限りどんどん撃ち落すに越したこたぁないからな。

原潜に核ミサイルの方がよっぽど確実な抑止力だと思うけどなあ・・・。
値段のほどは知らないけど。

>>398
多分、値段はこっちの方が安い。原潜は金がかかりそうだが、
とりあえずすぐに必要というわけでもないし。

400

生活レベルにあった軍事力にすべき。
日本の生活のしやすさは世界の４０位だ。

北や中にだって張子の虎だとはとっくに見抜かれてる。
ポーズにしては値段が異常すぎで全然割に合わない。借金経営がさらに苦しくなる。
得するのは米と・・・独占企業くらい。
あと、武器輸出で儲けるなんて普通に考えればまず無理。

てかとっとと頼んだ兵器が日本に来ない問題も解決しろや

>>403
とりあえず、戦争していない自衛隊への納入は後回しなのがＦＭＳ。
軍事援助の一環だから、戦争やっている国への納入が先だべ。

迎撃ミサイルはクズ。ドクター中松の「ミサイル・ラシルド」
（ガッシュの第二の呪文、毎日子供に言わせられている）
を採用すれば良い。

MD計画なんてやっちゃって国防費足りるのか？
予算を増やすにしたって今の日本は借金まみれだし
まだ米軍が駐留してるし、世論的に無理だろうなあ。

まあ核持たないなら、こういうのもやるしかないのか。
ミサイル技術だけは十分身につけておいて貰いたいなあ。

アジアの脅威、悪意の塊、共産党一党独裁、ジャイアニズム中華思想の軍事覇権国家中国による核ミサイルの脅威から、早く開放してください。

結局核を持つしかないでしょ。
原潜+核+巡航ミサイル

軍事力で国を守れないのだよ。
特に個人の命は守れない。

>>406
＞まだ米軍が駐留してるし、世論的に無理だろうなあ。
ＧＨＱの要請には逆らえないよ。（藁
憲法だってＧＨＱの若造に筆入れられて作ったんだしな。