【政治】"東京でのテロ攻撃警告"→小泉首相「屈しない」、福田氏「真実かどうか」★５

>>947
アメリカ自身が撤退しなくても、共同派兵している国々の世論がもたないでしょう。
あと５０人死者が出ても、イタリアは一致団結できるかな？
２０人死者が出たときの韓国は？

事態が悪化し続ければ、日本は出さなくても何とかなるよ。
状況が改善すれば、もちろん日本も喜んで出兵すればいいんだし。

イラク派兵後に国内テロが起こったら、
確実に、派兵した事が原因にされて、議論が大きく後退する。
何もしないでテロ喰らうのとは、全く状況は違う。

>>950
ドゴールとかもいってたらしいけど
「アメリカは単純で幼稚な外交をする。
しかし、間違っていたとしてもそれに従わざるを得ない場合がある」とかなんとか。
詳しくは忘れた。
国力の差ってのは現実に大きく立ちはだかるよね。

>>949
いや、憲法改正議論と自衛隊国軍化は逆に進むと思うが、、、
反戦バカが騒ぎ出しても、結局彼らは北朝鮮以来かなり発言権を失っている。

>>953
外交は半分は国内政策なんだから、アメリカの幼稚な外交は、そのままアメリカ国民の程度が現れていると思われ。
日本の外交が日和見でヘタレなのも、日本国内の外交論や意識の程度が低いからじゃないの？
あと、何でも金で解決できると思ってる所とか。
宗教がらみは金では解決できないからなぁ。

>>952
イタリアとか韓国がこの先どうするかは未来のことなのでわかりません。
ただ、先のイタリアの首相の演説はテロとの戦いを鮮明にしてたけど、どうなんだろうね。

大事なことは事態が改善したときに派遣するんじゃなくて
日本が本当に来てほしいときに派遣すること。

幸い日本は過去の実績もあって
イラクの一般市民は自衛隊を歓迎しているようだし
そういう自衛隊を恐れてのテロリストの声明だろう。

日本が普通の国になれるチャンスだとおもうんだがな。

>>952
イタリアは恐らく一致団結できる。逆にヨーロッパが今イタリア兵の死を前にして団結しようとしている。
欧州は危機があると必ず、それを跳ね返そうという意識が生まれる。
イタリア軍は、人を殺しに行ったのではないという認識は一部の極左以外は完全に共有しているでしょ。

つーかこの程度の声明で暴落する脆弱な株式市場の日本はテロリストにとって
宝の山だわな。膨大な空売りかけて都心でテロ起こせばラディン大儲けだろ
活動資金を増やす打ち出の小槌

>>953
禿同なので起き出した。

軍事力は
　　アメ＞＞＞＞＞＞欧州
なんだけど、外交に「おける「オトナ」度を考えると
　　欧州＞＞＞＞＞アメ
なんだよな。

問題は、軍事力でも外交におけるオトナ度でも
　　アメ＞＞＞＞＞＞祖国
なのが痛いところ。

ガンバレ日本！
せめて外交力は欧州並みに洗練しろ！！！！！！！！！

と叫んで寝まつ。御免。

>>957
国と国の間に一致団結なんて言葉はありません。
あるのは国益を見据えた駆け引きのみ。それが政治家の仕事。

まあ、弱いところから狙うのは戦いの基本。
こんな宣言一つでオタオタしちゃうような国だったら、
そらテロリストにとっちゃ一番のねらい目だわな。

ラディンは攘夷をしたいのか？
中東の事は、ようわからん。

日本の国力で考えれば１万人規模の軍隊を派遣して、初めて妥当な国際的発言権を獲得できるんだと思う。
ＣＮＮやＢＢＣ、果てはＺＤＦまで、日本の派遣に対しての認識は「たったこんだけの部隊で、なんであそこまで
揉めてるんだ？」ってな認識で一致している。ちょっと前にドイツがアフガンに派兵した時、各国メディアは「ドイツは昔の
自信を取り戻しつつある」という論調だった。結局一流国家というのは、どれだけ腕力を持っているかってことだし、
世界の認識もそれがスタンダードなんだろうと思った。

自衛隊は戦うもの、イラクは戦地、危険なことでもするのがその役目であり仕事であって任務。

そういう存在なのに「危険なところには行かせない」？？？
こういうばかげた話が出て国益の観点からもずれているから、大儀などという話が出る。
自衛隊の存在そのものはなんなのか？、大儀などと言葉をいじって遊んでいるうちにアメリカから
の信用が落ちていく。それだけでなくヨーロッパ、アジア各国からもだ、テロからも脅される始末。

イラクで行われていることはテロとレジスタンス。無政府状態なので統治されているはずもない。
イラク国民が日本に来てくれと一度も言ったことはない、むしろ外国の軍隊は出て行けだ。イラクに
来てくれといっているのはアメリカ。

日本は中東と戦争や対立関係になったことはない。むしろ経済の発達とともに石油の必要性が高ま
り友好関係を築くことに腐心してきた。それなのに、ここまでリスクをとって中東に派遣するメリットは
どこにあるのか？

また日本は時代を遡っても中東に軍隊を派遣したことがない、自衛隊という存在になってからは国外
派遣自体が稀だ、治安が悪化し再び戦場といわれる遠く離れた土地に装備を伴ったといえる存在を
派遣して正当防衛という論理は通用するのだろうか？、果たして世界中の国や組織（テロも含む）が
理解できるのだろうか。

首相はアメリカと何らかの約束をしているだろう、世界に公言した建前もある、しかし首相や政府は今
後中東諸国との関係をどうして行くのかを提示するべきだ。イラクにばかり目が行っているが中東諸
国全体にも配慮すべき問題、目を合わさなかったり気づかない不利ではあんまりだ。周辺諸国は身近
に不安定地域を抱えているわけで気分が良かろうはずはない。

とりあえず実際に何かあったら復興支援のボランティアぐらいは行ってやるか。

>>954
力を失っている反戦馬鹿を、イラクでの大量死は復権させてしまうよ。
再び鎖国を選択するような、外交的にマイナスな選択を一時の勢いでしかねない。
自衛隊員大量死は、リスクが大きすぎる。

>>956
アメリカ始め多くの国々も、フセイン政権からの開放と言う意味では評価されている。
ただ、他国の軍隊に駐留されるのは嫌だと言う、イラク世論は見るべきだ。
アラブ連合軍による治安維持で、日本がそれに参加とかなら大丈夫だろうが、
アメリカ軍中心の中に参加では、確実にテロリストのいい標的だ。
大多数のイラク人が評価しようが関係ない。

普通の国なんて世界にひとつも無いんだよ。どこの国も個々の事情を抱える。
「普通の国」なんていう愚かなスローガンにのせられるなよ。

まぁ、戦前の政府はハルノートをつっぱねたわけですし
こんな脅し文句にはのらないと信じてる・・・屈したら戦前の政府以下ｗ

独立国家としては致命的だよな・・・前科もあるし

>>960
まあその見方も政治の内面を捉えているけど、、
逆に言えば、一致団結しているとアピールし、フランス・ドイツが派兵をする可能性はこれから
どんどん上昇すると言いたかっただけなんだが、、
やはりフランスもドイツも国際社会における発言権を得たいもの、、
「米国のイラク戦自体には反対の立場だが、同じ欧州の国がイラクで苦戦しているのは忍びがたい。
よって我々も国際社会の責任を果たすつもりだ」←こういう言い方ができるようになる土壌が整いつつ
あるのではないかな、、

>>963
日本の腕力を「別の目的で」貶める教育・マスコミが日本を席巻してたからなぁ。
なんとか日本を取り込もうとしていた中国・北朝鮮・韓国によって、国民意識をガタガタにさせられたし。
まぁ最近は、いろんな外圧や事件でその催眠術から醒めつつあるけど、まだ十分とはいえないし。

つかむしろ、この脅しのおかげで日本としては派兵しないわけには行かなくなったね。
ここで引っ込めたら、テロリストに「狙ってください、弱点はここです」って言ってるようなもんだ。

>964
ここまでリスクをとって中東に派遣するメリットは
どこにあるのか？

まあ米国との信頼構築と石油利権か
どのていど石油の利権が商社にもらえるか

>>966
なんでそんな決め付けるんだよ。
そりゃ自衛隊を快くおもわない連中もいるだろうよ。
だけどこの前みたNHKのニュース番組では
知事とか病院関係者、一般市民がはっきりと
「自衛隊は歓迎します」って言ってたんだから。
情報操作？まあそうかもしれないけどな。
自衛隊が行っても嫌がられるだけっていうのもあるいみ情報操作だぞ。

自分の国の人間を拉致されても何もできない国が普通の国なわけないだろ。
相手のご機嫌ばっかり伺ってる国はどこからも信頼されないんだよ。

>>969追加
だから、日本の外交を正常化させるには、国内の「間違っていた平和教育」を是正し、正しい歴史認識をさせる
啓蒙活動が重要と思うのに。
どうして政府広報や討論会、講演会でそういう事をもっと取り上げていかないのか。
それとも、取り上げてはいるがマスコミが邪魔をしているのか。

国民としては、政府の声をもっとはっきり聞きたいんだけど。

>>970
政府の態度としてはテロリストの脅しには屈しないだ。それは当然。
しかし日本は元々、情勢を見て判断すると言っていたんだから、
それを率先して派兵に変える必然性なんて全く無い。

今まで通り、情勢を見て判断すれば良い。

>>970
トウカセンの「（靖国参拝は）ヤメナサイトゲンメイシマスタ！！」
に近いものがあるな。

どっかの組織が

「アルカイダに屈したら東京でテロを起こす」

って犯行声明を出したらどーなんだろ

もう日本国民自体がテロに屈してんだから、世界に馬鹿にされてもいいから派遣は中止。

日本人らしくていいじゃない。

日本にテロを起こすとか言われているがこの時点ですでにテロ行為では・・・
真意はともかく国民の不安を増幅させ経済に影響を与えている・・・
日本のマスコミは視聴率欲しさにガンガン強調して居るのでこれは無視して、
もし日本が主権国家であるならばこれは国家に対する脅迫である。
つまり犯罪行為を認める訳で軍隊で無い？自衛隊に銃口を向け発砲すれば、
文民に対する罪に問われると思う。つまり叩き易い口実に成る。他の国にして見れば・・・
本来ならすでに自衛権の発動も可能なはずでは・・・
日本政府は何を狙って居るのか・・・
国連を頼りたいなら派遣して国連の実態を直視すべき。
もしかしたら今の国連の体質を改めさせるチャンスと思うならば・・・

>>972
自己判断無くイラクへ派兵する方が、よっぽどアメリカのご機嫌伺いなだけだが。
アメリカに言われるままに共同派兵するのは、別に普通の国でも何でもない。
日本の利益になるからこそ派兵するのが、普通の国のとる態度だ。

今のイラクに派兵するメリットは、全く存在しない。
イラク戦争後の戦後統治に、アメリカは失敗している。
その失敗しているアメリカを率先して助ける必要はないし、
日本国民もそれを望んでいない。

>>977
それじゃダメだって。
今は良くても数年後には、もっと日本が搾取される。

搾取ってのは金だけじゃなく、命だってある。
外国に観光にいったら、真っ先に狙われる事になるわけだ。

しかし都心でテロが起き多数が死傷したなら
さすがに平和ボケ国民も目が覚めるか

>>974
要は外からどう見られるか。
テロリストからの脅しも「情勢」のおおきな要素だ。
もともと派兵するかどうかの判断に、テロリストの脅しは考慮しないという方針だとしても、
脅されたという事実があった後で派兵しないって決定があれば、
これはテロに屈したととられる可能性が大だ。
そうなったら日本は敵対勢力にとって組し易く、同盟勢力にとって信頼に値しない国とされてしまう。

>>973
まあ個人的には世代間の問題だと思うよ、、日教組教育ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで育った人間が責任者とかじゃあ、、どう考えても無理っしょ。
あと２０年くらいたたないと是正されないんじゃないかな、、

>>980
今だって日本人なんていいカモだろ。すぐカネ出すから。

これで派兵を中止したら世界の笑いものだな。
もっとも、憲法的議論をなおざりにしてきたから、あたふたとするだけ。
日本の政治ってみっともない。
鷹になればいいというものでもない。
民主的手続きが一番大事。

>>984
だからってこのままだと個人→企業→国家とゆすりたかりの機微が増大するだけ。
あんたは自殺したいの？

>>977
そこが結構問題かもね。日本と中東諸国を敵対させたい存在や勢力はいる。
引くに引けない状態にして戦争という商売に捲き込みたいというのはあるはずだ。
経済大国No.2が参入してくれば巨大な資金が動くし継続的に消費されていく可能性がある。

>>986
今だってアメリカに十分たかられてそのパシリ状態だろ。アメリカに言われなきゃ主体的にイラクに自衛隊派遣するなんて考えつかないぞ。

東京と京都間違えるのだけは勘弁な！

>>979
当然、国益に沿ったかたちでのご機嫌伺いはやるべきだとおもってる。
八方美人である必要はないといいたかっただけだ。
今まで日本はそうやってきた。
中国や朝鮮ときにはテロリストにさえご機嫌伺いをしてきた。

おれは今回アメリカのご機嫌伺いをすることが
国益だとおもってるけど、あなたはそうおもってないのだろう。

>>982
同盟も何も、国民の７割以上が反対しいているイラク派兵をするのは、
民主主義国家のとる政策ではない。

終戦時には、日本国民の協力しようと言う意見ももっと大きかった。
戦後統治に失敗したアメリカ側の問題であり、
日本が失敗したアメリカを見た上で、それでも支援する必要は無い。
今協力し始めるメリットは無いんだよ。

>>979
一国の首相が米国の行う戦争を支持した以上、同時にその政府を国民が選挙によって支持した以上。
行動しなければ国家としての対面が完全に損なわれる。国益やメリットというが経済的なものだけではないだろ。
最高の権限を持った人間の発言が、これほど尊重もされず、なし崩し的になってしまうのは、明らかに日本国として
の外交や安全保障に関してマイナス以外の何ものでもないと思うが、、

うんこ

もう、国民投票で決めたら。
いいじゃん、世界の笑い者、馬鹿にされても。
せっせと金だけ出せば。

>>991
おいおい。選挙やったばかりだぞ。
世論調査が民主政治かよ。

>>992
尊重されてないのが現実なんだからしょうがねえだろ。派兵だってなし崩しじゃないの？よく議論する、状況を見て判断する、
って、おんなじせりふの繰り返しじゃん。

>>992
戦争を支持することと、戦後統治を支持することは別問題。
戦後統治は、アラブ主導なり、国連中心なり、もっと別の選択肢があったはずだが、
石油利権に目がくらんだアメリカが、自分ですべてやりすぎた。

今協力しても、石油利権が転がるでもないし、
何故アメリカに協力する必要がある？

しかし、これで民間人の俺でも言える様になった訳だ。

自衛官の皆さん、危ないのは分かってますがイラクに行って下さい。
民間人である俺はテロが起るかもしれない東京にいます、でもテロには屈しません。

またうんこ

小泉勝手に氏ね

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