【政治】川口順子外相「イラク大量破壊兵器なかったとの結論出せない」

>>521
真紀子は人格的に論外だけどね。
川口さんはあまりにも官僚なんだよな。
外交の責任は政治家がとらねばならん。

オルブライト←なぜだか親北チョン

ユーゴ空爆。コソボの虐殺を止めるという大義で、
なぜだかベオグラードを攻撃。かなりテロリズムの発想に近い。

虐殺を止めるという大義なら、コソボに陸軍の大量投入がなければおかしい。

これは明白な、軍需産業のミサイル在庫処分戦争。
ベトナム戦争を起こしたジョンソンの発想と非常に近い。

ちなみに、広島に原爆を投下したトルーマンもジョンソンと合わせて民主党。

>>518
はあ？
フセインが大量破壊兵器を持ってたのは事実なんだが？
凶器を隠せばＯＫって理屈は通じないぞ。

まあ化学兵器の廃棄処理なんてたぶん一般の薬品工場から出る産廃処理と
同じ様な作業だから、作業に移る前に「これこれの記録を残しておく事」と
記録項目を決めた上で決められたサンプルや分析データを残しておかない限り
ケチを付けようと思えばいくらでもつけられるからなあ。

>>525
プロレスで例えてあげようか？

大量破壊兵器処分のマニフェストが存在しなければ、
存在していると認定するのは不当なことではない。

ですよね、口八丁マニフェストの菅さんｗ

「川口賞」の権威はどのくらいのあるんでしょうか？

川口はプライドが高いだけの能無しに見えるのだが、俺の偏見なのだろうか。
プライドが異様に高いのは間違ってないと思う。

>>526
その証拠を残しておくのが義務なんだよ。
何のための国連の査察団なんだよ。
そのために国連でイラクの原油をわざわざ相違より高くかって、
経済支援とかしてたんじゃないか？
それは大量破壊兵器破棄が条件の一つなんだよ。
それを守らなかった以上、イラクが攻撃されても自業自得。

>>523
まあその分首相や防衛庁長官、経済産業大臣、党幹事長の方が外交でのｲﾆｼｱﾁﾌﾞを
取れるからいいんでない？
現状では川口外相は首相や党と軋轢を起こしている訳でもないしさ、、
外務省改革の為には外相の存在感が薄いほうが良いよ、、

フセインには処分した場所と方法と量を
明確に提示するマニフェストが必要だったんですよ。

悪徳産廃業者が正規に処分したといったところで、
みなさん信じますか？

化学兵器の場合はそこらに捨てましただけなら、
民間人相手に使用したということに同義なんですよ。

>>508
無いことの証明は困難だから、立証責任は肯定側にあるんだよ。
で、有ることが立証できなければ、それは無いことになるのよ。
したがって、現段階では「ＷＭＤは無かった」と言えるのさ。

誰かも書いてたけど、どうして「日本がイラク戦争を支持した
『大義』に誤りはない」という結論になるのか全く分からない。

>>531
「廃棄の証拠を出さず」の内容のひとつの可能性として526のような
ケースは十分有りうると考えたのだが、その点については
同意していただけたわけだね。

>>534
テロリスト擁護だな。
隠しているものを見つけられなかったやつは化学兵器で死にますぜｗ

＞「過去に大量破壊兵器を使ったという現実があり、証拠を出さずに廃棄した可能性もある。今の段階でなかったとの結論は出せない」

　過去に７３１舞台などのＢ平気開発＆息マスタード被害などのＣ平気で大量破壊兵器を使った現実があり、
　現髮転用でＮ平気も使用する危険性のあるジパングは、同論理でイスラム圏国などから大量爆撃されても
　文句は一切言いません。爆撃後、ジパングを調査してＮＢＣ平気のカケラも出てこなくても
　文句は一切言いません。

　・・・っつー事でＦＡ？
　

>>534
あのね・・・あったのは事実なの。
で、フセインは「処分した」と主張して、
国連査察団は「処分した証拠を出せ！」って言ってたの。
なんで故意に事実を捻じ曲げるかね？

>>537
名前を間違えました。私、単なる「名無し」です。ｽﾏｿ。吊ります。

>>537
進駐軍がさんざん調べまくりましたが何か？
なんならイスラム諸国が査察に来ますか？

危険物に関しては取扱上の規則がきつくなるのは当然です。

日本の法律ではそういった物を所有する者は、
必ず登録することと破棄した場合には証明が必要になります。

銃の場合は警察に持っていかなくてはなりません。

強盗が銃を捨てましたといって、放置する警察は職務怠慢。
強盗の家に行って銃がありませんでした
だから持ってませんという奴は、治安を守る資格無し（国連）

>それは大量破壊兵器破棄が条件の一つなんだよ。
>それを守らなかった以上、イラクが攻撃されても自業自得。

安保理決議1441のどこにも、「イラクが義務に違反すれば
即戦争してもＯＫ」なんて記述はないよ。
ブッシュや小泉は、あれが根拠になると強弁してるけどｗ

証拠を示せないフセインは国外退去を拒否した。

つまり出頭要請を拒否した。よって、黒と判定するのは当然。

>>538
まあ日本のメディアにふれていると、、ああいう考えになっちまうんだよ、、
大前提がすっぽり抜け落ちる、、
大体、９７年のデザートフォックスの時に、日本が英国と共同で安保理決議を提出し、イラクに対して
査察のチャンスを与えて、結局それものらりくらりとかわされたってな事実を知っている人ってどれだけ
おるのだろうか？いうなれば日本と英国は外交においてﾄﾞﾛを塗られた格好になった訳で、、
クリントンは空爆だけで止めたが、あの時の攻撃の支持国は今回の米国を中心とする連合軍に参加している
国々と、今回反対に回ったﾄﾞｲﾂだった訳なんだが、、
その後にフセインはそんな状況の中で中韓が良くやる「私被害者です」外交をやって、民主党の原口なんざｺﾛっと
騙されて帰国してから「劣化ウラン！劣化ウラン！」叫んでいた訳なんだが、、
こういう前提を知っている人ってどれくらいいるのかね〜、、、

>>538
>処分した証拠を出せ

それはとどのつまり「無いことの証明」だから、水掛け論になるんだよ。
イラクに可能なのは、せいぜい査察の妨害をしないこと程度でしかない。
イラクが査察に協力的でなかったのは事実だが、それをもって
イラク戦争が合法的だったとは言えない。1441にそんな下りはない。

イラク戦争は自然権的に合法です。
治安維持はこういう姿勢で望まなくては決して達成されません。

またアメリカがそれをするのも、遂行能力からいって非常に合理的です。

>>545
処分したからって、何もなくなるわけではない。
処分した残骸が残るだろうし、処分した記録文書や担当者の証言が得られるはず。

そういったものも提示できないのなら、処分していないのと同じ。
どこかに隠していると疑われて当然。

>>546
その遂行能力を如何なく発揮してもらいたいものだが。

>>547
「まだ他にＷＭＤがあるんじゃないか？」とか、
「記録や証言は嘘じゃないか？」とか、キリがないやん。

>>547
当のIAEAで査察していた人たちが「無い」と主張しているんだから、
もう無いと判断するのが常識。
フセインが積極的にそれを示さないのは、「ひょっとしたらアル」
と国外に思わせてイラクに攻め込ませないようにする為だよ。
北と同じ。
米は「イラクには無い」と判断したから攻めたんだよ。

>>549
残骸が残ってれば、処分したことが嘘にはならん。
証言や記録が多数あれば、状況証拠の積み上げで証拠として通用する。

それらを提示できなかったイラク側に非がある。

>>550
「無い」のではない、「見つけられない」が正しい。

ブラフだというのなら、過去に使用した事実はどう説明するのか？

>>552
査察して「無い」のだから、今現在「無い」のだよ。
過去？過去使ったら戦争か？
今、危機でも無いのに、、、。
戦争理由は英からの情報で「イラクがイエメンから、プルトニウムを得て数時間で
核兵器を製造しようとしている」とかいう、学生の論文でしょ？

>>553
「無い」と「見つけられない」は全く意味が違う。
そもそも、広大な砂漠の隅々まで探したわけではない。
人的、資金的、物理的に限界だというだけのこと。

過去に使用した事実があるのだから、それが現在「無い」という根拠をイラクが提示出来てない。

> 核兵器を製造しようとしている」とかいう、学生の論文でしょ？
その程度の情報で戦争始めると思ってるのか？

>>551
仮にそうだとして、それは開戦の根拠にはならんよ。

大量破壊兵器が『存在する』っていうのは、イラク武力行使するための
米英の口実だから、探しても絶対見つからないだろうなぁ。

大量破壊兵器関連の施設が、実際にあったなら、単に爆撃機を飛ばして
空爆すればいいし。

>>555
そんなことはない。
大量破壊兵器を隠し持ってる疑いが晴れず、
しかも、それをひた隠しにしていると疑われる以上、何かを企んでいると考えるのが当然。

ただ、開戦するにしても、もう少し慎重に事を進めるべきであったとは思う。

>>556
イラク自信が保有を認めたんだが？

それがブラフであったとしても、一度認めた以上廃棄の証拠を出さないと、
隠し持っていると疑われても仕方が無い。

>>558
　＞イラク自信が保有を認めたんだが？

ｽﾏｿ、そーだったのか？
いつごろ、大量破壊兵器の所有を認めたのか、よかったらおしえてくれ。

>>559
ソースは探してみるから、まってくれ

査察の際にフセインが「処分したから、ない」と言っていた。
「処分した…」と言うことは保有していたと認めたことになる。

ｎｙの異臭騒ぎはどうなってんの

アメリカ「大量破壊兵器があったと信じる！」
日本「大量破壊兵器なかったとの結論出せない。」

いずれにせよ、苦しい立場を表しているように見えるんだけど。

>>557
安保理決議1441のどこにも、武力行使を正当化する記述はないよ。
ttp://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/news/023.html

合法的な戦争は、自衛の戦争か、安保理決議のある場合に限る訳だが、
今回は安保理決議がないので、英米はイラクがＷＭＤを有していることを
立証し、自国の安全が脅かされていることを証明する必要がある。
（それでも自衛の戦争の根拠としてはかなり苦しい。）

>>560
　＞ソースは探してみるから、まってくれ
おぉ、わざわざｽﾏｿ。

でも、フセインが「処分した…｣ってことで、査察によって大量破壊兵器が
見つからず、とりあえずフセインの言ったことに嘘はないってことになった
ら、先の(現在進行中の）イラク戦争の意義は、どーなるのか？

川口さんはロボット大臣。

いてもいなくてもかわりない。

>>559
スマン、取り合えず一つ見つけた。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/200212/20-06.html
> イラク側が廃棄処分にしたと主張する 炭疽菌の行方を、今後の査察の焦点として挙げた。

他にも、確か化学兵器を処分したと言っていた記憶がある。

>>564
まさか米でも世界中誰もフセインの発言なんか信用していないから、安心しなさい。
何故か信用していらっしゃる方がいるようだけど、、、。

>>563
うむ。
確かに、開戦はもう少し慎重に進めるべきであったと思う。
米国が孤立しかねない状況で開戦したのは禍根を残すことになっと思う。

その点、フランスが最も非難されるべであろう。
フランスが武力行使を容認したならば、開戦止むなしとして
フセインが降伏、或いは亡命して開戦せずに済んだ可能性がある。

>>567
信用出来ようが出来まいが、一国の元首が認めた以上
それを払拭する責任はイラク側にある。

>>566
わざわざ、ソースさんくす。

対イラク戦開戦前の、イラクが大量破壊兵器を処分したとか、米国が
そのことは、疑わしいとかの、互いに好き勝手なことを言ってるような
気がする。

米国は、どうしても戦争したいし、フセインは、米国の侵攻をくいとめたいし・・・

川口さん、早く辞めた方が良いよ。合ってない。

南京大虐殺はなかったという結論は出