【調査】「お台場にカジノできたら…」年1447万人集客効果…東京都のカジノ構想

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952名無しさん@4周年:03/11/23 23:18 ID:VPPjGzCu
>>947
潰すというより
せめて金の出入りを押さえないとね。
3点方式うち換金所を公営にするとか。
脱税が発覚したら免許取り消しとか。

カジノとは別だけどね。

>>950
はじめのうちからドッカンドッカンつくれないよ。
それこそあぶない。
さきがけとしてドーム規模だったら凄いと思うよ。
953名無しさん@4周年:03/11/23 23:19 ID:A0c+dBBx
どーでもいー場所お台場にカジノを作って欲しい。
集客して人工密になったお台場がアルカイダテロの標的になってくれれば、
日本にとっては有り難い損害だと思います。
ギャンブル好きのドキュソを減らせる上に、省庁官庁がテロの
的になる確率を少なからず抑えられるので、一挙両得だと思います。
昼間っから赤ペンを耳に挟んで馬券を握り締めているような人種や
ラスベガスに憧れている若人どもよ、意欲的にカジノに通いなさい。
954名無しさん@4周年:03/11/23 23:20 ID:oYWYg43y
>>647
それをつぶすんだよw
日本で要らない産業だしな。
955ACNクルー:03/11/23 23:23 ID:fsmV4xp8
>>947
まあ、なにがきっかけで変わるかわからんからなあ。
少なくとも今のままってことはないんじゃないかな。
9.11以降変わったしね、拉致被害者が帰ってこれたのが奇跡とするならば、
無くなるのは奇跡ほど難しいことなんだろうかとね、合法化は避けられんかと。
956名無しさん@4周年:03/11/23 23:23 ID:jZBpqcwP
>>953
アメリカでもラスベガス爆破なんて聞いたことない。
茶化すのもいいが、キミやその親族の利用する交通機関や建物の
ほうがよっぽど危ないかもよ。
957名無しさん@4周年:03/11/23 23:24 ID:VPPjGzCu
ちょっとスレ違いだけど
パチンコに関しては不正ROM取締りや
イカサマ行為に関してもっと厳しい罰則つけないといけないよ。
民間でこれだけやりたい放題なのも珍しいよ。
958名無しさん@4周年:03/11/23 23:27 ID:lAiL1IfC
>>944
>その一万円を超えてはならないという批判では、出る度に一回交換をする経営方針では、
>今現在のパチンコのシステムを批判することはできない。

意味が良く分からない。上限が1万円ならパチに1万円以上のお金をつぎ込む人は
本当にパチ好きしかいなくなるでしょ。5万円つぎ込んで10万円分のパチ球が出てきも
それに1万円の上限をつければ賭博性が薄れて遊技として扱える範囲になるのでは?
100万円でても1万円しかもらえないのならどうなるだろう?

>端的に、景品に対する買取所の存在が、形式上は第三者の形を取っていたとしても、
>その景品は営業と交換所で毎日売買がなされていることから、それが刑法186条にいう
>賭博開帳図利を実質的に潜脱した行為であり違法である、とした方が良いのでは?

三店方式(パチ→客→交換所→問屋→パチ)でパチと交換所の関係を誤魔化してるでしょ。
まあ三店方式でもこのパチ、交換所が組織は別でも密接に係わり合いがあることは分かるけれど。

なぜならパチが客に渡す景品(古物)の値段は交換所(古物商)での評価額でこの評価というのは
いつもパチが客に景品を渡した後に行われる未来のことだからパチが渡した景品を交換所が
事前にパチと決めた価格で交換すると約束をしていないかぎり成り立たない。それが三店方式。
簡単に言うなら、パチが初めてオープンし、初めて使われる景品を用意した時これの
値段は幾らになるのか?ということ。どうやってパチは初めて使われる景品の値段が
分かるのだろう?
959名無しさん@4周年:03/11/23 23:27 ID:VPPjGzCu
>>953
テロとカジノを結びつけるのも苦しいね。
それを言ったら彼らの忌避する資本主義の総本山
証券取引所とかだろうね。

ここの対応なんてそれこそやりたいほうだいでしょ?
960名無しさん@4周年:03/11/23 23:28 ID:T6fKJljn
つーか、面白いか・・・?

何の娯楽もないアメリカなどの文化が貧相な国や
ほかに目玉がない国だからはやるんだろうに・・・
961名無しさん@4周年:03/11/23 23:28 ID:f3MBSjM9
>>952
それってもう既に石川県の警察がしようとしているのでは?
>>955
無くすことは暴虐なことだけど、本来の法の趣旨のとおり、ゲームセンターとして営業してもらうことに異論はないのでは?
962 :03/11/23 23:29 ID:iXDOtgRS
パチンコの換金て違法行為じゃないけど脱法行為なんでしょ。
963あんけ〜と:03/11/23 23:30 ID:+vOhS6+v
貴方のPCのお気に入りにいれてください。
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito


今月も残すところ一週間!!!
次回のアンケートの内容を募集しています。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html
964名無しさん@4周年:03/11/23 23:31 ID:VPPjGzCu
>>960
娯楽性は高いよ、やっぱり。
国連加盟国のうち110カ国くらいはカジノを合法化してるよ。
先進国はほとんどじゃないかな?
もちろん何の娯楽もないと言い切ってるアメリカ以外もね。
しかし、凄いな・・・アメリカを何の娯楽もないと言い切るなんて。(w
965名無しさん@4周年:03/11/23 23:34 ID:9i+ZFSvX
なんでパチンコ換金ってコソコソやってるの?
966名無しさん@4周年:03/11/23 23:34 ID:f3MBSjM9
>>958
一万円に関しては、つまり一回の大当たりで、その度に換金行為をしたなら、今と何ら変わらないと思わない?何もまとめて一日分を一度に交換する必要はないのだから。
それから、3店方式に関しては、そのシステムをとる限り、日本の賭博罪はもちろんのこと世界各国のギャンブル法規にひっかからないことになる。それはおかしいという、いたって常識なことを正面から主張すべきでは?ということ
967名無しさん@4周年:03/11/23 23:35 ID:VPPjGzCu
>>961
そうなんだ、レスさんくす。
しかし石川に住んでたことがあるんだけど
あすこはパチンコが酷い・・・。
普通にTVのCMで新装開店とか大入り出玉とかやってるし。
それも凄い頻度。
JAROはどうなってんのかね?(w
968矢刺 ◆.AoA.B2CWs :03/11/23 23:36 ID:rmBV3efw
ますます、アイフルとかがウハウハな状態になりそうだ
969アル・カポネ:03/11/23 23:38 ID:+11U6b38
カジノ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
970名無しさん@4周年:03/11/23 23:44 ID:hgdzgcH9
パチンコ、パチスロを規制してからだな。
勝っても10万、負けて3万ぐらいのゲーム性だったら射幸心あおらなくてすむだろ。
どうせ送金される金なら少しでも減らして、カジノに金を落とさせるほうがいい
971名無しさん@4周年:03/11/23 23:44 ID:VPkYSgrt
カジノは、
アングラマネーを表に引っ張り出すのに有効だし、
カジノそのものよりも、その周りに波及効果をもたらすので
経済の活性化が期待できる








と、猪瀬が言っとった
972名無しさん@4周年:03/11/23 23:44 ID:oYWYg43y
960撃沈。
973ACNクルー:03/11/23 23:49 ID:Fdl148Pv
>>961
だとすると、風営関連法の改正がそれなりに必要かね。
というかすっきりする為にもやってほしいところではある。
昔、スマートボール屋さんだったゲーセンが各地にまだ残ってるものではあるしね。

あと、そうすると2条1項7号営業と8号営業の部分をどうしていくかが鍵なんだよね。
974名無しさん@4周年:03/11/23 23:53 ID:HVC/SgUR

まだ、諦めてなかったの?
975名無しさん@4周年:03/11/23 23:55 ID:w/g5jZUH
>>966
>一万円に関しては、つまり一回の大当たりで、その度に換金行為をしたなら、
>今と何ら変わらないと思わない?何もまとめて一日分を一度に交換する必要は
>ないのだから。

それではその一回の大当たりを出すのに幾らぐらいお金をつぎ込むと思いますか?
良く考えてください。使うお金が1万円を越えたらその人はどうすると思いますか?
これ以上パチンコしても1万円しか貰えないのですよ!


>それから、3店方式に関しては、そのシステムをとる限り、日本の賭博罪は
>もちろんのこと世界各国のギャンブル法規にひっかからないことになる。
>それはおかしいという、いたって常識なことを正面から主張すべきでは?ということ

あなたの言っていることは正論だけれども、残念ながらこの3点方式を
考え出したのが警察OBらしく(暴力団排除等のため)、このような場合正論を言っても
無駄ではないかということ。正論を誤魔化すために3店方式があります。

ただ私が言ってるのは3店方式でも完全に法律に引っかかりますよということ。
パチンコがグレーゾーンではなく完全に法律に引っかかれば無視できなくなるでしょ!

多くの人がパチンコはグレーゾーンにいると勘違いしてるんじゃないの?
976名無しさん@4周年:03/11/23 23:56 ID:aeBRGjS9
カジノで儲けた金は課税対象なんですよねぇ?
977 :03/11/23 23:59 ID:3+xoXlAL
博打中毒者と自己破産者が増えるだけ。
978名無しさん@4周年:03/11/24 00:01 ID:zT4xpkjk
>>973
そうだね。風適法では、その目的からも、すべてゲームセンターにするべきで、ゲームセンター以上の、まあ警察に言わせれば、賭博未満ゲームセンター以上というカテゴリーはいらないとおもう。
景品については、祭りの景品とか、ゲームセンターのUFOキャッチャーの景品もあるから、何らかの制限を風適法でかけることは必要。けどギャンブルは別で、それはギャンブルのカテゴリーの法律で解決してもらう。
そもそも、こんな風になってしまったのは、民間賭博という概念が日本ではありえないと考えたから。ギャンブルをする場合は主務官庁直轄で公営に限るという発想だから、こんなことになってしまった。
しかし、時代は地方分権推進法時代。そして公営は競争をしないので魅力のないものになってしまう。そこで、やはりギャンブル法制の下で、それと同時に風適法の整備というのが現実的であろうと思う。
979名無しさん@4周年:03/11/24 00:02 ID:vmRjs93n
◎帰化させても古釜在日人口が減らないカラクリ


帰化で古釜在日人口減 → 帰化者が日本人と結婚出産 → 朝鮮系日本人増加

新釜投入

古釜と新釜で結婚出産させ古釜在日人口回復

帰化で古釜在日人口減 → 帰化者が日本人と結婚出産 → 朝鮮系日本人増加

新釜投入

古釜と新釜で結婚出産させ古釜在日人口回復

帰化で古釜在日人口減 → 帰化者が日本人と結婚出産 → 朝鮮系日本人増加

新釜投入

古釜と新釜で結婚出産させ古釜在日人口回復

(くりかえす)
980ACNクルー:03/11/24 00:08 ID:+t4498n8
>>976
原則非課税だが、一定以上(2000$か?)は課税。
日本で言えば、一時所得とみなして免税枠を超えたものには課税かねえ。
具体的には、(ジャックポット金額−証明できる投資額)×税率=税金
(但し所得が一定以下は免税)
こんな感じかと。
981名無しさん@4周年:03/11/24 00:11 ID:INOmheLc
家事のやりたい
982名無しさん@4周年:03/11/24 00:11 ID:zT4xpkjk
>>975
うーん。たとえば一万円を投入した際に、そこで止めれば一万円の損だけど、あと5千円以内の加算投入で当たったなら、少なくとも今現在よりは負け額が減るのだから、続けて一万円以上の金銭投入をする可能性が高いと思わない?
3店方式では、ギャンブルとか賭博という概念が世界共通の物である以上、日本だけ違うというのは非常識。
闇賭博にせよ、暴力団にせよ、それを取り締まるのが警察の仕事であるわけだから、そのことをなおざりにして新たな賭博を法もないのに勝手に運営するのはおかしいと思わない?法治国家として。
983 :03/11/24 00:12 ID:J2nQCWJN
カジノでは現金ではなく現金から換金したコインなどと使う。
そのコインなどを両替する時にあらかじめ課税して、現金に戻す時には税を掛けない。
コインなどに両替する時は公的機関の設置した両替所のみ、
さらに一日に両替できる上限を設けておく。
それ以上両替したい時は税率を上げていく、っていうのはどうでしょう。
984名無しさん@4周年:03/11/24 00:33 ID:D43Y5fL4
カジノ作ったところで、治安が悪化するだけなんでないの?
税収増は認めるけどさ
ギャンブル依存症のDQNが増えるだけのような気がする

資産1億以上の香具師だけで高課税ならいいな
勝手にやっててくれって感じで

なんにしろ、DQNがカジノで遊ぶ金欲しさに犯罪にはしるのが心配なんだよ‥
誰が破産しようが知ったこっちゃないけど、そのために犯罪に巻き込まれるのは、ねえ?
985名無しさん@4周年:03/11/24 00:36 ID:zT4xpkjk
>>983
それで「ギャンブル税」は確実に確保できるね。あとはサクラによる不正経営での所得隠しを監視するために第三者機関の設置。それから闇賭博での収益全額没収する旨の規定かな。あとは情報公開。金銭に関することは。
986名無しさん@4周年:03/11/24 00:38 ID:zT4xpkjk
>>984
今のままならパチンコを動かせないとおもう。そうならば弊害は遙かに多きい。そこで法律つくってギャンブル業を整備したほうが良いとおもう。
987名無しさん@4周年:03/11/24 00:39 ID:ecJCh5/I
今現在、パチや競馬競輪競艇が有るのに、カジノを作ったら治安が悪くなるとか自己破産者が出るとかって、どういう論理なの?
988名無しさん@4周年:03/11/24 00:41 ID:kkdldKvG
>>987

パチンコ利権を荒らされたくない超賎人の論理
989名無しさん@4周年:03/11/24 00:41 ID:We+r6XVD
役人が言ってる需要予測なんてまったく信用できない
儲からなかったら責任取れよ
990名無しさん@4周年:03/11/24 00:44 ID:qnRItAeY
>>989
だから役人じゃない、博報堂だって(苦笑
前のほうから読み返せよ。
991名無しさん@4周年:03/11/24 00:45 ID:NK4ldEi1
@
992名無しさん@4周年:03/11/24 00:46 ID:po7Q1cVu
>うーん。たとえば一万円を投入した際に、そこで止めれば一万円の損だけど、
>あと5千円以内の加算投入で当たったなら、少なくとも今現在よりは負け額が
>減るのだから、続けて一万円以上の金銭投入をする可能性が高いと思わない?

パチンコやる人は自分がつぎ込んだお金より多くのバックを貰おうと思ってやってるん
じゃないの?負けるためにパチンコをするの?なんて自虐的な!1万円以上の投入時点で
負けが決定してるのに。(私なら5千円くらいまでかな)

”続けて一万円以上の金銭投入をする可能性”がなくはないでしょう。でもまともな頭が
あればあなたの言うように”あと5千円以内の加算投入”ぐらいであきらめるんじゃないの?
1万円しか得られないのに10万円つぎ込むバカがいるかもしれないが・・・
だから1万円の制限で客の投入額の最大が1万円+α(5千円以内?)ぐらいに収束する
でしょ。この程度なら遊技として認めてもいいと思いますよ。今はこの1万円の
制限が無視され、無制限になっているのが問題だといっています。
得られる金額が無制限だから客も際限なくお金をつぎ込むのでしょ?

今のパチンコは10万円以上つぎ込んでる人が幾らでもいるんじゃない?

>3店方式では、ギャンブルとか賭博という概念が世界共通の物である以上、
>日本だけ違うというのは非常識。闇賭博にせよ、暴力団にせよ、それを取り締まるのが
>警察の仕事であるわけだから、そのことをなおざりにして新たな賭博を法もないのに
>勝手に運営するのはおかしいと思わない?法治国家として。

まあ、正論ですね。言いたいことは分かります。
ソープランドの売春に近い理由で存在するのでしょうね。
ただ正論を熟知した上で警察関係者が考え出した3店方式を正論のまま話をしても
難しいので新しい視点で話を展開することが時には必要だと思いますよ。
993名無しさん@4周年:03/11/24 00:46 ID:D43Y5fL4
>>986
それならカジノ作るまでもなく、パチンコを違法として摘発すればいいだけのこと
誰でもあれが子供騙しの理屈だって分かってるでしょ

>>987
人には嗜好ってのがあるからね
馬は興味ないけど、ルーレットやポーカーならって場合もある
種類が増えれば利用者も増える
両方興じる人もあるだろうけど、
確実に今以上に多くの人がギャンブルに触れることになると思わない?
994名無しさん@4周年:03/11/24 00:49 ID:6LD/RBNg
早くカジノを作って、チョンが経営してるパチ屋から脱税した金が
北チョンに流れなくすれば良いと思われ。

一種の経済制裁だわな!
995名無しさん@4周年:03/11/24 00:51 ID:pWZGnUUa
パチをやるやつ=北朝鮮の金ヅル
996名無しさん@4周年:03/11/24 00:52 ID:RbTA88rE
1000

997名無しさん@4周年:03/11/24 00:52 ID:yBdfwPN4
ルーレットやポーカーより日本伝統の丁半博打がいい。
ディーラーは片肌脱いだ姉さん。
欧米からの観光客も期待できる。
998名無しさん@4周年:03/11/24 00:53 ID:t/USoi08
1000だ
999名無しさん@4周年:03/11/24 00:53 ID:vmRjs93n
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1000名無しさん@4周年:03/11/24 00:53 ID:dHL9oKo+
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