【政治】安倍幹事長の実弟・岸信夫氏が来夏の参院選出馬[11/18]

安倍幹事長の実弟が参院出馬

　自民党の安倍晋三幹事長の実弟、岸信夫氏（４４）は１８日、同党山口県連を訪れ、
来夏の参院選の山口選挙区に公認候補として出馬したいとの意向を伝えた。
県連は近く岸氏の擁立を正式に決めた上で、党本部に公認申請する。

時事通信社：http://www.jiji.com/
記事：http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031118144909X704&genre=pol

2

２！

4

そういえば何年か前駅のホームでタンツボ飲んでるよっぱらいを
見たよ。

石原慎太郎三男の二の舞。

この人と参院補選で落ちたんじゃなかったっけ

5

>>6
山口なら大丈夫

でこいつは政治家としての器はどうなんだ？

いかにも　岸伸介のかんけいってかんじだな
孫か　ひ孫か

土建屋さん

>>11
顔を見てみたいな。
安倍晋三は最近ますますおじいさんに似てきたが、
弟の方は案外父親にだったりして。

まあ、何でもありナわけで。

>>5
俺も同じような人をねこぢるの漫画で見たことあるよ

痰つぼの話は正直きついな

確か今回の衆院選に出るはずだったんだけど
安倍ちゃんに蹴られたんだよね
佐藤栄作の子孫とかち合ったんだっけ？

>>6
ありゃ相手が今民主党で一番か二番目にまともと言われている松原仁だもん
他の新人ぶつけても多分負けてた

>>1
あ、思い出した。
TBS捏造スレを最初に立てたヤツだ。
結果的にこいつが120秒規制元凶のクソ記者だ。
氏ねボケ。

そう言えば源太郎は今何やってるのかな・・・・

元気に引きこもってるだろうか・・・

兄以上の長身で眉毛はクリソツだった、というのを
どこかの板で見ますた。

ノブか

>>17
横田夫妻が松原応援してたって、ほんとう？

松原仁は確かに強敵だったね

安倍派結成か

>>22
横田夫妻は知らないけど。増本兄が応援しているのは見た。

みずほリストラされた人の次は住商リストラされた人でつか？

拉致ブランドを敵にまわさなければ勝てるんじゃないの？
今の時期、拉致ブランドに勝つのはよほどの組織票が無いと無理ぽ

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　佐藤信寛　　　　　　　　　　　　　　　　　　大久保利通　　　　　　大正天皇　　近衛文麿（元首相）
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　佐藤信彦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　牧野仲顕　　　　　　三笠宮崇仁　　　温子＝細川護貞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　┏━━╋┓　　　　 ┏┻━┓
　　　　┏━━━┓　　.　　┏━━┻┳━━┓　　　　　　　　　　　 吉田茂＝雪子　　　　高円宮憲仁 ┃?ｨ子＝近衛忠?W┃
　　松岡洋右　藤枝＝佐藤松介　茂世　　さわ━━━━┓　　（元首相） ┃　　　　　　　　　　　　　 　┃　　　　　 　　　　 　┃
（元外相・満鉄総裁） 　　　┃　　　　 ┏━┻━━┓ 　　 ┃　　　　┏━━┻━━┓　 　　　　　　　　 ┃　　　　　 　　　 　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　寛子＝佐藤栄作　岸信介　吉田寛＝桜子　　　　　　和子＝麻生太賀吉┃　　　　　　　　細川護熙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（元首相）　（元首相）　　　　　鈴木善幸┓　 　　　　┃　　　　　　　　┃　　　　　　　　（元首相）
　　森永太平　　　　　　┏━━━┓　　　　　　　┃　　　　　　　　（元首相）┃ 　　　 ┏┻━━━┓　　┃
（森永製菓社長）　西村正雄　安部晋太郎＝洋子　　　　　　　　　　　千賀子＝麻生太郎　　信子＝三笠宮寛仁
　　　　　┃　　（前みずほ会長）（党幹事長）┃　　　　　　牛尾治朗　　　　　　（党政調会長）
　　　　恵美子＝松崎昭雄　 　　　　 　　　　　┃　　　　（牛尾電気会長）
　　　　　　 　　┃　　 　　 ┏━━━━━━━┻━┓　　　　　┃　　　　　　　
　　　　　　　昭恵＝安倍晋三　　　　　　　　　　　安倍寛信＝幸子
　　　　　　　　　　（党幹事長)

どうして苗字が違うの？
安倍ちゃんはお嫁に行ったの？

>>25
増元弟ですよ。
るみ子さんは姉

民主党は対抗馬に菅源太郎を出してくれ。

安倍ちゃんよりはまとも学歴なんだろうな？

>>22
初日に雨の中ずぶぬれになりながら応援してたよ。

>>29
岸家に養子にいったんでしょ

また世襲か･･･。
世襲は禁止にしろよ。１００％癒着やらヒイキがおきんだからよ。

>>29
岸家に養子として出されてた。

>>29
安倍ちゃんのママは岸の娘
ママの兄貴に息子がいなかったので安倍ちゃんの弟が岸家の養子に行った

世襲じゃなくて、優秀な人を探したらたまたま実弟だったのかもしれませんよ。

>22
ほんと。じんじんと西村はなんで民主党にいるのかわからんね。

>>35
２世批判は菅直人で懲り懲りだよ。やめろ、みっともないから。

まぁ、マスク被った元レスラーとかタレント候補出してる
民主党よりはるかにマシだな( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

そろそろ青木の後継者を育てないとだからね。
この前の道路公団総裁もそうだけど。
自民は参院の人材のテコ入れに力を入れ始めました。

2世批判すると菅やまきこに跳ね返ってくるから、もうできない罠ｗ

鳩山に批判させるというのはどーよ。

>>42
そもそも党の創設者が4世だからね（ｗ
つーか二大政党（？）両方の生みの親が鳩山家ってのもすごいな…

>41
そういや中曽根の息子も参院だったな。

功労者の子孫なら参院議員くらいは無問題と思う。

それにしても世襲ばかりだな
たたき上げの宗男先生みたいな立派な人材はいないのか

昔の二世はさ、
普通に他の業界でもちゃんとした社会人としてやってけそうな人が多かったけど、
最近の二世ってさ…誰とは言わないけど。

まあこの岸信夫って人がどんな人かは全く別問題だけどね。

>>28
なんかけっこうすごいな。
ソースのサイトとかある？

>>47
議員の息子、娘は議員ということで良いではないか

>>44
ポッポはガンスに盗まれたからな、民主党を。自由党との合併の手柄もガンスに泥棒されたし。ガンスは枝野の手柄も盗んだろ？

真面目な話、自民はもうちょっと世襲を減らさないと将来きついぞ。

>>49
ここにも少しある
http://www9.ocn.ne.jp/~senyou/keizu2.html

>>50
江戸時代じゃあるまいし。

「留まる水は、腐る」

まともなのは小泉の息子だけか。

腐った水は、臭い

>>28
Ｆ太郎と安倍ちゃんは親戚なのか

>>54
叩き上げの議員にも十分腐ってる奴がいるが。

>>41
マスク被ってないレスラーが２人自民にいるんですが。
つうかレスラーに投票してるのは誰だ？

>>52
だな。地方の連中や官僚出身の連中は政治を志向する限り、民主に行かざるを得ない。

>>58
でも、ダイナミズムはおきない。

明治、昭和を見ても明らか。

>>58
モナカとかね。奴は臭い

>>51
吉田茂に党を奪われたおじいちゃんとまったく同じ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
ぽっぽ、脳溢血で倒れないでね(((((( ;ﾟДﾟ)))))

>>53
山口2区、松岡洋右の子孫もいるのか…

選挙制度の改変にともなって世襲はこれからも増えるだろうね
社会的に固定化していけばいいんじゃないの
大統領やら首領様だって世襲なんだからさ

しかし祖父が総理大臣で親父が外務大臣で兄貴が自民党幹事長か。
なんかチマチマ世襲批判する方が情けなくなるような家系だな。

>>28
これ見て思い出したけど、角川文庫から『閨閥』って本出てるから見てみ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4043533063/ref=sr_aps_b_/249-7896682-2238718

これ見ると、日本も一部の『家』がやわらかーく牛耳ってるのがわかるから。
2世、3世、・・・と続いていくと、やわかーいのが、つよーい支配に変わってくよ。

岸かぁ。
ネームバリューはすごいが写真のうpきぼん

>>66
政略結婚や養子縁組繰り返して
そのうちみんな親戚に

>>55
小泉が2世だから芸能界でそこそこ名前売れたら政界いりするでしょ
地盤もあるわけだしさ

>>65
大叔父（佐藤栄作）が総理ってのが抜けてるぞ。

吉田茂って大久保の血継いでるのね…すげぇ…

>>69
三世だよ

>>71
それを言うなら麻生太郎

角栄君の馬鹿娘は、民主党に加入しちゃうしなー。
真紀子の息子が絶対に政治家にはなりたくないって言って、母ちゃんの説得にも
首を縦に振らないのは、ある意味「立派」と言えば、言える姿勢かもね。
反面教師ってヤツだね。

みんな薩長の系譜

月刊「文藝春秋」で、安倍晋三氏の母親（岸信介の娘）が語っていたが
赤ん坊であった信夫氏を養子に出すとき、兄晋三少年は猛反対たそうだね。
信夫氏は大学時代に自分が養子であることを知ったらしい。

安部は調子に乗り過ぎだな

お、三世だったのか
爺さんまではしらなかったな

麻生は福岡の豪族の子孫

安倍ちゃんがナポリアイス食ってるのを見て「あ、嫁の宣伝か」と
すぐ分かった人は>>28の系図が頭に入ってるんだろうな…

>>65
安倍晋太郎もリクルートと病気がなければ首相になってたはずだからね
>>71
そもそも竹内綱の庶子だからね、生まれながらに政治家

まあ、実兄弟で出るのもあれだけど、同じ政党間とかで
北朝鮮の竿兄弟っていうのもどうかと思うな。

>>75
小泉＝親父が薩摩（ちなみに姓は鮫島）
安倍＝長州

である意味薩長連合

>>73
ごめん見落としてた。

>>78
小泉又次郎・逓信大臣

もともとヤクザ者、刺青宰相と言われていた

>>6

あれは酷かったなぁ……マスコミのアンチキャンペーンが。朝日にＴＢＳ。
報道は中立という原則をあたまっから無視して一方の候補を貶す貶す。

>>28
右下に行くほど駄目っぽいな

『ぼくのおじいちゃま』　学習院中等科１年　麻生太郎

ぼくはおじいちゃまをとてもいい人だと思っている。大磯に行ってもいつも
にこにこしておられるし、官邸でお会いしても笑ってらっしゃることが多い。
議会でむっとしているのは、ぼくが学校でつまらない時やむずかしい勉強の時、
しかめつらするのと同じことで、あたりまえのような気がする。
まあ、怒るのは玉にきずだが、家にいらっしゃる時は、とてもごきげんがいい。
この間、官邸でいっしょにおやつをいただいた時、甘いものが好きなおじいちゃまは、
モナカのあんこだけを食べて外側を残したりして、まるで子供のようだ。
それからぼくは、おじいちゃまの服装では和服が一番好きだ。ゆったりとしてよくあい、
白たびもきれいだ。声は特長があってとてもマネしやすいし、聞いていておもしろい。
頭ははげているからかわいく、はな眼がねや葉巻はおじいちゃまからはなせないものだ。
もし、おじいちゃまが、パイプを吸ってたり、普通の眼がねをかけたら、
おかしくって見ちゃいられないと思う。
（サン写真新聞・昭和29年1月1日号掲載）

もっとマシな選挙から出れば良いものを、ｳﾞｧｶ三男

>>87
ﾜﾛﾀ。可愛いもんだな。

>>87
かわいいころもあったんだな・・・

>>87
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　はげ＝かわいい
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　 と大臣が証明してくれたよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ぼくははげてないけどね　はげてないけどね）

『ぼくのフロッピー』　学習院中等科１年　麻生太郎

ぼくはフロッピーをとてもいいIT革命だと思っている。省庁をフロッピーで
つないでIT化するのがぼくの夢だ。

正月は大変だろうね。

まあ西村慎吾も２世だがな

調べてみた
小泉純一郎（首相）　父・小泉純也（元防衛庁長官）
安倍晋三（自民党幹事長）　父・安部晋太郎（元外相・党幹事長）
麻生太郎（総務大臣）　祖父・吉田茂（元首相）
中川昭一（経済産業大臣）　父・中川一郎（元農相）
福田康夫（内閣官房長官）　父・福田赳夫（元首相）
石原伸晃（国土交通大臣）　父・石原慎太郎（東京都知事）
石破茂（防衛庁長官）　父・石破二朗（元自治相）
谷垣禎一（財務大臣）　父・谷垣専一（元文相）
ついでに、
西村眞悟（民主党衆院議員）　父・西村栄一（民社党第二代委員長）

他にもいるかな？
今、有名・重要な位置にいる二世議員

>>95
とりあえずここなんかどう？
http://popup10.tok2.com/home2/vdnork/top/zatugaku/zatu02.html

>>87
おじいちゃまに気に入られるための打算で書いてることを感じさせない文章
ちっちゃいころから政治家だな

F太郎は父、太賀吉も衆議院議員だったと思う

娘婿とか妾腹とか元秘書とか入れたら凄いんでないの

100?

▽山口２区の開票結
109,647 ☆平岡　秀夫　 民　前＜社推＞
91,087 ☆佐藤　信二　 自無元＜公・保推＞ 比例復活

☆平岡　秀夫　(ひらおか　ひでお) 49歳 民　前＜社推＞(2)
（１）党国対副委員長、党役員室次長、党政調副会長、党県連代表
（２）党「次の内閣」法相、弁護士、内閣法制局参事官、国税庁法人税課長
（３）岩国市　岩国高校卒
（４）東京大法学部

＞西村眞悟（民主党衆院議員）　父・西村栄一（民社党第二代委員長）

吉田茂の「バカヤロー解散」で、バカヤローと言われた当人だったりします＞西村栄一

>>102
マジ？

>>95
平沼赳夫も２世か３世で徳川かなんかの結構な家だった記憶が

>>103
ttp://home.catv.ne.jp/dd/chip/bakayarou000825.html
西村：首相は国際情勢を極めて楽観しているようですが、どのような根拠に基づいての事なのでしょう？
吉田：アメリカのアイゼンハワー大統領もイギリスのチャーチル首相も同様の見解を持っています。
西村：私は欧米の政治家の意見を聞いているのではない。日本国首相として答弁されたい。
吉田：私は日本国総理大臣として答弁したのである。（明らかに西村が喧嘩を売っていることが分かって
　　　きたため、やや語尾が震える）
西村：首相は興奮せずに答弁されたい。
吉田：無礼なことを言うな。
西村：何が無礼だ。
吉田：無礼じゃないか。
西村：質問しているのに何が無礼だ。日本の総理大臣として答弁できないのか。
吉田：バカヤロー！

>>104
ぐぐったら、妻の家系が徳川慶喜の直系みたい
すごいな・・・

岸しん介は佐藤Ａ作の義弟なんですか？
それらと福田タケオは何か関係ありますか？

なんていうか
苗字から閨閥の凄さが垣間見えるな。

>>105
サンクス。

政治の私物化には反対です！！！！！！

世襲できるのは、司法試験合格者に限るという法律を作るべき。
安倍さんは無理でしょうけど。

>>104
平沼騏一郎男爵（Ａ級戦犯）の孫？（直系じゃなかったかも）

>>111
別に。駄目な後継者はどうせ淘汰されてくからいいんでないの？
菅の息子とか。

安部自身には子すら居ないし。
つか養子も居ない訳？

>>95
もはや人数よりもパーセンテージで示した方が早いような多さではある。＞世襲議員

現在、俺が期待してる政治家は、世襲議員が多いわけだが、どうしたわけだ？
元々強固な地盤から出てるから、業界のしがらみが少ないのかな？

>>113
甘いな
当方岡山在住だが、意外にあの馬鹿息子は人気あるぞ？
親の影響力がでかい

>>105
慎吾先生、実は親父さんそっくりなんですね・・・　全部、慎吾先生の声で読めた（ｗ

http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2003_10-03/031004_04.html
慶応経済→住友商事のようでつ＞安倍ちゃん弟

>>112
母方の祖父が平沼の兄
んでもって平沼の養子に入った

>>113
養子がいないから弟を立てるんでしょう

>>111
ほんとうにえらい人は座ってるだけでいいの。
なんのために優秀な官僚がいるのよ。

>>112
調べてみたが
欧州情勢複雑怪奇なり、の人だね＞平沼騏一郎

厳密には平沼騏一郎の兄のひ孫らしいが
赳夫の親が騏一郎の養子になったので孫とも言えるのかも

・・・て書いててわけわからん

>>114
衆議院の1/3
自民の1/2

弟の方がでかいな！　ＴＹＳ

そーいえば真紀子が「安部は子無し」とか毒吐いてたな。

もう選挙制度は廃止して、政治家は全員世襲でいいよ。
選挙の代わりに襲名式やってくれ

そういやマキコが、安部は子無し　つってますたね。
夫婦のデリケートな問題にﾁｬﾁｬ入れるのはどうかね…

>>113
落ちてしまった政治家なんて無価値よ。
しかも野党じゃぁね…

>>119
平沼騏一郎は観念右翼で、今で言ったらオカルトな煽り厨で、
敗戦のとき怒り狂った右翼に家に火をつけられたそうだ

平沼赳夫は新興宗教「生長の家」が票田。
岸信介が首相しているとき、安保運動対策でヤクザと「生長の家」に
金使って動員した。以来、「生長の家」からは国会議員が常に出ている。
KSD事件であぼんした村上正邦と小山孝雄がそうだ。

┌平沼騏一郎
└平沼淑郎──女──飯田節子
　 　 　 　 　 　　 　 　 　　 　 ||──── 平沼赳夫
　 　 　 　 　 　 　 　 中川恭四郎（→平沼家養子）

こういう系図らしい(;´Д｀)
自分で書いてて何が何だか分からん＿|￣|○

>>124
安倍ちゃん、自分は子供が出来なかったんで
拉致被害家族にはなんとしても子供を取り返してあげたいんだそうな｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>127
そうなんだ…

イえのひカり　ぴぃエッチぴイ　…
他にもたくさんあるなぁ　深い深い

平沼

金正日と同じ世襲をした安倍ちゃん。
金正日そっくりだね(^_^)v

口先では「誰でも夢を持てる社会にしたい」なんて言ってるくせに。
挙句の果てには実弟までもが。。。。
金正日真っ青

>>127　ドンマイ

佐藤やら岸やら安倍やら家族で名前が違うの多いな

他の国のことは知らんが、日本人って世襲が好きだねー。天皇制を頂点として。

世襲といえば何といっても４代つづく鳩山家だな
由紀夫邦夫に息子はいるのかな

>>124
これだけの名門ぞろいの閨閥のなかで、子供ができないということは
大変なことで。。。

一般家庭の夫婦が子供が出来なくて、近所や親に「子供まだ？」
って聞かれるのとは、違うレベルでのすごいプレッシャーが
あっただろう。

いろいろ子供作るためにやったんだろうなあ（不妊治療とか）
それでもできなかったんだから、まあ種無しなんかもな。

まあそこをついてくるマキコは本当にひどい奴だな。

ホントに他所の国の事知らんのでつね>>134

　さがしてみたら、こんなのがあったぞ。
「系図でみる近現代２
第7回　北朝鮮拉致問題、ベストドレッサー賞、内閣官房副長官安倍晋三（02.12.22記）」
www9.ocn.ne.jp/〜senyou/keizu2.html

　このサイト全般読むと、もぉ日本の政治経済人間史のトリビアの嵐だったが。
１億ヘェくらいでつよ？

>>137
今分かる範囲で、2世（3世）で国政のトップにたっている人（王政除く）
アメリカ：　ブッシュ
インドネシア：　メガワティ
フィリピン：　ラヨロ
日本：　小泉

他にいるかな？

知ってる人教えてください。

世襲が好きなんだから
上院（貴族院）作れば良いと思うんだけどね

これは菅に言わせれば世襲ではないですよ

>>107
義弟じゃないよ。今の安倍・岸兄弟と同じような感じで、兄の信介が岸家に養子に出た。

面接試験「長男ですか…今回は御縁がなかったということで…」
お見合い「長男ですか…今回は御縁がなかったということで…」
サラ金屋「長男ですか…今回はご融資できかねますね…」
職務質問「長男ですか…ちょっと署まで来ていただきます」
裁判官「長男ですか…情状酌量の余地はありませんね」
閻魔大王「長男か…お前は地獄に堕ちろ」

>139
トップに立てないけど、すーちーさん。

漏れは石藁とはちがう。

菅家の世襲と安倍家の世襲を比べると悲しくなってくるな…

人って悲しい生き物だね。

>>139
インドのガンジーさん。

江藤拓は実力は知らないが、名前の拓がかわいそうだ。

>>139
フィリピン：　ラヨロ

う〜ん厨房なのか？新語なのか

>>148
母子ともども暗殺されてたね。
思い出したよ。

>>143
長男って基本的に世間知らずでアホだよ
長男の漏れが言うんだから間違い無い

安部家はやっぱ養子もらって存続？

>>139
北朝鮮：金正日

日本もカースト制度ですか・・・

長男は実験台だからな。次男以降は親も学習している。

>>153
パターンから行くと岸家か森永の社長の家から養子もらうんじゃない？

>>102
なるほど・・　こういう歴史があるから西村ﾀﾝは自民党に入らない(入れない？)のかもね

ふ〜〜〜〜〜〜〜む。そうか・・・。

俺仕事で御殿場に行く用事があったので何年かぶりに岸信介先生の墓参りに行ってきたよ。

隣は安倍晋太郎先生の墓がある。両方に手を合わせてきたけど当選してほしい。

>>157
んーやっぱそうっぽいかー。
どー考えても安部さんの家柄考えたら安部家潰せないもんな…

>>159
そうなの？ていうか、お墓ってどこよ。
宮様の別邸の近くに家があったのは知ってるけど。

>>150
マジレスすると、ピリピノ語だ。

御殿場の富士霊園だよ。山口のほうとこちらで分骨してある。

岸先生、晩年は御殿場にずっといたんだよ。

>>163
富士霊園か。
晩年御殿場にいたのは知ってる。
亡くなられたとき
確か御殿場市内の小中学校は半旗になった。

>>163
そう言えば、「御殿場の妖怪」って呼ばれてたっけ。

>>160
晋三さんは三人兄弟の次男だよね。
長男や三男の子供、つまり晋三氏の甥・姪がいるんじゃなかろうか。
長男は政治に興味がないらしいけど、甥・姪が政治に興味があるなら
政治家DNAは受け継がれていくのでは？

>>165
それって「昭和の妖怪」じゃなかったっけ？
読売が名づけたやつ。

>>166
そっか。

>>135
どっちも息子がいる

弟の長男は髪が緑色です＿|￣|○

世襲の問題は　突き詰めると象徴天皇制にいく　マスメディアが持続的に天皇
家を取り上げ　共同体としての心情の結節点をさりげなく暗示し　同調と依拠を国民
に植え付けて　神聖世襲のマスターテープを造る
こうして安部家　岸家等の世襲小天皇　類似ブランドがどんどん複製されていく
しかし　天皇制にさしてシンパシーを持っていない俺らにとってはウザイだけだし
市民から政治家になりたい新しい血をその分排除するわけだから　政党は萎縮する他
まあ日本は　あらゆる分野で世襲が横行して自滅の道をたどっているのかし乱

今でも覚えているが、俺が自主憲に入って日本橋にある日石会館ビルの岸事務所に
挨拶に行ったときのことだけど、秘書と話していると突然岸先生が入ってこられた・・・。

突然だったので俺はイスから飛び跳ねるようにして直立した。顔からは汗が吹き出た。
秘書の奴はそんな俺を見て大笑いし”取って食おうなんてしないからだいじょうぶ”と
言ってくれた。だけど眼光するどくその威容におれは本物の政治家を見た。

当時のおれは国士舘大学で総長の柴田梵天を絞めてきたばかりで威勢がよかったし若者
しありがちな”怖いもの知らず”だったが、一目見て俺は震えあがった。足がガクガクと震えたよ。

岸先生の次にそんな経験したのは源田実先生だった。当時は自民党国防部会長で参議院議員。
パールハーバー攻撃の航空参謀だった武人源田実。鷹の目のような眼光に俺は震えた。

しかし安倍晋三さんは優しい目つきだよなぁ。女受けする顔出し。時代がかわったよなア。

>>167
つーかどちらでも可。
ググってみ、そう呼ばれたって話もあるから。
目白の闇将軍とか、地名つく人他にもいたんじゃないかな。
吉田茂も大磯のなんとかって呼ばれてなかったかな。

>>171
安部さんの場合、ハトとタカの血が入ってるからねー。
基本的な人格は安部晋太郎先生の影響だと思う。
でも確実に岸先生のDNAもちゃんと継承されてるよ。
最近の安部氏を見てるとそれが分かる。

またまた。
東条内閣の閣僚でＡ級戦犯の岸信介の孫が選挙に出るとは。
北朝鮮の金日成の孫やヒトラーの孫が選挙に出ることと変わらない。
戦前のファシズムを未だに引きずり続けているんだな。

ウソ民主党のお陰で今日の株式市場も冴えない展開だぞ。
マジで死ねっつーの。

>>175
板違い。

>>174
おいおい「Ａ級戦犯」なんて存在した事はないぞｗ

「世襲はよくない」というのは、むしろ狭い考え方だと思う。
上で誰かが言ってたけど、政治家になるにはある程度の器が必要で、
それには家庭環境や育ち方がかなり影響するだろうし。
祖先も親も親戚も人脈も本人の財産。

>>104
つうか、昔ヒトラーとスターリンが不可侵条約結んだとき「複雑怪奇」とか言って
辞めた首相の子孫か何かなの?平沼って。

>>178
外国じゃあんま聞かないけどな。ブッシュ息子とか見てると説得力のない説だな。

選挙後に落選議員たちの「浪人生活」ってのワイドショーでやってたけど、
落選したら、一気に「無職」になり、更に次の選挙に出ようとすれば
すごくお金のかかる政治活動を自腹でやらなければならない。
普通の人じゃあとてもじゃないが生活できない。超貧乏暮らしになる。
特に子供がいるような若い人はね。石原三男にしろ、この安倍弟にしろ、
この年齢で仕事やめてもし落選しても、生活の心配はいらない。
この点が、世襲議員を増やすことと、政治家の汚職を増やす、両方の
大きな要因になっている。

>>178
統計によると、社会的立場が低い人ほど世襲を歓迎する傾向にある。
なんでかっていうと、自分の能力が全否定されずに済むから。

>>180
ここで、
おりゃ日本の話をしてるんだヨ
とかレスすると、>>105 みたいなパターンになっていくのかな。
ともかくわたしは世襲を積極的に支持するわけではなく、
世襲絶対反対を唱えるのはちょっと短絡的に過ぎるんじゃないか
と日頃から思っている。

世襲ｲｸﾅｲ、コネｲｸﾅｲ、賄賂ｲｸﾅｲ

なんてのは庶民の妬み僻みでしかない罠
そうういうものを最大限利用しないと
生き残っていけませんよ

>>179

平沼騏一郎の曾孫だろ

>>184
少なくとも賄賂は阿寒やろ。

>>185
平沼騏一郎の兄の曾孫でつ

また縁故議員か！ここは北朝かよ。

>>187

ありがとう、知らなかったよ　騏一郎の兄って

アホ兄弟か。

政治家なんて人脈と金がねーと出来ないよ。
いわゆる「世襲」と言われてる議員が人脈あるのも事実。

真紀子よりははるかにましだと思われよ。

>>186
賄賂があかんなら便宜とでも言いましょうかｗ
そういうものを使いこなせないならば
政治家足り得ないと思うんですわ

世の中金でっせ？

>>193
まあ賄賂は政治家じゃなくてももらったりできるし。
俺も地方のしがないバイヤーだけど、車もらったよ。

妖怪ｷﾀ━ヾ(　 　)ﾉ゛ヾ(　ﾟд)ﾉ゛ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ヾ(дﾟ　)ﾉ゛ヾ(　　)ﾉ゛━━!!!!

>>192
マキコはありゃダメだな、、
オヤジさんが太閤だったもんだから、一族としての能力全てを角栄で使い果たしたと思われ、、

世襲を肯定している人は、金正日も金正男の権力継承もすべて肯定するんだよね？


こわいこわい

世襲あるのって、北朝鮮と日本ぐらいなんじゃなかった?

古き人々の集うスレに、お邪魔しました。(=´ー｀)ノ

マキコはいいとおもうよ。自分のコトバで喋るから。
脳ぬきプペットではないもんで、よけいな事もいうけどさ。
あ、お邪魔しました。(=´ー｀)ノ

子供の育成に角栄は失敗したね。
孫は優秀だけど。

>>199
あの母ちゃんを見てれば、さすがに反面教師で立派な人間になっている気はするな〜、、
でも政治活動しても、母ちゃんに足引っ張られそうだ、、、

>>197
ナニをむきになっているのか？
アメリカの大統領は世襲まるだしだろう？
現大統領どころか、パパも上院の息子。
アメリカも世襲が多い。

北朝鮮問題の根本が世襲そのものにがあるのではないだろう。

しかし、右側の秘密兵器がここぞと出てくるな。

もっとも、今は、イケメンでないときついかも。
安部・管は良くて、麻生・松岡がダメな理由。小沢も後者。
実際の写真を見てみたい。

>>176
ところが、そうも行かないんだよ。リベラルが強くなると、
経済が弱くなるっていうコンセンサスがあるんで。
来年のブッシュ次第。

>>198

プ

>>200
政治家にはなりたくないそう。本当に反面教師っぽいｗ

>>202
政治家も顔が命の時代になっているね。
鈴木宗雄もＥ男なら、あんなに叩かれることも無かったかもしれない。
いま思えば、行い以上にたたき過ぎたのではないかと思う。

>>197
能力がないと上に上がれない国（民族）は大変だぞw

>世襲あるのって、北朝鮮と日本ぐらいなんじゃなかった?

アメリカって国しってる？

と釣られてみるテスト。

民主党本舗真紀子饅頭民主党本舗真紀子饅頭民主党本舗真紀子饅頭民主党本舗真紀子饅頭
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血筋とカネで評価してくれることをありがたく思わなくっちゃね

血筋もカネも物を言わない社会とはどのような社会だろう？

中国は世襲を絶対に許さない偉大な国。
毛沢東、周恩来の子供が国家元首になってる？
なってない！んだよ。
自分の子供を優遇しないんだから、大した連中だよ。毛沢東たちは。

今の国家元首胡錦濤は貧乏な家出身の秀才。

もう既に自民議員の４割は世襲か姻戚関係なんだろう？
だいたい世襲を重ねるごとにどんどん能力が劣化してるよ。
学問やスポーツなど真の実力勝負のところに世襲など成り立たない。
大企業でもきょうびトップを世襲するような企業はどんどん減っていってるのに
政治家だけは何やってんだか。

>>210

へー、すごいね。
ついでに、江沢民の息子のことも教えて欲しいんですが？

理想の国が支那、、、
支那も有力政治家の師弟は枢要な地位に付いているよ。
葉剣英の一族が警察力を牛耳っていた。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:dk39vnZlsO4J:kaiken.e-city.tv/20030516.html+%E8%91%89%E5%89%A3%E8%8B%B1%E3%80%80%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E3%80%80%E4%B8%80%E6%97%8F%E3%80%80%E5%BA%83%E5%B7%9E&hl=ja&ie=UTF-8

地方役人も世襲ないの？

つうかブッシュは世襲と言えども最高８年で国政から去るからまだいい
５０年も６０年も「小渕」だの７０年も８０年も「安倍」だの書き続ける
以外選択肢すらない日本の大名型世襲とは違うだろう

学問やスポーツが実力勝負とは知らなかったよ
いやぁ、勉強になるねぇ

アフリカの原住民以外は皆コネや金で社会は動いてきた。
今まで革命みたいのが起こってもロシアを見ればわかるが金持ちはほとんど
そのまま残ってきた。
成功しそうな最後の革命が今日本で起こってる小子化革命だろう。
家柄もいまいちで金持ってない奴が子供生むのアホらしいと考えて人口が
減り結果的に支配階級も貧しくなるという事だな。

岸信介の弟が佐藤栄作で
安部晋三の弟が岸信夫なのね。
で佐藤B作は何の関係も無いと


ああ、ややこし

>>216
実力勝負に決まってるだろ。ゴラァ

学問　→　カンニング＆盗作のテクニック
スポーツ　→　ドーピングのテクニック

>>219
すまん。
浅はかだった。

フォードはフォード家ではなかったか？
トヨタも一時的でいずれは平取の豊田なんたらさんが社長になるだろう。
カネ、地縁、血縁、ルックスは能力のウチと考えればよい。
政治家は能力より運に左右される仕事だしね、スタッフに有能な香具師をそろえれば
すむ話じゃない。
身近な世襲問題は医者だな。医者の息子は大抵医者をやっている。
此方の方が切実。

ノーベル賞の湯川秀樹の父は有名な地理学者。同じく
朝永の父親も哲学者。たぶん他にもいると思うけど、
東大教授とか世襲が結構いるんじゃないのかな？

>>216
ああ、まあ八百長の世襲美化スポーツ相撲なんかは違うわな。滅びかけだけどｗ

>>217
今も昔と変わらず貧乏人の子沢山で、収入に反比例して子供の数が多いんだが。。。

頭の出来や運動神経の良し悪しだって
遺伝ってもんがあるんだからな。

いくらなんでも学者の４割が世襲ということはないだろう
それに別にスタート時点で他者より格別に優遇されているということもない。
少なくとも親子そろってノーベル賞なんて話は聞かないし東大教授の世襲なんて
数えるほどだろう

>>221
だから政治屋サンたちは選挙制度をいじくって
運で左右されにくい状況をつくってきているわけでしょう？
勤務医はべつとして開業医は親の遺産がないと無理だろう

>>219
warota

>>226
官僚の息子は官僚
先生の息子は先生　てのがトレンドだろう

まあ現実の例として角栄や鳩山の息子は何十年も議員がやれるが
長島や野村の息子はダメなら首。政治家の甘さが分かるでしょう

また息子やら弟やら親戚やらが
ぞろぞろぞろ・・・

>>227
政治家の成功は運だよ。
すぐには思い浮かばないが、本当に運。
ヒトラーがいなければ、チャーチルなんてボンクラ蔵相だし、
吉田茂も敗戦がなければ岳父のおかで出世したボンクラ官僚だよ。
なにかとりとめがなくなってきた・・・

今は知らないが、民主党こそ完全小選挙区制を主張していたよ。

>>230
取敢えず名前売っとけば　タレントのないタレントになれるじゃん
まぁ、親が考えたんだろうけどさ

きししんお

平沼の選挙区の出身でさ、親はいまでも住んでるの。（言っとくけどど田舎）
で法事の時に「赳夫さんは平沼騏一郎とどういう関係？」という話題になって
養子ということはわかっていても、正確な関係は誰も知らなかった。
このスレで勉強したよ。こんど田舎の連中に教えてあげよう。

結局、上流階級の子供は上流階級、下層階級の子供は下層階級。
同じ階級内での横の移動はあっても、縦の移動はないだけじゃないの？
日本も所詮は階級社会。

>>28
細川護熙（元首相）の子が安部晋太郎？

>>227　>>236
貧乏百姓のせがれから、奨学金で医学部出て
開業医で成功した例もありますが。

日本ではマイナスから出発したって、
チャンスが全くないわけじゃない。
当人の能力と頑張り次第で、いくらでも道は開ける。

政治家って穴兄弟ばかりに思えてきたｗ

君の医大時代の同級生で君と同じ境遇の奴はほとんどいなかっただろ。
一般的には236の言うことのほうが日本社会に当てはまると思うよ。

>>236
イギリスやインドに比べればよっぽどマシ。

山口県は一人区？
民主党の天王山だな。

>>238
そういや近所のえらく評判のクリニックは在日三世だな
まぁ、統計みたわけじゃ無いからなんともいえんがそういう傾向にあるのかなって思った

まあ昔は田舎の貧乏人の子に生まれても死ぬほど勉強して一高東大と進めば上流階級
に一気に躍進できるというようなある種のインセンティブが存在したけど
今や階層が固定化して産業の転換や人心の一新も起こらず澱んでるからなあ
政治家は社会を写す縮図だな

人間や社会と言うものを考えた場合
世襲は奨励するべきものではあっても忌み嫌うものではない罠

親から子へ知識やノウハウが継承されていく
素晴らしいシステムです

日本ウヨクの本流です。

>>238
それは過去の話になりつつあるかもよ
２世３世議員の増加率をみて

>>240
医者とか弁護士は以外に在日等の被差別者が多い。
芸能人やスポーツでも見られるように、一般社会では
差別されることも多く、自分の才能だけでのし上がって
ゆく世界で勝負ことを望む人が多いため。

この国は滅びる

>>245
遺伝子が組み替えによって変異し進化していくのと同じく人間社会も階層が
固定化してしまってはあとは衰退するだけでしょう。明治の志士は下層階級
出身者だったし戦後日本企業を作り上げた創業者も多くは財閥ではない庶民
出身者でしょう。

是非いちど、安倍に日本の戦争責任語って貰おう。

戦争責任と言う言葉がいやなら、「敗戦責任」でもいいから。

>>250
何か勘違いしてるようですけど
勿論職業選択の自由はありますよ

東大生の親の平均年収って凄く高いんでしょう？
東大に入るにも、そもそも経済的に恵まれた環境に生まれ
有名私立中学高校に進学することが必須な訳だ。
そりゃ夢も希望もないし、人心も荒廃するわな。

オレは下層階級の出だから知らんが、上流階級に生まれたやつらの方が
平均的に見れば知性も人格も品格も上じゃないの？もちろん、
どうしようもない連中もたくさんいるだろうけど、下層階級の方が
ダメなやつの割合は多いと思う。個人的な意見だが、世襲が多いのは、
親の力とか財産というよりも、上の階級の連中の方が、総合的に見て
能力が高いからだと思う。

>>248
能力より金持ちが多いからでしょ。
在日は金持ちｏｒビンボーの二極かが日本人より激しい。（断言できる）

>>28
これはありがたい。
これ見たらなんだかすごいことになってるな。

吉田茂の嫁が牧野伸顕とは思わなかった。
しかし麻生太郎のアホっぷりを見てると・・・
とても大久保利通の血が流れてるとは考えたくないな。

>>250
１度のしあがると、多くは子孫には世襲しようとするけどね・・・

>>253 遺伝的要素の方が大きいとおもわれ

世襲がいきすぎるのはよくないが、世襲が一般的なのは
社会が平和な証拠。勝てば何でもアリの下克上よりも
すさんだ世の中より、ありがたいと思うべき。

>>251
なんで安倍さんが敗戦責任とやらを語れるんだよ？
そういえば東條英機の孫を先生も一緒になって苛めていたな〜

孫にすら「罪」が及ぶのであるのなら功も孫に分け与えて悪い道理はなくなるな。

>>256
歴史的にみても

２代目以降はほとんどが「バカ殿様」ですから。

>>256
ロッキードのときの大久保サンはさすが品があると思ったよ

>>260
日本がダメなのも維新の初代から三代目四代目ばかりになったからかもしれないね。

>>260
２代目は馬鹿なのだが、
天皇家のように幾世代も続くと、
馬鹿なのか頭がいいのか、わけがわからなくなってくる。

>>255自営業しか道がなかったからな。
中流が著しく少ない。
孫正義と焼肉屋は、同じ道が二手に分かれた、
というか能力差がモロに出る。

>>261 >ロッキードのときの大久保サンはさすが品があると思ったよ

だけど、「品」と「能力」は違うよな。秀吉も家康も安倍幹事長の（品）には適わないな。

政治家や医者などに限らず
サラリーマンや公務員や土方やトラック運転手や商店主であっても
親と同じ職業を選択するならば経験の無い他者より有利である

これは当たり前のことだ

>>197
なるほどなあ・・菅・・・

前も書いたが明治の下級志士達から始まって３〜４代目であらゆる統治機構で
世襲が進み、国を滅ぼした。特に世襲の軍官僚や政治家の無能は凄かった。
戦後のリセットで活気を取り戻して今ちょうど３〜４代目。同じような沈滞
ムードが蔓延してるよ。

>>268
武藤章、辻正信は？

>>268
明治維新や大戦で全てがリセットされたかと言えばそうではない

不満がある庶民は溜飲を下げたかもしれないけど
気分の問題でしかないね

何年か前に地方議員の娘が高校生の頃に書いた本を読んだ。
両親に反発していても選挙で落ちたら生活できないって意識はものすごくて、
有権者の前では常にいい子の優等生。母親も母である前に政治家の妻。
こういう意識で育ったら普通の家庭より政治に長けるのも道理。

幼いときから叩き込まれる梨園など伝統芸能の世界を別にしても、
日本は子孫に美田を残すって意識が強いからね。

>>265
品は能力の上に宿るけど、能力のあるひと総てにあるわけじゃやないとおもう。
あんまりTVとか新聞読まないから、その安部さんって人はよく知らないのだけど。

>>268
日本の癌は、戦後でも完全にリセット出来なかった事だと思う。
政治家、旧官僚、旧財閥系、ほとんどの分野で復活を許してしまった。
甚だしくは戦犯までもにも影響力を持たせるに至って、日本は戦争責任を開き直るか、
国民全体で受け持つ事を選択した。今を見ると、当然前者を選んだようだ。

安倍ちゃんも頭が上がらぬ、岸信介の娘であるゴッドマザーの威光？　

>>273
それはレッドパージというかアメリカの総意でもあったわけだ

ま、この世襲全盛の政治が日本に何をもたらすかはそう遠くないうちに
客観的なデータとなって判明すると思うよ。

>>272
無能でも「品」だけは身に付くんだよ。
「公家さん」て言葉は白痴か格式の紙一重だよ。

>>273
癌なのかなぁ？もし完全にリセットしてしまったら
戦後の復興もないと思うんだがね。

まぁ、３〜４世代で世代交代が起きるとしたら
その時は天が決めるだろうと思うよ。

先代の成功体験の影響と裕福な環境のもとで後継は視野が狭隘になり
柔軟性や活力が失われていくのはどうしようもないね

まあ世襲議員が今現在国政のトップに立ってるのは、
日本、アメリカ、インドネシア、フィリピンの4ｶ国しか
ないんだから。（王政除いて、他にあったらごめんね）

日本は世界からみたら異常なんじゃないの。

「二世三世だから駄目」って言われたら、それはそれで辛い罠。

>>273
そういうリセットが意味するのは
天皇や皇族や政治家、資本家をギロチンにかけること

当然その後は大混乱
日本人には合わないと思うな

>>277
品の認識が異なるか。
公家サンにあるのが品なら　余裕のある潔さ　みたいに言い換えた方がいいか。

あべべ

>>273
白色人種統治国にしか人権がなく
有色人種が支配するはモンキーだったの弱肉強食国取りゲーム
だった時代の戦争に「日本の」戦争責任っては、おめでてーな。

>>235
>>127の系図を参照してね

>>280
かといって韓国や近代以前の中国みたいに前の為政者を全否定するのもイヤだしなぁ…

平成の妖怪、現る

>>273
戦後、あらゆる勢力に日本は支配され現在も続いているのだが、
唯一総理として、日本のマフィアに金を出さず
右翼に拳銃で撃たれた総理は岸信介ぐらいなんだよね。

>>286
中国の場合は北と南の異民族で取り合ってたわけだから全否定になるだろ

>>282
確かに日本に「ギロチン風」の風習は殆どなかったが、維新でも徳川統治時代、それ以前でも
それなりの厳罰はくだされた。
天皇を含めた貴族も、かなりの冷や飯を食わされた時代は永かった。
明治維新はあらゆる事象を見ても、革命と呼んで相応しい物と位置付けられる。
日本人の歴史に大変革は似合わないなどと言う事はない。

>>290
維新はイギリスの尻馬に乗ったクーデタ以外の何物でもないだろ

>>282
だから>>273で言ったように、戦争責任と言う言葉がいやなら敗戦責任でもいいよ。

あなたも一回分析してみたら。

アメリカ、日本、フィリピン、インドネシアしか世襲のトップ
いないって書いたけど、北朝鮮忘れてたよ。
あと、イラクもフセイン体制続いていたら、世襲だったかも。

それにフィリピン（マルコス時代）、インドネシア（スハルト時代）
にそれぞれ苦渋をなめて、今復活してるんだから、単純に
世襲ともいえないし。

一般議員の世襲率を考えたら、日本はすごいことになってるような気がする。

>>286
まあ、体制が変われば前政権を否定するのは普通だろう。
体制変わんなくても、フルシチョフはスターリン批判したし。
どこでもあると思う。

>>291
明治維新が無かったら今頃日本は露西亜の植民地で
太平洋戦争も無くて未だに東南アジアは欧米露の植民地で
多分阿弗利加以下の生活水準だっただろう

>>291
維新の変革が人々に与えた影響は、今から思えば計り知れないものだと思うぞ。
人々が髷を切り、武士が刀を捨てたことに象徴されるような大変革。
近因として英も仏も、遠因として米も露も絡んだ革命だよ。

ますます、貴族化が進むではないか。

対米戦争を煽った人が米国と手を組んではだめだろうな。

別に私的な会社や組織で世襲が横行してもそれに文句つけるのはおかしいが
公的な部門での世襲というのはやはり批判されるべきだろう。
公と私の区別のあいまいさは日本の歴史でもよく指摘されるけど合理的判断の
ためには明確に区分されるべき

>>295
べつにクーデタが悪いことだなんて思った事ないよ
ただその結果として長州のあべサンが中央に出たんでしょ

>>292
リセットだの世襲否定だの革命だの戦争でガラガラポンも良いけど
もう少し現実的な意見をぶつけて見ては？と言いたいだけです

小沢が言っていたことだけど参院を上院にして
世襲議員や老人議員のみにする
小泉麻生安倍宮沢中曽根などは当然ここに入る

で、下院はそうではない議員で占められ閣僚や総理もこちらから出す
少しはマシになると思う

>>300
そんなの世襲議員が受け入れるはずないだろｗ
黙ってりゃ大臣になれるのに

>>300
いいねえ。それ。
そして、10年後ぐらいに上院廃止しちゃえばいい。
日本もやっと普通の国になれるね。

>>269
東條は二代続けて陸軍軍人だったねえ。もっとも英教中将は賊藩出身だったために
長州閥の陸軍では冷遇されて、不遇のうちに退役してる。
そこまではいいが、東條は陸軍大臣になると父の報復かしらんが長州閥に対し
粛清人事をやって陸軍内に亀裂を生じさせた。東国人はこれだから・・・。

世襲が一段と進行し羽田橋本小渕森小泉と世襲首相だらけになったこの
１０年でどれだけ日本が衰退したかを見るにつけ結論は明白だと思う。

>>300
面白いけど、参議院は「既得権益グループのみ可」みたいなことになりかねないよ。
昔の貴族院じゃないんだし、今の民主主義の「理念」から見ると・・
それも一般の有権者感覚からはかなりずれてると思うよ。

>>285
はぁ？戦争に負けた責任はあるだろ。
ただ単に運が悪かったから負けたんじゃない。
勝因のない偶然の勝利はあってもその逆、原因のない敗北はないんだよ。

長州閥粛清はバーデンバーデンの密約（たいそうな名前）を
起点とする陸軍の刷新の一環で私怨ではないでしょ？

>>304
はじめてみた独創的見解。

>>302
廃止するより利用した方がいい
世襲や老人議員のノウハウや知恵は必要な場面が出てくるでしょう
中曽根なんかは良い例だけど

>>305
勿論参院は単なる薄給の名誉職になります

>>306
そうそう、野球やサッカーの監督でも負けりゃ責任とるのにね。
「日本の責任」はどこにあるんだろうね。

>>308
つうと、世襲の安倍や小泉は真っ先に「名誉職」だよね。

民主主義で一元化した社会というのは存在しない出来ないし、
するべきでもないとおもう。
自分でも上手く整理できていないのだが。。。
民主主義、民主主義は違うと思うな。

世襲というか手っ取り早い清和会拡大策なんだろうな。
候補として変な業界団体代表よりは数倍ましなような気も。

ちょっと気づいたことがある。
http://www.vaio.sony.co.jp/Enjoy/Download/Software/Title/0310_trueimage/
を見てたんだが、右下の
「作成したバックアップイメージをドライブとして認識させれば、
任意のファイルだけを復元することも可能だ。 」
と、書いてある所の画像をクリックして見てくれ。

画像中のフォルダ名に見覚えがないか？

>>300
よく考えたら小沢自体世襲議員じゃんか。

>>69
遅ﾚｽだけど、小泉家で次に政治家になるのは次男の方。
政治家向きらしい。
（後援会談）

>>311
するってえと、自民党の政策の「社会民主主義路線」だろ。
中央のおエライさん、お上の決めた事ですからヘヘイって感じの・・

>>293
世襲議員がトップになるってホントにそれだけ？
アメリカを見てもシュワちゃんはケネディ・ファミリーだし、
当のケネディだって確か議員の孫だが息子だったよね。
ヨーロッパのトップは父祖が政治家でない人ばかりなの？
きちんと調べたのでないのならいい加減な断言はしない方がいいよ。
新興国は世襲するほど世代が経ってないのかなって思えるけど。

>>309
当時の国際社会が弱肉強食で、毒ガス原爆戦争あり、
そんな人類全体のモラルがぶっ壊れてる時代の戦争責任とはなんだ？
欧米列強を含む国際社会は善意で、日本は悪意の塊だったのか？
中国は国中にアヘンをばら撒かれた歴史はなんだったのか？
戦争を起こさずに、欧米列強から主権を守れる方法が当時あったのか？

当時の戦争はゲームではない、
民族のすべてを破壊される行動だったではないか？

>>318
多分「戦争責任」を「敗戦責任」の意味で使ってるんだろう。

>>317
シュワはオーストリア移民だし。共和党員だし
嫁がケネディ家だけで世襲ってゆうか？
それからＪ・Ｆ・ケネディの父親は議員じゃないぞ。
ヨーロッパは昔アルバニアで世襲のトップが
確かあったと思うけど、それ以外では世襲議員
でトップにたつなんて聞いたことない。
（第2次世界大戦以降）

いずれせよ、なんで世襲議員本人でもないのに、
世襲を弁護する奇特な方がいるのかが不思議。
素直と言うか、お人よしというか、
「都合のいい国民」というか。
世襲議員にしてみりゃ最高の国民だな

>>318
はぁ？そんな話してねぇよ。
戦争をやるのは別にいい。しかしやるからには勝たなきゃイカンだろ。
結果として負けた。しかもその敗因は決して単なる資源とか物量とか
そんな単純なものでは無かったんだよ。国際政治上の情勢判断の誤りや
軍事上の過誤は糾弾されてしかるべきだと思うぞ。

馬鹿な作戦を立案して多くの将兵を無駄死にさせた連中が戦後も大手を振って
歩いているのは正しい姿じゃねえだろ。

>>318
つまり日本国民に対する責任ね。
東京裁判のせいもあってこれが有耶無耶になったのが
戦後日本に禍根を残したとは思う。

>>317
>ヨーロッパのトップは父祖が政治家でない人ばかりなの？

ウィンストン・チャーチルは父が蔵相。

う〜ん選挙で世襲とは？

>>320
ジョセフは議員ではなかったが市長や駐英大使をやっており、
中央政界への野心はまんまんだったよ。ただ彼はアイルランド系カトリックだったので
駐英大使時代もずっと反英。親ヒトラー派だったがアメリカの参戦とともに失脚。
コレがなければ議員になってたろうね。

日本の戦争責任なんてアホな、、、、

ロシアと日本が戦ったのも、ロシア極東南下政策の当然の帰結。

アメリカと日本が戦ったのも、極東に勢力を伸ばそうとしてたアメリカが
将来必ず「出る杭日本」とぶつかると確信して、日露戦争直後に早々と策定した
対日戦争計画「オレンジ計画」が具体化しただけの話。　
お互い様の話を一方的に日本に押しつけるなよ。

>>320
エングランドはたしかメージャーが初めてのミドルクラス出とかで
それ以前はみんなアッパーで父祖になんらかの関係はあったのでは？

>>328
イギリスは今でも世界一の階級世界だけど、さすがに日本のように
世襲議員ばかりなんてことはない。日本は異常だと思うよ。

>>329
うん、基本的に世襲で下院議員が決まることはないらしけど
えらくなるのはそれなりの出ってことかな

>>314
確かに小沢の場合はあまり「世襲議員」と言われないなｗ
岩手以外では

>>327
だからといって負けていいってことにはならない。

ルパンは３世か･･･。

>>321
弁護も何も有権者が当選させてるんだからどうしようもないだろ。
世襲させる側にも問題があるかもしれんが、最大の問題は「無能な」世襲議員を
安々と認めてしまっている民意のレベルの問題にあるのは明白だし。

>>327
オレンジ計画は数あるカラープランの一つに過ぎないんだが。
同時にイギリスやメキシコ、ドイツを仮想敵国にした同様の戦争計画を立ててるよ。
ことさら日本だけを標的にしたわけではない。

ただ、そのシミュレーションの結果、オレンジ艦隊+レッド艦隊の連合、つまり
日英同盟には勝てなさそうだったので、同盟潰しを画策したのは確かだが。

究極の世襲である天皇制を認めてるんだからだめだろ。
よくよく考えて見ると皇太子の結婚あたりから日本は衰退し始めた。
最高のブランド品は実は家系であることに多くの人がきずいたからだろうな。

世襲ダメダメって言う人たちは思考のスタート地点から間違っている。
二代目だろうが三代目だろうが被選挙権はある。
これは否定できんだろ。

結局のとこ、有権者次第だろ。投票で二代目三代目が選ばれちゃうんだから
しょうがない。選んだ有権者の責任。

安倍が人気が出たからそれにかこつけてデビューしましたってか･･･。


どっかで見たパターンなんだが。

選挙なのに世襲反対って・・・

つまり、民主主義反対ってことか
そんなに共産主義がいいんだったら、北朝鮮にでもいけば（≧▽≦）

まあでも、世襲議員ってアホばっかりでしょ。
小泉とか安倍とか石原とか。

で、こいつ政治家か行政家としての実績あるの？

だいたい、親から受け継いだものを全否定するんなら、
政治だけじゃなくて、会社や家とかの財産の継承もダメってことだろっ
つまり、原始共産制がイィーってことだな

この金正日礼賛者どもがﾜﾗﾜﾗ

>>341
実績があるかだって？
それを判断するのが選挙だろっ

要は民度の問題だよ、ちゃんとした政治家を選べるかどうかは。
まぁ、芸能人やスポーツ選手を平気で選ぶことを黙認してるﾔｼらは
政治学の教科書でも読んで出直してくればﾆﾔﾆﾔ（･∀･）

>>342
地盤や閨閥の力が選良の選出ということに対して
合目的に作用するならまあいいんじゃないの？
ちなみにそうやって世襲を全肯定すると民主主義は必要なくなるね。

世襲、七光り議員はもういらないよ
江戸時代の将軍や大名の例を引くまでも無く
いくら幼少の頃から教育しても一族から
そうそう傑物が出るもんじゃないよ
血は一代限り

岸信介は東大で首席、佐藤栄作はそれに比べて優秀ではないと
随分揶揄され、池田勇人に至っては京大だから劣等生だと言われた
ものだが…

安倍晋三くんて、岸信介に比べて、どの程度優秀だったの？
池田勇人よりは輝かしい学歴なんでしょうね？　よく知らないけど。
岸信介は、行政手腕よりなにより、まず、東大首席であることが語られた
わけだが…

>>336
「究極の世襲である天皇制」だってwww
その決め台詞を言えば、なんでも許されると思ってるのか
やっぱ共産主義者だなぁ、お前はﾆﾔﾆﾔ（･∀･）

もう、使い古されたｱｼﾞで議論をすりかえんなよ

>>345
なーんだ、親が政治家だと、職業の選択の自由もなくなるのか
自分勝手な論理だなぁｗｗ

>>346
学歴と政治にどんな因果関係があるのかと小一時間（略）

灯台首席以外、政治家になれんとはwwww

頭悪そうなやつが必死だけど、
とりあえず相続税１００％でも資本主義は成立するよ。
所得や資産の再分配は現状でも行われているしね。

>>350
そーいうのを机上の空論っていうんだよ
資産の再分配って、資産は金しか考えないのかよwww

>>351
おっ、ブリュデューですか。
まあ再分配が進めば文化資本の格差も縮まるでしょ。
どっちにしてもよりよき選良を選ぶための競争社会構築にはそっちの方が望ましい。

>>349
そうだな、岸信介は、最低の政治家の一人だ。

満州帝国では麻薬を栽培し、その利権をがめ、
戦後にはアメリカに日本を売り、日本議会を愚弄し、
ヤクザと癒着していたヤツだからな。

>>353
そういうド汚い血と欲望で購われた地位によって
三流大卒のバカガキも国費によるおき楽な生活を過ごせるわけだ。
もちろんこういう連中はそれらが未来永劫続くよう
階層間格差を拡大させるよう政策を進めるだろうね。
岸は革新官僚として、所得格差の少ない戦後日本社会の繁栄の
モデル作りの一翼を担ったわけだけど、その子孫がこれじゃ
数少ない功績まで穢れてしまうね。

所得格差の少ない戦後日本社会?????
よーは、共産主義にまっしぐらってことでつか？
だいたい、階層社会ってのは階層間の流動性がないことをいうんだぜ
日本のどこに流動性がないっていうんだよwww
結局、一番いいのは共産主義っていってるようなもんだね
はぁ、いい加減に目を覚ませよ（；´Д｀）

だいたい、清廉潔白をｳﾘになんにもできないような政党がはびこってたから、
戦後政治は混迷しまくったんだろ
汚れていようが、汚かろうが、人びとの求めてる方向に
日本を進めていったんだから、それは評価すべきじゃないの？

なーんてことを共産主義者に言っても無駄かﾊｧ〜

>>355
頭の悪さがどうしようもなく滲み出てる。
それ以上書くと岸センセの評判に支障が出から遠慮した方がいいよ。

>>355
岸信介は満州経営にマルクス主義の手法を採り入れたわけだが
もちろんそんなことは知っているよな？

>>346
岸は帝國大学時代の主席だから今の東大出ともケタが違うよなあ。

>>336
いまの天皇が結婚したときはスゲー景気よかったろ。

>>355
今の日本からはだんだん流動性が薄れ、階層が固定しつつある。
日本経済の活力の根源が失われつつあるんだよ。

おれは山口2区で、岩国高理数卒だから、平岡さんいれたよ。
佐藤なんか、2世ど〜でもいい。
岸なんかほんとどうでもいいよ。

ふと思ったが
改名しててきとーな貴族っぽい名前にしたら当選しちゃいそう

安倍晋三の弟である事と政治家として適任かどうかは別問題だからなあ。
なにか良い公約ある？って感じ。

戦争犯罪人さらしあげ

灯台主席を自慢すれ5レンジャーレッドはここですか？

これで安倍もこの国を復活させる最高の奴ではない事が分かったな。

>>364
意味分からん。

世襲てのはある意味人間の本能なのかもしれんナァ。

>>288
> >>273
> 戦後、あらゆる勢力に日本は支配され現在も続いているのだが、
> 唯一総理として、日本のマフィアに金を出さず
> 右翼に拳銃で撃たれた総理は岸信介ぐらいなんだよね。

http://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm
岸、安倍、両家ともに大物右翼や在日カルトととっても仲がいい。

もう勘弁してくれ、世襲の嵐。

まぁ、民主主義がすべてだ。
有権者の判断は絶対だ。

>>369
そりゃ、信仰っていうんだよ

>>370
やっぱり層化とはお似合いだな。
世襲自民は。

どこもかしこも二世三世ばっかだな

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　／　　＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　|　　／／ / 　ヽ/　 ヽ|￣
　　　　　|　　|　　　|　＼ | ／　|
　　　　　|　Ｖ　 　　＼＿人＿ﾉ|＿
　　　　　（ｄ　　　　　　＿つ　　／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|＼　　　　　＼￣￣　　＜　　ハロー晋三兄さん
　　　　　　￣＼＿＿＿　＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　└―┘￣

安倍っちの弟、新潮か文春でみたけど
顔は安倍の方がいいな。
でも弟の方は安倍より身長高くて、スタイルいいぞ。

世襲、相当嫌われてるね〜。
世襲というだけで逃している票がかなりあるってことだね。
別に二世でも三世でもいいんじゃないの？
親と同じ仕事をするのは自然なことだし。
ともかく選挙で決めるんだから。
でもさ、世襲候補と非・世襲候補が並んでいたとして、
「こっちは世襲だから好かん」という理由だけで
非・世襲候補に投票するのはガキっぽくないか？

>>375
親が政治家だったから、親に世話になったから、
と入れる方が思考停止だろが。

世襲そのものは人間の基本的な欲求
問題は世襲候補しか出られない制度と、領主さまでも選んでる
ような　みんしゅしゅぎ

>>376
よく読んでくれ。
俺はそんなこと言ってないよ。
たとえばさ、世襲候補に入れたくないとき、
自動的に非・世襲候補に入れるってのも、これまた思考停止でしょ。
そういう場合、もし非・世襲候補の人品や主張を評価できなかったら、
白票出せってこと。
世襲かどうかという点は、自分が投票する候補者を選ぶ段階で、
考慮するべきいろんな要素のひとつにすぎない。
そんなにカリカリするなよ。

議員は少し前の大名で、秘書や後援会会長が家老というわけ。
時代が変わっても庶民は血筋の良い選良に統治されることを望む
ということでしょ。
議会制民主主義も日本にあっては骨抜き。

世襲かどうかより有能か無能かなんだよな。

世襲を全否定する意見が多いようだけど、世襲が全部無能ってわけじゃないし、
叩き上げが全部有能ってわけじゃない。
結局有権者にかかってるって、普通の結論になっちまう。

>>379
議会制民主主義発祥の地イギリスには貴族院なんてものもあるわけだが

北関東、北陸、中四国、九州は自民王国なので世襲が進むのは当然

本人が嫌がっても後援会が担ぎ上げる

個人的にはどうせ世襲するならば若い頃から政治一筋でやって欲しい

世襲でも落選するやつは落選すんだよね。今回も半分くらいは落ちてたはず。
安倍晋太郎だって麻生太郎だって小泉純一郎だって若いころに落選を経験してる。
それでも地道にがんばって有権者に認めてもらったんだろうな。

世襲を支持しているのって何者？
日本だけだよこんなに多いのは、
経済1流、政治3流だったけど、今は
経済が3流なんだから政治はよくならんと。

>>382
つまり源太郎ﾏﾝｾｰと

>>384
世襲を支持しているのではない。

世襲だからダメという風に短絡的に結論付けるのではなく、あくまでも人物本位で評価すべきだと思う。

田中真紀子は無能だが、小沢一郎は有能とかそんなふうにね。

世襲は支持できないが、
岸の精神を直接身近に体感した安倍のような政治家は、
二世だからという理由で排除されるべきではないと思う。

二世にも優秀な政治家はいる。中川昭一とか。
うまくすれば、国のためを思う親の心の良い面を受け継いだ、
良質な政治家が生まれる可能性も高いのではないかな。
実の親の影響というのは強いから。

山口では佐藤、岸、安倍の評価は高く、また現に安倍晋三は優秀だ。
たぶん安倍の弟も当選するだろう・・。
高村正彦なども健在で、山口では自民党を支持する層が厚い。

>>387
>また現に安倍晋三は優秀だ。

どこがやねん

>>382
だから「どこどこの政党だから世襲が〜」って論理は不毛
左派だって横路・赤松・大出・山花なんて大物はみんな世襲してるんだから

>>388
否定するなら理由も一緒にﾄﾞｿﾞｰ

小渕の娘も、議長に抜擢されたそうじゃないか。

時代は今、２世なんだな。

新時代の息吹なんだな。

>>384
そうでもねーだろ

＞なんだな。
>>390
大島ｶﾝﾄｸですか？雁の助はんですか？

世襲が嫌なら投票しなけりゃいいだけの話で

菅の息子も、めげずに政界入り頑張って欲しいな。
まあ、小渕とか安倍とか小泉とかと違って、どうしても父親の格が見劣りするが
菅が亡くなったら、形見にホクロでも頂くと良いよ。ぶちって。

河村さんは文相なんですが・・・影薄いですか？佐藤信二は
もう引退だろ。

>>389　
安倍晋三の「北は冬になったら折れてくる」発言から１年、安倍のバカがブレーキを
かけなければ拉致問題解決はもっとスムースに展開した。
安倍晋三の「国内だけ強硬論」は、大本営のバカどもが1943年頃言っていたのと
ほとんど同じだ。
北との関係を解決させないほうが安倍晋三にはメリットがあるのだろう。
たとえば核問題から目を逸らさせるのが、安倍に与えられた「使命」の一つだろう。
拉致家族は電力会社の人間ばかり、蓮池は動燃職員、拉致議連は電力労組や
原発建設会社がバックのヤツばかり。
それにプラスして、北朝鮮＆韓国＆暴力団の覚醒剤密売に絡む利権と
韓国＆警察パチンコ利権などがうねうねとしている。
それらから目を逸らさせる役割を安倍が統一協会／勝共連合から担わされているのだろう。

以上から、日本政治家として見たら、どうしようもない無能で有害な存在だ。
表に出ている「疑惑」だけでも、以下のものがある。
　１；　安倍晋三には、下関市の焼却炉とﾘｻｲｸﾙﾌﾟﾗｻﾞ建設について、談合疑惑がある。
大型開発「あるかぽーと」も同じ業者が落札している。元秘書が関与していると言われている。
／'03.3『財界展望』
　２；　安倍晋三の地元事務所は、父の代からﾊﾟﾁﾝｺ業者が格安賃貸しているものだ。
対北朝鮮強硬路線の裏事情だと言われている。／'03.1『噂の真相』
　３；　安倍晋三は、民間精神科病院経営者の団体「日本精神科病院協会」（日精協）傘下の政治連盟から、
'01年度までに100万円献金を受け取っている。触法精神障害者を指定病院（国公立）に入院させる
「心神喪失者保護観察法」制定のための運動と言われている。／'03.8.1『週刊ﾎﾟｽﾄ』
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-22/15_01.html
　民間精神病院には「施設等整備費」として国庫補助が毎年数十億円出ている／'03.6.27『週刊金曜日

>>396
つまり、拉致被害者の意志を尊重したのがいけないと。

被害者の意志を尊重せず、送り返してウヤムヤにするのが
（北朝鮮にとって都合の良い）政治家ってことなんですね。

>>396は 総聯

共産党に世襲議員はいないと思う

世襲って土建屋・産廃・パチ屋・B・K・Sなんかと同じで、
それ自体がある既得権の代表である証だろう？

あと代議制の社会において、政治を家業にしてしまえること、
つまり具体的政治理念や利害の前に、政治家であることを
要求される気味の悪さを考えると、どうしても敬遠してしまうんだが。

世襲がダメなのは人心に与える影響だ。客観的な確率論で、苦労して勉強して東大に入って
高度な教育受けるよりも、議員の息子に生まれるほうが政治家になれる確率が高く、政治家を
目指すリスクが高いと判断されれば、優秀な奴はもう目指さなくなるだろう。
そうしたリスクヘッジ機能が強まれば人材そのものが集わなくなる。後に残るは
カスのような連中というわけ。

>>399
朝鮮労働党にはいるし、イラクのバース党にもいたけどな。

既出だろうが実力がシビアに評価される財界やスポーツじゃいくら親父が偉大でも
馬鹿息子ならあっというまにお払い箱。政治家が３〜４代、１００年近くも
安泰なのは国家は企業と違って大きなスパンで興亡するからまさにゆでがえる
状態で、国民の側に現状の危機感がないんだろうなあと思う。

>>401
言ってることはその通りだが、前提になってる確率論が全然「客観的」
じゃないよ。政治家を志す一般人の集団と政治家を志す議員の縁者の集団
でないと比較のしようがない。議員の縁者の方が一般人より政治家を志す
確率が高いのはソース探すまでもないだろう？

>>404
確率じゃなく絶対数だろ。
確率でいったら、親族にいれば上がるのは
当たり前じゃん。

>>387
コイジュミといい、シンゾーといい、今度は「サッチョウ」が「江戸幕府」役か（ｗ
皮肉なもんだな。しかし肝心の「維新志士」が何処にも見当たらなくて困ったな……。

一方、民主党は民主党で何だか「大阪冬の陣の豊臣方」みたいだしさ（ｗ
確かに頭数は膨れ上がってるけど………（ｗ
つか、もし菅がダメになったら、それこそあの「貴種」をまた
担ぎ出してくるしかないんじゃネーノ？（ｗ

倒せる者が現れない限り、「慶喜の治世」は続く。

>>387
おいおい、岸を安倍如きと比較すんなよ。

片や左派の罵声を浴びつつ日本の未来に本当に必要なものを見極めて実行したステーツマン。
片や拉致事件でたまたまメディアの脚光を浴びただけのポッと出のボンボン。

世襲は劣化コピーしか生まない見本のような存在だな。

>>403
財界は血族支配が尋常じゃ無いぞ

>>407
「北」をネタに野心丸出しでのし上がったというべき

世襲かぁ〜
でも、世襲もいいんじゃないの？
昔みたいに一生懸命、下積みをしてきた党人派もいなくなったからね。
世襲を否定したら、プロ市民みたいなﾔｼしか出てこなくなっちゃいそうじゃん

それよか、政治のことを何にも知らないのに
出馬する芸能人やスポーツ選手のほうが問題だろ（；´Д｀）

>>407
その安倍の活躍がなければ、害務省役人によって「日朝首脳会談で拉致は解決済み」ということになっていたんだがな。
今頃経済援助してる破目になってたかもよ？
豚金の謝罪(藁)をスルーするよう小泉に進言して北ﾁｮｿの思惑をはぐらかしたのは、若いながら大した外交力じゃないか。
俺は彼に期待してるよ。

>>407
晋三をﾎﾞﾝﾎﾞﾝっていうけど、
あの時代に帝大に行くﾔﾂはみんなﾎﾞﾝﾎﾞﾝだよｗ

それに、片や総理大臣になって歴史的にも評価が確定した人間と、
当時、さしたる肩書きもなく、これからの人間とを単純に比べる愚

よくもまぁ、そんないい加減な比較をできるもんだなぁ
時代性を無視した比較といい、悪意を前面に出した発言は見苦しいゾ

>>411
他国の指導者にいくら嫌いだからって蔑称つけて呼ぶなんて
子供みたいだと思わない？
冷静に多角的な視点でものをみることが大事だと思うよ

>>413
言葉狩りはいいからさ、中身に対する反論を聞かせてくれよ。

首相も官房長官も幹事長も、財務大臣も経産大臣などの主要閣僚も
全員が2世、3世ってのは海外からみたら、北朝鮮なみに気持ち悪い
国なのかも知れんな。（普通外国人はそんなことしらんだろけど、
知ったらびっくりすること間違いないだろうな）

>>410
自民党の真の問題はそのへんだろうな。たたき上げの党人政治家がいなくなった上に
かつては党人派と並ぶ実力を持っていた官僚派も衰退気味。宮沢以降官僚出身の
総理は出てないね。自民党は基本的に当選回数がモノを言う年功序列社会だから、
官僚や民間からの転身組は経験積んで国政に出る頃にはかなり歳を食ってしまっていて、
初当選が早い世襲政治家よりどうしても出世が遅くなり、結果的に上のほうは２世議員
ばかりで占められてしまう。本当に能力のある人間はアホらしくてやってられないだろう。

そのせいで、若手の官僚や民間の優秀な人材はは出来たばかりで年功序列色の薄い
民主党に流れてしまう。いまは党首がアホなのと左派の生き残りがいるのでまだ顕在化
してないけど、将来的にはコレがボディーブローのように効いてくるだろうなあ。

>>415
どの国にも、その国独特の制度、風土があるんだから、
そんなｶﾞｷみたいなことをいうなよぉ
どの国と比べてるか知らないけど、
日本から見たら気持ちが悪いもんなんてどの国にもあるゼ

もっと勉強したらﾜﾗﾜﾗ

どの角度からみても豚金は豚にしか見えないが。
豚金まんせーブッヒー！

>>417
今どれほどの国で国のトップが世襲しているところがあるか
教えてよ。（王政除いてね）
是非勉強させてください。

教えて君、ｳｾﾞｪ〜
ってか、ちゃんと読んでから言ってね。
ｵﾚは一言も、他の国でも世襲がおこなわれてるなんって言ってないゼ

まぁ、まずは日本語の勉強からやったらﾜﾗﾜﾗ

>>412
はぁ？本当に判ってないねえ。
昔の帝大ってのは今の東大とはまるで格が違うんだよ。
旧制のナンバスクールってのはただのボンボンじゃあ入れない。

それに岸は今の安倍くらいのときから満洲で有能な革新官僚として
当時から高い評価を得ていたわけだが。

アメリカも世襲じゃん

東条内閣の閣僚でＡ級戦犯の岸信介の孫が実弟だとは、笑わせる。
安部は、真正ファシストだったんだな。
ドイツなら絞首刑だわ。

>>420
知らねのかよ。
お前がどこの国と比べていってるんだって。いったんだろがよ。

それぐらいノータイムでだせよな。

日本、北朝鮮、アメリカ、インドネシア、フィリピンだけなんだよ。

早く寝ろよ。明日も学校だろ。

>>421
君も日本語をちゃんと読もうね
ﾎﾞﾝﾎﾞﾝなら誰でも入れるとは言ってないゼ

それに、岸はたしかに高い評価を得ていたが、
批判もたくさんあったのも事実。
まぁ、荒っぽく言えば、今の安倍と同じとも言えなくはないかな。
その点に目を瞑るのはﾌｪｱじゃないゼ

>>424
話のすり替えがうまいねﾆﾔﾆﾔ（･∀･）
「ｵﾚは言ってない」って言ってるのに粘着して
しかも、自分が知ってるのを自慢かよ。
てか、知ってるんなら聞くなよ

　粘　着　く　ん

>>426
お前の知識レベル知って、おもしろい論争できるんならと
思ったけど、他の人へのレスみても。。。（笑）

レベル低いのは相手にできないわ。ごめんね。おやすみ。

>>427
ほぉ、よっぽど頭がいいんだねﾆﾔﾆﾔ（･∀･）
だいたい議会で世襲がある国なんて、そんなにあるわけねえだろ
まっとうな議会政治の歴史がない国ばかりなんだから。

だから、そういう牽強付会な比較はすんなよ！

ご　ー　ま　ん　君　

>>415
別に政治家一族なんて外国でも珍しくないだろ。
ブッシュも世襲だし。元々アメリカ東部エスタブリッシュメント系の政治家は名門の子弟
ばかりだからな。ローズヴェルト一族とかね。ただ彼らのコネクションはただの世襲じゃなくて
財界とも繋がっていて、民間から有能な人材を政界に供給する役割も果たしているのが
日本との最大の違いか？あの国ではかつては社会的経済的成功を収めた人物が
ワシントンに出向いて国家に献身するのは当然の美徳だったから。
今はどうか知らんが、世襲は残ってるみたいだな。

ブッシュは最高８年で去るが、群馬県民は１００年以上一族を選ぶ以外
選択肢がない状態。これはおかしいだろ？

地味に続いていますね、このスレ。
途中から、世襲の是非についての議論がループ化。

（１）世襲絶対反対！の人
二世、三世が親の地盤を引き継いで立候補するのは不公平！
実力もないのに当選しちゃって、結果的に日本の政治の質が落ちてるじゃん。
どうして世襲を擁護できるのか、全然理解できない。

（２）世襲でもいいんじゃない？の人
親から受け継いだ家・金・人脈を使いこなすのも実力のうち。
世襲がいやなら選挙で投票しなけりゃいいだけ。
世襲に反発を抱く気持ちは理解できるが、絶対反対ってのは行き過ぎでしょ。

と、こんな感じで意見が分かれていると思うのですが、どうでしょう？

（１）の人たちは、潔癖で威勢はよいが（まだ若いのだろう、青さが垣間見える）、
もうちょっとで逆差別の域までいっちゃいそう。
（２）のひとたちは、実際に世襲には弊害もあると分かっているので、
いまいち強く主張できない。

このまま話し合っても結論に辿りつけそうにないですね。
個人的には、
・外国人の眼には日本の世襲現象が異常に見えるというのは本当か。
（ところで、そもそも外国人ってどこらへんの人？）
・世襲政治家が幅をきかせているせいで、
地盤を持たない高潔・有能な人物が政界に進出できないのは確かに困る。
これを改善するには選挙制度の改正が必要なの？
この２点が気になります。
よろしければ意見をお聞かせください。(ノ･◇･)ノﾏﾙﾅｹﾞ

スレ読んだ感じでは、世襲を全否定するか、全否定まではしないかのどっちかだよな。

そりゃまあどんなデメリットも相対化できるんだが、
現実に日本社会が階層固定化の道を突き進んでいて、
しかもその是正を期待される政治の世界までもが
閣僚の過半を世襲議員が占めるという事態になっているんだろ？
たとえば土建屋の整理統合が待たれる中で、主要閣僚を
建設族議員が占めたらどうなるかを考えるとわかりやすい。

アメリカの財界だって、世襲だらけ。
実は日本の方がアニマルスピリッツ発揮しやすい。

「報われないＹＯ！」とか「日本を資本主義にしなくては！」とか言い訳してる奴は
努力が足りない傾向がある。

>>434
一族で資本を握っているのならともかく、
世襲で経営やってる大企業を上げてみてくれ。
アメリカンドリームはもはや幻想であることは同意するがな。
80年代レーガノミクスでそこらへんはムチャクチャ。

> 実は日本の方がアニマルスピリッツ発揮しやすい。

開業率は日本よりもずっと高いな。

> 「報われないＹＯ！」とか「日本を資本主義にしなくては！」とか言い訳してる奴は
> 努力が足りない傾向がある。

マクロの問題をミクロの自己責任に摩り替えるなよ。
相対的に見てどうであれ、流動性の高い社会の方が
世の中活発でいい事は認めるだろう？

>>435
質問でーす（・∀・）
�@同族支配と世襲って明確にどう違うんですか？
　世襲の究極形が同族支配ともいえないこともないんと思うんですが、如何に。
�A開業率と階層の固定化ってまったく関連がないと思うんですが？
　だいたい下層のﾔｼは開業しない（する意思もない）と思いますよ。
�Bどうも前提として、日本には社会的な流動性がないと決め付けているようですが、
　その根拠を教えてください。
　っていうか、前提が誤ってるとﾏｸﾛ、ﾐｸﾛとかいう議論は成り立たないと思います。

>433
> たとえば土建屋の整理統合が待たれる中で、主要閣僚を
> 建設族議員が占めたらどうなるかを考えるとわかりやすい。

その場合、国民がそれを選択したわけだよね？

世襲って親子間における権力移譲のことですよね。
その移譲を恣意的におこなわせないために選挙という方法が取り入れられた、
それが、歴史的な流れだと思うんですけど。
つまり、現時点で民主主義をより的確に運用するためには、
選挙によるのがもっとも良い方法ってことになると思うんです。
（ちなみに多数決は、民主主義とはまったく異なる起源ですが）
それでは、世襲に反対されてる方々は、
いかなる方法ならベストと思ってらっしゃるんでしょうか？


まさか、代替案もなしに文句を言ってるなんてことはないと思いますが・・
ちなみに私は、貴族制こそがもっともベストの政治体制と思っていますﾆﾔﾆﾔ（･∀･）

そういえば「先生」と呼ばれる職業は、世襲が多いのかな。
政治家、教師、医者、弁護士

中小企業の社長もほとんど世襲だよ
ﾘｰﾏﾝの子供がﾘｰﾏﾝになったら、やっぱ世襲なのかなぁ？

（●｀一´●）よろしくね

鈴木宗男と中川昭一のどっちを選ぶかでアンケートとってみたらいい。

典型的な叩き上げタイプと典型的な世襲。

世襲の弊害って、どういう要件で成立するんだろう？
まず考えられるのは、親と同じ仕事を子供が選択した時。
その場合、�@親が確たる権力を保持し、
�Aかつその権力を行使することで、
�B権力そのものを移譲したときだと思うんだ。

政治家ということで、�@の要件は成り立つ。
子供が選挙で選ばれれば�Bも成り立つ。
でも、�Aはどう考えても成り立たないよ？
少なくても、選挙というクッションがある限りにおいては。
それを否定することは、民主主義自体を否定することにもなるし

このスレの議論の前提がすでにおかしいじゃないか・・・

>>436
> >>435
> 質問でーす（・∀・）
> �@同族支配と世襲って明確にどう違うんですか？
> 　世襲の究極形が同族支配ともいえないこともないんと思うんですが、如何に。

元レスの意味がわかってない。
資本と経営の分離って効いたことないか？
企業を国家、株主を選挙民として、高
額の報酬でその経営を委託される経営者に
世襲人事が適用されている例を出せと書いたんだよ。

> �A開業率と階層の固定化ってまったく関連がないと思うんですが？
> 　だいたい下層のﾔｼは開業しない（する意思もない）と思いますよ。

話の流れが読めてない。
>>434は「アニマル・スピリッツ」という言葉を使っているが、
これは元はケインズの造語で、新たに事業を立ち上げる
人間の（欲望に基づいた)企業精神や指している。
つまりここでは開業率の高低が社会的流動性の指標として
用いられなければならないというわけだ。

> �Bどうも前提として、日本には社会的な流動性がないと決め付けているようですが、
> 　その根拠を教えてください。

新聞、雑誌、書籍の類を読め。情報感度が鈍い。

> 　っていうか、前提が誤ってるとﾏｸﾛ、ﾐｸﾛとかいう議論は成り立たないと思います。

一知半解で煽りを入れるとｍそういう結論になるのは仕方の無いことかも名。

>>437
現状でも国民が十分バカだと思う。
それ以上はスレ違いの話なんで避けるが、
ともかく選挙民も万能じゃないということさな。
ありきたりの紋切り型で申し訳ない。。

>>438
それは汚職政治家や無能政治家を駆逐するのと同じく、
透明性と公平性の高い政治資金の流れを構築したり、
選挙民の意識向上を図る以外ないよな。
これまた紋切り型だが。

>>440
江戸時代なんかは世襲でも、
わざわざ有能な番頭を養子に迎えたりしたね。
中小企業は開かれた経営を要求されない（応じられない)から、
色んな事情でそうした商慣行が横行するのは仕方ない。
だがベストじゃないね。

>>442
ムネヲがいれば六カ国協議を有利に進められたかもしれない。
一方、中川は農林族の本領発揮とばかりFTA交渉をぶち壊してくれたね。
個人的に典型的世襲議員とは誰かと問われたら、
小渕優子や田中真紀子を挙げるかもしれない。

>>443
お宅が何を言っているのか正直わからんが、
まず「地盤･看板･カバン」って言葉を聞いた記憶はないか？

>>446
それがなにか？
答えになってない。

ていうか、いちいち反論してるみたいですが、
「意味が分かってない」「感度が鈍い」と
肝心なことを濁したり、
「ケインズ云々」とか、紋切り型だと逃げたりして、
明確な反論になってないですよ。

奇しくも「選挙民が万能ではない」と認めてるように、
「政治自体も万能ではない」のだから、
現状において、何がよりよいかという議論をしてほしいですが。

>>423　岸は東条内閣を倒閣に追い込んだ和平派だよ。サイパンが
陥落した（日本全国空爆可能に）時点で終戦交渉に入るのは誰にで
も分かる話なのだがそれを主張した閣僚は岸だけだった。

その時、安倍の祖父寛は、大政翼賛会に反しそれに対立しながら
当選した数少ない議員であり筋金入りの男。常に憲兵や特高が
マークするような境遇で支持された希有な存在なのだ。少年時代の
晋太郎も特高に尋問されたという。晋太郎はそんな寛を尊敬し寛の
子であることを終生誇りにしてたそうだ。

どう考えてもファシストの対極だと思うが・・・。

>>448
そういう晋太郎も一方で軍事独裁体制と
非常に密接な関係にあったんだよな。
それが現在息子のパチンコ人脈につながっていると。

ソースきぼん。

>>447
意味がわかんなきゃそれでいいよ。
ベストセラーといっても世の中には沢山あるし、
その他基本的な政治用語すら知らないからといって
文盲の増えた現代日本では特に恥じる必要は
ないのかもしれないから。

>>450
政治板のそれっぽいスレに行けばみんな喜んで教えてくれるよ。
他ではこんなのも。

【社会】安倍幹事長宅に「火炎瓶」投げ込む→組長ら６人逮捕…山口
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068544425/603

603 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/11/12 12:08 ID:bm2KPDoj
第134回秀議員法務委員会より抜粋
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=8698&SAVED_RID=3&SRV_ID=7&DOC_ID=4358&MODE=1&DMY=9033&FRAME=3&PPOS=48#JUMP1

＞今度の宗教法人法改正のことは、オウム真理教のことで始めたという
＞ことでありますけれども、実はもっと早くから問題のある活動というの
＞があったわけでありまして、それは統一教会であります。

＞　私　も　自　民　党　に　お　り　ま　し　た　か　ら　、

＞　一　時　は　友　好　団　体　になっておったから、

＞まるで知らないわけではありませんので、
＞一方的に言うのはなんでありますけれども、

発言者はレイプ肯定あ野郎の太田。

異常を踏まえ以下のページで「安倍晋太郎｣でサーチすると････

現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

安部晋三って何で成蹊大学出身なの？

カネが無い分けない｡
アタマが致命的に悪いか努力が足り無すぎだろ？

つまんね。聞いて損した。

参議院ってもういらんでしょ？
どーせ衆議院で2回とおす時間も金ももっていない。
歳出が税収の2倍の状態でそんなたくさんの議員
かかえる余裕ねーよな〜。

>>453
親父の跡を継げば、後援組織や閨閥一門が、
先生の遺志を継げとばかりに総理総裁へと押し上げて
くれるんだから、勉強なんてしなくても良かったんだよ。

>>454
こらこら、現実から目をそらせちゃダメだ。

成蹊は企業経営者の子弟が多いから、政治資金には困らないと思われ。

この一族は未来永劫、日本の政治家になっていくんだろうなぁ。
結局、なんだかんだ言って人間なんて古代や中世から何も変わってない。

俺もパチンコマネーをゲットして政治家になりたいよ

>>459
だったら警察官僚になることだな。

世襲といっても問題があれば代えられる世の中だからカリカリする話ではないと思う。
たたき上げの人間はその分賄賂や疑惑など後ろめたいものを背負っている場合が多いからな。
社会でも同族会社は結構多いが「自分の会社」という責任感で学閥で荒れ果てた会社より
優秀な場合もあるし（逆もあるけどね)

>>460
俺の夢

警察官僚になって勤め上げて退職金ｹﾞﾄ
↓
パチンコカード会社に入社。2年で辞めて、また莫大な退職金ｹﾞﾄ
↓
選挙出馬。当選
↓
俺の自慢のバカ息子に地盤を引き継がせ2世議員誕生

>>461
利権も世襲されているんだが。

特殊論で否定は出来ても閣僚攻勢を見れば
２世政治家が幅を利かせすぎなのは一目瞭然。
日本の場合は政治家が実際の細々とした意思決定に
携わることは少ないから粗が目立たないが、それでも
政治家主導の透明性の高い政治を実現するのであれば
優秀な人材は必要になるだろう。世襲が増えれば選挙に打って
出ようとするリスクが高まって、それだけで有能な人材を遠ざけてしまう。

世襲を全否定する理由ってなかなかないよなぁ。

>>451
なんか、毎回答えがズレてるんですが・・
確信犯ならまだしも（もしそうなら、単なる荒らしだけど）、
もしかした、思いっきりｼﾞｺﾁｭｳの電波ちゃんのような気がします(´Д｀；)
突然、世の中のベストセラーを全て読んでいるかの自慢をするし。
それに、「地盤・看板・カバン」が政治用語だって!?

他の人を「一知半解で煽り」と非難するならば、
まず自分の言動を省みて、
確たる発言を心がけるようにすることを勧めます。

>>448
反体制で鳴らしてた人が権力の座についた途端体制側に寝返るか、体制側と
さほど変わらない姿勢になったりなんて、よくあることだからなあ…。

東条英機のヒ孫も選挙に出てホスイ
　　孫は三菱自動車の社長やってたかのう？

　　　松井石根のひ孫も出ろ
　　　賀屋興宣も
　　　　　　　　　　靖国国歌誤字党

すまそ、>>449へのレスだった。

当時、満州国では「二機三介（ニキサンスケ）」って言って、
関東軍参謀東条英（機）、満州国政府産業部次長岸信（介）、
鮎川コンツェルン総帥鮎川義（介）の名コンビぶりが有名だったんだよな。
この３人で満州国の急激な開発と、軍事力強化を実行していったんだよ。

だから岸信介が平和主義者ってのは間違い。
ただあの満州国をあんなに早く開発、重工業化した手腕は凄いね。

>>464
まあ社会的効率の問題だからな。
政治がどれだけ無能でも大半の人間はちゃんと生きていくもんだし。

>>465
お前さんに絡まれる理由がそもそもわからんのよ（ｗ
俺は世襲問題の専門家ではないから、漠たる回答しか示せなくて当たり前。、
>>445で書いたような既存の政党政治の強化ぐらいしか
思いつかないといってるだけさ。

> 突然、世の中のベストセラーを全て読んでいるかの自慢をするし。

言うに事欠いて妄想で相手を罵倒か？

> それに、「地盤・看板・カバン」が政治用語だって!?

政治「学」用語とは書いてないな。

> 他の人を「一知半解で煽り」と非難するならば、

>>444で示したように”彼”は全くの一知半解だよ。
言葉を借りれば”前提が誤ってると議論は成り立たない”ってこったな。

>>464
こと日本に関してはとくにそうだな。
昔から、上に立つ者は民草のことを考えて政治をしてた。
ノブレスオブリージってものを肌で感じて実行してきてた。

ここ最近、ちょいとおかしなことになってはいるが……。
西洋文明を無防備に取り込みすぎたツケだな。。

>>471
無能な人間が義務感だけ感じても仕方ない。
それに未公開株を大量に受領するのがノブレスオブリージってか？ｗ
そもそも世襲政治家が大量に現れたのはごく最近の話だろう。

そういえば近衛文麿の孫は最悪だったな

アベチャンの人気ころがし

パチンコマネー送金
→人質ゲット
→北銀支援
→また人質ゲット
→人気上昇
→クソ○ムウマー

きりないよね

>>473
近衛と比べるとまだまだだだけどな。
田中真紀子のように、どれだけ馬鹿やっても国費で
終身雇用されてるような状態だとその手の輩が増える。

付け加えると俺は今の小泉も世襲政治の最悪の弊害の実例だと思ってる。
若い頃から官僚と付き合いがあると、利権その他を無視しても
頭の中身を官僚組織に有利な理論で詰め込まれてしまうもんだ。

ア

選挙って、

・官僚上がり
・世襲
・市民運動上がり
・共産党

この四択だよな。

↑層化抜けてるジャン。

>>477
もう一つある

・大企業推薦

世襲は良くないと思うが、世襲に完全否定ではないな。
ある程度の実力と将来性があれば、構わないと思う。

そこを見極めるのも投票権を持つ者の仕事だと思うし。
｢世襲だからこいつは駄目だ｣も｢○○の息子だからこいつがいい｣
も根本的には大差ないと思うし。

山口２区の河村建夫文相だけど、
田中義一→（子供）田中龍夫→（腰巾着）河村建夫
で、血縁は無いよ。

山口２区は萩市と宇部市がメインなんだけど、宇○興○に強いから萩市の河村氏が強い。
まともな敵がいないってのもあるけど。
一時、菅直人が宇部に戻ってくるという風説が流れて騒然としたことがありました。

安倍寛ってもう知らない人の方が
大多数なんだろうな・・・

あの時代で大政翼賛会に所属せずに当選できるってすげーな。

他にも何人かいるよ。有名なのは『粛軍演説』の何とか言う人かな。
国会で正面から軍部を批判した。漢だねぇ。

>>483
その一方で大政翼賛会からそ知らぬ顔して戦後社会党から出馬してるヤツもいるからなあ。
鈴木善幸なんて大政翼賛会→社会党→自民党と移って総理総裁までやっちゃったり。

>>484
斎藤隆夫のことかな？
http://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/biblo/japan/sa/t_takao.html

ちなみに「除名解除するから戻って来いよ」と
説得に当たったのがイレズミ大臣こと小泉又次郎らすぃ