【鉄道】ふるさと銀河線廃止を提案　北海道がバス転換方針示す

　国内最長の第３セクター鉄道、北海道ちほく高原鉄道が運営する「ふるさと銀河線」について道は２３日、
北見市内で関係者協議会を開き、「鉄道維持では赤字が大きい」として、鉄道を廃止してバス転換
するのが妥当との方針を沿線の１市６町に正式に提案した。

　最大の出資者、道の提案により銀河線の廃止が濃厚になったが、沿線市町は反対の姿勢を崩して
いない。道は本年度中の決着を目指す考え。

　協議会で道は、鉄道存続の場合には毎年度４億５０００万円の赤字が発生するが、バスの場合は
１億３０００万円に圧縮できるとする試算を提示。さらにバス輸送では国庫補助や交付税措置で
自治体負担は大幅に軽減されるとした。

　沿線の首長からは「通常、バスに転換したら大幅に利用者は減るはず」などと反論が相次いだ。

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2003112301000258_Lifestyle.html

( ﾟДﾟ)ﾆｬｰ

なんでやねん

「ふるさと銀河線」ってへんな名前。せめて「ふるさと」か「銀河」かどっちかにしろよ。よくばりだね。

半ズボン氏の悪寒

↓田舎者の遠吠え

わおー

これって、ムネオや松山千春の故郷、足寄を通ってる路線だよね。
ムネオや千春は反対しないのか？

うんこ！

漏れは銀河高原ビールがあれば満足だよ。

北海道なんか見限って東京に来い

松本零士デザインのちんどん車両が泣けたよ。

6 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/24 07:56 ID:z6fpUz8o
↓田舎者の遠吠え


7 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/24 07:57 ID:BNg+NVF6
わおー

これね。
ttp://www.tougewo-koete.jp/tabi/gingatetudou1.html

銀河鉄道って岩手の方にもなかった？

また廃線になるのか…荒野化が進む北海道よ…

>>15
ありそうだね。遠野のあたりとか。。
いいところだったなぁ、遠野は。

鉄ヲタがくるよーーー

>>17
　　　　|┃三
　　　　|┃　　､)）
　　　　|┃, --" - ､
　　　　|┃〃.,､　　 ヽ
　　　　|┃ﾉ ﾉハヽ､　 i
　　　　|┃l'┃　┃〈ﾘ
　　　　|┃|l､ _ヮ／从　遠野は最高だす
　　　　|┃／∀_ヽ.
＿_____.| (ゝ　　〈､つ
　　　　|┃/_＿_ゝ
　　　　|┃/-/-|
　　　　|┃二) ﾆ)
　ガラッ

神戸製鋼ﾏﾝｾｰ

鉄ヲタは書込み禁止です。

>>14
自販機が車内にあって良いな

ふるさと銀河線を高規格路線にし、札幌と北見・網走を結ぶ特急を銀河線経由にすると
いう話を聞いたことがあるのですがどうなのでしょうか。

ここはその昔はメインルートだったのです。
峠越えをしながらもトンネルはありませんし、線形もよいのです。

ムネヲが特急を作ろうとしたみたいですがポシャリました。

>>23
石北線の沿線自治体の猛烈な反対でその案は潰されました。

有る意味道東でムネヲの力は大きかったんだなと感じるな。
良しにせよ悪しきにせよ。

間を取って、路面電車にしろ

>>8
お二人さんは賛成してるよ。
道路利権があるから。

　　ま　　た　　金　　食　　い　　虫　　の　　道　　民　　か　　！！！

石炭輸送や労働者大量輸送の任務を終えた鉄道はどんどんバスにしる！

>>30


網走線は石炭輸送や労働者輸送ではありませんが何か？

次は小樽−長万部があぼーんされそうだな

池北線かぁ...

いっそのこと鉄ｦﾀ向けの保存鉄道にしたらどうだ？

キハ２２あたりを復元して１万円／１閉塞位で運転させたら人気出るかも。

北国の道路の雪を温水でバンバン溶かして、その上を誰も乗っていない
バスが走るというようなことに、もうこれ以上この国は支出を割けない時代
が来るということだろうな。

２０３０年にはサラリーマンの年収の４０％〜５０％を徴収して老人を養わなきゃ
いけないのは避けられないんだから。

子供の頃から車専門だと、自分勝手というか身内主義になっちゃうよ。

>>35

>>34
北海道で温水まいたらえらいことになりますが

やっぱりこうなるか。

北海道開発庁の無駄な公共事業を見ると毎年4億5千万は大した額じゃない気もするが。

ふるさと銀河線ってSuica使える？

金のかかる冬だけ運休にすりゃいいじゃん。

「特急スーパーちほく」の姿を見たかった。
札幌北見間を３時間台で結ぶ振り子特急が見たかった。

運行初日、足寄駅にはムネヲと千春がテープカットに駆けつけ･･･

宗男銀河鉄道

>>41
池田駅の接続反転させて帯広直通にしなきゃ無理。
池田飛ばしても別にかまわん。

この路線まだあったのか…。

駅前にセイコーマートぐらいしかないもんな

日本一寒いところを通る。
放尿するとすぐ凍結

あの、、、通学に使ってるんですが・・・。
これがなくなるとマジで不便・・・。

池北線は第二次廃止対象特定地方交通線（＝広尾線・名寄線並みの赤字）
道路整備が出来ていないという理由？とムネヲ＆千春の一声で存続

>>32
倶知安までは残るでしょ

懐かしい。よく乗ったよ。これでさよならか〜
この沿線の人たちは、今後北見市内の高校通学するのに苦労するね。

北見から札幌まで電車でいったがつらかった

北見ってド田舎のくせに地下鉄があるな

路線をコンクリ舗装して、バス専用路線にする。
私有地内だから免許も車検もいらない。
整備は地元業者に一任。

>>52
線路の上をバス走らせれば良いやん。

　沿線の酋長からは「通常、バスに転換したら大幅に利用者は減るはず」などと反論が相次いだ。

逆転の発想で、新幹線に転換すれ！！

>>17
遊びにいくぶんにはいいところだよ。

いっそのこと
線路にバスを走らせたらどうか？

反対するならもっと乗れよと言いたい　通勤通学だけじゃなくコンビに、散歩行くのにも電車を使え

恥骨鉄道スレはここでつか？

>>54
北見側は問題ないだろうけど
足寄と陸別は完全に陸の孤島になるからねぇ…

別に廃止しても構わないが、足寄までは残しておけ！！！

宗男さんの聖地に鉄道が通ってないなんてふざけている！！

>51
無いだろ

端野カレーマラソン

鈴木ムネヲ議員の出番だな
高速道路と新幹線建設を

国民が払った税金を赤字補填に使わないと約束すべき

廃線っていうと必ず反対する人いるけど何で？
ﾊﾞｽにしたほうが負担少なくなるし、線路つぶして道路にしたほうが利便性うｐするじゃん

ムネヲネタ禁止

日本のロシア

国鉄池北線時代には何度か乗った。

>>62
地下鉄というには厳しいけど、市街地の中を無理矢理地下に埋めてトンネルにしてる
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=70000&el=143%2F53%2F17.787&pnf=1&size=500%2C500&nl=43%2F47%2F57.665

>>66
北海道にはもう腐るほど道路がある

北海道には、ほとんど砂利道は残ってない。

釧網本線なども廃止するのかな？

旭川＝網走の鉄道も廃止しても問題なし？

また大阪か

>>73
ちほくは釧網線・石北線より儲かってないよ
むしろ札沼線石狩月形以北とか倶知安〜長万部の方が危ない

>49
大学の先輩で、陸別生まれで北見北斗高校出身の人がいたが、
こんなダイヤの鉄道で通学していたとは思えない・・・

調べてみたら学区制みたいだし、
高校行くために一時的に北見に引っ越していたのかもしれないが。

ムネヲ…

バスに転換しても一億三千万の赤字なのかよ。

かつては石炭輸送で栄えた時代があった訳でもないようだし、そもそも何でこんな
所に線路を引いたのよ？

>79
網走に行くのにこっちのほうが楽に線路をひけたから。

銀河線は廃線にならないようにこれまでがんばってきた。
銀河鉄道９９９の列車を走らせたり、電車を一日止めて、
線路の上をハイキングする催しをしたり。地域密着型の
親しみを持てる鉄道が銀河線だ。それなのに、はるみちゃんは
沿線の町村の首長を集めて、少し前に道の廃線にしたい意向を
申し渡した。呆然としただろうなあ。何も反対意見もだせない
まま今にいたって、はるみちゃんはこの前小学校で小学生から
銀河線のおもいでやら、どうしたらいいかの意見を聴取した。
子供だって、どう答えればいいというのだろう。慣れ親しんだ、
あるのが当然とおもいこんでいた鉄道、線路の向こうには見たことも
ない夢の世界があるんだと信じて列車がくるとはしゃぐ子供に、
もう列車は来ないんだよ。もう夢を乗せてこの地に列車が訪れること
などないんだよ。わたしらは見捨てられてしまったのだ、と子供に
どう言えばいいんだろう。
　　
　　　　　　　銀河線は夢を載せて走る列車、継続してほしいです

函館山線も激しくやばそうだ

北国在住で本州に雪をダンボールにつめて売ってるやつってなんかやべぇ

住宅供給公社に数百億入れるよりもこちらに金入れた方がずっと役にたつべ。
住宅供給公社は無理やり存続させようとしているから、ヤバイ事があるのだろう。

そもそも採算性が悪いから国鉄（ＪＲだっけ？)が捨てたのだべさ

北海道に残る唯一の私鉄が…（３セクだけどな）

赤字額よりもムネヲ先生の失脚が鉄路廃止の一番の原因だナ。
先生の神通力が健在なら廃止などありえない。

億単位で設備投資費がかかるCTC化もやったし、若い新入社員が入ったことで活気にあふれていた矢先なのにナ。

ﾑﾈｦﾑﾈｦ言っているが、一応武部の選挙区なんだよな。
影響力無いな、ﾂﾄﾑ

北海道の鉄道路線って最盛期の半分以下なんでしょ。

なんでそんなに作ったんだろうね？

>>90
開拓と石炭産業

路線の変遷図を見ると、道北なんかは泣きたくなるほど廃線が多くて悲惨だ…。

北海道東部が巨大な鉄道空白域になるなあ・・

もう、スカスカ。

JR北海道の路線推移
http://www.saboten.sakura.ne.jp/~suzu/jr_rosen.htm

線路跡を掘り返すといろんなものがでてくるよ。

>>95
はにわとか？

で、廃止したら大誉地の「鈴木踏切」はどうするんだろ（ｗ

>>77
北海道は学区によっては下宿とかもあるよ
>>89
置戸・訓子府は足寄・陸別ほど深刻じゃないでしょ

いい路線だかなぁ

>>96
ナウマン象

>>94
確かにすかすかですね
鉄道がなくなった地域は見放されたみたいに感じるかも
高速道路を引く変わりに線路を引いてください

>>50
気動車だろ。

鉄路が無くなる人が去る
これ北海道じゃ常識・・・
それ故に市町村長は廃止に断固反対してる｡

っていうか、石北線なども、利用者がほとんどいないではないか？

＞＞１０２
っていうか、利用者が朝一人とか二人とかなんだけど？

>>88
> 億単位で設備投資費がかかるCTC化もやったし、若い新入社員が入ったことで活気にあふれていた矢先なのにナ。

こういう起死回生の投資も全部お釈迦になるんでしょうな。

廃止間も無くかなと思って夏に乗車したんだけど、北海道の中でも比較的線型も
良いし、沿線も陸別〜置戸の間を除けば人の匂いがする。利用者だって、北海道の
ローカル線の中で見れば多い方。それでも駄目だということは、結局 JR から切離さ
れてしまったのが痛いんでしょうな。

置戸とか陸別などの一生懸命作った新しい駅舎は、道の駅専属に切り替えですかね。

別にいいんでないの、バスで。
時代の流れなんだから。

SL走る　民間ボランテア路線に汁

>>86
函館山ロープウェイがあるじゃないか。

>>73
> 釧網本線なども廃止するのかな？
> 旭川＝網走の鉄道も廃止しても問題なし？

石北本線、釧網本線も、今建設中の高速道路が出来てしまうとジリ貧でしょうな。
そうなると、道東に至る鉄道が消えてしまう可能性だって十分に考慮される。

池北線高速化構想は、こういう状況の打破を狙った良い構想だと思うんだけど、
却下されてしまったのが悲しいですな。

>>101
市電・地下鉄＝「電車」
JR＝「汽車」

これが道民の基本概念ですな

>>104
贅沢で最高じゃないか。

旅客輸送密度：944人/日
ラッシュ時1時間あたり最大輸送人員：540人
開発計画など：1
代替道路整備状況：良好
積雪普通：0日

他の北海道長大四線と一緒に廃止されなかったのがおかしいんだよなあ。

ムネヲ鐵道��

地元住民の話だと、高速化して特急通すのに２億で出来るらしい。
が、道の試算だと１４０億かかるそうだ。
川島令三のファンタジー溢れるプランにたぶらかされる地元民達。

>>109
釧網線に高速道路なんて関係ないだろ。

>>112
町の規模も紋別＞中標津＞足寄だもんね

バスだと補助金出るのか。
じゃあ、国はバス化政策を推し進めているわけだ。

>>116
「21条バス」「80条バス」ってのがあるからね
ttp://orient.genv.nagoya-u.ac.jp/kato/bus/rural/kasobus/kasobus.htm

>>117は国庫補助でまかないきれない時の運行手段ね

ぽっぽや？

>>76
２％、５％枠で入ってきた人は超長距離通学も厭わないからね。
JRによれば、倶知安・旭川から札幌とか、名寄から旭川とか、森から函館とかの
通学定期券を持ってる高校生がいるとのこと。

俺も高校のときは５時前に家を出ていました。

＞沿線の首長からは「通常、バスに転換したら大幅に利用者は減るはず」などと反論が相次いだ。

とっくに大幅に利用者は減ってるじゃん。本来ならとっくの昔に廃止されていた路線なんだから。

取り合えず税金からタカルのは、止せ
採算が取れないなら廃止すは、止む無し。

>>120
ちょっと補足しとこうか。
２％・５％枠というのは北海道の高校入試独特のシステム。
学区外の高校を受験する中学生に対して適用される。

例えば根室から釧路の高校を受験する場合は、定員160名の
学校なら５％の８人までとか、札幌の高校なら２％の４人までとか
入学定員が決まってしまうシステムだったと思う。

もうすぐ学区も撤廃されるらしいけどね。

貴重な観光資源を単なる足としてしか見ないのはおかしい。
乗ってみればわかるが駅舎などもかなり観光客を意識してつくられてる。

>>123
原則として１支庁１学区になるだけで学区は撤廃されませんよ。
学区を撤廃したら北教組がﾌｧﾋﾞｮｰﾝします。

置戸訓子府　懐かしいな〜
でも廃止もやぬを得ないよな。

ただ、冬はバスが当てにならないんだよな。

あと、観光客の夢をぶち壊すようだけど、
朝に北見から置戸に向かう列車は、北見市内の高校に入れないＤＱＮの専用車両となるため、
とてもじゃないけど、ﾏﾀｰﾘなんて･･･。

ちなみに、石北本線経由の札幌発網走行きの特急は
既に高速化がなされた函館本線・根室本線(帯広〜釧路)の特急に
較べて石北峠や常紋越えなどの難所が多いためにスピードが
出せないため、鉄板では「オソーツク」などと揶揄されている罠。

川島冷蔵庫の脳内案では、新得から未成線になっている鉄路を
完成させて、かつての士幌線を経由させて銀河線につなぐというもの
だったと思う。どちらにしても２億では無理ですな。
冷蔵庫は白糠線の復活なども提案しているので、ＪＲ北が相手に
するはずもないですが。

>>121
車でわざわざこの沿線を見に来る観光客もいるわけで
列車が無くなったらただの田舎町になってしまう。

>>127
観光客はそんな時間帯には行動しないので問題なし。

>>129
朝に北見から置戸に向かう列車は数少ない池田までの直通列車。
ＤＱＮが暴れる車内でぐったりしてる観光客を見たことが何度もあります･･･。

>>125
フォローありがとう。ってことは全道で14学区になるのか。
もっとも北海道じゃ広すぎて全道統一学区は無理だよね。
札幌や４大都市とその周辺はいいけど、あとはあまり変わらなさそうだね。

北教組・・・あいつらまだしぶとく生き残ってんのか。

>>128
川島冷蔵庫は鉄道のヲタにすら相手にされていないからなｗ
>>129
そんな虚栄心の為に大金使わされる方の方が大変だと思われ。

>>126
深名線は、豪雪地帯で道路整備や代替バスの安定運行が
出来ないという理由で、最後まで廃線を免れましたな。
豪雪対策ができたところで、廃線となりましたが。

それにしても、音更(広尾線)や中標津(標津線)などのように
鉄道が廃止されたあとに、まちが発展しているケースも
少なからずあるんですね。人の動きは読めないものです。

名寄本線も、紋別周辺のみ三セクで残すという案が
あったみたいですが、反対などいろいろあって
全区間廃線になったみたいですね。

「津軽」「海峡」「函館」「室蘭」「千歳」「札沼」以外は鉄道線廃止になるんじゃないか。

沿線住人だが、
赤字が出てる以上廃止はしゃーない

国が借金をして地方を食わせる時代も
終わらせなきゃいけないしね。

特急オソクツクは運賃が高い割に遅いので、ドリーミントオホーツク号(拘束バス)に乗る人が多いです。
日中は１時間間隔で運行されているし。
ムネヲ先生の力で「特急スーパーちほくﾀﾝ」を走らせてほしかった。
カーブを130�`で走るちほくﾀﾝ。札幌・足寄を３時間で結ぶちほくﾀﾝ。ﾊｧﾊｧ･･･

>>130
例外として網走は「紋別・北見・網走」の３学区。
札幌圏は現行どおりの学区だけど５％枠の廃止、とのことです。
北教組は今日も「日の丸君が代反対。教え子を戦地へ送るな」とがんがっています。

>>133
音更は帯広のベッドタウン。
中標津は根室北部の中核だし、なんといっても空港があるから。

>>130
朝の花咲線も根室市内に入るとそんな感じですｗ
>>132
冷蔵庫氏は「２典」にも載っていますねｗ
スピード違反を繰り返してまで現地をフィールドワークする行動力や
独自のダイヤグラムまで作成してしまう企画力（ｗなどは相手にされず
もっぱら電波と妄想だけで、ねらーに評価されたのでしょう。

帯広でおおぞらｸﾝとちほくﾀﾝが合体するってのもいいですね。
( ´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･

華奢なちほくﾀﾝと、がっしりした振り子のおおぞらｸﾝの合体･･･。
( ´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･

>>136
なるほど、網走支庁は３学区なんですか。天気予報の区分けと同じですなｗ
北教組・・・まだ「教え子を〜」のスローガン使ってるんですか。20年前から
何も進歩しちゃいねえな。

中標津空港の東京線は確かに便利です。
あそこは文化会館の稼働率もいいし、大型店も活気がある。
支庁所在地の根室などよりよっぽど都会です。

ムネヲ先生なら「スーパーちほくﾀﾝ」実現できたでしょうね。
外務省にかけるくらいの圧力を国交省にかけてくれればｗ

学生とジジ・ババしか乗ってないのが現実。
自家用車を乗らないで鉄道使わないからこうなる。
その辺を無視して税金投入は無理。

冬だけ鉄道

ってのは、無理だよな。

>>140
自家用車を使えない層(高校生・ジジババ)のために
存続している路線ばっかなんですよ。北海道は。
ＪＲ北も本音を言えば、電化してある路線と学園都市線の当別以南、
観光ニーズがある石勝・富良野線以外は廃止したいくらいに
思ってるでしょうね。あとは高速化した路線と車両がもったいないから
存続するとか。
しかし、非電化区間の高速化に、振り子方式や傾斜方式なんて
良く思いついたよなあ。

JRで黒字が出てるのは、札幌圏(札幌〜小樽・岩見沢・苫小牧・当別)と
特急だけだってニュースで言ってたな。

ＪＲタワー開業前寸前に、ＪＲ側の一方的なルール改変にテナントブチギレ。
某雑誌にJR北海道の「Ｒ」はrailway(鉄道会社)じゃなくて、realtor(不動産業者)だと皮肉られていたな。

桑園のジャスコ事件以来、「ＪＲ北海道商法」って言葉が生まれたのは悲しいですね。

「通常、バスに転換したら大幅に利用者は減るはず」人口そのものが減っているのだから
当たり前だろう。

>>143
札幌圏輸送と都市間特急で黒字出すしかないでしょうね。

ＪＲタワーは、大丸は建物も百貨店側に造らせたみたいだし、
日航ホテルもそうだとしたら、商売うまいですな。
京都伊勢丹も名古屋高島屋も、それぞれＪＲが出資してる子会社だけど
札幌大丸は支店扱いらしいし。

ＪＲ九州もﾏﾝｿﾝ分譲したり、ＡＭＰＭの九州エリアの経営担当したりと
商売うまいですよ。新幹線効果で勢いづいてますしね。

桑園では自動車学校を経営してませんでしたっけ？北って。
「ジャスコ事件」なるものは当方存じ上げませんが。

まあインフラだから採算だけで考えるのも微妙だと思うが

記事自体赤字圧縮の理由が補助金出るからだしな

>>133
音更は士幌線だった。

>>145
詳しくはカキコできないが、

「イオン札幌桑園ショッピングセンター」と「ＪＲダイエー桑園店」が、グループ内でつぶしあ(ｒｙ

これって羊をめぐる冒険に出てきた路線？

>>147
訂正ありがとうです。↓こんなの見つけました
http://members.jcom.home.ne.jp/t-jw/ex2.html
>>148
なるほど。北の中の人も大変なんですな。

沿線の酋長からは「通常、バスに転換したら大幅に利用者は減るはず」などと反論が