【国際】同性愛者の結婚禁止は違憲−米マサチューセッツ州最高裁

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737名無しさん@4周年:03/12/02 11:39 ID:j+lcqMzp
ただ「少数派」というと大概クソなのだが、世論の中での「少数派」となると
逆に正しい場合が多い。これ如何に。
738名無しさん@4周年:03/12/02 14:20 ID:UjDogzJL
>>737
日本では同性愛者に対しては未だに何を言っても許される。
笑っても馬鹿にしてもOK。

という感じだから、「少数派が正しい」という認識は成り立っていないと思う。
>>718
アンタの様な自称・科学者は“市民が監視する手間がかかる”分だけイラナイ。

「世の中には科学で説明できない現象が多いので、迷信と折り合いを付けて
社会生活しろ、それが現実的」などと抜かす自称・インテリは、迷信由来の人権侵害を
過小評価しており、尊厳ある人間の態度としては“頭の毛が三本足りない”という
状態なのではないか、と疑う。

同性愛嫌悪(ホモフォビア)という迷信が蔓延り、人権侵害が顕著ならば、国際社会は
訂正を求めている。(例:昨年から今年にかけ、エジプト・カイロで50名余の
同性愛者が不当に逮捕されたのを、英国政府が抗議した事。或いは、ホモフォビアな
ムガベ大統領(ジンバブエ)が、英仏から非難されている事。)
又、それは最近の国連人権委の審議対象となり、議論による闘いが行われている。
(例:国連の新しい人権宣言文に、「性的指向」という言葉を入れるかどうかで、
賛成の先進国と、反対のイスラム国家とで対立が続いている。)

しかしながら、「同性愛は病気でも障害でもない」と、WHO加盟国は認めなければ
ならないのだし、その結果、国の統治上、同性愛を通常の人間の営みの一種として
認知せざるを得ないのである。

我が国の国情とはほとんど何も関係が無いのに、国民に対する啓蒙がウマーく逝ってない
イスラム国を例にとり、その国が解決してないのだから、我が国が何もしないでよいと
言い出す分だけ、この自称・科学者の悪意は計り知れないのであり、その様な
悪心の有る者(≒マッド・サイエンティスト)を市民が監視する分だけ、余計な手間がかかる
のであるから、くだんの人物は今すぐ非・科学者に転職するのが、世の為(藁
740名無しさん@4周年:03/12/02 17:01 ID:rTdtEngQ
03年11月(18日)マサチューセッツ州最高裁は、同性愛者間の結婚を合憲としました。
もはや全米の同性愛者は異性愛者を装うために偽装結婚して配偶者や実子を持つ必要はなくなりました。
いずれ同州で『結婚』した同性愛者は全米各地に移住して、異性愛夫婦と対等な権利を主張するでしょう。
子供のいない異性愛夫婦と対等に、養子がほしい、とも言い出すでしょう。
ところで、同性愛の養親のもとで育つ子供は、親からどんな性行為が『正しい』と教わるでしょうか?
あなたは同性愛者がどんな性行為をするかご存知ですか?
子供の人権を守りましょう。
そのために合衆国憲法を改正し、同性愛結婚禁止の修正条項を加えましょう。
アメリカの家族を守りましょう

>>738
過保護だねえ異性愛者と同等に扱わなきゃ差別だよ?w
741名無しさん@4周年:03/12/02 17:24 ID:2PCanljb
>>730
少子化が本当に問題であるのかどうかでさえ確定した事実でもないの
だがね。

だいたい、なんでイスラム批判する厨どもは、こういうときだけ、
日本古来の大和心に従わないでキリスト/イスラム由来の同性愛禁忌に
同調するんだ???お前らほんとは韓国人だろ?

#韓国ではキリスト教徒は人口の2割、日本では数%。
742名無しさん@4周年:03/12/02 17:30 ID:wM9unhPB
>>728
おおっ!! あの有名な「か た わ」からレスがあったとは!! スルーするならレス番つけんなよw

>>740
>過保護だねえ異性愛者と同等に扱わなきゃ差別だよ?w
同性愛者などいくら差別されてもいいんだよタコ。
日陰者は日陰者同士でコミュニティー作って人前に顔出すな。
オマエラみたいな半端者に使う税金なんかねーんだよ。
743名無しさん@4周年:03/12/02 17:32 ID:XMZkujfY
■マイケル・ジャクソン vs. 米共和党〜04年米大統領選の争点はイラクでなく「反同性愛」■

2004年は米大統領選の年だ。
04年秋には共和、民主両党の大統領候補もすでに決まっており、11月の投票日に向けて連日両陣営の動向が
トップニュースとしてマスコミをにぎわせている……わけではない。

トップニュースはずっと、世界的ミュージシャンで黒人のマイケル・ジャクソン(MJ)の裁判だ。
TVは連日、MJの事件当時12歳の少年への性的虐待疑惑、とくに検察側の主張する「手口」、つまり性行為の
露骨詳細な内容を報道する。生中継にせよ解説報道にせよ、MJ裁判を扱う番組は軒並み高視聴率だ。
その高視聴率番組で、ブッシュ米共和党大統領候補(現職)は、03年の感謝祭にバグダッドを電撃訪問して米
兵を慰問したときの映像を使った選挙CMを1時間に数回流す。謳い文句は:

「あなたは去年の感謝祭を誰と過ごしましたか?
ブッシュはアメリカの家族を守ります」

その意味するところは、経済を回復させて雇用を守り、イラクでテロとの戦いに勝って治安を守ること、と
されている(感謝祭は家族団欒を連想させる)。
が、このCMの直後に、保守系市民団体の意見広告も流れる:
744名無しさん@4周年:03/12/02 17:35 ID:XMZkujfY
「03年11月(18日)マサチューセッツ州最高裁は、同性愛者間の結婚を合憲としました。
もはや全米の同性愛者は異性愛者を装うために偽装結婚して配偶者や実子を持つ必要はなくなりました。
いずれ同州で『結婚』した同性愛者は全米各地に移住して、異性愛夫婦と対等な権利を主張するでしょう。
子供のいない異性愛夫婦と対等に、養子がほしい、とも言い出すでしょう。
ところで、同性愛の養親のもとで育つ子供は、親からどんな性行為が『正しい』と教わるでしょうか?
あなたは同性愛者がどんな性行為をするかご存知ですか?
子供の人権を守りましょう。
そのために合衆国憲法を改正し、同性愛結婚禁止の修正条項を加えましょう。
アメリカの家族を守りましょう」

米FOXテレビなどの保守系メディアの論調はもっと辛辣だ:

「マサチューセッツ最高裁の判事たちは頭がおかしい。
もうホモのやつらは偽装結婚はしない。
いまならMJもプレスリーの娘と契約結婚して異性愛者のフリをする必要はない。
MJは無罪になればマサチューセッツに移住するだろう。少年を『妻』や養子にして、好きなだけ『合法的に』
オカマがほれるからだ。
あの州の判事どもは判事を辞めて弁護士になって、MJの弁護でもやりやがれ!」
745名無しさん@4周年:03/12/02 17:37 ID:XMZkujfY
もちろんこの時期のTVには米民主党の大統領候補のCMも流れる。
が、その回数はブッシュの半分以下だ。理由は、選挙資金の差である。

ブッシュはすでに03年9月の時点で、当時立候補していた民主党候補9人のだれよりも多い、巨額の選挙資金を
集めていた(03年9月末時点ですでに累計8500万米ドル。共同通信Web版03年11月9日)が、共和党にライバルがい
ないため、04年4〜7月に民主党陣営との戦いが本格化するまで、蓄えた選挙資金にはほとんど手を着けなかった。

他方、民主党の候補者たちも資金集めには熱心で、たとえばディーン前バーモント州知事は、03年7〜9月の3か
月だけで民主党候補としては過去最高の1480万ドルもの資金を集めていた(共同通信前掲記事)。ところが、
民主党の候補者たちは党公認候補になるための、党内のライバルとの争いで資金の大半を遣ってしまった。
だから、04年4〜7月に党公認候補に決まった頃には、民主党候補は、共和党のブッシュに対して資金面でダブ
ルスコアの差を付けられていたのだ。

かくして04年秋の全米のTVには、MJの性行為の情報、ブッシュの微笑、保守系団体の改憲要求が洪水のように流れ、
その合い間に、民主党の選挙CMとイラク情勢のニュースが細々と流れる、という状況になった……。
746名無しさん@4周年:03/12/02 17:42 ID:XMZkujfY
●分断される米民主党支持層●
上記の予測は絵空事ではない。米国の事情に詳しい方には、科学的なシミュレーションとしてご納得頂けよう。
04年の大統領選は、いつもの大統領選とは米メディアの扱いがまったく違うはずだ。
現状では、04年大統領選の最大の争点は、イラク戦争やその戦後処理ではなく、同性愛問題になるはずだ。国民
の圧倒的多数の最大関心事がそれなんだから、どうしようもない。

そうなると共和党に有利だ。米国のマイノリティ(少数派)は、伝統的に「弱者保護」を主張して来たリベラルな
政党、民主党の支持者が多い。たとえば、黒人や同性愛者の大半は民主党支持、反ブッシュであり、イラク戦争
の開戦自体に反対した「平和主義者」も少なくない。

が、黒人の同性愛者であるMJが連日被告人としてTVに登場している状況では、これら民主党支持層は分断される。
いままで「イラク戦争に反対するためには、黒人や同性愛者と連携するのもやむなし」と思っていた白人の異性愛
者の民主党支持者も、黒人や同性愛者の団体と距離を置くようになる。

もはやブッシュのイラク政策を批判する余裕などない。
白人の民主党支持者にとって最大関心事は、自分があの汚らわしいMJと同様の同性愛者やそのシンパと疑われない
ようにすること、なのだ(さらに、白人同性愛者が自分たちへの差別や偏見を回避するためMJを非難し、黒人同性
愛者と距離を置く可能性もある)。こうなると米民主党の選挙対策本部は選挙戦をどう戦っていいかわからず、
頭を抱えてしまうだろう。
747名無しさん@4周年:03/12/02 17:44 ID:XMZkujfY
●改憲はあいまいさを許さない●
米マサチューセッツ州最高裁の判決のあとに放送された米ABCニュースなどによると、同性愛者の結婚に対する大
多数の米国民の世論はあいまいなものだ。約2/3の米国民は、同性愛者が合法的に結婚したいという「生意気な」
主張をすることを積極的には支持しないものの、憲法を改正して彼らの結婚を明確に禁じるほどの「意地悪」をす
る必要はないと考えている「中間派」だそうだ(同性愛者自身と、「反同性愛」の共和党保守派はともに「少数派」)。

【これは、自衛隊の憲法上の位置付けに対する日本国民の態度とよく似ている。国民の大多数は自衛隊は合憲だと
思っているが、必ずしも憲法9条を改正してはっきり合憲だと規定する必要はない、と考える「中間派」が多い。
が、連立与党の自民党では、国会議員の大半が、自衛隊合憲化のための憲法9条改正に賛成の「改憲派」で、他方、
左翼政党である社民党と共産党では、国会議員は全員、9条改正反対の「護憲派」だ。また、民主党(日本)の場合
は改憲、護憲、中間の各派の国会議員が混在しており、もし自民党の小泉首相が憲法改正を政治日程に載せると、
小泉の自民党内での求心力は高まるが、民主党は分裂する可能性がある(03年11月6日放送のTBS『筑紫哲也ニュー
ス23』での評論家・立花隆の発言)。もし民主党が分裂すれば、小泉は「旧民主党改憲派」を連立政権に取り込み、
代わりに護憲派の多い公明党との連立を解消することも可能になる。】

が、04年4月頃にMJ裁判が始まると、03年11月のマサチューセッツ州の判決と相まって、「MJのような同性愛者の
『夫婦』が子供への性的虐待を目的に養子縁組をする危険性」が必ず惹起されるので、「中間派」は中間派でいる
ことが難しくなる。保守系市民運動や共和党の政治家が提案する憲法改正案に対して、いやでも態度を表明しなけ
ればならなくなり、結局その大部分は共和党候補(ブッシュ)への投票という形で表面化するだろう。

【憲法問題は、日頃あいまいな態度をとっている有権者に「踏み絵」を迫る格好の手段だ。それは米国でも日本で
も変わらない。】
748名無しさん@4周年:03/12/02 17:48 ID:XMZkujfY
●シュワ知事 vs. 「親同性愛」判事●
しかもこれは、たまたま生まれた状況を共和党が有利に利用する、ということではない。すべて計画的なのだ。
米国時間03年11月17日、俳優のアーノルド・シュワルツェネッガー(シュワちゃん)が米カリフォルニア州知事に
就任し、州政府が民主党(グレイ・デービス前知事)から共和党の手に移った。

すると翌18日、同州サンタバーバラ郡警察は、郡内のMJの広大な自宅「ネバーランド」を家宅捜索する。この日は、
マサチューセッツ州最高裁が同性愛者間の結婚(に相当する市民的結合、civil union)を合憲とする判決を出した
日でもあるが、そういう判決が出て全米の同性愛者(と彼らを嫌う保守派)が勢いづく日であることは、担当判事の
過去の履歴を見れば、事前に予測可能だった。

MJは20日に逮捕され、即保釈されるが、逮捕を指揮したスネッドン検事は、州司法長官の指揮下にあり、長官は州
知事、つまり11月17日以降はシュワ知事の支配下にある。
749名無しさん@4周年:03/12/02 17:51 ID:XMZkujfY
●なぜ9年間逮捕されなかったのか●
94年、MJは、やはり少年への性的虐待容疑で(03年と同じスネッドン検事に)逮捕、起訴され刑事責任を問われた。
が、被害者の少年が民事裁判でMJから日本円で16億円に相当する莫大な和解金を受け取り、刑事裁判での証言を拒
否したために、有罪を免れた。

これは、MJのような金持ちは凶悪犯罪を犯してもカネの力で被害者を買収して無罪になれることを意味する。これ
に怒ったカリフォルニア州議会は州法を改正して、刑事事件の被害者は、たとえ子供でも、また民事訴訟で和解が
成立したあとでも、いったん容疑者が起訴されたら刑事裁判での証言を拒否できないこととした。この法改正は明
らかにMJを有罪にするためのものだった(が、一事不再理と遡及処分禁止の原則により、94年の起訴事実でMJを裁
くことはもうできない)。

が、それから9年間、MJは逮捕されなかった。
理由は、けっしてMJに新たな性的虐待容疑がなかったからではない。MJはネバーランドに恵まれない子供たちを
招待して「慈善事業」のようなことを繰り返す一方、マスコミで「子供たちと一緒に寝た」と発言したことから、
性的虐待疑惑が絶えなかった。
MJの逮捕状によると、被害者の少年は01年にMJから虐待を受けたとされるが、それが事実だとしても法改正から
7年経って「初めて」逮捕可能な事件が起き、さらに2年経ってやっと逮捕された、というのは奇妙だ。

この奇妙な法適用の背景には、95年の「世紀の裁判」と、99年以降州知事が民主党員であったことの2つが関係し
ている。
750名無しさん@4周年:03/12/02 17:54 ID:XMZkujfY
●O・J・シンプソン裁判●
元NFL(全米フットボールリーグ)のスーパースターで黒人のO・J・シンプソン(OJ)が、元妻とその恋人(ともに白人)
を殺した容疑で起訴された刑事裁判では、OJが莫大な私財を投じて一流の弁護士を集めて「ドリームチーム」を結
成して「黒を白と言いくるめる」法廷戦術を展開したため、また加害者が黒人で被害者が白人だったため、世論が
人種別に真っ二つに割れてしまった。初公判の前から、全米で白人の大半がOJの有罪を、黒人の大半が無罪を信じ
る事態になり、人種対立を恐れた州裁判所は、白人でも黒人でもない、日系人のランス・イトー判事を裁判長に起
用したほどだった。

この裁判では、米CNNが95年1〜10月、連日6時間以上生中継し、米ABCなどの3大ネットもトップニュースとして報
道し続け、「世紀の裁判」と呼ばれた。

結審直前、弁護側は、OJを捜査した白人警察官がかつて人種差別発言をした事実をつかみ、その証拠の録音テープ
を法廷に提出して、そもそも逮捕自体が有名な黒人を陥れようとする罠だとする「人種カード」を切ったため、
人種間の世論の分断は最悪になった。

それでも、OJは実際に人を殺しているのだから、有罪判決が出てもべつにおかしくはなかった。有罪判決が出た場
合、黒人州民の反発を買い、92年の「ロドニー・キング事件」(黒人を集団暴行した白人警官が、その模様を撮影
した証拠のビデオがあるにもかかわらず全員無罪になった事件)の判決直後の人種暴動のような事態が再発するの
を州政府は恐れ、判決直前に逮捕寸前の警察無線の録音を公表した。
751名無しさん@4周年:03/12/02 17:57 ID:XMZkujfY
94年6月、OJは2人の白人を殺して車で逃走したが、すぐにパトカーに追われ、そのカーチェイスは上空から米CNN
など複数のTV局のヘリに撮影され、茶の間に生中継されていた。
生中継を見た人々は「白人の警官がパトカーで、逃げる黒人を追い詰めて力ずくで逮捕した」という印象を受けて
いたが、真相は違った。OJはゆっくり逃げ、パトカーも追い付かないために故意にのろのろ運転をし、スピーカー
で投降を呼びかけていたのだ。95年10月の判決直前、警察当局は当時の警察無線の録音テープを公表した。このた
めカーチェイスは1年ぶりに音声付きで「再放送」され、少なくとも白人視聴者は「逮捕した警官は必ずしも人種
差別的でない」という印象を受けた。

が、長年白人警官に差別的な扱いを受けて来た黒人層の恨みは緩和されず、94年10月3日、ロス地裁で黒人主体の
陪審員団(大半は低学歴で、DNAという言葉さえ知らずに証拠のDNA鑑定を軽視)が無罪評決を下すと、多くの黒人
は喝采した。
もちろん、ほとんどの白人は怒った(背景には犯罪者の圧倒的多数を黒人が占めるという事実がある)。
一方、OJは白人被害者の遺族から損害賠償を求める民事訴訟を起こされ、こちらでは「黒」と認定され、ほぼ全
財産に相当する額の賠償責任を認める判決が下った。

このときから98年までカリフォルニア州知事は共和党員のウィルソンだったが、州警察はMJのあら捜しはせず、
家宅捜索もせず、州検察当局も改正州法によりMJを性的虐待の罪に問うことはなかった。理由はもちろん「白人
警官がOJの代わりにMJをねらった」と黒人層に非難されるのがこわかったからであって、べつにMJが品行方正だ
ったからではない。
752名無しさん@4周年:03/12/02 17:59 ID:XMZkujfY
●民主党州知事の逡巡●
そうは言っても、裁判が終わればOJについての洪水のような報道はなくなり、州民の裁判への記憶も年々薄れる。
90年代末にはMJの逮捕は法的にも世論的にも可能だったはずだ。

が、98年の州知事選でデービスが当選する。彼は民主党員なので、黒人票を多数得て当選しており、共和党の知
事よりもはるかに黒人有権者の顔色を伺う傾向が強い。02年の州知事選でもデービスは再選されたため、結局、
03年11月に共和党のシュワ知事に交代するまで、警察はMJを逮捕しなかった。


●米共和党の「計画的犯行」●
OJ裁判の過熱報道は、広告代理店やメディア論、社会心理学の専門家によって徹底的に研究され、その研究成果か
ら共和党は「黒人のスーパースターを刑事裁判にかければ、現政権の失政などの政治問題から国民の目をそらし、
白人世論をほぼ統一できる」ことを学習したはずだ。さらに共和党は、デービス前知事が、MJが性的虐待を繰り返
していること知りながら警察・検察を抑えていたことも見破っただろう。
かくして共和党は、03年11月に州知事ポストを奪うと、ただちにMJを逮捕した。

共和党にとって最悪のシナリオは、MJが罪を認めて、裁判で事実関係を審理する(恥をかく)代わりに軽い刑(懲役・
禁固刑に替えて社会奉仕活動何年、など)に服する、という司法取り引きに応じることだ。これだと、04年1月9日
の罪状認否ですべて終わってしまって、大統領選にはなんの影響もない。
753名無しさん@4周年:03/12/02 18:02 ID:XMZkujfY
逆に、最善のシナリオは、実は、ロッキード事件の田中角栄と同じ「冤罪」だ(「東京地検特捜部」
< http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/prosec.html > )。冤罪なら、MJは司法取り引きには応じず、
04年4月に始まる裁判は長引き、04年11月の大統領選投票日までTVを「占拠」するので、その間、米国民の最大関
心事が「イラクでの米兵の死者数」になることはない。

もし逮捕理由の01年の虐待が冤罪で、検察側が「隠し玉」として第二の被害者の、虐待事件の証拠を持っていて、
裁判開始後に訴因を追加するという作戦なら、確実に共和党の思惑通りになる。この場合MJは、第二の事件につ
いて陪審員の心証をよくするために、第一の事件では「完全な無罪」を勝ち取ろうとするので、司法取り引きも
短期の結審もありえないからだ。

そもそも03年に州知事が交代したこと自体、共和党の陰謀の可能性が高いことは、本誌「シュワ知事と電力危機
の謎」( < http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/ca.html > )ですでに述べたとおりだ。

【03年10月21日、ブッシュ現政権の害虫対策補助切り詰めにより
( < http://www.ehime-np.co.jp/shasetsu/shtsu20031105.html > )枯れ木が増えて燃えやすくなっていた同州南
部の広大な森林で山火事が発生し、東京都の1.4倍、約30万haが焼失した。もしシュワ知事の就任直後に発生して
いれば、まだ州政府を十分に掌握していない彼は危機管理に失敗して醜態をさらし、世論の、共和党への支持の
低下を招いただろうが、就任前に発火して鎮火したので、そうはならなかった。ちなみに、この火事の発火点は
13あるが、最初の発火点は放火、最大の被害を出した発火点はハンターの信号弾によるとされるから
( < http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh031104.htm > )火事の発生時期は人為的に「選ばれた」可能性が
高い。】

04年の米大統領選にブッシュが勝つ、と予言して当たっても(あてずっぽうでも確率1/2で当たるので)予言的中と
は言えないが、勝つだろうと筆者は思う。理由は、この選挙にかける共和党の執念が尋常でないからだ。
754名無しさん@4周年:03/12/02 18:14 ID:tG4wJSv7
>>726
さすがにこんな楽な宿題は存在しないよ…

もしかして解けないんですか?
755名無しさん@4周年:03/12/02 19:36 ID:m73Cuqi3
>>730
>そんなことない。現に、日本では国益にかなってるわけだからね。
>主張すべきは、同性婚が少子化に影響を及ぼさない(あるいは及ぼすとしても、
>許容できる範囲)ということであって、出産奨励自体を否定するのは、根本的に
>間違ってるよ。

現に日本では国益にかなってる。全くその通り、その点異論無し。
だからといって、それが「常に」国益だということにはならない、と言ったつもりでした。
出産推奨が一般に通用する道理だという前提で、結婚制度の要件として
異性のカップルであることを絶対視することに、俺は懐疑的なんだよ。
出産奨励自体に否定的なわけではないよ。(721の意図はわからんけど)
756名無しさん@4周年:03/12/02 19:44 ID:m73Cuqi3
>で、それはそれとして、結婚制度と人口対策とを切り離すべきだという主張の
>根拠は何なのかな?結婚で家族という社会の構成単位が構築され、家族が子供
>の育成環境として社会的にも法的にも重要な役割を担っている以上、人口政策
>と単純に切り離してよいとは言い切れないと思うが。

結婚制度という大きな枠組みで、家族のあり方から社会保障まで
すべてひっくるめて規律しようっていうのが、システムとして
あまり洗練されてないと思うんです。制度の抱き合わせ販売
になってるとでも言えばいいでしょうか。
ある効果を享受しようとする者が、それに対応する制度を利用できるという
小分けの制度にした方が、サービスを使う側にとっては使い勝手が
いいと思いませんか?(これは同性婚異性婚問わず)
同性愛者が「カップル自体の法的保護」って部分だけを小売りして欲しいんなら、
「いや、結婚制度は人口政策との抱合せ販売しかしません」って言って断る
必要もないんじゃないかと。
まとめ売りの方が、管理する側の人間にとっては楽なのかもしれないけど。

うーん、適切な比喩だったかどうか自信ないな。もうちょっと考える必要あり。
757名無しさん@4周年:03/12/02 21:09 ID:hTxtl67T
同性同士の結婚が認められたとして、それを子供に説明できるのか?
男同士のカップルの子供はどうやって生まれたのか説明して子供は理解できるのか?
雄雌の違いを知らずに結婚する意味を理解できるのか?

お前らフェミとかジェンダーとかいう連中に利用されてるだけなんと違うんか?
758名無しさん@4周年:03/12/02 21:17 ID:hTxtl67T
>>739
>同性愛を通常の人間の営みの一種とし認知せざるを得ないのである。

アナルセックスは異常ではないと認める以前に、性病との関連を完全に否定できなければ無理な話だ。
759名無しさん@4周年:03/12/02 21:17 ID:5HBCIfmZ
>>757
理解できない子供なんているのか。

上の方であったが同性愛者の子供を作った親はどういう気持ち?
760名無しさん@4周年:03/12/02 21:57 ID:VLjesPDS
ジェンダーフリーの理念にとって人類はみな両性具有にすべき!!
761名無しさん@4周年:03/12/02 22:07 ID:eyLUB6KC
>>760
「ジェンダー」は性器ちゃうねんで。
762名無しさん@4周年:03/12/02 22:37 ID:wM9unhPB
>>760
SF小説でも読んでろ。
763名無しさん@4周年:03/12/02 23:04 ID:YvEYmbzU
えらくスレ延びてんな。

>>739
同性愛者を罵倒するのも、同性愛反対者を罵倒するのも、どちらも同じくらい
悪意に満ちた行為だってことに気づいてないんだろうなぁ、君は。

まあ、君みたいなトンデモ系の人には、何を言っても無駄だろうけど、科学的に
わかってることと、わかってないことをはっきり識別できてないと、おかしなこと
になるよ。科学的根拠がない命題を迷信だと言い切ってしまっていいのなら、同性
愛が無害だというのも、同性愛が有害だと言うのも、どちらも迷信だとしかいい
ようがない。
764名無しさん@4周年:03/12/02 23:25 ID:YvEYmbzU
>>755 & >>756

たとえ人口抑制の政策下にあったとしても、出産はしてもらわないと困るはずなんで、
婚姻制度に出産・育児奨励がセットになっててもおかしくはないと思うんだけどな。
というか、子育てのためのユニットを用意するということ以外に、結婚制度に実質的に
あまり意義はないんじゃないかと思う。確かに、結婚には、家同士の結合とか、社会的
に一人前と認知してもらえるとかいう目的もあるにはあるけど、あまり一般的とは言え
ないし、どっちみち、同姓婚はそのどちらにもあまり益はなさそうだからね。
765名無しさん@4周年:03/12/02 23:28 ID:YvEYmbzU
ごめん、同姓婚→同性婚ね。韓国の話じゃないんだから。>>764
766名無しさん@4周年:03/12/03 00:04 ID:UtEelFI3
>>722 自分が差別されている無職高卒の引きこもりの基地外だからといって
人を差別して良いという法はない。
>>758
知識が無くてその様に書くのなら、書かないことだ。いちいち説明が面倒臭い。
同性愛は、アナルセックスとも性病とも関係が無い。また、同性愛がそれらと
関係があると断言するなら、異性愛も間違いなく関係があるというだけの話。
男女間にアナルセックスはなく、男女間に性病が無いのなら、話は別だが(劇藁

>>763
残念。同性愛に反対する者が差別者であり、デンパ。
国が違えば、逮捕される立場にある(藁

また、同性愛者はその脳に性差が見られる事がわかっている。
あとはこの差が、生れつきがどうかの検討だけ。

同性愛が有害だと言う根拠は、宗教でその様に決められたからという、
全く客観性の無い根拠しか存在しない。
21世紀には、その様な迷信を信仰している人が路頭に迷えばよいだけの話。
わかりやすすぎるね〜。
768名無しさん@4周年:03/12/03 00:42 ID:rbZv/P6k
>>767
Q・エイズは同性愛者に多いといわれますが?

A・同性愛者によるセックス行為は、主に肛門性交によっておこなわれるため、とても傷つきやすい直腸へはHIVウイルスは運ばれやすいのです。
女性の膣内は壁が厚く感染しにくいのですが、セックスの回数が増えたり、膣内に傷があれば感染しやすくなります。

ttp://homepage.mac.com/kanzume/iryou_topics/iryou18.html

エイズ予防の観点から言ってもアナルセックスは推奨できるものではないわな。
769名無しさん@4周年:03/12/03 00:52 ID:iXuK2Jdh
まあ、基本的にセックスも性病予防の観点から言っても推奨できるものではないね


なんてのは冗談で、ちゃんとアナルセックスするときにコンドームを使うこと!
エイズの検査受けること!信用できない不特定多数の相手と交わらないこと!(ハッテン場とか!)

基本はこれですよ。

#同性愛者のセクースは子供が生まれないので、ハッテン場などが
#存在しうるわけだが、そんなところへ逝く香具師は一部の同性愛者の
#中でもDQN扱いだよ。

別にアナルセックスは悪くない。中の人が悪い。悪い中の妖精たちはセックスをするな!
770名無しさん@4周年:03/12/03 01:09 ID:M/xKymeX
>>767
>同性愛に反対する者が差別者であり、デンパ。
デンパを自称してるあなたからデンパと呼ばれてもねぇ。(w
同性愛に反対するとなぜ差別ということになるのかね?近親相姦に
反対することも、獣姦に反対することも、スカトロ愛好に反対する
こともみんな差別なのか?これじゃ、何かに反対すれば、みんな差別
になりそうだね。(w 差別という言葉の大安売りだ。


>国が違えば、逮捕される立場にある(藁
同性愛者が逮捕される国は確かに存在するけど、同性愛に異を唱えて逮捕される
国はどこにもないよ。匿名板だからといってデマを飛ばすのは、悪質な態度だよ。

>同性愛者はその脳に性差が見られる事がわかっている。
性差??男性と女性の間に差があることを性差と言うんじゃないの?
同性愛者の脳に異性愛者と器質的な差があるかどうかはまだまだ仮説レベル。
百歩譲って、生まれつきだとしても、だからといって直ちに同性愛を許容して良
いということにもならない。短絡的すぎるよ。

>同性愛が有害だと言う根拠は、宗教でその様に決められたからという、
同性愛が有害だという客観的根拠も、無害だという客観的根拠もどちらもない
と言っているのだが、君には、わかりにくすぎたようだね?(w
771名無しさん@4周年:03/12/03 01:19 ID:M/xKymeX
>>766
そういうあなたは、
>無職高卒の引きこもりの基地外
などという、差別と偏見に満ち満ちた形容を平気で使うわけですね?
差別する心の持ち主が誰なのかは、明々白々ですね。
772名無しさん@4周年:03/12/03 01:24 ID:iXuK2Jdh
>>誰か
微分解けましたか?馬鹿でもわかる問題用意したんだけどなあ…
773名無しさん@4周年:03/12/03 02:06 ID:bb1ZVKdN
>>770
>近親相姦に反対することも、獣姦に反対することも、スカトロ愛好に反対する
>こともみんな差別なのか?

同性愛と関係の無い事柄を羅列するな。お前が逝っている事は性的な趣味・嗜好のこと
じゃねーか。コチラの話は性的指向だ。そういう稚拙なアタマをしているから、
デンパと言われるのに気が付け(プゲラ 知識が無いなら、
他人に頼らず自力で補充しろ、ここで補充しようとするな、ナマケモノめが!w

>同性愛に異を唱えて逮捕される国はどこにもないよ。
>匿名板だからといってデマを飛ばすのは、悪質な態度だよ。

いや。「同性愛に反対」するのだから、差別の犯罪として逮捕される、英国とかな。
この前は雑誌の編集者も逮捕されたな。
「同性愛の推進に反対」が今の社会でできるギリギリ。よく覚えておけ、無知君。
っていうか、こんなのニュースを見てれば知る事だが、何も知らないだけじゃねーか、タコ。

>同性愛者の脳に異性愛者と器質的な差があるかどうかはまだまだ仮説レベル。

仮説だとさ(ゲラ。実証されている事を仮説というのは、さすがに難しいぞ〜。
性的二分核などで中枢神経の数が違ったりするんだよ。おとこいこいや、ヴァカが!
774名無しさん@4周年:03/12/03 02:23 ID:bb1ZVKdN
>>742 >ID:wM9unhPB
>おおっ!! あの有名な「か た わ」からレスがあったとは!!

そこの差別厨よ。「レスがついたよ、ワーイ」とかはしゃいで、煽ってる場合じゃないぞ。
お前は、このスレでは、「人間扱いされていない」んだからな。

739で俺がレスした自称・科学者と、お前へのレスとでは、明らかに扱いに差があるだろう?w

このままでは、みんなにゴミのようにスルーされるだけだぞ。お前はなぜか大はしゃぎみたいだが、
お前のレスは、ゴミレス・糞レス・スルーレスでしかないんだぞ。
お前は話が詰まらんからたぶん女にもモテナイだろうな。あ、お前がノーマル男性の場合な。
しかしホモが苦手な香具師はホモで有る場合も有るから、お前は潜在ホモかもしれないな〜。
775名無しさん@4周年:03/12/03 02:27 ID:zSQDE+pU
>>767
宗教というものはそもそも、人のとるべき行動、慎むべき行動、人のあるべき
姿などを神の名を借りて表したものであるからして、宗教をただの迷信として否定することは無知の極み。

つまり、たとえチンパンジーや他の動物も行うからといって、人間がチンパンジーのように振舞ってもいいということではないのだよ。
>>775
わざわざ、夜中に詭弁を書き込んで、何が楽しいのかね?w

「神は死んだ」
君はこういう言葉も知らないのかね。

上とは別に、
宗教の中の迷信である部分が、人を支配している事が人権侵害で、早急に訂正されるべきであるが、
しかし、それによって、誰が宗教を全部否定したのだ。
アフォか↓
>宗教をただの迷信として否定することは無知の極み

お前は、どこの原理主義者だっての(プゲラ
そして、文章が読めない文盲は沸いて出てくるんじゃない。
ageてやるから反省汁。
777名無しさん@4周年:03/12/03 02:49 ID:VTTeFtaC
>>742

あなたの書き込みみてると、女にもてない人だと思います。
778名無しさん@4周年:03/12/03 02:50 ID:zSQDE+pU
>>776
頭ごなしに人を馬鹿にするような文章は読むことができないね。
779名無しさん@4周年:03/12/03 02:57 ID:zPaY+cGX
>>764

>たとえ人口抑制の政策下にあったとしても、出産はしてもらわないと困るはずなんで、
>婚姻制度に出産・育児奨励がセットになっててもおかしくはないと思うんだけどな。
この部分は納得。

>というか、子育てのためのユニットを用意するということ以外に、結婚制度に実質的に
>あまり意義はないんじゃないかと思う。
うーん、そこまで言い切れるかな。
諸社会保障給付の受給資格、事故死亡の場合の損害賠償請求権、借家権の承継、
これらの例だけを見てみても、婚姻にカップルの共同生活自体を保護しているという要素が
あることはは否定できないと思う。そして、これらの要素と出産育児奨励がセットになってる
ことに合理性があるとしても、分離することが不合理なわけではない。
だから、シングルマザーに対する補助があっていいのと同様に、同性カップルに対して
共同生活の保護を目的とした制度があってもいいと思う。
これを同性婚と呼ぶか他の名前(パートナーシップ制とか)で呼ぶかは重要じゃないな。

>>767
763はいいこと言ってると思うよ。
同性愛や同性婚の支持者は、愛の形や家族のあり方の相対性に根拠を求めなくちゃならないのに、
自身の信念だけを根拠に原理主義的になっちゃうと、逆効果だと思うがなあ。
780名無しさん@4周年:03/12/03 03:18 ID:zPaY+cGX
>>ID:bb1ZVKdN
なんでそんなに喧嘩腰なの。所々いいこと言っていても、誰も耳をかしませんよ、それじゃあ。

>>772
君と同レベルの優秀な方はここにはいないようなので、他のスレにどうぞ。

(スルーしていた皆様、すみません。)
781ゆんゆんくらぶ@ネカマ ◆KITTY.WFzo :03/12/03 03:33 ID:bb1ZVKdN
>>779
時代に淘汰される立場がどちらかといえば、諸外国を見れば、明らか。
どっちみち消え去るしかない立場の奴等の利用価値は、ワタシから見ればほとんど無いのだが、
一つだけ有るとすれば、その人物を反面教師に利用するだけ、である。
しかしながら、当事者じゃないから、そんなしんどい作業には興味が沸かないね。
俺は、故yunyun師匠と同じく、差別厨を叩く事に生きがいを感じるし(w

>>778
>無知の極み。
宗教なんて、それを信じている人だけが信仰していればよく、信仰していない他人には
関係が無いのだが、原理主義者にはそれがわからないらしい。
だから、上の様な無礼な言葉がでるわけだな。
礼儀を知らない奴から、礼儀らしきモノを教わるとは思わなかったな。
まるで基地害との会話だナァ。
俺の事をNGワードにしていいから、宗教という名の病院から一歩も外に出てくるなよ。
お外は、違うルールで動いているのだから。
782名無しさん@4周年:03/12/03 03:34 ID:ST/lL3Ml
2
783名無しさん@4周年:03/12/03 03:52 ID:zSQDE+pU
>>781
>俺は、故yunyun師匠と同じく、差別厨を叩く事に生きがいを感じるし(w
つまらん生きがいだ、下らん人生だとしか言いようがない。

>礼儀を知らない奴から、礼儀らしきモノを教わるとは思わなかったな。
礼儀という言葉を知ってるとは驚きだな、後は実行を心がけるように

あと、原理主義者とか馬鹿なこと言うなよ、勘違いもいいとこだ。
>>783
おいおい、原理主義者だろお前は。すぐわかる嘘を付くなよw  じゃなけりゃ、
宗教を否定しただけで人間がチンパンジー化するとか、笑い話を書く筈無いもんな(プゲラ
人間には宗教以外に「智慧」が無いそうですよ。この立場、まさしく原理主義(ゲラゲラ

しかも、礼儀知らず(なお前)にも礼儀を払え、とムチャクチャ言うし。アフォかっての。
名無しだからといって、筋が立たない事を好き勝手に書くんじゃねーの。レスの無駄。

最後、お前に人生のなんたるかを決められるのかと小一時間(ry
まさか、お前は2ちゃんで「宗教は大切です」と啓蒙してるのかいwww
それはごりっぱな人生で(禿藁

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>>780 >なんでそんなに喧嘩腰なの

最近まで、最悪板で煽り煽られしてきた小生は、確かにリハビリが必要になっていますね。

無駄な煽りをしない。素晴らしいダイヤの原石が見つかるまでは。
785名無しさん@4周年:03/12/03 04:54 ID:zSQDE+pU
>>784
役割や意味をもって宗教が形作られたということを言っただけなんだがな
馬鹿にはそれが宗教マンセーと読めるらしい。

>最近まで、最悪板で煽り煽られしてきた小生は、確かにリハビリが必要になっていますね。
>無駄な煽りをしない。素晴らしいダイヤの原石が見つかるまでは。
煽り煽られがアンタの流儀で生きがいなんだろ?
言ってるそばから筋の通らないことをやってるな。
786名無しさん@4周年
同性婚の問題は戸籍上の性別変更の話と根は同じなんだよ。
いいかい、ちょっと整理しようじゃないか。
簡単に言うと、同性愛者=変態、性同一性障害者(トランスセクシャル)=基地外、なんですよ。

俺は、変態はあって良いと思う。女装が趣味だろうが、同性と居る方が気持ちが落ち着く・楽しいとか、
同性とのセクースの方が気持ちがいい、なんてのはアリだと思う。肛門性愛はヘテロでも今や普通だしね。
心穏やかな家庭が築けるのであればパートナーシップ法もあってイイと思うよ。

だけど、基地外の妄想を当たり前だとするのはダメでしょう。
トランスの人は思いこんだら我慢が出来ないタイプの人なのよ。気持ちの済むまで何でもしますよ。
性別変えろとか、結婚を許可しろとか、女子更衣室を使わせろとか、
未処理でいながら女風呂に入ったり、ホルモンシャワーがどうとかとか、大体このタイプ。
覚醒剤中毒の人のような行動や言動をします。

少しでも売り上げを上げたいと努力している職場に、自分の趣味を持ち込むのはルール違反だよ。
挙げ句の果てに、人権侵害だの差別だのと大騒ぎするのも異常だよな。
環境運動や宗教活動にも似たような人が居るけどさ、ま、これは別問題かな。  同じ病気だけどね。