【政治】幹部公務員給与の見直し、青少年対策など政策決定で先送り相次ぐ

★青少年大綱・男女共同、先送り相次ぐ

　衆院選の実施で立て込むことになった政治日程のあおりで、青少年対策や幹部公務員給与の
見直しといった政策の決定に遅れが生じている。政府・与党は来年度予算編成に絡む年金制度
改革や国と地方の税財政改革（三位一体改革）などに追われており、予算との関係が薄い政策が
後回しになった格好だ。

　少年犯罪の多発を重視して策定にとりかかった「青少年育成施策大綱」の決定は長崎市の
男児誘拐殺人事件を受けて当初予定の7月を秋に延期していたが、さらにずれ込み、今月末か
来月上旬になる見通しだ。今秋に予定していた首相や閣僚などの給与を見直す有識者懇談会の
最終報告も早くて年末になる方向だ。

　女性の社会進出の具体像を示す目的で発足した内閣府の「男女共同参画社会の将来像検討会」
（座長・本田和子お茶の水女子大学長）は年内を予定していた中間報告の取りまとめを見送る
ことを決め、2004年3月の最終報告に一本化する。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031123AT1E1401522112003.html

(　・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰ

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

(； ･`д･´)　ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !!　(`･д´･ (`･д´･ ；)

(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ

結局、キャリアの給料はいじれない
公務員改革などと言っても、しったっぱだけの改革に過ぎない

キャリア官僚の給料を増やすって案なら賛成。
今の官僚の給料は仕事の内容に比べて少なすぎるよ。

40歳で1200万円くらいだろ。そこらの銀行員のほうがよっぽどもらってる。
おかしい。
40歳で2000万円以上、50歳で3500万円以上くらいでいいと思うよ。

け、結局こーなるのか

>>7
仕事って何？
税金横領？
年金横領？
中国北朝鮮への売国行為？

青少年対策だとよ

ﾌﾟﾁｴﾝｼﾞｪﾙの客が偉そうに

>>7
銀行員の給与がうらやましいなら、公務員を辞めて銀行員に転職するべき。

アルカイダ大歓迎です。国会でも官庁街でもやってくれや。

キャリアの給料って民間より安いぞ
大学新卒だと

>>9
情けない程の見識ですな・・・。

>>13
予めそれを承知で公務員を選択したのだから、薄給でも無給でも同情に値しない。

>>9
頭悪いね。

給料少ないから金のために悪いことをする。
給料が高ければ仕事に没頭できる。
裁判官の給料が高いのは何故かわかるかい？

だいたい日本の官僚は給料が少なすぎるから、優秀な人材が外資なんかに流れちゃってる。
これ以上給料下げてどうすんだよ。結局損するのは国民なのに・・・。

公務に従事しているという概念がないんだろうな
特にキャリアなんて名前で祭られてる香具師は。

俺なら現場で生きるか死ぬかしている
警官や消防士にこそ、その給料を払ってやりたいね。

>>16
外務省については？

優秀な人材を官僚に集めたいなら、官僚の待遇を良くする。
簡単なこと。

国を滅ばせたいなら官僚の待遇悪くすればいい。行政のレベルを落とすためにね。
社民や民主なんかは官僚の給与引き下げに大賛成だろうなｗ

>>17
学生？高卒ＤＱＮ？
仕事のレベルを考えなよ。
高卒が何人集まっても、アイビー東大卒の海外・日本の一流企業幹部相手にまともに議論できんだろ。

>>18
今の官僚がどうとか考えてるから馬鹿なんだよお前は。
これからどういうシステムにすれば優秀な人材が官僚になってくれるか考えてみろ。

公務員の給料は今の半分でも多すぎる、
仕事してないからね。
実質。

>>16
んで昔の官僚は給料が激安で質が良いってのをどう説明するんだ？
いちいち昔って？とかどう質が良かった？なんてくだらない質問しないでくれるか。

なんか必死だね。
こんなとこで必死になってもなにならんってｗ

>>20
現状の官僚が全部優秀か？
高給の官僚が揃ってるのに、治安は悪化する一方だし
海外との経済折衝でどれだけまともなものがあるんだ？
国民に気付かれるくらい無能な官僚が増えてる証拠だろ。
大学ブランドにとらわれる前に、まともな考え見につけろ。

今この関連に敏感なのは、ブランド大学生なのは良く分かるがな
せっかく東大入ったのに先が見えなくなるってな。
それより、国民が納得して官僚には高給を払おうって思わせる仕事をしろや。

>>22
本論から話をそらそうと必死だなｗ
優秀な人材を官僚に集めたいなら、どういう方法を採ればいいんだい？
待遇をよくするのが一番だよ。

反論あるならどうぞ。
1000年前がどうとか100年前がどうとか、くだらない話をしないように。

>>13
おいおい、退職してから特殊法人の理事とかを
３年ずつ３つ４つやって、そのたびに退職金。
１回最低３〜４千万もらえんだぜ。

官舎はバカ安いし、キャリア官僚は良いよ、やっぱ。
俺は今民間だが、親父は大蔵省。
局長までいった。
退官後１０年で２億ちょっと稼いでます。

>>20
学士課程修了が多く、修士や博士課程修了が少ない日本の中央官僚たちは
世界でも稀にみる低学歴として有名なのだが。

>>27
へぇ。学士課程修了が半数を占める東京大学法学部の教授陣は優秀ではないと。
さぞかし優秀なんだろうなぁキミは。

>>24
>>27
んで官僚にどんな仕事を期待してるか教えてくれ。

>>28
明らかに低学歴ですね。
学士課程しか終えていないなら。

世界の常識でしょう。

>>29
国民が納得する仕事。
国益となる仕事。
国家公務員なんだから。

>>30
優秀すぎるから修士博士に行く必要がないのにｗ
ってか知らなかったでしょ。

>>26
アメリカなら官僚退職後2年で200億円くらい稼いでいるところなのに。
日本の官僚はやっぱり質素すぎる・・・。

つうか無能な奴が多すぎるんだよ糞公務員は
俺の意見としてはもっと数減らして優秀なのにはもっと給料上げてもいいと思う

>>28
自分で論点ずらすなよ

で、優秀な人材が行った民間はどうなのよ？
銀行とか銀行とか銀行とか

優秀な人材を官僚に集めるっていうより、
官僚が能力を十分発揮できるような環境になることが必要なんじゃないかな。
いくら優秀なのがなったって周りに腐らされちゃうんじゃ意味がない。

なるほど
給料安くて天下りで稼ごうとするから
天下りできなくして給料高くするのか

29 24でなく25
書き込めねえ

優秀すぎるから、修士・博士課程すっとばすってなんだそりゃ…

２５よ
東大出ても、ホテルや保養所や体育館
１０５０円で売る馬鹿ばっかり。

国民が納得する仕事。←公務員のなんたるかは、その通りだね。
48C6Kxhlであなたは、どんな仕事をさせたいんだよ？

>>32
優秀であることと低学歴であることは両立しますが、
修士課程に進まない低学歴官僚が、必ずしも
優秀であるとは限りません。

最近は田中耕一氏のように、ノーベル賞受賞者でも
低学歴だったりするのですが。

というか青少年と男女のは永久に後回しでよい

ようは実力主義の制度じゃなきゃだめなんだよ、
今みたいな縦割りじゃ優秀な人材が居ても出世してくれない。
しかもコネ持ってる連中ばかり出世するものだから余計にたちが悪い。
まずは実力主義の徹底だ、ただ給料上げても意味ないよ。

公務員の給料は上げるべきだよ。
国の重要な仕事を担ってるんだから、今の10倍ぐらいに上げてやってもいいよ。


ただし、ちゃんと能力給制にして仕事の出来ない奴はとっととクビにしろ。
犯罪なんか犯す香具師は死刑にするべきである。

外務省って今でも縁故採用しかやってないの？

しかし公務員給与を増やせば景気良くなるなんて言ってるような奴が
よく学歴なんて言葉がでてくるな。
すでにこの時点で話し合いにならないのだが。

朝っぱらからセンバカ並みの電波がいたみたいだな。

>>44
アホか
他人の口から未だに公務員の給料はいいらしいって聞くよ。
無駄な税金は使わなくて良いよ。
それに働いてるってもほとんだが改悪だもんな。
能力給制は同意だがな。

>>48
お前には皮肉も通じないのかｗ

小泉は先送りばかりやっているんだから、どんどん先送りになるのは当たり前。
藤井の解任なんかがいい例。
解任論が出てから、一年半もたって、残りの任期が五ヶ月ほどになって、
ようやく解任。先送りしすぎて、ほとんど意味が無くなってしまた。

地方公務員に関しては、

公務員の中途採用（年齢制限なし）の大幅増加と身分保障撤廃。
コネの完全禁止（採用書類の氏名、年齢等個人情報記載禁止、覆面面接（スクリーンごし））
第三者による公務員業務評価制度確立。
部長職以上の政治任命化、もしくは住民投票による選出。
納税者の意向＞＞＞上司の命令　を徹底する。

一日中何もしてない地方公務員を減らせ。
あんなのアルバイトで十分。

公務員給与増やしたほうが良い言ってる人は
もっと国民の認識を理解したほうがええよ。
それより給与増やせば景気良くなるって意見が寒すぎるんですが。

野党の無意味な引き伸ばし策が
このような形で国民に迷惑が掛かる。

菅は無能。
対抗する政策を出すわけでもなし。
妥協案を提示するわけでもなし。
人気取りのために、与党批判をするだけ。
質疑応答でも、どちらを答えてもイメージが悪くなる２択を迫るだけ。

議員の歳費の見直しって統計で出ないな。

また、腐れフェミか！

冗談抜きに議員と公務員の間に唯一の身分制度作ってもらいたいよ。
官僚が国を動かすなんて考え持ってもらったらかなわんな。
議員から官僚へ都合の悪い命令だけは聞かないじゃ良い方向になるはずがないよな。

幹部公務員は首相や閣僚だから、給与の見直しなんて、小泉のひと声で何とでもなる。

>>1
先送り小泉内閣！！

>>42
禿げ同。特に「青少年...」のは掛け声だけつーか、単なるポーズとしか思えん。

北の系2003 　資料／青少年育成施策大綱（骨子案）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020277.html
＞４　年齢期ごとの施策の基本的方向
（１） 乳幼児期
�@母子の健康の確保・増進
・小児医療の充実
↑「ブラックジャックによろしく」にもあったが、小児科医は減少傾向にあるらしい。
岩手日報社：小児科医の不足
http://www.iwate-np.co.jp/chihosen/tami/3.html
＞小児科の診療は内科より人手も時間もかかるが診療報酬は２０％も低い。

個人的には中国へのＯＤＡ削減してこっちに回すなら大賛成だが。

（３） 思春期
�@健康の確保・増進
・メディアを通じた広報啓発
　（喫煙・飲酒・薬物乱用防止、性、食生活等）
↑「メディア」云々前に煙草・酒自販機撤去、若しくは大幅値上げ（特に
煙草）の方が効果があると思うが。薬物については
深川通り魔殺人事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/fukagawa.htm
＞１２月２３日、東京地裁は、被告人は犯行当時、心神耗弱状態にあったとして、
無期懲役を言い渡した。

一歳児や三歳児を含む４人を殺害しても薬物中毒なら無期懲役。刑法改正しろよ...。
長文スマソ。

税源移譲をしないでの補助金１兆円削減。
地方の完全な切り捨て？
ロースクールに対する補助金は無し。
機会均等を奪おうってんだろ？
階級分化をより進めようってんだろ？
ホントに小泉はろくなもんじゃ無いなと。

チンカスども氏ね

お手盛りやってる公務員に同情する気はないね

まさに確信犯

官僚と国民を分断、反目させよ。

マルクスの言葉だったかな。

>>16
>日本の官僚は給料が少なすぎるから、
>日本の官僚は給料が少なすぎるから、

あまりにおバカな書き込みなんでさらしとくな。
日本の役人の収入が諸外国と比べて割高なのは「常識中の常識」。
検索して調べてみなよ。すぐ出てくるから。

まあ一方で、「役人の人数が少なすぎる」ってのは知られていないけどね。
特殊法人を含めても、諸外国よりはるかに少ない。当然国会議員の数も少ない。

俺は役人の給料を減らして、その分役人を増やすべきだと思うけどね。
教師・警官なんか、給料は高いけど人数は全然足りてないだろ。
自分達で勝手に仕事を抱え込んでおきながら「忙しいからカネをくれ」では国民が納得いかんだろ。
手抜きがひどくて国民が納得できるサービス水準じゃないし、不況だしな。
人数は増やすべき。

>>66
彼はキャリア官僚の話をしてるようだよ。

官僚と国民を分断、反目させよ。

マルクスの言葉だったかな。

おまいら、乗せられてるぞ。国家解体論者の言葉をよく思い出せ。

おいおい、また先送りかよー。

いい加減にしろよ、バカ小泉。

就任時点からの比較による小泉政権の実績

倒産age
失業率age
自殺age
医療費負担age
年金負担age
国債発行age
不良債権age
官僚の天下り先数age
消費税（将来）age

株価sage

396 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/11/23 11:43 ID:3xkKc0Ww
公務員給与で国の収入超えてる事が信じられないよ
そんな国社会主義国家でもないだろ
もう全員公務員にしろや！


397 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/11/23 11:47 ID:3xkKc0Ww
>>385
まあそれもいいんだがどうせなら地方公務員を半分ほど元気な６５歳以上にしたらどうよ
そしたら税収も上がるし、給与も最低限だけど働けるって事が生き甲斐になる
若い奴を収益あげてる企業に突っ込める
どうせ地方の役所なんかアホでもチョンでもできる仕事しかしないんだから

「８月１５日に靖国に参拝する！」と遺族会に約束していた小泉

「自民党をぶっ壊す！」と言って人気を得ながら自民党の延命を推進する小泉

「改革なくして成長無し！」と言いながら逆にデフレ推進しちゃった小泉

郵政などの「民営化」を叫びながら銀行は国有化を推進しちゃった小泉

公務員改革と言いながら幹部の給与見直しを先送りし
むしろ逆に天下り先を増加させている小泉

そして「公約違反なんて大したこと無い」と言う小泉

おい！オマエラ丸紅事件の再来！
「激安！プラズマ6万8千円３００台以上注文」祭りですよ！

http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=kywa

２ちゃんねらーの真の力を見せる時が来た！

議員年金廃止は簡単な話なのに話にすら出てこないなｗ
痛みは嫌いかい？小泉ちゃん

・日本人拉致に加担した総連幹部の釈放運動に署名をした人が党首の政党

・唯一、都道府県で挑戦学校に公的補助を出している
　田中やすおを閣僚名簿に入れた政党

・他国で自国の歴史を侮辱するコメントを出した人を
　経済閣僚名簿に入れた政党

　こんなんで、「強い日本が作れますか？」民主党支持者さん。

＞まあ一方で、「役人の人数が少なすぎる」ってのは知られていないけどね。

恥ずかしいな、コレ。諸外国では日本で言う「現業公務員」がﾒﾁｬｸﾁｬ多いので比較するほうがｱﾌｫ

＜消費税ＵＰと法人税減税・・・・・奥田らのいる経済界のたくらみ＞

奥田のたくらみというのは早い話、消費税を上げたらその分のカネを自分らにキックバックしろということである。
つまりキックバックすなわち法人税率低下ということでしかない。これは動機がきわめて不純である。

奥田の言い分として、
日本の法人税率が高いので諸外国からの投資が進まないというのも少しはあるが、これはまやかしだろう。
なぜなら、トヨタを初めとして好調な大企業は既に海外進出は完了しており利益の大部分を海外での販売に頼っている企業もある。
だから法人税率を下げるのは当然としても、それと連動して消費税率をＵＰするというのはおかしな話である。

外人らが言っている日本の投資環境の悪さ＝高い法人税率ではない。本当の参入障壁というのはバカ高い物価、居住費、交通費、
狭い道路とバカ高い高速料金など数々の参入規制でがんじがらみにされた窮屈さが大部分である。

奥田も知っているくせに言わないのは、「公務員のリストラこそが日本経済回復の最後の処方箋」だということだろう。
つまり日本の公務員の給与および人員削減だな。これは誰でも知っているが誰も口にださない。

公務員という、たいした仕事をしない寄生虫らが、年間４０兆円以上の税金を食いつぶしていることを知っているだろうか。
驚くことに公務員は、一人当たりの給与＝1018万円／人・年にもなる。一方で民間では４６０万円／人・年である。
日本の税収（国債は除く）４５兆円のほとんどを役人が食いつぶしていることになり、これは異常といってもよい。

誰でも知っているこの日本の公務員削減問題を口に出さないのは、政治家・役人らが国民の批判が怖くて仕方がないからである。

>>75
ｱﾌｫ?
それぞれの職種ごとの比較でも少ないよ。警察官とか。

公務員になるしかないんでない

この国は自民党だろうが民主党だろうが変わらんわ

ID:RwoEW1iFはいわゆる「現業」の意味を分かってないと思われ

>幹部公務員給与の見直し

>当初予定の7月を秋に延期していたが、さらにずれ込み、
>今月末か来月上旬になる見通しだ。

7月→秋→今月末→来月上旬→あぼーん

小泉は、口だけ。

公務員は、奉仕者として、金儲けが好きな人間よりも
ボランティア精神あふれる人間がやるべき。

であるから、年収３００万〜６００万程度で充分。
民間の半分〜１/３程度が妥当だな。

金儲けしたいなら民間企業に入って頑張って出世するか、
あるいは自分で起業して金持ちになればいい。

上級公務員になると、
金も公権力も同時に手に入れられるという現状は、腐敗の元凶だ。

フェミファシズム大悪法　男女惨画基本法

>>81
まず社会に出てからだ、人様の給与について口を出すのは

とりあえず、強制合併＆業務の強制オンライン化で公務員数を激減させる。
年齢制限無しの中途スカウティング強化、キャリア制廃止、
公務員倫理規定違反の超厳罰化。

その上で幹部レベル職員の高給優遇。ただし税収に比例したサラリーキャップ制と併用で。
これしかないと思う。

「現業」

現業とは、省庁の部局に属している事業であり、
大ざっぱにいえば、財政制度上では特別会計で行われている事業とみなすことができる。
http://plaza9.mbn.or.jp/~Mal/file2/tokusyu.html

茶番はヤメロや

アメリカじゃ季間契約の芝刈りまで公務員に数えるからな
日本で言うなら公共事業で働いてる土方まで数のうちに入るようなもんだ

何度も天下りして退職金せしめるのは官僚の中でも極々ひとにぎりなんだが

青環法は権力者による犯罪を激しく助長するどころか、権力者による犯罪を
合法化するとんでもない法案です。実質、悪名高い治安維持法である青環法の
復活を阻止しましょう。でないと国民はお上に対して声すら上げられなくなります。

給料がたかいと俗な人間があつまるので低めに設定しろよ。
そうしたら純粋な人間があつまるだろ。
ただし馬鹿がきたら困るので、試験のむつかしさは意地しとけや。
頭よくて野心のあるやつは、大手企業にながれるだろう。これでよし。
あと年齢制限もやめろ。
チョンコでも雇用できるというよりも、年齢差別を廃ししろ。

幹部＝キャリア（局長級以上）

官僚は給料倍にしてもいいから、天下りなどの業者、政治家との癒着は徹底的に取り締まれ。
癒着が原因の損失＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞官僚の給料を倍にする事による損失

給料下げて、業者との癒着を取り締まらないのは一番最悪なシナリオ。
両方やるのは一見いいように見えるが、優秀な人材が確保できなくなる危険がある。
キャリアに払う給料なんて年間数千億なんだからこれをケチっても意味が無い。
現業や市役所の事務は民間に任せてもいいが、キャリアの仕事はそういう訳にいかないしね。

キャリアには厚遇してやったほうがいいが、地方公務員はその分減額でいい。

>>93
それは同意。
末端公務員はリストラ（首切りじゃないよ）と採用停止で
足りない分は民間に委託して徹底的にコストダウン。
例外として、地方上級、国家一種採用の公務員は厚遇でいい。
ただし、これらの公務員の罪は一般人の倍以上重くして、ガンガン取り締まる。

ここに来て何がキャリア優遇だ？おまえらの言うキャリアが１番使えない
働かないお荷物なんだよ！
キャリアに支払う金が数千億でケチっても意味がないだ?
官僚は給料倍？新手の釣り師か？あ？！ｗ
こんな戯言ほざくことができるのは他でもないおまえら自身が
使えない幹部風情そのものか、それをおこぼれにしてる奴の言い草だな？

官庁の幹部クラスだけが優遇されて末端が削れても成り立つようなところなら
その官庁は用済みなんだよボケ！

幹部クラスが率先して金返納するくらいのことしないで、
末端リストラして足りないところ民間に委託しても幹部風情が
今以上に優遇されっぱなしなら今以上に人件費が膨張する羽目に
なるぞ？

戯言ほざいてる暇あったらさっさと仕事するか、回線切って首吊れや！

　こ　う　や　っ　て　日　本　は　ど　ん　ど　ん　破　綻　に　近　づ　く　の　で　あ　っ　た　と　さ

>>95
失われた１０年の責任があるからな。
むしろ末端にはどうしようもないことだし。

しかし余りにもマンコすぎると思わないか？

幹部公務員の給料など、たかがしれてる

天下りしたあとの特殊法人での給料のほうが凄いぞ
判子つくしか仕事のない事務局長でさえ１５００万円以上
理事長などは推して知るべし！！！

キャリアは厚遇してやってくれ。
今の倍でもよいくらい。そのかわり、地方公務員、国家公務員の中級職
以下は、能力以上にもらいすぎ。一律２割カット。退職一時金２割カットで
いいんじゃない。

>キャリアは厚遇してやってくれ。
本気か？
うちの職場にもいるがろくに仕事もしてないぞ。
むしろ中間管理職が一番忙しい。

キャリアの実態を知らないね。
夜も寝ないで働くというのは昔の話で、今はノンキャリ管理職とたいして変わらないよ。

また優秀という点についても、ノンキャリで優秀な人とたいして差がない。
というか日本のキャリア官僚の優秀さは、先進国で最低レベルだと思うけどな。

まさか民主党支持なのに公務員叩いている香具師はいないよね

>>99

給料は所詮、高い所得税がかかるからしれたもんだわさ。
１０００万円超えれば手取りはほとんど増えていかない。
天下りは退職金がおいしい。

>81 が正しい

>>103
実際、夜も寝ないで働いてるってば　
幹部以外はな

不況→納税減少→国県市町村など財政大赤字→公費等人件費削減→役人　組合等の大反対→
票の減少　自分の懐が寂しくなる→予算がないため国民の為の政策先送り→
国民あきらめ→特に選挙なんかやってもダメと思い始める→棄権→組織票や団体に有利→
人気が落ちてきた自民は本来反目する筈の団体の組織票をあてにする→
義理が出来言う事を聞かなきゃ成らない→よけい何でも間でも悪くなる→

つまんなくナちゃった　やめた　途中から別の枝も沢山あるんだろうな