【医療】延命治療中止、７割超が支持　厚労省調査

自分が末期がんなどで痛みを伴い、かつ余命に限りがある場合に、
単なる延命治療は中止して欲しいと考える国民が７割を超えることが１９日、
厚生労働省が公表した「終末期医療に関する調査」で分かった。
前もって、延命治療を拒否する考えを文書で残す「リビング・ウィル」（生前の意思表示）に
賛成する人も６割と、初めて半数を超えた。

同省が昨年度、２０歳以上の一般国民５０００人と医師・看護職員ら８０００人余を対象にアンケートした。
回収率は５１％。
「単なる延命治療はやめたほうがいい」「やめるべきだ」と答えた一般国民は７４％で、
前回調査（９８年度）を６ポイント上回った。
自分の家族の場合には、延命治療を「やめたほうがいい」「やめるべきだ」とした人は６３％に下がる。

医師、看護職員では、それぞれ８２％と８７％が
自分が同様の状況ならば延命治療は必要ないと答え、一般の数字を上回った。

リビング・ウィルに賛成する人は、一般で５９％（前回４８％）、
医師と看護職員ではともに７５％（同７０％と６９％）だった。

記事の引用元：http://www.asahi.com/national/update/1119/035.html

2

またブラックジャックによろしくの影響か！

司馬先生

延命治療は自己負担で。
保険使えなくしろよ。

うんこ

>>5
じゃあ　癌治療は　概ね再発するもので、治癒の見込みがないんだから　
癌治療は医療保険の療養給付の対象から外すんだよね。

じゃあ、森前総理（大腸癌）とかは.......

おおっ何このスレ。
余裕の８。

ベッドの上で起きあがれもせずにだらだらと生きるくらいなら死んだ方がマシ
病院で寝てるのってすさまじく退屈なんだけど

正直、医者が儲かるだけの延命治療なんぞして欲しくない。

自分が延命治療するかどうかは別として、死にたい奴は死なせてやれば良い。

末期ガンとかの致命的病気でない、腎不全、心不全、その他、痴呆を合併している
老人が町中の総合病院には山ほど入院してるんですけど。
ほとんどベット上で寝たきり、自分が生きてるんだか死んでるんだかわからないような状態で、。
健康保険のお金がこんな所に使われてるのかと思うと、払いたくなくなるよね。

>１の記事は甘いな。
どうせ苦しくて見るに堪えないからいっそのこと死なしてやれっていう
表面的な意見だろうが。

漏れが致命的な事故や病気で、ICUの中でスパゲッティーになっていたら、
こんな状態でも、どうせ何やっても駄目なのに、ぐちゃぐちゃに管に繋がれて、更に
医者がハアハア云わして無駄な心臓マッサージやって、最後に思いっきり
生き恥晒して、タダの生ゴミになってやるよ。そもそも命とはそれくらい汚い物だ。

とか思っている漏れにしてみると非常に甘いとしか思えない。

あれ？予想外に全然レス伸びてない…＿|￣|○

いまモルヒネの性能ほんっとに飛躍的に上がってるから痛みが取れないことがかなり減ってきてるんだがな。
とくに胸からしたのガンならかなりの確立で日常生活が出来る程度までいたみがとれるのだが。
それにガンの痛みは身体的な痛みだけとはかぎらん。むしろスピリチュアルペインの方がでかいだろ。
患者が痛いと思ってたら明らかな症状が無くても痛いんだ。
そこで医者が痛くないはずだって匙投げたらターミナルケアはおしまいだな。
たのむからモルヒネ打って効きません→尊厳死だけはやめて欲しいな。
まぁモルヒネ打って効かないだけじゃ尊厳死の用件満たさないがな。

>>15
癌の場合、悪疫質だっけでかなり苦しいんだよなあ。

緩和ケア体制なんかはもともと加算算定できるからなあ　
これを療養給付からはずして退院強要なんかすると末期癌患者には尊厳死というより安楽死に近くなるな

また「２ちゃんねる」「メンタルへルス板」・「メンヘルサロン板」住人か！


「メンタルへルス板」・「メンヘルサロン板」住人は安楽死法案可決および安楽死施設の建設を切に望んでいます。
みなさんご理解ご協力お願いします


自殺肯定論者専用スレ42〜苦しまずに逝きたい〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1068807867/l50

「人間が生き物の生き死にを自由にしようなんて　おこがましいとは思わんかね」

生きるのにもプチ飽きてきた漏れには延命治療なんてまったく理解出来ん。
今日死んでも構わんぐらいの勢いで生に対して投げやり。
ま、自殺なんてしないけどね。

延命治療って別に癌だけじゃねーだろ？
糖尿病→透析
ってのもあるぞ。

>>14
みんな妥当な数字だと思ってるんじゃないの？

バカな

延命治療とは

治療費目当ての医者、若しくは年金目当ての親族が人形を飼うことを指す。

ほらみろ！里見！
あの末期の女性に延命治療をするとほざいた、おまえが良い役で、
延命治療の手術に反対した俺が悪役なんて・・・

こんなもん健康な人間に聞いてどうするんだ・・・

元気なうちは延命しないでといってられるが、
いざとなったらもっと長生きしたいと思うはず。

物を考えられなくなる位痛いだけの状態とか、
もっと先の意識すら定かでないような状態で生きつづけてもねえ。

とは思う。

延命治療に対するイメージってそういうものだと思うのだが。

>>26

いやそういう話ではない。ベッドで寝たままで、山のような管や人工呼吸器をつけて
生きていたいかということだ。飯もまともには食えないし、当然ネットもできない。
回復する見込みはない。

延命治療の定義をはっきりして欲しい

>>29
医学ほとんど全て延命治療だな。
ほっとけば死ぬ病気に対する治療＝延命治療
人はいつか必ず死ぬんだからそういう意味から考えれば全てが延命ってのはわかるべ。

>>30
そもそも「治る」って概念はあいつらにはない。治療後３ヶ月生存、１年生存、５年生存というのが
医療行為の成績だ。

2Chもできないくらい生かされているだけならば、
死んだ方がマシかな。

>>31
「あいつら」ってのがﾜﾛﾀ

「感染症、ケガ以外に現代医療で治せるものはない」という生物学者
がいるね。
他は対処療法、または緩解ってことなんだろうね。

家族だと難しいよね
自分がＯＫを出す＝家族の死
だから、間接的に殺したような罪悪感が残るし．．．

２ちゃんができなくなるくらい症状が悪化したら治療を中止してくれて構わない。

死＝敗北である限り延命治療はなくならないでしょ。

>>34
かと言って痛みで気が狂うほどの状態で
延命させるのも罪悪感が残るよ

つーか、こうやって賛成している奴らも
自分が末期だったら延命治療やって欲しいと思うんだろうな。
偽善者というかとんでもない奴だな

いざとなったら冷凍保存。

トドメをさす

>>38
ケースバイケースだとは思うけど
本人は延命治療やって欲しいかどうかすら判断できない状況
のことを指しているんじゃないかな

個人でやっている有床診療所、これがネライだね。
もちろん保険診療じゃ駄目。それなりのお金を渡して
楽に旅立たせてもらう。

のびないね、このスレ

安楽死は必要だろ。
介護のために結婚できないとか
年寄りの世話りのために泣く泣く堕胎させられたとか聞くと
何のための長生きだよって思う。

>>29
確かに延命治療って何なんだろうね。
例えば癌の末期で心肺停止状態になった時に人工呼吸器につながれ、肋骨をばりばり折られながら心マッサージされるのは誰だっていやだろうけど、
植物状態などで食事がとれなくなった時に、胃瘻作ったり、点滴したりして栄養管理するのも延命治療だよね。
北欧みたいに高齢でものが食べれなくなったらそのまま看取るって方がいいのかな。
僕が研修医の頃はまだ癌の末期でもそれこそ一生懸命「延命治療」をしていたよ。
振り返ってみてその方がよかったとは思わないけど、その後のマスコミの「延命治療は不要」キャンペーンを見ていると、医療費削減を第一の目的としているんじゃないか、と疑ってしまう。
アメリカとかでDNR(蘇生不要）の意思確認なんかするのは、医療費が払えないからもういいやってことも多いからね。
患者さんやその家族に「延命治療はやめてください」っていわれると、「じゃあどこまでして欲しいですか」ってつい聞いてしまう。
ほんとは黙って輸液量をしぼったりして「枯れた」状態で逝かれるようにするのがいいのかもしれないが。

>>45
現場の熱意ある医療関係者にはぜひ頑張って欲しい。
必要以上の延命治療で肥え太ってるような奴は氏ね。

医療費削減を目的にとは言っても、現在の日本では様々な分野に割ける
社会的リソースはかなり限られるようになってきているのだから、漏れは
延命治療というものに割く社会的リソースの優先順位は今より低くても
良いんじゃないかとは思っているよ。総合的に見た幸せというもののために。

>>45
なんか文章読んでいると、いい先生だね。
病院・医者板の「安楽死」スレにも降臨して下さい。

尊厳死を自由選択性で患者の意思により許可すべき

病気の末期症状は呼吸困難や痛みで苦しいらしいね

せめて自分がそのような状態になったら眠るような尊厳死で安楽死
を選びたいけど現在の日本では認められていないんだっけ？

陸奥延命流

>>1
>「単なる延命治療はやめたほうがいい」「やめるべきだ」と答えた一般国民は７４％


「やめるべきだ」 ←　　この言葉はそれぞれの家族や患者の自由だからおせっかいだな
　　　　　　　　　　　　　あくまでも延命は患者の意思、家族の意思で決めるべきだと思うよ


「単なる延命治療はやめたほうがいい」　　←　これは希望的感想だからいいけどね

今はどうか知らないが、僕が研修医の頃は末期癌患者は研修医の練習台でした。
気管内挿管、カットダウンやＩＶＨ、水分出納や電解質補正の計算、、etc
普段なかなかやらせてもらえない処置を末期癌患者で多数練習した。
延命処置ですらないなかったと思う。
しかしこれで格段に腕が上った事も確かです。

こんなん、自分のこととして聞かれたら、そりゃ「自分の延命治療は中止して欲しい」と言う罠。
自分の親の場合はどうする？と聞かれたら数字も変わってくるぞ。

透析医療なんてのも延命でしかない治療だよね

糖尿病も似たようなもんだな　　治らない病気なんだから延命するのも
はたしていかがなものか・・・・

もう死にたい

実際、死が近い患者さんでも何とかしてくれと本人や家族から頼まれることも多い。
アンケートのとり方によっては当然数字が変わってくることと思う。
延命治療は医者の儲けのためにやっていると誤解されている方がおられるのは悲しい限り。
遺産の手続きが完了するまで何とか心臓を動かしといてくれと家族に頼まれたことは何度もある。
あと、延命治療不要といわれ、そのとおりにした場合、そんなことは聞いてないとか言う家族が現れたり、自称人権屋弁護士にそそのかされて家族に文句を言われないようなコンセンサス作りにが大事。

漏れはこんな延命治療（意識不明で治る見込みナシとか）をされてまで長生き
したくはないなぁ。

でも、もし自分のカミさんや子供がそういう状態になったら絶対生き延びて欲しいと思う。





だれかアムロ風につっこんでくれ。。。

＞医師、看護職員では、それぞれ８２％と８７％が
＞自分が同様の状況ならば延命治療は必要ないと答え、一般の数字を上回った。
ま、現実見てるからな…

>>53
まーな。
親にゃチューブだらけでただ苦しむくらいなら（ｒｙと言われてるが
いざとなったら願い通りに実行する自信はないな。

祖母にも同じ事言われてたが急性心不全で1日で逝っちまったから
どうこう判断する暇すらなかったし。

バブルの頃は「延命のために何百万かかりますがやりますか？」
「よろしくお願いします」って感じだったっぽい。

今、病院に闇金が出入りしてて家族に
「治療費借りないか？それともお前親殺すの？フーン」とか言ってくる。

このスレでいざ親だったらどうよ？って煽る香具師は業者。

>>60
＞今、病院に闇金が出入りしてて家族に
＞「治療費借りないか？それともお前親殺すの？フーン」とか言ってくる。

病院側が闇金に末期患者の情報を流してリベートをもらってるんだよ。
そーゆー事も知らない香具師は素人。

>>61
病院側というか一部スタッフが個人的にであることが多い。
人が死ぬと、家族の悲しみも考えないで「医療ミスの可能性があります。」とかいって、仕事を取り付ける非常識な弁護士もいるよ。

お金もったいないしね。無駄は極力カット。これが今風。

ちなみに葬儀社の営業は医師と看護婦の接待を欠かさない。
付け届けもな。

うちの親父は、自分の兄貴の延命治療をやめるよう医者に言った。
酒飲みながら「俺は兄貴を殺したんだ」って泣いてたよ。

延命治療がどうのってのは俺にはよくわからないけど、
決断する人間はかなり重い物を背負うんじゃないかね。

やっぱ中止するなら自己責任で。

>>60
じゃぁ60は親殺しってことでFA？

小生は医療関係者ではありませんが、お世話になった医療関係者を
保護するためにも

>>56
＞あと、延命治療不要といわれ、そのとおりにした場合、そんなことは聞いて
＞ないとか言う家族が現れたり、自称人権屋弁護士にそそのかされて家族
＞に文句を言われないようなコンセンサス作りにが大事。
これを徹底して欲しいです。法制化すべきだと思います。

ま、あれよ･･･この七割は健康体なんだろ？
いざ、自分や身内が末期となった場合どんな感情持つんだろうなぁ〜。

実際に末期症状で入院している人間のデータなんかもとらなくちゃ（ｗ
そういうもんじゃねぇかなぁ･･･

リビングデッド

50歳以上には尊厳死の権利を付与しなさい。
65歳以上は自殺権利を付与しなさい。
そうすれば医療費、年金は結構浮く。

ソイレント社を作れ

ウチの会社の海外部門も、延命治療中。
黒字回復は絶望的。

だが、役員の海外リゾートとしての機能があるので、惰性で営業中。
（株）日○○○

>>62
家庭板で、じいさんが死んだとき突然養老院に現れたおっさんが女医に
「貴様の医療ミスを黙ってほしければセクースさせろハアハア」って迫って
警察に突き出された話を見た。

>>72
日本ハム？
日立造船？
日本銀行？（注）日本銀行は株式会社です。

あと「親が病気なのは先祖を大切にしないからだ、ところで
うちに入信しないか？それともお前親殺すの？フーン」
って業者の人も沢山来る。
親子の情=絶対、だと思っちやだめだ。

>>74
あ、違うな、日銀は株はあるけど株式会社じゃないです。

延命医療、、、、どうも「死ぬ迄より良く生きる」
って所がどっかへ行ってしまっているような気がします。
心臓マッサージや人工呼吸だなんて、、、、端ッこの話しじゃないの？

癌のターミナルはもう金掛けるの止めましょうって言う厚生労働の
意見なのかなぁ。
そんなに医療費削りたいのでしょうか？

今年親父をガンでなくした者の感想としては
患者が家族など近親の者を理解できてないのに薬漬け→延命治療
だと思ってます。
やっぱり家族にしてみたら例え末期だって分かっていても1日でも
生きてほしいけど、本人の意思さえないのに薬を投与するのは
本人にとっても家族にとってもどうかと思う。

うちの場合は発見時が末期だったからﾓﾙﾋﾈで痛みを和らげて
いたけど、それも取り方によっては延命治療になるよね。
月の医療費が5万とか10万になっても本人が「あれが食べたい」とか
「あそこに行きたい」とか希望を持ってる時は延命治療は必要だと思うよ

ただひとつ言いたいのは
そりゃね、頭ではよく分かってるんだけどさ
葬 儀 屋 病 院 に 常 駐 さ せ る な
ってことかな。

あとついでに介護がついてないと何も出来ない
植物状態みたいなのは、介護に疲れた肉親に
殺される前に安楽死させてやれ。



って↓が言ってました。

国民の意思
Drキリコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞BJ

>>77
多分、自分の口から食物を摂取できなくなった寝たきり老人の延命医療を意味していると思う。
石の方も胃瘻や中心静脈栄養をすれば形の上ではもう少し生きられます何ていう説明をしなければ、
家族の方も延命治療を希望することもないんでしょうけどね。形の上で生かしておくことが可能と
分かると、回復不能であるにもかかわらず、思惑で生かされてしまう人がでてくるんでしょうね。

>81
そうか、遺伝疾患でネタきりになった時点で「あぼーん」と言う意見ですか。
回復不能者で意志表示不可能者は死んでくれと。

私のいる病院は保険費の無駄遣いしてるんでしょうねきっと。
胃瘻入れたり、吸痰用に小さい気切孔作ったり、、、
惨澹たる気分だよ。

意志のないところから無尽蔵にお金を搾り取れるのだから医者としてはできるだけ長く生きてほしいよな

＞83
結局はそこ。
ビジネスモデルとしては、延命治療は非常に優れている。
場所をとるので迷惑というが、マンション経営の基本は、空き家を作らないところなのだし。

また、連続して投薬を行わなければ死ぬ状況なので、ランコストも非常にいい。

効率的すぎてやめられない。

90歳老人、元石炭工団員？かなんかで年金はそうとうもらってるそうな
もう3年くらい植物状態で延命治療中
家族が面会に来るのは一月に一回あるかないか・・・
もう楽にしてやれよ・・・

釣りでしょうが、、、
>83
延命治療がビジネスモデルとして優れているんですか。ポカーン
んじゃ全国至る所で病院が新規に開業、延命がビックビジネスになっていても
おかしく無いはずですが、、、そのような場所御存じか？

>85
貴方の考える延命治療って植物状態の人を入院させておく治療ですか？
それは延命治療じゃないと思うし、、、
植物状態の方は意志の発露が出来ないだけなので、死が近い癌のターミナル
とは分けないと、いけないですね。

個別の事例を出すのはいけないけど、オウム事件で植物になった人に
「それ延命」って言えますか？

>>86

延命治療が何も悪いとは言わないが、それを国保や健保でやるのは
如何と思うだけだ、やりたければ民間の保険でやればいい。
オウム事件に関しては非常に気の毒だと思うし同情もすするが、
そこには不法原因があるので支払いはそちらがやるべきでは。

何が延命治療か、というのは難しいけど。

個人的には、人間だけに、知性が残っているかどうかに
かかっていると思うんだよね。

今や基幹病院でも病棟の大部屋一つや二つ占領している寝たきり痴呆は、
延命することで本人にとってはどうか知らないが、
少なくとも社会にとっては大きなマイナスだよ。
医者も看護婦もみんな悩んでいるんだ。

これで儲かるのは製薬会社と医療機器メーカーだよ。
入院が長引けば管理料は減るし、薬を使えば切られるし、
現制度下では病院は絶対儲かんないんだよ!
わかったか!?
>>83 >>84

上の条件で、自分の場合はきっぱりと延命無用だね。
親だったらどうするかというと・・・
植物ならDNRだな。痴呆なら程度問題。

QOLを無視した引き伸ばし処置がココで言ってる延命処置だろ？

>>51
> >>1
> >「単なる延命治療はやめたほうがいい」「やめるべきだ」と答えた一般国民は７４％
> 「やめるべきだ」 ←　　この言葉はそれぞれの家族や患者の自由だからおせっかいだな
> 　　　　　　　　　　　　　あくまでも延命は患者の意思、家族の意思で決めるべきだと思うよ
> 「単なる延命治療はやめたほうがいい」　　←　これは希望的感想だからいいけどね

というか単なる延命治療は自費、が正しい。希望する人・家族は自分の金でやってくれ。

>>70
> 50歳以上には尊厳死の権利を付与しなさい。
> 65歳以上は自殺権利を付与しなさい。
> そうすれば医療費、年金は結構浮く。

おおむね同意だが、尊厳死には年齢制限不要。
自殺権も、もう少し年齢下げて欲しい。

　何でも好きなように決めりゃーいいけど、

　土壇場になって、言ってたことひっくり返したり、ごちゃごちゃ言ったり、
　あとで遺族がゴネたりすんなよな。　これだけは言っとく。

　自分の言ったことの責任をちゃんととるんなら、スパゲッティーであろうが
　ミンチであろうが、天国のおばあちゃんであろうが何でもご希望通りやってやるぜ。

3年前。85歳末期がんで腹水、全身浮腫があり痛みもひどい。
治る見込みが無いから抗がん剤を投与せず、痛みと苦しみを
とる治療だけしていた。最後まで細々と食事摂取はできていた。
夜中に痛みがひどくなるので薬剤投与とともにNSも献身的に
看護してくれた。家人も熱心で時々外泊もしていたがすぐに
具合が悪くなって帰院していた。最後寝たきりになって
2週間で入院8ヶ月目に亡くなったが、入院6ヶ月を超えたら
なんとか歩けていたから「6ヶ月老人」となり、保険点数がすべて
マルメで大幅に削減された。1ヶ月どんなに心をこめて疼痛にたいする看護、
医療（主に話を聞く、これが時間がかかる）をしても約2万点。
これでは病院はつぶれてしまう。どんなに良い医療、看護をしたくても
今の保険制度では無理です。

遺伝疾患の新生児なんかは　生まれても延命治療を５０年も続けないといけないといって殺処分ということなのかなあ

小児科医の松田道雄先生が書かれた、「われらいかに死すべきか（平凡社）」
はいろいろ参考になると思います。

>>94

本気でそういう時代が10年後には実現する。

悲しいが。

>>87
粘着になって来たなぁ。
支払いはそちらは理想論。民間の保険は保険て名前だけ、保険の体を成していない。

お金については>>88.,93の言うとおり。
診てる方としては、92にハゲどうって事で。

儲からないし、気は重いし、変なこと言うヤツ出てくるし、、、、
決めといてくれ。あらかじめ、な

>>94
現在でも、親が若いうちは良いが、いずれ働けなくなって結局殺したり心中したりしてるぞ。
それよりは、親が第２の人生を歩んだ方が良い場合もあるんじゃないかなぁ。

延命ってなんだ？90歳超えて胃瘻作って生かしていいの？
タンが詰まるから気切していいの？誤嚥性肺炎ばっかり
起こすから喉頭閉鎖して気切するの？
そうまでしても生きなくてはならないなんて地獄だと思いますが
家族は望まれます。寿命って言葉が通じません。
院内だと、88歳の老人が急変したら医療ミスだと訴えられるのは
おかしいと思います。家で急変したらポックリ逝ったと
よろこばれるのに、ポックリ寺参りだってしてる人もいるのに
なんで石だけが攻められる？

52 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/21 10:15 ID:qUxypBTo
今はどうか知らないが、僕が研修医の頃は末期癌患者は研修医の練習台でした。
気管内挿管、カットダウンやＩＶＨ、水分出納や電解質補正の計算、、etc
普段なかなかやらせてもらえない処置を末期癌患者で多数練習した。
延命処置ですらないなかったと思う。
しかしこれで格段に腕が上った事も確かです。
＞
人生の最後に研修医のおもちゃか・・・・

>>94
奇形は１００％殺処分。流産という形にするが。

>>100
あ、それで祖父のときにはやたら若い医者と看護師が担当したのか

>>100
悲惨だな。俺は前から家でそれほど苦しまずに死ぬ方法を考えてるのだが、それも
病院のICUにしばらく入っていろいろな面でゾッとしたからだ。

概ね賛成なのだが、自分の親の場合、延命させる俺。

自分で息して、自分で御飯食べられなくなったら、生命として終わってるんだよ。

やっぱり、日本人としては最期の時は、自爆か切腹をしたい。

延命あげ

>>99
ところが、90歳の寝たきり老人が施設で流動食誤嚥したら、管理が悪いと
施設を訴えた家族もいることを忘れてはならない。
そんな老人でも死ねば法的には誰かの責任になる。
家族も責任取りたくない。病院も責任取りたくない。施設も責任取りたくない。
ついでにいうと政治家・官僚も安楽死を法制化しようとするとサヨに叩かれるから
ぜったいに黙殺して責任はよそえ。

病院入れるな

>>109
ところが、憲法上の生存権の侵害、医師法上の応招義務っつうのがあるから
例え120歳の寝たきり老人でも本人ｏｒ家族が治療しろっと言えば病院は入院拒め
ない（拒んでもしそれが原因でその老人が死ねば多額の賠償取られる）。
しかも治療費の自己負担もリーマンの何分の一かだからホイホイ治療しろと言える。

厚労省が結論として何が望ましいかを既に持っていて、それに合わせた
数あわせのための提灯アンケートをしたからといって、それがどうだと
いうのだろうか？

昭和天皇も放置し、小渕首相も放置し、田中角栄も放置すれば良かった？

>>111
昭和天皇がある意味すごいのは、その身をもって末期医療のありかたを
メディアを通して公開したところだね。
実際、日本尊厳死協会の会員はこの後増えました。

関連スレになるか。同じ調査なんだけど。

【調査】最期はどこで？：自宅希望は２割だけ　厚労省調査[11/22]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069496375/

兎に角、今すぐにでも新で欲しいリストのぶっちぎりNO1が父親の俺は笑顔で殺してください、と
言ってしまいそうでｺﾜｲ。

医療費の無駄

>>86
>延命治療がビジネスモデルとして優れているんですか。ポカーン
>んじゃ全国至る所で病院が新規に開業、延命がビックビジネスになっていても
>おかしく無いはずですが、、、そのような場所御存じか？

延命治療ってビッグビジネスだよ。ポカーン
小売りの薬のように大々的に宣伝しないだけで。

>>86
病院　結構至る所で新規開業しているけど　何か？
保険医療機関の療養の給付では、延命って歯止めないよ。

患者の家族が拒否すればいいだけの話じゃないかと

>>118
このスレの人情派みたいに「親を殺すの？殺す…の？」って
家族を脅す香具師がいるんだよ

延命治療こそが、医者と病院のボロ儲けにつながっている。
日本の国が潰れようとも日本医師会は延命治療を廃止させないように
族議員や厚生労働省に圧力をかけ続ける。
日本医師会は医者の儲けを追求するためだけある組織だ。

そういえば昭和帝の奥さんは延命治療しなかったらしいが本当？

>>121
旦那の方は延命治療しすぎ

里見助教授は何て言ってるだろうか？

みんなでやれば怖くない

>>122
延命治療させられすぎ

嫌煙厨房の健康馬鹿はとことん延命されなさい。

>>112
昭和天皇の例は､俺は一寸違うと思うよ。
時期が年末だったから、でなんとか正月明けまでもたせた､ということで、年の半ばとかなら、かなり展開異なったと思っているよ。

直る病気でも天命だと思って
放置で死をむかえる

>>127
昭和天皇のときは半年くらい引っ張ったような気がする

あんときは生きてるっていうか
体の一部がなんだか動いてる、くらいまでイったんだろうなあ
本気になれば死体でも、法的には生きている状態をいつまでも維持できそうで怖いぜ

>>127
保険やら財産の関係で、もうすこし透析やって生かしてくれってのあるよ。
人の死は周りの都合に左右されるってことだね。

延命ってどういう定義？

意識がなくて脳死に限定される事？

どうにもならない妄想患者が混じってるなあ

リビングデッドか・・・

おまえらも、そうなるから心配するな

本人、医者は延命意味なしと言っても
家族（特に親戚）が延命希望ってのが結構多い。

長寿、健康、延命を望む人は、それを実践すればよろし。

しかし、人は老いて病んで死ぬものという考えを持つﾔｼの
考え、生き方、人生の選択肢までを容認しない、絶つような
ことはしないで欲しい。

でも今は親が倒れた時は一日でも長く生きて欲しいと思うがな
その後看病疲れとか色々あるだろうが

俺はこのスレの香具師に鬼畜と人に呼ばれても
親が寝たきりになったら安楽死を望む。

親の介護をする位なら、
親が元気なうちに孫の顔をみせて
安らかに天国におくってやりたいなあ。

>>139
それが一番いいと思うよ。
それとこーいう記事をきっかけにして、両親と話しをすると
いいと思う。

親と親や自分が死んだときの話はしておいた方がいいよ。

親がねたきりになって花にチューブ姿を３年もみてたら気の毒で
いたたまれなかった
食べたい・飲みたい　何かをしたい　という意思表示すらでき
ない人間に延命装置つけるのはどうなんだろ
人権侵害にならないのか？　は冗談としても
安らかに眠らせたかった

>>142
延命をする自由は尊重すべきだ。
ただし、自費でね。
健康保険を使う奴は死ね。

植物人間の患者が美人の女性だと、医者が夜中にやってしまう場合が
かなりあるというのは本当ですか？

脳死だと、時間だけはあるから家族が賭けてみたくなる気持ちはわかる。 でも、末期癌なんかはQOLを尊重した方が良いと思うから、延命措置はいらないと思う。 勿論、家族側の立場の話ね。本人が選べるなら、本人の意志を尊重するのが最重要

>>138
親御さん、まだすごく元気そうだな。

漏れは倒れたら早く逝ってほしいと思う。
親のために長期介護で仕事を辞めたりするくらいなら殺す。

>>144
元気なときにどんなに美人でも、植物人間になった状態で容色を
留めることは無い。

うちのオヤジは、「おまえを理科系の大学出したのだから、俺が寝たきりで
意識がなくなったら最善を尽くして安楽死をしろ！それが使命だ！」と言って
います。
どうか大学でも安楽死の仕方を教えて下さい。

自分の延命には否定的だが、家族となるとまた話は違ってくる。

しっかり延命しておかないと、訴訟とかクレームとかであとが大変です。

進行ガン治療のほとんどは単なる延命治療ですが・・・

>>149
＞家族となると
じゃなくて、「患者となると」なんじゃないの？家族の延命を中止して
誰から訴訟やらクレームがくるんかいな？

意識を失い回復の見込みがないのであれば延命治療中止も

脳味噌が腐ってるんだよ！

遅レス

>151
家族、親戚が騒ぐんだよ。
家族といっても一枚岩じゃないんだよねー。
本人は延命を拒否してても「なんにもしないで放置しているっ！！」
とか言って騒ぎだすやつがだいたい一人は混じってるのよ。

医者も「かわいそうだなぁ・・・」とか思いながらも延命してるわけ。

またセプテンバーよろしくの影響か！

延命治療という言葉自体がインチキだろ。「延命処置」と言って欲しいな。
治療と言うからには、元通りになるという可能性があってやってるということだぞ。
医療の世界は、そうやって言葉で誤魔化すケースが実に多いな。
要するに、責任逃れであったり責任をあいまいにするための方策なんだろ。
いい加減に言葉遊びはやめろ。真実を見据えた医療をしろと言いたいな。

>156
最初に「延命」とついてる時点で、治療であろうが処置であろうが、後の
言葉の重みは消えるだろ。たしかに延命処置のほうがしっくりくるけど、
言葉遊びをしてるのは君ではないか？

機械の体に変えたらよい。

>>156
その処置っていいかたいいね。なるほどと思った。

>>120

妄想もいい加減にしろ

俺も医学生だが、5年生存率とかいう言い方には違和感を覚えるよ。
まだ80歳のじいさんならともかく、小児の悪性脳腫瘍なんかで5年生存率が
どうのとか言ってもあんまり意味がない気がするんだが。

医者つうのは　実は殆ど無い　若年性乳ガンの危険性を煽って
女子中鷹生のオッパイモミモミを制度化し　無垢な彼女らを
医者の性的慰み物にし　泣かせ　それを何十年もの間やり続けた
空前絶後の強姦魔集団だという事を忘れてはならない
医者は人の無知につけ込んで金をむさぼる人種だから
もう金にならない患者を切り捨てるつうだけ

>>160
妄想なの？
７０歳こえたジジ　ババに薬　しこたま出して殆ど飲んでないのを知っているのに
更に薬を処方している
そんな医師が金儲けに感心がないわけないじゃん

＞163
70才越えたジジ、ババに薬しこたま出しているのは、
儲け主義じゃなくて、訴訟対策だよ。
上でも言っているけれど、本人がもういいや、と言っても、
何かあったり、最後死んだりした時に、
文句を言ってくるのは、一枚岩じゃない家族…
というか、遠縁の親戚（だいたい存命中はろくに見舞いもしないような）だったりするからな。
ただ、延命処置に関しては、法的な整備が必要。
訴えられて負けるようだったら、どんなに本人が望んでいまいと、
医療保険を無駄に使おうと、やるしかないじゃないですか。
医師だって、人の子、
枯れ木に水をやるような、むなしい仕事より、
頑張った分だけ、患者が元気になれる、そんな治療をしたいよ。

>>163
薬をしこたま出すのは必死に営業に来る製薬会社のプッシュもある
薬飲みすぎのための胃薬まで処方する勢い

病院に行けば治ると思って、たいしたことないのに病院に
来るバカが一番問題。

だからといって素人判断は危険

そういうバカがＱＱに集まる

>>162
北へGo!

まあ兎に角、７０歳すぎての延命は自己負担で頼む

>>161
まぁ。昔は５年再発なければ治瘉、とかいってたわけだし
、何かの基準がいるだろ？
５生率だけで議論するのは間違いと思うが、とりあえずの目安と
思えばよい。別に絶対的なものではない。

地獄のような苦しみを味わって５年長生きしました

よりよく死ぬためによりよく生きる。
生は死のためにある。

こう言うスレでよく見かける、「医者が儲かるから」。
もうかんねーっつの。マスコミに踊らされて恥ずかしいね。
しかも身内がその立場になったら延命してくれと頼み込むﾔｼ多数。

>>162-163
妄想きわまれりだな。
言いっぱなしで思考停止してないでスレをよくよんで出直せカスが。

>>175
儲かりもしないことやるかよ。
ここでよく言われている訴訟対策にしても金かかりすぎる。

>>1
>医師、看護職員では、それぞれ８２％と８７％が
>自分が同様の状況ならば延命治療は必要ないと答え、一般の数字を上回った。

「自分が」がみそだな。
自分の受け持つ患者について聞いたら、まるでちがう答になるだろう。

実際のところ、回復する見込みがあるなら別だが
回復の見込みがないなら、金の無駄そのものでしかないだろ。

透析するために入院して、つーか病院に棄てられている老人いるなー
家族が年間いくら負担しているかしらんけど・・・
ダークな世界ではある。

延命茶

だから老人保健も3割負担にしろっつの。
延命には人工呼吸器やら何やらすげえ金がかかる。
毎月自己負担で10万近く飛んでいくとなれば、何が何でも生かせって家族は
今の何分の一かになると思う。
何が何でも生かせが、何が何でも逝かせになったりしてｗ

ブラックジャックによろしくってマンガみて凄く感動したんだけど
ちょっと誇張してるなぁと感じる所もあるけど、最近みたマンガの中じゃ
かなり面白かった。
なかなか踏み込みにくい所まで描いていて好感。
ダウソはちょっとご都合だったけど

なんだ・・・まだ生きてたのか

脳外やってるんだが、家族次第だろう。
極端な話意識障害のある患者なら栄養やらなきゃ全員死亡だ。

★根治不能な疾患：末期の悪性脳腫瘍とか、最重症くも膜下出血など
問題なしで普通は延命せず。
遠くの親戚の来院待ちでやむを得ず呼吸器つける事もある。
その場合は一旦着けたら取れないので長引く→医者消耗しマズー

★治療すれば救命可能だが重度の障害を残す場合：重症の脳出血など
年も年だし手術は止めときますって簡単に言うけどさあ、
管理がイイとたまに生き残っちゃうのよね、手術なしで。
だったらあらゆる治療を止めるか、少しでもイイ状態で生き残るために手術をうけるか・・・

>>182
所詮漫画。最初の頃なんて、、、もう、、、アホ

もうねアホかと。バカかと
あのなぁー・・

こーいうダークな部分ってマスコミは取り上げないんだよね。
患者会、障害者団体の圧力がかかるから。

>>181
激しく同意。
負担率もっと上げてもいい。

日本の闇社会では無駄な事に金使わして儲ける奴らが居て、儲けた一部が
政治献金に、癒着の構造出来上がっているからな
一つの政党が長い間牛耳っていると、好き放題

政治家の汚職を取り締まる法案が、金が掛かる＞＞政党補助金に挿げ替え
農村の爺婆の人気取り老人医療、選挙区の票取り政策
厚生年金もＪＲ民営化で一気に人間増えて大赤字、旧国鉄の恩給高いもんな

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070104519/l50

400 名前：393 投稿日：2003/12/01(月) 09:11 ID:K8cJzGCO

患者は患者であって別にお客様ではないし。
お客様になりたかったら全額自己負担の病院を受診してください。
保険で医療を受けると言うことは慈善病院にいくようなもので
本来そこでの医療に関して文句を言うのは間違い。
わかりましたか？


だとさ。
文句は言っちゃダメらしいｗ

自殺センターｷﾎﾞﾝﾇ

ソイレント社きぼんぬ

>192
あれを食うのか？

自殺するならセックスしませんか？

私の祖父も現在、延命治療をしていますが、意識のない状態がずーと続いている。
だけど、祖母が延命治療をやめることを反対している。
もし自分が同じ状況になったら、延命治療はしないで欲しいといってるんだけどね。
気持ちはわかるのだが、自分にして欲しくないことを他の人にやるのもなぁ・・・。

煙草の宣伝もできないJTがなんで高視聴率ニュース番組のスポンサー10年もやってんだ？
煙草の宣伝もできないJTがなんで高視聴率ニュース番組のスポンサー10年もやってんだ？
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煙草の宣伝もできないJTがなんで高視聴率ニュース番組のスポンサー10年もやってんだ？

ブラよろの主人公と世間は逆行してるのね。

病気で動けないのもだが、ヨボヨボになったら若いうちのようには遊べない。
ゲーセンやアウトドア、室内ゲーム機などの遊びに慣れている現代っ子には
じいさんばあさんの散歩くらいしかできない退屈な生活で満足できるか？

それでも年金の加入を強制されて搾取されます。若く体の自由がきくうちに使いたい…

このアンケートなんの意味があるの？

多数決で延命治療は廃止ってこと？

まだ生きたいと思ってる人も見殺しにしようってことですか？

>>198
テレビゲームとマンガと本。コーヒーと源氏パイ。
そして猫がいればいいよ。

７巻カラー無いじゃないか

>>199
厚生労働省が金のかかる延命医療を止めさせようと思ってるんでしょ？

魂の抜けたヤシは当然抹殺ＯＫだろ。

家族もシンドイからね。こんなとこでしょ

>>195がいいこと言った。
延命を一番希望するのは、家族である。決まってる。
人間は生かされてるって意見はここでも当てはまる。

>>204
寝たきり＆痴呆症でボケボケでは本人の意志の確かめようがない。
その人間が本当に生きたいと思ってるのか、ここらが潮時と思ってるのかも。

やっぱジパングが面白いな

安楽死認めようよ。
それによって列車への飛び込み自殺とかもなくなるんだし。
犯罪者には自殺する権利を没収。

自然に逆らって、延命したいなら自己負担でやりなさい。
魂の抜けたような死体を保存することに保険を適応するのが間違い。
死体の保存のために、限りある社会的リソースを使い、他人の生命を
脅かすような行為はやめなさい。

>208
君の両親がそうなった場合、君はどうするつもりなのかね？

最期はMDMAを認めれば多幸感の中で死ねるぞ。

>>209
理系の大学を卒業させたのだから、最善をつくして安楽死をしろ！
とおやじに言われてますが・・・

この手の話しがニュースで流れるたびに、自宅で首尾良く
楽に逝かせて欲しいとおふくろに言われますが・・・

>>209
208ではないが、普通に考えたら、働いて、家も売って、親の延命費用を捻出するか、
諦めるかの2者択一だと思うが。どっちを選択するかは人それぞれ。

タダみたいな値段だから延命する、という今の風潮が間違い。

ある病室に２人の末期ガンの患者が入院していた。
一人は窓側のベッド、もう一人はドア側のベッド。
２人とも寝たきりの状態だったが、窓際のベッドの男は
ドア側のベッドの男に窓の外の様子を話してあげていた。
「今日は雲一つない青空だ。」「桜の花がさいたよ。」「ツバメが巣を作ったんだ。」
そんな会話のおかげで死を間近に控えながらも２人は穏やかに過ごしていた。

ある晩、窓際のベッドの男の様態が急変した。自分でナースコールも出来ないようだ。
ドア側の男はナースコールに手を伸ばした。が、ボタンを押す手をとめた。
「もしあいつが死んだら、自分が窓からの景色を直接見れる・・・」
どうせお互い先のない命、少しでも安らかな時をすごしたいと思ったドア側のベッドの男は、
自分は眠っていたということにして、窓側のベッドの男を見殺しにした。

窓側のベッドの男はそのまま死亡した。
晴れて窓側のベッドに移動したドア側のベッドの男が窓の外に見たのは、
打ちっ放しのコンクリートの壁だった。

兎に角、自費で頼む

実体験として書きます。
結論。

延命治療は治療ではない。
自己負担の元で行うべき。

っていうか、そもそも現状でも自己負担だけどね。
障害者認定が下される時には、その現状を固定・通常とする為に
その瞬間、｢病気」ではなくなる。つまりは、悪くなっているその状態を
通常と認める事が、結局は障害者である事の証明でもあるわけだ。
おそらく、延命治療の場合はその多くが全身麻痺やそれに近い状態
だとは思うけども、その場合の生命維持装置や日常のケア、看護に
関する部分が、それ以後は医療費として下りなくなる。

自分の肉親がもし延命治療を必要とする時になったら、断固として
否定しなさい。そして、それを円滑に行うために生前に明確な
意思表示をしておきなさい。

まあ、一般から見て、明確な意識の残る状態の場合は上の限りでは
ないけども。

>>207
言わんとすることは良くわかる。
が、命の扱い方の変化を子供達が微妙に読み取り、
思わぬ方向へ世の中が向いていくことを漠然と恐れる。

>212
> 208ではないが、普通に考えたら、働いて、家も売って、親の延命費用を捻出するか、
> 諦めるかの2者択一だと思うが。

おいおい、本気で上記の二者択一しか思いつかないのかよ。

> どっちを選択するかは人それぞれ。

当たり前のこと言うなよ。
その上で各人の考えを述べればいいじゃん。

> タダみたいな値段だから延命する、という今の風潮が間違い。

延命をさせる理由が「タダみたいな値段」だからとしか思いつかないのか？
非共感型人間の見本のようなやつだな。

>215
どういう立場での実体験なの？

医療側からの体験？
延命治療を受ける側・家族の体験？

>>215
>> 延命治療は治療ではない。
>>自己負担の元で行うべき。

お医者さんの方から見ればそうかもしれないね。
でもね・・・。

苦しむのは勘弁だけど、治るなら苦しみも耐えてみせる

>>219
つうか本来は治療も自己負担のはず。
保険制度はその７割を公で補助する仕組みにすぎない。

いろいろな選択肢があって、それを自由に選べるというのが
よい社会。
パターナリズムは下品です。

脳死状態で臓器をとられるのはやだな。

>>223
ドナーカードを携帯して、全てに×つけて桶！

患者の家族の立場としての意見ですよ。

>>221
ここでいう延命治療とは、数ヶ月ではなくて年単位のそれでしょう？
数ヶ月であれば、健康保険で大部分が補える事は明白だし、そもそも
高額医療費支給制度というのもあって、所得に応じて、ある一定以上の
医療費が事実上免除される。例えばICUなどで長引いた場合、健康保険
での補助後の医療費が1ヶ月に100万を超えても、ほぼ8割がたが返還
されるわけ。
しかし、「延命治療」が年単位になってくると、もうそれは手続き上は医療の
対象外となり、次には障害者として、「通常の維持・支援」の対象となるわけ。
経済的負担を圧迫するのは、こちらの方なんだな。

>>223
生前の意志無しでは、脳死状態で臓器は採られません。
家族が同意書にサインする事は出来ないのです。
ドナーカードを取得する必要はないですよ。

ブラックジャックによろしくは色々な影響がありますなぁ

人間が「人間が生き物の生き死にを自由にしようなんて　おこがましいとは思わんかね」と思うことをおこがましいと思わんかね。」

この主題のスレは、この１年にこの板だけで、もう４本くらい見たな。

どれも良スレで、真っ向から対立しながらも、宿直のお医者先生や、
リーチ目の家族を持つ香具師らの良質な燃料投入で、
粛々と1000まで議論が続いたのを覚えている。

こういうスレに立ち会うと、
２ちゃんねるもまぁ、捨てたもんじゃないと思う。

こーいうニュースがあったら、これをネタにして家族と話せってことだね

似非ヒューマニスト

延命治療、安楽死、両方本人の希望次第ってのが一番合理的だろ？
なんとしても生きたい奴には治療を施し、もういいやって人には安らかに眠ってもらう
変な理想主義掲げて苦痛を量産している馬鹿と
共産主義の理想を掲げて死体の山を築いた馬鹿、なんとなく似ているね

>>231
> 変な理想主義掲げて苦痛を量産している馬鹿と
> 共産主義の理想を掲げて死体の山を築いた馬鹿、なんとなく似ているね
似非ヒューマニスト、生命至上主義者

なんか、年取ると死に対する考え方変わってくるもんなのかな。
死が近づいてるからなのか、鈍くなるからなのかわからんけど。

なんか、妙に悟ってるというか、死を拒絶しなくなるよね。

このスレの趣旨とはちょっとズレるかもしれないが。

俺が21歳の時、たった１人の姉貴が事故に遇い（姉貴は被害者で過失0）
脳死（に限りなく近い）状態になった。
両親は既に他界し、7歳年が離れた姉貴は常に俺を見守っていてくれた大切な存在だ。
医師から、「もう回復はしない、今は人工呼吸器と薬で命を保っている状態だ」
と言われた。
人工呼吸器を外す事はもちろん出来ないので、薬を使い続け少しでも延命してもらうか、
薬をやめるかの選択を迫られた。親族は俺１人だったので、俺が決断するしかなかった。
少しでも姉貴に生きていて欲しかった。薬を使い続ける事を選んだ。
けれど、日が経つにつれて、どんどん痩せ衰えていく姉貴を見ている内に
姉貴はこんな事を望んではいないだろう、俺の自己満足の為に例え意識がなくても
もしかしたら姉貴が今も苦しい思いをしているのかも知れないと
強迫観念にまでおそわれ、何日も考え、泣き叫んだ。
結局途中で薬を打ちきってもらい、姉貴はその数日後、死んだ。

今は俺も結婚し、嫁も子供もいるが、万が一家族が同じ状況になった時に
その時にどう判断したら良いかは、今でもわからない。

じいちゃん二百歳まで生きてね。死なせないよ

よーしパパ、延命しちゃうぞ！

まあさ、イラク人の命は格安でアメリカ人は高いっと

>>237
そのアメリカ人の命の値段も均一ではない罠

高い方が肉の味は良いのだろうか？

>>237

日本の外交官の命の値段はもっと高いぞ。

値段は高いが、犬死だが。。。合掌。

銀行もとことん延命

俺は歯医者嫌い… 痛くても我慢するさ

お寺でありがたい説教を聴きましょう。
死を恐れず自然なことと受け入れましょう。

>>243
葬式坊主、必死だな(藁
坊主は病院に行かずに諦観して寺で氏ね！

>>241
延命ってつくづく死に金だな

まあ、そりゃやめたほうがお金の節約にもなるよねえ。オレも支持するな。

死体を保存するな！

まだ死体じゃないよ。

無駄なオペはしない、ですか？

死体で練習するな！

ハナから意思表明しとけば万事OKな気がしないでもない。

客観的になると延命治療中止は支持するんだけど
>>234氏のような状況におかれたとしたら、俺は同じ答えを出せるとはとても思えない。

>>252
234氏は割と普通な感覚を持っている気がする。
お姉さんが40や50になっても生命維持装置つけるのは色んな意味でつらいと思う。

多分、生命維持を続けていたら、234はお姉さんの世話に忙殺されて
結婚できなかったし（断言）、仕事も職種次第では続けられなかったかもしれない。
未来を取る選択をして、子供を持ったのは悪いことだとは思わない。

つーかスゴイ天涯孤独の身ですね。
普通はおっさんとかが相談にのってくれるだろーに

>>252　末期の病や怪我ではどの家族もそう思うけど。それは短い間。
　助からない末期癌の患者1年も面倒見てると、「正直さっさと死んで欲しい」
と思うようになる。
　激痛や痛み止めのモルヒネで人格が
かわりますから。

命はなによりも尊いのだから、とにかく延命、がんこに治療

兵藤会長、出番です。

>256
それは自分自身の体験ですか？

もし彼女がガンだったら・・・

先日、父が危篤状態になって
管を体内に通す人工呼吸器の使用を希望するかどうか、主治医から聞かれました。
父の場合、管を一度通してしまうと外せる可能性は極めて低く
二週間後にはその管が喉の部分で壊死してくるので、
今度は血管を裂いて、そこに呼吸器を通すことになる、と説明を受けました。
それは患者本人の苦痛をかなり伴うものだというので
私も母も、泣きながら、その治療は断りました。

幸い父は回復して、管を通さずにすんだけれど
今度また同じ状態になったとき
「今決断しなければ間に合わない！」と言われたら
死んで欲しくない！と思って｢措置をお願いします」と言ってしまうかもしれない。
でも、それは本人にとって苦痛なのだと思うと、安らかに逝かせてあげたいとも思う。

自己レス訂正。血管じゃない、気管…

人ひとりの命は地球より重たいです。

おまえは俺より軽い

（´-`）.｡oO(そもそも「延命」って治療なのか？治らんのに…）

>>264
絶対、俺のほうが重い！

>>265
家族の心を治す

>>263
　　　　　　｜HIT!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜ﾊﾟｸ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| そんなんで俺は釣られないぞ!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>267
家族の心は延命治療でますます病んで行く罠。
実際、家族介護者の鬱病率はすげー高い。

政府、予算削りに必死だな。

介護の手間逃れのために介護施設入所
→状態悪くなったら自分たちで看取らずに入院延命
→無駄とわかってるのにゴネて延命
→十分に予想できた死亡に関して病院吊るし上げ＆生命保険料・入院保険料横取り

なんていうDQN行動予防にも繋がるし、歓迎すべき傾向だな。
意識無し、糞尿垂れ流しのliving deadに一本3万円の抗生剤を1日2本2〜3週間以上も使う医療なんて
効率悪すぎ。

GDPがどんどん減ってくよ。

GDP減っても仕様がないよね。
高いGDP維持しうるだけの金銭的余裕が国民になくなってるし。
高い生活レベル(含医療レベル)を要求できるだけのシステムと生産力にないってことだ。
お上へは十分な雇用の提供、国民へは清貧生活とさらなる生産を望むなんて、昭和30年代じゃないんだし、
今の経済状況や現代の若年層には到底無理な話。

>>269
ほんじゃ、誰の意志で延命治療をやっているんだ？
Living Deadの意志でやっているのか？

>>273
最初普通に延命をお願いしていた家族がだんだんノイローゼっぽくなって
延命治療を止めてもらうというのがよくある。

>>273
最初は家族が延命を希望しても
意識が虚ろになっていく、意識がなくなる
痛み止めの投与のせいで人格が変化してしまうetc,,,
それで家族の疲労が蓄積されていく
そういうケースは多いと思います。

実際に延命治療を本人が希望して
あまりの苦しさに「殺してくれ」と
医師に迫る患者さんもいると聞きました。

延命治療は想像を絶する苦痛を患者本人､
或いは家族に与えているという事実
もちろん、そうでないケースもあるのでしょうけどね

でも、人工呼吸器管理は家族が泣こうがわめこうが途中で降りることはできません。
だって殺人だもん。現行法じゃ。
そういった可能性を管理する前に説明されても、実感として理解できないと頭での理解が進まないDQNも多いらしい。
で、治療に踏み切って投げ出す、と。

>>276
どこかの病院で医師が延命治療中の患者の人工呼吸器を外して
殺人罪に問われてましたよね。
家族の希望があったとかなかったとか揉めてたような。
それだけ家族の精神的負担が目に余るものだったんだろうけど。
延命治療での精神的苦痛は想像を絶するよ。だから医療従事者は拒否する人が多い。

自殺した人を救うことは？

延命の定義がいいかげん
病院に棄てられた年寄りの透析患者はどうなんだ？

金持ってる人は延命できる

銀行を延命するなら、人間も延命汁！

もっと国は医療にお金を出せよな。
今の医療費は、後進国の額だぞ。

道路工事より、医療や福祉に税金を使えよ。

漏れなら自分で点滴その他の管を外す。
最後の力を振り絞って。
とゆーか延命て何の意味あんの？
どーせ死ぬんだから家族の精神面、金銭面とかいろいろ考えたらポックリ逝った方がいいじゃん。

と、ガン闘病で延命治療中のじぃさんを見て思った。
この間、長い延命治療の末死んだがな。
「治療がこんな辛いなら生きる意味がない。家に帰してくれ」って言ってたな。
結局家に帰る時は死んだ時だったが。

そうそう、どんどん税金を注ぎ込んでもっと老人、障害者に
優しい社会にして、とことん延命しろ！
誰でも１００歳まで生きられる社会、これが超先進国。

自分の親が死にかけたら、とことん延命してもらうよ。

>>234の「途中で投薬を打ち切った」というのはおかしい・・・
初めに投薬するかしないかで選択するのは正しいが
途中で打ち切るのは法的に不可能だ。
もし本当に投薬を打ち切っていたとしたら
実行した医者は犯罪者になるだろうな。

例えば、３０歳でネタきり。残りの７０歳を延命してこそ、福祉社会。
延命治療で苦痛を感じるのは、その人の業が深かったということ
で諦めてください。
がんこに延命！とことん治療！

延命に賛成してる奴って
いざ自分が延命治療されてる時に
「もっと延命して下さい」と言えるだろうか・・・

>>289
意識がないので、延命されているとはわからないと思われ

しかし、ネタきり老人まで延命処置を施されているというのなら、
○○記念病院のように集団で裸にされてシャワー室に寝かされ
ゴロゴロ転がされながらシャワーを掛けられている老人に
意識はあるだろう。
意識があるのに、その処置を受けているというのは、それを
望んでいるからである。人は頑なに延命処置を受ける権利を
有する。

「激痛が伴う」とか「人格が変わる」という人は意識があるんだろ

激痛を伴うぐらいなら、自分でやめればよかろう！
他人任せにするなハゲ。

末期医療　みんなで延命すれば怖くない。

>>284
やめてくれ。
おまえのその安易な行為のお陰でどれだけの病院関係者が泣くことか。
貴重な人的医療資源を無駄にはできないから、家族がお前の延命を決めたら
あきらめて苦しくて、それを表現できなかったとしても耐えるんだな。
たのむぜ。

そうです、病院の固定資産となって１００歳まで生きてもらいます。
「人ひとりの命は地球より重い」「かけがえのない命」
延命をする理由はあるのです。

>295
3ヶ月で退院もしくは転院していただきますが、何か？

人命は重い、頑固に延命100歳まで！って繰り返し書いてる人は釣り師
もしくは業者

>>296
退院してまた入院している人がたくさんいますが、何か？

>>297
テレビみれば、そーいう番組しかねーだろ？潔く死ぬなんてのは
時代劇だけだぞｗ

とりあえずｵﾒｰﾗは福本伸行の「天」16.17.18巻を読んでください

>>298
釣り師必死だな

>>300
みのさんとあるあるでも見て、１００歳まで生きてろ！このラーメン屋。

じゃ、ホスピスの時代だな。。。
日野原さん先駆者だな。。

過労死どうした

>>302
彼も金もうけがうまいよね。

さあ、延命治療の始まりです。

それでどうした？

お医者さんは大変ねぇ。

http://www.med.or.jp/nichikara/rinri/questionnaire.html

末期患者における延命治療の差し控えと中止

このような治療行為の差し控えや中止は、（1）患者が治療不可能な病気に冒され、
回復の見込みもなく死が避けられない末期状態にあり、（2）治療行為の差し控え
や中止を求める患者の意思表示がその時点で存在することが重要な要件である。
　この場合、回復不能であるとか、死が迫っているといった判断は必ずしも容易で
はないことで、主治医は一人で判断することなく、しかるべき医師に相談し、判断
することが大切である。

生きていれば良いこともありますか？

医療費削減したい厚労省のクセ玉と見る。

安楽死に賛成
最後は人間らしく死にたい

オレの親父がガンと分かった時、自分が医者でなかったことを悔いた。

出来れば自分の手で治療をしてあげたかった。

寝たきり老人に国が大金かけて延命してるって日本だけだろ。

70歳以上の老人医療の自己負担は安いし、年金も出るから、タダどころか、その老人が
昔公務員だったりすると黒さえ出る。
”タダ”だから”延命しろ”と安易にいう家族が多いのは残念ながら事実。
アメリカで脳死移植がさかんな理由の一つに、脳死にいたるような大怪我して高額医療
受けた場合、ドナーになると、それまでの医療費（自由診療なので何万ドルとかとんでも
ない請求額になる）の支払いを免責されるというダークな現実がある。

10年後・・・

○○老人病院の老人ども、おまえら全員延命してやる！

ってｶｷｺしたら、通報されてﾀｲｰﾎな時代が来るんだろうな。

金や手間も無駄だけど1年とか延命すると
ものすごい量の医療廃棄物が出るんだろうな。

ちょっと忙しいリーマンだと、病院とか全然行けないんだよな･･･。
保険料が無駄。

【厚生労働省からのお知らせ】
老人医療費削減と年金給付額の圧縮の為、70歳過ぎたら早く死んで下さい。

日本はとにかく医療費が安すぎだからねえ。
そりゃ、家族は延命望むでしょ。
アメリカ並みの医療費だと、破産するから誰も望まなくなるよ(W

でも、安心しろ。
日本も急速にアメリカ型医療に変化してきてるから。
あと15年もすれば、貧乏人は間違いなく医者に行けなくなる時代になる。
ま、医者だけ悪者にした馬鹿マスコミ、国民の自業自得ですな。

でもさ、延命治療しないと訴えられるのは病院だろ？

自殺を自由意志にするのは間違っていると思うが、延命治療は本人の意思に任せるという意見に賛成。

むしろ安楽死を望みます。

>>319
最近は「静かに送ってください」という家族も多いよ。

自分や自分の家族が死なないとでも思っているのか？と思える発言があるが
よくも生死に関する価値判断を大雑把にコウダ！！と言い切れるもんだと感心する。

リビングウィルとかあるがそんな生易しい団体はいらない
死ぬ権利を認めて放置してくれるだけだ。

俺が本当にひつようとするのは俺を殺めてくれる施設だ。

延命治療中止、賛成が7割超ってことは反対が2割弱もいるんだな。
つーことは、延命治療はなかなか無くならないな。
この割合だと親族が数人集まって延命について話し合いを始めたら、多分一人は反対する罠。
で、その反対者が感情的になって「賛成者は人殺しよ。キーッ」とか始めたら、悪人になりたくない
他の家族はだまるから、結局尿も出ない、自発呼吸もない患者は無理矢理延命。綺麗に逝くはずだった
御遺体は、数日の無理な延命のためにブクブクにむくんで火葬場泣かせの燃えない全身浮腫遺体になる
つーのがありがちなパターン。

>>325
反対の2割弱は障害者団体、人権派弁護士、プロ市民などの
左翼系生命至上主義者どもです。

>>298
治療してなんとか退院できるレベルまで回復できたとしても
家族がまったく面倒みようとしないことも多いが何か？
他人事な状況では倫理観が働くらしいが
自分の利害がからむとたとえ自分の親が行き場が無くて路頭に迷おうと
まったく関知しないエゴイストがたくさんいる。
そのつけを病院が引き受けざるをえない事も多く
病院の赤字の原因の一つとなっているが何か？

>>327
病院の外来にいると、この人半年前にも入院してたよなーって人が
いますが、何か？
そーいう人は必ず売店でたむろしているか、会計近くの大待合室の
大画面テレビに釘漬けですが、何か？
主治医に「半年ぐらい入院している人いますよね？」って聞くと
「ホテルと勘違いしちゃってるんだよね、ハハハハハハハハ〜」と
もっと文句を言いたそうだけど、患者の手前がまんしているのが
感じとれますが、何か？

>>328
精神科の患者さんでは？
精神科って長期入院費逓減ってないのか？

>>329
それだ！
「またいるよ〜」って観察して目が合うと「へへへ〜♪」って笑っているよｗ

10割負担で良いから、健保から脱退したいよ

>>329
あるよ。だから３ヶ月ごとに転院や転棟、一時退院を繰り返す人が多い。
慢性期療養病棟もあるがマルメなので儲けは少ない。

>>332
バカだなー。
貧乏自治体の中には生活保護ではなく医療の枠で就労不能の障害者やホームレス
を病院に突っ込む所も多いんだぜ。大都会に住んでいると見ないだろうが　ｗ
こういうのがどれほどいるかわからないが、日本の医療のコストを見かけ以上に
高くしてしまっている原因の一つにはなっているだろうな。

>>333
病院に住んでいるんだね
住民票は病院なのか？

>>325
その反対者に『来月から高齢者の延命治療は自費診療になりました。ご子息1人当たり
1月10万円の負担となりますがよろしいですね』と聞いてみたい。

>>335
かけがえのない命に値段をつけるとは何事だ！
代議士先生を呼びますよ！と学会系先生を呼ばれます。

>>335
延命治療が月１０万でできるわけがなかろう。一桁違うぞ。

ちなみに実り無き医療費(延命治療費)の年間コスト、単位は百億。
実にたいしたこと無いきがするんだよな。
国民一人当たり５００円かからないんだよ。

だったら家族の死を死とみとめるバッファーとしての「延命治療」ってのもありだと思う。

>>338
そこまでしなきゃならんのか？
家族の死を死と認める為に葬式ってものがあるのだが。

心臓が鼓動し体が温かい身体を自発呼吸が無かろうが
生きていると誤認したくなる気持ち判ってあげてもいんじゃないかい？

延命治療で10年延命できるなら
漏れは延命を取る

>>339
葬儀屋だけに儲けさせるわけにいかねーんだよ。
病院も儲けてーんだよ。

＞国民一人当たり５００円かからないんだよ。

そんなのは納得出来ない家族だけで負担してください、そうでなくさえ赤の他人の老人飼うのに金掛かるんですから

全額自費とは言わんから、せめてリーマンと同じ3割負担にしる。

カバチタレで、行方不明になった死んだと思っていた父親が呆け呆けになって帰ってきて
そのために家族が介護費用やら、受け取った生命保険の返還やらで修羅場になるって
話があったが、年寄り無理やり生かすことで毎月自分の生活が少しずつ圧迫されるように
なれば自然と延命ということに対する考え方も変わる。

タダどころか年金で黒さえ出てしまう年寄りの延命。イクナイ！

年金をカットするよりも医療の一部負担金や消費税を上げるほうが公平感があるかもな。
金は払うがそのぶん使ってもらう仕組みのほうが経済も活性化するような気がする。

おまえら、命をなんだと思っているんだ！
延命処置で生かされる命があるなら、生かすのが当然じゃないか！

延命あげ

あたりまえだ。
安楽死は合法化すべきだ。
快楽死とかできないのかな？

漏れは腹上死きぼんぬ

ブラックジャックによろしく

来年の４月に診療報酬の改定が行われるからな・・・

ただ息してるだけじゃ、生きてるって言わないよな。
俺だったらとっとと死にたいね。
生きてれば無駄に金使うし、家族もほっとするだろ。

痛みを伴うなら反対

ガンじゃないけど生きてるだけってやつ多すぎるよね。

痛みを伴うの逆で
ボケボケや植物状態の場合も議論してほしいね
意識状態が良い場合は症状コントロール最優先で問題ないでしょ

まあ、延命治療なんて、ヅラ屋の増毛ケアくらい意味がないわな。

>>354
存在そのものがガン

>357
２ちゃんにもそんな香具師多そうだな（藁）

安楽死を合法化しないから末期で苦しむ人が多いんだよ

だから自殺者数がいっこうに減らない理由だと思う

もし延命治療が認められない世の中なら





昭和は63年で終わっていた。

末期医療は医者の生命線だからなぁ

生きてるだけの患者もいるけど、
家族がなんかしてくれって言うんだよ。
良くなる見込みなんかなくても、その家族に取っちゃ、
生きてるという事実が大切なんだろうな。

実際病気になった時には、絶対生きたいと思うはず。
こんなことが言えるのは健康だからだろ。

実際病気になった時には、絶対楽に死にたいと思うはず。
こんなことが言えるのは健康だからだろ。


似たようなことを、小児科医の松田道雄が本の中で書いている。

>>363
生きたいと思わせるのが、大変な人もいるよ。
こっちは勝算有りで積極的治療しようと思っていても
患者が、もうどうなってもいいとかね。
そういう患者が多いと、説得だけで疲れちゃうよ。
あと、もう後は弱っていくだけの患者の家族に
「あと、もう少ししか残されていないのだから、一旦おうちにつれて帰って下さい」
って言っても、もう少し良くなってからにしてくれ。と言う家族。
どんなに説明しても、全然理解できないよ。
患者の家族の理解度によっては悲劇になるよ。

でもな、結局延命治療を自費でやれと言ったらこれだけ２ｃｈでさえ
拒否反応が出るのは、自分の腹が痛まなければ（みんなの負担なら）
良いって言うことだろ。
延命治療によって、その人が社会的に復帰できて貢献できるのなら
公費負担は有りうるが、家族の感傷的な側面だけで公費は如何と思う。

じゃあ平均寿命以上の延命治療は実費で、でどうだろう。

>>364
自分がその状況に置かれないとわからない、それはあるだろうな・・　
じいさんが面会時間にだけ起こされてて、後は薬で寝てる姿を見たんで、自分はああはなりたくないなと
思ったけど、やっぱり１分1秒長く生きていたいとどこかで思ってるのも確かだし、難しいね。

広い意味の末期医療で、本人が、あるいは家族が死を受容しようとした時
医療サイドのベクトルと向きが合えばいいが、まったく反対の時、病気に
よる苦痛や介護による疲れからくる鬱病だと見なされる場合がある。

生老病死というあたりまえな、自然なことを受容するのにも適切な「場」が
必要なのかもしれない。

肉親なら…

本人が望むなら延命治療したい。
本当は望まなくてもしたいけど。
生ける屍の状態でもそこにいるのと
この世からいなくなってしまうのとでは
全然違うしなぁ。

とりあえず正月にブラよろ！スペシャル放送するから、 それ見て結論だせや

結構良スレじゃないかーーーー

医者はハイエナだから金になる内は殺させしない　十分設けてから
延命するかどうかを聞いてくる

まあ、延命医療さえ止めてくれれば、保険財政は助かるわけだが。
ある程度で諦めることは必要だ。人の命ははかない。
灰から生まれて、ちょっと暴れて、また灰に戻るだけだ。

>>国民一人当たり５００円かからないんだよ。

風邪に抗生物質を処方しているっていう話もあるし（まったく無意味）。
延命治療だけじゃなしに、こういう医療の無駄を細かく見ていけば、ずいぶんな額になると思うよ。

>>376
風邪に抗生物質を処方している医者はいないよ　（ｗ

ただいるのは数日をすぎて気管支炎などの細菌感染症を併発した
疑いのある人と、抗生物質は良く効くから出せとゴネル人がいる
だけ。いい加減誰が医療の無駄を作っているか気づけよ

恋人家族は生かしたいだろ？信じたいね

この調査、信頼性はアルノ？
なんか、実態にそぐわない気もするんだけど…

>>17のテンプレにこれも追加してねー

早く安楽死施設を作って欲しい人の数→
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1071195971/

>>378
とことん生かしたいね。

下手な延命治療より、ペインコントロールの方が効果あるとおもうなぁ。
まあ終末期医療になるが・・。

苦痛が無くなることで食欲が回復する。本来の人格に戻る。その期間のほうが
はるかに重要だと思う。生ける屍にするよりはね。

あと、生物って口から食物を摂取できなくなると、外部から栄養補給を行っても
抵抗力等が鈍って死にやすくなるっていう動物実験を聞いたことがある。

延命治療を延生活治療に切り替えてくれたら、死に行く患者を安らかにさせるか・・
と思うな。

実際家族がそうなった場合、延命治療をお願いするのが現実じゃないかな？

>>383
まあ、その場になってみないと何とも言えんが・・・
ただ、回復の無い見込みの苦痛で苦しんで生き延びさせられているのを見たら、
下手な延命より、苦痛を取り去り、人としてゆったり最後の時をすごしたいと思うかもしれん。
大切な人を失うのは辛いが、その大切なひとの最後を苦痛に満ちた時にするのも辛い。
（本人の意思を尊重するのは言うに及ばずだが）

ただし、回復の見込みがあるうちはまったく別の話だけどね。

>>377
抗生物質処方してますよ。
理由は
・何で出さないと怒る患者がある割合で必ずいる（それが誰なのか見抜く方法が無い）
・また、ある割合で肺炎等の合併症起こしたときに、抗生物質処方してれば肺炎に
　ならなかったとクレームつけてくる患者が必ずいる

俺は勤務医なので儲け云々は考慮してない。あくまでクレーム対策。

いくらお金かけてもいい。延命しろ。
心臓止まっても人工心臓使えばよし。
さすがに腐ってきたら、死んだということだろ。

>>382
身体に５、６本以上管をつけると、その患者は死ぬそうだ。

>>387
都市伝説ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

延命処置を望むか否か、今のうちに親しい人に意思表示しておこうな。

で、ドナーカード持ったか？

すいません。東大医学部の医療ミスのスレどこですか？
あの手術中にデレデレ笑ってるヤツ。

>>389
リビングウィルカードを持て！

自分の親兄弟のことを考えてみて？
親や兄弟が嫌いな人は、妻や夫や自分の子供のことを。
結婚していない人は、恋人や仲のいい友達のことを。
恋人や友達もいない人は、自分のことを。
その中の誰に対しても延命治療してほしくはない？
延命治療を否定するなら、そこまで考えるべきだと思う。

>>393
そうだ！そうだ！
とことん延命しろ！管たくさんつけて、顔面、身体むくみまくって
本人と区別できない状態になっても、掛け替えのない命を守れ！
死ってのはな、身体の全細胞が死滅してこそ死なんだ、そうでない
限りがんこに延命しろ！

>>391

俺も知りたい

>>391>>395
さっきﾌｼﾞのﾆｭｰｽでやってた東大病院の心臓手術の様子　2
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071583021/l50
これじゃねーか？

>>393
本当に最愛の人なら俺は全財産投げ打っても、延命治療をするかもしれない。
そこまで思ってないなら、全財産は投げ打ちたくない。

だから延命は自費でやれと言っとる。
延命が問題なんじゃなくて、それを公費でやることが問題なのだと。

>>397
なんか結論が出たっぽいな。

で、どこからが延命治療なんだろう。
「今日から延命治療になりますから、全額自己負担で払ってください」って言われて
「はい」って言えるんだろうか。
「なんだとふざけるな馬鹿野郎、治すつもりで保険診療しやがれ！」って騒ぐんじゃないだろうか。

>>393
植物人間ならともかく、意識がある場合は病床の中で待っているのは激痛の地獄だよ。
抗癌剤の副作用だけじゃなく、ただ普通に寝ているだけでも背中が床ずれとかで
痛くて痛くてしょうがない。
健康体の人にはわからないが、呼吸をすることだけで体力を消費し苦痛を伴う
患者もたくさんいる。
末期の人は「いっそ殺してくれ」と何度も願う。それくらい身体が痛い

本人の意思次第でいいじゃない。
延命して苦しむのが嫌な人はさっさと死んで、遣り残した事がある人は出来るだけ
生きればいい。
財産の多少で治療の幅が変わる社会は息苦しいな。

>>401
だから、本人の意思で始めても
本人の予想以上に苦痛が酷いって場合もあるの。
医療の現場じゃ、本人や家族が覚悟をして望んだ延命治療も
実際始めてみたら、苦痛に耐えかねるものだった、なんてよくあることだよ。
でも一度始めた延命治療を打ち切ることは出来ない、
そういうケースもあるんだよ。
患者本人が望んでやった延命治療なのに
「殺してくれ」と懇願してくることもあるの。

僕は居きる

>>400
それ入っている病院が悪いんだよ。
ちゃんとペインコントロールしてくれる病院なら、癌ほどよい病気は
ないと医者が言っていたし、そのようなことを書いている医者もいる。

>>404
でも痛いものは痛いよ

>>405
癌以外でも痛いし、下手すると癌より長生きする。
それと食いたいのに、食ってはいけない！と制限を受ける。
こーいう精神的な苦痛ってのも癌以外の疾患ではあるぞ。

痛いとわかるなら、とにかく意識レベルをうんと下げてもらう
という方法もある。

改革に痛みはつきものです

>>406
しばらく絶叫していると処置してくれますよ

延命あげ

>>406
痛みがわからないくらい意識レベルを下げるということは昏睡状態くらいにしないとだめだぞ。
それくらいなら死を。

>>410
直接死に導いちゃまずいから、間接的に意識レベルを下げるんだよ

個人的には安楽死を合法化したほうが患者さん自信のためにも選択肢が広がるから
いいと思うけどね
自分がもし難病の病気の末期になったら呼吸困難で苦しみたくないし
ガンで苦痛を味わいたくないし治る治んない関係なく苦痛排除のために
安楽死は必要だよ

俺は延命しない


ロボコップになる

>>412
その意見に激しく同意

身内で一度末期がんの人を見たことある人は同意すると思う
うちの祖母は最後はのどにチューブを直接つけていた

>>376
どうして風邪で抗生物質処方するのが無意味なんでつか？
かぜひくとよくある喉痛やへんとうせんの腫れや鼻の中の腫れや
体中がだるくなるのは病原菌が体内に入って起こるものとばかり
思ってましたが・・・

>>412
そうそう、選択肢が増える、患者の自由意志が叶えられる社会って
のは非常に理想的な社会だと思うけど、反対したい連中がいるん
でしょうね。障害者抱える家族団体とか

>>415
風邪に抗生物質を出しても、治りがよくなるわけではないという
ＲＣＴが存在するから

延命って、医者は金が入るから一生懸命やるんだ。一生懸命やっても
金が入らないようにすれば、おのずと解決するよ。

>>417
金だけじゃなくて、法的な責任が大きい。

やるなら、延命治療中止を法的にきちんと無罪にしないとダメだろ。
そうしないと、患者の考えがどうあっても、
医者がこんなのは許可してくれない。

それに、現在は弁護士増加中だから
こういう医療周辺をつくハイエナも増加中。
免責にしなければ、医者がやるはずないよ。

>415
普通に考える「かぜ」と医者の診断による「風邪（症候群）」がずれているかも。

扁桃炎なら抗生剤が必要だよ。（例外はある）
全身だるくなる、特に熱が39℃近いのは「風邪」ではない可能性が高い。
吐き気がして下痢が出るのも「かぜ」という人がいるが、ちと違う。

そうでない「風邪」であれば、抗生剤を出しても出さなくても治りは変わらない。
なおかつ抗生剤のマイナス面（副作用や耐性菌）を考えれば出さない方がよい。

私はとことん延命して欲しいので、周りの人もがんこに延命したいです

安楽死が認められれば病気苦の自殺者数も減るでしょ

>>420
メール欄にタカコとかいれないと受けないぞ。（ｗ

>>421
それは正しいね。自殺の一番の理由がそれだからね。
しかし、自殺を鬱病によるとか、周りの医療やら福祉の
サポートが悪いことが原因とかいうﾔｼがいる限り、安楽死
は難しい気がするね。

意識ないのに生かしておいても維持費の無駄だな。俺だったらすっぱりしてほしい

>>424
駄目だね、命は尊いものだ！とことん延命します

死の自由を許容すれば、その対極にある生の自由も許容するのが、筋ってもんで。
それは、先の２０世紀をかけて追い払った優生学の亡霊を
復活させるわけで。。。
つーことで、
安楽死反対。

>>426
その通り、とことん延命です。
私は提案します。延命治療をせずに死亡させた人は死刑に
する法律を作って欲しいと思います。尊い命、この灯火を
消した非人道的な輩は死を持って償う！これが筋ってもの
です。

いやだと言っても延命を決めるのは、周りの意志だけどね

>>427
医療費を今の5倍に出来るくらい金払ってから言えよ

延命治療はご自由に。
ただ、税金をドブに捨てるのは如何なものか。
他人の命なんてどうだっていい。

もう結論は出てると思う。
１）延命治療は自費で行う事。
２）延命治療を行わなかった場合の医師の法的責任を無くすこと。
これだけでしょ。

>>431
命を粗末に扱うな。延命は公的負担にしろ！

>>432
本当にその人間に愛情を感じているなら、家売っても治療費払うよ、少なくとも俺は。

公費で延命しろ、自腹は絶対嫌だとのたまう香具師は結局そこまで愛情感じてないって
ことじゃないのか？

>>433
「治療」なら確かにそうだろうが、ここでの問題はもう助かる見込みのない
末期患者の「延命」に莫大な医療費が使われているということ。
生産性のない老人や回復不能な障害者をただ生かすために公費を注ぎ込み
社会が疲弊していくのが公益に見合うかという議論なんだよ。

>>434
ただそこにいるだけで、心が和む。また生きていれば年金がおりて
家族にとって助かるという場合もあるだろ！ｱﾌｫ！
公費で負担しろ！
人の命をなんだと思っているんだ！

外務省が3月1日で修学旅行生の日本入国ビザを免除するそうです・・そこで
「韓国人の日本に入国する際にビザ免除するとどうなるの？」

･世田谷事件のようなものが確実に増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･日本人女性を狙った集団レイプが増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･韓国スリ団が日本で暗躍（W杯に期間限定ビザ免除して実際に起こりました）
･W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸（これもW杯期間限定ビザ免除を悪用し日本に入国）

韓国は日本の不法滞在者数が一番多く，外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
おまけに反日国家であり，日本人に対して罪を働いても軽く思います。
オマケに韓国は強姦大国としても有名，集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。

マスコミは相互主義を謡いますが、これはずれてます。
日本人は確かに韓国へビザなしで入国できますが、韓国内で不法滞在も犯罪も殆どないからです。
そもそも韓国政府は日本人観光客の落とす外貨がほしくて「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義を謡いたいのなら日本に内政干渉せず韓国政府が日本人ビザ免除を撤廃すればいいだけ。

抗議先
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省　　[email protected]（メール?jhttp://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁　　http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

買った

>>435
だから医療費がいまの5倍になるくらい金出してから言えっつってんだろカス

そもそも人間は必ず死ぬわけで、その意味ではいかなる治療も延命治療。

まず延命を定義してほすぃ。

>>439
自分で飯が食えない、ウンコができない、、小便ができない、息が吸えない、
血液浄化ができないのを治療すること

>>440
違うな。
自分で飯を食ったり、ウンコや小便をしたり、息を吸ったりできるようにまで回復する
見込みのない者を、大金をかけてだらだらと生かしておくことだろう。
意識回復の可能性がなく、生産性のない患者に対してまでこうした処置を行うのは
公費による医療を掌る保険医としては社会に対する背信行為だと思う。

>>441

無動性無言症の人はどーすんの？

死人で処理？

CJは病名確定しだい直ちに焼却処分だろ。






牛の場合は

>>441
>生産性のない患者に対してまでこうした処置を行うのは
> 公費による医療を掌る保険医としては社会に対する背信行為だと思う。
家族にとっては年金を生産してくれます。

なんか、延命すると医者が儲けるだけとか言ってる奴、医療現場も医療制度も医療法制にも無知なんだね。
長期高額治療が続くと損するのは病院。

そういうシステムを厚生労働省が作ってる。
一番いいのはおまえみたいに元気な患者が中等症の急性疾患繰り返して入退院繰り返して
回転率増やしてくれること。

考えろ、ばか。

歯医者はいじくれば儲かる

周りがとやかく言う問題じゃないね。延命を望む患者、家族は
とことん公費で延命すればいい。

少なくとも政府は、生命至上主義的な立場をとっているだろ？
健康増進法なんて作って下品なパターナリズム剥き出しの政策を
行っている。生命の質についての議論もせず、国民にとって死は
敗北、受容れ難い現実となっているのだから、延命を補助すること
は当然のこと。

「バケツでウラン事件」のひとたちも無意味な延命だったね。
中性子大量に浴びた時点で結果はわかってたのに。
病院に監督官庁の役人が日参して金はいくらつぎ込んでもいいから一日でも延命させろ
と要請したそうな。

ちなみにあまりの痛みと悲惨な状況を考慮し、鎮痛剤の大量投与で意識をなくしたまま
最後まで治療したそうな。

こんなスレもあったので貼っておきます。

【生�`】９２歳女性の心臓手術成功　広島
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072184436/

で、どこの病院でどんな患者がダラダラ延命されてるって言うの？
君の脳内？
みんなおめでたいねえ。

>>447
本当に生命に執着している患者、本当に患者に愛情を感じ1日でも延命をと考える家族
なら、財産処分しても喜んで自費で延命するはず。
だから公費でそれをやるというのは無意味。
政府も保険財政破綻させないために公費負担を抑える方向に今は進んでる。

>>450
おはよう。今日の予定は？
あ、ごめん、昨日と同じだったね。w

>>451
命の沙汰も金次第、公の枠組みがあってこその平和と繁栄という当たり前の現実を
この国の国民が受け入れられるかどうか。全てはそこにかかっているように思う。
人命は地球より重いなどという妄言が支配的な能天気国家からの脱却のためには
自衛隊員がイラクで派手に散ってきてくれるのも必要なことなのかも知れない。

命を粗末にしよって、この罰アタリめ

延命あげ

生きてるのか氏んでるのか判らない状態になるなら俺は氏ヌ
そして生まれ変わっておまえらの公衆便所になってやる

>>456
おまえのようなﾔｼは生まれ変わってトイレットペーパーだよ

「延命治療」って明確な定義ができるの？