【社会】鉄道から放置自転車税、東京都豊島区が提案へ　ＪＲ東日本など反発

★鉄道から放置自転車税、豊島区が提案へ　ＪＲなど反発

　東京都豊島区は２１日開会の定例区議会に、鉄道事業者を対象とした「放置自転車等
対策推進税」と、ワンルームマンションの建築主を対象とした「狭小住戸集合住宅税」の
二つの法定外税を新設する条例案を提案する。総務省によると、いずれも全国初。
都市が抱える悩みを解決しようという両税だが、とりわけ「放置自転車税」については
ＪＲ東日本などが導入に反対している。

　「放置自転車税」案は、区内の各駅での年間乗車人員に対し、１０００人につき
７４０円をＪＲなどの鉄道会社などから徴収、自転車の撤去や駐輪場設置などの対策費に
充てる。区は、新税で年間２億１１００万円の税収を見込む。ＪＲは１億１０００万円の
負担となる。

　同区では、放置自転車に頭を抱えてきた。９９年の国の全国調査では、池袋駅が
４３２６台でワースト１。巣鴨駅も３２７２台だった。０１年調査では、ワースト１０と
なったものの、大幅には改善できない状態が続いている。年間約１０億円もの対策費を
つぎ込んでいる。このため、対策費の一部を鉄道会社に肩代わりさせようというのが狙いだ。

朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/1121/015.html

二とれたかな？

２

s

uh

自転車売っちゃえば？

7ならドアを開けっ放しでうんこする

俺んとこの近くの駅前は、放置自転車あったら勝手に回収されて罰金徴収されるな

なぜＪＲから金を取る？自転車販売店からとればいいのでは。
リサイクル料として価格に上乗せして売ればいい。

>>7
うちの社長はいつもそれをやってました。
事務所の中が臭くなるので止めて、と言いました
が止めてくれませんでした。

池袋で自転車盗まれたことあるけど、1週間後に盗まれた場所に行ったら
自転車戻ってた。カゴのカバーが無くなってたけど。

>>10
いい社長＆会社だね。

免許導入のがいいな
駅前スーパーに違法駐輪してるババアをしょっぴきたい

昔も、こんなバカな案を言い出してた奴がいたが、本当に提案するとは。
自転車を使ってない鉄道利用者にも付けが回ってくる。
JRは、豊島区内の駅を全て閉鎖し通過のみにしてしまえよ。
それに、自転車の問題は、区の問題だろ。

たしか、自転車が集まる可能性があるような施設は、駐輪場を作らなきゃならない
とかいう法律があったような。

もっと簡単な解決策があるぞ？

車と同じく、車検有りで、チャリのナンバー登録制と税金の徴収だ。
やっぱ銭は利用してる奴が払わんと。
　使い捨て同然にされてる安物チャリ見てると、
それくらいしてやらんともったいないオバケが出そうだしよ。

そんなにイヤなら豊島区からすべての駅を撤去汁

JRは店舗開発したい駅前一当地を安く駐輪場管理法人に貸してるよな。
あとは区の問題だと思うが

ほう…
池袋駅が全国一？

豊島区内の駅は全部通過するべきだな

千代田区といい豊島区といい
都内はいったい（ｒｙ

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馬鹿だなJRも自転車税を運賃に上乗せすればいいんだよ。
都会の乗客は鉄道から逃げ切れないからね
え自転車を利用しない奴からも獲るって、べつにいいじゃないか

よーし、今こそ「挿入税」の創設を！

>>24
意図してないのに節税＿|￣|○

>>16
そんな事したらﾁｮｾﾝ人から拉致されるぞ！

>>25
ティッシュ税も併用されるらしい (･∀･)

なんで放置自転車野郎のために関係ない乗客が負担するんだよ。

ところで放置自転車って違法駐輪自転車とは違うのか。

>>23
池袋を始め、豊島区内の駅発着の場合に限ってね。
具体的には豊島区内の駅に隣接する駅からの区間を特定運賃区間に指定する。

でも、放置自転車なんて、ほとんど定期券利用者なのだから、豊島区内の駅発着の定期券だけ値上げすればいいだろう。

バカか豊島区はなんで関係ないJRに払わせるんだよ。

首都高を自転車で走らせろ
そうすれば家から直接自転車で目的地に行っても20km程度なら電車と遜色ないタイムで走れる
それ以上の距離の人は自転車を駅前に止める事になるが、道路が鉄道を経由して
他の地域と連携した交通体系をなしている(鉄の国道、県道、市道)と考えると、
駅前に車両を置いて電車に乗って行けるのは道路機能の一部なわけで、自動車はともかく自転車に
ついては駅前の歩道は駐輪を前提とした広い幅員にして無料で自転車を止められるように
すべきだと思う。１ヶ月以上とかあまりに長く自転車を放置しているものに限って、撤去して
手数料を取ればいい。

そもそもまっとうな利用者も駐輪場に金払ってるだろ?
どう考えてもおかしい…。

年に１０億の対策費を使っても改善できてないんだから、税をとって額を
多少増やしたとこで変わりはないんでない？

寧ろ、ワンルームマンションの建築主を対象とした「狭小住戸集合住宅税」

こっちだろ問題は

>>29
期間に関わらず10円の値上げで、カバーできそうだね。

違法駐輪してる自転車はスクラップにしてやればいいんだよ。
そのうち駐輪しなくなるだろ。

池袋駅周辺は違法駐車も多いんだが
バイクや車会社には泣きつかないんだな、豊島役人
税金は　取れるところから　まず先に
発泡酒と同じやり方

狭小住戸集合住宅税

これはなんで？

狭小住戸集合住宅税

貧乏人は死ね！って事？

>>38
ワンルームマンションが増えると、一人ものが増えてやっかいだから
罰金的な意味合いで税金をかけちゃおうってこと。

自治体としての努力を半ば放棄してるな

>>40
独り暮らしじゃなければOKって事？

金ないからワンルームに住んでるのに

この所為で結局家賃上がって付けが廻ってくるんだろ

じゃあ金くれ

ばあちゃん？オレオレ。
放置自転車税ってのを請求されたんだよ。
払わないと差し押さえなんだって。
頼むから10万円振り込んでくれよ。
助けてくれよ。

もう駅前は自転車放置ＯＫにしちゃえばいいんじゃない。
毎年、余計なお金を使うより現実的だと思う。

豊島区の職員の給料削ればいいんじゃないかな？

茶髪税と携帯電話税を導入しろ。
一番いいのは、預貯金税を導入すること。

むしろ豊島区は自転車禁止法でも作ればいい。売っても駄目。所持も駄目。

>>46が全てを解決してしまった。

>>49
どうしてN+の小手半はバカばかりなんだ？

こういう考え方は今後も増えていくな。

>>50
他人任せ、悪いのは他人のせいという日本人の見本みたいな奴等だよ。

駒込駅のように他区にまたがっているところはどうするの？

もしかして誉められてる？(・∀・)

豊島区に停車するのが悪い。通過せよ！

どーせ金取っても自転車は放置だろ？

脳無し役人の発想そのものだな。
コストを掛けずに解決するのが役人の勤めだろ。
増税するだけなら、小学生でも出来る。

「増税」を言葉にするときは、責任者の首を掛ける位の覚悟を持て。

駅に自転車を止めている香具師の１００�lがＪＲの利用者とは
いわんが、その多くはＪＲの利用者のものだろう。
ＪＲはそれらの利用者から収益を得ているのだから、利用者の
自転車の管理コストの一部の負担をＪＲに求めるという発想は
別におかしいものじゃない。
利益あるところに負担させるというのは他にも、家電メーカー
に自己の製品の廃品回収コストを負担させるなどのケースがあ
るしね。

容赦無く北へ送ったら良いんだよ。
人の迷惑考えなさ過ぎ。
駐輪場があるのに何故か路上へ。
実は俺もなんだけどね、えへっｗ

豊島区は頭悪すぎ。
そもそもＪＲの駅があるからその周辺が栄え税収が入るんだろ。
メリットを無視して、デメリットだけ訴えるなんてプロ市民なみだな。

ＪＲ東は豊島区内全ての駅を廃止すればいいんだよ。
そうすればお望みどおり放置自転車も減るだろ。そして豊島区民もね。

>>57
その通りだ。増税を提案した奴は実現と引き換えに死ね。

放置じゃなくて駐輪だろ？
停める所が無いんだよ、勝手に放置にして持ってくな禿

駅前の整備に失敗したツケを他にまわす

これぞ役人の鑑ですね！

ＪＲは豊島区内の駅から乗り降りする場合運賃を１０円上げろ。
豊島区のバカどもがマナー悪いことによる被害をＪＲの利用者一般に転嫁されては
かなわん。

いいんじゃないか？

放置させなきゃいいわけだ。

中野区の自転車を引き取るのに掛かる料金は５０００円。
２回撤去されたら新車買えるわな。
と、いう理由で１回撤去された時点で引き取りに行かない香具師が多いらしいが。

厄人の発想そのままだな
窓口で暇こいてる職員を働かせろよ

>>66
自転車が安すぎるのも問題だよね。
ママチャリなら1万円以下で買える時代に、
撤去料5千円で任意引取りならなかなか取りに来ないよなあ。
防犯登録の情報使って強制徴収にすればいいんじゃないのかな。

自転車って防犯登録義務付けられてるんじゃなかったっけ？
違反者家族から金取ればいいのになんでしないんだろう

放置自転車した香具師から普通に罰金取ればいいじゃん。

ところで豊島区内の駅って公営の無料駐輪場は隣接してないの？

「有料の」公営駐輪場は池袋駅周辺などに多数あります。

こんな住みにくい世の中じゃ

ワンルームマンション税って・・・
江東区の規制よりすげえことするよな。
どっちにしても同じタイプのマンションが集中するから
バランスよく建ててほしい自治体が
迷惑してるってことだろうけど。

そもそもだ、駅に自転車置いてる人は絶対に１００％鉄道を利用してるのか？
池袋あたりならば駅ビルで買い物してるかもしれないしビックカメラで
買い物してるかもしれないし映画見てるかもしれないわけで
どうして鉄道事業者だけ金払えという発想になるのか理解に苦しむ。

さんざんガイシュツなんだが、ここまで放置自転車＝鉄道利用者って発想を行使するなら
ＪＲは該当地域の駅を無期休業（＝全列車通過）させればいいじゃん！
豊島区ていどの広さなら区内にＪＲの駅がなくても自転車利用者にとって痛痒ないもん！

路上喫煙のヤツみたいに、駐輪禁止エリアに駐輪した奴片っ端から罰金取る条例でも作れば？
一回1000円ぐらいにすれば金なんてすぐ集まるだろ。
でもポイ捨て禁止条例で罰金２万とか言ってるけど、取り締まり活動は全然してないよな池袋。
自分たちは動かず、余所から金取ろうとするばっかりだよな豊島区は。

無料の自転車放置場所を作ればいいだけ。

パチンコやつぶして土地と建物収容しようや。

放置自転車は行政の責任だろ。
民間企業に負担を強いるのは筋違いも甚だしい。

真面目に駐輪場使ってる人間は
駐輪場代＋他人の迷惑駐輪税(値上がり電車賃)ですか？
なんかおかしくないか？

>>75
駅があるから人が集まって自転車など放置する奴もでるということかもしれんな。
もっともそれなら駅の集客効果で儲けている付近の店などから鉄道会社は客寄せ料を徴収してもいいかもしれんな。

次はどんな税がくるかな？
携帯（電波）税
独身税
正社員税
公務員税（これはﾅｲか）

自転車を、売れ。

・放置自転車を売っ払う
・無料自転車駐輪場を作る

このスレでも散々書かれていたがこの二つはやってみた上での今回の提案なんだよな？
それとも最近のJR叩きへの便乗か？
豊島区役人さんよ

何かにつけて鉄道会社とサラリーマンからばかり搾り取る社会を変えていくべき

自転車が安すぎなのが放置自転車の原因の一端になっていることは否定できない。
漏れの自転車は５０万円なのでとても放置なんてする気にならないから
ママチャリも３万円以上とかすればいいかもね。

池袋に関しては、埼玉都民の意見も聞くべきだ。

北朝鮮に持ってけよ

豊島区は　おまんこ　自由区！
おまんこ　やり放題！

みんなできてね♪

池袋駅の出入り口を全部閉鎖して、私鉄との乗り換えだけをできるようにすれば、
放置自転車問題は一挙に解決する。

年間乗車人員を基準にするってのがなんとも・・・
JR⇔東武の乗換客なんかもカウントされちゃうわけで、自転車とカンケーないじゃんか

なにより、区役所が駅改札の出入りを繰り返すアルバイトを募集しないかどうか心配

鉄道会社は対抗策として駅の出入り口を閉鎖して乗り換え専用にする？
それは冗談として、駅に自転車で来るのは近くの人や近くに用事のある人だろう。
結局豊島区に納税してる人や企業がもっとも関係してるんだよ。
鉄道会社に請求するなんてお門違いもいいとこ。

豊島区による「放置自転車等対策税」導入策動を弾劾する
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4515/bikejpn/taxtoshima_j.html

表現に危ういところは多々あるが、
この問題についてはよくまとまってるＨＰだと思う。

文字通り頭狂だな┐(´ー｀)┌
自転車放置しまくり、車は路駐しまくり┐(´ー｀)┌
住民が糞だから行政も糞┐(´ー｀)┌
政府が糞なのも東京にあるからとしか思えん┐(´ー｀)┌

【豊島区に導入して欲しい税】

・コンビニ前使用税・・・地べたに座るドキュソに課税
・深夜徘徊若者税・・・１０時を過ぎたら一律課税
・さいたま税・・・さいたま人に課税　

真面目な話，目白は文京区にして欲しい

「どこ住んでるの？」「豊島区」というと池袋や巣鴨を
連想するらしい・・

池袋近辺のワンルームマンションは、日本人向けじゃないニダ。

池袋駅廃止してしまえばいいじゃん>JR
苦情は区長に

一定期間が過ぎたら撤去して解体して溶鉱炉に放り込め。
資源の有効活用。
人間の死体だって、溶かして養分にして森林に撒けば･････

>>98
同意

池袋駅なんてなくていい。
もちろん埼京線も。

豊島区内の駅全廃で対抗

地価大幅下落
若者大量流出
過疎化
財政大幅悪化

ぐらいのシナリオに持ち込んであげれば

蒲田なんかせっかく立派な駐輪場（駅から０分）つくったのに有料にしたせいでガランガラン。
いつものように駅前に駐輪の花が咲いていまつ。
区役所地下にも作ったけどこっちは輪をかけてひどい。

無料にして指定外の駐輪は問答無用で預かっちゃえばいいんだよ。
解放は有料かつ一週間はロックするとかね。

自治体がインフラ整備してこなかったからだろ。
ＪＲに請求するのは筋違いだ。

お前等みんな一輪車に乗れ、そうすりゃ駐輪スペースが少なくてすむから。

池袋駅って周りに何も無いど田舎の駅だったんだよ
それをお前らが勝手に引っ越してきやがって。
俺は相続税の高騰で頭が痛い。

ああ、あの頃に戻りたい。

自転車を鉄道に載せちゃえばいいのにね。

>>105
相続税がイヤなら、土地を全部、豊島区か東京都に寄付しろよ。

偽善野郎め。

とりあえず端から倒しとけ。

>>78
つーか、パチンコ屋が放置自転車の一因になってるよな。
駅から離れててもパチンコ屋の近くだけ異様に
多かったりするんだよ。
売国産業だし、こっちをなんとかしろって思う。

このスレ読んでてよく分からんのだが、
「邪魔な駐輪」のことを「放置自転車」と呼んでるのか?

「放置」というのは、置きっぱなしにしたまま引き取り手の現れないことだと
思うのだが。

豊島区の駅を通勤ラッシュんの時間帯は　スルーすればええ

駅を潰してやってやれ。

>>110
行政的には数時間置きっぱなしな自転車を放置自転車と呼ぶみたいよ。

それにしてもこの条例とんでもない条例だ。
何故鉄道会社からだけ取るのかがわからん。取りやすいところから取ってやろう
ということか？　行政がそういう姿勢じゃ何も問題は解決しないと思うぞ。
取るなら取るで別にいいが、問題となっている全てのところから取らないと。

安い自転車って中国製だな。中国から金取れるぞ。
自転車製造の町堺市にも請求できる。
日本自転車振興会にも請求しよう。

駅前を再開発したり、駅ビルを造ったりしても、まとまったサイズの駐輪場や
駐車場が確保されているのは、まず見たことないね。
公共交通機関の利用が前提の狭いロータリーと商業ビルばかり。

実際には鉄道駅は主要道路に沿っているうえ、駅までのアクセス道路が貧弱な
ことが多いから、通過車輌と周辺住民の通勤・送迎や買い物車があふれて、す
ぐにお互いに身動きできなくなる。
再開発に際しては緑地提供と同じように、公益的なスペースを施設に併設する
よう義務付ければ良いと思う。

台北の地下鉄は、乗り場の横に無料の駐輪場と、隣接駅まで半径２〜３キロを
巡回するミニバス（始発・終電まで５〜２０分間隔５０円：鉄道キップがある
と片道無料）が何路線かと、車椅子用のエレとスロープあって、住民の足周り
を確保してあったよ。
街が狭くて平坦だから２〜３駅は徒歩でも十分だけど、結構重宝した。

ＪＲが裁判起こせば豊島区が必ず負ける。
都の銀行税と同じで課税権は区にあるが、
受益者負担の証明がアバウトすぎて税の根拠が薄弱すぎ。

こんな下らない新税を考えるよりも、デパートや銀行と協力して
駐輪スペースを確保して、利用者全員が収容出来る位に有料駐輪場を増やせ。
それなら強制撤去されても文句を言わせなく出来るだろう。

メトロポリタンＰなんて空いてるぞ。ＪＲ貨物の敷地も余ってるぞ。

池袋住民だが豊島区の議員も職員もアフォ！
税金取ること考える以前に、ダラダラ区役所内で仕事してない
税金泥棒を一掃しやがれ！ブォケ！

>>71
巣鴨駅の場合、駅から5分ほど離れた場所にあり3時間まで無料です。
結局駅の近くやいっそ駅の上にでかい無料駐輪場作れば放置自転車も
減るんじゃないでしょうか？
放置自転車回収に金かけるより効率がいいのでは？
アフォ議員どもはすぐに「財源がない」とか言うけど
手前ら仕事もしないで何言ってんだ！
（国会議員も含めて）議員年金を削除しやがれ！

放置自転車なんて、とっとと回収して引き渡し料5000円、保管期間3日、
保管期間終了後、中古で放出。
これで大分ましになるんじゃない？

むしろ自治体が地元の鉄道をバックアップしなけりゃいけない時代なのに

自転車　売っぱらって
人件費だせばいいっじゃん
駅は　かんけいないだろ

(　´Д｀) ＜は〜あ

今まで対策に１０億かけてきたという記事があったけど、
それだったら初めから１０億円規模の地下駐車場を建設すれば良いじゃん・・・・

地下駐輪場は使い勝手が悪くて使われなくなったって前例があるぞ
地平レベルに設置しない限り無駄

＞巣鴨駅の場合、駅から5分ほど離れた場所にあり3時間まで無料です。
どういう利用者を想定すればそんな使えない設定になるのか管理者のコメントを聞いてみたいな
通勤通学の利用者は確実に有料じゃないか（ｗ

ワンルームマンション税もなんだかなー。

よそから東京へ就職・進学に来るな。
単身赴任のない会社に入れ。
ってことか？＞年増区

>>123
＞地下駐輪場は使い勝手が悪くて使われなくなったって前例があるぞ

駅から近くてもか？
嘘だ〜

山の手は大幅黒字なんだから、作ってやれよ＞ＪＲ

豊島区にある駅を全車両通過にしてしまえばいい

そうすれば区長が土下座して謝ると思われｗ

駐輪場なんか作っても、結局、より便利な場所に放置するから
イタチごっこなのよ。
自転車にマナー求めてもダメよ。
池袋の線路下の横断トンネルなんて、
「危険なので自転車は降りて通行してください」と
一日中、放送してるのに、人混みの中のびゅんびゅん走って行く。
やっぱりナンバープレートで所有者責任を
求めないとダメな時代だろ。
池袋なんか、チョンの街だから、
どんどん自転車増えていくだろうしな。

放置自転車なんて、とっとと回収して引き渡し料10000円、保管期間6日、
保管期間終了後、アフリカに放出。

自転車の問題が深刻だし　金かかるからしょうがないが
ワンルーム税はどうなんだよ
独身者なんて　元々余分に税金捕られているんだし
やりすぎだろ

それよりも宗教法人からきちんと税金を取れば、ほとんどの税金問題は解決するはずだろ！

創価学会の会館には固定資産税を毎年５０億くらい取れよ！

神社も賽銭収入なんかほとんど納税してないだろ！

毎年、警察が雑踏警備しているのに、自前で警備員くらい雇えよ！

金の徴収の仕方が間違っている。自転車で困るなら、
放置自転車に罰金作って自治体が９割・ＪＲが１割で徴収義務を負えばいい。
自分で徴収の苦労もせずに税金集めようとする議員のアフォは追放汁！

だな。片はしからロックして、罰金を支払わないと
開鍵できないようにすればいい。
歩きタバコと一緒で、条例でやれると思うのだが。

>>16
　ナンバー制　賛成　早く法律化する。

　某鉄○会社勤務店舗担当

　

自転車の所有そのものに税金かけられないかなあ？
車は自動車税やら重量税やらガソリン税やらガシガシ税金盗られてるから
自動車道路の整備とか線路の高架化もそこから出して貰えるのだけれども
自転車にはそんな制度がないので
いつまでたってもそのおこぼれにしかあずかれないし
正面切って自転車道路や駐輪場の整備を強く主張できない
これでは自転車の社会的地位は確立できない

駐輪場の横並び体質にも問題あるぞ
一日２００円なんてボッタクリだ

ナンバーつけても無駄じゃない？
自動車ですら車検切れたら放置して捨てる世の中だよ。

自転車が安すぎるから良くない。

3万円以下の自転車は販売禁止にせよ。
粗悪品が減って安全になるし、乗り手ももっと大事に扱う。

その場でスクラップにしていけば誰も止めなくなるだろ

自転車も免許、ナンバー制にすればいいんだよ

駐輪場高いからね
月3000円なら年36000円ですからね。
8000円でチャリが買える時代に
誰も利用しませんよ。
無料の駐輪場作ればいいんだよ。
その代わりそこ以外に停めたら
即日撤去。
それでいい。

放置在日税は徴収しないの？

>>142
その駐輪場や撤去する財源もないから欲しいってことだろ

>>114

日本自転車振興会は、競輪を通じて地域に収益（車券販売手数料）を還元することを
豊島区にアピールすべし。

というわけで、池袋に「場外車券売場」をぜひ設置し、自転車つながりということで
得られる収益を放置自転車対策に使えばいいだろう。

結局、放置自転車税もワンルームマンション税も
区外から転入してきた単身者を標的としているんだな。

よそ者の単身者は、選挙だって区長・区議選なんかには投票に行かないだろう。
誰がなんだか全く分からないというのがほとんどでは？
攻撃したって物言わないんだから、いじめの対象として真っ先に選ばれる。

もう自転車にナンバープレートを交付するしかないな。
税金払って。

自転車を放置するということによる受益者は自転車の所有者なのに、
そこんところをJRに転嫁するのはおかしいような。。
というより所有者に対する罰金制にして自転車の防犯登録かなんか
から住所を割り出して、しっかり罰金を徴収すればいいだけのような。
ま、めんどくさいからこうしたんだろうけど。

>>147
車庫証明、車検も。

なるほどね

>>149
車検も車庫証明もいらん。　そこまでやったら国民の反発がデカイ。ｗ
ただし、スレ違いやけど、自転車のスポークに反射板を付ける義務を
法制化するべき。夜間に自転車が横断してきたら分かり難くてしゃーない。
自動車側も自転車側も保険会社も皆、損する。

＞ 自転車を放置するということによる受益者は自転車の所有者なのに、
そこんところをJRに転嫁するのはおかしいような。。

たしかに
裁判で争っても、ＪＲが勝つだろうな

JRの対策として正しいのは「電車への自転車を持ち込み可」にする事。
そもそも区が駐輪場作ればｲｲだけなんだけどね。

>>148
池袋駅付近では、結構自転車盗まれることが多いですよ。

所有者罰金制にすると、盗んだ香具師が区内で乗り捨てると
放置自転車とみなされた場合、支払い義務が生じてしまいます。
警察に届けても、「盗まれた」という言い訳が通じるかどうか。
「捨てたんだろ」なんて言われそう。

とりあえずＪＲや私鉄には利用者数に見あった駐輪場を作って欲しい
別に有料だって良いんだしさ

無料の駐輪場を作って
道路に放置してある自転車は所有権破棄物とみなすと条例で定めればいい
そうすりゃ一掃

土地の保有コストから考えればある程度の駐輪料金を取るのは妥当だろう。
駅前の一等地であることを考えれば車の駐車料金の１／１０程度は取らないと
自転車非利用者（今までは区（＝区民）、この提案が認められればＪＲ（＝ＪＲ利用者））
がそのコストを負担することになってしまう。

>>154
さっきのは「放置自転車の受益者は自転車を放置した人」に訂正しないと
いけませんね。とすると迅速な盗難届が必要なのか。。
漏れ的提案では、駅の周辺全部監視カメラ設置ですね。で、所有者負担で、
盗難を主張する場合のみ映像をチェック。犯罪も減りそうだけど、コストも
凄そうだから無理か……。
>>156
そうすると自転車の処分にかかる費用を払いたくない人が放置するかも。

西武線に料金上乗せしたら、放置せよって言ってるのかと・・・

電車で１００うんじゅう円に上乗せ
　　を取るか
自転車でゼロ円

豊島区はおかしな方向に進んでいる
単身者締め出し政策の上に、自転車税
ここってなんの勢力が強いの？宗教？それともどこの政党？

豊島区の行政責任者ってビジョンあるのかな
単身者追い出したら所得税納めてくれ人いなくなるのに
世の中の世帯持ちのサラリーマンなんて控除で所得税なんて納めてないからね
ついでに単身者は結構自由にお金使えるからお金落としてくれるのに

これは無茶苦茶。JRを応援するよ。

>>125
池袋は駅へのアクセスが以外と不便。うまいこと作らないと
駐輪場から駅への道が回り道になる可能性がある。
結果的に今とおなじように、交差点脇の広場に駐輪しまく
るんじゃないかな？

>>156
無料ゾーンが一杯の場合、すでに止めてある自転車を引きずり出して
道路に放置し、開いた場所に止める香具師が出てくる。
有料だけど池袋東口グリーン大通りの登録制自転車置き場みたいなイメージ？

>>163
使われていないかどうかは分からないが。
西池袋公園の地下にも駐輪場があるんだけど、
駅から遠いし（５分以上歩く）
夜は地下道が閉鎖されているので西口公園を通って行かなければ
ならない。（風俗店などの客引きウザイ）
それに利用時間が午前０時までなので、終電で帰ると自転車使えない。

区の自転車駐車場も、ここだけ利用料安いし。プラザ駐輪場のほうがましか。

僕は賛成だな。
これで鉄道各社は自転車対策に力をいれなきゃいけなくなるし。
とにかく有料駐輪場をふやしてくれ。

つーか、地球や環境のためにとかいって自転車推奨してなかったっけ？

俺の案
・指定地域（駅前など混雑する所)を設け、自動車と同様に路駐を取り締まり。罰金も。
・全自転車登録制。課税。
・レンタルチャリ導入。非課税。購入するより格安に。駅にレンタルセンター設置。

狭小住宅で悪かったな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

池袋駅の放置自転車に占めるJR利用者の数を明示する義務があるぞ。＞豊島区
埼京線や山手線を利用する香具師より、丸ノ内線や有楽町線を使う人数の方が多いかも知れん。
東武線や西武線で郊外の大学なり研究所なり会社なりへ通う香具師もおるだろーし。

漏れも>>162に同意。

駅前駐輪場はいつも満杯、区は責任持って駐輪場を建設すべき

自転車の持ち主は製造番号からわかるのでは？

自転車禁止令を出せば
区にもＪＲにも何のコストも発生せず
一発で解決するんだよ。
繁華街の歩道を走り回る自転車は歩行者の迷惑。

駐輪場を作らないくせに何をほざくんだか。

>>173
それなら自家用車乗り入れ禁止にした方がいい。

豊島区発着の乗車券、乗降可能のフリー切符を一律10円値上げって意見あったけど
それでいいんでない？
切符に、放置自転車税込って印刷しておけば。
自転車利用しないのになんで税金取られるんだって思う人は
豊島区に行かなければいいだけの話。

アホすぎる、、、

鉄道会社は　トシマクないの駅を廃止　通過駅　にすればよい

線路はあるけど　駅はない　　で　いいんじゃないの

みんな車なんか使うから場所無くなるのだ！！！！！！！！！！

そんなことより東京都よ、ちょっと聞いてくれよ。

鉄道車両の車体広告を再度禁止しる！山手線が見苦しいったらありゃしない。

>>179
運賃が高くなっても良いの？

車道を減らして駐輪場にあてればいいんじゃないかな。

豊島区は金無いのかな。
どうせ課税するなら風俗税とかにすればいいのに。

インフラ面で自転車って、都市部に無理なんじゃね〜の。
歩道走行の問題だって深刻になっている。
自転車がクリーンな乗り物なんてのは、単なるイメージ。
インフラの隙間にしか生息できないし、
乗る人のマナーもクリーンならいいが、
歩行者に迷惑をかけたり、
放置したりじゃ、百害あって一利なし。

都市部で自転車って効率的だと思うけどなあ。
千代田区は歩道でもセンターライン引いて自転車と歩行者
分けているところが多いし。
問題は歩行者が自転車の走行領域に平気で入り込んで
どかないこと。いいかげん勘弁してくれや。

>184
大阪の歩道では自転車用道路の部分が
近くの企業の駐輪場化してます

>>184
市ヶ谷駅から、靖国神社前にかけての靖国通りの歩道は
朝は歩行者だらけで、自転車は車道を走るしかありません。

駐輪期限付きの駐輪場を作ればいいのだ
1ヶ月以上経過した自転車は管理者側が転売
駐輪場以外に駐輪した自転車も区が回収・転売
微黒は出るでしょ

対抗して駅を閉鎖してみるとか

放置自転車は多いけど、
人ごみのほうが邪魔だから気にならんよ。

旧国鉄債務での追加負担でもそうだが、どうして鉄道会社への負担はこうもほいほいと決まってしまうんだ？
人権屋は何をしている？
国交省は何をやっているんだ？

有楽町線の最終が早すぎるのも原因だろうが。
12時４分だぞ。

>>191
自転車置き場の利用者は、池袋駅近隣に住んでいるやつだろ。
何が言いたいのか良く分からんが。

最終は12：40頃に池袋駅に着くが。（池袋駅止まり）

本来自転車は車道を走るもの。自転車レーンは車道に作ること。

ただし、自転車レーンに自動車を放置する不届き者があるので、
ポールを立てるなどして工夫すべし。

鉄道会社から金を取るなら、大規模小売店舗からも取れや。

税金取るなら、その分運賃を上げれば良いでわ

>>171
そのとおり。駅周辺に十分な駐輪場は必要。
出来れば徒歩５分以内がいいね。

区の怠慢だな。本来、自転車を自由に乗れるように区が駅周辺に自転車置き場を設置すべきものだ。

ほとんどの区民が自転車に乗るわけだから当然。

個人の駐輪場を経営している人から聞いたんだけど、
ほとんど何もしなくても、高額な収入が得られるらしい。
利用客の立場からすれば、そんなに手間がかからないのなら、安くしろといいたい。

駅周辺に自転車が多いことは事実であり、これが一般商店であれば
店の前の自転車は少なくとも従業員が整理する。
しかし駅員が鉄道利用客の自転車を整理しているのを私は見たこと
がない。ようするに鉄道関係者には鉄道利用客を商店と同じ視点で
客との認識が無いのが問題である。
この問題での鉄道負担は当然と思うが、根本原因は自転車が安価過
ぎることにあり、家電製品と同様に自転車購入時に何千円か売価に
上乗せするのが望ましい。

池袋西口や大塚北口の風俗で税金稼ぐハレンチ豊島区！

風俗が良くって、なんで競輪がダメなんだ豊島区

>>200
ぼったくられたんでしょう？

車通勤だとほとんど電車に乗らなくなるな。
たま〜に乗ると切符買うのに緊張する

排気ガスを出さない自転車を優遇しないなんて
日本の環境意識は後進国並じゃないかと思う
まぁ、いつもハイヤー乗ってるジジイが置いてある自転車見て景観よくないとかおもってるんだろうな

びびった。。。久しぶりに痺れる位に悪質なニュースだ。。
言いがかりもいいところだ、、、、、
誰だ発案？？？小学生みたいな発想だな、、、、
　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　金取れれば何でもいいんだな

と言うワケで暴走する奴違法駐車する奴じこる奴が多いので
自動車メーカからはいくら徴収するつもりですか???豊島区さん？？
豊島区全部で迷惑度は放置自転車の比じゃないな
　
　　　50億ぐらいですか???

自動車メーカーも豊島区民には売れませんね、池袋駅も廃止の方向ですな

かわいそうな豊島区民。。。

同意。
地域住民の中でモラルの低い馬鹿のツケを、直接の
当事者ですらない鉄道会社に押しつけるなんて、
これ、完全にユスリ、タカリの発想じゃん。


しかも、駐輪場問題は行政が解決すべき問題なのに、
その責任を鉄道会社になすり付けかよ。

池袋周辺には東アジア系の怪しげな外人が多いけど、
豊島区の区議会議員どもは、ついに奴らに影響受け
てモラルまで失った恥知らずになっちまったのか？

放置自転車や駅前駐輪に関して各自治体で様々な問題解決の取り組みが
行われている。
駅前周辺の駐輪の現状が好ましいと思う人はいないでしょう。
豊島区を批判するだけではなく、みなさん対案を考えたらどうですか？
もっといえば、鉄道会社はこの問題に無関心すぎる。

駅の周りに駐輪場が少なすぎるな。
有料でも無料でもいいから
とりあえずほぼ全員が納まるだけの駐輪場を豊島区が作らないと。
それで駐輪場があいているにも関わらず放置自転車が減らないっていうんなら
鉄道、住民等に負担させることを考えるのが筋だろ。
出来る限りのことをやってから他への負担を考えてほしいね。

酷すぎる話だな。
豊島区って左翼が支配してるの？
ふと思った。

つい最近江戸川橋で撤去されちゃったよ。
首都高の下で、がらがらなのに撤去すんじゃねーよ。

>>209
道路と同じで或るレベルまでは駐輪場を作った分だけ、自転車利用者も増える。
駅前一面駐輪場になってもいいならその案もいいかもね。

そもそも小売店その他集客施設には自転車駐車場の付置義務を課すことが出来るのに、
鉄道会社には出来ないって方がおかしいと思うが。

自転車の所有を管理してみてはどうだろうか？
一ヶ月幾らかでレンタルするとか

どーでもいいけど電車地下鉄作りすぎ

ところで、どうやって人数をカウントするんだ？
民間企業が駅の利用者数を発表する義務はないでしょ
一日中、区の職員が全ての改札にへばりついているのか？

最終的には北朝鮮に売り飛ばして儲けてるくせに、税金までぼったくるってか？

>>215
今でもそういう統計は公表されてる。

どうやら可決されるみたいだな。裁判になる。

鉄道会社だけでなく東武西武デパートにも課税しないと筋が通らないんじゃない？

池袋駅を無くす
↓
住民が怒って区長をぬっころす
↓
税金無くなる
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>218
百貨店には既に駐輪場の付置義務が課されている。
（床面積あたり何台みたいな規定がある。）
筋を言うなら、鉄道事業者に何の義務も無いほうが筋が通っていない。

つうかさ役人は自転車って貧乏人のモノって発想なのか自転車所有者から金徴収しようとしないよな
登録に関しても原付並に面倒にすれば無秩序に台数増えなくてイイと思う
自転車業界って保護されすぎ

俺豊島区民で　毎朝池袋駅から
会社にきてるが

豊島区役所に　　　　　　

したくなりますた

豊島区って面白いね。放置自転車で鉄道に課税するのなら路駐で自動車会社に課税決定だな。
　たばこポイ捨てでJTに課税！やれるんなら全部いっぺんにやってくれ。
　
　まぁ、実際課税されたら豊島区内の駅発着運賃だけ１０円ぐらい値上げで解決だろ。他人事だから
おもしろいわい。

筋違いだな、この課税って。
大手の鉄道会社に責任をおっかぶせれば
大衆が共感してくれるとでも思っているのかな。

本来なら自転車に課税してその中から賄うべきじゃないのか。
自転車に課税というと目くじら立てる奴がいるけど
利便性の対価としての課税は当然のこと。

自転車法第５条

地方公共団体又は道路管理者は、
・自転車等の駐車需要の著しい地域又は
・自転車等の駐車需要の著しくなることが予想される地域においては、
一般公共の用に供される自転車等駐車場の設置に努めるものとする。

２　鉄道事業者は、
・鉄道の駅の周辺における自転車等駐車場の設置が円滑に行われるように、
・地方公共団体又は道路管理者との協力体制の整備に努めるとともに、
・自転車等駐車場の設置に協力を求められたときは、その事業との調整に努め、
・鉄道用地の譲渡、貸付けその他の措置を講ずることにより、自転車等駐車場の設置に積極的に協力しなければならない。
・ただし、鉄道事業者が自ら自転車等駐車場を設置する場合は、この限りでない。

４　地方公共団体は、
・自転車等の駐車需要の著しい地域内で条例で定める区域内において
・百貨店、スーパーマーケット、銀行、遊技場等自転車等の大量の駐車需要を生じさせる施設で条例で定めるものを新築し、又は増築しようとする者に対し、
・条例で、当該施設若しくはその敷地内又はその周辺に自転車等駐車場を設置しなければならない旨を定めることができる。

日本の法律では、基本的に大規模な駐輪需要を生じさせる施設の設置者に対し、
駐輪場整備の負担を求めている。（これは別に日本だけの風潮じゃないけどね）
従って今回の条例は、確かに既存の法令に対して横出しの面はあるけれども、
別に立法の趣旨とかけ離れたとっぴなことをやっているわけではない。

ただ、百貨店やスーパーに対しては地方公共団体が条例で設置基準を義務付けられるのに対し、
鉄道駅に対しては「設置に協力しなければならない」と一歩引いた表現になっている。
豊島区のケースについて内情は知らないが、駐輪場整備への協力を求める区に対して、
鉄道会社がまじめに対応しなかったというような経緯があったのかもしれない。

普通に放置自転車持ってけばいいんじゃないの？
もちろん移動代＆罰金は自転車持ち主負担で

個人的には放置自転車がなくなればどうでもいいけど

つーか基本的には違法駐車をしたヒトをとっつかまえて（現行犯で）
罰金を取ればいいだけじゃん。

千代田区とかは歩きたばこ条例でやってるわけだし...

スーパーとかは自転車置き場とか作らないといけないんだから当たり前だな
課税されたくなけりゃさっさと改善しろや

>>225
＞本来なら自転車に課税してその中から賄うべきじゃないのか。

それは区単位ではできない罠。

だからといって鉄道会社に押し付けるのも筋が違うよなな。
というのは放置する香具師が全て鉄道を使っているわけではなく、
その近辺のデパートなりスーパーなり商店街なりを活用する香具師もいるからね。

どっかの市が自転車をどんどんゴミ収集車に放り込み
スクラップにしていたのは爽快だったな。

　ＪＲ、逆ギレじゃん。中央線の踏み切りでも地域に迷惑かけるし
最悪な会社だな。何が公共交通機関だよ。

マジ池袋駅乗降だけ割増運賃設ければいい。

わけのわからん税金はとっちゃいかんよ
しかも、不透明な間接税は論外

>>233
他の失敗と一緒にしちゃイカン
自転車放置するのは自転車に乗ってる香具師で、決してJRが放置してるわけではない

>>231
デパートやスーパーには駐輪場の設置義務があるし（豊島区の条例の中で定めている）、
そもそも駐輪場が足りないような駅では逆にスーパーの駐輪場に
通勤客が自転車をとめたりもしている。

それに駅前放置自転車の7割が鉄道利用者との調査結果を出した上で、
鉄道会社に応分の負担を求めているのであって全て押し付けているわけではないと思う。

池袋にチャリを放置する香具師は、板橋区民。

どっかの駅でやってるらしいんだが、
引き取り手のない放置自転車を塗り直して公共自転車として駅前で無料で貸し出し、
乗って帰ったら乗って戻ってくる、というのを前提にして試みていた。
どうせ元は放置自転車でタダだし、目立つ色だから借りパクなさそうだし、
暇な老人ボランティアとかに塗り直ししてもらえばボケも防げるし、
割と良いアイディアだと思うんだけどなー。

>>236
なら、なぜ放置してる香具師から直接取らない？
それは徴収方法が実質的にないから

JRに放置者から料金徴収できる見込みがあるなら課税も理解できるが、JRにだって放置者から徴収する方法がない
つまり、取りやすい所から金取るだけで、とても公平な課税態度とは言えない
JR怒って当然

押しつけているのは、徴税方法と徴税の説明責任
的確に放置者から処理費用を徴収できるなら、JRもそれほどガタガタ騒がないだろうが

あれだな。

全国規模で自動車税ならぬ、自転車税を購入時に徴収すれば良いんだな。
そうすれば使い捨てする香具師も少なくなるだろうし。

一石二鳥

何日も放置されている自転車って、
盗まれて乗り捨てられた自転車じゃないのか？

まず「放置自転車」という言葉の変な使用をやめてほしい。

何時間か停めてある自動車を指して「放置自動車」と呼ぶだろうか。
呼ばない筈だ。自転車の場合だけ敢えて変な用語をこさえる精神がさもしい。

　>>233
あら、単純なお方。自称住民代表が一番さいてーってことわかってない・・・・
　中央線のスレ読んだことないのか？住民が反対してたから工事できなかったんだろ。でこれ以上
踏み切り閉鎖時間に耐えられなくなったらJRに頭下げて工事してもらったんだろ？踏み切りはJR
の土地だ。
　駅前駐輪にしてもおなじだ、土地取得費用とかマナーとか一企業で出来るもんじゃない。そもそも
駅まで自転車という都市体系を作ったのは住民だろ。いままで曖昧にしてた問題をJRに押し付ける
って中央線と同じようなことやってるだけじゃん。
>>236　
　鉄道利用者といっても池袋に通勤してくる利用者が現地に自転車おいていて駅から職場に行くっ
ていうのはないから地域住民だろ？住民税ですべきことじゃない？

>>239
公平性なら、小売店は床面積に応じて駐輪場の設置が義務付けられ、
本来は店舗面積として使える土地をこれに充てることで負担を強いられている。
鉄道会社に乗降者数に応じた負担を求めない方が不公平である。
とも言える。

小売店は店舗面積の減少による逸失利益を当然価格に転嫁させている。鉄道会社もそうするだろう。
ただその場合、自転車を放置している利用者とそうでない者との不公平は確かに問題ではある。
より公平にするなら鉄道会社にも駐輪場の設置義務を課すという方法があるけど、
その方が鉄道会社にとってはきついだろうね。

>>239
現行：全額豊島区民の税金で放置自転車処理
税導入後：豊島区民の税金＆鉄道会社への税金で放置自転車処理

税の公平性からするとよりましだろ。
鉄道会社の運賃はコストプラスで決まるから間接的に
放置しているやつから金を取れる。
大都市部の鉄道サービス需要は価格弾力性がない。

理想的にはあんたの言うとおりだが、
放置者への徴収強化といってもこれ以上高くすると
引き取りに来る人間がいなくなる。
かといって、自転車をバイク並に管理すればその人的・物的コストが
でかすぎて意味がない。

自転車を大量に生産してるメーカーからも徴収しろよ
自転車自体の値段の安さにも問題がある

そんなことしたら、山手線と埼京線は池袋をスルーさせちゃうよ。

税金を新設するような権限があるのなら，個人の財産権の侵害になるのは承知の上で，
決められた区域内の駐輪場以外の場所で自転車を止めたら，即座に没収できる条例を
作ればいいんじゃないか？

没収した自転車を輸送したり一時的に保管する費用がかかるけど，これまでの
持ち主が取りに来るまである程度の期間保管することに比べれば遥かに安く済むし，
没収した自転車は区が販売すれば収益を見込める。

問題は，没収された持ち主がごねたり暴れたりすることだけど，一定の期間は警察の協力を
仰ぐか，ガードマン的な要員を確保しておけば何とかなるだろ。

>>244
そう、公平に法改正で設置義務化されれば文句はない。
だがそれができないからと言って法定外税新設、それも年間１億１０００万円なんてのは横暴の極み。
そもそも年間１０億も対策費使って、どんな対策してるんだ。
余所から金取るより、対策方法を見直すのが先だ。

>>248
今でも引き取り手のない自転車はリサイクルして販売したり、
海外に送ったりしている自治体が多い。
が、デフレで自転車価格が下落しているため最近では採算の取れる価格では買い手がつかず、
リサイクル事業自体成り立たなくなってきている。

だから北チョンに中古自転車が大量流出している訳ね

>>249
設置義務となればそれこそ年間1億じゃすまなくなると思うけど。
自転車法で鉄道事業者への対応が甘いのは業界ぐるみで
ロビー活動やった成果なんじゃないかと思う。

>>250
でも，撤去即没収にすると，引き取り手が現れるまでの保管経費が削減できるし，
自転車も安くなったとはいえ使い捨てできる価格ではないので，こういう強硬姿勢を
区が見せることによるアピール効果で違法駐輪が減って，更にコスト減でウマーでは？

リサイクルで儲けようとするのは無理だろうけど，少しでも赤字を減らせるでしょ。

>>252
行政からすると，鉄道会社が路線を拡大して駅をどんどん作ってくれる方が，地域の活性化に
繋がるので，特別に法の網から外したのかも。

駐輪場設置を義務づけられると，大都市圏での新駅設置が困難になるだろうから。

>>253
確かにね。
ただ、以前尾道かどっかでそういったことやったニュースがあったけど、
そのときも財産権の侵害、盗難された自転車の場合はどうするんだ、
みたいなレスが多かった記憶が。
（個人的には盗難の場合も本人の管理不行き届きもあるんだから構わないと思うけど）

>>255
池袋駅西口では元から付いている鍵のほかに２個鍵をつけても平気で盗まれます。

ちょっと前までのように、中古自転車でも商売が成り立つ時代には、
軽トラで自転車が放置されている場所に行き、施錠されたままの
自転車を片っ端から荷台に放り込んで持ち去るやつもいたらしい。

そんな輩がいる現状で、盗難を管理不行き届きと結論付けるのはどうかと思うが。

>>254
まあ、正直言って高架下が使える場合なんかを除けば、鉄道駅に付置義務はきついと思うけど、
それなら今回の豊島区の自転車税みたいな形式を認めるような条文にしておくことも可能だったはず。
デパートやスーパーに負担を強いたところで、一番の大物に甘いんじゃ片手落ちもいいところ。

　駐輪場をたとえ設置できたとしてもJRは営利企業なので改札まえの一等地には作れないわけ
で結局不便なところにわざわざお金払ってまでとめに全員がいくかといえばありえないわけでね。
　JRの責任に責任をかぶせて課税するぐらいならレンタサイクルとかの事業をJRと共同で興して
駅前駐輪している私有物の自転車は手続きなしで没収するぐらいのことをすればいいわけだ。
　
　JR東日本も現状をよくは思ってないはずだ。ロッカーに収納できる折り畳み自転車とか開発し
てるぐらいだしね、その辺のアイディアを生かしていくのが私企業だけじゃ出来ないことをしてい
く行政の務めじゃないのか？

>>256
それは正規の駐輪場にとめてあった場合でも？
もし違法駐輪の状態で盗難されたのであれば管理不行き届きと言われても仕方ないと思うけど。
（ただ、池袋西口の駐輪場が圧倒的に不足しているならしょうがないのかもね。）

>>237
悪ぃ、今日池袋に止めてきたよ
でも中野区江古田民だわ

>>259
駐輪場は遠い上に終電前に閉鎖されてしまう。

この辺りの自転車置き場には
「置き場を提供するだけであり、自転車駐車場内での盗難、破損については保証しません」
といった趣旨の告知があるよ。

>>258
もちろん、根本的にはこんな喧嘩みたいなことにならずに、
互いに協力する体制がとれればよかったんだけどね。
ただ、いくら営利企業とはいっても、自らの経済活動の結果の外部不経済には
責任を負う必要があるというのは曲げられない原則だわな。

あと、レンタサイクルもこれまた難しい。
どうしても需要が片方向に偏るし、
そもそも自転車を他人と共有するという「文化」がなかなか根付かない。
さらには毎度のことながら自転車の価格下落で有料レンタルの魅力は下がる一方。

>>261の１行目は池袋西口の区営自転車駐車場のことです。

西口には他に民間運営のプラザ駐輪場もあるが、周知が徹底されておらず
利用の仕方がわかりづらい。
満車なのは自転車撤去日だけ（ｗ

>>261
>「置き場を提供するだけであり、自転車駐車場内での盗難、破損については保証しません」
それはうちの近所の駐輪場も一緒だよ。
ただ、ちゃんとしたゲートがあって管理人が常駐しているところなら、
それほどの無法行為は困難だと思う。
せめて営業時間がもう少し延びればいいのにね。

すまん、これで落ちる。

>>242
自動車との用語での差別化は大阪の車ヲタの医者が提唱したもの。
「車と同レベルで語るな」見たいな発想だったと思う。

それはさておいて、
自転車に各種税金と免許制を導入して、
免許更新料や税収入で賄うっていうのが本筋だ。
鉄道会社は課税分を値上げして対応すると思う。
その時に豊島区外者や自転車を利用をしない客との不公平感が生じる。
なんで不心得者の尻拭いを俺たちがするのか、と。
そうなった時の豊島区の対応が見もの。
この課税が馬鹿げたものであることは、すぐに知れ渡るだろうね。

>>262
片方向にかたよるのは仕方ないから、行政が協力して個人にリースのような形で折りたたみを
携帯電話のように補助金だして貸し出して月いくらかとってロッカーに入れてもらうとか。
　駐輪場を整備するよりは自転車用ロッカーを整備したほうが敷地面積少なくてすむ。同時に
駅前駐輪は強制撤去廃棄を明確化するとよさげ。

　http://www.jreast.co.jp/technology/business/bicycle/

　調べてみたらJR東日本の開発したのがあったけど値段が一桁あわないなぁ・・・・

増収ばかり考えて、沿線住民の顰蹙をかっているJR東からたんと取り上げてやれ。

　
　　目白、池袋、大塚、巣鴨駅　廃止　で　対　抗　せ　よ！！

豊島区内に駅があるのはＪＲ束日本だけじゃないんだが、他に反発しているところはないのか？





東京都とかな。（ｗ

ここが質疑応答もあって詳しいな。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/sinzei/voice/hot3.html
＞もろもろの自転車対策にかかる経費は１２年度では１０億円､人件費が２億円、
＞合計で１２億円の経費を掛けている。収入としては撤去保管手数料と
＞定期登録者利用料で年間１億２千万円程度の収入なので、ほとんど税金で補っている。

豊島区の人口は２３万人。これで１２億の自転車対策費用ということは
１人当たり５，０００円。住民税納税者は全住民のせいぜい半分程度だろうから
納税者１人当たりざっと１万円というところか。ちょっと大きいな。
池袋や巣鴨の自転車利用者のうち豊島区に住民税を現に払っている者の割合は
どの程度なんだろう？

これで場外車券場ができたら、放置はさらにひどくなるんでつか？

真面目に金払って停めてる香具師もいるのに、金も払わねぇで
違法駐輪していく香具師には本当に腹が立つな。
片っ端から虫ゴム抜いていきたくなる。

リア厨の頃はよくそんな悪戯をしたもんだｗ

まず駐輪場を作る！（低価格有料）そんで放置チャリがばれた場合罰金(停車程度ならまぁ可）
、黒字になるくらい、ちゃんと徴収する、あとチャリかっぱらって乗り捨てるガキの摘発に気合を入れる（もちろん
親から罰金）ココまでやって次にＪＲと自転車業界に協力依頼なんじゃぁ｡｡

今のやり方は最低、、とりあえず取れそうなトコから取っておく考え方。。
区民の見方の面をかぶったヤクザですな。。　　

さて、一人必死な奴がいるわけだが、
何故、客単価千円超える上に、停めている時間もせいぜい
１時間程度ですむ私企業のスーパーと、客単価500円程度で、
朝から晩迄停めっぱなしにされる公共交通機関である鉄道が
同列に語れるのかを説明してもらいたいものだな。

そもそも池袋なんて鉄道の駅があるから発展したわけで。
発展して人が増えて自転車が増えたから鉄道会社は駐輪場作れ、と言われたら
なんかちょっと違うって気がするだろうな鉄道会社としては。

自治体側の努力が足りないと思うがなー。

>>229
その通りだな。

駐輪場以外のところに留めてある自転車は、全部没収＆廃棄するという法律を作って実行すればよい。
朝・昼・夕に１回ずつ集めて即行スクラップ。
１ヶ月も続ければ、不法駐輪かなり減ると思うが。


どっかでやってたよな、こんなの。

>>278 それでもタダではできないので、財源を鉄道事業者に負担していただかないと・・・

>279
じゃあ、回収した自転車を海外に売り払うというのではどうだろう。
財源分くらいにならんかな？

>>278
じゃあ、自転車を売る際に「廃棄保証金」って名目で販売価格の200％程度の
税を取ればいいんじゃ？
もちろん撤去したのを保管してあるのが見つかっても、持ち主には
返さない。（当然返金もしない）
自転車の単価が高くなれば、持っていかれないようにするだろうし
盗難対策だってするようになる。

>>280
(・∀・)ｲｲ!!

さすがに200％程度の税は業界が了承しない罠

前に荒川区かどこかで、区内で販売する自転車に税金をかけようとしたが
自転車商の猛反発にあい、断念したらしい。
消費者の区外流出に拍車をかけるとかで。

＃中野区や荒川区は自転車撤去費用が5000円と高すぎ。
8000円程度で安いママチャリが買えるというのに。
だから税金をかけようとしたのか。

海外で売るより捨てた方が経済的じゃねーの？

（・з・）ｱﾙｪ〜？
道路交通法で厳格に摘発すればぁ〜？

自転車も軽車両（＝車両）だからぁ、
放置駐車違反の対象でしょぉ？
しかも、軽車両には交通違反反則金の定義が無いからー

　いきなり　赤　キ　ッ　プ　＆　罰　金

が取れるじゃ〜ん。

やる気あんのか？

自転車は排気ガスを出さないし、電気も消費しないし、
環境にやさしい乗り物なんだから、もっと奨励すればいいのに。

自治体が駅前にでっかい自転車置き場を作れば、放置自転車の
被害も減るんじゃないの？

区議はなにやっとる
役人から税金税取れ

とりあえず放置してる連中は豊島区役書にとめろってことだな

入りきらない？そんなわけはないだろ。一応ビルなんだから。

>>243
>あら、単純なお方。自称住民代表が一番さいてーってことわかってない・・・・
　中央線のスレ読んだことないのか？住民が反対してたから工事できなかったんだろ。でこれ以上
踏み切り閉鎖時間に耐えられなくなったらJRに頭下げて工事してもらったんだろ？踏み切りはJR
の土地だ。
　駅前駐輪にしてもおなじだ、土地取得費用とかマナーとか一企業で出来るもんじゃない。

君はまず日本語とあとネットとはなにかを勉強すべきだね。JRじゃ教えてないだろうが・・

>>1

年間１０億の対策費？なんに使ってんだこいつら！

くだらねえ撤去費用に使ってんだろうが！

そんなに金掛けるんなら、とっとと駐輪場つくらんかいボケが！

豊島区の駅全て封鎖、電車は通過するようにするなんてJRが
言い出したらどうなるのか・・・

他の自治体は何とかやり繰りしてるのだが。
悪いのは自転車を放置する連中なのに
そうでない人達が言い争わねばならないんだね。

だいたい、今の自転車って安すぎだよな。
あれじゃ使い捨てにされても・・・

区の自転車販売業者から金を盗れよ。鉄道会社から取るのなんて、
よく思いついたな、まったく。

ふと思ったんだが、今の定義で「放置自転車」として撤去されると言うことは
駅まで自転車通勤してる当人にしてみれば朝駅前に置いといた自転車が
夜帰宅時には「紛失」しているってことだろ？
しかもそれを地元自治体が率先して行うと公言しているのだから「紛失」しても
懐のダメージが少ない安い自転車を買うわけだし、そうした需要があるから
安い自転車が売れてしまうという現実もあるんじゃないか？

JR東も豊島区での営業をとりやめればいいのに

放置自転車問題と、禁止場所に駐輪する問題は別。

運賃に転嫁して解決じゃないの？

わかった。自転車ごと電車に載せて移動できれば放置せずに済むぞ。
小さく畳める自転車の開発を、今こそ国家プロジェクトとして立ち上げろ。

いま>>300がとってもいいこと言った!!

実際地方の民鉄では自転車の持ち込みを認めたところがあるような

首都圏じゃそれは無理だろうが定期券使用の人がただになるような駐輪
場とか作れないかね
歓迎されると思うが

豊島区は、たたでさえ金が無いのでＪＲが払ってくれ。

埼京線通過にしちまえよ。

>>300
満員電車で痛さ倍増はつらいよぅ

駐輪場くらい作れよ、クソＪＲ。
少しは社会に奉仕しろってんだ。
全国的にＪＲから税金取ればいいんだよ。
こんな思い上がった殿様商売してるとこは。

みんな、こんなのに乗ろう！
http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/fdb/013.html