【宿泊拒否】 総支配人が「ハンセン病、認識不足だった」と謝罪★２

ソース：
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031120k0000m040042000c.html

前スレ：
【宿泊拒否】 総支配人が「ハンセン病、認識不足だった」と謝罪
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069247242/

へー

３ニダ

誤認するように教育してきたのは国家なワケで・・・・
謝罪するのは旅館ではなく国家だと思うワケで・・・・

5

４ニダ

熟慮の結果の判断だっただろうに
そんな簡単に撤回すんなよ。

これで支配人が自殺でもしたら今度は誰の責任になるんだろ・・

小学校中学校でフジの伝染病だって教えられたけどな

反戦病。
いつかはこんな病名をつける日が来るだろう。

>>8
自業自得

当然だろ。

謝ってるんだから、許してあげても・・・

どちらにしても、このホテルは潰れるな。
予約のときに確認して”満室です”と断れば良いのに。
”設備に不備がありキャンセルをお願いします”でも
なんとでも成っただろうにね。
やなものはやだよな。

ほい

勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/?

勝谷誠彦の××な日々。
ttp://www.diary.ne.jp/user/31174/

問題の宿「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」ttp://ns1.ai-star.co.jp/kurokawaonsenhotel/は
アイスターという化粧品会社が経営母体である。ttp://www.ai-star.co.jp/。

この会社はマルチ商法の被害者本
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9920752185にも
名前が出てくる外道で訪問販売で泡銭を稼ぐ因果ババアどもの目の前にぶらさげたニンジンとして
「温泉ホテルご招待」があると知れば「アイレディース宮殿」という不思議な名前も納得がいく。

西山栄一とはどういう男か。これを調べ始めると驚くべき事実が次々と出てくる。
かつて選挙に立った「女性党」の事実上のオーナー。マルチのみならず新興宗教の臭いまで。
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t018.htm。半島の気配もするんだよなあ（笑）。

>8

支配人本人の責任。

口で謝るなんて子供でもできる。
話は行動してからだ。

おまえら　過去の教育はスルー？


国っつーか馬鹿教職員組合に責任があるのだが

誤ったらいままでのこと全て許されるとでも思っているのかw

でもさ、行政処分だの、患者団体は患者団体で作文まで提出しろとかさ、そんなの見てると、
今後はかかわりたくないって思う人が増えちゃうよ。それで「満室」とか嘘付いて体よく追い払うと。

力で相手をねじ伏せたって差別なんかなくらなんよ絶対に。

人権屋vs宗教団体の様相を呈してきたなぁ

カルト宗教は無くなってもいいけど人権が無くなったら困るので
人権屋ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>15-16
言ってることの内容はともかく、言葉遣いがひどすぎる。
2chでもここまでひどいのはなかなか見ない。
これがマスコミに飯食わしてもらってる人間の発言だと思うと哀しくなる。

やり口が怪童だな、韓鮮病。

ハンセン病が感染しないなんて保証がとこにある？
厚生大臣がハンセン病患者と一緒に風呂に入ったら信用してやる。

>>23
事実なんだからきれいに書いたってしょうがないじゃん。

住み分けは必要だよな。チョンは半島に帰り、ハンセンは隔離施設に帰る。
日本は住み良い国になる。

創価学会員がずっと前に「ハンセン病は業病、前世で法華経を誹謗したか
日蓮大聖人を迫害した報いを現世で受けている」と言ってた。
身体障害者も過去の業によるもので、やはり法華経や日蓮を迫害したからなんだって。
こんな事を平気でいう宗教団体の公明党の坂口が厚生労働省の大臣なんて寒気がする。

ハンセン病は感染する。
元患者でも可能性はゼロではない。

総支配人はここを見るべきだ
http://www.sumitomokenki.co.jp/power/hansen/

化け物ども調子乗りすぎ！
お前らなんかと同じ風呂入りたくないって

>>25のシラミ・疥癬よりは感染しない。
だいたい温泉なんだから消毒されるしなあ。

>>26
ハンセン病元患者への差別発言も
「事実なんだからきれいに書いたってしょうがない」で済ませて良いのか

↓彼女に結婚拒否された３９歳男性の一言

元ハンセン病患者は自分で飲食業やってみてから言えよ。
絶対に潰れるから。

知恵遅れが焼いたパンも食いたくないな
気持ち悪いもん

>>33
流れ嫁アフォが！
勝谷の日記のことだ。

ハンセン引退したね

>>31
悪いけど俺も同意。
伝染らないと言われてもやっぱり良い気分ではない。
そんな人が泊まった宿泊施設は出来れば避けたい。

旅館なんかは人気商売だから、正直言ってこの旅館の判断を
間違っているとは言い切れないんだよね、個人的に。。

インドのデリーってハンセン病で壊滅したんでしょ？




って中学の地理の教師が言ってました

>>34
結婚拒否されたのは無職童貞キモデブヒキコモリ幼女ヲタク２ちゃんねらーだからだろ。病気のせいにしてはいけない。

国や県の責任転嫁だよな確実に。
家庭を離れて温泉地でのんびりり
安楽したい人もいるわけだしさ、健
康的というイメェジから逸脱するな。

>>28
そんなもんだろ。
層化だけじゃないが、宗教を毛嫌いしたって、
占いや血液型性格判断などの非科学的なことは
コロっと信じてしまうのが人間。

今回はハンセンの勝ちだな。
しかしハンセン人は本当に最悪の人種。粘着質なチョンとシナと同じ。
高校のとき修学旅行でハンセン人に会ったんだけどハンセン病患者に対してあなた達も謝罪する必要があるって
教師と一緒になって必死に訴えられて、結局反省文を書かされたよ。
それ以来こいつらは人権屋と日教組の差し金としか思えなくなった。

草零と一緒に風呂入ってから発言価値あるがな

>>37
だから
「暴言の内容は事実だから構わない」というのは、
それは差別発言を容認していることになっていることが分からないのか。

>>15
>>16
しかし単細胞「勝谷」も、鬼のｸﾋﾞとったみたいに、すげぇはしゃぎようだな。
それも、ちっぽけなﾈﾀを針小棒大に触れ回るとはな。
たいていの化粧品会社が、ﾏﾙﾁっぽくって、宗教っぽいのは常識やろ。
ﾀﾞｲｿｰで100円で買えちまう時代なんだから、そんな風に組織化しねぇと、
べら棒な値段の白粉なんて、誰も手出さんわ。

弱者ｱｲﾚﾃﾞｨｰｽよりも、まずは強者「熊本県庁」を叩けよ。

>>23
つーかこの問題には無関係だろ。親会社がマルチやってようが宗教やってようが。
ハンセン病患者支援者のスキャンダルを探し出してきて書くのと同じくらい卑劣だ、その屑コラムニストの
記事は。

ウィィィィィィィィィッッーーーー！

黒川温泉に団体でって感覚が分からない‥

>36
食った事ないだろ？美味いぜ。
真面目に作ってるし、材料も吟味してる場合多いんで
下手なパン屋なんて軽く凌駕するぞ

始末書書くの拒否したら大変なことなるけど
反省文書くの拒否したらどうなんの？

まっ、間抜けな文体からして、勝谷が２ちゃんねらーであることは、事実のようだな。
当然このスレにも顔出しとるやろな。

ハンセンの奴らも、こんな事で目立とうとしないで
もっと人の役に立つことで目立てば少しは世間の見方も変わるだろうて。
進んで偏見持たれようとしてるようにしか見えない気がするが

>>41
？？？

>>42
君のいうとおり。知事や大
臣が偉そうに言っても説得力無し。
豊かになって生活を
楽しみたいのは、誰も同じ。

>>46
ムキになるなよ所詮他人のことで。
そろそろ仕事戻れ。

>>44
国家が誤った法律を最低４５年も放置してきたのだから、究極的に国民全員に責任があるのは事実。
しかし、謝罪しろと頭ごなしに言われて素直に謝れる人間などいない。直接差別に荷担したわけでもない
人間に反省作文を書かせるような運動は、反感を助長するだけだ。

しかしまあ患者たちを憎むべきではないだろう。彼らは閉じこめられて勉強する機会もなかったのだ。
そして、間違った運動の方法しか知らない左翼系人権派しか彼らを手助けしなかったから、患者団体の
ああいう高飛車な態度がある。

>>42
俺はそうは思わない、ハンセン病の人と同宿でもよいと思う。

前スレで生理的にいやだ、みたいなことを書いている人がいたが、
何でだろうと思う。
後天的学習でそう感じてるだけではないのか？
ならば誤った学習＝感覚は正していけるのが人間だと思うのだが。

みんなにもう少し広い心を持ってほしい。

>>51
同意
人件費なんて無いに等しいケースもあるし、
値段の割に質が高く、結構お買い得。

おいおい、結局擁護してる連中も

�@病気の原因が何で
�A症例がどのようなもので
�B治療法の有無
�C後遺症の有無
�D伝染の有無と伝染する場合の感染経路

明確にしてくれないから怖いんじゃねーか
正体不明の奇形病という情報しかないから怖いんだよ

　
ウエスタンラリアットの威力は健在だね

>>60
人件費がないに等しいのはそれはそれで問題だがな。

日中は偏差値が高い

>>57 反論出来なかった厨房の決まり文句ですね

エレファントマンよりましだろ

もし仮におまえらがホテルの経営者・責任者だったとして。
今回のような客の予約があったらどう対応する？

オレだったら予約は受ける。
そしてその日は他の客の予約は受けない。
すでに予約の入っている客は、系列の別ホテルに変更してもらうか、
それがないなら違うホテルを斡旋する。

にすると思うけど…
これってあまい？

問題が大きくなったら
コロっと態度変える支配人がムカつく

ハンセン病患者を隔離したときそのまま殺してしまえばよかったのにな。
そうしたらこんな問題も起こるまい。

自分の土地に迎え入れる人間を、所有者が選別してはいけないのか？そんな考え方が蔓延してるから、日本は不法滞在者だらけなんだよ。

反戦病患者は腹を切って氏ぬべきである！！

スタン・ハンセン病。








ｲﾁﾊﾞｰﾝ

俺はハンセン病患者の宿泊した宿など泊まりたくないが・・・
おぞましい

せんそうはんたーい

議論がループする前に既出の論点をＱ＆Ａで書いてみました。
訂正、追加お願いします。

Ｑ：だって感染する確立は０じゃないんでしょ？
Ａ：今回のは「元」患者。感染する確立は０。

Ｑ：見た目がキモいから他の客が不快に思うんじゃない？
Ａ：そもそもそんなひどい外見の人はまれ。
　　普通の人は元ハンセン病患者だって気づかないだろう。

Ｑ：でもそのひどい外見の人がいたら？
Ａ：びっくりするのは仕方ないが、
　　ホテルがそれを理由に宿泊拒否するのが問題。

Ｑ：ホテルだって客を選べるんじゃないの？
Ａ：正当な理由なく宿泊を拒むと旅館業法違反。

>>67
かなり人気のある温泉地だから、それは無理と思うな。
黒川温泉の組合も、元患者に別の旅館を探したんだけど、
空いてる部屋がなかったんだとさ。
俺なら、時間を変えるか家族風呂使ってもらうな。

>>73
まぁこういった書き込みがあるうちは差別も偏見もなくならないんだろうな。。

>>56
判ってくれる人がいて良かった。

>>59は日本史嫌いだった？

見た目気持ち悪いものは
大丈夫と言われても気持ち悪い
本当に大丈夫という証明もなされてなければなおのこと。
本当に安全ならどうして患者の写真や病気の情報が
メディアに露出してないんだ？

>>75
一番下以外はとてもAnswerと断定出来るとは思えないんだが

ホテル潰れてほしい

差別主義者は引きこもりか？

韓鮮病の人と同宿したいという香具師は勝手に同宿するがよろし。
漏れは怖いので、「韓鮮病患者様御宿」とかの表示を義務づけてほすい。
半島人もね。
韓鮮病の人は人気者だから、きっと同宿したいという香具師で溢れかえるよね。
漏れはキャンセル料払っても泊まらないけど。

ポランティア関連に掛かり合うと、知恵遅れ＝真面目、カタワ＝横柄というのは常識。

ttp://www.nhk-ed.co.jp/img-ca/tp0207-2.jpg
↑
ハンセン病患者

>>79
個人が気持ち悪いと思うのはしかたないだろうし、
元患者も分かってるだろう。
問題は企業が人権を侵害したってことだろ。

で、「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」とやらは黒川温泉観光旅館協同組合から
除名されたってことでいいの？
反省したから撤回なんてことしねぇよな？

>>61
�@病気の原因が何で
体に細菌が入ると、免疫反応のせいで神経が壊される
�A症例がどのようなもので
皮膚の感覚がなくなる　長引くと顔とか手足が変形する　あと目が見えなくなる
�B治療法の有無
完全に菌を殺せるかどうかは微妙だけど、まあ大丈夫。
でも変形した顔とかは元に戻らないよ。
�C後遺症の有無
変形した顔手足は整形手術しかないだろうな
�D伝染の有無と伝染する場合の感染経路
鼻水が空気中のマイナスイオン経由で感染するらしい
大人は発病しない。子供でも栄養状態がよければ発病しない
発病しない体質の人は発病しない
潜伏期間は数ヶ月〜数十年

創業以来の大ピンチだろうな。ハンセンのやり口も汚いし。
価格破壊もホテル業界じゃあたりまえになっていて、客集めに四苦八苦らしい
死人のような団体に来られて、定宿にされた日には、一般客は寄り付かなくなるだろ。
ねこも近づかなくなるな。キモくて

どちらの言っていることもわかる
ただお互い安全な病気だと説明する気持ちと
安全な病気かどうか考慮する気持ちが足りなかったんじゃないか

自分が宿泊してる宿にそういった病気の方が居ると言われて
ひとつも不快に思わないかといわれれば嘘になる。
普通の客から見たら迷惑。そういった思いをさせないのもサー
ビスだと思うんだけど。

ハンセン病元患者の団体のかたがたもそういった配慮が必要
では？

ハンセン病患者
http://www.med.sc.edu:85/fox/leptosy-who4.jpg

ttp://ns1.ai-star.co.jp/kurokawaonsenhotel/

支配人の心はあんまり美しくなかったそうで。

いままでハンセン病のひとを差別したことはなかったが、
これからは偏見の目で見ると思う。
訴える向きが違うだろう？

>>88
元患者は結局違う温泉地に泊まることになったけど、
その温泉地の人気は落ちたのか？

>>85

偽善ｶｺｲｲ

個人的に同宿したくないのは勝手だが、ホテルにそれは許されない。
それだけのこと。

>>94
モニター横にしてよんでみれ

啓蒙活動を怠った坂口を攻めろや（ｗ

>>67
肝心な点を忘れているな。

今回の騒動の重要ポイントは、
ホテル側は、9月に熊本県から予約を申し込まれたが、
その際には、宿泊者の正体を隠され、
11月に入って（宿泊日が迫って）、やっと事情を知らされたということ。

ホテル側が、ある種「騙し討ちにあった」気分になり、快く思わないのは、
まったく当然のこと。

一番悪いのは、手続きミスを犯した熊本県庁。
彼らが自己保身のために、人権問題にすりかえて、
声高にホテルを糾弾しているってのが、正味な話。

ハンセン病患者を受け入れて、
一般客に別旅館に移ってもらえばよかった

ってのはどうだ。

元患者団の方たちは、自分たちが一般の方たちと一緒の宿泊施設に宿泊して
周りはなんとも思わない、と思っていたのだろうか？それとも、なんとも思わない
べきだ！と思っていたのだろうか。

支配人もついてないなｗ
こんなゾンビ集団に襲われて

>>67
俺もそうすると思う。

>>61
同意だね。
感染の可能性は０だというがお前らは学者さんなのか？
後で「〜の理由で感染することが判明しました」と発表されても
どうしようもない。
それにホテルに泊まるか否かは各宿泊客の判断だから、
キャンセルが続出したりしても、誰も責任をとってくれない。
お前らそんなにホテルを叩いて楽しいか？

>>91
これと同じ風呂に入らないといけないのか・・・

>>84
昼飯時に見たくないな。
つか，こんなの温泉宿じゃなくても嫌だな，同じ空間に居るのは。
「個人的な感想」だけどね。
金払って温泉に泊まりにいって，こんなのが団体でいたら「金返せ」って思うよ。
「個人的な見解」だけどね。
そういう意味では，サービス業である旅館が
この団体を拒否した気持ちは分かる。
酔い客や暴力団と同じく，他人を不愉快にさせる種類の客だからね。

被害者意識ってほんと人間をダメにするね
乙武はそんなの無くてすごいなー

・・・祭り？

とりあえず支配人はウエスタンラリアット100発の刑

>>99
わざわざ「ハンセン病の元患者が泊まりにいきます」
なんていう必要は無いと思うが？
ホテルが気づいたのだって、
客が菊池恵楓園から来るっていうのを聞いたかららしいし。

>>67
1週間前じゃどこも満室で同じ黒川温泉に予約を取れない。
さあどうする。

>>84
>>92
うぇぇぇ
やっぱだめだわ。
これは拒否して当たり前。

>>93 今まで差別したことはなかったが、これから先は差別するか？
あーあ、これだから馬鹿な奴は・・

>>107
こないだ、銀座で乙武さんみた。
携帯電話で話してたんだけど、普通の人が立って携帯で話すときに手持ち無沙汰で
ふらふらするように、普通にコロコロでふらふらしててちょっと笑った。

>>75
>Ｑ：だって感染する確立は０じゃないんでしょ？
>Ａ：今回のは「元」患者。感染する確立は０。

確立→確率

ライ菌の感染力が弱いのは事実だが，感染確率がゼロというわけではない。
入浴や抱擁などでは感染しないが，唾液感染等の可能性はある。

レプラ患者は現在でも年に数件発生している。
その殆どは，“元”患者が何らかの要因により，再発病したもの。

>>101
後者だろ。

だから、反発も受ける。


なんというか、元患者のみなさんは本当に気の毒だけど、一般の『理解』を得るためには
あくまで平和的にすべきだった。抗議とかいう、相手の食い扶持にダメージを与えるやりかたは
ちょっとアレだと思う。

>>110
お前、社会に出た事あるのか？

朝鮮病とか書いてる精神に障害を抱えてる方

聖書読めアフォ

>>113
>>93は、意識して差別するんじゃなくて、
こういうことされたら、そういう目で見てしまうということが言いたいんじゃないだろうか。
自分の意見と会わないとみんなバカですか？

>>112
そこまで後遺症のある人なんてほんの一部だって

>>104
そんなに感染が怖いなら
温泉なんかにこなけりゃいい。
アメーバ感染、レジオネラ菌感染のほうがよっぽど
危険なのに、ほとんど危険の無い
ライ菌感染だけを危険視するのはおかしい。

>106
彼等が同じ料金を払って宿泊しているのなら
彼等はあんたと同じように旅館に宿泊する権利があるな

>>99
まったくそうだ。役人がどう思おうが、まだ偏見は残っている（これは患者団体自身が認めている）以上、
彼らを泊めればホテルの経営に影響は出る。そういうことを予約も詰まる直前まで隠しておくのは
信義則に反する行為だ。それで断られて、あわてて代わりの宿を手配させられた腹いせに
旅館を権力で晒し上げようという卑しい田舎役人根性がミエミエだ。

感染云々じゃなくて(だとしたら問題外で宿泊拒否だが)精神的な問題だろ。
はっきりいって


　き　も　ち　わ　る　い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝゝ
　　　　　　　 /,⌒..r⌒ヽ.　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　 ,.．-──- ､　　　　　　 /　ヽ
　┌───/　ヽ　ヽ,　 ヽ,-──┐　ヽ　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　/　　 ＼
　..|::::::::::::::::ゝ__ノゝ_ノゝ_ノ:::::::::::::::::|　 　 つ　　　　.. /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　..|:::::::::::::::::MOS BURGER:::::::::::::|-─７　　 　　.. ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　 │
　└───────────┘　/　　　 　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　 　 │
　 　 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┤..　　　ゝ-　 　　　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　　　ゝゝ
　 口├┼┼┼┼┼┼┼┼┤ │　┼ , ､ 　　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　─┼┐
　 　 └┴┴┴┴┴┴┴┴┘ │　│ ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ 　.　　││
───┐┏━┳┳━┓┌─ │　/　　.}　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　ﾉ. ﾉ
　 　 ＼│┃　 ┃┃＼┃│　　＼　　 　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
. m　ヽ │┃　 ┃┃　 ┃│　　＼　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　│
.､ ..., 　 │┃　 ┃┃　 ┃│　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼　│
) ))ﾐ彡 │┃ 　┃┃　 ┃│　　彡《 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
《 /ﾐﾐ . │┃　 ┃┃　 ┃│　　ﾐﾐﾐ/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
ﾐ.≦ .... │┃　 ┃┃　 ┃│　　　∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
∵≡─┤┠─┨┠─┨├─　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>116
自分もそう思う。
それでオマンマ食ってる経営者、従業員の人権はどうなる。
まあ、ホテルがアイスターだから生ぬるい気持ちになるが。

>115
>レプラ患者は現在でも年に数件発生している。
>その殆どは，“元”患者が何らかの要因により，再発病したもの。

ソースきぼん

>>121
目に見えるか見えないかの違いは大きいと思うよ。
不快になる、というのはそういうことでしょ。
他の宿泊客の考えからしたら理解できると思うけど。

旅館業法で告訴するらしいけど
＞一 　宿泊しようとする者が伝染性の疾病に
＞かかつていると明らかに認められるとき。
これ微妙でしょ。
もともと旅館業法なんて別件逮捕時くらいにしか使われない
（その後、起訴もされない）のに、こんな判断が難しい例
で告訴するなんて強引すぎるよ。

>>61

それくらい自分で調べろ。ググったらいくらでも情報見つかる。
それとも誰かに教えてもらわないと何も理解する事ができない厨房か？

工作員ばっかのスレだな

権利とか義務とか法律とか建前の問題じゃないと思う。
元患者のみなさんから感染する確率など、ゼロだ。
だからといって、一般人は噂が立てば敬遠する。旅館はダメージを受ける。

そこへの元患者から、商売で飯を食っている人への「おもいやり」があるかどうかの問題だよ。

患者団体側も、拒絶されたのなら、穏健に他所を探せば良かったんだ、と思う。


幸い（？）にも、今回の旅館側は怪しげな層化っぽい悪質会社だったから叩くのもアリだろうが、
それはあくまで別件での怪我の功名みたいなもんだ。

日本の穢れ思想が根底にあるからな
理屈では問題ないとわかっても、感情面はそうはいかないわな

完治したとされる人からの罹患率と交通事故や飛行機墜落なんかの確率とどっちが高いんだろ

>>130
そういうことじゃないだろ

>>131
工作員認定厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ホテル総支配人の釈明記者会見　(動画) ↓


http://myweb.cableone.net/idcomp/chechclear.asf

「癩病で容姿の崩れた人を嫌悪するのは常識だ！そうでない奴は偽善だ！」
と思い込んでいる奴がいるな

>>126
だよね。
正直、今回の件でホテルが潰れるとなれば、一生恨みを抱く元従業員の人とかが一杯発生するだろう。
彼らは一生、今回の件を忘れないだろう。
そして、その恨みは、偏見と相乗効果となり、一般に浸透し、拡散して行く。
患者側にとっても良いことじゃないのにね。

ホテルの担当者と膝突き合わせて打ち合わせしなかった熊本県庁職員がアホってことか

>>61
�@病気の原因が何で
�A症例がどのようなもので
�B治療法の有無
�C後遺症の有無
�D伝染の有無と伝染する場合の感染経路

ttp://www.lawyer-koga.jp/hansen10-zenbun2.htm

この中から拾って書き出してみろ。大体書いてある。

でもまぁ支配人謝っちゃったしな。
挙句に組合からも除名。

もうどうしようもない。
ほっといても客足遠のいて近いうちに閉鎖か、
取り壊して新しい宿でもできるんじゃねぇの？

思ったことを口にした、ｽﾏｿ、と。

新着グロ画像まだあ？

>>130
ＰＣの知識じゃあるまいし、そこはハンセン擁護派が示すべき所だろ。
拒否されたら終わり。

旅館側の対応として､その日宿泊の全てのお客さんに
｢ハンセン病患者が泊まるのですが宜しいですか？｣
と､多数決をとった結果､ダメだった場合も旅館の責任になるのかな？
　
いろいろサイトを調べてみたが､
>1941年（昭和１６年） アメリカ・モロカイ島で、ハンセン病は完治することが実証された。
ってのはあるが､｢感染はしない｣と言う文字が無い｡
感染するなら俺は｢ハンセン病｣でも｢はしか｣だろうと嫌と言うかな･･･
感染しないと言うソース見つけた人､サイト教えて｡

ここに書きこんでるヤシらの意見はほとんど参考にならんな。

感染の危険性０って言ってる香具師は根拠を示せよ。

>>139
そして、今後、すべての宿泊施設を経営している人たちは、こういった客が来た場合、
宿泊を拒否すれば訴えられるという恐怖におびえなくちゃいけない。

うらむんだったら社会を恨め

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ニーノさんのホームページ３
ラウンジでニーノさんが２ちゃんねらのための究極のホームページ作りに挑戦。
コンテンツはどんどん増えております。
みんなでアイディアを出し合って究極のホームページを作ろう。
ニーノさんのホームページ作り３
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1069246941/l50
ニーノさんのホームページ３
http://page.freett.com/neeno3/
ニーノさんのホームページ２
http://page.freett.com/ninogumi/
ニーノさんのホームページ
http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/1.htm

>>129
公害問題で修羅場をくぐった
人権王国熊本なら、告訴すると思う。

>>137
チェチェン首切り
PC無害、精神有害

>>144
オグリッシュにハンセン病患者の画像沢山あったけど、探すの（'A`）ﾏﾝﾄﾞﾞｸｾ

当初の方針を、いとも簡単に撤回したホテルがヘタレなのは確かだ。
この展開を予想出来なかったかなぁ・・・

親会社が、化粧品会社だけあって　表面だけ飾るのはうまいな（Wr
所詮化粧と一緒、心の中は変わらんだろ〜
さっさと責任取って辞めればいい　支配人
温泉協会も謝ったからと言って許すのは止めろよな〜

>同ホテルの前田篤子総支配人は１９日、「（ハンセン病への）認識不足で多くの方々に迷惑を掛けた。深く反省し、心から謝罪したい」と語った。２０日に同園に出向いて直接謝罪する。
コレおかしくない？
本社の方でも泊めないって発言ししてるんだから本社の社長自ら
頭下げるべきではないのか？

>>149
拒否→非難
承諾→客離れ


メシのタネが無くなるなんて心配の無い熊の役人にホテルが選ばれたら最後って事だな。

お互いがお互いを思いやる気持ちって大事だね
結局俺ができるのは自分の周りでそれを実践するってことだけだ
勉強勉強

>>124
そういうのも仕方ないのだよね。
BSEの牛は別に食っても人間には害はない。にもかかわらず完全に廃棄処分した。これは科学的、経済的に
合理的ではない行為だ。合理的でないからといってその行為を糾弾されるいわれはないのだ。

これと今回の話の唯一の違いはハンセン病患者という人間の「心」があるかないかだ。この問題の解決はどうしても
「気持ち悪いけど人の心は傷つけるべきでない」という人間の思いやり・理性を必要とする。科学的に感染しない
などといくら証明しても、それだけでは何も解決しないのだ。科学的に安全だろうと避ける自由は誰に出もあるのだから。
その自由というエゴを抑える思いやりをそだてねばならない。

>>141
>>61が言ってるのは、
「ここで挙げたことをきちんと理解している人が少ない。
　だから誤解が生じて今回の事件は起こった。
　国や自治体が積極的にこの病気を世間に認知させる必要がある」
ということであって、決して教えてくれということじゃない。

あんなの見たら子供が泣くだろ
可哀相と思わないの？

宮殿黒川温泉ホテル続報「宿泊拒否・謝罪で済まぬ」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/leprosy/

ホテル側は誤ったのに、「謝罪で済まぬ」ときたよ。

今回の謝罪はやむをえないね。
どちらが正しいかは別として、「差別だ！差別だ！｣と騒がれるとまず勝ち目はない。
人権問題全般に言えることだが。

＞130 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/20 13:00 ID:2wG5BrE4
＞>>61
＞それくらい自分で調べろ。ググったらいくらでも情報見つかる。
＞それとも誰かに教えてもらわないと何も理解する事ができない厨房か？
これを世間一般では逆ギレという。

無職ひきこもりのクズが身障叩いてよろこんでるこのｽﾚ
弱者はさらなる弱者を差別するの典型だな

世界一、ハンセン病が流行ってるインドでは
人口１０億人に対し、年間６万人の新規感染者が発生している。
日本でこの割合で患者が発生すると、年間一万人ちょっとの患者が出る計算になる。
日本はハンセン病を制圧したので、実際は数人程度ですんでるなわけだが。

>>160
患者側にホテルを思いやる気なんてさらさら無いって感じだからねぇ。

なんで突飛な憶測を恥ずかしげもなく披露できる阿呆がこんなにも･･･
主観を一般論にすりかえたり･･･

>>164
この人たち、宿泊できてたとして、
「気持ち悪い客がいるから、他のホテル探せ！」ってフロントで他の客が言ってたら
その人たちのことも攻めるのかな。

>>99
>>11月に入って（宿泊日が迫って）、やっと事情を知らされたということ。
宿泊の確認だかをやってる過程で分かったんじゃなかったっけ？
どちらかと言うと、問いただされたって読めた。

化粧品屋の会員だか、お客さんの福利厚生施設だろ、
最初っから話を持ち込んだのが間違いじゃないのかな

デリケートな問題で、こんなミスを犯すのは
意図的な気がするし、その後の対応の、早いこと早いこと。。。。

>>148
元患者は、菌を保有していない。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000025-nnp-kyu
>療養所の入所者の９９％は「元患者」。
>そもそも保菌者ではないので、感染はあり得ない。
>「らい菌」は皮膚や末梢（まっしょう）神経を冒すが、
>比較的低温を好むので、体温の低い手足や顔などが変形しやすい。
>しかし、そうした元患者らの外見は単なる後遺症で、
>細菌に感染した痕跡という点でニキビの跡と同じだ。

元患者からは感染しないみたい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000025-nnp-kyu

飲食店ってさ、注意してもほったらかした後でたべて食中毒をおこさせるかもしれないから
という理由で客に料理の持ち帰りを拒否できる

＞完全に菌を殺せるかどうかは微妙

結局原因菌の潜伏の有無を確定することはほぼ不可能
だから拒否することもできるでしょ？
だって、原子力発電所が事故る確立が0と言い切れないから誘致拒否できるし

鯉ヘルペスだって狂牛病だって疑わしきは焼却処分

だから昔はらい病患者が脱走したとき乗り込んだ列車も焼却したなんて都市伝説も残ってる

>>130
それを調べもしないで擁護してるからおかしいんじゃねーのつってんだけど

入浴施設でしょ？
プールでさえ「刺青の方の来場はご遠慮願います」って書いてあるじゃん

生理的な嫌悪というものはぬぐいきれない
なぜならそれは生物が生存のために備え付けたものだから

感染するかどうかよりも、他の客がどう思うかなんじゃないか？

ハンセン病患者に対し
同情はするけど
ホテルも客商売だからなぁ…

前もってキチンと説明して、貸切にしとけば良かったね。

誤解生むようにしてきた国の責任は？
ホテルに申し込む前に、説明しなかった担当者の責任は？

で、こいつら差別と謝罪と賠償で、ホテル潰すのが目的なのか？
それともハンセン病の、誤解を解くのが目的なのかどちらなんだろうか？

部落、創価、朝鮮人に続く新たな圧力団体の誕生か・・

>>156
まさか地元の旅館組合から「除名するぞ」と言われるとは思ってもいなかったんだろう。
それさえなければ、今でも突っ張っていたかも。

>>167
そのとおり！だから今回は元ハンセン病の人達が「立場的に弱者」の
ホテルの人達を執拗に叩いてる。抵抗できないのをいいことに。
弱者はさらなる弱者を差別するの典型だよね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■





　　２ｃｈって無知とアフォばっかりなのだな(　´,_ゝ｀)




■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>176
その通り、

正直、感染するかどうかなんて問題の本筋じゃないよ。

現実に或る「偏見」を打破する為に、患者が強行しようとしたことこそが問題。

理解不足だった・・・って・・・それを支配人が理解するまでちゃんと県や団体は説明
したのか？？？支配人一人の責任か？？？？？？
たとえば支配人がハンセン病を完璧に理解していたとして、他の客の気分は？？？
ロビーに「ハンセン病は感染しません。本日のお客さんは元患者ですから１００％
感染しません」って張り紙でもしろってか？？

ハンセン病がどうのって関係ねーよ。
もう飽きた。

拒否の仕方もダメだし、謝罪の仕方の下手だしどうしようもないな。

親会社の謝罪はまだですか？

http://kumanichi.com/news/local/main/200311/20031118000200.htm

　これに対し県は、感染の恐れがないことやハンセン病に対する偏見の解消を説明。
十四日には担当者が直接、東京のアイスター本社を訪問したが、理解を得られなかった。
このため、潮谷知事名の抗議文を渡すとともに、同社トップの判断を再度要求。
同社は十五日、電話で県に対し「会社の判断としてお断りする。
何と思われても構わない」という内容の回答をしたという。

>>178
差別は金になる。
ただ同和利権と同だな。

>>164
あちゃあ。
こりゃいけないよ。Ｂやチョンみたいに、
「あいつらが差別されるのは生まれのせいではない」と言われるとこまで落ちちゃう。
何やったかわかってんのか、熊本県は。

資本主義の場合、販売側にも客を選ぶ権利がある。
当店に相応しくない。これだけで立派な理由。
ヤクザを断っても構わないし
｢服装が気に入らない｣これも認められる。
極端な話｢顔が気に入らない｣で全然ＯＫ

それで商売がどうなるかは店の自己責任。

宮殿黒川温泉ホテル続報「宿泊拒否・謝罪で済まぬ」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/leprosy/

とりあえずこれなんとかしてよ。マジで圧力団体化してきた。
謝罪で済まぬなら次はなんだ？ホテル潰せってか？それとも賠償金か？
関係者、従業員に路頭に迷う者がいっぱい出るだろうな。

ハンセン病元患者ってのは、そんなにも卑屈にならなきゃいけないのか？
なんで無知と偏見を恥じぬ差別主義者のために、気を遣う必要があるんだ？

そういえば県が予約したって事は、県の予算で元ハンセン病患者が旅行するということだよね。
なんで元ハンセン病患者が税金使って旅行するの？

ハンセン病は治癒している人なのに、人権侵害もいいところだ。
偏見はこういうところから生まれるから、とことんやって欲しい。

この旅館は、終わったな。

>>189
宿屋はだめなんじゃなかったっけ。
　

>>175
ハンセン病は指定感染症にも指定されてない。
仮に保菌者だとしても、法的には
拒否することはできない。
原因菌の潜伏とか言い出したら、危険因子は
元患者だけでなく、どんな人でも視野に入る。
原子力発電所のこととは比べることはできないだろ。

１　感染源
(一）　患者
現在、感染源として確立されているのは患者だけである。

シルバーシートがあっても、現実は足腰弱い老人が朝のラッシュで
座るってことは不可能って感じかな？だいぶ違うとは思うけど。
まあホテルは謝罪するだけじゃなくて一日貸切でﾘｿﾞｰﾄ気分を
満喫してもらうってもんだね。周りから嫌な目で見られるのも
つらいでしょうから。そのために県の税金をふんだんに使うことは
間違いじゃないでしょう。財政難なら、だれか２、３人ちょん切れば
問題なし。

>>192
何様なんだろうね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000013-jij-soci
謝罪で済まぬときたか。。

差別圧力団体なんて
所詮こんなクズばかりなんだろうね。

アイスターグループのあぼ〜んを要求する。

>>171
責めるだろ。

怪しげな支援ネットワークとか使って、住所氏名探り出して晒して告訴するとかな。

「この人たちは差別を助長している悪です」とか言って。

正直マスコミは行政や旅館を叩く資格なし
「認知されてないことが偏見の温床」だったら
おまえらが関連の報道の度に「絶対に感染しません！」って放送するべき

ま、＊マスコミ自体が100%感染しないとは確認できない＊　から

もしも感染した場合の損害賠償が怖くて言えないだろうがな

>>187
まあ、うまく立ち回ればそれに近いことが出来るだろうな。
だが、元患者達のほとんどが爺さんと婆さんたちだから、
遠からず利権もクソも無くなるってのが圧力団体としてはネックになるな。

>>181

差別される側が差別の歴史を勉強しろなどと高飛車に言っても誰も相手にしないよ。
あたりまえだろ？　いくら憤懣に満ちた状況にあったとはいえ、人より偉くなって問題を解決
しようとしてはいけない。

>>192
ふれあい事業です！
それぐらいの福祉いいじゃないかよ。身体障害だってあって、個人旅行なんか出来ないだろ。

県が企画した旅行も
「私たちは特別ではないですから、税金で旅行なんてしません」
と逆差別を拒否してくれればよかった。

よい差別は受け入れて悪い差別は断固拒否の姿勢。

感染しないというのは厚生省が言ってるんだろ。
損害賠償は厚生省にすれば何の問題も起きない。

>>194
そうなの？
それは知らないが、他の客に感染する恐れが
100％無いと言い切れない場合は断ることも可能なんじゃない？

熊本じゃ最近ﾛｰｶﾙﾆｭｰｽ枠でこればっかやってていい加減ｳｻﾞｲ｡ﾎﾃﾙ側も反戦病側も必死すぎて見てて哀れだぞ

>>189

同意。

「差別」はしたくないけど、
自分や子供が宿泊してる温泉に泊まりに来てたら...
正直な気持ちとして心配。

元患者には申し分け無いけど。。。

>>189
旅館だけは特別な法律でダメらしい。

>>175
>生理的な嫌悪というものはぬぐいきれない
>なぜならそれは生物が生存のために備え付けたものだから

やれやれ、社会的問題を生物学的問題にすり替えるなよ。
嫌悪感を抱くのは「お前個人」の問題。
生物学的に一般化すんな。

>>193
今回、国と患者がこの旅館を潰して「勝った」と思ってるなら、それは大いなる悲劇だよ。
そんな目に遭うとわかっていてだれが進んで関わり合おうと思う？
どうか差別をこれ以上にひどくしないでくれ。

>>209
言い切っちゃってる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000025-nnp-kyu

議論版にも貼ったけど、ここにも貼っておくよ。

http://honyakuinfoseek.infoseek.co.jp/amiweb/browser.jsp?url=http%3A//www.sma.org/smj/96jul1.htm&langpair=1,2&lang=JA&display=2&c_id=honyakuinfoseek&translate=
分かっていることは
・元患者と一緒に風呂に入ったくらいでは感染率は天文学的に低い
・細菌性の病気であり、殺菌剤が劇的に効くから、顔が変形するまで悪化することは現在ではありえない

>>188
問題が大きくなったらコロッと態度変えたホテル側は
確かにムカつくと思うが。
謝罪の理由が「とりあえず謝っとくか」ってのが
ミエミエじゃん。
会社で教育プログラムと組むとか、誠意をみせないとダメだろ。

厚生省が感染しないって言った・・・か。
血液製剤・・・・

>>215
＞療養所の入所者の９９％は「元患者」。そもそも保菌者ではないので、感染はあり得ない。

100％じゃないのね・・・

>>207
その前に、それが「逆差別」と呼ぶに相応しいかどうか
社会的に隔離され、職業選択の自由も制限されてきて、
今更「あなたたちは一般人ですよ、えこひいきはしませんよ」って
寄生獣でシンイチに説教した探偵のこと思い出した

>>180
もやもやしたモノが晴れた気がした
ｻﾝｸｽ

>>210
患者＆元患者側で必死なのは本人たちじゃなくて行政や団体でしょ？
そう思われて迷惑なのは当の本人たちだな。

>>209
旅館業法ってのがあって、規定に合致する客以外はみだりに断ることができないらしい。
このホテルが適用を受けるべき旅館業法施行規則を読んだことがないので
なんともいえない。

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>>218
それとは話が違うべ。
海外で危険と言われながら使っちゃったのとは違うだろ。

感染するしないの問題じゃないんだよなぁ…。
生理的に受け付けないルックスが嫌なんだよ。
健常者同士だってあるだろ？普通に。
ＴＶとかでも普通にやってるよ？バラエティー番組とか、人の顔を馬鹿にして皆笑ってるじゃん。
それが元ハンセン病患者だったら、差別になるの？健常者なら、差別にならないの？どうして？

だから、温泉地で同じ風呂に入るのが嫌なだけ

気持ち悪いから、不快だから。

他の面では頑張れるが、いやなものはいや

宮殿黒川温泉ホテル続報「宿泊拒否・謝罪で済まぬ」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/leprosy/

とりあえず「謝罪以外のモノ」を要求しはじめた時点でこの元ハンセン病の
人達の団体は一般人の敵となった。俺も昨日までは同情してたのだが。

>>209
ハンセン病が感染症に指定されてないので、
法的には断れない。

>>180

そして、そういう流れの行き着く先、結局のところ「元患者必死だな」と言われてしまう……。

もっと要領良くやれば良いのにな。
絶好の宣伝のチャンスだったのに。
無料で全国ＣＭ流すみたいなものなんだから
宿泊要請を受けたときに、即答せず戦略をたててから
返答すれば今頃、、、

まだやってんのかw

ここかみ合ってないんだよな、最初から
工作員はスレも見ずに誹謗中傷、差別発言を書き込むだけだもんな

団体がやりすぎな気がするけどな・・・

ここでウツルとかキモイとか言う異常な潔癖症の人たちのほうがビョーキっぽい。
そういう人は温泉に行かないで、まず精神科で見てもらいましょう。

>>189
で、国は旅館だから旅館業法というたまたまあった法律をつかってこのにっくき差別主義者を
懲らしめることが出来たけど、これがスーパーマーケットや飲食店や本屋やetc.だったらどう
対応するんですかね？

国や行政の過ちは、国民ひとりひとり、その地方のひとりひとりが
少しずつ責任をとるべきってことでしょう。だから患者側への税金
の特別支出は当然だと思うけど。腐った利権屋の手に渡ってれば
別ですが。五体満足でも選り好みしすぎで働けず生活保護を
受けている人がいるんだから、この人たちが特別な保護を受けるのは
当然でしょう。

　　２　感染経路
　らい菌の感染経路については、現在でも確固たる結論には達していない。

　　３　感染力
　ハンセン病には結核のツベルクリン反応のような感染を知る皮内反応がないため、感染の判定には血清学的手法が用いられるが、感染を一〇〇パーセント知る方法はまだ確立されていない。したがって、らい菌の感染力の強弱を知ることは困難。

このように再発率のデータにばらつきが見られる。その原因としては、調査時期や再発率を累計する期間の長短などが考えられるが、いずれにしても、長い期間を通してみると再発率は低いとはいえない。

>>215
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000025-nnp-kyu
ハンセン病は国内では過去の病気だ。国は感染症にも指定していない。
国内の新たな患者の発生は年間数人で、それも二十年も三十年も前に感染していた高齢者が何かの要因で発症したケースだ。
もし発症したとしても、早期治療で後遺症を残すことなく治せるし、心配する必要はない。

「はいそうですか」と信用出来ないのが　正直な気持ち

>>211
そこで子供にちゃんとそういう事実を教えてやれよ。

差別感情を、生存の本能だけで括る馬鹿はどうにかならんか？
「もし自分だったら」という自己投影による共感の結果生じる恐怖感
という側面は一切無視か

　粘着質ってハンセンの症状のひとつなの？

　同じ風呂に入る奴の気持ちになって考えろ

　他方面ではお前らのことは考慮して特別扱いしてやる

　だが、気持ち悪いと思うことは変えられない。

　普通に付き合うのは良いが、見知らぬハンセンなんて一緒に入りたくない。

　ホテルは英断だったんだ

>>235
支援団体が「差別をやっている」というレッテルによる公開私刑を執り行うのでは無いかと。

せっかくのハンセン病を広く認知させられるチャンスだというのに、
マスコミはホテルを叩くだけで、病気については「感染することはない」の一言程度で片づける。

患者の団体は、この後、ホテルに慰謝料請求をするだろう。人権派弁護士がそれを勧めるはず。
そして、今回は22人だったけど、次は50人、100人に増員して、別の温泉ホテルに宿泊を申し込む。拒否されたら慰謝料請求。
これを永遠に繰り返す。
ターゲットにされたホテルは災難だな。

>>243
まさにマスゴミ

本能で気持ち悪いっていうのは理性を超越しているから仕方ないんだよね
自分のDNAがこいつと関わるなorこいつとの遺伝子を残すなといっているんだから

気持ち悪いと思った後に顔に出すのと隠して取り繕うのはどちらが誠実なんだろう

>>244
それを人はヤクザと呼ぶ。

ソウルのパラリンピックが、
韓国で放送されなかったのは散々叩いてたくせに。
自分の国で問題が起こればこれかよ...

あの時韓国を叩いたのは文字通り偽善だったのか？
今回の件で2chにいかにDQNが多いかよく分かった

申し訳ありませんが
他のお客様が同じ浴場に入るのは躊躇われると思われ
こちらに抗議がくるのも目に見えているので
差別と言われても仕方ないかもしれませんが
お察しください。

私どもも客商売でございますから

>>244
別の温泉地に行ったので慰謝料は請求できない。

>>223
なるほどねぇ。ちょっと調べてみたが

第５条　営業者は、左の各号の一に該当する場合を除いては、宿泊を拒んではならない。
1．宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
2．宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
3．宿拍施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき。

ハンセン病は指定伝染病じゃないにしろ、一応伝染病には違い無いような気も・・

>昔、相手をののしり、蔑む言葉として韓国ではよく、いのいちばんに癩病患者を
>たとえた“ムンディンセッキ”、などの言葉を使い、相手をののしります、
http://www.kumanolife.com/guestbook/200206261920.htm

手配した県も、もうちょい小規模な旅館を「借り切る」形にすれば良かったんだよ。

旅館側には、「このことは一切秘密にします。この情報が、今後一般に漏れることはありません。
元患者の皆さんにも徹底させます。約束します」とか言ってさ。
そうすりゃみんな幸せだった。

>>246
>自分のDNAがこいつと関わるなorこいつとの遺伝子を残すなといっているんだから

でたっ！遺伝子の擬人化！
竹内久美子の世界だな（爆

>>213
ま、世の中にはグロ好きとかも居るけどな
それが多数派じゃないことはバイオハザードシリーズの対象年齢指定からも証明されてると思うが

幽霊なんてもの居ないとほとんどの人はわかってるのに
「出る」といわれる部屋には泊まり手いないよな

サーズが流行ったマンションでは消毒後も入居希望者がほとんどいないそうだ
不動産価格は急落

それとおんなじ

第一この病気って（後遺症＝奇形は直らない）ことが恐怖の原因なんだからな

差別されたくなかったら復顔までしなければ無理だろう

正直腕が無い人間見てもそんな怖くないのは事故などの原因が容易に推測できるから
感染症によって破壊されることは人間にとって奥底から沸いてくる恐怖
人のこと無知無知言うんだったらお前らも恐怖心理学勉強しろよ

よく考えてみるとこの団体、税金で旅行してるところや謝罪だけではすまないと言い出すあたり。
元々利権を目当てに活動してたんじゃないか？

ハンセンだって善良な奴ばかりではない
今後

「さぁて俺らもごね目的で温泉地行くぞ」

とか言う奴が出てこなければ良いが

>>243
問題はそこだな。似非ﾋｭｰﾏﾆｽﾄ＝ﾌﾞｻﾖは本当の被害者をないがしろに
して、私利私欲を最優先する。ここで「気持ちが悪いからいやだ」とか
言っている人のほうがまだﾏｼですよ。正直だと思うし。それは真実を
伝えなければならんﾏｽｺﾞﾐがｴﾝﾀﾒ性を持った番組作りだけに重視
しているからですね。

>>228
そりゃあ謝罪では済まないだろ。
原状回復しようにももう他のホテルにとまることになってるんだからもう無理。
謝るとかいっても口だけだし。それに思ったこと言ったのが悪かったってのが謝罪になるか？

これからは見た目の時代だな。

>>238
＞もし発症したとしても

って発症するだけでも嫌なわけだ、そんな病気。まして偏見・差別が現にあるじょうきょうではなおさら。

みんながみんなお前じゃないんだから
お前の主観を一般化されても、お前の異常っぷりが際立つだけだから

１００％か９９％でもめてるやつは文系だな。

>>246

女の本能が、２４６の遺伝子を残したくないと言う事か？

>>256
利権て何の利権だよｗ

>>257
というか障害者やこういう患者さんを雇って継続して泊まらせる、などという嫌がらせを行うヤクザも
居るそうだ。旅館側にしてみれば対処しようが無い。

>>248
チョンもハンセン人同じ粘着だろ。
2ちゃんねらーが叩いている物はどちらも同じ。

>>226
ＴＶでもあんまり酷いとＰＴＡとかから苦情が行くだろ。
それを個人で言うのと企業で言うのとではまた話が違うし。

ハンセン病患者を宿泊させる人権意識の高いホテルをみんなで応援するために、
ホテル名を公表するといいな。

ハンセン病裁判の判決。
ttp://law.leh.kagoshima-u.ac.jp/staff/uneme/kumamotohanketu.pdf
一応読んどけ。

かなり前に特効薬が開発済みだぞ、このびょーき。
いまさら話題にするほどのことか？

ホテルがJOYだったってことだろ、つまりは。

>>201
たぶん責めないと思うよ､怒りはするだろうけど｡
こういう人達って自分が今まで迫害されてきた分､
自分に直接被害が及ぶ事に敏感なような気がする｡
だから､自分は泊まれたから｢まぁ良いか｣って感じじゃない？
　
病気が原因で自分の人生が狂ってしまった事は本当に可愛そうだとは思う｡
でも､自分が原因で他の人の人生が狂おうとしている事を忘れないで欲しい
　
http://www.hosp.go.jp/~keifuen/

>>270

病気自体はたいした問題ではない。
治る治らないが問題じゃない。


ログ読んで来い。

>>260
チラッと同意　エイズだの性病だの水虫だのはどうするのかねえ

>>268
TVに関してはPTAはクソ

ワイン試飲会大ひんしゅく
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000001-nnp-l40

まぁ「不快な客」がいた時に周りがどう思うかはこのニュースを見ると
よくわかるかもしれん。元ハンセン病の人達に罪は無いのはわかっているが。

ハンセン患者、元患者OKなのを売りにしたら客が減るのは目に見えてる

それが断る理由だ

で、結局彼等の泊まったホテルはどこですか？
今後の参考のために。

この人は直った人なの？
またこの病気は治っても、顔とか体が溶けちゃったみたいなままなのか？
だったら、サービス業としては来て欲しくないな。
法的な問題は別として、フツーの気持ちで言えば。

ハンセン病患者団体には、歴史的にキリスト教団体がついてる。
明治政府がハンセン病の隔離政策を始めたのは、
外国の宣教師が、路上生活や寺社で集団生活をしている患者を保護するべき、
と非難したから。

なぜ、宣教師は強気だったか、というと、ヨーロッパでは、１４世紀のペストの流行で、ハンセン病患者が死に絶えて、
１９世紀には、ほとんど患者がいなかったから。

患者団体には、いろんな団体がついていて、政治的に動いている、と考えないと、理解しにくいよ。

>>270
>>273が言う通り、劣等感を抱いた奴等が
自分より弱い障害者をいたぶってるスレなんだ。
治るか治らないかは問題ない。

>>263

９９％にしているのは　逃げ道を予め作ってるような気がする。

>>277
患者はともかく元患者に関しては法的に断れない

>>277
温泉旅行は毎年行われてて、
今回の騒動がイレギュラーだってこと忘れてるぞ。

>>255
あほらし。
別にお前が「個人的に」何を嫌悪してるとしても、それはお前の「自由」。

お前の「個人的嫌悪」を一般化するなといっているだけ。

風評自体が問題だって言いたいんだろ？
ぷぷっ・・・おもしろいね。
それがくだらないっての。

俺聾唖者に軽ーい詐欺にあったことがある
自分が耳が聞こえないことをダシに電車賃だまし取られた
それで障害者というひとくくりを嫌いになるのは間違っていることはわかるが、感情的には未だに納得できない

>>282
逃げ道、だろうね。
もし100％といいきって、違ったら、
どこかから莫大な損害賠償がくるのが、
今の世の中。

>>281
俺はそんなことを言った覚えは無いがな。
弱者（元患者）がさらなる弱者（ホテル側）をいたぶっていることに反発を覚えている人が
書き込んでいるスレ、ならばまさにそのとおりだが。

見た目の時代ね・・・

状況にもよるけど、ちんこより手のほうが汚いって思うんだけどね
俺は。でも、そんなことリアルで言ってたらキチガイだと思われる
から言わんけど。レストランとか行って毎回ちゃんと手を洗う人
いますか？そうはいませんね〜。洗ってたら潔癖症扱いで煙たがれる。

こんなところで個人的な嫌悪感を喧伝している香具師らの気が知れぬ。
自分の心が醜いことを露呈しているだけ。

↑
ハンセン病


スタン・ハンセン
↓

なんかのドキュメンタリーで昔見た
腕の無い障害者の女性がいて、その人は足が手の代わりで
だから足の衛生には常に気を遣っているわけだけど
ある日スーパーで買物をして、いつものように足で品物をつかんでいたら
そのスーパーに苦情が入ったらしい
「足で物をつかむなんて汚い、あいつを出入り禁止にしろ」と
そのスーパーはその苦情には従わなかった、当然だ
馬鹿の苦情に従ってたら、マトモな人間の苦情が入るよ

ハンセン病患者１００名がスターウォーズエピソード�Vの宇宙人役に抜擢されました。

>>281よ、180を読め

>>244
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いい小遣い稼ぎですな・・・

>>277
「売り」にする必要は無いだろう。
粛々と受け入れれば客は減らないだろうし
騒ぎにもならない。

>>279
元患者。治ってます。

ホテル側はいわれのない差別をしてしまったわけだ。
これからはホテル側が差別を受けなければならないわけだ。
これが平等。

>>272
ハンセンがそんなに爽やかな人種だったらこんなに大事にならない。
今回の事件はハンセンの粘着も一つの原因。

久々の家族旅行、温泉でまたーりを楽しみに行く
↓
皮膚の溶けた人たちの団体と一緒になる
↓
びっくりしてホテルに説明を請う
↓
あれはハンセン病で完治していて伝染らないので大丈夫ですと言われる

ここで、
・ハンセン病、しかも完治なら安心
・ハンセン病って良く知らないけど説明聞いたら大丈夫そう

と、

・伝染らないとわかっているけどやはり同じ湯は避けたい。
・ハンセン病って伝染病でしょ？完治してても怖い
・ハンセン病って何？説明されてもそれが正しいのかわからないから怖い（未知への恐怖）
・なんの病気だか知らんがとにかく見た目が怖いから駄目

に別れると思う。
後者グループは確かに理論的ではないのだが、
人間の本能的なものだしなあ。
本能的な怖さに関係したものは風評で広がりやすい。

>>267
そういう発言をすると、
まともな理由で韓国を批判している側まで
嫌韓厨呼ばわりされるからやめてくれ。

ハンセン病＝らい病。だよね？

コーディネイトすべき県庁職員の怠慢だろ。その結果――

ホテル側：だまし討ち勘弁してよ。調整間に合うのか。まずはオーナーに相談だな。
元患者側：ここで引いたら先達に顔向けが出来ない。非難を浴びようとも前へ。

２ちゃんねらが大勢で温泉旅館予約したら、
「おまいらキモイから来るな」って断られるかもな

>>287
詳細キボン

>>301
もうすでにこのｽﾚでまともに議論している人もまとめて反対派は
厨房呼ばわりですね。極端だよな〜。

>>304
断っても合法。

>>295
なるほど、

患者擁護→ホテル擁護→患者→ホテル

な感じのスレか

で結局受け入れたホテルはどこ？

>>300
240 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/20 13:27 ID:gZhbriKs
差別感情を、生存の本能だけで括る馬鹿はどうにかならんか？
「もし自分だったら」という自己投影による共感の結果生じる恐怖感
という側面は一切無視か

とりあえずホテルが悪いとか言ってる連中は
ハンセン病の元患者と一緒に風呂に入ってから言ってくださいね。

それにしてもプロ市民と珍権派いう連中と久々にリアルタイムで出会ってしまった
文句とゴネで生きてる人間の存在に改めてやってられなさを感じたわ

客って選んじゃいけね〜の？
ヤっちゃんお断り

ttp://www3.to/fujiyama
そんなこともない

ま、気持ち悪い容姿の人を見たらｷﾓﾁﾜﾙｲと認識して、逃げるように
人間の脳は進化している。
しょうがない。

絶対に感染しないといっても、世の中、絶対は無いからな。
ライ患者を差別する気は無いけど、ライ患者が入った
風呂には絶対入りたくないね。万一病気になったって、国が
簡単に責任取ってくれるわけでもないしな。

ハンセン病の患者がそのままの格好でくるか
他人に病状の姿を晒すのを控える為に全員ＫＫＫの格好してくるか

お前等ならどっちがいい？

ハンセン病の感染経路は、皮膚創傷部との直接接触又は鼻腔粘膜らしい。

宮殿黒川温泉ホテル続報「宿泊拒否・謝罪で済まぬ」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/leprosy/

とりあえず今話題にすべきなのはこれだろ。謝罪の次はなんだ？

>>311
だからお前の感覚だけで物を語るなとw
正直言って、俺は気にならんぞ

　昨年、泊まったホテルでは、同じ宿泊客からの苦情は一切なかったそうだ。
　ホテル側の過剰反応。
　たまたま、元ハンセン病の団体客と一緒になったからといって、個人的に嫌な思いをしたとしても
ホテルに文句を言う人はほとんどいないだろう。
　
　昔は、「見た目、気持ち悪いから」と、アメリカなどで、
有色人種の人はレストランなどの入店、ホテル等の宿泊が拒否されたそうです。
　今、そういうところはめったにないでしょう。
　つまり、見た目は慣れるし、それにそこまでひどい奇形の人は少数です。

>>315 おまいも間違いなく履いてるよ

絶対に感染しないといっても、世の中、絶対は無いからな。
水虫患者を差別する気は無いけど、水虫患者が履いた
スリッパは絶対履きたくないね。万一病気になったって、国が
簡単に責任取ってくれるわけでもないしな。

＞前田総支配人からの電話を受けた恵楓園入所者自治会の太田明会長は「形ばかりの謝罪は受けるつもりはない。
＞謝罪の真意をきちんと説明してもらう」と語った。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031120k0000m040042000c.html

「謝罪だけじゃすまない。」ってのはこういう意味だろ。

>>319
だからお前もお前だけの感覚で語るな。

これほど「オマエモナー」が合うレスを見るのは久しぶりだ

コンパニオンの予約は入れていたんだろうか？

>>310
それはそれでありでいいでしょ。
でも実際、異形に対する差別と言うのには
生存本能が大きく関わっていると思うよ。
関わっていないと君が思うのも勝手だけどね。

>>319
君の発言をそのまま返すけど、
嫌な人も沢山いるんだよ。
「俺は絶対嫌だね。」
何千万円貰っても。
不可能だ。
世の中絶対はないからな。
自衛というやつだ。

>>318
社会的制裁を望んでるらしい

>>318
やっぱり「○○」では。

>>324
コンパニオン入れたい、といって、「他のお客様のご迷惑になりますから」
と断られていたなら、大笑い。

統一協会信者ってのが差別主義者でかつ頭も悪いことが確認できただけでも


熊本県！グッジョブ！！

皮膚科のスリッパほど怖い物は無い。漏れの持論。

>>322
とりあえず総支配人をクビにしなければ許さないとゴネてると別スレで聞いたが。

自分は我慢しても
家族に乳幼児がいたりすると風呂とかはイヤだな。

>>311
いかにもひろゆき氏ですら嫌がるＮ速+厨って感じだな、お前ｗ

315>>
だから、感染の確率は限りなく0に近いし、
うつっても殺菌剤ですぐに完治するんだよ。低脳。
お前が風邪引いたら国に謝罪と賠償を求めるのか？

>>323
「オマエモナー」だなんて負け犬の台詞をまだ使ってる馬鹿がいたんだ！？

>>312
このホテルの断り方が下手すぎるんだよ。
どっちかというと対応よりも、
会見で言ったセリフが問題。
正論だけど人を傷つける正論。

>>336
弱い犬ほどよくほえるからな。
オマエみたいに。

いい加減、そこまでかみつくのは見てて見苦しいからやめれ
本題からどんどん離れて個人攻撃の嵐じゃねえか

熊本県知事？のオバハン。「気持が理解できない。」ってぬかしてたヤツ。
自分の家にホームステイさせていっしょに風呂でも入ったら？

あと、ごねてる病人。
数を頼んだユスリタカリはやめなさい。
日本の部落も在日も同じ。
あんたたちは、同じ扱いを求めているのではなく、
同じでないことを理由にユスリタカリを繰り返しているだけ。
同じでないことがメシのタネ。

どいつもこいつも・・・
迷惑してるのは普通の日本人。

反論と罵倒を混同しないで下さい

>>335
単なる風邪と一緒にするな！！！！
問題を変えるなよ。

ﾙｰﾌﾟしてるな〜。　もう俺は降りるよ。

俺の結論
貸切を打診して行政と交渉しなかったホテルが悪い。社会的にも
営業的にも全く努力していない。

俺は現実をみて、この患者＆元患者たちへの偏見はそう簡単に
拭い去れるものじゃないと思うし、この人たちの寿命も無限では
ない。今すぐに優雅な気分を満喫するには貸切したら一番いいん
じゃないかと思う。まわりのへりくつにつきあわされて時間がなくなって
いくのは本人たちなんだ。

>>335
つまり、うつるんだね

>>318
＞前田総支配人からの電話を受けた恵楓園入所者自治会の太田明会長は「形ばかりの謝罪は受けるつもりはない。
＞謝罪の真意をきちんと説明してもらう」と語った。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031120k0000m040042000c.html

「謝罪だけじゃすまない。」ってのはこういう意味だろ。

>>322
「真意」は、
「あんたらがこれ以上やると飯が食えなくなります。ホテルが潰れます。従業員が路頭に迷います。
勘弁して下さい」
だろ。

それが理解できないから、「おもいやりが無い」と言われる。

患者もホテル側もお前らもヒステリー

ハンセン病患者
まるでアタリ屋だな
そんなにこのホテルを攻撃したかったのか

>>320
一般的に考えてホテルに直接文句言えるような奴は滅多にいないだろ。
「あいつら気持ち悪いしハンセンだから追い出せ」なんて言ったら、
それこそ自分たちがDQNになるってことがわかってるからな。

★変なこと言う人いる＝ハンセン病元患者の宿泊拒否問題で福田官房長官

　福田康夫官房長官は１８日午後の記者会見で、熊本県南小国町の
「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」がハンセン病元患者の宿泊を
拒否した問題について、「そういうことを理由に断るのはよくない。そういう
ことがないようにと社会（全体）が考えているわけで、変なことを言う人が
いる」と述べ、同ホテルの対応を批判した。

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031118-00000745-jij-pol

ホテルを擁護してるおまいらみんな
ｱｲｽﾀｰの西山栄一の手下でつね。
ﾏﾙﾁ商法ご苦労さんw

　らい菌の最大の特徴は神経親和性だ。体内に侵入したらい菌は、
温度の低い手足などの末しょう神経に、好んですみ着く習性がある。
　らい菌は「感染力、発病力とも極めて弱い」というのが世界の常識だ。
　ただ、元国立多摩研究所生体防御部長で、大島青松園（香川県庵治町）
の和泉眞藏医師（６５）が、インドネシアのハンセン病流行地で行った
疫学調査では、約三割の住民がらい菌に感染していた。

　「数千年も昔から延々と患者を増やし続けてきたハンセン病が、
果たして感染力、発症力の両方でまったく弱いと言えるだろうか」

　それでも、「恐れる必要はない」というのが和泉医師の結論である。
らい菌は毒力が非常に弱く、「感染」と「発病」との間に大きな乖離（かいり）が
あるからだ。
　ハンセン病の感染から発病までのメカニズムをみると、らい菌は感染後、
細菌などを攻撃して貪食（どんしょく）するヒトの免疫細胞などに取り込まれる。
このため、普通の菌のように殺菌して排除することができない。
らい菌はそのまま体内で生き続けるが、人体との間に「共生関係」が
成立している限り、病気が起こることはない。
　感染すれば１００％近い確率で発病するコレラやペストなどと違って、
感染者の発病率は高くても１％を超えることは少ないといわれる。
　ところが、まれに免疫系による抑制が効かず、共生関係が崩れる場合がある。
すると、菌が増殖し、様々な臨床症状が現れる。この時点で、「発病」となる。
誘因として過労や栄養不良などが指摘されている。

熊本日日新聞2002年2月27日朝刊

>>321
ハァ？水虫は感染すんだぞ？何が言いたいんだ？

>>335
ワザワザ病原菌に近づく事もねえだろ。風邪ひいてる奴は普通自分から人から
遠ざかるもんだろが。俺はライ患者が泊まったホテルには泊まらんよ。

>>344は>>332を読め

>277
>ハンセン患者、元患者OKなのを売りにしたら客が減るのは目に見えてる


具体的に証明してみろよ。

本能だの脳がそうなってるだのいってるやつには大脳辺縁系しか備わってないみたいだな。

ttp://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031119.2.html
>昨年、宿泊を引き受けた天草郡天草町のホテルは
>「拒否したホテルは『他の客の迷惑になる』と言っているようだが、
>こちらでは宿泊客からの苦情は一切なかった。過剰反応ではないか」と話す。

世の中はけっこう良心的だってことだ。

＞個人的に嫌な思いをしたとしてもホテルに文句を言う人はほとんどいないだろう。

そうです、嫌な思いをしてもクレームをつける人はほんの一部。
大半は二度と来ないだけ

飲食業も同じ

だからこそサービス業の人間はそういう反応の無い客の不満足を気にするんですよ


て、いうかこの問題の根底は不信感だから
ＡＣみたいに「うつりません」「うつりません」！を連呼して放送
現在生き残ってる後遺症もちの元患者を全員整形しなきゃ終わらないだろうな

北チョンのミサイルが渋谷あたりに落ちたり
アルカイダが新宿あたりで自爆テロかましたりしたら
グロイ人間なんてたくさんできるよ。

気持ち悪いからホテルの反応にも同情できる
↑
もうこれしかホテル擁護できんのか？＞統一協会信者
ループしまくるから少しは方向性変えろ！

頭が悪いから信者になるのかねぇ・・・

「元患者」は「患者」ではない。


なのに、何を怯えてるんだ？チキンども。

感染しやすいが、発症するは免疫が弱った時だけ。
つまりヘルペスみたいなものかな。

ハンセン患者も気を使えよな。

ニュースやってる側も
きっと気の毒になーとおもってる。いえないけど

>336 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/20 13:52 ID:tey7TFI3
>>>323
>「オマエモナー」だなんて負け犬の台詞をまだ使ってる馬鹿がいたんだ！？
俺、このスレ初ｶｷｺだけどさ、
ID:tey7TFI3はどんどん墓穴を掘っていると思う。

定期的ＦＡＱ（気軽に追加してくれ）

１　完治した元患者です。

２　見た目キモイかどうかは、今の情報では分かりません。

３　キモかったとしても、今回のニュースの論点は、そこにはありません。議論のすり替えはおやめ。

４　旅館業法に抵触します。

５　ID:bYQqwofTはうんこ

６　http://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpgのように酷い方は元患者の中でも一部です

７　「刺青お断り」とは全く別問題 （レストランで云々も同様）

>>349
つまり福田は他のもっと正当な理由で断れば良かったって思ってるんだよね。

>>359
もう相手が統一協会信者にしか見えないのかね？

>>359
おまいさんこそそれしか言えんのか？
層化も統一教会も潰すべきだ。あらゆるチャンスを使ってな。

だが、それとこれは別だろう。

無論このチャンスを利用して統一教会や層化やこの旅館の親団体（随分悪質なようだな）
を叩くのはありかもしれないが、それでも患者団体側がＤＱＮな事実に変わりは無いぞ？

そこ、分かってる？

福田官房長官て「変なこと言う人いる」と言うヘンな人になりつつあるな

ハンセン病の人、一人くらいだったらいいよ。
でも集団で来られたらちょっとねー。
あと脳性まひの人の集団とか。
あ、でも修学旅行の集団と同じくらいの嫌悪感かな。

ホテルは普通のお客に配慮したんでしょ
なんでそのお客達はホテルを擁護する発言ができないんだかなぁ

他板でのこの事件関連のスレと比較してみると、＋の痛々しさがよくわかる。
そりゃ、あのひろゆきですら何とかせねばと思うはずだｗ

>「形ばかりの謝罪は受けるつもりはない。謝罪の真意をきちんと説明してもらう」

そういう意味なんですね
納得。

>>343
そういう思考は、問題にならないほど微量なダイオキシンで
騒ぎ出すプロ市民となんら変わりがない。
うつる、うつらない、毒がある、毒がないの０か１だけで、
リスクがどれだけあるかという定量的な思考ができない
偏狭な文系の典型。
どう考えても、誰が患者かもすぐわからず、
特効薬もない風邪の方が危険性が高いのに。

>>337
結局それだな。
ドキュソホテルだったと。
それと、世間に偏見が残っていてホテルの営業に被害が及ぶのを知りながら
最初に元患者と告知せず
ホテルが上手く断わる口実を見つけられなくなるまで黙っていた県側も問題。
個人的にはむしろこっちのほうが罪は重いな。

自分は崇高な人間の逆の人間だけど、たまに想像してみる。
マザーテレサ、皇太子、雅子様とか、このスレみたらどんなことを思うだろう。
皇后様はハンセン病の人と握手した時、気持ち悪いと思っただろうか。
いや、単純に想像してみるけど、なんだか想像つかないわ、実際。
AA略で想像してみて。

>>369
修学旅行生の生徒はﾊｧﾊｧ出来るが・・・

>>359
わけのわからんレッテル貼りをしないように。
反論できないからってそういうレッテル貼りを初めちゃったら
ホテル援護側も「このスレにはハンセン病関係者の団体さんがいる」と
言い出して不毛な争いになるぞ。

>>364
７　「刺青お断り」とは全く別問題 （レストランで云々も同様）

全く同じ。
それを認められない奴がいるから話が平行線をたどる。

　でも、今回の件でホテルの言い分を認めると、旅館だろうが飲食店だろう
がデパートだろうが、不特定多数の客が集まるところには、元ハンセン病は
来てはいけないということになりかねないからな。「他の客が嫌がるから」
というのは、患者側からすれば、絶対に認められない理由だよ。

あの支配人のババアってキモイ顔してたな。
元ハンセン病かしらん。

こうして珍権を振りかざす連中に日本はまた蝕まれていくのでした
書き込み制限時間をここに割り振るのがもったいない

>379
でも、温泉だよ？

>>378

というか、「以前、刺青が泊まったらしい」よりも、「以前、ハンセン病患者が泊まったらしい」
という風評の方がはるかに大きな被害をもたらすであろうことが問題。

どうせ風評では患者も元患者も混同される。

ハンセン病患者者入所施設が「わりと普通の容姿をした入所者が嫌がるから」と言う理由で
入所拒否したら、どこへ行くべき？

>>378
刺青は自分から望んでやったということ。
刺青が社会的に排他的な目で見られるということも
充分認知されてる。
自分で望まずハンセン病になった今回の騒動とは
まったく違う。

>>353

悪いが俺も情報不足だ。ソースくれ。

>>379
確かに・・そうだね

>>378
> >>364
> ７　「刺青お断り」とは全く別問題 （レストランで云々も同様）
> 全く同じ。
> それを認められない奴がいるから話が平行線をたどる。


全く違います。

>>379
いや、元々旅館以外は拒否可能だよ。
ハンセン病とか関係なく、身なりが汚いからダメ、一見さんお断りなど現にある。

アイスターの体質だよ

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031120k0000e040062000c.html

受け取り拒否は当然だな。
ホテル自身が、最初に「受け取り拒否」、要するに、最初の宿泊拒否だけでなく
自治会役員や県、温泉組合から再度要請されても改めて拒否しているんだから。
一回形式だけの謝罪をしに行ったって、それで受け入れられると考えるのは
自分たちの対応の仕方を考えたら虫がよすぎる。
まさかと思うが逆ギレなんかせんでほしいな。

スタンハンセンも大変だな。

>>384
随分くだらない仮定を思い付くね。

>>373
援護側も、うつるけど可能性は低い、発症率はもっと低い。
だから病気になる率はとても低い。で統一すりゃいいんだよ。
うつらない、と言ったら嘘になる。狼少年を誰が信じる？
>>351の和泉博士は感染率3割つう恐ろしい数字を持ってきた人だが、
それでも恐れることはないとハンセン氏病患者開放を訴えてるよ。

無限ループ

完全排除しようとするﾔｼも、人権だけを振りかざすﾔｼも
同じようなもんだ。患者の立場で考えるのが一番妥当と
いうことがなぜわからんのだ？

もうこうするしかないね

ホテル側がハンセン病元患者に対して長期ステイでどのサービスも無料提供

>383
＞以前、ハンセン病患者が泊まったらしい」という風評の方が
はるかに大きな被害をもたらすであろうことが問題。

全然もたらしてないらしいよ
過去レス嫁

>>391
謝罪文を受け取らないというなら何だったら受け取るっていうの？
やっぱ実利のあるモノですか？さぁキナ臭くなってまいりました。

>>373
定量的比較とリスク論（確率）の問題をごっちゃにしてるおまえがバカ。低偏差値理系の典型。
微量のダイオキシンはどんな場合でも無害だが、感染はどんなに確率が低かろうと
感染してしまった場合には有害。

>>367
どうDQNなのよｗ
ホテルに泊まろうとしただけで・・

キモイから配慮しろと言うのはわかったけどそれがDQNなのか？

本音を言うとさ、
自分だって何時障害者になるか分からないし、
障害者の知り合いも居るんだよ。

だから、そんな人に対して神経を逆撫でされるような断り方をされたら
すごく悲しくなる。
困っても助けてくれなそう。
「他のお客様のご迷惑になりますので帰ってください。」
とか言われてさ。

そんなホテルにぶつかったら嫌だから、
ハンセン病の人でも安心して泊まれるホテルに変わって欲しいと思う。

　結局、見た目？
　人間って進化しないね・・・
　どうしてなのかな・・・
　本人たちに何の責任もないのに、感染の危険もないのに、差別されて、普通に温泉も入れない
　本人たちがどんな思いをしても、実際気持ち悪いからしょーがないで終わりか。
　見た目が普通じゃないと偏見ってなくならないのかな・・・
　悲しいね。

>>396
だからそこで旅館の名も無き従業員の立場も考えてやれ

>>385
じゃあレディースデーとかはどうよ。
自分で望んで男に生まれた訳じゃない。
努力しても解決しない。

法務省が関係者を告訴するらしいよ…

>>396
患者たんは謝罪と賠償を要求しています

>>383
過去ログぐらい読んでから参加してこいよ…。

また似非人権屋のタカりマニュアルかね？
ある意味ベンチャー企業だよな、アイツラ。
オレも連中のノウハウ学んでエイズ患者名乗って「仕事」始めようかな？
実際は健康体だからブラフ勝負になるけど。

あと、ハンセン病「元」患者という表現の仕方が、今回の
誤解だの、ホテル養護だのを導いている気はするな。
元患者と書くべきところを、患者と書いているやつもいるし。

変な表現だけれど、あえて「ハンセン病回復者」という
表現を使うべきだろうな。

>>404
その旅館に残るか、見切りを付けるか、自己選択の権利があるだけ、まだまし

そもそも、著しく個人の主権を侵害した旅館法だかなんだかが間違ってる。
当事者同士で争ったり、プロ市民を使い人権運動を展開したり…そーいった形で社会的制裁を受けるのなら構わない。が、お上が個人の主権についてとやかく言うべきではない。
もしそれにより損害を被ったら、お上が賠償してくれるのか？

「ハンセン病患者です、予約させてください」って予約したんでしょ。

「予約させてください」一言でよかったんじゃない。

>>401
問題を大事にせず、穏健に他所の旅館を探せば良かった、ってこと。
差別だ！　と叩けば、マスコミが嬉々として旅館を晒し挙げることは分かってる。

旅館側の食い扶持が被害を受けて胸はすくかも知れないが、それだけだ。
かえって他の旅館の警戒心を煽るだけ。

穏健に済ませば、だれも困らなかったんだよ。

そういうおもいやりが無いから、ＤＱＮと言っている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､
　　　　　　　 -=-::.　　　　　　　　　　　　彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.
　　　　／　　。　　　　＼:＼　　　　 　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　 .|　　○　　　*　　　ﾐ:::|　　　　　　 ,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　　　　 i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- |　　　　　　　　　　 　　 　 好
　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　　　　 i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　　　　 　 き
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　 ,, - '"r' ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i￣ヽ､　　　　　　　 ら　 　 な
　　　/.●　 ハ - −ハ　　|_ .／　　 / 　 { |:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi 　　　l 　 　 　 　 　 い　 　 人
　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 ／-､　　 i　 　 |〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　i ! 　 　 　 　 　 病　 　 が
.　　　＼､ ヽ二二_／ヽ／ 　　ヽ　 |＿ 　 ＼`ｰ-､.,____,___ノ/　　／/　　　　　　　 患
.　　　　 ＼i __,／ : i／"　　　　　! 　 　 ￣ ヽ＼.,二ﾆ/ 　 / 　 /／　　　　　　　　者
　　　　　　_,.>-:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　 ＼__／-､ /　 / /　 　 　 　 　　　 で
　　　　　/:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　 　　 "~　　 ｀´ /　'　>　 　 　 　 　 　 し
　　　　　{:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　/_ -‐<-,　 　 　 　 　 　た
　　　　 /｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　　 /i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　/ :i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　 　＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　|＿ ===--､__
　　 　 ＼　:　:　:　:　:{|:､:::::::::::::::`イ‐i=-_‐, -ー!:::::::::|　|:::::::::::ヽ

してない。

>>410
治ったのなら「元」どころか「回復者」っていうのも
付ける必要がないと思う。

どんなに醜かろうが、自分に危害がなければ同じ風呂に入れるが、
0.1％でも感染の恐れがあったら正直避けたいね。
なにしろ後遺症が物凄いからなぁ・・恐怖。

>>412
個人の主権なんて用語はない。無知なら、いっちょまえに法律語ろうとするな。

>>404
一企業である限り、それはホテル経営者が考える事だ。

>>407
患者を利用する人権屋が登場しただけだろ？

>>383
>>356で俺が言ったことはスルーか？

とにかく経営側の自由意志で宿泊拒否できない旅館業法は問題ありだろ。
この事件をきっかけにヤクザがたかるのは目に見えている。

変形しないってば。

ワキガは飲食店に入るなって話題だと、そんなに擁護は出ないのにね
不思議だね。

>>419
言葉尻をとらえてもしょうがないです。
文意を読み取るのが礼儀

>>417
そうだなぁ。

みんなだって「元精子経験者」とか、名乗ったりしないだろ？

http://sakaguchiya.jp/sa1/etegami4.html

前田篤子さんの作品

>>342
だから、予約入れた最初からハンセン患者だと県庁が開示していれば、とうぜんそういう交渉はしただろ。
宿泊日直前まで事実を隠して、貸し切り等の対応・交渉を不可能にしたのは県庁の卑劣なやり方に
１００パーセント責任がある。

まさか、予約の入ってる他の客を宿泊日直前に断るわけにもいくまい。

ふと思ったんだけど、
一時期2chで流行った蓮コラって、仮にあの発疹が本物で、
あの発疹を持った人が公衆の面前に現れたらどうなるんだろう。
蓮画像を見た人の大多数が不快感を覚え、
2chであの画像をアップした人はアク禁という話まで出た。

人間は皆平等だから、あの発疹を持った人は当然一般人と同じ生活が出来る。
でも、彼が公衆の面前に現れることによって、一般人は恐怖感や不快感を覚える。
汗臭いブサイクなデブを見たときの不快感とはまるで比較にならない。
しかし、彼は一般人と同じ生活を送る権利がある。これは誰もが認める事実。

いや、ふと思っただけなんだけどね。

おれはハンセン病じゃないのに童貞です

>>400
万一感染しても風邪のほうがよっぽど危ないんだってば。
殺菌剤で2ヶ月程度でなおる。
顔が変形したり、ましてや死ぬことは現代ではありえない。

「今回の」アガリは幾らだろ？オレも帆船病名乗ってご祝儀貰いにいきたいなあ

>>383
>>421
そりゃあ、表立って「あいつらキモイ」とか言う人なんかおらんだろ。
表立って、はな。

意味、分かりますか。

異形とも言うべき容貌を見て、本能的に恐怖や不快を覚えるという
事実自体は否定しない。
いわゆる健常者でない者は歴史的に差別を受けてきたのは、その本能的嫌悪が
最大の理由だろうとも思う。

しかし動物的本能にのみ従い、理不尽な差別（感染力のない者を隔離する等）を
続ける事は社会的存在としての人間の目指す所ではないからこそ、教育が
あるのではないか。通常と違う容貌や能力の人間をいわれなく蔑視する事がない
ように、知識と理性があるのではないか。

ホテル擁護派の「問題は感染力ではない、見た目だ」「本能的嫌悪感だ」と
いう意見を見て驚くのは、
「自分には教育がない」もしくは「教育をうけても効果は無い」
と堂々と公言しているに等しい人間の多さだ。

>>426
いや、「精子卵子経験者」だろ

>>429
生理的な恐怖感な。

>>422
頭わるいな、お前。条文をよく読んでから発言してるか？

建前ではみんな差別ｲｸﾅｲ!って言うけど
顔が明らかに病気だったり奇形だったら本能的に避けてしまう
悪意は無いが
病気が伝染しないっていくら分かってても他の客からしたらいい気分はしないだろう
俺も自分の顔を鏡で見て「うわぁ〜(AA略」って思ってしまうし、
見慣れた自分の顔でも

結局、この元患者の団体は「謝罪」も拒否し、「謝罪文」も
受け取らないって言ってるんだよね？
でも現実的に考えて揉め事には「落とし所」が必要だよね？
だけど「謝罪」や「謝罪文」じゃ話にならないって言ってるわけだよね？

なに？なにを求めてるの？謝ってもダメなら次は・・・。

>>422
旅館業法の宿泊拒否の禁止は
人権問題上かなり重要な法文だったと思う。
改正はありえない。

>>401
慰安旅行している人達が「感染したりするのではないか？」
といった懸念を抱かせること自体がホテル側サービスとしてまずいのだ。
人権もわかるが、温泉ということを売りにしているホテルなのだから。
「感染するのでは？」と不安になる客も多い！
安らぎに来ているのにこれではたまらんと
キャンセルする客だって多いだろう。

>>424
ワキガは実害あるし、旅館業法の適用もないから法的にも問題ないしな。

できれば今年中にアイスター倒産、もしくはカルト集団らしく集団自殺ｷﾎﾞﾝ。
JOY以来でかい祭りがなくて退屈だ。

>>412
法が正しいか否かと法を守るか否かは別問題。

>>424
ワキガは問答無用だからな
あと、新生児ベイビーのおむつ替えとか・・・('A`)

酒、タバコ、高校生どもの大声話なんか気にならないくらい上のはキツイ


>>429
思い出してしまった・・・・

>>414
自分たちは被差別だと認識せよってか・・・・

寂しいね

で、結局、ここでホテルを批判してる人の中で、ハンセン病、元ハンセン病の方と、
一緒に温泉や風呂に入ったことあるって人は、たったの１人もいないわけ？

結局、代わりに受け入れた旅館名を公表しないてとこに世間の目ちゅのが集約されてる。

なんだか熱心でつね。そんな方向には行かないでしょうよ。

399 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/20 14:06 ID:P+O6ZERb
>>391
謝罪文を受け取らないというなら何だったら受け取るっていうの？
やっぱ実利のあるモノですか？さぁキナ臭くなってまいりました。

439 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/20 14:12 ID:P+O6ZERb
結局、この元患者の団体は「謝罪」も拒否し、「謝罪文」も
受け取らないって言ってるんだよね？
でも現実的に考えて揉め事には「落とし所」が必要だよね？
だけど「謝罪」や「謝罪文」じゃ話にならないって言ってるわけだよね？

なに？なにを求めてるの？謝ってもダメなら次は・・・。

だって嫌だも〜ん

宿泊拒否はヤクザだけにしとけ

>>441
ttp://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031119.2.html
>昨年、宿泊を引き受けた天草郡天草町のホテルは
>「拒否したホテルは『他の客の迷惑になる』と言っているようだが、
>こちらでは宿泊客からの苦情は一切なかった。過剰反応ではないか」と話す。

>>438
早い話が
「本音と建前を分けろ」
って事だと思うんだけどね。

つか、自分自身をコントロールできない
香具師多すぎ。

>>449
だって俺はそこに一番興味があるんだもん。

>>434
ハンセンへの差別は良くないと必死に教育している人はどんな方々か知っていられますか？
>>44で書かれているような人たちばっかりですよ。

>>447
ほとんど隔離されてたし、大部分の人は見分けがつかないので、分かるわけがない。

>>433は>>408にも。
多分過去ログってその程度だろ。
大体、過去ログの何なのかその程度指定しろ。

>>446
被差別者「だった」。だから、まだ問題が残っている。
悲しいけど、それを恨むべきは国だろ？

だから旅館の食い扶持奪っていいって話になるのかね。
なるというのならそれまでだが。

>>451
２ｃｈねら も追加

感染したかどうかを確認する方法がないんだろ？
どうやって治療を開始するんだ？

けっきょく、今回の件は、

アイスターとかいうマルチが経営母体の旅館も糞
県の予約段取りも糞
元ハンセン病といっても、やはりキモい
しかし元ハンセン病患者たちには非はない

ということだろ？

>>434
同意。かなり後遺症のひどい元患者を見て、怖いとか思ってしまうのは
人間として自然な感情だけど、同時に、そう感じる自分を恥じる気持ちも
抱くのが理性ある大人だよな。なのに、きもいもんはきもい、あんな連中
を泊めるなとか言う香具師って自分がドキュンであると告白してるような
ものだとどうして気付かないんだろ。

慣れるんじゃないの。日本でも戦後なんて、戦争で傷を負った人とか、大勢街中にいただろうからね。
慣れの問題だよ。

>>434
お前ねぇ…
そうは言ってないよ、少なくとも俺は。
ただ、感染が１００％ないと断言されても、
あとで「〜の理由で感染する可能性もあった」という結果が
わかったらどうするんだ？　
100%ないなんて信用出来ないんだよ。
科学の病気の解明が全て尽くされたわけではないだろう。

>ハンセン病の感染から発病までのメカニズムをみると、らい菌は感染後、
>細菌などを攻撃して貪食（どんしょく）するヒトの免疫細胞などに取り込まれる。
>このため、普通の菌のように殺菌して排除することができない。

ってさぁ、これって感染している人が町で普通に生活している場合、
特別に打つ手がないってことじゃないの？
感染し、菌を撒きい散らしている人が投薬によって菌が出なくなるのを
待つ以外に何の処置もできないってことでしょう。

罹って発症した本人は投薬でよくなるかもしれないけど、
一般市民の置かれている現状は隔離を行う以前と何ら変わりなく、
これからポピュラーな病気になるかもしれないよね。

>>446
そんなもんでしょう
みんな自分の身の程を知って、それなりに折り合いつけて生活してるんだし
あなたも普段の生活では声高に権利を主張したりなどしないでしょうし。

ハンセン病にかかった人たちは気の毒だと思うけど・・・

>>455
>>44でかかれてる人は一部だけだと思いたいもんですね

ここで「うつらない」と必死で擁護してる偽善者見てると
年金のＣＭを思い出しちゃったよ。

>>110
はぁ？
君は、前ｽﾚでも、一人で阿呆なこと書いてたみたいだね。
そもそも行政担当者に妙な差別意識が無いのならば、
予約する段階で、堂々と知らせていいんじゃないのか。

それにホテル側とて「人権を守らねばならない」立派な同県民。
ちょっとした風評で客足の途絶えてしまう厳しい業界なのだから、
商業振興の旗を振るべき行政ﾏﾝが、営業上の配慮を大幅に欠くような、
非情な真似を平気で出来るってのが、到底信じられん。
根回し・ﾀﾞﾝﾄﾞﾘ能力が著しく欠落した公務員が、一線で働けるとは、
熊本ってところは、いやはや、ﾒﾃﾞﾀｲ土地なんだね。

＞ホテルが気づいたのだって、
＞客が菊池恵楓園から来るっていうのを聞いたかららしいし。

どこからこのネタ引っ張り出してきたのか知らんが、嘘情報は書くなよ。
まっ、「聞いた」相手ってのは、ﾎﾃﾙを予約した熊本県だわな。

--【日刊ｽﾎﾟｰﾂ11月19日】---------------------------------------------------
（熊本）県によると、9月に約25人分の宿泊をホテルに依頼し、
いったんは承諾を得た。しかし、11月になって県が、
宿泊するのはﾊﾝｾﾝ病元患者らであることを伝えると、ﾎﾃﾙは宿泊を拒否。　
--------------------------------------------------------------------------

宿泊日間近に「結局知らせる」ぐらいならば、どうして予約の時点で、
正々堂々、告知しなかったんだろうな。まるで騙していたみたいに、
ｷﾞﾘｷﾞﾘの段階で実情を知らされれば、誰しも困惑至極、迷惑千万だわな。
事前に知らせて一悶着起こすぐらいならば、最後まで隠し通して、
直接乗り込めば良かったのさ。それなら少々筋は通っているがな。

>>457
なら声を上げてもいいのではないのかな？

黙って差別受けてろっていうのは酷くない？

キモイ人っていうのはかわいそうだねぇ。

>>448
その視点は正しいですね
熊本県は平等に公表すべし

>>463
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　元患者以外から感染する可能性も０ではないから、無菌室からでてくるな。

>>434
ようするにハンセン患者を嫌がる奴はバカっていう主張なんだろうが、それを言うなら
BSEの牛肉を食わない奴もバカだよ。バカとか利口でこの問題が解決するわけじゃない。
利口認定されたからって何のメリットがある？

「ハンセン氏病は誰かれかまわずラリアットをしまくる
病気だと思っていました」

と言えばよかったのに

正直、ホテルの判断は間違いだったと思う。
潰すか、名称変更しないと存続不可能だろう。

だが、このニュースを見聞きした人にとって、
「温泉宿に泊まって、元ハンセン病患者と出
会ってもどこにも文句の言いようがない」
ってことを認識させただけマシなんじゃない
か？

>>454
ちょっとでいいから過去レス読んでみ

>>434と>>453が結論であり正解だろうな。
差別を行うことと、
差別と思ってしまうが行動に移さないことには
大きな違いがある。

>>463
アンタも発症してないだけの保菌者かも知れないので、家から出るな。

だから元患者団体は最終的にどうしたいわけ！？
謝罪も謝罪文もダメなら解決の方法が無いじゃん。
やっぱホテルを潰さなきゃ気が済まないわけ？

>>434
自分は異形忌避は本能的なものだと書いた。
それは単なる事実を述べただけだからだ。
そりゃここがハンセン啓蒙スレだったら、ちゃんと書くよ。
本能を抑えられるようハンセン病について知識を皆がつけるべきだってね。
でも実際に起きた事件の解釈をしようとするときに必要か？
知識がついてなかったのが問題ではあるが、
だからこそ知識がない人間はどうなるかとも考えるべきだ。

>>468
その声の上げ方の問題だよ。
やりかたはいくらでもあった。
差別の排除というのは、とても時間がかかる。
だから、時間をかけて、ゆっくり浸透を図るべきことだった。
穏便にね。

さらなる弱者（ホテル）を叩くみたいなやり方で、世間の無言の支援が
受けられるのだろうか。

幻滅する人も多いだろうと思わないか？

>>461
100％例外なく感染しないならいくら醜かろうが構わない。
しかし>>351にコピペした内容を読むとねぇ・・

俺が結論を出して、このスレの論争に終止符を打ってやる。
けっきょく、今回の件は、

アイスターとかいう化粧品マルチが経営母体の旅館も糞
県の予約段取りも糞
元ハンセン病といっても、やはり一般感情としてキモい（公では言えぬが）
元ハンセン病患者たちには非はない

ということだろ？

>>466
俺はなんだか、夏ごろ２ちゃんねるであった、珍鶴団を思い出しちゃったよ。なんとなくだけど。
やらない善よりも、やる偽善・・・だったかな？そういうの。
せっせと鶴折ってた人たちと、ダブって見える。
なんとなくだけど・・・。

>>473
ラリアットで思い出したが､昔TV欄にプロレス中継　S･ハンセンと
書いてあったので、お、スタン･ハンセンかと思ってチャンネルを変えたら
スウェード・ハンセンだった事があったな

いや、まったくどうでも良いんだがw

とりあえず、「見た目がアレだから関わりたくない」と言ってる人が
イコール「ホテルを擁護している」と捉えるのは早合点、ということは言っておく。

>>463
だったら、他の病気にも感染する可能性の高い温泉に
何で平気で入れるんだ？
レストランの厨房なんて不潔極まりないのに
なんで平気でメシが食えるんだ？

罹らないと言われても、一緒の風呂に入るのはﾁｮﾄ嫌。
正直なところ。

ほんと目を背けるほど酷かったりするそうだから、ﾏﾀｰﾘしたい温泉で
視覚の暴力は嬉しくない。

可哀想だとは思うけどね。
患者さんも配慮して欲しい。
小さい宿を自分達だけで借りきりにするとかね。
なんでこんな大きな所にしたのやら。

>>480
先制攻撃をしたのはホテル側

っていうイメージが植え付けられてるから大丈夫。

>>483
やらない善よりやる偽善・・
いいセリフだと思うけどな。何かをやることによって、状況を変えることはできるだろうからね。

「ほかのお客様とトラブルになったらお客様に申し訳ないので」

とか言っておくのが正解だったね。

>>434

見た目のキモさは問題ではない。
火災やガスなどの事故で>>364にうｐされてる人と似たような容姿になることはある。
火傷による異形の人が泊まったというだけなら客は減らないが
元伝染病患者だったら、客は減ると思うね。俺も泊まりたくねえもん。

>>482
まったく違う。
このホテルがアイスターの母体であるってことはこの議論の中では全く必要ない。

>>478
金だよ金

>>434
＞ホテル擁護派の「問題は感染力ではない、見た目だ」「本能的嫌悪感だ」と
＞いう意見を見て驚くのは、
＞「自分には教育がない」もしくは「教育をうけても効果は無い」
＞と堂々と公言しているに等しい人間の多さだ。

そうは言っても、国民の７〜８割は見た目で判断するわけで・・・
口では「外見ではなく中身」と言ってもなあ・・
美人な嫁さん貰うために医者なり弁護士なり目指す香具師も多いワケだしｗ

>>489
熊本県の偽善は状況を悪い方向に変えたと思うぞ。
やり方を誤るとこうなる。

>>461
「恥じる」というのは、ようするに患者の心を傷つけることを恥じるのだろう？
ハンセン病の感染力うんぬんの知識がないことを恥じるのではない。そこが議論のポイント
なのだ。

無害だから差別はしない「べき」だ、無害なのに差別するのはバカだ、なんて言っても
バカで結構と答えるよ、多くの人は。

(ﾟ３ﾟ)ノ　旅館の対応がぐでんぐでん区別するんなら最後まですべき。簡単に発言を翻すような事は初めからすんなバカ

やはり、謝罪では済まないのか…

>>478
＞やっぱホテルを潰さなきゃ気が済まないわけ？
その前に元患者に対する謝罪の意思として全面無料サービスでしょ？。.

後はアイスターの保養所か廃墟物件。

ホテルがはやく潰れますように

>>467
嘘情報じゃないし、俺は前レスにはいない。
思い込みでカキコすんなよ

ttp://kumanichi.com/news/local/main/200311/20031118000200.htm
>その後、人数などのやり取りを通じて同園入所者であることが分かると、
>ホテルは十一月十三日、県に対し電話で「他の宿泊客に迷惑がかかることが
>一番心配」として宿泊の遠慮を求めてきたという。

県は毎年、同じ手続きで旅行行ってるんだから、
手続き自体に問題があるとは思えない。

この社会に現実に存在する差別問題を、旅館業法違反で片付けようとする勢力がいる

>>480
JOYや配慮ババァは2chで叩かれたのに、
このホテルは例外というのは変だろ。
ましてやハンセン病については、
国が差別を無くす様に努力すると約束したのだから、
悪い前例を作らないように役人が必死になるのは当然。
役人があまりに必死なので、
2chがブレーキをかけているという味方もできるけどな。

>>463
君は、もちろん携帯電話を使わない人だよね？
電磁波の問題だって100%は証明されてないんだからｗ

>>480
黙っていたから時間がかかったのかもよ・・

ホテル側が問題なのはハンセン病の歴史について無知すぎたことだろうとおもうけどね。
当初何故あんなに強行な姿勢を貫いたのだろう。
アイスター内には適切なアドバイスをできる人間がいなかったのかね・・

だって今日本にいるハンセン病患者って
元患者からうつったんじゃないでしょ？

>>495
俺は、そうは思わない。
今回のことで、皆がこういう問題について、議論し考えるきっかけになったことは良いことだと思う。

>>444
司法判断を仰いでみるという手もある。
ハンセン病だけじゃなく、温泉や銭湯等での外人拒否問題とか、今一度考え直して見るべき法だと思う。
お上が個人の権利に介入しすぎ、個人が実害を被るケースが増えているような気がする。

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　「自分なら金を要求する｣→「要求できる立場の人がうらやましい」で叩いてる奴もいるな。

元患者でも、観戦する確率は０ではないと言ってる方は、もっと他の危険性にも目を配り、
生き残りましょう。


性病エイズの危険性。性交はやめましょう。
食中毒等の危険性・食事はやめましょう。
レジオネラ菌、その他雑菌の危険性・温泉、入浴はやめましょう。
電波中毒の危険性・インターネットをやめましょう。
空気感染ウイルスの危険性・呼吸をやめましょう。

>>486
汚いと思ったら二度と行かないけどね。
つか、普通の危険は生活上折込済みだけど、
ハンセン病は万一の場合、後遺症の度合いが違うでし。

>>492
いや、まあそりゃそうだけど、やっぱホラ、
糞マルチは善行悪行関係なく叩かなくてはいけないわけよ。

>>504
あなたの人体からも電磁波が…

>>493
やっぱそうなるのかねぇ。でも金を要求しちゃうと一気に元患者さん達のイメージが
悪くなるから、「謝罪＜謝罪文＜？＜？＜金」のハテナ部分のなんか適当なもので
納得してもらうってのがベストな落としどころかな。

大丈夫な客もいれば、受け付けない客もいるってことでしょ。
ホテルは後者を優先した訳だし、それはそれで仕方が無いと思うが。
ホテル側の謝罪は仕方がないとしても、謝罪以上のものを求めるのは納得出来ないよ。

>>510
話を故意にそらさないように

せっかく旅館に逝っても、>>364のうｐ画像のような香具師が１０人も宿泊してたら夜怖くて寝れねーよ（ｗ

>>508
当事者にならないと裁判はできません

金を出せって言ってるわけじゃ無いんじゃないのか？
よくわからんけど。

>>501
同じ手続きなんて書いてないじゃん。

>>470
普通に公表されてたぞ。
同じ熊本のどっかの温泉地。

>>511
アメーバ感染とか、感染したら
数日でコロリと死ぬぞ。
レジオネラ感染だって死ぬ場合がある。
今では後遺症も残らず治り、死亡の可能性がない
ハンセン病よりずっとおそろしい病気だと思うが。

>>510
どうするかは個人の自由。
それらを全て拒否して、元ハンセン病患者を嫌がるのも自由。

ホテル：宿泊させないのは社の方針。ダメなものはダメ
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　対応を批判される
　　　　　　　　　　　　　↓
ホテル：思った事を言ったのは悪かった。でもダメなものはダメ
　　　　　　　　　　　　　↓
さらに批判。県も法的措置を匂わす。組合は除名の方向。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　ホテル：深く反省し、心から謝罪したい
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　形ばかりの謝罪は受けるつもりはない。
　　　　謝罪の真意をきちんと説明してもらう
　　　　　　　　　　　　　↓
ホテル：私の無知と認識不足から恵楓園の方々に不愉快な
　　　　　思いと迷惑をおかけした
　　　　　　　　　　　　　↓
　　ホテルの経営や自分の地位を守るための謝罪だ


散々悪態ついといて旗色悪くなると経過の説明も無しに
ごめんなさいの一点張りじゃ納得できんだろ。

>>99
役所っていうのは本当にきたねえな。
おれはこういう奴らが一番嫌いだ。
二番目は偽善者。金たかるやつ。

>>111
遅くなってゴメンよ

だったら他の客を断る。キャンセルしてもらう。
怒る客もいるだろうし、場合によっては相当な逆キャンセル料金を払わないといけないかもしれないが…
それでも断る！

感染の可能性が本当にゼロなのかどうなのか、この議論が始まる前に引いた方が良いだろうね。
感染の可能性があろうと、人間性を失って生きるよりは危険を受け入れるというのがオレの考えだが。
科学的根拠を示さずに安全安全と言い続ける人には疑念を抱かざるを得ない。

まあ、そこまでいうんなら保養施設に温泉作るってもんだな。

面倒だからホテル側も営業辞めちゃえ、それで従業員が失業で自殺しても国は面倒見てくれないから、「人権」万歳（ｗ

>>515
ゴネ得って奴だね。

総連、解同、ハンセン、思想や方針はみな同じ。
本当に差別で困ってる人を救済しようなんて意思は無い。

でも泊めてたら、一般の客から絶対クレーム来たよねえ？

>>478
金に決まってるだろ。
街道が入れ知恵してんだよ。

>>522
個人ではそれでもいいかも。　　そんなﾔﾂは軽蔑するが。

>>511
どんな病気でも処置の仕方を間違えればハンセン病もしくは
それ以上の後遺症に悩まされる可能性だってあることに
こいつは気付かないのかね？。

病気にかかりたくなければ素直に引きこもりなさい。
あっ、精神病にかかるか。

>>521
それに感染した人が入った風呂と知れば入らないよ。

>>516
そらしてませんが、何か？

だいたい、患者や元患者じゃなくても「抵抗力のおかげで発症していない保菌者」はいるわけで。
リスクが１００％か、０％かという極端な議論はナンセンス。

>>364
なんだよこの画像！ｗ
喪前、ほんとはアンチハンセンだろ？ｗ

>>525
だからゼロじゃないんでしょ

断られたら違う旅館に行けば良いだけのことでしょう
何考えてるんだろうこの人たち。

結局、ホテルが懸念したのは>>491の最後の一行だろ。

＞元伝染病患者だったら、客は減ると思うね。俺も泊まりたくねえもん。

風評被害ってのは馬鹿にできないもんさ。
しかもこの場合、何をどうやってもホテルには言い訳ができないときてる。
どっちを選択しても、このホテルは大きな被害を受ける可能性が高いんだ。
こんな形で「差別をなくそう」というのは乱暴すぎる。

このホテルが潰れる事を祈っていまつ

>>467
差別意識がないから予約に必須な情報以外は伝える必要がないと考えたんでしょ。
人権は守らなければならないのだから
ホテルは違法なキャンセルをすべきではなかったのではないかな？

>>523
ていうか、殺すと脅されれば誰だって言いたくないことでも言うのとおなじ。
旅館は潰す、刑事告訴もするという脅迫で謝罪を引き出してるだけ。もとから経過の説明なんかあるはずがない。

>>501
そうだな。
県はハンセン病患者だからといって宿泊拒否される
だなんて思ってないからな。

とりあえずこのホテルはつぶれて欲しい。
ハンセン病患者に対してこういう対応するとつぶさ
れるという見本になっておいてくれ。

問題は「元患者からの感染率がゼロなのかゼロじゃないのか」ではない。
「元患者からの感染率がゼロだということが認知されているか否か」ということ。

>>503
｜国が差別を無くす様に努力すると約束したのだから、
｜悪い前例を作らないように役人が必死になるのは当然。

必死になる場所が間違ってるって言ってる人が大半ですが。

>>518
裁判で徹底的に闘ってみて欲しいなぁ。患者とじゃなく、行政と。

元ハンセン病患者が
「自分達の宿泊を拒否したホテルを許さない。謝罪ぐらいじゃ納得できない。」
と感じる事を強硬に主張するのなら、
「元ハンセン病患者と同じ湯船に入浴するのを客に黙っていたホテルを許さない」
と思う客がいるかもしれないと想像することも必要でしょう。

やっぱ、長年まともな社会生活をしてない人たちは心が（ｒｙ

>>533
温泉だってどんな病気を持った人が入ったか特定できないでしょ？
それともあれか、銭湯にも入ったことのないってタイプ？。

正直、アイスターとやらがマルチ商法をやっているならかなりムカつく。
俺はマルチ商法に騙された友達の相談に乗ってやった事もあるし、宗教団体も
ヘドが出るほど大嫌いだ。

だが、今回の件ではホテル側に激しく同情する。なぜなら客商売の難しさが
よくわかるから。ベストな選択ではなかったとはいえ、右に転んでも左に転んでも
針のムシロな状態でこのホテルはどうすればよかったと？
マジでかわいそうだ。もし俺がこういう今回の元ハンセン病患者団体みたいなのを
客に迎えるようなことになったら問題が起きないようにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろうな。

たぶんストレスで髪の毛が抜けちゃうよ。

>>514
本人達は決して金は要求しない。
ホテル側が自主的に金を出してくるまでゴネ続ける。

>>541
つまり心から謝罪する気は無いんだろ？じゃあ謝罪文とやら受け取っても意味ないじゃん。

このホテルも人権啓発セミナーやればいいのにね。
どっかから講師呼んで…

でも自分の知らないような病気持ってるヤシと一緒に温泉には入りたくない。

>>520
行政の手続きが
毎年違うはずないだろ。
ハンセン病であろうがなかろうが、
同じ手続きじゃないと通らないよ。

>>534
判断材料が同じでも、実際にどうするかは個人の自由だから。
例えば、電磁波は危険だけど、それを承知でＰＣは続ける。
でも元ハンセン病患者はキモいし、近づいたからって何もメリットがない。
と言って元ハンセン病患者から遠ざかるとかね。

サービス業も大変だね。

>>544
明らかに
ホテルも行政も支援団体も必死になる場所が間違っています。
当然、このたびつけこんできた人権屋は言うまでもないでしょう。
それはそれぞれが私利私欲１００％で動いているからです。

>>553
毎年　同じホテルを使っていれば　こんな問題起こらなかった。

（M）マリオが大好きだよ

>>70まったくもって別問題。発言の意味不明。

行政だって、担当する人が変わればやり方も手順も違うのが当然。
「行政」って、人間がやってるんだよ。

実際問題、いままで平穏に営業して、少なくともホテル自体は何の問題も起こしてないのに、
ある日１本の予約電話ですべてを失う。

理不尽だろう。ある日突然わけわからん病気になるのと同じようにな。

俺がこわいもの

チョン
ブラク
ハンセンビョウカンジャ

>>562
そうか君は「非人」か

>>540
だからって、当日いきなりハンセン病御一行が来たらどうするんだよ。
ホテルの従業員もおろおろ、
びっくりした一般客への説明も
「いえあのなんかハンセン病ってやつみたいで・・・大丈夫だとあちら様も言っているので多分大丈夫なんだと思います」
一般客ますますビビって内湯のみ、
帰ってから「なんか変な病気団体と一緒にされた！」と風評ばらまきまくり。

今回の件でホテルが潰れ、路頭に迷った従業員が万が一自殺でもしたら、
そのニュースを聞いた元ハンセン病の患者の人達はどう思うのだろうか。

いま温泉で怖いのはレジオネラ菌でしょ
たとえ若年でも感染する確率は「ゼロ」とは言いきれませんよ
完璧を求める人達は温泉旅館に行っても温泉には入らないと？

>>561
過去に宿泊受け入れたホテルは今でも平穏に営業してるがな。

旅館側にちと同情。
一般客が患者団体との同宿の事実を知ったら、確実に苦情がきたり
噂になって客足が遠のいてしまったりするはず。
差別ｲｸﾅｲ！のも分かるんだけど、これが日本の現状だからね。

>>554
あ、個人的な嫌悪感うんぬんは、否定してないよ。

私が言いたいのは「宇縷々可能性が完全に０％ではない」という事を根拠に、ホテル側が正しいと
いう主張は、筋じゃありません、って事だけだから。

俺はむしろ、もっと身近にいる

やくざやさん
珍走団員
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!な人

のほうが何千倍も怖いけど。

あのホテルのｵﾊﾞﾁｬﾝも可哀想だよ。
社長が「泊めるな」と言うなら、そうするしかないでしょう。
どうせ、パート程度の給料しか貰ってないんじゃないの。
なのに晒されて誹謗されて。

差別と言うが、
差別じゃなくて身の危険を守りたいだけだけどね。
故意に攻撃しようとか蔑もうとかは全然思わない。
ただ怖いから距離おきたいだけ。

感染する確立は少ないのだろうけど、ゼロでは無いわけだから
距離を置いた方がより安全。

風評なんていくらでも挽回できると思うんだけどね、
その程度で潰れるならその経営者はヘタレだったと
いうことで。

今は社会的制裁の方が怖いよ。

ハンセン病患者の顔写真ある？

>>568
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　「するはず」「したはずだ」「しただろう」ばっかだよなぁ

折れの人体からも電磁波が出てるらしい。
どうしよう…

>>544
既出かもしれないけど、
何に必死になるべきだと思いますか？

>>551
それを受け入れるまで絶対に手打ちはしないだろうな。
やり方が某団体と同じだから許せん。

>>540
＞差別意識がないから予約に必須な情報以外は伝える必要がないと考えたんでしょ。
＞人権は守らなければならないのだから
よけいな情報（ハンセン病患者であることを）を伝えれば
「なぜわざわざそんなことを言う？」
「それは差別だ」
といわれるから口にしなかっただけだと思う。

>>561
かつてのハンセン病みたいだな。

>>567

だから　最初からそこに行けばよかったんやん

>>572
お客様を止めてあげたいのは山々ですがって顔を一応しておけばよかったのにね。

>>75
元患者も保菌者の可能性があるんだから、
感染する確率はゼロじゃないって。
限りなくゼロに近いに変更すべき。

>>561
>>580


なるほど、このホテルはハンセン病患者の苦しみを、身をもって体験したかったのか・・・
涙出てくる・・・・

>>579
ならなんで後から患者だと言ったんだ？
宿泊当日までそしらぬ顔していればいいじゃないか。

>>574
>>84
>>91

>>553
んなこたーない。別に役所の窓口手続きじゃなく
役所内小規模事業なんだから行政も結構変えるだろ。
実際、知り合いが養護施設にボランティアにいっているが結構変わるらしい。
あと、今年ハンセン病についての判決が出たので、
いままで体よく断られて面倒だった宿探しも
法を盾に隠してても押し切れると思った可能性もある。

>>550
ナイフ付き付けて心の底から謝罪しろっていわれてもなぁ

>>581
元患者がホテル決めてる訳じゃないじゃん。あくまで招待されてるだけ。

元患者ご一行様が大江戸温泉物語にいらした場合の従業員マニュアルを教えてください

>>561
熊の役人が何の考えも無く伝電話したのが一番問題だったね。
もう電話を受けた時点でどう対応しようがホテルにはマイナス。

俺ならうつらないと言われてもハンセン病の香具師が入った風呂には入りたくない。

よく、修学旅行で「ミッキーを噴水に投げ入れた中学」は
ディズニーランド出入り禁止になるという話を聞くが、
誰も人権侵害と訴えない。
常識で考えて修学旅行に毎年同一人物が行くわけじゃないし、
出入り差し止めの中学の生徒としては権利を侵害されてるわけだが。

視覚的にインパクトが強い分、同じ温泉に入って・・・
しばらくして体調不良になったら、ただの疲れや風邪であっても
かなりの恐怖になる人だっていると思う。

以前に予約時に断られた前例はあるようだよ、石川県のホテルで。
これ、ソースが人権関係のＨＰだったんだけども誰か知らないかな。
予約時に告げれば断られる可能性が高かったから
直前まで告げなかったのだと思う。

まあまあ。皆脱線しすぎ。当人同士はどうでもいいんだから。
一番言いたいのは、タカりでも本人にしては仕事だし、それでメシ食ってる人間も
居るってこった。学費かせいで貰ってる子供も居るだろうし。

金と関係ない話するなよ。

>>434
乙武は周りのみんなの暖かさに少し違和感を覚えることがあって時々2ちゃんを見るわけだろ
本能的な嫌悪を理性と知能で包み隠すことが必ずしも正しいとは思わない

もちろん相手を思いやる気持ちは忘れてはいけない

難しいね、やっぱりなにが正しいのかわからない
俺はあんたから見たら教育を受けてない奴なんだろうな

ホテルに落ち度はあるが、ここで法の裁きを受けるなら俺はホテルに
同情するよ。はっきりいってやりすぎだ。憎むべきは悪のｽｸﾂ人権屋。

>>591
うつらないと言われた元患者の入ったお風呂には入れるが、おまいさんが入った後の
キッタネェ油が浮いた風呂にはいるのは勘弁　人（−−；）

>>593
潜伏期間３年から１５年というから、
忘れた頃にやってくるよ。

>>592
そーだな。訴えれば勝てるかもしれんぞ。
実際に噴水に投げ入れたヤツと、断られるやつは別人だから、
拒否する合理的理由が無い。
ただ、ネズミランドは旅館じゃないから気にいらん人は拒否してもいいのかな？

このハンセン病患者が「このホテルは商売主義だ！」と、怒っていたが、
ホテルが商売を優先して何が悪いの？
この患者たちのせいでキャンセルでも出たら責任とるのか？
病人って事を利用して好き勝手やってんじゃねーよ。

俺の認識では

在日韓国・朝鮮人団体が叩かれてる理由

　間違った、もしくは架空の歴史（と２ちゃんねらは主張）を持ち出して、賠償を請求する
　　本人の責任を転化したりや責任を問う先が間違っている

童話団体が叩かれてる理由

　すでになくなった差別意識を本人が持ち出し広めることによって逆差別を助長している
　　必要以上の利益をあげようとしている
　
という感じなんだけどねえ
ちゃんと理由があって叩いてる人は叩いてる

しかし、最近は
ただ周りが叩いてるからそれを受け入れて人権→人権屋→朝鮮や童話の利権問題→悪い奴
となにも考えずに思考展開してる奴が最近多すぎ
これはまるで親が嫌いだからなにも考えず嫌いになる子どもと同じで
最近の２ちゃんねらも子どもが増えてきたんだろうなという印象をぬぐいきれない

>>598
個人攻撃はちょっとね。
あなたの品位が汚れますよ

>>597

法令を破ったホテルが叩かれることと、
法を遵守している市民を食い物にする人権屋を同一にしないで欲しい。

>>599

「大丈夫」だと思ってても、やっぱり心のどこかに「もしかして」って気持ちが出ると思うよ。

お前らさ、鏡見たことあるか？
書き込む前に鏡見ろよ（ｗ

この程度の感染力で、心配してるヤツは、温泉なんて行くなってことだろ。

>>571
ホテルの総支配人をパート程度の給料で雇ってるんだったら
そんなホテル潰してしまえ

「謝罪だけではすまない」
・・・体で払えってことだったら面白いなｗ

>>599
とはいえ、自分がハンセン病に罹ったと思い込んで自殺した人も実際にいるんだよね。
そういう心配を払拭する努力こそ、マスコミや県がすべきことだと思うよ。

ttp://www.hansen-okayama.jp/study/02.html
感染の仕方↑
（元ページ　ttp://www.hansen-okayama.jp/study/index.html　）
＞その後の研究から、未治療の多菌型患者の鼻粘膜には多数の“らい菌”が存在しており、
＞この菌を含む鼻汁が飛沫となって排出され、新たな人の上気道、呼吸器系をとおり感染する
＞という考え方が提唱され、現在ではこの考え方が世界的に支持されています。


温泉に限らず、近くにいたら罹りそうじゃねえ？
感染力弱いったって実際に患者の見本が目の前にいるんだし。
偽善者にはなれないので、そばには来ないで欲しい。
つーか、人の多い所に出ちゃまずいんじゃないか？

>>603
いわれ無き中傷ってやつは、身をもって体験しないと、分からんだろうが。

>>609
じゃあ女将の女体盛りで解決ということで

>>601
ある程度は労わってやるのも良いかと。
ただホテル側の言い分も少しは聞いてやってくれって話。
謝罪だけでは納得いかないなんて言い出して時点で
こいつらの目的は金。

>>601
旅館でなくても商売を優先して法令に背けば叩かれます。
三菱や武富士みたいに。

>>604
まあ法の裁きを受けなければならんところまで意地をはってしまった
ホテルの責任だわなｗ　確かにそうだ。

>>611
宇宙服着て暮らした方がいいよ。潔癖症くん（ｗ

>610

まずは>>611みたいな無知から教育しませう。

>>602
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　特に障害者関係のスレでそれがひどいような気がするんだよね。

>>613
あの総支配人の女体盛りはご勘弁

>>611
そのページ、最後まで読んだほうがいいぞ。

患者は一生不運だがホテルも不運であると思う
正直感染しそうだし見るとビビルし他の客の迷惑になるのは当然

感染の可能性はゼロじゃないわけだから
旅館側が拒否する権利はあるんとちゃう？
特にアトピーの子供を積極的に受け入れてる
温泉とかさ。

>>617

低レベルな発言は(ry

>>610
誤診で人生棒にふったようなもんだ、絶望したが、まあそのあと
その関係の支援活動で有意義に過ごしたとさ、ってのがあったような

うろ覚えすまそ。

やっぱり県が悪いだろ。
お前らは元患者さんが不快な思いをしないようにホテルとの間に立って
うまく交渉し事を進めるのが仕事なんじゃないのか。
差別のある現実を見ずに法だけ見て事を進めて
結局、患者にも不快な思いをさせて、民間のホテルにダメージを与えるとは
役所仕事にも程がある。

>>610
いくらマスコミが努力したって無駄。
たしかにマスコミが努力する事によって知識は手に入れられるかもしれないけど、
ハンセンに関しては、知識を入れたとしても恐ろしい外見への偏見は変わるわけではない。
嫌だと感じる事は仕方が無い事だよ。だからハンセンへの差別は絶対になくならない。
もちろんハンセンを見て嫌だと感じるのは自由だけど、それを口に出して言うかは個人のモラルの
問題だと思うけどね。

>>623
病気にかかったことのある人間を全て断った方がいいな（ｗ

>>604
らい予防「法」で悲しい目にあった人たちの問題で、
気軽に法の遵守を正義にして欲しくないな。

>>612
あなたが神に変わって、言われ無き中傷を与えてるって事ですね。
ずいぶんとご立派な方ですこと

本題からずれて、無意味な個人攻撃をしているのはあなただけでは無いですけど
気になったものですから。
そういう方たちがホテルを糾弾したり、患者側の態度が悪いだの書いてるを見ると笑っちゃいますね

キモイ物を避けるのは脳がどうとか本能だからとか言ってるやつは大脳の働きについて勉強しなおせ。
おまえらはかわいい子を見たらその場でパンツ脱ぐのか？

ここで謝罪してるから許してやれって言ってる奴は騙されるのがそんなに好きなのか？

【社会】郡山の強盗婦女暴行　逆送の「１５歳」ら、あす判決−厳罰、更生で対立…福島
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069255392/

↑　こいつらも謝ってるから許してやるのか？　お前らは　寛大だなあｗ

>>623
過去ログ嫁。

まぁ、こんな奴らと一緒に泊まりたくないのは確かだな

>>628
後遺症が残るし、その程度も死んだほうがマシなくらい物凄い。

現在の日本には、新たな患者、とくに若年者層での発生はほとんどありません。
http://www.hansen-okayama.jp/study/02.html

ゼロではないわけだ。

ハンセン氏病って、
いつからハンセン病に名前変わったの？
それとも違う病気なの？

県の保養施設への招待にしてればよかったのに。

無駄金ばかり使う職員は(ry

>>632
許す許さないと刑事訴訟に何の関係があるの？

>>611
治療済みの元患者さんたちからは、そんことではうつらない。

隔離施設90年の歴史で、医師・職員からの発症者はおろか感染者もゼロ。
まったく些細な感染例を元にすでに危険性の元患者を混同して、排除するな。

ウエスティン、フォーシーズンズ、帝国＞＞＞＞壁＞壁＞壁＞壁＞壁＞壁＞＞ｱｲﾚﾃﾞｨｰｽ宮殿ホテル…

>>626
同意

知事は法務省に出張してたが、それよりもすべきことがあるだろ
ホテル関係者だって、自分とこの県民
その生活が脅かされてるんだぞ

>>635
お前の理解力の程度も死んだほうがマシなくらい物凄い。

>>636
感染するわけ無いだろ。
しかし、オマエみたいなヤツが運悪く感染したりするんだろうな・・
人生そんなもんだ。

>>635-636
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　感染するのは抵抗力の弱い乳幼児期がほとんど。感染しても発症するのは1％程度。発症してもすぐに治る。

自分は神経質な方なので、ハンセン病の後遺障害のある人を生で見たら
「自分もこうなったらどうしよう。
ひょっとすると、この膝のすりむき傷からうつったかもしれない。」
などと、布団の中で15年間も悶々と悩んでしまいそうです。

ハンセン病の元患者の権利を大事にするのと同様に
正常な日常生活を送る事ができていても神経が細やかな人間の権利も
大切にして貰いたい物だと思います。

このホテルって名前からして高級感で売ってたのかなぁ
当ホテルに相応しくない異形の者は他のお客様のご迷惑になるから
お断りって感じで・・・

だとしたら、なんか貧乏な家族が一生懸命はたらいたお金で
高級レストランに行ったら服装が汚いから断られた、みたいな話で
ヤな感じだなあ

感染ルートはまだよくわかってないし、陰性ならホントに感染しないか
どうかなんて、まだわからないんじゃないだろうか？
日本みたいな大浴場のある国なんてそうそうあるわけじゃないから、
これが実験がわりになるのかもしれない。
ＨＩＶ保菌者も、今はいい薬のおかげでＨＩＶ検査では陰性になる
そうなんだよ。でも感染はする。

まあ、成人には感染しないことはわかってるので問題はないんだろうけど、
＞宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
を適用して、泊めなかったのにも一理はある。

しつこいようだが、わずか７年前までは「らい患者は強制隔離」というのが日本国の法律だった。
その経緯で、ホテルの支配人の「偏見はまだあるから営業にダメージを与える」という
発言のどこがおかしいのか。

>>623
意味がわからん。俺ん家は一家ｱﾄﾋﾟｰ体質だが、そんなもん気にしない。
ただどんなに大切な人だとしても、手術室に入って終始見学とかできない
のと同じで生理的に拒絶してしまうのは否めない。だからといって一方的に
それを押し付けるのは外野が身勝手すぎるわけで、その身勝手が許される
としたら患者側の身勝手も許されるべきって、俺は思う。なんども言ってるが
俺は貸切して利用を認めるべきだったと思う。実際問題の感染うんぬん
みたいなことを気にしてるんだったら、すでにｷﾓくて温泉なんか入れん。

>>626
最悪だ。利益を得られるのは結局、人権屋だけになる罠。
こういう問題はいつもこうなる。

>>640
隔離施設の人たちは感染に気を配ってるだろ。
たしかハンセン氏病患者が亡くなった時の死体も患者に埋葬させていた。
…って話じゃなかったかな。

わかった！
>>636は乳幼児だ！乳幼児が２ちゃんなんかやっちゃ駄目だぞ！

つーか、客商売なんだからいやがって当然。
断り方に失敗したね

>>646
泣き落としにしても情けないというか

文章力０！

このホテルに友達１０人引き連れて遊んでくるわ。

>>644
本当におそろしい話ですね。

>>629
国の徹底した隔離政策で病気の蔓延が防止できた点は評価すべき。
施設の中で行われた虐待は別問題。刑務所や精神病院内の虐待と同じ。

病気持ちが偉そうしてんじゃねーよ。

　らい菌の最大の特徴は神経親和性だ。体内に侵入したらい菌は、
温度の低い手足などの末しょう神経に、好んですみ着く習性がある。
　らい菌は「感染力、発病力とも極めて弱い」というのが世界の常識だ。
　ただ、元国立多摩研究所生体防御部長で、大島青松園（香川県庵治町）
の和泉眞藏医師（６５）が、インドネシアのハンセン病流行地で行った
疫学調査では、約三割の住民がらい菌に感染していた。

　「数千年も昔から延々と患者を増やし続けてきたハンセン病が、
果たして感染力、発症力の両方でまったく弱いと言えるだろうか」

　それでも、「恐れる必要はない」というのが和泉医師の結論である。
らい菌は毒力が非常に弱く、「感染」と「発病」との間に大きな乖離（かいり）が
あるからだ。
　ハンセン病の感染から発病までのメカニズムをみると、らい菌は感染後、
細菌などを攻撃して貪食（どんしょく）するヒトの免疫細胞などに取り込まれる。
このため、普通の菌のように殺菌して排除することができない。
らい菌はそのまま体内で生き続けるが、人体との間に「共生関係」が
成立している限り、病気が起こることはない。
　感染すれば１００％近い確率で発病するコレラやペストなどと違って、
感染者の発病率は高くても１％を超えることは少ないといわれる。
　ところが、まれに免疫系による抑制が効かず、共生関係が崩れる場合がある。
すると、菌が増殖し、様々な臨床症状が現れる。この時点で、「発病」となる。
誘因として過労や栄養不良などが指摘されている。

やっぱり100％、絶対安全とは思えないが。

危険性が０％じゃないから云々言ってるヤツは。
余程の無知か、真正のヒキコモリであるか。
それを言い出したら全ての入浴客に対して医師の診断書の提出を義務付けなきゃ成らない。
臨床データ上はライよりも悪質で感染率の高い病原菌のキャリアがゴマンと存在し
普通の顔で普通に温泉に入っている。

突き詰めれば道だって歩けないよ。インフルエンザに罹ったことが無いとでも？
インフルエンザで年間何人死んでいるか知ってるかい？十人百人の話ではないよ。
社会システムの中で普通に生活をしていれば知らず知らずにあらゆるウィルスの媒介と
なっており間接的ではあっても殺人に関与している。
自分自身に身体的な症状は出ていなくとも運び屋としては機能しているのだ
それでも誰からも罰せられることなく、罪の意識を感じることなく生きているのだ。

謙虚に、他者との違いを認め合える、理性と知性を基盤とした社会を作りましょうよ。

元患者が保菌者かどうかって
調べればわかるんじゃないの？

日本でハンセン病にかかった人は
元患者からうつった訳じゃないでしょ
別のとこでしょ

>>646　
　パソコンやりすぎると電磁波で頭おかしくなるらしいぞｗ
　　やめたほうがいいんじゃないの？　神経が細やかなら

>>646
まずあたなが不安神経症の治療に行くことをおすすめします。
いや、マジで。

性病患者が

熊本県で湯治するオフ！

>>660
その議論に持っていくのいい加減にやめろ。
インフルエンザとか水虫の話に持っていくな。
永遠にループする

「藻前等が来ると他のお客様が嫌がるから来るな」

まぁ、普通の考えだわな

いや、現在は普通の生活ができている。
しかし、元ハンセン病の患者1ダース半と一緒の温泉に入ったら、
神経が壊れるかもしれないと思うが。

・…精神科医はこういう場合、「もっと神経を鍛えなさい。」というんだろうか。

幼いうちは食物の「苦味」は毒として、本能的に忌避する
しかし経験から、その判断が間違いであることを、これまた本能レベルで理解し
そのうち苦味の中の旨味も理解できるようになっていく
また「慣れ」によって耐性と免疫がつくられる

いつまで経っても経験を反映させられない奴、耐性と免疫を作れない奴は
脳に異常があることをカミングアウトしている

>>647
農協とか労組相手とかじゃねーの？
蛇足だが宗教とか絡んでるみたいだし。
農協とかの無知な善人は
悪気もなく平気で周囲に風評をばらまくぞ。

>>651
空気（飛沫）感染を1900年代の医療水準でどうやって防ぐのかね？
仮に空気感染であったとしても、通常の生活様式ではまったくうつる
危険性のないレベルの感染力であることを理解しろ。

>>657
ぜんぜん認識不足だよ。らい病の治療はらい予防法廃止の４０年以上前に確立されており、
１９５０年代後半以降は感染の危険なんてなかった。それにもかかわらず１９９６年まで
日本国は法律でらい患者を隔離し「なければならない」と定めていた。

２００３年のこの時点において、官房長官や法務局、県庁の役人が「私たちは差別とは無縁」
面して旅館支配人を攻撃する光景は寒すぎる。スターリン時代のソ連で日和見で処刑を
まぬかれた卑怯者と同じだ。

オレには同じ風呂に刺青のにーちゃんがいるのと同じくらい、気持ち悪い。

刺青のにーちゃんもきちんと宿泊拒否していたのなら、このホテルを応援することにした

>>665
つまりは感染の危険性は限りなく０に近く、
「もしも感染したら」って議論は必要ないってことでいいか？

まあ、１５年後に大流行しても厚生労働省は
なにも補償してくれんよ。マスゴミもね。

>>650
貸し切りにするか、断るかは旅館側の権利だというのが
俺の主張だ。患者側が憲法を持ち出すのは愚の骨頂。
丁寧に説得するのが本来あるべきやり方だろう。

こっちにもプロ市民がいるね

>>629
ハンセン病患者に不利な法律は守って、
ハンセン病患者に有利な法律を破ることのほうが
よっぽど法を馬鹿にしていると思うが？

　ハンセン病は国内では過去の病気だ。国は感染症にも指定していない。
国内の新たな患者の発生は年間数人で、それも二十年も三十年も前に感染していた
高齢者が何かの要因で発症したケースだ。もし発症したとしても、
早期治療で後遺症を残すことなく治せるし、心配する必要はない。

　何より、ハンセン病の原因である「らい菌」は感染力は非常に弱い。
一緒に風呂に入ろうが、抱き合おうが感染することはない。
事実、全国のハンセン病療養所の職員で感染した人はゼロだ。
免疫機能が未熟な乳幼児の感染を心配する向きもあるようだが、
それは貧困で栄養状態が悪い途上国のこと。乳幼児であっても、
国内で感染する可能性はまずない。しかも、療養所の入所者の９９％は「元患者」。
そもそも保菌者ではないので、感染はあり得ない。
「らい菌」は皮膚や末梢（まっしょう）神経を冒すが、比較的低温を好むので、
体温の低い手足や顔などが変形しやすい。
しかし、そうした元患者らの外見は単なる後遺症で、細菌に感染した痕跡という点で
ニキビの跡と同じだ。

　私は昭和四十年代、菊池恵楓園（熊本県合志町）に毎週、診療に行っていた。
なぜ人は外見で差別してしまうのか、今回の問題を悲しく思う。
市民にはハンセン病を正しく理解し、偏見が元患者らを苦しめていることに
ぜひ思いをめぐらせてほしい。　（談）（西日本新聞）

>>660
危険の質も程度も違うだろ。

＞住み分けは必要だよな。チョンは半島に帰り、ハンセンは隔離施設に帰る。
＞日本は住み良い国になる。

ついでに2ちゃんねらも隔離して差別殲滅ｲｲ(ﾟ∀ﾟ)!!

>>667
おい！気をつけろ！
お前の近くを通り過ぎる人々は、最も多くの人を殺したウィルス、
インフルエンザの元患者かも知れんぞ！

福田官房長官というのはあれでも一応かなり長い間国会議員だったはずだ。
７年前まで強制隔離の法律を是認していた彼は、どの面を下げて旅館の支配人を非難できるというのだ？

>>677
普通に鼻腔粘膜から感染するんですけど。
感染しても発症率は低いが免疫が弱った時に発症する。

>>674
客が例えば土下座したり特別料金まで払って
等価のｻｰﾋﾞｽをうける商売がどこにあるんだ？
患者だろうが、俺だろうが、お前だろうが客は対等だろ？

結局どうでもいい

>>678
確かにね。ライで人は死なんが、インフルエンザは毎年万人単位で死んでいる。

>>678
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　そうそう、インフルエンザのほうがはるかに危険。

>>678
危険の質も程度もハンセン病の方が圧倒的に低くて軽い。
なにせすぐ治るしそれで死ぬ人は今はいないからな。
インフルエンザの方がよほど危険だぞ。

>>673
感染の危険性は限りなく０に近いけど、
＞伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
で、はないとまではいいきれない。

だいたい他の旅館に泊めてもらえたんだから、旅館業法なんて
普段使わない法律まで持ち出してきて、刑事告訴だなんてのは
やりすぎ。
旅館に泊めてもらえなかったせいで、凍死したなんてことなら
別だが。まあ実際これから西成区で毎日凍死者が出るわけだし。

>>667
２０分も３０分もかけて血が出るまで歯を磨いたりしてないか？
それ普通じゃないからね。

反戦団体が六本木、赤坂、白金に

集団移住。


少なくとも

反戦＞Ω

>>671
治療法が確立されたからといって、病原菌をバラまいてもいいという論法か？
それこそ間違いだろう。長年、厳重な管理を行ってきたから日本はライ病患者が
少ないんだ。それが解らんのか。

＞＞675

うん。低レベルだけどねｗ

>>687
究極の選択じゃないが、
一回インフルエンザに感染するのとハンセン病に感染するのと選べたらどうする？
漏れは迷わずインフルエンザを選ぶね。
あなたはハンセン病かも知れんが。

ほらね。
自分とちょっと違う考え方の人間ってだけでこれだけ攻撃するわけだ。

長年隔離されていて普通の社会生活の経験もなく
外見に後遺障害のある人のこと、本当に何の偏見もなく受け入れられるの？
偽善だね。欺瞞だね。
「強度のリアル障害者は擁護。自分と考えの違う一般人は排除。」
これって、中学生のいじめ構造そのものじゃん。嫌な奴らだ。

ちなみに、インフルエンザの予防接種は毎年受けてるよ。

>>691
何を言ってるんだ。治癒した患者からは感染しないと何百回このスレで出て来た？
感染症の治癒とは抗原が発症力・感染力ともに失うことを言う。まず言葉の定義を理解しろ。

>>682
そうそう。だから60代を超えてから
死ぬ間際に発症する可能性はあるわけだ。

感染するしないの話はもういいよ。あまりにﾅﾝｾﾝｽだ。
ようは生理的に受け付けないってだけだろ？で、生理的に
受け付けないだけなら、会わないようにしてもらえば
いいわけで。それで誰も損する事ないじゃん？

結局、ハンセン病の問題でも国会議員は一銭も金を払わなかったんだよね。
責任問題にもならなかったし…

>672
>刺青のにーちゃんもきちんと宿泊拒否していたのなら、このホテルを応援することにした

しかし、そんなの見たこともない罠w

>>691
じゃ、今の時期、全員外出禁止だな（ｗ
俺も風邪ひいてるんだが（ｗ

ハンセン病とは、１８７３年にノルウェーのハンセン博士が発見したらい
菌（きん）の感染（かんせん）によって、皮膚（ひふ）と　
おもに皮膚や筋肉（きんにく）に張（は）りめぐらされた神経（しんけい）
（＝末しょう神経）などがおかされる病気です。
らい菌の感染力（かんせんりょく）はごく弱く、うつっても発病（はつびょう）
することはほとんどありません。それに１９４３年に、
よく効く薬が発見されて完全に治（なお）る病気になっています。

　

双方の性根の腐った部分がハッキリとわかる事件でしたね

や、でもコレで金要求したらマジでゴミだわ

>>685
危険、危険でないではなく
どちらにも掛かりたくないし、関わりたくない

そういえば、狂犬病は日本での発生がここ数十年の間一件もないんだから、
狂犬病の予防接種を廃止しろって主張してる人がいたな。

>>691
>長年、厳重な管理を行ってきたから日本はライ病患者が少ないんだ。
ソースきぼん。
俺は生活水準の向上と治療法の確立が患者の少ない理由だと思っていたが。

>>697
貴方のような思想の持ち主は生理的に受け付けられません。
家から出ないで下さい。おながいします。誰も損はしないし。

>>702
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　ちなみに、ハッキリと解る元患者側の腐った部分って何だ？

>>677
よく読め。90年間で感染例ゼロだろ。

それとも何か、熊本大学医学部大学院の教授より君の方が詳しいの？

今回の件で「旅館業法」というバカなアンサーしか見つけられない奴らが公務員であり国会議員で
あったからこそ、理不尽な差別立法が４０年も余分に続いた。ということだ。

>>703
死ぬまで引き篭もってることをお勧めします（ｗ
あ、でも、深夜にエロ画像集める行為ははやめろよ（ｗ
あれ、風邪にかかりやすい（ｗ

ブサイクだからアイドルになれない事と同じように
ハンセン病はホテルに泊まれないのだ。

>>707
元患者じゃなくて元患者をダシにしてる人権屋のことを言ってるんだろ

>>697
同意。話がループしすぎで疲れた。

>>708

過去の病気と言われてた結核も流行したわけで

>>706
その攻撃の意図がわからん。俺は感染うんぬんが下らんっていうこと
と、貸切でも客として迎えるべきだということをさっきからいってる
わけだが？何がどう間違っているか説明しろ。

>>712
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　今回の事件のどこにそれが絡んでるんだ？

今どきハンセン病は感染するから怖いとか、元病患者がキモいとか繰り返しているヤツは確信犯的な釣りか？　それとも真性の馬鹿？
どっちにしても社会的弱者（２ちゃんねらー）が更なる社会的弱者（元ハンセン病患者）を差別する構図はあまりにも痛いぞ。
日本は経済だけでなくモラルも教育も終わっちゃったのかなあ…

>>712
元患者も人権屋になりかかってるよ。

>>691
その通り。致死率1％以下で感染確率ほぼゼロの病原体キャリアさんの行動を
制限するなどできるわけがない。ましてや、すべてが治療済みの元患者さん。

感染力で拒否するのと見た目で拒否するのは分けて考えてほしい
途中からごっちゃになっちゃうんだよ

＞ハッキリと解る元患者側の腐った部分って何だ？

社会的にまだ受け入れられていない事を知っているにもかかわらず、
ホテル側に自分達を受け入れるよう説得する義務を怠り、
間違った考えを訂正するだけの時間的余裕を与えなかったにもかかわらず、
ホテル側を執拗に糾弾しつづけていること。

>>717
過去ログ嫁

>>705
治療法がない時代でも、らい病が大量感染した記録なんてのは歴史上一つもない。
また、それらの時代には隔離政策は行われていなかった。旧約聖書にもらい病の記述はあるが、
患者は町で施しを受けたりして暮らしている。江戸時代でも家庭の奥の部屋に患者をひっそり
住まわせてたのであって、殺したり隔離したりなんて発想はない。らい病の感染力が低く、
隔離など無意味であることは紀元前から常識だったのだ。

ここでハンセン病元患者を気持ち悪いとか言ってる奴って
理性で感情をコントロールできない幼稚な奴らってことでOK？

> 元患者側の腐った部分って何だ？
しいて言うならこういう被害者意識。患者とは一言も書いてないんだが。

>>689
毎回30分かけて歯を磨きますが、血は出ません。

でも差別があるから社会的に厚遇されているわけで。
全く差別が無くなったら保護する意味も無い。
自分の力だけで働いて生きて行かなきゃいけないのだが。

>>696
抵抗力が弱まれば、カリニ肺炎から帯状疱疹まで常在菌顕在化のオンパレードですからね。
致死率1％以下の病気など死ぬ間際に考えてもしようがない。

いくら完治していようと、
病気をもってそうと一般客に脅威を与える可能性がある時点で
やはり予約時にホテルの了解を得るべきだと思うんだが。
その辺は県が処理すべき問題であって、
元患者らに知らせて不快な思いをさせる必要もないわけで。

>>695
めんどくさいから>>61の一覧表を皆で作らない？
疑問点が他にもあったら追加して。
できれば根拠HPのリンクつけてさ。

�@病気の原因が何で
＞ハンセン病はらい菌（Mycobacterium leprae）によって起こる慢性（症状は軽いが、長く続くこと）の細菌感染症です。
http://www.mars.dti.ne.jp/~frhikaru/air/hansen.html
�A症例がどのようなもので
�B治療法の有無
�C後遺症の有無
�D伝染の有無と伝染する場合の感染経路

追加
７、治癒の概念
＞一定の期間に規定薬用量を服用し 終えた患者を“治癒”という概念で扱うこととし、“患者”の概念から消去する 作業を行っている。
http://www.hosp.go.jp/~komyo/hansen/hansen06.html
８、なぜ治療後は感染力を失うか

とか。

俺は見た目で論じてるわけじゃない。
乙武は感染しないから別問題。

モノの言い方も知らぬ無知な田舎者の旅館の女将がしでかした不始末。

もう許してやっておくんなさいな…

>>724
ホテルがどうしてそういう対処したかが考えられないハンセン病患者も
人の事言えないと思うけどね。

心の底では気持ち悪いと思うくせに。偽善者め。

>>727

差別は良くないが、弱者である事を盾にしてる香具師が大杉

そうです！！！そこに悪意はないのです！！！

だ　か　ら　差　別　は　な　く　し　が　た　い　の　で　す　！

悪意がないから差別はなくならないのです！わかりますか？

>>721
＞県に対しホテルは「当日は乳幼児が宿泊予定なので心配」と話したという。県は感染の可能性がないことを再三説明。
＞同温泉の旅館やホテルでつくる黒川温泉観光旅館協同組合も説得したが、今月１３日に支配人から「他の客の迷惑に
＞なるので宿泊を遠慮してほしい」との返事があった。

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　お前話にならないから>>702本人に答えて欲しいな。

>>736
おれもおまえに大賛成だ

>>733
ハァ？ホテルが無知で偏見を持ってただけだろ。
社会的に避難を浴びて当然。

やはり、誠意を見せないとな。。。

>>737
なんで名前欄と本文欄に文章を分けて書くの？

>>714
結核はいまでも法定伝染病で発症即隔離だよ。

結核が再流行しているのは、日本人のツ反の全体的な低下と、
多剤耐性菌の増加。そして、院内感染。それと結核菌がもつ
感染力の強さ。

このどれとも関係のないハンセン病を同列に論じてどうする。

>>723
ttp://www.pref.hiroshima.jp/fukushi/hoken/hansen2/p1.html

奈良時代の日本では
＞おおむね人口２０００〜３０００人当たり１人の割合でハンセン病に罹りました。
って言ってますけど。

>>706
何で議論をすり替える？
生理的嫌悪感を感じる人が「多く」居ることは証明するまでも無く明らか。
「お前のホテルの客が減ろうがしったこっちゃないが、俺たちは泊めろ」
って言えるのは凄いねｗ

>>717
でも、そう思う人が多くいるのは間違いない。
一営利企業として、他の数多くのお客様が嫌がる事はしないで当然。
啓蒙活動は企業のする事じゃないよ

>>739
ネタか？
他の客が減る可能性が高いわけだが。。。

>>739
一般の人に認知されていないので遠慮してもらったと言ってるだろ？

>>725
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　「元患者側に総支配人が謝罪した」ってスレでいきなり「双方」と書いたら、普通双方がどこをさすかはわかりますよね。

>>730
そうですな。俺は「旅館擁護派」だが、科学的知見はちゃんとまとめるべきだろう。
社会的議論や歴史の評価もその上での話だ。

総支配人は焼き土下座しろ！時間は15秒

>>737
乳幼児が宿泊なら拒否は当然では？

>>732
　最初の宿泊拒否までは、それで分からないでもない。でも、その後も宿泊
拒否を貫いた理由がわからん。
　市だの県だのが出てきて、マスコミ沙汰になった段階で、「こちらには、
勝目がない。」と気づいて当然だろ。

>>734
心の中で思うことをそのまま行動に移すのがいけないって言ってんだよ。
街でかわいい子を見てヤリたいって思っても襲いかかっちゃダメだろ？
わかる？

>>739
ホテルも当然無知だと思うが、世間一般、特に田舎ではまだ
「なりんぼう」という差別用語がじじいばばあを中心に何の
ためらいもなく使われているわけで。その現実は少なくとも
理解した方がいいと思う。おまえみたいな物知りばかりなら
問題ないんだけど。


またつっこまれるから書いておくけど、俺はホテル氏ね派だからな。
勘違いするなよ。

　　　ホテルに泊まれないことに文句言ったら人権屋ですか？？　（禿藁

2、3週間経ったら忘れられてそう
このニュース

謝罪では済まない問題がある。。。

自分は「話がしたい」と思うが、いきなり「やりたい」とは思わない。
普段の行動から理性が優先してるんですな。

>>744
＞　一営利企業として、他の数多くのお客様が嫌がる事はしないで当然。
＞　啓蒙活動は企業のする事じゃないよ

啓発の有無以前にれっきとした違法行為だが？

すいません。
ちょっと言い過ぎました。
感染の可能性が極めて低いことはわかった。
しかし、ホテル側も気の毒だとは思うよ。

>>753
人権屋は呼ばれてくるんじゃなくて、勝手にくるんだと思うよ。
こういうケースでは。

>>749
感染の危険性がないのに何故拒否できる？
人間を外貌だけで差別することができる根拠は？

＞啓発の有無以前にれっきとした違法行為だが

旅館の女将の勘違いの保身は糾弾され、
国の長年の人権侵害を贖罪する為の生贄としてあのホテルはささげられるんだな。

このスレでは感情的（本能的）な奴と論理的な奴の違いがはっきり分かるね。

>>357
この事件が選挙前だったら、カイワレ大根ときみたいに、韓が反戦病患者らと一緒にこのホテルの風呂に入るというパフォーマンスをやったかな。

>>750
そこまでいっても事の重大さに気付かないところが「無知な田舎者」なんだって（ｗ

>>763
それで管が罹患したら大爆笑。

俺が支配人ならハンセン病の患者を断れない
のであれば乳幼児の方を断る。このくらいの
配慮はサービス業として当然為すべきことと思う。

>>749
まてよ。俺も乳児の親だが、ひとごみや特に温泉や病院のような
施設は極力避けるぞ。かぜやｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞみたいなのもらっても
困るし、逆に他人に迷惑をかけるのは必至。健常者としてのﾏﾅｰだ。

妖怪と人間は仲良くすべき

>>760
だってね。ＴＶなどでね。
あいつは禿げだとか、ブサイクとかで笑ってんだもん。
で、ハンセン病を差別するなってのはダブスタじゃん。

>>757
確定してないのに違法行為・・・
凄い発想ですね（ｗ
まぁ、悪くとも起訴猶予、恐らく嫌疑無しになると思うがね。

>>761
そうね、行政側に利用されちゃったかもよと、しかも合法的に。
ホテル側の取った行動（宿泊拒否）は、そういう意味でも彼等にとって最悪の結果を招いたといえる。

>>744
>生理的嫌悪感を感じる人が「多く」居ることは証明するまでも無く明らか。
>「お前のホテルの客が減ろうがしったこっちゃないが、俺たちは泊めろ」
>って言えるのは凄いねｗ
嫌悪感を感じる人が多くいるという理由だけで宿泊拒否をするのは
合理的な理由が無い場合や、どうしようもない理由な場合には、
社会的に許されてないんだよ。
それが許されると「黒人だから」「日本人だから」「ハゲだから」「童貞だから」
っていう理由でも宿泊拒否していいことになる。

あのホテルも、あの女将も「みせしめ」だ。
気の毒だ。実に気の毒だ。

乳児は避けるが、幼児は広い温泉を喜ぶぞ。
今はまだインフルエンザの流行時期ではないしな。

>>766
ハンセン病ではなく元ハンセン病か。

しかし厚生労働省は現役のハンセン病患者からも
感染しないと言い出している点が非常に気になるが。

今回の判決では、「らい予防法」廃止に至るまでの国会及び政府の法的責任が厳しく指摘された。

　　政府は、ハンセン病患者・元患者の苦しみと我が国の社会の対応についての
これまでの長い歴史を振り返りつつ、国としてこの判決にどう対応すべきか
様々な観点から検討を加えてきた。

　　我が国においてかつて採られたハンセン病患者に対する施設入所政策が、
多くの患者の人権に対する大きな制限、制約となったこと、
また、一般社会において極めて厳しい偏見、差別が存在してきた事実を深刻に受け止め、
患者・元患者が強いられてきた苦痛と苦難に対し、政府として深く反省し、
お詫びを申し上げるとともに、多くの苦しみと無念の中で亡くなられた方々に
哀悼の念を捧げるものである。

　　本判決は、ハンセン病問題の重要性を改めて国民に明らかにし、
その解決を促した点において高く評価できるものであるが、他方で本判決には、
別記に示すような国政の基本的なあり方にかかわるいくつかの重大な法律上の問題点があり、
本来であれば、政府としては、控訴の手続きをとり、これらの問題点について
上級審の判断を仰ぐこととせざるを得ないところである。

　　しかしながら、ハンセン病訴訟は、本件以外にも東京・岡山など多数の訴訟が
提起されており、また、全国には数千人に及ぶ訴訟を提起されていない
患者・元患者の方々がおられる。さらに患者・元患者の方々はすでに高齢であり、
ハンセン病問題はできる限り早期に、そして全面的な解決を図ることが必要である。

もう法務省が告発するかもしれないからな。
このホテルもいよいよだめかもしれない。。。

ハンセン病患者に宿泊ホテルとして指名されるというのはロシアンルーレット
みたいなものなんですね。

>>744
とりあえず、ハンセン病に関して人権について語っている奴らの言う事は
信用しないほうがいい。たいていが感染は絶対にしないとか、後遺症は絶対に
残らないとか、都合の良いことばかり言ってるから。
正しい知識が欲しいなら、純粋な医学関係のほうを読まなければ駄目かな。

　　 このような状況を踏まえ、政府としては、極めて異例の判断として、
本判決の法律上の問題点についての政府の立場を明らかにした上で、
政府声明を発表し、本判決についての控訴は行わず、本件原告の方々のみならず、
また各地の訴訟への参加・不参加を問わず、全国の患者・元患者の方々全員を対象とした、
以下のような統一的な対応を行うことにより、ハンセン病問題の早期かつ
全面的な解決を図ることとした。

　　今回の判決の認容額を基準として、訴訟への参加・不参加を問わず、
全国の患者・元患者全員を対象とした新たな損失補償を立法措置により講じることとし、
このための検討を早急に開始する。

　　名誉回復及び福祉増進のために可能な限りの措置を講じる。
　　具体的には、患者・元患者から要望のある退所者給与金(年金）の創設、
ハンセン病資料館の充実、名誉回復のための啓発事業などの施策の実現について
早急に検討を進める。

　　患者・元患者の抱えているさまざまな問題について話し合い、
問題の解決を図るための患者・元患者と政府との間の協議の場を設ける。

>>744
もしも今回のようなことがまかり通れば、
元ハンセン病患者は民間のホテルに泊まれないという
前例をつくることになる。
すると全国のハンセン病元患者はホテルに自由にいけないという
不利益を被ることになる。
ホテルが元患者を受け入れれば、一部の客が離れるという
不利益を被る可能性がある。
では、どちらの利益を優先するかと言えば、
元患者の利益を優先するのがルールということ。
もしもルール通りに受け入れて、トラブルが起これば
国や県の責任を問えるかもしれないけど、
今回の場合先にルールを破ったのがホテルだから救いようがない。

>>774
ハンセン病は乳幼児時期の濃厚接触(育児等)以外では感染しないのは、世界的に常識。

見掛けは、気になるかも知れないが、感染は絶対しない。

>>776
元はといえば、国がわるいんだがな。いくら医学的に解明されて
なかった時代があったとはいえ、他のもっと危険な病気をさしおいて
特別に隔離して、この近代までその責任を認めなかったｱﾌｫｰは
国だし。

>>715
俺だって感染云々は下らんと思うよ。普通に新聞読んでりゃライよりも
インフルエンザの方がよっぽど怖いってな事は判るんだから。
それでも、なんども「１００％じゃないから〜」で始まるレスがある現実。

＞と、貸切でも客として迎えるべきだということをさっきからいってる
何故、合理的に考えれば社会システムの中で容認せざるを得ない程度の
危険性しか持ち合わせていない元患者の隔離を、偏見と誤解により市民の手で
行う必要があるのだ？
貸切にする必要などは無い。改めるべきはホテル側の教育であり、
奇異の目で見る他の湯治客の知性である。

ホテルの方も
「国が嘘の教育を長年にわたってしてきた為に間違いが生じた。
被害者は私だ！」と逆に訴えたら（・∀・）ｲｲ！

>>777 同意。
ホテル側が可哀相すぎる。

>>785
いや、ホテルの対応がバカすぎるんだよ。
同情の余地無し。

>>783
知性があるひともいれば、知性がないひともいるわけで
それも差別なんだよ。だから人権だの、差別だのなんていう
訴え方がおかしい。単純に考えて、俺だって金さえあれば
１人で貸しきって、デカい風呂にはいってみたいもんだ。

ようは患者＆元患者本人たちが、どうするのが一番幸せか
っていうのを考えれば、俺は貸しきって入るのがいいだろう
って思っただけよ。

インフルエンザが怖いって人たち、毎年、ちゃんとワクチン打ってる？
自分が病原体をばら撒かないようにしようね。

そもそも本当に、元癩病患者を宿泊させると、
経営を圧迫する程の損害になるのか？
データのソースが欲しいぞ、実際元癩病患者を泊めた結果、客がこんなに減りました
っつーデータが
「俺だったら嫌だ、みんなもそうに違いない！」
っつー脳内データは受け付けません

昨年、宿泊を引き受けた天草郡天草町のホテルは
「拒否したホテルは『他の客の迷惑になる』といっているようだが、
こちらでは宿泊客からの苦情は一切なかった。
過剰反応ではないか」
と話す。

地元紙より


こちらでは宿泊客からの苦情は一切なかった。
こちらでは宿泊客からの苦情は一切なかった。
こちらでは宿泊客からの苦情は一切なかった。
こちらでは宿泊客からの苦情は一切なかった。

|[416] 結局言いたい事は！ 投稿者：森英樹 投稿日：2003/10/05(Sun) 15:45
|私はまだ復職していないから、ここで精神科医Ａに登場してもらう。そこに何らか
|の精神障害を抱えている患者Ｂが受診。ＡはＢに対して現在の多くの問題を持って
|いる診断基準に照らし合わせて診断し病名を付ける。そしてＡはＢに「精神保健福
|祉手帳」のメリットだけを説明して交付する。現在の日本に於いて「精神障害者」
|という理由で雇用の際に「差別」してはいけない事になっている。しかし、それは
|「建前」で選考の際に当然このＢは、はねられる。雇用主は適当な理由を付けて。
|「差別」が、いけないのではない。国家が「差別」を無くそうとして、それをタブー
|視するのがいけないのである。国家が、その「社会」に全ての人間を位置づけよう
|とするのが間違いである。

ttp://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki1.cg

総支配人は女か、やぱりな。

間違えた。
>>774へのレスです

>>782
根治療法の発見以前の隔離政策自体はやむを得ない側面がある。社会防衛という
観点からそれは現在でも許容されている。ただ、その隔離政策に差別を許容したり、
施設内で著しい人権侵害が行われたこと。

で、他のもっと危険な病気って？

アイレディース宮殿黒川温泉ホテル
ttp://www.ai-star.co.jp/kurokawaonsenhotel/index.html

アイスター（ホテルの親会社）
ttp://www.ai-star.co.jp/

元癩病患者を泊めるリスク、ってのが
実際に甚大な不利益を被った経験やデータに基づくものではなく
"かもしれない"レベルじゃあなあ

>>790
このコピペ何度も何度も出てるけど、とりあえずがいしゅつの意見を言っておく。
「苦情がない」＝「不満がない」じゃないぞ。

>>783
不利益を受けないって言うデータはあるのか？
「俺は大丈夫だ、みんなもそうに違いない！」
っつー脳内データは受け付けません

天草郡天草町のホテルにも当日、乳幼児は泊まっていたのか？

�B治療法の有無
ハンセン病の治療は、1943年のスルフォン剤の使用にはじまり､1983年以降の多剤併用療法
にいたるまでの進歩によって、かつての“不治の病”を“可治の病”に変えてしまいました。
http://www.hansen-dis.or.jp/knoledge.htm
多剤併用療法は卓越した治療効果を持ち、再発率も低く、経過中の急性症状（らい反応と
呼ばれている、患者に多大な苦痛と後遺症をもたらすもの）の少なさ、治療期間の短縮な
どの点で画期的な療法です。また、数日間の服用で、らい菌は感染力を失います。
http://www7.ocn.ne.jp/~yourwing/n_kaijin06.htm

お前らホテルが可哀相って２ちゃんねららしくないなｗ

経営母体？
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/jyoseitou/jyoseitou.jpg

親会社は東京の化粧品訪問販売の「アイスター商事」
http://www.ai-star.co.jp/index.html

親会社について過去スレ発見。

アイレディース化粧品（アイスター商事）って
http://yasai.2ch.net/company/kako/985/985215059.html


　　　ちなみに男性だけでは泊まれない男性蔑視のホテルなんですが
　　　　　ふだん女尊男卑だなんだとうるさいあんたらがなぜホテルを擁護してるの？？

人権派弁護士は在日ネタでは金取れなくなってきたからこれからは
ハンセン病ネタとＨＩＶネタで稼ぐことにした。

こうなったらホテル側は本音を言うしかないだろ。

「どうしても泊めたくなかったのでお断りしました。」

「ごちゃごちゃウルサいので天災と思って次からは泊めることにします。」

「特に謝罪の意思があるわけではありません。」

>>777
メシが食えなくなるかも知れないなんて微塵も考えた事の無い役人が
適当に選ぶ分けだからねぇ。熊本県の役人の無能無策ぶりがよく出たね、この事件。
「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」だし大方、電話帳開いて一番最初に出た奴にしたんだろうね。
熊本の旅館は渡辺温泉ホテルに改名したほうが良いかも。

ウジ虫、蛇、蜘蛛を見ただけで卒倒する人もいる。顔が吹き飛んだグロ写真もインターネットで見られる。
だれも、食事中に見たくないだろ？はっきりいって、かわいそうだとは思うが、温泉で見れば、
食欲は無くなるよ。どんなごちそうでも。何のために高い金払って静養に来ているのかわからなくなる。
旅館のスタッフが身だしなみを整えるのも、部屋をきれいにし、きれいな絵をかざるのも、ゆっくりリラックスしてもらうためだろ？
それが、役割なんだから。
考えてみてくれ。せっかく家族連れで温泉に行っても、子供はショックで泣き出して、ご飯も食べずに帰ろうとだだをこねて、せっかくの旅行が台無しになるかもしれない。
教育していく必要があるかもしれないが、まだ理解力の発達してない子供には無理。
差別がいけないのは、わかるが仕方がない。

>>803
その表現にちょっとだけオブラートを被せて言ったのが、
恵楓園での総支配人の謝罪。

元ハンセン病患者と、幼児を一緒に宿泊させて、
元ハンセン病患者が、故意ではないとしても
「お〜　かわいい赤ちゃんだねぇ。よしよし」
とかいって、幼児を抱きかかえたり、ほっぺた
スリスリしたらどうする？

これでも絶対に感染しないと言えるのか？
これが幼児の親の目を離したタイミングで
行われたら？

�C後遺症の有無
ハンセン病は、皮膚のほかに末梢神経も侵しますから、大なり小なり知覚麻痺をかならず起こしてきます。
ハンセン病を、感染のおそれがないような状態にするのは容易でも、知覚麻痺のような末梢神経の障害を
防ぐのは、早期に治療を開始しない限り困難なこともあります。
http://www.hansen-dis.or.jp/knoledge.htm

>>794
動物からもらう病気とか、昔だったら原因がなんだかわからんかった
病気はいろいろあるだろう？

で、何が言いたい？無知なくせにいろいろ言うなと？

>>789
そんなデータ外部に出したら
差別を助長するといって批難されるに決まってるだろ。
常識で考えろ。

ふと思ったんだけど、
一時期2chで流行った蓮コラって、仮にあの発疹が本物で、
あの発疹を持った人が公衆の面前に現れたらどうなるんだろう。
蓮画像を見た人の大多数が不快感を覚え、
2chであの画像をアップした人はアク禁という話まで出た。

人間は皆平等だから、あの発疹を持った人は当然一般人と同じ生活が出来る。
でも、彼が公衆の面前に現れることによって、一般人は恐怖感や不快感を覚える。
汗臭いブサイクなデブを見たときの不快感とはまるで比較にならない。
しかし、彼は一般人と同じ生活を送る権利がある。これは誰もが認める事実。

いや、ふと思っただけなんだけどね。

無知ゆえの偏見ならば、勉強すれば良いことだろう？

>>786 バカか…。正直者だからな。
>>804 そうだろうね。ホテル側の事も考えてくれれば良かったものを…。

>>807
そういう事言うな。
今回の事で正当な防衛策で非難されてるホテルが擁護できなくなる。

はっきりいって、もし俺が１人で旅行しているならまだいいが、子供連れだったら、
キャンセルして帰るよ。これも、人権侵害か？

>>805
お前さ、そのくだらねえ長文書き込む前にさ、
鏡見たか？（ｗ

>>807
俺は勢いで殴ってしまう。
子供にそんなことされたら、頭では感染しないとわかってても自己防衛本能が
働くな多分。

>>705 >>723
インドではライ病は大量発生してんだよ。日本で発生が少ないのは患者を
隔離していたのも一因だ。感染源は未治療の患者以外に無いわけ。
http://www.pref.hiroshima.jp/fukushi/hoken/hansen2/p1.html

治療済みの患者は既に保菌者ではないと言うが、絶対に大丈夫だという
保証を君がつけるのか？俺ならつけられないね。

>>807
そこまで想定するのかよ

どんどん入浴させたら良いじゃん
それで伝染したらえらい事だぞ。ホテル側は責任なし、国が責められる
支援団体が責められる、隔離政策の正当性が復活。

らい病は飛まつ感染。
しかし、病原菌の分裂増殖がとてつもなく遅いので
発症するのに数十年かかる事も珍しくない。
もちろんその前に別の病気で死亡する事も。

定期的ＦＡＱ（気軽に追加してくれ）

１　完治した元患者です。

２　見た目キモイかどうかは、今の情報では分かりません。

３　キモかったとしても、今回のニュースの論点は、そこにはありません。議論のすり替えはおやめ。

４　旅館業法に抵触します。

５　ID:bYQqwofTはうんこ

６　http://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpgのように酷い方は元患者の中でも一部です

７　「刺青お断り」とは全く別問題 （レストランで云々も同様）

８　全然ＦＡＱになってない・・・

９　↑(･з･)ｷﾆｽﾙﾅ!

１０　現在の黒川温泉予約状況の例
　　　
http://www.jalan.net/cgi-bin/jaf/yado/jweb/cjw1_7_1.cgi?yad_no=320028&plan_cd=00019050&stay_year=2003&stay_month=11&num_1r=2&root_cd=23&html_id=HJW1_6_HTML&stay_count=1&room_count=1&gb_cd=&s_stay_year=2003&s_stay_month=11&s_stay_day=
　　　振り替えは無理です。

１１　昨年引き受けたホテルは「ノープロブレム！　アーレス・クラー！」であったので
　　　今回も前年と同様の予約行為を行ったと思われる(>>320)

>>807
親が目を話したすきにそんなことをする人は、
ハンセン病以前に人格に問題がるので
宿泊をお断りすべきです。

人のことを無知無知いうやつは、なぜ「生理的な嫌悪感」を認めよう
としない？善悪でいったら悪なんだよ。俺は罪悪感を感じるよ。
でも嫌悪感は拭い去れない。これは無知のせいか？

今時障害者差別なんかすれば企業イメージが損なわれることすらわからなかったのか
個人的な差別感情とは別の問題なのに
田舎のDQN中小企業の経営者ってのはバカだね

�D伝染の有無と伝染する場合の感染経路
特に成人が「らい菌」に感染した場合には、らい菌に対する免疫機能が先天的に不十分な
人がこぐまれに発病する以外は、発病することはありません。
感染経路としては最近では、未治療患者の鼻粘膜・鼻汁に存在する菌が排出され、気道を
経て感染する経路を重視する考え方が主流となりつつあります。
発病するのは、ハンセン病にかかりやすい性質を有する人が、らい菌に感染するのです。
ハンセン病にかかりやすい性質は、らい菌に対する免疫系の異常と深い関わりがあります｡
http://www7.ocn.ne.jp/~yourwing/n_kaijin06.htm
幼児期以前に繰り返し接触して感染すると発病する場合もありますが、それはらい菌に対す
る免疫の働きが弱い場合に限ります。
http://www.hansen-dis.or.jp/knoledge.htm

>>790
問題は苦情じゃない､リピーターになってるかどうかと､
その日の温泉の利用回数だ｡

「無知ゆえの偏見」を、「本能」「生理」という言葉にすり替える奴を
本能厨と呼ぶことを提唱

公的な立場や法律で拘束されてなければ、嫌いな人間には近づきたくない。
好き嫌いは、個人の自由。嫌いな人間にさわらないのも個人の自由。
これも差別か？

>>815
個人が勝手にするのは構わんが、
ホテルが宿泊拒否するのは違法なの。

免疫機能が弱っている骨髄移植や腎移植などを受けた人は
感染する危険がないのかしら。

これ不快だから宿泊しないでくれって話しなんでしょ。
本当は。伝染ってのはあとから世間体考えてつけただけで。

>>825
障害者差別とは違うんじゃない？
普通の障害は感染しないし。

>>828
おまえみたいなのを「へりくつこき」っていうんだ。理屈がとおれば
１００％受け入れるなんて器用になれたら苦労しないんだよ。
ｱﾌｫじゃねえ？

>>827
元ハンセン病患者御用達の旅館になったら
経営上の影響は出るかもしれんね。

>>805
正論だと思う。これは現実的だ。
これに対する差別反対派の意見はないな。

まぁ過剰な反応は良くはないにしてもだ、
ホテル側にだって一理ある。

ハンセン引退したね

>>824
嫌悪感を感じると言う内面の罪を咎めることは誰にもできないのれす。

気にするな。

８２８同意

>>831
そういう人は、外を出歩かない方がいいです。

>>828
ん？異形のモノを恐れるのは、生物の自己防衛本能なのですが・・・

>>830
違法？
違法かどうかはまだ確定してないよｗ

>>790
問題になってるのに誰が苦情言うんだよ。
アホか、熊本の地元紙は。情操操作も良い所。

個人が勝手に嫌悪するのと、企業としてするのを
同列だと勘違いしている香具師がいるが...

>>781

�D伝染の有無と伝染する場合の感染経路

＞夫婦間感染は、古くからまれであるといわれている。
＞発病率は、多数の報告があるが、犀川の右報告によれば、
＞最も高いもので七・八パーセント、最も低いもので〇・二六パーセントである（別紙二２参照）。

http://www.lawyer-koga.jp/hansen10-zenbun2.htm

大人同士はそんなに伝染しないね。


>>799
その事実が確認したいものだよ。

>>840
差別だな

>>825
障害者団体だって、ちゃんと予約時に打ち明けて
事前協議するのが暗黙の了解だと
前スレかもっと前のスレに書いてあった。

>>824 本能で善悪を決めるなら

　　いい女みてレイプして「本能だった」と言えば善なのか？

>>834
知性と経験は本能に反映させられるのに･･･
「慣れ」って知ってるか？「耐性」「免疫」って知ってるか？
君は地球人か？脳味噌は大丈夫か？

>>830

確定してないのに違法？

まだ違法の疑いがあるってレベルっしょ

>>824
> 人のことを無知無知いうやつは、なぜ「生理的な嫌悪感」を認めよう
> としない？善悪でいったら悪なんだよ。俺は罪悪感を感じるよ。
> でも嫌悪感は拭い去れない。これは無知のせいか？

嫌悪感はあっても一生付き合うわけでもなし、風呂やロビーで見かけるくらいだろ。
全員があの目もつぶれちゃったじいさんみたいだと思っているのなら無知。

>>828
教育によって正確な知識と良識を獲得してる人々を「偽善」「人権屋」と呼ばわる奴も追加してくれ。

>>845
免疫力が弱い人は、外に出ると風邪などに感染しやすいから、
健康のためにいったまでですが…

>>847
またしょうもない仮定（しかも不適当）を立てたもんだ。

WEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>828
自分はそうなの？

>>841
かわいいコが歩いていたからって道端で襲っちゃダメだよ。
現代社会は本能の抑制が強いられるのだ。

>>847
そういう質問のしかたをするやつに、まともな理性があるとは
思えん。

つーか、患者側１００％の立場で擁護すれば矛盾が生じるって
ことを理解しろよ。そうやって、他の人間を個人攻撃したりして
結局、差別をしているわけだ。激しく矛盾。

なんかおまいらにも称号をつけてやるよ。

「論破厨」

理性１００％みたいな人間を装って、少しでも感情的な人間を
論破したいだけだろ？ｗ

>>841
＞ ん？異形のモノを恐れるのは、生物の自己防衛本能なのですが・・・

「もし自分だったら」という自己投影による共感の結果生じる恐怖感
という側面は無視か？
これには本能は関係ないぞ？

本能で 全て説明 するアホウ
友蔵心の俳句

ブスだからキモイ・嫌い
ゴキブリだからきもい・嫌い
・・・という範囲内でハンセン病患者は（見た目）キモイと思います
でもまぁ移らないんなら別に温泉一緒に入ることに関しては無問題だな。俺は。

>>847

よく読め。
文書理解力無しか？

>>805
奇麗事じゃすまない現実だな。
やはりハンセン病患者と同じ風呂は怖い。
特にアトピーとかで皮膚が傷だらけだったりすると・・

>>832
しかしハンセン病が伝染するのは事実なわけで。
感染して発症したときの影響がでかすぎるしね。

>>851
ん？折れは教育によっては良識を得られなかったが…

>>841
おまえの脳は犬並みだな。大脳はどこへ落とした？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あはははは！！
　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､　　,　またハンセン病の奴が必死にかきこんでるよ！
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

>>849
司法レベルではそうでも、
行政レベルでは完全に違法と断定してるでしょ。
司法が判断を下すまで何もしなかったら、
それこそ行政の怠慢と言われてしまうわけで

>>843
基本は違うが今回は
「個人が勝手に嫌悪する」事を恐れた「企業」の対処。
同列と扱っても良いかと。

うつるかうつらないかの問題だろ
後は感情の問題
引き篭もりは感情で苛められて閉じこもる
貴様〜同じ問題だじょ！

どっちにしてもワーワー言っている方は問題だな
ある程度したら和解に応じるべき
それが出来ないのなら今後はどこも受け入れできない

ま、もうどこも受け入れないだろうけど

>>862
ほら、また。出た。インフルエンザ、水虫、と。

>>858
もっと生物としての根底に根付いたものなんだよ。
異形や未知のものに対する恐怖は。

>>824
「生理的な嫌悪感」をもつなとは言わないが、それをその人に向けて行動に
移すことが許されない立場の人間がいる。もし、自分がそのような人間だったら
そのような立場には立ってはならない。例えば、公務員。そして公共的な性格を
有する職務に従事する仕事。その中に旅館業も含まれるというわけだ。

キモイキモイと言ってる香具師は、
不細工・ブスお断りの看板を掲げている旅館に泊まるべきだな（ｗ

>>866
行政レベルでの違法って何？

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　ハンセン野郎キモイ
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　8頭身よりもキモイ
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｷﾓｲﾖ
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　l＿＿＿l　　　＼
　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ 　 　 　 ヽ 　 /　　　　　|　＜　ハンセン病の客リストまだー！？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 |
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　　 |

>>859
すごく理性的だと思います

　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　 ﾊﾝｾﾝ病の香具師を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと泊まりますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ　


　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　/　´_ゝ`）　　　 ∧∧
　　　　　|　 　　/　　　　(ﾟДﾟ )　　＜ここは宿泊拒否だ・・・他をあたれ・・・（ゲｯハンセン病か？
　　　　　| /|　|　　　　　 と　 |っ
　　　　 //　| |　　　　　　|　　)〜
　　　　Ｕ　 .Ｕ 　 　 　 　 し｀Ｊ


　　　　　　　　　　　　　三　　　　　　ニ 　　　　　
　　 　　ｼｬｯ 　　　　三ニ　　　　三三ニ　ｼｬｯ 　
　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　///　　　∧∧　 ∧∧　　　　　ヽヽ　
　ﾋｭﾝ　　///　 　Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)　　　　　　ヽヽ　　　　　-　　―　ニ´_ゝ`）差別だ！
　三ニ　///　　　　　　 と　　|っ　　　　　　　　　　　　ニ- ―ニ　-ニ三三
　ニ-三　　　　 　 　　　 |　　〜　　　　　　　　　三ニ三　―　ニ-三三
　　三三 　　　　　　　　 し｀Ｊ　　　　　　　　　　　　　-　―ニ―三三　　　　　

＞873
得意げにそんなこと言うなよ
全然話のレベルが違う

>>805
確かに>>822にうｐされてる画像の人はアダルト向けだよね。
子供が見たら、正直バケ（略）

２ｃｈだからってここぞとばかりに差別的発言をする奴マジうざい。
結局その人達は自分は一生そういう病気と無縁だと思ってるからなんだろうね。
でも、こういうことは「明日は我が身」なんだからさ、相手の都合に立ってみなよ。
一般客の立場で同じ旅館にハンセン病がいた場合と、ハンセン病患者の立場で拒否される場合、
より傷つくのはどっちか、比較衡量してみろよ！
多分そういう奴って累進課税の制度とかも理解できないんだろうな・・・
みんな２ｃｈならではの偽悪で、一般社会ではまともな人たちと信じたい。

>>868
うつるかうつらないかの問題だとすれば、飛まつ感染するぞ。
人工的な培養ができないし、発症に極端な時間を必要とするので
実は詳しい事がまだ判っていない。

>866
法律に関しては「司法」がメインだと思うが

>>841
一般的事例としては違法だろう。
それをこのホテルに当て嵌めた時に、有罪かどうかが確定していないだけ。

>>857　
　　で、早く論破してよｗ

　　生理的な嫌悪感で善悪を決めるんだろ
　
　生理的に良ければだったらレイプも善なのか？
　生理的に悪ければｷﾓｲと思った奴殴っても悪じゃないのか？

　　　今のところホテル叩き派にまったく矛盾はないのだがｗ

温泉に元重病人が入浴したら、いやという人も当然いる罠。

お前ら、薬で治ってしまうライ病程度で大騒ぎするなよ。
風邪引いたやつと一緒の風呂には入りたくないが、
取り立てて騒いで拒否する程度の問題じゃないだろ。

それと同じだよ。

それよりエイズ患者をさっさと強制隔離しろと。

生物学か心理学か知らんが、どうやらこのスレには
「本能」のスペシャリストがいるなw

関係ないが俺、>>828、>>848、>>858をゲットしてる
何気に凄くねえか？
この書き込みがもし、8*8あるいは9*8だったら･･･

>>882
2chでは、普段タブーとされる発言が（もちろん限度はあるにせよ）出来る。
これを利用して、通常よりも突っ込んだ観点から議論しようという発想は出来ないかな。

>>882
元ハンセン病患者こそ、旅館経営者の立場に
立ってみるべき。

>>882
旅館のほうがかなりショックだろうな
ハンセン病の奴でろとうにまとうかもしれないのに・・・
家族まで殺そうとするなんて恐ろしいやつらだな
ホテル側につとめている子供とか学校でいじめられたりするかもしれないし
あーあハンセンの奴さえこなければ
なにもかもしあわせに暮らせたのになぁ
すげーひどいやつらだよねハンセン病の奴らって

>>880
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
キモイのが嫌いなだけなんだろ？
だったら、キモイのが絶対泊まらない旅館に泊まるべきじゃないか。
あ、まさか、自分がキモイ顔の範疇に入ってるとか？（ｗ

>>872
まあそういうことになるなぁ。

ルールはルール、なわけで。もちろんルールを守って損をすることは
あるんだけどね。
ルールに逆らったので全部ケツは自分で持つことになった、という
だけのことではないだろうか。

>>888
何十年か後、発症して慌てた頃には多少崩れるわけだが・・・

>>872
疲れるですよ、はい。

俺はホテルも行政も国も、ついでに人権屋も氏ねみたいに
散々書いているわけで。患者側擁護でいるんだが。それを
いっしょに風呂にいれないのは不当だからって叩かれて
いるわけで。１００％じゃなくて、そこ２、３％の譲歩で丸く収まる
ことなんだよ。わかっていても「じろじろ見られているな」とか
って気持ち、俺らにだってあるだろ？それを全国民に理解させる
なんて不可能なんだよ。それをわかってくれ。

それとも絶対に健常者といっしょに入りたいって患者本人が希望
してるのか？

>>886
ホテル叩き派は理想と現実の区別がつかないドリーマーにしか見えん。

>>878　　通報します

　　てか、さっきした奴と一緒か・・

>>874
交通違反して免許取り消し処分を受けるのに
いちいち裁判所の判決を受けるか？
行政が違法だと断定して免許を取り消すわけだろ。
刑事、民事、行政の違いくらいは
運転免許の試験にも出る話だぞ。

客を断るのは、京都のほうがスゲーぞ。

まじで凍りつくぐらい拒否されまつ。

>>886
何言ってるの？
「善悪」なんて問題にしてないよｗｗ
ホテルって一私企業が「儲かるか儲からないか」で判断するのは自然だって事を言ってるだけ。

ビッグビジネスの予感

>>869
現実問題としてそうなると思うんだよなあ。
体よく断る方法なんて山ほど考えられるし。
老い先短いじいちゃんばあちゃんたちに、ちょっとはいい目を見せてやりたいけど
こんなことされるなら徹底して避けるだろう、てのも分かるんだよね。

あとは公共施設のみ。

＞インドでは毎年５０万から６０万人もの感染者が出ている。

って物凄い数じゃん！甲子園の阪神vs巨人戦の１０試合ぶんかよ！
恐ろしいな・・・。

>>889
ああ惜しい！欲が出たらこのザマだ！
チキショウ>>888め！

>>882

病気とは無縁うんぬんでなくて
ホテルのみを責める姿勢＋謝罪以上を望む姿勢に嫌悪感を感じた。

>>893
遺伝的にキモイ顔は感染しない。
これ重要。

怖い病気もちがイーパイ触れ合ってるのに
お前らー偏ってるな。

>>901
それはホテルが考えることで利用者が考えることじゃないと思われ。

ところで「ハンセン病患者を拒否するホテルのほうが、拒否しない
ホテルより儲かる」ってそんなにコモンセンスですか？

層化と街道とプロが「人権人権」と騒いでいるスレはここですか？

>>886　＆ＡＬＬ
勝利宣言します。
私は論破されました。私が全面的に悪いです。謝罪します。
たいへんみなさまにご迷惑をおかけしました。申し訳ありません。
今後、そのようなことがないように努力して生きていく所存です。
また大変勉強になりました。ありがとうございました。

理想を持った人権派、お前の気持ちもわかるが
違法だなんだと騒いでないで、現実を見ろ。
お前は平気かもしれないが大多数の人は温泉で
ハンセンとなんか一緒に入りたくないぞ

>>887
そのような場合は、貸切温泉にどうぞ。

>>898
ハンセン病の香具師ですか？

まったくうぜえよな。
自分らの立場がわかってない。この件でハンセン病患者が嫌いになった。

>>909
それを言い始めたら、このスレの意味なんて無くなるぞｗ
「元患者側」と「ホテル側」と「行政側」の問題なんだから。

少なくとも、その時に居た客がリピーターになってくれる可能性は限りなく低いとは思うな。
あとは実証しなきゃならんが、
「元患者が泊まったから売り上げ落ちた」
なんてレポート発表するわけにもいかんだろーし

>>882
ここは無職ﾋｷｺﾓﾘが身障ﾈﾀを屁理屈で語って悦に入ってるだけだろｗ
まあ、社会的には落ちこぼれの連中
自分より立場が弱いとクズは安心するんだろｗ

>>906
客商売やってる人なら多かれ少なかれ「ホテル側のキモチもわかる」
ってところですかねー。なかなか客は選べないわけで。

まあそれでもコトをでかくしたのは失敗だし、ホテルの上のほうも
「儲かる儲からないベース」で見ても判断ミスしてると思うけどね。

なんのために俺らの税金で暮らしてるんだ？
さっさとひきこもってろよ
ただで金もらっておいてほかの奴らと同等の扱いにしろ？
ふざけるな

そんなことより性病に気をつけろ
生は止めとけ！！！！！

>>897
ビジネスライクに考えて、この対応は得策だったか？
それ以前に、このホテルにゃまともなマニュアルがないのか？
元癩病患者が宿泊を希望するなんてありふれたケースを想定し、
その対処法を事前に検討、マニュアル化するのは、
ホテル業界じゃあ非常識なことか？

>>886
議論スレでも言ったが、現実に不正義が多いからといって
自分もそれでかまわないというのは
JOYや川崎配慮ババァのようなDQN思考と変わらないぞ。

>>907
まだ億分の１の確率を怖がってるのか（ｗ
つーか元患者なんだけど。
お前も、真性の馬鹿じゃなければ、元インフルエンザの患者なんだろうから、
温泉入るなよ（ｗ

新生児が先天的に欠陥を持って産まれてくる確率って知ってるかい？
ま、調べて御覧。感染率がどうとか、本能的な嫌悪感なんてセリフの出てくる人間は
怖くて子供なんて産めなくなるから。

黒川温泉といえば超有名で、それだけの資本と労力をつぎこんで
繁盛してるんだよ。

それを患者ひとりの都合でイチャモンつけるんじゃねーよ！何様だ！

>>913
だよな。貸切にするとか色々対処する方法を最初から自治体側とホテルの組合側で打ち合わせしとくのが筋だろ

ニュー速＋は読解力不足の無知馬鹿が多いと他板で言われてまつね。

*** ：名無しさん＠ ：03/11/20 09:25 ID:
ニュー速＋を読んでたら、怒りを通り越して思考停止状態になってしまいますたわｗ
「外見がｷｼｮｲ香具師は表に出てくるな、見たらトラウマ」
って連中が本当に多いんですな。

不可抗力でそうならざるを得ない人間が居るってことに
思いが至らないんですな、可哀想だな。

*** ：名無しさん＠ ：03/11/20 09:30 ID:
>>***
前にも誰かが書いてたけどニュー速＋は妄想で頭が一杯ですから。
悪影響を受けないようにしましょう。

>>896
もちろん理解はできる。しかし、それを旅館側・お客の立場になって主張できないんだよ。

健常者側から、決してハンセン病元患者さん側には言ってはいけない類のものなんだ
と思うがね。

少なくとも、自分がこんな病気を持ってたら
たとえ写らないとしても､他人に不安を与えるような行動は慎む。

一応の気遣いとして、熊本県は予約時に目的をいうべきだった、とは思う。その意味で、
県に落ち度がまったくないとはいわない。
けれど、相手がアイスターだから、ホテル側にはまったく同情しないね。というか、はじめから
アイスター系列のホテルに県ともあろうものが予約入れるなよ。

ホテルが無知というより（それももちろんあるが）
ホテルに来る客が無知で風評被害が広がるのを怖れた訳だろ？
それはホテルだけの問題ではなく、
むしろ行政の啓蒙の不徹底の問題。

しかも自分らが予約時に通知しなかったせいで
ホテルも元患者も不快な状態になっているのに
自分らの事は棚に上げてホテル晒し上げして逃げてる熊本県が最低だ。

すごいね
このスレ
ハンセン病側の人のホストほとんど
九州の人なんだけど
偶然なのかな？
ハンセン病の香具師らってひまそうだからな〜

>>918

結局は県職員が上手く設定しておけば
元患者も嫌な思いをしなかっただろうし、ホテルだって叩かれる事は無かったと思うが。

エイズなら飛まつ感染しないし、
どこまでの接触が安全か判ってるし同じ風呂でも・・まあなんとか。
らい病患者さんをその顔だけで差別する気は無いが、
その顔かららい病患者さんと言う事は一目瞭然。
この病気は感染力が少ないとは言えゼロじゃないし感染した場合の
結果が惨たらしいので、できれば周囲に配慮して貸切でやって欲しいと思う。

>>932
ホストってどうやったらわかるの？あんたはサーバー管理者の人？

>>932
すごい！
なんで分かったの？

>>929
慎んで行動しているから
こういった謂れ無き
無知で悪意に満ちた行為に
激怒してしまうのではないだろうか？
温泉に入るのも駄目なら
彼らに引きこもり
社会の影で生きろと
いうことか＞

ホテルが無知というより（それももちろんあるが）
ホテルに来る客が無知で風評被害が広がるのを怖れた訳だろ？
それはホテルだけの問題ではなく、
むしろ行政の啓蒙の不徹底の問題。


ハンセン病の奴の顔全員晒すようにしようよ
理解してない人が多いし
ハンセン病の奴は個人情報さらしたほうがいいんじゃないの？
法律でそういう風に定めようよ

>>926
ちょっと違うと思うんでけど・・・

>>931
１００％同意。

ホストの見える人が登場
ちなみに俺のホストは何？晒して良いよ、責任問わないから>>932

>>932
ｽﾊﾟｰﾊｶｰﾊｹｰﾝ(ﾌﾟｹﾞﾗ

ごめん>>897だった

エイズ患者が１００人ごしごし洗ってる風呂に入れるの？
エイズだって血液がつけば可能性ゼロではない。

>>936
いやIDからIPわりだせるし
それからドメインしらべてくれるサイトで調べれば
すぐわかるよ
ほとんどのホストが九州
擁護側は東京、大阪、福岡
結構都市部が多いよ