「コンコルド」後継機、日仏で開発へ

仏航空宇宙工業会のフィリップ・カミュ会長が１７日来日し、東京・大手町の経団連会館で
記者会見した。カミュ会長は、先月２４日に運航を終えた超音速旅客機「コンコルド」の
後継機開発に、日本の航空機エンジンメーカーと協力して乗り出す考えを初めて明らかにした。

正式な開発計画ではないと断ったうえで、「（仏航空機エンジン大手の）スネクマと、三菱重
工業、川崎重工業、石川島播磨重工業の日本の航空機エンジンメーカー３社との間でエンジン
の改善について協議を始める」と話した。経済産業省が主導し、３社が参加する研究開発
プロジェクト「環境適合型次世代超音速推進システム」での研究成果を念頭に置いた発言と
見られる。

カミュ会長は、後継機の具体的な就航時期などに言及しなかったものの、「１２―１５年かかる
長期的な検討課題だ。ヨーロッパと日本の協力の成果となって実現するだろう」との見通しを
示した。

◆コンコルド＝英仏の旅客機メーカーが共同開発し、１９７６年から商業運航を開始した。
最高速度は音速の約２倍（時速約２２００キロ・メートル）で、ロンドン、パリ―ニューヨークを
３時間台で結んだ。だが、機体の老朽化や整備費用がかさむなどの理由で先月、運航を
取りやめた。

（読売新聞）[11月17日21時15分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000013-yom-bus_all

2

２

3

2

ユーロを買う。

7n

名前をどうするかでもめるに1票。

10だったらコンコルドを買い取る

一度でいいから乗ってみたいなぁ

ｳﾘも仲間に入れるﾆﾀﾞ

さようならアメリカ。
ガリレオ計画参加とともに、これも脱米戦略の一環となるだろう。

彼の国が「ウリも参加させるニダ」とか言ってきそうな悪寒

日韓トンネルとかと違っていいニュースだね

ということは、一式陸攻の後継機ってことか

P-Xとコンコルド、アメ公の言いなりにならずにちゃんとやれよ

>>11
ｳﾘは露助と戦闘機開発するって逝ってとん挫してるじゃねーか（ｗ

フランスとは友好関係でありたいね

仏か…　怪しい…

赤字ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄはｲｴﾛｰﾓﾝｷｰをﾃｷﾄｰにだましてればオッケーセシボンってか！バカにスンナ！

単なる金目当てか技術目当てのような気がするのは濡れだけ？

コンコルドで京都旅行がしたかった・・・・

どこでもドアがいい

悪魔ちゃんで届けでしてみれ。

なんとなく夢のある話だね。

主に静岡県にしかない。

�jコンコ

まずはバルキリーを借用してエアロスパイクの実証実験をやってだな。

なんにしてもなんだか嬉しい。やっと、割とまともな国と共同開発できる。

>>22
大原部長？

日本とほとけか。

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　　　 　　　　　＼｝===========｝　　　 |　　 [二二二二二二二

コンコルドはなごよみってナニ？

>>26
娯楽惑星コンコルド

カルロスゴーンつながりか？

今のところ、コンコルドの後継者は「バランスオブゲーム」

超音速旅客機みたいな負け馬に乗るとはさすが斜陽企業（ｗ

相手が相手なのでおいしい床だけ持ってかれないように
注意して契約すれば、いいニュースになると思います

とりあえず明るい話題でよかった。

ある英国紳士の愚痴

「あれはコンコードなのですよ。コンコード。」

馬かよ

今まで煮え湯飲まされ干されてきたから、一気に浮かび上がって欲しい

こないだひさしぶりにこち亀読んだら
部長がコンコルドにのって京都旅行する話で
ちょっとおもしろかった
やっぱあのマンガ終わっちゃダメだ

取りあえず，電装系は全部日本で作ると主張しろ．
フランス性電気電子製品は，とてもじゃないが，
信頼できない．

ただ，匡体とか機械部分は本当に丈夫なの作るんだ
よねぇ．(w

採算の取れないもの開発する気なのか？
ネットの高速化を整備してより高性能なＴＶ電話、ＴＶ会議を開発して
行く必要のない出張を減らしていく方向で世界が動いてるのによ。
時間をけずるメリットはなんだ？

ラファール２も一緒に造ろうよ♪
アメ公だと邪魔ばっかりして仕事にならねーし（ｗ

コンコルドよりもＶＴＯＬ機を開発した方が
いいと思う。
超音速機になると、
滑走路も馬鹿みたいに広げなければならないし。
もっとも、ＶＴＯＬの旅客機なんて聞いたこと無いけど。

SSTは中止になってたような気が

>>15
ワンショットライターでしか？

関連ｻｲﾄ

超音速輸送機用推進システム技術研究組合（ＥＳＰＲ）
http://www.espr.jp/

日本も密かにがんばっとるよ。

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ジャンプはこち亀しか読みませんが何か

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　　　　　　　　 ﾉﾞi :ﾞi,ﾞi,　　　.i;:::::::::::::::i;:i;:::::::i;ｯ／　　　　　 ヽ;ヽ;:i;::::::|´　　,ノ　　　ヽ, ヽ,　　　　_,､-―'''ﾞｰ;､,.ヽ,

ウホッ！
いい計画・・・

何十年先を見越して技術を蓄積するのはいいんじゃないの


使うことあるのかは知らないけど

フランスかぁ、悪くないよね
なんか技術のドイツ！伝統のイギリス！意地のフランス！ｗ
見たいなイメージ俺の中でヨーロッパは、
フランスって親日であると同時に日本にライバル心剥き出しだよな、
　映画ﾀｸｼ-の日仏車対決とか、新幹線TGV対決とか、柔道対決とかむきになるよな、いつも
面白い組み合わせｗ

仏、アメリカ対抗を意識してるような。

30年程前、西暦2000年の未来予想図では、都市には高層ビルが立ち並び、
主要道路は渋滞なしのモノレールがはりめぐらされ、海外旅行は
超音速旅客機で、東京→ロス間も2時間程で行ける、というのものだった。
むろん、月には基地ができてすでに人が住んでいて、火星探検が始っている
というのが当り前のはずだったのだが・・・

プジョーはいい車だよ

1000mの滑走路で離陸できる超音速機きぼん

↓以下コンドーム禁止

>>51
おぉ・・我が師匠

>>52
nice

>>56
強敵と書いて「とも」と読む？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富嶽　　　　　飛鳥










今のうちに権利を抑えておこう

>>58
それって，月面基地以外は，だいたい実現してねえか？

日欧のラインをキープしとくのは良いことだ

>>45

君は海外出張に縁がなさそうだから、関係ない。

フランス人の考え：人間はミスを犯す。よって緊急時の機体操縦は機械に任せるべき。

アメリカ人の考え：機械は故障する。よって緊急時は人間に操作系を解放するべき。

・・・果たしてどちらが正しいのやら。

コンコルドって凄い勢いの赤字なんだろ？
意味あるの？

コンコード後継機計画が、日本とイギリスの間で計画されてたら
どう思う？

>>52
フィリップ・カミュ会長　　　「読まないか？」
http://furima.rakuten.co.jp/item/16575634/
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つまり地球を半周できる超音速爆撃機を生産。
いざというときには核巡航ミサイルと熱核爆弾で大陸の都市を片っ端から
蒸発させるのですね。通常兵器搭載型にはASM２を36発搭載して来襲する
敵艦隊に飽和攻撃をかけるのですね。

こっちのは中国と韓国は混ざってないの？

結局共同で研究しようねって事で
どっち側も実機の全規模開発なんて事は本気で考えてないんだろうな

なんだとぉ〜！！

なんか肯定的な意見もあるようだが、フランスに何を期待してるんだ？

>>68
んー？
縁あるけどなー
俺は普通のジャンボで十分だと思いますが？
数時間早く行くことのメリットって何？
そんなに急ぎだったら電話やＦＡＸで済ませますが？

飛行エンジンｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>70
狭いのに全席ファーストクラスで料金高すぎ

コンコルドは表向きで実は軍事目的と思う漏れは
軍事ヲタかもしれない・・・

>>27
ちょっとﾜﾗﾀ

>>47
超音速でも、VTOLとまでとは言わないけどある程度のSTOL性能があれば
いいんだけどな。あとは騒音問題だが…コンコルドって騒音が相当激しかったらしいけど。

ところでC-1の改造で飛鳥ってSTOL機があったような記憶があるんだが、あれってどうなったの？

まあ確かに、日本と欧州間や日米間の需要は大きくなるかもしれんね、、超音速旅客機、、
問題は騒音だけかと、、

A380だったかの超大型機の売り込みがあるだろうからなあ、リップサービス？
正式な計画じゃないし、言うだけならタダ。

>>78
腰痛が多少まし

おお、戦前は輝かしい歴史があったというのに戦後は全滅状態になっていた
航空機産業がやっと復活するかも知れんのか。

いいニュースじゃないか。

>>81
いや、正しいと思われ。
航空機産業を育てることは必ずや軍事面にも大きく寄与する。

日本にはフサイチコンコルドがいてるがね

>>81 86
XB-70が失敗したのにか？

>>83
燃費と騒音(衝撃波)，この二つが問題．

つまり，スペ−スプ−レン化するしかない．さて，日本とフランスにで
きるのか？ フランスのプライドは判るが，悪いことは言わない，米国
もいれておけ．

超音速旅客機のノウハウで
超音速爆撃機を造れ

何だか夢のあるニュースで嬉しくなった
金銭面のみでの補助じゃなく技術で協力して共同開発ってのが嬉しい

経済産業省が開発費をどぶに捨てる予感
そして「技術の進歩に貢献した」と総括

大気圏から出ちゃえば早く進める
せっかくだから初の宇宙旅客機を作ってしまえ

>>82
飛鳥は岐阜のかかみがはら航空博物館に展示されてる
実験機なのでアレを元に何か実用機作る話なんかは元からない

>>87
凱旋門にいったのは、えるこんどるぱさ〜だよ

計画自体は失敗しそうだが、アメリカベッタリから離れられるのはいいね

>>87>>95
どちらも騎手しか乗れないわけだが・・・

サッカーの選手や野球の選手を乗せて移動させれば、
ＪのクラブのUEFA Cup参加や
プロ野球ｖｓ大リーグみたいなこともできるかもしれん。
その程度しか思いつかないおいらは、厨房みたいだな、、＿|￣|○

おお、日本が誇る三大重工揃い踏みですか！
飛行機作ってもいいの？

>>82
飛鳥は今は各務原航空宇宙博物館に入ってる。
わずか３年しか飛ばなかった。

ゴールドセイントですか？

日本はこの計画は断念したんじゃないの？

実はジェット飛行機に乗った事がありません

こんなもん赤字垂れ流しで、コンコルドの二の前だろ

コンコルドの後継機ってことは２５０−３００席級かな

本格開発となったら製造はエアバス社でしょうか。

日本は開発にどんな貢献ができるのだろう？

機体材料／工作技術／電装周り機材・・・あんまり貢献できる分野は少ない
ような気がする・・・あっトイレユニットやギャレーは日本製か

>>92
いや、市場や競争原理が働きにくいけど、将来必要になる基礎技術というものは絶対に存在する。
特に安全保障やリスク管理の面で、、、
こういう技術というのはそれこそドブに金を棄てるつもりでやらんと意味がないと思われ、、

富士重工は参加しないのか

エアバスはどう絡んでくるんだろ？
フランスはつくづくスゲェと思うよ………
衰退していた自国の農業を復興させ、
アメリカによって滅ぼされかかっていた航空機産業を復活させた国。
同盟したくは無いが、見習いたい所が多々ある。

日本は技術盗まれてポイ捨てだなｗ

>109
日本から盗める航空技術ってーと素材とかか？

やらないか？

日本は最高だな。米と西洋の間で足軽でもかましとけばいい。

>>94
>>100
さんくすこ
あれの実験結果で何かするという訳じゃなかったのね。何のための実験機なんだか…

€

>>110
航空機素材だと，フランスもしっかりしているでしょ．

取りあえず，最大の問題は開発費用だろ．日本が頼られる
のはやっぱりここしかないって．(w

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
　　　　　 　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　 　 /　　　>>111 すごくイイプロジェクト・・・
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ

>>113
> 何のための実験機なんだか…

馬鹿か？

アメリカが、「おれのATMを勝手に使うな!」とねじ込んでくる可能性は
ないのか?

落とし穴にはまってオシマイだろうね

IHI、三菱、川崎の技術者諸氏申し訳ない。

日本って航空エンジンの技術力って高い方なの？
ヨーロッパや米さん辺りの方が上なのかと思ってた。

とりあえず名前は「震電」でよろ。

コンコルドの起源は朝鮮

欧州と組むか、アメリカの影に隠れてるか。悩むなぁ・・・。
っあ、俺が悩むことじゃないか。

おいおいマジかよ！
ついに日本でも商用を前提とした純国産の超音速ジェットエンジンの開発ができるのか！
いままでアメリカの横槍に何度泣かされたことか・・・・

日本の航空技術なんか皆無に等しいじゃん
なに開発するにもアメ公に土下座して許しを請わなきゃいけないんじゃ発展するものも発展しない罠

許しが出たかと思って開発に取り掛かれば邪魔ばっかしてくるし

>>120
エンジンは日本の航空技術のボトルネックじゃないかという気がする。
FSXのときも、自前のエンジンがあれば強行できたわけで…

この件でフランスが航空機エンジンの技術移転をしてくれるなら、
他でかなりぼられてもトータルでは黒字になる気がする。

>>32
何怒ってんだよｗ

>>125

オマエ無知丸出し。このスレで発言する資格なし。

コンコルドの推進機関はロールスロイス（英国製）だったような、、、、

ここで否定的なこと書いてる奴：従米ポチとウリナラマンと言う普段見られないタッグ（ｗ

とりあえず、ブリーフみたいな飛行機ｷﾎﾞﾝﾇ！

フランス人が日本語をえらく気に入ってるので魂湖留怒にします

>>105
世界に誇る音速旅客機のトイレに輝く「ＴＯＴＯ」のエンブレム！！

>>109
フランスの技術水準だって高いから、盗むのが目的じゃないだろう
日本から盗める技術って、、
大田区の金属絞りの人とか？

ところで開発が日米じゃないのは、日米の路線じゃ短すぎて音速必要ないから
でしょう？欧の方が興味があるってだけで
実際できたところで何を運ぶのかイメージがわかないですが

これって一度大気圏に出てから落下してくるタイプになるのかな？

後継ということは、やはり先っちょに対するこだわりを見せるのか？

http://www55.tok2.com/home/oh1ninja/details/OH-1/XTS1.html
うるせーこんなエンジンだって作れるんだぞ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡ヘリのだけど

>>126
というか，エンジン技術を供与して貰うため，馬鹿高い開発費
を払う決断をするかどうか...だ．

洩れ的には「出せ」

金より命．経済効率より安保だ．

なんだ、まだ契約調印でも開発開始でもないのか・・・

いつの間にか立ち消えする　に一票

日本の技術力じゃ無理だろ

中国ロケット打ち上げの闇の部分
（Discovery Channelより）

某所にてアップロードされておりました動画です。
（無断転載申し訳ございません）

最大のロケット人体実験
http://bentures.fc2web.com/20031015ns23.html
http://homepage.mac.com/nomura_osk/movies/other/china_rocket_dark.asf

子供の時、乗り物図鑑にコンコルドが載ってて、「すげぇかっこいい！」とかって、真似して絵を描いたことがあったなぁ。

同じく、好きだった新幹線はすぐ乗れたけど、コンコルドに乗るのは、経済的に大変そうだ・・・。
でも、とりあえず、まだ作る気なら望みはあるなぁ。

>>133
わろたｗ　超音速で飛ぶ便器。。

また、経団連かよ。馬鹿しかおらんのか。

フランスに例の法則発動の予感・・・・
日本なんて韓国のパクリ国家だし。

フランスさ〜ん、日本から盗みたい技術って
ウォシュレット付きの便座？ｗ

ジェットエンジン開発は特許の問題やら政治的圧力やらでだめぽ状態だったけど
少しは光がさしてきたのかも知れんな

スクラムジェット開発するの？
まだ軍用でも実用化されてないな

>>126
レスサンクス(　ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲めやﾌｫﾙｧ

離陸時にはリニア使いませんか？

>>144
君のスレはココだよ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069050146/l50

これ本当にできたら，日本のプロ野球はメジャーに吸収され
ちゃうね．3球団ぐらいがメジャーに残って．

フランスがアメリカと距離を置けるのは、EUがあるからなんだよな。
日本はそれが無いからアメリカから離れられない。

噴進式航研機発進！

>>146
作ってはいるんですけどね。
自衛隊の練習機、T-4はエンジンまで含めて完全国産化してます。

ただ、大出力のものとなるとノウハウが足りない…

日仏共同でやるからには、外装はヴィトンの例の柄でｗ

しかし、不景気の日本に、コンコルドの好景気なんて作れるのでしょうか？

>>146
実は欲しい技術は前に立つと自動で開くトイレのふただよ

>>132
ボーイングなんか楽勝で仏恥義理できそうでつね。

>>120
高いほう。少なくとも全世界で5本の指には入る。
しかし、アメリカは別格。

この企画、成功するとは思えないが、これを隠れ蓑に、

共同開発　→　あぼーん　→　自主開発に転換　→　アメ公の横槍が入る前に開発・量産化
・・・で、ｳﾏｰかもな。

防衛技術としても、面白い。
高速大型爆撃機という技術は、着上陸侵攻対策の切り札かもしれん。
旧ソ連の、Ｔ−２２・バックファイアー航空連隊は、米空母群にとっても
脅威だったしね。

日本ﾊﾟﾝｻﾞｰｲ

て言うかアメリカから横槍が入る事は間違い無い罠。
黙って見過ごしてくれる訳は無い。

日本とフランスだけじゃー、どうしようもないだろ。

商用ジェットエンジンを作れるのは、Ｐ＆Ｗ、ＧＥ、
ロールスロイスの３社しかない。

そして、国際プロジェクトとなると、フランスは、
自分が主人公になれないダメっていうジャイアン体質
であることが過去の事例によってわかっている。

アリアンロケット、エアバス、ユーロファイター、
すべて、俺が主役、さもなくば、俺は抜けるという
フランスの姿勢が貫かれている。

結局、アメリカ（ボーイング＋ＧＥまたはＰ＆Ｗ）に
くっついた方がいいか、フランス、イギリス（ロールスロイス）、
ドイツにくっついた方がいいかということになるが、
イギリス（ロールスロイス）が動かないことには、どう
しようもないし、日本は国際政治の舞台では、アメリカ＋イギリス
にくっつくことにしているから、このフランスの話には乗れる
可能性は、ほとんどないな。

基本設計とデザインはフランスに任せるべき。
戦後、日本がカッコイイ飛行機作った為しがない。

イギリスの顔を潰す事にならんのかな・・・
イギリス政府は黙認か？
確か、コンコルドってイギリスとフランスが作ったんでしょ。

あめりかがじゃまをしてこないあいだにはなしをすすめてください。
あんぜんほしょうじょうもひつようなこととおもいます

　　　　　　　　　　3ねん2くみ 匿名希望

>>154
そうだ、Ｔ４、、マッハはでないし、力が弱いけど、、
エアロダンシングで操縦する限り、かなり良い飛行機だとｵﾓﾀ。特に曲芸飛行では、、、

>>145
何せビデ機能開発した社員は変態扱いだからね、、
フランス人には開発はこんなんさｗ
>>149
熱いねぇ！！でも磁石分の重さが問題

ユソユノレ１ヾ

>>164
がわをフランス。
中味が日本。
これ最強。

ＨＯＮＤＡが小型飛行機産業に参入するんだろ確か

変形機能とかついちゃったらどうしよう

「環境適合型次世代超音速推進システムの研究開発」（ＥＳＰＲ）
低騒音排気ノズルシステムのエンジン実証試験を実施
http://www.nedo.go.jp/informations/press/150909_1/150909_1.html
エンジン概観
http://www.nedo.go.jp/informations/press/150909_1/tenpu.pdf
> 本プロジェクトでは、国際民間航空機関（ＩＣＡＯ）の現行の騒音規制値より
> ３ｄＢ低い騒音レベルを研究開発目標としており、これはコンコルドよりも
> １８ｄＢ低い騒音レベルに相当します。

なんか静からしいぞ。

>>164
そこで河森正治ですよw

久々の共同開発のいいニュース

カミュ会長だよﾏﾏﾝ

>>164
そりゃあんた、飛行機作りの最先端の連中が飛行機作れずに他の分野に
行ってしまったんだからしょうがないといえばしょうがない。

でも、鉄道、特に新幹線デザインを見る限り、外側デザインもかなり有望だと思うがどうか。
500系のぞみを見たときの衝撃は、コンコルドの写真を見たときぐらいの衝撃があった。

>>163 日本とフランスだけじゃー、どうしようもないだろ。

んなこと言ったらたちまちどこかの国が手を上げそうで怖い

>>174
変形して、ついでにスピーカーつけて、操縦カンはギターインターフェイスってか（ｗ

韓仏日での開発にするべきだと思う

>>154
あー、チャック・イェーガーが試乗して「チャイナプレーン」と酷評した奴だっけ？
F-15と操縦感覚が似てるとか何とか、何かで読んだ記憶が・・・

>>170
いいねぇ。
10年待つのは悲しいけど、がんがれ。

>>178
「支○」とか「○鮮」とかね‥‥

どうせなら「レオパルド」後継機、日独で開発へ
の方が良かった　
だが日韓で開発なくて本当に良かった

ファイヤーフラッシュ号みたいにかっくいいのでよろしく。（あれはイギリスだけど）

完成後はボディにでかでかと美少女イラストが描かれます

へぇ、いいねぇ〜。
技術立国の気合いを示してやれや。(笑

対中ＯＤＡを全部カットしてこっちに回そう。

>>177 　ひょっとして戦後に空母・戦艦・戦闘機の設計者って国鉄に流れたのか？　だから世界一の新幹線が出来たのか？　どうなのよ？

コンドコソ

フランス人にリーダーシップは有るが、勤勉性はない。
日本人に勤勉性は有るが、リーダーシップはない。

意外と、ドイツよりも方向性が違う民族と手を組んだ方が上手くいきそう。

>>181
乗りにくいって話は聞いたことある。
なんか、古い飛行機の操縦性を持っていて、適切な操作をしないと
とたんに言うこと聞いてくれなくなるとか。

車で言えばエリーゼとかスーパーセブンみたいな感じなのかも。

http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/s-54.gif
ｳﾘﾅﾗ共はﾛｼｱと共同開発するつもりだったらしいな
ちょっと萌え

亜宇宙巡航機。
いいなぁ。

三菱F1はそこそこｶｺｲｲ

やっぱり戦前世代は偉大だな。
団塊反日左翼とはえらい違いだ。
これから大量にリタイヤするそいつらの老後を俺達が支えなきゃならんってのが腹立たしい。

>>189
まんまその通り

>>189
流れたでしょ、、新幹線を作った原動力はゼロ戦を作った技術者達の世界を見返してやりたい気持ちだったと
どっかで聞いた。

技術立国の気合いを示してやれや

これでどえらいもんができちまったら
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞなんかは脱糞して「はうぁっ！」だろうなｗ
あーなんかﾜｸﾜｸしてきたよ

コンコルドが�d�j

漏れもドイツよりは、フランスを買うよ。共同開発の相手としてはね。
どうも、ドイツ人は教条主義のイメージが強いからな。
まだ、フランス人の方が議論を戦わす余地があるだろ。
三菱よりも、日産の方が上手くいってるような感じもするしね。

騙し騙しながら
少しずつ脱アメリカの現実化へ向けて政府もがんばってるな

このスレを見てるそこの高校生
今からでも遅くないから大学は理系へ行きなさい
君こそ未来の日本を支える人間になれるぞ

今後の予想………なぜか韓国が勝手に参加表明して崩壊する

>>200
だから抜群の政治力で潰されるに決まってる罠。
冷戦崩壊以降、経済分野では完全に日本を敵視してるんだから。

世間的に名も知られぬ町工場の人たちが大活躍するんだろうなぁ。

>>163
ジャイアンと付き合うのは，日本人が世界で
一番慣れているから平気じゃね？ (w

フランスはちょっと…もちろん、M＄に対抗してOSをとかより全然ましですが。
既に、数年？前の核実験の時のことなかったことになってるな。
まあせっかくなので、ボーイングとかより高性能で（・∀・）ｶｺｲｲ!!のを作ってくらはい。

>>177
500系のエクステリアをデザインしたのは、実はドイツのデザイン会社
それを採用したという意味で、JR西日本も褒められることだとは思うが

>>178　でも、日本一国ですすめていける問題でもないし、アメリカ一辺倒
　　　　もあぶないきがするのは俺だけカ

日本物産が開発するのか

日本の技術は水上機にこそある。

>>207
その町工場が潰れて行ってる。
特殊技能の伝承は途絶えさせるとなかなか復活させるのは難しい。

>>205
あの国の法則が発動してしまうじゃないか！

800系の内装は素晴らしい

そういえばコンコルドに乗るの忘れちゃったよ(´･ω･`)

いい話だね
オレも参加させろや
えっと、そーだなぁー、最高速度の決定を担当するね

日本→お金担当
フランス→超音速技術担当

スクラムジェット４連装した最強旅客機ｷﾎﾞﾝﾇ

この話は大事にやってほしいな。アメリカ以外にもいろいろな味方を作っておくことは
絶対に必要だからな。

>>208
スネオか？日本はｗ

>>189
０系新幹線の車体設計の人は、旧海軍の技師。銀河とか桜花とか設計した人。
それと、高速運転時の振動防止などを率いた人もやっぱり旧海軍でゼロ戦の振動問題研究した人。

>>205
どうでも良いパーツを開発して、韓国初の国産大型旅客機！


団塊世代は本当最低。
南極探検も戦前世代、YS-11の開発も戦前の世代がリーダーシップ。
新幹線は当然、戦前世代。

そして、その南極探検を捨て去ろうとしているのが素晴らしき団塊世代。
左翼かと思ったら、ちゃっかり大企業の歯車になって借金まみれにしたのも団塊世代。

と適当な事を言ってみる。

>>189
>>198
滅茶苦茶流れてる。
その辺はググれば一発だと思うが。

こういうでかい話はいいな

新素材関係の技術は日本が高いから、その辺で共同開発の話が出てきたのかな？

>213
よし、超音速旅客飛行艇開発だ！
定員は120人もあれば充分。
世界のどの港にでも接岸できる能力があれば、航空界は変わる！
（管制とかどうすんだろ（ｗ）

>>224
適当じゃ無いよ。
まさにその通り。
前の世代の遺産を食い潰して
しかも将来の世代に借金を残そうとしてるのが彼ら。

成層圏を飛べば、マッハ１０は出るよ
時速１１，０００キロくらい

>>210
そうなんか・・・。初めて知った。
ドイツってのも意外だな。なんかイメージが違う感じがする。

ドイツのデザイン屋ってーと、「ポルシェ」とか「フロッグデザイン」なんてのしか知らない漏れ・・・。

軍靴の足音が（ｒｙ

富士重工は仲間はずれ

>>228
なんかそういう乗り物が”トンデモ仮想戦記”にあったなぁ・・・
何とかの艦隊と言うタイトルの小説で

作ったはいいけどANAかJALは買うのか？

>>232
典型的な団塊左翼の意見だなｗ

>>229
それは、韓国の開発に対するレス？
と、ぼけた上で。

うーん、確かに団塊世代は数が多いだけに、カスも多いし。
数が多くなると、日本人は途端に無能になるんだよねぇ・・・。

ここ見ている団塊世代の人、いねーだろうけど、頑張ってね。

>>227
>>173を見れ。これ一応日本主導だよ。
つーか次世代超音速旅客機をまともに研究してるのは
日本くらいじゃないか？

>>229
団塊の世代は将来世代の年金の受け取り分を３割を先食いすることになりそうだし。

>234
げ・・・。
自分の想像力の貧困さを思い知りました・・・・＿|￣|○

>>233
不治はちょっと毛色が違うから。
中島直系って訳でもないし、航空関係は今一つではある

>>212
合体するのか

(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

あれ韓国は？

商売になるとは思えないが、軍事転用可能なら賛成。

この技術で超音速戦略爆撃機を作るつもりだな

日本の超音速旅客機って
オーストラリアかどっかで思いっきり実験して墜落してなかったか？
しかも、模型で・・

>>245
協同なら、上手くやれば商売になると思うよ。
日本の場合は、いかにアメリカの横槍を交わすかに尽きるのだが

フランスって汚そうやから、どうせええとこ取りする気やろ。日本から。

中･姦と組まなかったのはｴﾗｲ

>>224
まあその通りだが、近年稀に見るポジティブなスレなのでその方向でひとつ。

ねえねえ、お話し聞かせて　(･∀･)

団塊世代も中共だの、ソ連だのに洗脳された連中なんだから哀れって言えば哀れだぞ

こんなことに国家プロジェクトだと言って無駄な税金投入だけはして欲しくないな・・・
どーせ夢物語になるんだからいっそのことガンダムやマクロスでも開発したら？

いらね

>>247
ボルトが外れた奴？
職員の頭のボルト自体が緩んでるからなあ。

まあ団塊の世代に言いたいのは頼むから足だけは引っ張るなよと。
特にマスゴミに居る奴ら。

いいニュースですねぇ〜なんで日本に声かけたか知らんけど双方ガンバって
ほしいね。日本ももっと大々的に航空機産業に進出すべきなんだよな！

海洋国日本としては超大型飛行艇が欲しい所だなぁ。

>>249
まあ、極東電波三国なんかに比べたら遥かにマシだけどな（ｗ

>>247
墜落じゃネー！脱落だコノヤロー！！

ぽとって落ちちゃったの( ´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>247
模型だからこそ、墜落してもデータの蓄積になる。
こういうものは、実績データがノウハウとしてモノを言う。

アメリカは、日本にこの分野でトップランナーになって欲しくない為に
ひたすら政治的な圧力をかけてきた

まじっすか！？すげえ！

つーか、典型的な人種差別主義者の赤鼻民族フランス包茎野郎が、なんで
こんなこと言い出しているんだろ。極右民族だぜ。日本製のVTRを絶対に自国
に入れないとか言って、事実そうした国がフランスだし。何か野心か下心が
あるぜ。

よし、日本の重工業グループとフランスの重工業グループと手を組んで、
アナハイム社を設立だ・・・ってアメリカやん。

じゃあ、新中州重工でもいいや。

ロボットアニメに影響を受けた開発者達が続々やってくるよ。

>>238
ほぉー。　こんなエンジン作ってたんだ。
日本航空産業の大復活となって欲しいものだね。

おフランスって聞いただけで心が動く自分が･･･

こんな所にアシモ外交の効果が？

>>263
双方下心あるでしょ。

こんな絶対に儲からない計画にではなく、
エアバスに参加させろっつーの。

>>231
「ノイマイスター・デザイン」というとこです
そのサイトには、代表的な作品として500系の姿が
またここは、ドイツの新幹線的存在「ICE3」なども手がけてます
http://www.neumeisterdesign.de/

>>264
空中で変形出来るようにしようって言い出さなきゃ良いが。

ねえ？
こんなの今さら作ってどうすんのよ？
だいたい超音速旅客機なんて
いまどき需要があるわけないと思うよ。
すでに開発始めてるなら早く中止した方が赤字が少なくて済む。
きちんとした航空会社から確定発注でも有るなら別だけどさ。

>>43
>>やっぱあのマンガ終わっちゃダメだ

はげしくどうい。

>>258
飛行艇はかなり大変らしい
戦時中に飛行艇乗りやってた人の話を聞いた事があるけど
着水が大変で波の見極めに失敗すると上官にぶん殴られたそうだ
（小さい波が2つ来た後に大きい波が来るそうだ）

>>270
そのサイトによると、WIN350を開発したっぽいんだけど。

>>272
一回対流圏突破してという

衝撃波少ないタイプ作るだろ

今後は速度より便数の時代。
すぐ乗れるほうがトータルで早いのな。
廃止しても大丈夫な路線だから、復活しないと思われ。

>>257
> いいニュースですねぇ〜なんで日本に声かけたか知らんけど双方ガンバって
> ほしいね。日本ももっと大々的に航空機産業に進出すべきなんだよな！


日本の技術や文化の凄さを世界一知らないのが

なぜか　　　　日本人

これ欧米で実感した事実です
最近の外国の日本崇拝は半端じゃない

ていうか、世界中が日本化してきている

それなのになぜか日本人だけが　　反日(あの国は除く)

>>202
国をあげての事業になったら分からないけれど
某ポ○○ェの一部と仕事したことがあるけど、すごい勤勉だったですよ。
ギャラ以上の仕事してくれた感じでした。
訳のわからないことでゴネられるようなことは無かった。
正直、同じ日本人と仕事するより全然楽でしたw

この話、わりと建設的なのかもな。
超音速が実現したら、欧州−日本間が、かなり近くなる。
日本にとっては、海外出張は時間がネックだしね。

一方、フランスにとっては？
支那あたりに売りつけるつもりじゃなかろーね？(w

おまいらさ、こういう夢のある話のときくらい韓国のことを忘れてみませんか？
せっかくのいい話なのに「韓国」の文字を見るといやーな気分になる。

>>272
コスト問題と騒音問題クリアすれば需要はあると思うよ。

まじでできたらすごくうれしい。
コンコルドが引退するときに日欧でこんな早い旅客機で移動できたらよかったのにと思ってた。

今、ヨーロッパ方面に行くのには、移動の時間が長すぎる。

時差の関係もあるし使い道がない。
ロンドンかパリかアムステルダムまでが今の半分の時間でいけたら
ホントに助かるのだが。

>>278
確かに欧州に行くと感じるね。

>>272
俺は猫より犬の方が好きだ。

まあ技術力の向上になればそれで良い罠。
アメリカの軍事・宇宙開発見たいなもんだ。
その中から少しでも民間にフィードバック出来れば良い。

儲かるかどうかは微妙だが、正直面白そうだと思う

爆撃機は別に超音速である必要はない。
戦闘機や攻撃機の超音速技術はまた別である。

よって軍事技術にはならない。
多分日本にとっては金の無駄である。

< 丶`Д´>　ｱｲｺﾞｰ！ｳﾘﾅﾗのＬＧとkiaに造らせるﾆﾀﾞ!

>>278
まあ、特にフランスは好きだね。

おい、冗談だろ？　中国と一緒に作りゃあいいじゃん。

と思った漏れは病気だな。

>>271
でも、あれだよVF-1がネタ抜きでF-2位の価格で出来たら、意外と採用する国は
あるかもよ。

まぁ、本当にものになりそうなら確実にアメリカと共同開発になるだろうけど。

>>270
情報サンクス！
ノイマイスターって、日本語で言うと「新世代の熟練技工士達」ってやつですな。

500系って、日立が作ったんだな・・・。
んでもって、新幹線初の外国産デザインって書いてあった。
やっぱフランスも良いが、ドイツとも仲良くしておこうぜ。
次にやるときはイタ公抜きだ！

飛行機も乗ったことのない奴が偉そうに語るな！
このひきこもりども

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
　　　　　 　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　 　 /　　　>>270 すごくイイです・・・
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

大河原邦夫デザインでおながいします。

普通の旅客機でことたりるんじゃないか？

北が「これは我が国への侵略を目的とした軍用航空機である」とか電波飛ばしてくる可能性が大いにありそうなんだが

どうせやるならスペースプレーンでマッハ10超えて見せろ

>>263
双方の利害が一致したと言うことだろう
フランス一国での開発に限界を感じたんだろうな
コンコルドも赤字路線だったのをフランスの意地で運営してたんだから
悲願のハイパワージェットエンジンの開発を願う日本も渡りに船とばかりとびついたと

大陸間弾道飛行機を開発しる！
目指せ日本⇔ヨーロッパ 20分！

>>289
フランス人とドイツ人に熱く日本を語られると負けます。まじで。
お世辞だけでなく批判も入ってるんだけど、なんかすごい日本のこと考えてくれてるのw

このスレ、フランスに釣られてるバカばっか

Boeing turns to Japan for wings
http://www.iht.com/articles/117905.html

「短時間で軍事物資を輸送する技術に使われる！」






と言ってみるクンレン

スペースプレインなら、マッハ10じゃ足らんだろ

ESPRプロジェクトついに実を結ぶのか？？

騒音は離着陸の国際基準を満たせるらしい。
NOxもなんとかなるらしい。
問題は経済性だな。いくら燃費の向上を図っても、超音速は燃料を食う。
Concordeより大幅に席数を増やしても料金はビジネスクラス並み。
これでどれだけの需要があるかが問題。

IHI, MHI, KHIも技術力は持ってるよ。
海外製エンジンも部品単位で見れば日本がかなり作ってる。売上もでかいぞ。
逆に言えば重工各社は下請けであり、米英とケンカはできない。
アメリカと決別してフランスと、っていう話はありえない。

だから、国産エンジンも、小型エンジンや超音速といった米英と対立しない
ところを狙うしかないんだ。

>>284
漏れもそう思うよ。
BBCのスバらしい車ベスト100みたいな感じの見た事あるけど、
TOP10のうち7台ぐらいが日本車だったYO!
ちなみに1位はトヨタのクーペだった。
イタ人の知り合いもマーチﾏﾝｾｰだしなあ。

>>292
あと、朝鮮と中国も抜きだ！
あいつらがついてるとロクな事にならない

しかしな〜・・・Ｂ747やＡ380みたいな大型機に
一人あたりのコストで敵うとは思えない。
結局、コンコルドと同じ運命だよ。
やるなら初めから軍事転用も考えるべき。

>>302
そりゃ、フランスも当然商売は頭にあるだろう。

欧州対策でエアバスを仕入れていたJASがJALになったからな。
あくまでも、双方の利害が一致しただけだと思うが。

>>291
＞まぁ、本当にものになりそうなら確実にアメリカと共同開発になるだろうけど。

ふと思ったんだが、防衛庁の国産エンジン開発がけっこう順調なのは、
あんまり広報してないためにアメリカの政治家に知られてないからなのかな？

専門の部署は当然把握しているだろうけど、アメリカは上院議員とかが切れるところから
制裁とか介入とか始まったりするし。

>>300
加速・減速時のＧでヨーロッパ行く前にあの世へ逝きそう

まあ、これでコネを作っておいて、次世代機開発は日仏で。

(・∀・)ｲｲﾈ!!(・∀・)ｲｲﾈ!!
こういう話は夢があるよな〜欧州ともっと仲良くなりたい！

飛ばないと思うが、デザインは宮崎駿で。

F-2の時みたいにジャイアンが手を出してきそうな予感

音速機より超低燃費な大型機が良さそうだ。日本には。

>>308
輸送機も含めての軍用機と旅客機は設計概念からして
全くの別物。

今の時代で、まるっきりの軍事転用はあんまりうまみが無い。
まあ、ノウハウは残るわけだがな。

>>263
> つーか、典型的な人種差別主義者の赤鼻民族フランス包茎野郎が、なんで
> こんなこと言い出しているんだろ。極右民族だぜ。日本製のVTRを絶対に自国
> に入れないとか言って、事実そうした国がフランスだし。何か野心か下心が
> あるぜ。

トヨタの工場誘致で英仏が争い、フランスが勝った(ヴァランシエンヌ)
この争いは英仏両国で大々的に報道され、サッカーの英仏戦並に
盛り上がった
イギリスのメジャー首相はこの敗戦の責任を取って辞職した
うけいれの決まったヴァランシエンヌではほとんどの家庭が
自分の家の門に日の丸を掲げた
トヨタとの調印式には大統領と首相のふたりが同時に立ち会う
という、一企業に対する行為としては異例の事態になった
これほどの大事件だったのに
なぜか日本のマスコミではNHKBSを除けば
どこも報道しなかった

どうやら日本のマスコミは親日的な事件の報道が
大嫌いらしいw

>>301
幕末にいろいろ関わりがあったのを忘れたの？
プロイセンとフランスは日本近代化の父だよ。

>>308
どことの戦争で使うつもり？

>>270
５００系のぞみのデザインは
外国産だったのかー
どうりでカッコイイ！と思ったよ

ｷﾀ━ヾ(　 　)ﾉ゛ヾ(　ﾟд)ﾉ゛ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ヾ(дﾟ　)ﾉ゛ヾ(　　)ﾉ゛━━!!!!

>>314
あ、いいなそれ。「Hayao Design」とかいって。

でもまあ、日本人にデザインさせるならやっぱり河森正治か、大河原になるのかなぁ。
存命なら小松崎先生にお願いしても良かったが。

>>318
そら、工場誘致はデカイやろ。欧州の一つの拠点やろ？
その工場で欧州のヤリスを全部作ってるのでは？

>>287
＞爆撃機は別に超音速である必要はない。

　馬鹿言え！爆撃機の単独運用をやるのはアメリカくらいだろ？
　エスコートが超音速でも爆撃機が亜音速では、パッケージとしての
速度半減だよ。

　最近では、アメリカもＦ−１１１を廃止して、Ｂ−１にスタンドオフ妨害機
を兼ねさせる運用を考えている。超音速でかつペイロードが大きい航空機
は必ず必要になる。ステルスは、まだ高すぎる。

>>310
単に知られていない可能性は低いと思われる。
まだ、泳がせている状態ではないかなぁ・・・。本当にやばくなったら、すぐさま難癖を付けて
来るのでは？
軍需産業はアメリカの主要産業の一つだし。

ただし、イラク戦争で日本もそれなりに恩を売っているから、そこら辺の兼ね合いは有るかも。
有る程度の完成度になった時点でストップじゃなかろうか。
株は、見事に買い支えを止めたみたいだね。

客が欲しいのは速い乗り物じゃなくて
ストレス無くスムーズに目的地にたどり着く乗り物だと思うんだが…

>>318
民放はトヨタ報道すると日産やホンダといったところがクレームつけるから
報道しにくいんだよｗ
ＮＨＫ地上波もＣＭに準ずると言われそうだし

ホワイトベースに転用可能なエンジンきぼんぬ。

>>320
サイトの文章（英語版）ではかなり曖昧な言い方になっていた。

「350km/h新幹線のエスクテリア及びインテリアデザインを日立に供給した。
　それがベースとなり、500系のぞみとなった」

みたいな。確かに、MAX350のデザインってことくさいがどうなんだろうか。

>>327
> >>318
> 民放はトヨタ報道すると日産やホンダといったところがクレームつけるから
> 報道しにくいんだよｗ
> ＮＨＫ地上波もＣＭに準ずると言われそうだし


漏れの経験からすれば

世界一の反日国家は　　　日本　　　だ

これは間違いない

>>328
ＭＳとか造りたいならミノフスキー粒子を開発して下さい。

>>328
ロシアからDr.ミノフスキーを連れてこい。

コンコルド最終運行スレは、良スレだったけど、
ここは予想に反し、ガーリック臭と醤油臭のまじった糞スレになってますね。

>>331
>>332
くそう、まだ作れないのか。
コンコルドは速さ、ならば次世代は収容人数で勝負だと
思ったのにな。

>>330
こだわるねー
日本は政治家・官僚は右翼寄り
教育とマスコミは左翼寄りだから
こういうチグハグな国なるのだよ

おいおい、飴の許可はとってるのか？
叱られるぞ

旅客と軍用は確かに違うけど、
設計段階で考慮しておけば給油機とか
爆撃機に転用できないかな？

Ｂ747も初めは軍用だったけど軍が採用しなかったから
旅客機になったわけだし。

>>337
安全係数が全然違うから、重量計算ゼロからやり直しん。
外観は同じでも、中身は別物ん。

確かに、こういった作業は日本人得意なんだけどな〜

トヨタの工場誘致で英仏が争い、フランスが勝った(ヴァランシエンヌ)
この争いは英仏両国で大々的に報道され、サッカーの英仏戦並に
盛り上がった
イギリスのメジャー首相はこの敗戦の責任を取って辞職した
うけいれの決まったヴァランシエンヌではほとんどの家庭が
自分の家の門に日の丸を掲げた
トヨタとの調印式には大統領と首相のふたりが同時に立ち会う
という、一企業に対する行為としては異例の事態になった
これほどの大事件だったのに
なぜか日本のマスコミではNHKBSを除けば
どこも報道しなかった

どうやら日本のマスコミは親日的な事件の報道が
大嫌いらしいw

昨年のフランスからの技術輸入額は１１５６億円。
実はアメリカを除く日本の技術輸入先のトップはドイツでもイギリスでもなく
フランスなんです。（技術輸出先のトップはイギリスへの７００億円分）

とりあえず、後継機種は変形しますか？

また大陸と島国のコラボレーションなのね。

ＥＵはアメの独裁に対してあらゆる可能性を残したい考えだな。
きっとインドや中国にも接触してるだろう。
ロシアもイラク後に日本で動いてたねえ。

とりあえず、自前でエンジン作れるくらい技術を売ってくれたら頓挫しても可。

あと日本航空宇宙工業会(SJAC)の次世代SST調査報告
http://www.sjac.or.jp/jsrp/index.html
も見とけよ。

やはり巡航時は激しい騒音が出るので、人口密集地の上を飛ぶのは難しい。
だから島国日本に最も恩恵があるというのはなんであるが（ｗ

それより、超音速旅客機を運用するためにはそれようの滑走路がいるわけだが
こっちのほうが問題だな。

国がやってくれれがこれ以上の公共投資はないがな。

>>338
そっか、惜しいね。
旅客だけだと失敗が目に見えるよ。
軍用にもって事なら多少の採算は無視出来るし、
うるさい香具師らには旅客を前面に出しておけばと思ったのだが。

やっぱ日産＆ルノ−繋がりかな？
あと三菱自工＆ダイムラ−も関係あるかもネ。
ダイムラ−はエアバス＆ユ−ロファイタ−やアリアンの連合の一員だから。

http://webnews.fc2web.com

機体は開発しないのか。
大型機はボーイングとエアバスの寡占市場だから、中型機にしよう。
機体はＹＳ−１１の設計図をそのまま使って、エンジンをコンコルドに使ってた
ロールスロイスの「オリンポス５９３エンジン」に載せ換えればいい。

超音速で飛ぶＹＳ−１１に萌え！

>>344
君が知らないだけで、日本もずいぶん前から作ってるよ。
ただ、大量生産されないだけだ。

どうせやるなら日本製エアバスみたいなのの方がいい。

これなら軍事転用も容易だよ。

ろくにものが運べない超音速旅客機なんて転用しようがねぇ。

>>346
メガフロートを使って海上につくればいい
用地買収も埋め立ても不要な空港だ

>>310
米国製造業が壊滅的になってきたというのもあると思う

開発させてぶんどうろと

飛鳥のようなコンコルドにすれば、滑走路は短くてすむな。

日仏混血、るぱーん３世！

て言うか、独仏には新たな独創的航空機エンジンの開発能力も資金も
既に無いってのが常識なんだが…

>>348
日産はルノーの子会社として、しっかり利益を献上してるからな。
てか、ルノーが吸い取ってる。

その辺を、某フランス人は見事に隠してるが。
マスコミ対策は呆れるほど完璧だよ。

管制上のインフラをどうする気なんだろう？
もしも特別な超音速エアウェイを設定するにしても、ターミナル近傍じゃ速度調整が関の山だろう。

判りやすく言えば、渋滞している首都高にフェラーリＦ１を放つようなもの。

「機体をどう開発して飛行させるか」ではなく、「どう運用するか」という視点が見えてこない。

フランス　トムソンマルチメディアが売却に出されたとき
なぜか韓国のデウーが名乗りをあげた
するとフランス全土で猛烈な反発が起こり
抗議の雨あられ
デウーがテレビ討論会までやってフランス国民を
なだめようとしたがだめだった
フランス人曰く
「そんなどこの馬の骨かもわからない企業に
フランスの国営企業を売り渡すのは許せない」
「フランスは技術をとられるだけだ。大損だ」
韓国側はこれは人種差別だと主張したが結局
白紙にもどされた
その後のアンケートで「ならばどこの企業なら許すか」
と聞いたところ
「ソニー、NEC、松下、JVC、、、」ほとんど日本企業だった
理由は、「これならフランスが技術をもらえて得
日本企業は世界最強、日本人なら信頼できる、、、」だった

結局この会社はNECを始めとする複数の企業連合に引き取られた
もちろん、この中に韓国企業は含まれていない

前から思ってたんだけど飛行機にエンジンつけて飛ばすよりレールガンとか
リニアカーみたく電磁気力で飛行機を超加速して成層圏外まで放り投げてから
移動するとか出来ないの？

>>132
いや、フランスでUFOロボ　グレンダイザーがはやってるみたいだから、グレンダイザーで一つ。

>>361
中の人が大変なことになる

>>179
ノースロップ・グラマンとナットクラッカーを共同開発

中の人間がミンチになるだろ。>>361

EU圏と極東の日本・中国を超音速で結ぶ事は、問題は山積だが必須では。　世界経済がグローバルになるにつれ、極東に生きる俺たちにとって、どうしても。

Ｂ747とＡ300の大きさを超える飛行機は作れない。
現在の空港で運用できないからね。
なら飛行艇は？とか思うわけだが・・
得意の新素材で超巨大旅客飛行艇作れないかなぁ。
荷物も沢山積めるし。

>>358
しょうがねぇべ。
日産は自業自得だ。

フランスにとって韓国はサッカーＷ杯１次敗退の忌まわしい地なのだよ。
イタリア＆スペインも大の韓国嫌いｗ
ついでに某審判のいるコロンビアも嫌いだとよ

石川島播磨って財閥でもないのになんでこんな強いの？

>>362
視聴率60%越えてたらしいね……

あれ、面白かったけど、そこまですごいアニメだったかなあ？

>361

なんか、ペースメーカーとか使ってる人間は心停止しそうだｗ

>>358
ルノーの調子が悪いからそのうち株手放すかもなあ
と時々思う

フランス　トムソンマルチメディアが売却に出されたとき
なぜか韓国のデウーが名乗りをあげた
するとフランス全土で猛烈な反発が起こり
抗議の雨あられ
デウーがテレビ討論会までやってフランス国民を
なだめようとしたがだめだった
フランス人曰く
「そんなどこの馬の骨かもわからない企業に
フランスの国営企業を売り渡すのは許せない」
「フランスは技術をとられるだけだ。大損だ」
韓国側はこれは人種差別だと主張したが結局
白紙にもどされた
その後のアンケートで「ならばどこの企業なら許すか」
と聞いたところ
「ソニー、NEC、松下、JVC、、、」ほとんど日本企業だった
理由は、「これならフランスが技術をもらえて得
日本企業は世界最強、日本人なら信頼できる、、、」だった

結局この会社はNECを始めとする複数の企業連合に引き取られた
もちろん、この中に韓国企業は含まれていない

>>361
　周回軌道に乗せるには最低でも秒速7.2km必要、それだけの速度に地上で加速するのは
空気抵抗の関係で難しいんじゃないの？やるとしたら垂直にレールを延ばすしかないが、
軌道エレベーターとかわらない

ホントがどうか知らないが、ベル薔薇をフランス政府が
「アレはフランス人が書いた作品だ、フランスの歴史をあれほど理解している外国人なんかいるわけが無い」
とか何とか言ったとか言わないとか・・・

ID:GO+sEiabは放置の方向で

>>370
社員が朝の7時から夜の12時までデフォで働いてるから。
金融なんかの甘々な長時間労働とちゃうで。

まあ、日本で最初の実用ジェットエンジン作ったのがここだし。
官民協同とは言え。

ヲレ、昔、ベルバラの実写版映画をロードショウで見たことが有る。
日本人が監督でパリで実写ロケして俳優はみんなフランス人だった。

いまこの事を周囲に話しても誰も信じてくれないが、、、、

377は反日チョンなので放置の方向でw

>>360
PC-9801用のトムソン製モニター(640x400)を10年以上現役で使っているが、おフランス製とは
始めて知ったYO！

飛行機ネタだとなぜかかならず飛鳥の名前が出る
２ちゃんねる。

住宅密集地の小牧基地のＦ１５は垂直に上昇・機動する。騒音対策だろ。　サンダ―バード１号みたいにほぼ垂直に近い形で海上空港から離陸すればいいだろ。コンコルドも急角度で上昇するしな。

せめて日産側のルノー株を普通株に転換できないかしらん

飛ぶ鳥と書いて
なぜアスカと読むのだろうな
アスカって何語由来の言葉？

>367
A380のために施設改修が必要になっている空港が結構あります。

ついに富嶽が

Je aime beaucoup le concorde!!

関空も中部国際空港も海上空港だ！！使えるよ！！

イギリス人にとって、有色人種は「人間」ではなく、「家畜」と同類である。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

その日、私は部屋に入り掃除をしようとしておどろいた。一人の女が全裸で鏡の前に立って
髪をすいていたからである。ドアの音にうしろをふりむいたが、日本兵であることを知ると
そのまま何事もなかったかのようにまた髪をくしけずりはじめた。部屋には二、三の女がい
て、寝台に横になりながら「ライフ」か何かを読んでいる。なんの変化も起こらない。私は
そのまま部屋を掃除し、床をふいた。裸の女は髪をすき終わると下着をつけ、そのまま寝台
に横になってタバコを吸いはじめた。

入ってきたのがもし白人だったら、女たちはかなきり声をあげ大変な騒ぎになったことと思
われる。しかし日本人だったので、彼女らはまったくその存在を無視していたのである。

もちろん、相手がビルマ人やインド人であったとしてもおなじことだろう。そのくせイギリ
ス兵には、はにかんだりニコニコしたりでむやみと愛嬌がよい。彼女たちからすれば、植民
地人や有色人はあきらかに「人間」ではないのである。それは家畜にひとしいものだから、
それに対し人間に対するような感覚を持つ必要はないのだ。

はじめてイギリス兵に接したころ、私たちはなんという尊大傲慢な人種だろうとおどろいた。
なぜこのようにむりに威張らねばならないのかと思ったのだが、それは間違いであった。か
れらはむりに威張っているのではない。東洋人に対するかれらの絶対的な優越感は、まった
く自然なもので、努力しているのではない。女兵士が私たちをつかうとき、足やあごで指図
するのも、タバコをあたえるのに床に投げるのも、まったく自然な、ほんとうに空気を吸う
ようななだらかなやり方なのである。

「アーロン収容所」会田雄次

ところで次期国産哨戒機は四発機だから、70機配備されたとして
エンジンは280基か。
これは国産だろうから、なんか嬉しい(･∀･)

>>373
将来的に日産に吸収されたりして。

>>376
「エロイカ」読ませたら何ていうかね。

川崎、三菱、IHI　日本が誇るこの世界の御三家は強力
戦闘機からヘリに至るまで、この御三家なければ米国の軍事産業が成り立たない

>>361
カタパルトによる加速だけでそこまでもってくのは無理かと。

最初の加速のみに使う分にはある程度有効
しかし急激な加速に絶えうる機体構造等、却って不利になる要素も多いため
この手のマスドライバーは軍用機か大気の薄い世界における初期加速システムぐらいしか使い道は無いと思われ。

>>385
「飛ぶ鳥の明日香の里をおきて去なば君があたりは見えずかもあらむ」
（「万葉集」巻一の七八）
のように「明日香」の枕詞だったからと言う説がある。

東京の近くに超音速旅客機を運用できる空港が無ければ、
そこまで行くのにかかる時間で超音速分の時間が消えちゃうんだよな。

日本名は「富嶽」で。

>>379
あれ、「シェルブールの雨傘」の人じゃなかった？

NHKは明日から取材開始ですか？

欧米人から見れば、日本人＝韓国人＝中国人＝ベトナム人＝タイ人。
つまり黄色人種はイエローモンキー、シンションシャンで全部同じｗ
気づいてないのは日本人だけｗｗ　
　
スウェーデン人の東洋人観↓
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho7b.html
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho5.html　
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho12.html　

なぜ日本と手を組むかなぁ
素直にｱﾒﾘｶと開発しろよ。
日本じゃ失敗が目に見えてる

>>392
関係ないが
後半のエロイカは軍ヲタも馬鹿にできんほど
武器兵器の描写が見事なんだよな。
ゴルゴなんか完全に負けてる。

>>401
フランスだからでしょう。

というか、でかいプロジェクトでフランスとアメリカが手を組む絵は
あんまり想像できないが…

おフランスの高級官僚相手にどこまでうまく立ち回れるのか。期待できんな。

まぁあれか

フランスは反対しそうだが日本で運用するんならF-111みたいな可変翼機だな。

それか飛鳥みたいなSTOL機だが、どっちをとっても安全率がジャンボの一桁下になる。

俺はＥＵには懐疑的。きっと、何の為に結びついたかわからんようになって瓦解するよ。

うまく開発できたら安く譲ってもらえるのかな？

ついに轟天号か！！！

>>385
>>395

五島勉たん本では、アスカとかアラスカとかナスカって
古代の空飛ぶ乗り物の基地名だって書いてあったよ

YSっぽいプロペラ機で音速突破して欲しい｡


原理的に無理っぽいが｡

ID:5K1nv4ga←なんでこのチョンって必死なの？

>>401
逃げろ！！
【社会】「外国人犯罪の謀議の場に」 ネットカフェなどで外国人４２４人逮捕…東京

>>410
むりぽ。

日本人は利己的、日和見主義　道徳に欠け国外に出ると本性むき出し　英大使
【ロンドン２日共同】１９６７年から７２年まで駐日英大使を務めたジョン・
ピルチャー氏が離任にあたり、当時のアレク・ダグラス・ヒューム外相あてに
日本観をつづった書簡が２日までに英公文書館で公開され、「日本人は道徳規
範を持たず、利己的で日和見主義」と極めて批判的に評価していたことが分か
った。
　７２年６月８日付の書簡は、日本人について「厳格な形式が骨格をなす半面、
道徳規範がない。神道は日本人に優越感を与えるが、道徳に欠ける。国外に出
ると本性がむき出しとなり、これが第２次世界大戦中の蛮行の基本的な要因と
なった」と分析。道徳の欠如が招いた最近の例として、内ゲバ殺人など過激派
学生の行動を挙げた。
　また、真珠湾攻撃で日本人が示した秘密保持ぶりから判断して「今も核開発
をひそかに進めているかもしれない」と疑念を表明。「科学的な見地からは保
持していないとされるが、疑いを持ち続けることは有益だ」と述べた。
　同時に、西側諸国が日本との関係を強化することで日本が良い方向に向かう
との考えを示し「米国の影響を受けた戦後教育により、若者はより正常になっ
ていくだろう」としている。

>410

プロペラ機では、どんなにあがいても音速は超えられません。。釣り？

日本が作る飛行機。ﾊｧﾊｧ

>>375
>>394
ゆっくり加速してもだめですか。
今計算してみたら秒速７．２Ｋｍまで半径５２Ｋｍの円周上で加速すれば
外円方向の力は１０Ｇくらいみたいだし我慢すればなんとかなりませんか

>>415
超音速ヘリ「エアーウルフ」
POWERED BY BELL222

ID:co+CJAbf←なんでこのチョンって必死なの？

>>393
だれがそんな夜郎自大なことを言っているの？

>>410
プロペラを音速以上で回さなきゃダメなんでねーの？

そんなことしたら衝撃波で機体がバラバラの悪寒

日本にもフランスにもアフターバーナー無しで超音速巡航できるエンジンの技術はないよ。
最近できたX-F5FでやっとF-15のエンジン並の推力重量比。
つーか、ABなしで超音速巡航できるのはアメリカのF-22だけだけど。
AB使うんじゃコンコルド並の経済性しか確保できないから、結局ボツだよ。

プロペラは回転してるんで、あまり早く前進すると進行方向と反対側の翼が失速するんだよ。

だから音速はどうやっても無理。

>>414
「日本軍の軍用機は竹と紙でできている」と本国に報告して、虎の子の不沈戦艦を
あっさり沈められたアフォ外交官と共通したものがあるな。

>>393
どっちかというと、日立や東芝の方がアメリカにとって重要だと思われ。
川重がなくなってもアメリカはこまらないんじゃないかなあ。

>>414
すげーな、現実と正反対だ（w

>>424
まぁ日本は撃ち落したモスキートを見て
「木と紙でできてやがる(ﾌﾟ」とバカにしてたくせに
終戦間際に資材不足で木製飛行機を作ろうとして
モスキートを必死に研究したりもしたわけだが


結果できたのが木製飛燕ってあたりが救えない・・・よく燃えそうだ

プロペラで音速と言えばプロップファンだけど＜強引
プロップファンは実用化されてるのあるの？

とりあえずIHI.
http://www.ihi.co.jp/ihi/products/jet/jeteng/jet.htm
日本でジェットエンジンといえば、とりあえずIHI.
まーすっごい働く人の集団ではあるけども、
技術者は面白いテーマや先端技術に関しては
いくら働いても苦にならないもん。そうでないなら
ニセモン、っつーかいい仕事やってないな。

夢のある話だねえ。

>>428
ベリエフがA-40にﾌﾟﾛｯﾌﾟﾌｧﾝ積んだ
実験機を作ったという記憶があるんだが

>>428
ソビエトの技術は世界一ィィィ！！！！！

プロップファンって亜音速機じゃないの？

>>426
書かれた時代を考慮する必要があるよ。
１９６７年から１９７２年と言えば正に全共闘、共産主義思想の時代だ。
「道徳の欠如が招いた最近の例として、内ゲバ殺人など過激派学生の行動」
↑古い日本の体制、モラルを破壊せんと共産主義思想に走った学生達の行動だぞ、これは。

俺の小さい頃の科学の図鑑には二十一世紀は光子力エンジンの時代だと書いてあったんだが。。

フランスの狡さと卑しさを舐めてはいけない。
あれはユダヤ以上に碌でもない連中だ。
まさに欧州の韓国。

おまいら、21せいきはまだまだこれからだぞ！！
考えてみろ1901年と2000年の差を！！

コンコルドの後継機はタンチョウヅルでおながいします。

>>435

それ・・・ノストラダムスの大予言を書いた、五島勉が書いた図鑑だよ・・・・

【国際】フランスが方針転換〜イラク政策は対米協力へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069082280/

日本の航空業界にとってまたとないいい話。
こればっかりは日本は遅れてるからなぁ・・・

なんとか金だけにならずに
技術力を磨いて欲しい。

>>435
光子力研究所に就職して、まずマジンガーZに乗ることからはじめよう

正直、ちょっと期待。税金使ってもいいと思った。
アメリカやヨーロッパに行くときに片道１２時間も取られてはスケジュール的に非常に苦しい。
日本は地理的に欧米に不利だからな。簡単に駆けつけられない。欧米近辺のしょうもない後進国に負けてしまう。

ついでに爆撃機つくれるようノウハウ学んどけ！

ていうかいつになったら日本は大型航空機作らせてもらえるんだよ。
アメリカはいつ許可を出してくれるの？

>>340
それ、日産つながりだね？

>昨年のフランスからの技術輸入額は１１５６億円。
>実はアメリカを除く日本の技術輸入先のトップはドイツでもイギリスでもなく
>フランスなんです。（技術輸出先のトップはイギリスへの７００億円分）

>>444

ハァ？

まぁ、どうせ厨房だろうな・・・・

>>438
　 ／　　　　　　　,!　　　 .//　　　　 　 　 .）
／ｨ'　　　　　 .,_ﾆ､　　　, ',l､　 .i　　　　　　'､＿,､ー-- .,
'´（　　　 ､ ,､､!-､｀"''　　'　´_ヽi'､　i　　　　/　　_,,,.z,,..,　＼
　 ＼ ､. ､ヾ l'!:';:ﾉ ｀　　　 　 iｰ;:i'i/.!　　　　ヽ‐' ._,. ､_'‐ 'ri. ',
　 　 ｀,'r｀!｀ ｀"´　　　!::　　 ‐"-' /,イ　 / .ノ'ﾆ´､_　_,,｀` l　! ,. ‐‐----‐‐ ､,
　　　 i　rl　　　　　＿'＿　 　 　 U./ ,.イ-'i'´-- '. ,｀'､_｀ヽ!ﾉ.'　　　 ,.- 、　　｀ヽ
　　　 ヽｰ',.　　　 ,'ｨ ― ヾ! 　　　 .,'i´, ,' '､l　　　__'_.　 "´!,'　 ､ i　i　, , ',　,'　　 ',　 _,,....,,_,,..,
.　　　　｀iﾞ＼　　 .!,. --- ､!　　　./ﾆィ　　 ヽ,　'-=- !　ノ .!､ .i､ゞ-,!´　｀/,,'!,ｨ　 .l／, ‐_,ヽr_-｀ヽ
　　　　　´ゝ-'i ､　￣￣￣　 ,.ィ´ /l,'　　　　,!ヽ, __ ,. '!　　'､,ヾ'ゞ-'　, 　!ﾟ_ﾊ,'　ノi　,_',,,,.　､_｀'.､ ヽ
　　　　 ／　　!. ｀' .､_　, - '´ /ヽ'　　　_,,.r'´.l　　　 .,i',､,__ ﾉii,i!｀　 ,-'-,　　'iイi.　',-! rｪ ,　ｪi｀ .! ﾉ
. 　 　 /　　　 l　　　　　　　 ,'.i　 '､''"´　/　 .!- ..,__/,!ヽ..,　 ｀"ヽ,. 'ー '　ノｰ' .ヽ,'､i.　 ,.-_､　 /'i
--―/　　 ,.-､',　　　　　　　i'.　　 ',.　　'-_､. !､　 ./　!　｀!''ｰ-､-.ﾄヽ.-_i´＿､,.-ｰ '.＼ !=='.,. 'ｰ'
　　 ,' ,. ‐'　　 ヽ　　　　　 / ｰ.､.　 ',ｰ .,'´　 .l ヽ /　 l -',ﾞ-r-‐ ' ﾞ. ｀'´ .!,_　　　.rｰ'´'!｀ ''" !ヽ,_

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

>>118
ＡＴＭ？
財布だろ？

>>376
アニメの「キャンディ・キャンディ」の原作が日本人によるものだと
いう事を、どうしても理解してくれなかったフランス人もいるらしい
よ。ベルばらの話は初めて聞いたけど、あり得ない話じゃないと思う。

何レスか「爆撃機を！」という書き込みがあるが･･･。
軍ヲタならわかるだろうが、超音速爆撃機なんて発想は冷戦時代の産物。
すでに時代遅れ。

アメリカが反対すんだろ、どうせ

>>406

意味はあるよ。外部からの輸入制限には極めて有効。
日本企業はどんどん域内に工場を増やしています。

所詮、ブロック化の策略です。

>>570
時代遅れというか時代の仇花だけどな

>>414

>日本人は利己的、日和見主義　道徳に欠け国外に出ると本性むき出し　英大使
>【ロンドン２日共同】１９６７年から７２年まで駐日英大使を務めたジョン・
>ピルチャー氏が離任にあたり、当時のアレク・ダグラス・ヒューム外相あてに
>日本観をつづった書簡が２日までに英公文書館で公開され、「日本人は道徳規
>範を持たず、利己的で日和見主義」と極めて批判的に評価していたことが分か
>った。
>

的を射た評価だなぁ。
少なくとも国として見ると。天安門事件を起こした
中国を擁護し、北朝鮮を援護し。

今回も、年内に自衛隊を派遣という約束を、危険だからというので
反故にしたわけで、とても信用できる国ではない。

マスゴミと教師を正常化しないとな……。

>>454
つか、イギリス人の言う事ァ、話半分にして聞かないとアホだぞ。

ウリたちも参加させるニダ、イルボンサラムはそれぐらい寛容な人間だと信じてるニダ。

国(経済産業省)はESPR以後SST開発を続ける気はないようだ。
http://www.meti.go.jp/policy/kenkyu_kaihatu/program/h16fy/programan/13koukuukiPG/koukuukiPGsenhyo.pdf

つーか、欧米式個人主義教育をむりやり詰め込んだ結果が
全共闘だろ。
韓国じゃ欧米式個人主義がいまだに暴れてるし

ベルバラの実写版俺もみたことあるよ。
田舎の映画館だったから「Mr.Boo」の併映だったかな？

>>193
フランカーが単発になっただけじゃあないか…

ｷﾑﾁはこんなのもつくれねーのかよ。

開発中途でヒュンダイが絡んでくるﾖｶｰﾝ

これってアメリカが潰しにかかりはしないんか？
どうせならこのまま日仏で協商作れればいいんだけどね。
西アジアから中央アジアにかけての産油国は
フランスと日本が組めばほとんどの国と友好関係だし。
アメリカと縁切れなんて非現実的な事はいわんけど
民間機だけじゃなく自衛隊の装備なんかもフランスと
組んで開発するのは悪くないしね。

やっぱフランスって日本でのイメージがなぜかあまり良くないな。
実際漏れはヨーロッパにかなり行ってるけど、多分フランス人が
ヨーロッパでは最も日本を理解している国の一つだよ。日本の文化に
敬意を表すっていうか。漏れも戦争つながりでドイツなんかの方が
日本をより理解しているのでは、なんて思っていたけど、大間違いだぞ。
一般のイギリス人・ドイツ人は日本になんか全く興味ないし、中国なんか
と区別ついてないよ。見下してる感じもヒシヒシ伝わってくるし。スペイン・
イタリアなんかだと、アニメやGPライダー、多少サッカー選手なんかの
おかげで若い世代だと日本に興味を持ってる人もいるけど、大半は
その辺と同じ感じ。特に田舎だと犯罪者でも見るような目で見られる
場合もあったりする。そこへいくと、フランスなんかかなり田舎の日本人
なんかいかないような村でも、ガキが「コンニショアー、ジャポネ？」
とか言ってきたりするし、かなり勘違いが入ってたりするけど日本の
文化や経済的な地位なんかを理解してくれている。ま、勘違いに関しては
漏れら日本人も「お高くとまった香具師ら」って思っている人多いし、
お互い様だと思うが。実際はラテン系でかなりノーテンキな民族だと思う。
もまいらもパリとかだけじゃなく、地方にも行ってみなよ。特にドイツと
両方行けばかなり目から鱗の国だと思うよ。

>>73
B-1とAC-130とP-3Cの代用と使えるようキボン

>>463
の文章を読んで私はフランス語を野郎と決心しました。

英語だけが外国語じゃないんです。

でもどうしてもドイツに心惹かれる俺が居る・・・

音速ということは音より速い速度なので、コンコルドの中で会話すると
若干遅れて聞こえる。これが有名なコンコルド錯誤である。

>>206
逆に農作物を盾にしたら

いまどき珍しく野心的ないいニュースだ。

このスレには、リップサービスに無邪気に喜んでいる厨房がたくさんいますね。

>>337
YAL-1は747型じゃなかった?

>>465
まず英語だと思うが。

仏はどっちかというと、韓に入れ込んでるからな。
映画タクシー見ても分かる通り、日本車はいつも悪役。

フランスだからなんだかんだと尻込みしている奴ら…
今は幕末なのかよ？
面白そうなアイデアには乗ってみろよ
それで社会は変わるかもしれないんだから。

完全国産で作れよ。

高度3万ｍをマッハ3で1万�`飛行できる600人乗りの機体を希望。

でなかったら300人乗りのゼンガー系の機体がいい。

>>463を信じてはならない。そもそもフランス人は自分達以外認めない人種なのだ。

>>422
>つーか、ABなしで超音速巡航できるのはアメリカのF-22だけだけど。

そうなん？
スピード命のSR-71とかはアフターバーナー使いっぱなしなのかな

>>478
超音速巡航飛行中は出力１０％
インテークのコーン位置を前後する事でうまいこと吸入気を圧縮
その時は多分A/B使っていないと思うけど確証もって答えられない漏れ

コンコルド自体、亜音速ー超音速に切り替わる時にアフターバーナー使ってるだけで
そこからの加速はアフターバーナーきってたはず
ＳＲ−７１も音速の壁突破する時にだけじゃないの

>>473
アメリカの珍走映画は主役なんだよなぁ鬱

>>479
アフターバーナーって連続使用できるものなの？

とゲーオタまるだしのおぽんち発言をしてみる罠

>>482
短時間なら

エアバスのパーツ受注を日本企業がやり出したので、ボーイングのみの
日本市場にエアバスが食い込むんじゃないかって、米国の報道があった。

しばらくしてボーイングの機体だか主翼部分だかの受注だか共同開発の
報道があったよね。

在EUの日本大使が活躍してるかな。

>>473
ライバル心の現れです

最近のフランスのにじり寄り具合がキモイ
裏がありまくりの予感

先にｳﾘﾅﾗのKTXが空を飛ぶﾆﾀﾞ！

>>486
双方がアメリカへの輸出頼りを変えたいとか、ドルに対
してのユーロ、円高問題、アメリカのハゲタカに日本の
資産を渡してなるものかと、日本の経済界がEU寄りに
なってるからじゃないかな。
トヨタはEUで車生産して日本に逆輸入してるし。

そういえば日本のスペースシャトル計画、パラシュート部分を
フランスに開発して貰うって話あったよね。

日本の航空エンジン産業って、そんなに信頼性あんの？
つい先日開発始めますって言ってたような・・。
出てる会社の名前見ればそりゃ凄いエンジン作りそうな気はするけど。
ところで日本が核融合の研究で協力してるのはフランスだっけ？
トカマク炉とかなんとか言うのの誘致競ってるのもフランス？
新幹線競ってるのもフランスだっけ？

>>486
でも渡りに船

どうせ上手く作ったと仮定しても
また糞ボーイングが市民団体動かしてまで邪魔してくるよ。

そしてボーイングは新しく開発する先を無くして
747をしつこく売ってくると。
旅客機ほどメジャーチェンジの少ない業界も珍しいな。

そういやさ、一旦成層圏まで飛び上がってそのまま直線で目的地まで降りてく
航空機ってどうなったの？てっきり10年、20年後の航空機はそんな感じの
乗り物になってるんだと思ってたけど。
もしかしてこの研究もそんな感じの航空機なのかな？

フランスとならよし！

単にアメリカ嫌いなだけか、日本に金をたかるだけでは？
技術面ではドイツがいるし、ロシアと組む可能性もある
日本単独でも成層圏旅客機は研究してるし
いい様に利用されるだけで、相手がアメリカだとしても
あえて組む必要はないと思う

>>492
ロシアが最近計画を発表したよ。
この板にもスレが立ってる。　モスクワ、ニューヨーク　５０分だとか。
ロシアの力じゃ、とても実現できないだろうけど。

尚、そのスペイスプレーンは成層圏を飛ぶのでなく、上層大気圏（１００ｋｍ程度）を飛ぶのだとか。
成層圏は３０ｋｍ程度までと思う。

>>492
基本的にジェット機であって、ロケットエンジン搭載機ではないと思う。
もっともスクラムジェットエンジンが実用化できれば、
限りなく弾道飛行に近いことも出来るかもしれないけど。

100kmの上層大気圏って・・・それってほとんど宇宙じゃんねぇ。
そりゃ早いわ。
つーか下りの時にすごい衝撃来そう。ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ

日・仏でよかった・・・

>>763
それ半分当たって半分外れているかも
以前、ＴＶでフランス人はお高くとまっているのは本当か
というのをやっていて、４人のフランス人が出ていたけど
お高くとまっていたのは一人、パリ出身の人だけ
残りの人は実際はラテン系でかなりノーテンキな人たちだった。

つまり、
「お高くとまった香具師ら」＝パリっ子
「ラテン系でかなりノーテンキな民族」＝パリ以外のフランス人
とＴＶで言っていたよ。

もう裏があろうが何だろうがどうでもいいから
早くコンコルドの後に続く超音速旅客機を作ってくれえ。

乗りたいってだけなんだけどさ。

>>496
ジェットだけでそんな高くまで上れんの？

高度100Kmまで上がれば地球丸く見えるな
そこまでいくと今度は宇宙放射線の心配が要るね

>>501
純粋な意味のターボジェットじゃ無理だけど
ジェットと付くエンジンならなんでもいいんならロケットエンジンは要らんです。
ロケットエンジンは酸化剤別にいるんであまり効率よくない。

スペースプレーンに使うんならラムジェットとかスクラムジェットの類でしょう

とりあえずエアバスの技術は盗んどこう

フランスが相手か・・・一抹の不安があるな。

他でも同じか。

パイロットになりたかったんだオレ。

スチュワーデス物語のエンディングかっくいい！

まあパイロット関係ないけど

>>501
マッハ１０ぐらいはいけるらしいから、ダッシュして上昇しきってしまえば、
そこはほとんど宇宙。

石油が無くなるというのに、無駄な物を…。
これからは天然ガスの時代。

早いに越したことはないけど早さを求める需要って
昔ほど無くなったよね、NETで用事足りるし
作るんなら亜音速で低騒音低コストの３００人乗りだろうなぁ

ジャンボが優秀だったってこった

すごいねぇ。
でも発展形ってだけで、革新性はあんまりないような。
技術は確かに凄いけど、アイデアとしてはアレですね。
自転車がジンジャーになった感じか。
うーん、やっぱその形が一番現実的なのかなぁ。
それでも上がってる間は燃料は使うんだし、やっぱチケット高いんだろうなぁ。

>三菱重工業、川崎重工業、石川島播磨重工業

日本のロケット屋？
技術蓄積は結構だけど



落ちるぞ。

米国民主党支持者はエグイからね。
EUとの協力は重要だよ。

>>465
英語もろくに使いこなせないなら止めておいたほうがいいよ、なんていったって
一番役に立つのは英語！英語が出来れば世界が広がる。俺は出来ないけど・・・・

今時だとロシアの怪物みたいな海面効果で高速に大人数を安全高速に運搬できる
機種でも開発したほうがいいと思うがねぇ。

これなら事故っても落ちないし安いし早いし空港無くてもよさそうだし。

>>509
アメが既に開発してる。　Ｂ７７７だったかな。　就航は未だだけど。

低騒音、低燃費（２０％改善）、大きな航続距離（一万二千キロ）が売り。

ｲﾗｸで戦争して喜んでいるﾕﾀﾞﾔ帝国ｲｷﾞﾘｽと決別ってことだな
しかし、何故、ﾄﾞｲﾂでなくて日本なんだろ？
「日本はｱﾒ公の犬を辞めて反ﾕﾀﾞﾔのﾉﾛｼを共に揚げよう」とでも企んでいるのかな

>>515
使い道の無い鉄くずとして放置されているの知ってますか？

>>518
カスピ海じゃあんなんいらんわなぁ

微妙なニュースだな…

需要あるのか？超音速旅客機

建設中の六ヶ所村の再処理工場はおフランスの技術が基になっていて
たくさんのフランス人が日本人といっしょに働いている。
日本にはフランスの科学技術を売り込む拠点があって外交官が駐在している。
英仏海峡トンネルは日本の金と技術で実現したとフランス人から教えてもらった。

あのトンネル日本の金で作ったのか・・・ｗ

マッハ２−３程度の飛行機だと、コンコルドの二の舞になりかねない。
フランスはコンコルドの技術を生かしたいんだろうけどね。　
既知の技術を使うから現実味はあるけど、商売としてはどうかね。

やはり、ここはロシアの提案してるような６００人乗りでマッハ１５以上を欲しい。
これなら、従来の飛行機と隔絶してるから、新しい需要を開拓できる。　国際通勤客とか。

商売なんだから、経済性を重視しないとね。
開発費が大きい？　当然お国が開発して民間に運用させるのさ。
エアバスの飛行機だって、開発には政府の金がかなり入ってるそうじゃないか。

>>515
まんがサイエンスでも読みながらオナって寝ろ

コンコルドが飛んどるど

>>522
金元は英仏だよ

地盤が難しいところで
日本しかできるような所無かったので日本が受注した

>>522
日本の銀行が相当部分融資した。

>>503
ラムジェットやスクラムジェットって大気圏内じゃないと使えないんじゃないかな
スクラムジェット使って宇宙行くなら
通常のジェットエンジンでスクラムジェット使用可能な速度まで加速→
スクラムジェットで加速→大気が薄くなってきたらロケットにバトンタッチ
そんな感じじゃない？

>>522　あのトンネル日本の金で作ったのか・・

そうなんだけどさ、実は、買い取ったファンドを安値で売却して損してるんだよね。日本の銀行さんたち。
数年前に、ユーロトンネル破綻の話が出て日本の銀行はビビって安値で売却したわけね。ところがさ、その後
経営が持ち直して、債券価格は上昇ってわけ。まんまとハメられたのよ。お間抜けな金融機関さんたちね。

>522
プロXでも出ていたよちなみにあの工事で使われた2台のトンネルマシンのうち
1台は、トンネルの下で眠っている。

現代重工業：差別ニダ。売りも参加汁！

>>528

ターボジェット→ラムジェット→スクラムジェット→ロケット

の切り替え式でしょうな。常識的には

ブラックバードみたいな旅客機きぼんぬ

>>1
拙劣なスレ立て。ニュースソースの読み込み不足。

>>523
同意するよ、まっとうな意見だね。夢のある技術開発は大いに結構なことだが、
経済性を無視出来ない。コンコルドは、音の壁に勝ててもこの経済性に大敗した。
今の技術でも即実用可能な、スーパークルーズ性能を持ち合わせた大型旅客機
の開発こそが急務だと思ってる。目的地にいち早く到着する速度性能は魅力だけど
なにもそれがマッハ2〜3級でなくとも十分だし、弊害の方がはるかに大きい。

>>531
ｹﾝﾁｬﾅﾖ

「改善」は日本が最も得意とするところ。
日本人エンジニアは良い意味でキチガイばかりだからコンコルドを改良させればきっと面白いことになると思う。

効率の良い航空機てのを考えると亜音速が一番いいわけで
行き着くところはジャンボやエアバスなんだよなぁ

超音速なんて採算取れないとわかりきってるところより
日本ならではのところに金かけたほうが

実現するなら、名前は「トキ」で頼む。

＞535
しかしﾏｯﾊ15ったら5km/s以上だろ、
摩擦熱がとんでもないことになりそうだな。

3時間もしないで地球1周できるのか……

>>540
そこまでいったら長距離移動の旅客機じゃなくて、宇宙にまで行って宇宙ビジネスに
しちまったほうが儲かりそうだ。

代金だけで何十万も取れる。

>>540
飛行機マニアのデンパにマジレスすんなよ。

　　　　　　　　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　　　　　　　　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　　　　　　　　/　|　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　 |　|
　　　　　　　　＼ ＼/(￣ー￣)／(￣ー￣)ソ　ﾉ
　　　　　　　　　 ＼(uu　　　　 /　　　　 uu) ／
　　　　　　　　　　　|　 JPN　 ﾊ　　ﾌﾗｿｽ　/

　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　|::::∧:::::::::::::::::::
　　　|｀Д´#>:::::::::::::
　　 ⊂::::ﾉ::::::::::::

俺のｻﾞﾒｰｿはコンコルドより速く飛ぶぜ！


　　　　　　の　　ら　　な　　い　　か　　？

正直、フランスがうらやましい。

原潜あるし、駆け込み乗車の核保有、常任理事国、コンコルド・・・・・
WWIIはグズグズだったけど・・・・

EUもあるし。

航空機技術だったら日本より韓国の方が上じゃないの？

たとえば、東京パリ間が１２時間が超音速機でマッハ２になって５時間になって料金３倍になるぐらいなら
一気にマッハ15まで持っていって高度150Kmまで上がって地球何周かして見せて４時間でパリにつく
で料金は一気に10倍にしちまう。

移動しないで東京から出て東京に下りてもいい。

途中の宇宙を観光地として考えればこれでも客付いて採算取れそうだがどうよ？
宇宙から（低高度だが）地球が見れるとなれば大枚叩いて乗るんじゃねぇの？

どうせこの高度だと放射線やらバンク角の問題で上空じゃ背面飛行しないといかんだろうから
上部をシャトルみたいに開放式で全部窓にしちまえば客に受けるぞ。首はつかれるが。

アメリカに妨害されるだろ

>>547　リピーター確保、心理的恐怖の払拭に難があるから採算はまず取れないと思われ

オゾン燃やして飛ぶんでしょ？

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(nﾟ∀ﾟ)nﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!!

ちなみにマッハ6.7、高度108Kmまで到達した有人航空機としてはこんなんがあるが
http://www.tiheisennoame.net/aircraft/x15/x15.htm

そこまで行くと地球はこう見える
http://www.tiheisennoame.net/aircraft/x15/koukuu.jpg

>>492
＞一旦成層圏まで飛び上がってそのまま直線で目的地まで降りてく
航空機ってどうなったの

「成層圏」なら、普通の旅客機でも余裕で飛んでる。
高度1万〜5万m

高度5万mからは中間圏という。酸素濃度は成層圏下部の
1/100．これなら摩擦少ないから、マッハ5くらい出しても
機体が溶けるほどは温度上がらない。またこの中間圏の
気温は-80度で、大気圏内では平均気温が一番低い

高度8万mより上は、熱圏という。この下部は気温が低いが
途中で1000度くらいになったりする。ただ気体分子自体少なく、
熱の伝わり方も地上で想像されるものとは違う。
高度50万mで大気圏から抜ける
http://www.asahi-net.or.jp/~TX6F-NKMR/meteorology/troposphere.html

>>532
これ？
http://www.nal.go.jp/aet/engine/engine-k2.html

アメリカ空軍では、熱圏も宇宙空間としているのか
>>552-553

NASAだと宇宙空間は高度80Km以上じゃなかったか？

ちなみにスペースシャトルが上がれるのは高度300Kmぐらいですな

止めろ！　欠陥でA300が名古屋で墜落した（中華航空）のを忘れたのか？
欧州とやって落ちまくると日本だけ叩かれるぞ。

調べてみたけど一般的に

宇宙空間は高度80Km以上
大気圏は大体高度500Km以下（こっちは厳密な境目ないけど）

だからスペースシャトルはまだ大気圏を飛んでるけど宇宙空間にいるってことですな。

大気が濃くなって第一次宇宙速度が維持できなくなってくるのが100Kmあたりってことで
ここを超えちゃえば大気圏内でもそうそう減速して落ちてはこないということだ。

開発失敗してもあとでオークションで高く売れるから？

お願いだから正式にやってくれ。
金より大事なものを具現化してくれ。
今の日本にはそれが必要だ。

わかりやすく言えば

「助けてくださいシャア少佐」　←　このへんで高度100Kmぐらい

朝銀に３兆円つぎ込むより有意義なことだな。

また墜落したりして。

>>56
ﾖｰﾛｯﾊﾟの韓国という異名は伊達じゃない

>>565
ヨーロッパの韓国といわれているのはイタリアだ

この際
日本の誇るスーパーコンピュータテクノロジーで地球シュミレーター以上の性能
ＳＳＴシュミレーター作って、シュミレーションを大幅に取り入れて開発工数と
費用の削減を図るってのはどうだい？

これなら　かいしょう無しの日本でも貢献できそうじゃない。

>>566
そういえば電気はフランスに握られているなw

エンジン技術盗むﾁｬﾝｽ？

いらねえ

あのー、このパターンってロケット開発のときもフランスは言ってたよ。

スレタイだけ読んでカキコ。

アメが邪魔する。

>>571
80年代に次世代高速鉄道の時も言ってたなｗ

スパイやパク李で獲得した技術があるだけで開発力ゼロのフランスと組んでも
いいように手玉に取られるだけだな

ステルス戦闘機の塗料も日本製です。
勿論、特殊な塗料でアメリカ軍の軍事機密でつ
日本って凄いんです。
ロケットも飛ばしてる日本が航空機エンジンなどはその気になれば
楽勝で作れます。

>>558

あれは欠陥もあるが、パイロットがＤＱＮだったのも多分にあると思う。

これとは関係ないけど
ＥＵが欧州版ＧＰＳ、ガリレオ計画に日本も参加するように要請するらしいな

米国が邪魔すると言ってる香具師、他に言う事、言える事は無いのか？
いい加減、その脅しには飽きた。

コンコルド

コンコドル

カンコドリ

日本の真の目的は新型コンコルドを
超音速大型爆撃機、超音速兵員輸送機にすることニダ

>566
行動だけ見てると実はフランスの方が韓国っぽいかもしれない。
WW2ではイタリアの伝説的ヘタレぶりばかり目立つが
フランスの弱さが目立たないのは一瞬で降伏したため。
さらに占領下でレジスタンスなる韓国で言えば
抗日運動のような活動も行なわれていた。
最後はアメリカにドイツを追い出してもらって戦勝国に。
偏狭なナショナリズムにかけては名実共に欧州ナンバーワン。

コンコルドが退役した現在、世界最大の超音速機はロシアの
Tu-160ブラックジャック爆撃機となったわけだが、

この爆弾槽に定圧タンク付けて（暖房付き）、中に椅子固定したら
最低限の旅客機になるのか？
それともエンジンのターボファン部分の空気を一部取り入れて、
バーナーで暖めてキャビンに流すとかしないと旅客用にはならないのか？？

>582
どんなに快適になったとしても、
そんないつ投下されてしまうかわからん旅客機に乗りたくないな。

Tu-160
http://www.militaryfactory.com/imgs/aircraft/b1_bomber.jpg

脱ア入欧か・・・

>>575
>>ステルス戦闘機の塗料も日本製です。
>>勿論、特殊な塗料でアメリカ軍の軍事機密でつ
>>日本って凄いんです。
>>ロケットも飛ばしてる日本が航空機エンジンなどはその気になれば
>>楽勝で作れます。

２ｃｈでの噂をそのまま信じている香具師ﾊｹｰﾝ

日本は完成された航空機を製造する力はまだまだ諸外国（米、欧、ロ、中）には及ばないけれど
部品を作る力はあるんだよね。
この話、ぜひ、実現してほしいな。

米、欧、ロ、中
　　　　　　　↑
　　　　　　　？

>>575
韓国人になる素質十分だな

９５％位計画が完成した頃に「あれ」がしゃしゃり出てくると思われ。

>>588
中国をなめすぎ、というか、日本を過信しすぎ。
戦前ならともかく、今じゃ航空機をまるごと製造する能力は中国にも劣りまっせ。
なにより、現代航空機製造の経験が少なすぎる。
ただ、一部の部品レベルだと、中国を遥かに凌駕し欧米に匹敵する力がある。
ここで勝負すべき。

>>584
なんか女性っぽいデザインやね。
鳥よりは魚にも近いし。

>>575
おいおい

それじゃあ二次世界大戦初期の日本の軍部やヽ（-@∀@）ﾉ 新聞やなんかと変わらない
思い上がりというものだぜよ。

頭を冷やして現状について勉強してみ。

一部の部品、といってもエンジンとか主翼とかけっこうすごいものは作っている。
ただ、航空機全体をつくるノウハウはちょっとね・・・。

>>591
中国でロシアのパクリ以外に独自の飛行機など作ってるのか？

>>578
>>その脅しには飽きた。

単なる脅しとしか考えていないとしたら、かなり現実を把握していない。

東大阪の町工場をナメルな！！

>>597
ﾜﾛﾀ

シトロエンのハイドロサスとミシュランのタイヤ。
後は日本製、て事はないよね。

>>596
具体的にアメリカに何をされるのでしょうか？

>>591は引きこもりすぎ

>>597
東大阪の町工場がどんな力をもっているが知らんが
日本全国の町工場をどんどん潰して外国から部品を輸入しようとしているのが
今の日本の政策なわけだが。

>>595
宇宙船でもそうだが、中国の作るのものをなんでもパクリパクリというのは
面白がる分にはかまわないが、本気で信じているのであればちょっと痛い。
もちろん、パクリから始まっているが、国産化率はかなりのもの。
その力は侮れない。
ただし、全体的に突出した技術力があるわけではなく、まあ、万遍なくといったところ。
日本は全体的な航空機技術はだめだめだけれど、一部の技術はそれこそ
米国に採用されてもおかしくない（本当に採用されているとは思い難いが）
レベルになっている。
あと、ミサイルとかは日本のお家芸だね。

コンコルドの最大の敵はコストだった。
日本企業は、ミクロン単位の加工技術と同じように、コスト意識の高さで徹底している。
たんに技術力だけではなく、その力を頼りにしているのだろう。

>>591
中国を信じすぎｗ
中国製航空機のレベルは３０年前のレベルだよ。
日本であのレベルの航空機を作るのなら簡単にできる
ただし作ったって売れやしないだろうけれども。
共産主義って工業製品の規格化がものすごく下手

検索してないけど
「コンドーム」とか書いてる厨房がどーせ
何人かいるだろ？

>>602の意見には禿同

中国はパクリかもしれませんが、日本もパクリだね。
中国産の戦闘機を越える国産戦闘機が無い以上、それ以下かもしれないね。

F-15Jにしても、アメリカのライセンス生産（パクリ）
パクリだと中国を叩いている奴は頭がオカシイんじゃないか？
現実を見ていない。

>>605
お前と>>61だけだったよ

失敗

>>591　世界のCFRP市場における日及び米企業の占有率、そして米企業の原材料調達先に占める
日本企業の割合を調べてから出直して来い

チャフやフレアが効かないASM-2は諸外国のミサイルを凌駕している。
（実戦で使われていないので軍オタの評価はいまいちだけれど）
日本はこういう分野では優れている。
航空機全体でいえば、なにより経験値が不足しすぎ。
戦前みたいに航空機を何千機と製作していた頃とは規模も違うし。
日本も外国みたいに国策で航空機をばんばん製作すればいいのになー。
そうすればあっというまに諸外国に追いつく。

>594
日本の航空機エンジンってなんだ？
一年前くらいに日米の航空エンジン技術の圧倒的な差を
扱ってたＮＨＫのドキュメント番組みたぞ。

まー日本人は客席に備え付けの液晶モニタとゲームでも作ってなさいってこった。

パクりってのは、ライセンス取らずに勝手に作っちゃからたたかれるだろ？
そこがライセンスとちがうところだろ

>>609
極めて狭い範囲での技術力の高さからくる占有率に目が眩み、総合技術が疎かにされているのが見えませんか？

>>606
>中国産の戦闘機

こんなのあったか？　全部、ロシアの改造ばかりだけど。

これはあの失敗したカンガルーびっくりロケットと関係あるのか？

>>602 >>606
日本もパクリ、中国もパクリ
で
＞今じゃ航空機をまるごと製造する能力は中国にも劣りまっせ。
ですか？
同じだろ。
むしろロシアのポンコツの劣化コピーしか作っていない中国よりも、パクリは
パクリでも長らく世界最強とされてきた戦闘機シリーズをライセンス生産してきた日本の
方がマシではないか？

コンコルドを真っ赤に塗って翼に菊紋を入れてみたひ･･･

>>614

無知は恥だよ。
http://j.people.ne.jp/2003/09/04/jp20030904_32111.html

>>606
同意ありがと。
俺も、日本は本質的に劣っているニダ！をいう気はない。
経験さえつめば、あっという間に諸外国に追いつくと思うし、すでにその下地はできている。
ライセンス生産とはいえF-15も作ってるんだし。
とにかく、今、日本に必要なのは航空機全体を設計し製造する経験。

まあ、フランスとのコネクションも作っといた方がいいかもね。

>>618
これはミグ21の改造型ですよ(w
無知は恥だよ。

>>611
>>日本の航空機エンジンってなんだ？
>>一年前くらいに日米の航空エンジン技術の圧倒的な差を
>>扱ってたＮＨＫのドキュメント番組みたぞ。

欧米と共同で旅客機のエンジンを開発した。
航空機の心臓部で、競争相手もいるエンジンを共同で開発するということはそれなりの技術力を認められたから。

>>606
Ｆ−２はほとんどオリジナル

ていうかＦ−１の時点で中国産戦闘機は超えているだろ

NALがテストしている超音速機は、2012年には就航している可能性がある。

　NALの現時点における目標は、超音速機そのものを作ることではなく、
超音速機の空力設計技術の開発だ。この技術が確立されれば、超音速機を製造
しようとするあらゆる組織がアプローチしてくるだろう。
>>615
ビンゴ
　NALの現時点における目標は、超音速機そのものを作ることではなく、
超音速機の空力設計技術の開発だ。

>>613　CFRPの生命線握る事が極めて狭い範囲、ねえ…
今機体が何で出来てるかもしらねえのか？機体構造の簡素化･強化、索敵技術の伸張、音響技術による
操縦者への感応システム等々、研究分野において疎かにされてる部分なんてそうそう無いと思うんだが。
つーか「総合技術」って何よ？

日本はやっと乳離れができるﾆﾀﾞ

大型超音速の軍用機にするつもりなんだろ

>616
どーだろうね。
例えば国を挙げて一機つくって性能勝負ってなら日本の方が上だろうが、
実際に製造するんだったらは膨大な金かけて設計からやって、
もちろんもともとらなきゃいけないわけで。

1から自作ってのは、少ないね。どこの国も
イスラエルだってパクりになっちゃうしねw

>>628
技術以外のところで日本に大問題があるのは確かではあるね。

おれは慎重な奴にも豪気な奴にも魅力を感じる

とりあえず早めに航空機産業を立ち上げろって事なのね

>>614
http://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/jianji10.html

我が国は、総合技術力と言う観点から見ると劣っていると言える。
パクリでもなんでも、ブラックボックス無しで自力で創り上げる能力が無い。
CFRPを出してきた香具師が居たが、極一部の先端技術を誇るだけでは愚かだ。

我が国の航空産業を立て直す為にも、「　航　空　技　術　廠　」を創設し基礎から積みなおさねばならない。

>622
へえ、そうなんだ。
確かに開発はダメでも日本企業に「改良」やらせれば右に出るものなしだからな。

いきなりだな。

>>624
あれって、たしか、開発が正式に中止になったんじゃなかったっけ？
「世の中の流れは極超音速機にはむかってない」とか言って。
じゃあ、あの実験は何だったんだと小一時間（ｒｙ


実験機は２機つくって１機は大破したけれどもう１機残っているはず。
あれ、どうするつもりなんだろ・・・。

韓国もライセンス生産だよな。
パクリは日本も同じか（ＷＷ

>>636
また、馬鹿三国人が現れました。

次世代ＳＳＴの誕生にはまだ課題がある。（１）空気抵抗の少ない機体
形状（２）燃費がよく環境への負荷が少ないエンジン（３）軽くて強い
うえに耐熱性の機体材料――の開発が必要だ。
　同研究所が最も力を入れているのが機体の形状の設計方法の開発だ。
これまでは、人工的に空気の流れを作って行う風洞実験などを繰り返し、
経験的に形状を決めていく方法が一般的だった。
　これに対して同研究所は、スーパーコンピューターを使った計算で、
マッハ２で飛行するための理想的な形状を導き出そうと試みている。
「日本のスーパーコンピューターは世界でトップクラスの性能。計算の
ためのソフトウエアも独自のノウハウを数多く盛り込んだ。今のところ
他国はまねできない」と同研究所の坂田公夫・次世代超音速機プロジェ
クトセンター長は語る。

>>636
パクったものを輸出しようとまで画策する韓国様には勝てないよ。

>>633
一部の技術に関しては欧米に匹敵するどころか凌駕しそうな分野がありますからね。
エンジン開発でもそこが認められたのでしょう。

>>625
例えば、凄く高精度なベアリングが造れても、凄く高性能なエンジンが造れる訳じゃないんだ。
産業技術に関わった者なら理解できるよね？

韓国についていえば、日本同様、航空機の設計、製造の経験値が少ない。
国が全面バックアップしているし、あの熱意は侮るべきではないが
F-50レベルであれば日本だって作れると思う。

>>641　現在の日本が両方を作れないと言う根拠は？

>>643
根拠は、日本の場合は「要素」技術に突出している面もあるけど、
車でも飛行機でも、「要素の応用と組み合わせ」だから。

確かに中国産の戦闘機技術はここの所、メキメキと実力をつけている。
最新鋭の殲撃10は、周辺国には痛い問題だろう。
また安いので、欧米の武器輸出にも影響は必至だね。

ただ、イスラエルで頓挫したラビの設計が元だったり、かの国の力が多分に影響している。
まあ、この辺の所の抜け目無さは、技術うんぬんよりも評価したい。

あれでしょ？フランスだし、核燃料で飛ぶんでしょ？

今はちょっと難しいような気がするのだが
まあ、日本も色々と勉強させてもらえるんならいいよね。

>>638
NALの悪口はあまり書きたくないが、あそこは「コンピュータによる設計」がほとんど。
たしかにそれ自体はすごい事ではあるのだが、実機となって実現する力があまりない。
それを挽回するためにやったのが例の極超音速実験機だったのだが、
あれも結局、大失敗した上、計画自体も中止されたようだし。
だから、実機をばんばん飛ばしているNASDAやISASに比べてJAXA統合後の立場は弱い。
無人プラットフォームとかで巻き返しを狙っているようだけれど。

あと、水平離着陸型再使用宇宙機で主導権を握ろうとしているようだけれど
JAXA内部では垂直発射式のほうが力を強めているようで、こちらも劣勢みたい。

>>648
脈絡を読まずに横レスですが、再使用機というだけでなんとなく
ツラそうな気がしてきますよ。

まあ、Ｆ１とかでさえも車体とエンジンは別で作ってるしね。
両方作るのは大変なんだよね。

>>644
車もロケットも衛星も

「要素の応用と組み合わせ」だよな
後　Ｆ−１戦闘機って知っている？Ｔ-２とかも？

>>648
コンピュータによる設計っていってるだろ馬鹿？
ＮＡＬ自体もＳＳＴを全部つくるつもりはないっていってるだろ馬鹿。

在日が参加するだろうから韓日仏旅客機とすべき。

友好の証として超音速でボージョレ届けてもらえるようになるんでしょ？

>>644
そうそう。
ゼロ戦だって、べつに最新鋭の技術がてんこもり、ってわけじゃなかった。
でも、軽快に戦える戦闘機、の一点に絞って航空機を試行錯誤で設計、製造した結果、
太平洋戦争前半において米国に「ゼロ戦を見たら戦わずに逃げろ」と言わしめた戦闘機を実現することができた。

>>644　応用も出来てるだろ。
例えば電子技術にしろ、端子の小型化が結局はフェーズドアレイレーダーの開発に繋がってる訳だし、
対アルミ合金比におけるCFRPの引っ張り強度上昇･重量比低下が主翼・基幹胴体部の桁一体成型等
構成の単純化･強化に不可欠な技術であるし。
確かに形にはなっていないかも知れないが、それは寧ろ政治的な枷であって技術的な枷では決して無い。

>>653

　＿|￣|○

>>649
使い捨て機オンリーになったらNALの立場無くなるでしょう・・・

>>655
> 太平洋戦争前半において米国に「ゼロ戦を見たら戦わずに逃げろ」と言わしめた戦闘機を実現することができた。

それ拡大解釈。
太平洋開戦初期、まだ米海軍は本格的な応戦体制が整ってないので、少数の航空機で運用することもあった。
数が少ないときに逃げろは鉄則。
そして日本海軍の戦闘機はゼロしかないので、それをもってゼロから逃げろと意訳された。

ただし、あなどれないぞと言わしめたのは、本当。

>>644

新幹線は？

だから、あれだ。
練習すれば、作れるようになる。
ということだろうね。
今すぐは無理だろうけど、
でも経験をつめばきっと作れるようになる。

>>658
あ、NALはずっと再使用機開発をやってたわけですか。無知でスマソ。

いやそれにしても再使用機の旗色が世界的にあまりよろしくない、とか
小耳に挟んでいるもので・・・。
統合された中で複数の異なる方式のプロジェクトが並行するというの
でさえ色々と大変そうですし。

>>656
軍事に関しては、比較的枯れた技術での最高性能を発揮させるものだと思ってましたが？
F-2のような主翼を造れても、戦闘機は造れないという意味を理解していませんね。

>>660
新幹線みたいに連結して飛ぶ極超音速機ｷﾎﾞﾝﾇ。

まあ完成するまでに日本の経済は崩壊しそうだがｗ
もう駄目ぽだろ。
来年か再来年辺りが山だな。

コンコルドって、バイパス無しのターボジェットエンジン使ってたけど
これ改造してターボファンエンジンにするだけでも航続距離が
倍くらいに伸びないか？？

日本にXF5-1エンジンという試験用ジェットエンジンあるし、
火力発電所のタービンにもジェットエンジンの技術が
かなり応用されているけど、それらの技術は使われるかな？

＞三菱重工業
三菱自動車と関係無いのは知ってるが、あえて言いたい。
「エンジン１コ外れて、飛んでいくんじゃねぇ〜か？」

>>663　だからさ、主翼を造れても云々のところが技術的拙劣さに拠るという根拠を示せと…

とうとう日本で開発された反重力技術が世に出るのか！

ま た “ コ ン ピ ュ ー タ ー 優 先 ” で す か ？ ・・・w

>>662
今は無きHOPE計画はNALとNASDAの共同開発でした。
所詮は実験機とはいえ、あれが実現できていればもう少しNALの立場も強くなったろうに。

>>統合された中で複数の異なる方式のプロジェクトが並行するというの
>>でさえ色々と大変そうですし。

っていうか、今、日本にそんなお金ないし。
たしかに再使用機の旗色は悪いし、例の半額ロケットで統一されそう。
私としては再使用機も平行してやってほしいけれどなー。

>>660
海軍航空技術廠

>>666
タービンブレードが折れてエンジンつきやぶって
外に飛び出さないようにしてくれ〜

できないできないと言うが、できるところだけやればいい。
それが共同開発だろ。
相手に技術を盗まれるとの懸念があるなら、こちらも盗むぐらいの覚悟で参加すればいい。

>>673
XF5-1でそんな事故あったの？

>>668
ベアリングを造るのと、エンジンを造るのでは必要なノウハウが全く違うのですよ。

>>674
そうだね。

>>668
たしかにフェーズドアレイはすごい。
一体成型の主翼もすごい。
でも、淡路島の農民車じゃないんだから、寄せ集めただけでは作れない。
高度な要素技術があるのと、完成された航空機を設計、製造するのとでは
話が違う。とくに航空機はこの傾向が顕著だ。

>>661
まさしくそのとおり。

>>666

コンコルドをターボファンエンジンに換装するコストがペイ出来るかの問題だろ。

ただでさえ“売れなかった”も同然なんだし・・・（w

まぁ新たに超音速旅客機を開発するなら、せめて2-2-2配置くらいの
キャパシティは確保してもらいたいものだな。

>>677　だから、それが出来ないんじゃなくてさせて貰えてないだけだと言いたいんだよ俺は。
そういう個々の要素についても更に細かな技術の集積体である訳だから、その集積体を完成させられる
ノウハウを持っている事はより大規模な技術統合についても充分生かし得るだろ

つーかさ、東京からNYまで飛べればめちゃくちゃ需要あるんじゃね？

>>678
そういえば寒い国に「定員500人、50分でモスクワとNYを結ぶロケット」
とかいうアレな計画をぶち上げてる研究者がいましたね。

実現性はともかく、元気が有るのはいいことだ。

自衛隊がいま開発してる技術実証機も凄いけどな

Jane's All the World Aircraft で紹介された次期主力戦闘機FI-Xとその記事
http://obihiro3.tripod.com/janes.htm

技本で開発中のTD-X（ステルス高機動）
その風洞模型
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1407.files/jikosyu.jpg

当然人型に変形するんだろうな。

爆撃機製造に転換出来ないかな＞コンコルド後継機

>682
宇宙っぽい挿絵にわらた

>>679
私はあんまりそうは思わないな・・＞総合は個の技術の集積

まあNALが往還式再利用機作ってたのも知らなかったド素人ですけど。
特に高度なものほどモノづくりってのは実際に完成させた経験がないと
上手くいかないものなんじゃないかと思いますよ。
素人の直感ですいません。

ところでツポレフ１４４ってまだ現役なの？

>>682
上の奴は、1985年ごろのFSXの図をちょっといじっただけ？みたいな感じ
ステルス性あるのかな？

下のはF-35にカナード付けたみたいだ。意義があるのかどうかは分からないが

現時点で推測される実証機（自衛隊の次期主力戦闘機）に盛り込まれる要素

・主翼、尾翼、空気取入口、全機形状のステルス性
・カナード
・推力偏向機構
・国産ターボファンエンジン双発
・高機動飛行制御システム
・自己修復飛行制御システム
・スマートスキン・センサー
・全周交戦性
・衛星通信
・将来アビオニクス・システム
・戦闘機用IRST
・AAM-4（改）、AAM-5運用能力

日本で国産旅客機を作ろうとすると
アメ公が圧力をかけて邪魔する。
事実上の国産旅客機にフランスの皮を
かぶせるのは良い方法では？

>>680

コンコルド同様に米国産業界からの執拗な嫌がらせを受けます（w

騒音や衝撃波などの環境問題で・・・

なおシベリア路線も航空管制が追いつかない可能性があるから難しいかも（w

>>679
小さな要素技術から一体成型の主翼を作る技術と
一体成型主翼やフェーズドアレイを集めて一つの航空機を作る技術は
全く別物でっせ。
もちろん、やればできそうだけれど、実際、その経験は少ない。
F-2は結局、共同開発にはなったけれどある程度、この分野での
技術を習得できたのは大きい。だだし、まだまだ経験値が足りない。
旅客機の分野では更に足りない。

全然話しについて行けない･････

>>689
現時点で推測される実証機＝自衛隊の次期主力戦闘機
ではない。
実験機「飛鳥」が結局、実際の旅客機や輸送機にならなかったのと同じ。
また、Jane'sにかっこいい想像図が載るのはF-Xでも同じだったが
結局、F-16ベースになった。

でも、実際に空を飛ぶ実証機を作る意義は大きい。
作れる作れるといって、作らないのと実際に作るのとでは大違い。
ぜひ、実現してほしい。

>>692
Ｆ2で得た技術は大きいよ
Ｆ2は形がＦ16に似てるだけで、
実際は全く別の戦闘機だしな

いいからさっさと国産飛行機作れや。

このスレ読んでたらエアポート'80が見たくなるな。

これって単なる次期コンコルドの共同開発だけでなく、
日本とフランス（EU）の航空産業の結びつきが強くなることを
意味するわけで、国内各社の旅客機や、自衛隊が用いる
軍用機へも影響するだろな。

もし正式に決ったら、アメリカの圧力は凄そうだ・・・。

>>614 >>632
>>632のJ-10はロシアのパクリではない

むしろアメリカのF-16のパクリのパクリか。
イスラエルがジェネラルダイナミクス（現在ロッキードの子会社）
と共に作ったラビ戦闘機が、その後アメリカがF-16輸出解禁して
開発中止になったので、イスラエル技術者が腹立てて？中国に
伝えたのが元になっていると言うが

中国はさらに右傾化を懸念します

>>698

今や、エアバス機にも米国企業が相当参加しているので、米国の“無理矢理”参入も考えられる。

>>682
どうしても上のやつが見れない・・何故だ

>>698
大型の超音速機というのは
米国が苦手が分野だしな

また軍事に転用したら強力な兵器になるしな

>>703

XB-70で、行き着くところまで行き着いてしまったんだが（ｗ

　　　　
　　　　　　つーかさ、先にひまわり作ることにしない？

>>684

今の時代は超音速爆撃機よりも巡航ミサイル・・・

>>704
たった２機しか作られなかった試作機なんかと比べるなよ

こっちは量産される商業機なんだから

>>692　そうか？
政治的なしがらみ無く予算、人員等の素地さえ作れば、現段階においても要素要素を集めてきちんとした
一つの形にする事は可能だろう。
国産機の経験はそこまで少なくはないし、第一各要素を開発した時点でその他の技術と結合する事が
前提となっている（レーダーを例にとって見れば、操縦系との連動から機体形状への適合に至るまで）
訳だから、技術統合をはっきりと現実化することが無理だとはまず言い切れん。
まあ失敗は多々あるだろうが…

http://member.nifty.ne.jp/~MK/air2/index.html
今日は暇だし、ここで紙飛行機データをダウソして
Ｆ-14とＸＢ-70のエアクラフトでも作るか

戦闘機って一機いくらなの？

コンコルドは製造以来、わずか２０年で廃棄された。
日本も次世代ジェット機の開発から手を引いた
これは日本だけでなく多くの国も同じだ。
次世代超音速大型ジェット旅客機の開発は可能だろうが、その費用に比べて採算性があるかは疑問だな。
この分野はどこも躊躇しているし。。
まあ。アメリカと違ってフランス相手なら、国力から言って互角の外交も可能だろうし
アメリカよりは建設的な交渉が出来る可能性があるから、航空事業に関してはフランスと手を組むのは悪くはないと思いますけど

>>703
アメリカはすでに無人戦闘爆撃機の開発を進めています。
ボーイング社などは数多くの大型機を作った実績がある。
超音速大型機を今まで作らなかったのは、単に費用対効果で採算性が合わないからだと思いますけど

>>699
アメリカの圧力で、イスラエルが国産戦闘機ラビの開発を断念したので、不要となった技術を中国に売却した。
それを元に中国は国産戦闘機の開発に成功しました。
他にもロシアからの移転技術で、航空技術に関しては日本以上のものを中国は持っているでしょう。
しかし電子機器など中国は致命的に弱い。現在の航空戦ではこれは決定的です
そっちの分野では世界の最先端を突き走る日本には太刀打ち出来ないでしょう

>>699
イスラエルも中核技術を出さなかったので，似ているのは型だけ
と言う話も有る．

だとすると，J-10とF-2は腹違いの兄弟機ということになりそうだ．(w

>>710
ピンキリ

つーかエンジンだけですか（；´Д｀）

音速旅客機って、作ってどうすんの？どこで使うの？
多分日本では騒音公害となって使えないだろう。
どこの空港も締め出し。

>>711
新興勢力がニッチ狙わないのでは，既存の大企業には絶対勝てません．

日本車だって，小型車低燃費のニッチから，現在の隆盛を築いたんで
しょ．最大手と同じ亜音速巨大機作っていたら，つけ入るスキなんて
ありません．

実際，航空運賃が2倍程度なら，米国東海岸−東京間4時間だったら，
相当需要があるだろ？

>>715
その為の開発では？＞次世代

フランスか、ポルノは世界最高品質なのだが・・・

>>708
>>第一各要素を開発した時点でその他の技術と結合する事が
前提となっている（レーダーを例にとって見れば、操縦系との連動から機体形状への適合に至るまで）
訳だから、

そういうふうに作られていても、それを使って実際に航空機を設計するのは全くの別物。

>>705


　　　　　　　＿|￣|○　　予備機ぐらい作っとけよ・・・

>>717
フランスでもコンコルドの安全性と騒音は問題になったしな
それらの問題を解決するための次世代機だしね

久しぶりに心温まるニュースだ。

旧日本軍のポンコツ
http://www.biwa.ne.jp/~yamato/betty.htm

空港は、鹿島沖か九十九里にメガフロートで作れ！

土建屋仕事減るとかごちゃごちゃ言うな！
新日鉄とどっかの土建屋を無理やり複合グループにして
中で人のやりくりでもさせてしまえ

イギリスはコンコルドから撤退し、フランスは日本を新しいパートナーにしたのか

しかしフランスで反対されてるのでは？
コンコルドはヨーロッパの誇りのような扱いだったしな

>>716
瀬戸大橋は何故、失敗したか分かりますか？
要するに瀬戸大橋で不要となるはずの従来型の輸送手段である。
フェリーが、予想以上に需要が続いたからです。
車の運転手にしてみれば、少々、時間がかかっても、値段が変わらなければフェリーもゆっくり休めるし便利だ。
従来型の飛行機に乗っていても時間がかかっても、値段が安ければ、客はそっちの方を選ぶような気がしますよ。
だってさ、４時間必要なのが２時間になっても、浮く時間は二時間程度
それをそこまで気にする必要があるとは思いませんね。
新規に参入するのであれば、小さな空港でも需要があるように短距離滑空が可能な大型機とか
そっちの方が良いような気もしますけど。

音速超えるモノ作った時点で
ソニックウェーブは物理的に絶対避けられないだろ？
常識だよ。

>>711

F2戦闘機を100%自前でやろうとしたら
あまりにすごい技術だったんでアメリカ
が阻止したと聞いたが、、、

>>725
大型STOLですか。
なるほどね。

JXTAにどんと１兆円だしてやれや

>>725
二時間の差は大きいよ・・

>727
2chに騙されすぎ。

>>725
何を持って失敗だとするの？
採算性？
インフラ整備なんぞ赤字で当然なんだが。
黒字になるなら民間がやってる罠。

>>722
一式陸攻は耐弾性能こそ劣悪だが、航続距離はピカ一だぞ。
民間用でこそ生きたであろう機体。

>>725
短距離滑空ってなんですか？

いろんな分野で日本と欧州は能力をお互いに補完し合える関係なんだよな。

アメリカは感覚ずれているし、中韓は日本の後追いだし。

>>725
まず聞くが，東京北米間って何時間かかるか知っているのか？

成田とニューヨークだと，14時間程度なんだぞ．半減したら7時間．
需要がないと思う方がへん．

>>736
時間半分、価格倍。ではダメだと思う。
ニ割り増しくらいとかに抑えないと。

>>736
アメリカ人
　┏┓　 　　　┏┓
┏┛┗┓ ∧∧　┗━┓
┗┓┏(　つ ﾟДﾟ) ┏┓┃┏━━┓
┏┛┗ ＼　ｙ⊂ ）　┛┃┗━━┛
┗┓┏ ／　　　　＼┓┃
　 ┗┛∪￣￣￣＼)　┛

>>731
> >727
> 2chに騙されすぎ。

いや2chじゃなくて本で読んだ
何でも日本のからもらえる技術のほうが
アメリカが与える技術よりはるかに多いので
無理やり共同開発にもっていったとのこと
しかもなぜか
アメリカの技術が日本にとられてしまうと
米議会が騒いで反対したというオチつき

結局、現実をよく知る国防関係者の意見が
通って共同開発になった

>>727
半分正解、半分嘘だな。日本のＦＳＸの性能要求と、
Ｔ−２ＣＣＶの機動性テストの結果を知った米軍が、
このまま放っておくと、あまり芳しくないので、
速いうちに芽を潰しにかかった。

>>737
そのへんは，定員との関係もあるね．

もちろん二割り増しなら全員乗り換えるだろうが，東京−北米
線はビジネス用途としても超一級の路線．彼等は2倍なら乗るだ
ろう．

片道が5時間程度にできれば，北米日帰り出張という，あたらし
い業務形態すら生まれる．需要創造効果は大きい．

ただ，洩れは北米日帰りはしたくないが．(w

>>719　全くの別物では無い。むしろ相関性は非常に深い。設計時の技術的な拘束の度合いに大きく
関わってくるから。
おまいが「設計」をどう捉えているのかいまいち分かりにくいが、経験則が物を言う運用面の概観等
抽象的な機体特徴まで含めているならそれは違うと思う。その方面を拘束するのは技術では無くて
あくまで運用側の事情。
もちろんその抽象面を具体的な機体形状、性能、等々によっていかに最上の形で具現化するかは技術
の担当だし、日本で国産機造ろうとした場合その段階で多くの失敗を経なけりゃならん事は確かだが。

>>739
もうちょい複雑だよ。貿易赤字とか選挙とかいろんなモノが絡んでます。

追加
F2を日本に自主開発されてしまうと
事実上日本の戦闘機が世界一に
なってしまうため
アメリカは相当あせっていたらしい
元々はエンジンはアメリカのものを
使う予定だったが、アメリカが技術移転
を拒んでいたため
全部自主開発に切り替えたら
もっとすごい仕様のものをつくってしまったとのこと
いまだに、防衛庁幹部は
アメリカに強姦されたプロジェクトと
呼んでいる

>>744
仕様は作れても，実機が作れるかどうかは...

ただ，米国としては可能性のうちに芽をつみとって
自らの航空産業に取りこんでしまおうと考えたのは
事実だろう．

ちょうど日米自動車摩擦のころだったのが，政治的
には痛かったね．

コンコルド後継機のエンジンならまんま軍用機に転用可能だな。
民間機の共同開発ならブサヨも文句は言わないだろ。
どさくさ紛れに色々技術開発しちゃえ。

>>739
まぁそういう理由もあることはあるが一番デカい理由は日本の軍事的独立を危惧したため。
日本が自前で作った兵器で武装して貰っちゃ困るのです。
少なくとも軍事に関しては「日本国」になってもらっちゃ困るのですよ、アジアのパワーバランス上。
軍事に関してはいつまでも本国の支援がないと何も出来ず、本国がその気になればすぐにでも滅ぼせる
「アメリカ合衆国NIPPON州」でいてもらわなくちゃ。

>744
ぐぐってみた。
http://www.tiheisennoame.net/aircraft/f2/f2.htm

韓国・中国が入っていないところにフランス人の賢さを見た！！
それに比べて新OS開発には（ｒｙ

F2を作るときにアメリカはフライ・バイ・ワイヤの技術を日本に供与
しなかったので結局自前で作った。
ユーロファイターではフライ・バイ・ワイヤに手間取ったとか聞くので
結構日本もやるなあと思いました。
でも最近の衛星関連は故障ばっかだけど・・・
中国は自前で有人ロケット飛ばすのにえらい違いだ。

>>659
> >>655
> > 太平洋戦争前半において米国に「ゼロ戦を見たら戦わずに逃げろ」と言わしめた戦闘機を実現することができた。
>
> それ拡大解釈。
> 太平洋開戦初期、まだ米海軍は本格的な応戦体制が整ってないので、少数の航空機で運用することもあった。
> 数が少ないときに逃げろは鉄則。
> そして日本海軍の戦闘機はゼロしかないので、それをもってゼロから逃げろと意訳された。
>
> ただし、あなどれないぞと言わしめたのは、本当。


それは違う
開戦後１年弱はゼロ戦にかなう戦闘機はなかった
多勢に無勢で戦ってもゼロ戦が勝っていた
あなどれないのでは勝ち目がないが正解

>>746
しかしイラクみたいに戦えばいいんだな。
今回のでよーくわかった。今度は勝てる。
たった200人程度殺せば動揺しだすんだから。
ちょっとづつ殺して撤退までのしきい値を計ればいい。
ブサヨマンセーだぜ。まさに。敵国のブサヨは重宝すべきだと確信した。

ジャンボジェットのキャパで超音速旅客機は作れないのか？
つーか、いっそのこと今のジャンボを大改造しても無理か？機体強度不足？
そういや、昔、ボーイング社は大型の超音速機を作ろうとしていなかったっけ？仮受注までして。
たしか、ボーイング2707？？？

>>747
ありがとう　よくまとめてあるね
うろ覚えだったので、助かるよ

>>750
それもあるが、米軍が自分達の機体での戦い方を把握してなくて、
逆に日本はシナ事変でソ連機に乗った、中国空軍相手に実弾演習している。
だから圧倒的強さを誇った零戦２１型も、中期以降ワイルドキャットに互角の勝負をされてる。
ただし、戦い方次第では、零戦５２型がヘルキャットと互角以上にも戦えている。
用兵と錬度、状況によってこういうのは大きく変わってくる。

Ｆ２は日本に軍事技術わたすと、マスコミや政治家に取り崩されて
第三国にわたる可能性を危惧されたのですよ。
どっかの企業が輸出規制違反したのが痛手だったんだね。
それでも、軍事とは関係ない民間企業がどんどん高性能の機械を造ってしまう困った国、日本。

>>745
確かに（ｗ
ただ、各パーツ（たとえば推進系とか制御系とか翼系とか）の性能は、
当初予定していたスペックよりも２割から３割り増しで良い物が出来ていた。
特に推進系は燃費をF15等にあわせたら当初の２倍のパワーが出てた。
これを、組み合わせた場合、大きな労なく世界最強の旋回性能とスピードを持った
戦闘機が出来たのは目に見えていた。
組み合わせて、設定を最適に詰めたら、向こう３０年は世界最強を維持できるとまで言われた戦闘機です。

>>752
飛行機は特性上ギリギリピンポイントを狙う設計なだけに大改造するとロクなことにならない。
新造した方が早くてお得。ちなみに技術的には作れることは作れるよ。（なりふり構わなければ）
でも採算ベースに乗るかはかなり疑問。あと安全性が微妙・・・。

>>747

しかし、１９８９年になるとまたもやアメリカ側から不満が噴出する
。このままではＦ−１６の技術が不当に日本側に譲り渡されてしま
うと言うのである。防衛庁関係者もこれには憤りを感じ、あまりに一
方的なアメリカの言い分に国防三部会の自民党議員の間にはＦＳ
Ｘの白紙撤回を望む声さえあった。

これは要約すると「アメリカは日本側の技術のほぼ全てを入手する
権利を有するが、アメリカ側から日本側への技術転用に関しては厳
しい制限を設ける」というものであった


>>
こんなことばっかりしてんだから
アメリカがイラクに付けねらわれるのも当然だよなw

俺は今猛烈に熱血している！！！　　　　　　　　　　照れるぜ

http://www.francefive.com/

オマイラとりあえずこれでも見とけ。

同じ「地平線の雨」のサイトから
コンコルド
http://www.tiheisennoame.net/aircraft/concorde/concorde.htm

零戦は当時の戦闘機の中でも極端に操縦者の技量が戦闘力に影響する機体。
機体だけを見て一元的に強さを比べるのは無理。
後期の平均的パイロットが乗る52型と初期の平均的パイロットが乗る21型なら
後者が勝つだろうよ。

…て、あれ？？

フランスファイブどーなったん？？

>>762
アクロバットに近い飛行はどこの国でも技術を要します。
ちなみに、ゼロ戦にアメリカが使っていた良い燃料を入れたら、
世界最速で最高の旋回性能を持っていたとアメリカ軍に言わしめたのは事実。
もし、燃料と鉄が大量に手に入る状態ならアメリカは負けていたとも言われている。
松ヤニ燃料で当時の最新鋭戦闘機と遣り合っていたんだぞ。

>>758
結局、あからさまな嫌がらせされても自前で何とか作り上げたというのは凄いんだろうけどね。
もっともF-2のデキは微妙だが・・・・

>>764
それ零戦じゃなくて陸軍の四式戦闘機。

まあ、フランスもﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ計画から抜け出したりして
かなり孤立感深めているからなあｗ

>>764
燃料がと資源が手に入るんだったら，
そもそも米国と戦争なんてしてねえよ．

>>763
「工事中」だ。
ちなみに３話まで出てる。

F-2の（完成時点での）デキで問題なのはレーダーだけ。
武装最大事に2Gしか掛けられなくても仕方ない。
むしろ運動性は恐ろしいくらい。
なぜC-1輸送機に乗せて100km先の目標捉えられた
レーダーが、F-2に載せた途端に30kmしか見えなくなったんだ？？

ピトー管と干渉している、振動やGに弱いCPU使っている、
ピトー管との干渉の影響を除去するソフトを作る担当がアホだった、
レドームにまでレーダー反射材塗った

等など、軍事マニアが延々と問題点を議論している

>>764
松ヤニ？？
マジですか

松脂をアルコールで溶かして、中の揮発性の強い成分でも
抽出したのか？？

>>768
仰る通りです

F2はエンジンを除き国産化って事でスタートしたけど、共同開発じゃないと
エンジンを供給しないと言われた事が大きいらしい。
その当時は実用可能なジェットエンジンを作る技術は無かったので
共同開発せざるを得なかったとか。

でも今はXF5-1という実証エンジンが防衛庁技術研究本部と三菱、
IHI、川崎が共同で開発してます。
推力重量比はF-15,16を上回るようなエンジンを開発できた事で
やろうと思えばエンジンを含めて全て国産化の準備が出来たようですね。

>>765
もう一度、当初の計画通りにF2を作り直すべき。

　/　||￣￣|| ∧＿∧
　| 　||＿＿|)<｀Д´# >　　ｶｧｰ 許さないﾆﾀﾞ！
　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　|　　　　|　( ./　　　　 /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>774
F-4EJのエンジンってIHIだったような気がしましたが
あれはライセンス生産品？

松脂はマジらしいね。

http://www.jda-trdi.go.jp/japanese/3rdj.html

XF5-1エンジンなど載っている。
重量推力比が大きいだけでなく、推力を偏向させる
ノズルも完成している模様。
グリグリと動かしている

>>776
ゴメンゴメン、忘れてたよ。

松根油だろ
ぐぐってみれ

まあ、ここで採算性を訴える香具師はバカだって事で。


得られる経験と新たな技術からの可能性に価格なんてつかねえよバーカ！

>>781
実際には中身は違うが、松から燃料を取った事に驚いてるんだから似たような物では？

でもな〜、いくらアメに搾取されても、
中共と仲良くなって共同開発↓
中共が第三国へ技術を無断供与↓
第三国が軍事転用↓
日本が非難される
のスペシャル馬鹿コースは現実なんだよな。
外為、禁輸品政策は強化してしかるべきだね。
中共の胡散臭さといったら筆舌に値する。

>>777
ライセンス生産品

>>784
米国と組んでも、米国の軍需が儲かるだけ。
F-2なんて糞攻撃機も、米の軍需の採算性だけしか考えられてなかったのは明白。

米国とは離するべきだ。

かといって、支那や朝鮮や露西亜とも組むべきではない。

おまえら
コンコルドだけじゃなく
ツボレフ１４４も忘れるな！！！！！！！

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/tu-144.htm

>>785
こりゃどうも。
やっぱそうだったのか・・・

>>787
ってか、Tu144はｺﾝｺﾙﾄﾞの図面をﾊﾟｸってコピーした代物ｗ

>>789
コンコルドより完成時期が早いんじゃなかったけ？

日本は伝統的に小手先の技には優れるが戦略的な読みを外すのでいつも失敗する

ドイツでなくてよかた

>>791
伝統的に文系が弱いんだよな・・・

ここは軍板ですか？

いや、俺はいいんですけどね・・・。

日本独自の、都庁ロボ技術も応用できないかな？

公務員ミサイル発射！

>>793
それは同意。物凄く同意。
でも、文系強化って難しいよね。
金をかけてもあんまり効果がなさそうだし……

名前は当然、アメノトリフネだよねえ！

>>717
>>720
どんな技術をもって、マッハ時の衝撃波を消すというのか・・・

日本はエンジンの開発技術は遅れているぞ。

>>797
戦前も戦後もマルクス信者だらけだからなぁ・・・
日本へのマルクス主義の影響ってなにげに凄い物があるよね。

文系と言うより
外交力とか政治力が弱い気がする。
弱いと言うかやる気が無いと言うか。
一番苦手な分野に違いない。
ドイツと良く似てる。

まあ、ウチのおばちゃんが徴用で飛行機つくってたんだから
そりゃ負けるわな。

しかしアメリカから奄美沖縄や小笠原取り返した点は評価したいなぁ>日本外交

>>802
外交苦手ってのは、地理的条件である程度仕方ない部分もある。
屁理屈をつけつつ利己的に振舞うのが苦手だからなあ…

とりあえず、国I事務職の試験でゲーム理論を必須にして欲しい今日この頃…

飛行機に限らず外交は日仏同盟で行くべきかと思う。

何か最近フランスって株上げてるよな。
ドイツは何か下がってるような気がする。

>>804
冷戦終結まではかなり甘やかしてくれたからね。
田原の言う弱者の恫喝。
言う事聞いてくれなきゃ社会主義になるよと。
これでかなりのワガママが通ったらしい。

>>806
フランスと同盟関係を維持するのはかなりの外交能力が必要な気がするが……

あの国の雰囲気は「マイルドになった中国」みたいな感じじゃないか？

>>807
結局、弱者の外交は得意でも強者の外交は不慣れということか。
まぁぼちぼち慣れていくしかないねぇ。

いいね〜！夢のある話だ！
でも個人的にはバルキリーを作って欲しい

中国や韓国と一緒にやるよりはだいぶマシな話だな

まぁおフランスが主導となるだろうから韓国が引っ付いてくることはないだろう。

なぜに日本と？外に技術力のある国がたくさんあるではないか

>>809
偉そうにするのが得意じゃないね。
人の上に立つのを嫌がると言うか。
ゴーンにも言われてるし
人を切れないのは経営者として失格だと
日本に無いのは経営だけだと。
ドライになれないんだね。

世界の荒鷲一号発進。

>>808
確かに一筋縄では行かない気がする。
基本的に自己中だからねフランスは。

でもその辺に何か学べるものは無いもんかな？

>>813
一応、国際競争力ランキングの科学技術力の分野ではアメリカに次ぐ２位なんだが。
金融機関と政治家が駄目なだけで。
金融機関なんか１０４位だもん。
これで総合１１位なんだから結構大したもんだよ。
て言うか１４００兆円もの国民の資産をバブル崩壊で失っていながら
未だ自分の足で立ってるのはもっと誇りにしていいかと。
信用創造もままならない状態だぞ。
他の国ならとっくにアボーンだ罠。

フランスと組んでやるらならイメージがいいから許す。
間違えても中国や馬韓国と組んで最新技術の共同開発などやるなよ。
拉致強盗窃盗団と科学技術で肩並べるなんて俺の大和魂が許さないから。

>>752
ボーイング社は、将来の需要は　「遠距離目的地間を直接つなぐ中型機」　にあると読んで、
低騒音、低燃費、大航続距離、２５０座席のＢ７７７（？）を開発中。

エアバス社は、将来の需要は　「ハブ空港を結ぶ大型機にある」　として、
８００座席のＡ３８０を開発中。

将来の需要に関し、どちらの読みがあたってるか、興味深い。

加藤紀子に聞いてみよう

フランスは米国の一国主義を牽制するために中国へ擦り寄ってるから、
このプロジェクトに目処がついたあたりで中国を入れておいしいところを
２国で取るかもしれない。

>>821
フランスと中国 !?

似たもの同士で喧嘩しそうなものだけど、外交ってのは不思議なもんだな…

>>817
つまり日本はフランスのシンボルであるコンコルドの共同開発のパートナーとしてふさわしい国と言えるのでしょうか？

>>822
基本的に相手を利用することだからね。
イギリスだって、ナチスドイツを倒すためには悪魔とでも手を結ぶだろう。って、
ソ連と手を結んだ。

>>816
自己中でない国なんかないよ。

ＧＤＰが日本の三分の一程度で、あの存在感のある国だよ。　大いに参考になるさ。　
アメ一辺倒の軽減にもなるしな。
日本とは対照的な気質の国だけに、面白いよ。

技術力は、原子力や航空機では最高水準だよ。　コンピューター関係は弱いな。
次期ＳＳＴが商売になる見込みがあるなら、組んで悪い相手じゃゃないよ。　

フランスもいいとこ取りで用済みになったら日本をあぼーん
なんて魂胆なんじゃないのかえ？
そもそも航空機産業で遅れをとる日本と組むメリットがあるのか

「21世紀には2時間で世界一周できるようになる。
飛行機に乗って1時間、空港に行くまでに1時間。」

誰の言葉だっけ。

>>826
それはない。
それに近いことをやったら相手もただじゃ済まない。
第一、相手はアメリカじゃないわけで。

禿しく時差のあるところへコンコルドで逝くと、必要以上に時差ボケしませんかね

>>826
そんなことしたらアメリカが怒るんじゃねえ？
俺のATMから勝手に引き出すな、って。

30年以上も前にイギリスと共同とはいえ
超音速旅客機を開発して運行させていたのは凄いな
最大速度マッハ2で、中の乗客にかかるＧとかどうやって解決したんだろ

ワーテルローで惨敗して、その後マジノ線をあっという間に突破されてるのだが

>>826
フランスは当然日本を最大限利用しようと考えてると思う。
この計画が形になるなら、日本も、フランスを最大限利用しようと考えるだろう。

あとは、どっちのほうが頭がいいか。

…たぶん、日本が損するんだと思うけどね…

>>831
手加減して加速してるだけじゃないっすかね。
巡航速度まで上げちゃえばもうあとはGかかんないし。

>>799
高高度を飛べば空気も薄い．

大気圏外に出てしまえば，摩擦熱さえ無視できるぞい．

>>831
ゆっくり加速。

まあ、最大速度とGは直接は関係ない

>>832
食事のうまい国は戦争弱いんだよね。仏、伊、日とか。

>>826
現状、世界航空機産業の中心機７４７の部品製造、組み立て等の
かなりの部分日本製なんだよ。シアトルは最終組み立てだけ。

>>832
それでも戦後は戦勝国として国連安保理の常任理事国になるという、したたかな国だよ。

>>826
技術的にまったく貢献がなくても，日本にはすっごい役割が
二つある．

1．開発費の支出
2．開発した期待の販売先

とくに後者が有る限り，フランスは裏切らない．

>>833
共同開発というのは、当然双方に利益があるから成り立つもんだ。

フランスの技術力と、日本の資金力、市場ということだろうな。
特に、日本の市場はエアバスも参入できていないから、尖兵としてもいいかも。

市場の大きさでいうと、日本は人口や所得からかなりの大きさなんだろうな。
フランスのファッション産業も、国内市場より日本市場の方が大きいので、東京を向いて仕事をしてるそうだ。

>>840
まぁ、欧州＜＞アメリカ空路が商売になるなら、
日本＜＞アメリカももう一つの主要路線になるってことだからなぁ。

>>841
そもそも超音速旅客機は，EU内だけならいらないで
しょ．

必要なのは遠く隔たった国で，高価な運賃を払える
高所得な人間を抱える国...

政治的に問題が生まれそうな米国を除くと，日本が
最大の市場なのだ．

>>799
空港上空でマッハ出さないだろ

フランスもまさか日本の工業製品がこれだけｽｶｽｶになってるとは思うまい。
ロケットは爆発、人口衛星は火星に激突、車の欠陥は隠蔽、石油コンビナートは大火災、食肉はBSE....。

フランス製兵器で戦争に勝利した国は存在しない。本国を含めて。

頓挫する前にノウハウをできるだけ蓄積できれば良し。

技術大国フランスと共同で開発させてもらえるんならすごいことだね。

>>845
肉って工業製品か・・・？

>>1のソースでははエンジンの改善について協議したい、と言っているだけで
旅客機を共同開発するとは書かれていないんだが・・・。

>>850
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
夢くらい見させろ

>>845
リストラによる人材の枯渇と個人主義の台頭、外国人犯罪のため

>>581

朝鮮の“抗日運動”とフランスのレジスタンスを同列に語るのはフランスに対して失礼。

フランスに謝罪汁！

誰だ中国の航空産業が素晴らしいといってた奴。
ねじの一個一個まで設計図コピーしてたくせに。

フランスみたいな口だけのヘタレとは組んで欲しくない。

>>845

アリアン５も派手に爆発しているよ？

http://www.gazo-box.com/sozai/img-box/img20031118165436.jpg

>>854
全部コピ−できたら，それはそれでそこそこの技術レベル．

戦前の日本は，米国の製品をコピ−したくても，技術レベル
が低くて無理だった．

そこで，職人サンの職人芸に頼って...

>>835
大気圏外に出るときと、戻ってくるときにやっぱり衝撃派が発生するが。
しかもスペースプレーンは、宇宙開発時代初期から空軍がやってたが
いまだ実現ならず。
それをコンコルドの次世代機として開発するなんて・・・ねぇ。

>>857

経済制裁を受けていた帝國と工作機械すら盗んでくる支那と比べるのはどうかな？

それに人民解放軍のデッドコピー製品だってオリジナルと比べたら材質も粗悪だと言われている。

>>858
そんな空の上で衝撃波が発生しても，近くに人がい
ないから無問題．

ただ，本当に大気圏外にでるとなれば，技術的には
難しいだろうね．高高度飛行できるエンジン開発が
目玉なんじゃない？

>>857
でも単なるコピーだけだったら、
「何でこの部品はこういう材料使ってこういう形状しているか」
と言う理解がないから発展性がないよね。

>>860
衝撃はなくても相当うるさいはず。
実用されても、滑走機から離れたら、まず海上にでて、陸地から十分離れたとところで
加速上昇し大気圏外へ。
で、戻ってくるときも海上まで降りてきてから十分減速したのち陸地へ、ってなことに
なるな。

>>774
F2の開発は、アメリカに潰されたと純国産戦闘機プロジェクトと残念がる人が多いが、現実問題として日本がアメリカを凌ぐ戦闘機を作るのは不可能だ。
その理由は一に資金面、次世代戦闘機を本気で作るつもりなら一兆円は必要な時代、しかし財務省は開発計画に１５００億円程度しか認めなかった。
これで新技術を斬新に取り入れた戦闘機など出来るわけがない。
最終的には、その二倍以上の費用が必要だったが、それでもフランスやアメリカの新型戦闘機開発に費やす費用を考えれば以上な低価格だ。
それがF2の単価に跳ね返り、結果、F2は世界でもっとも高価な戦闘機になっている。
第二に日本はの航空機技術の未熟さ、大戦後、数々の戦闘機を作ったアメリカやフランス、イギリスと日本では航空技術の差は歴然としている。

石原慎太郎のような右よりの方々は、アメリカに日本の戦闘機開発が潰されたと残念がっているが、現実問題としてアメリカ以上の戦闘機など、日本には作れない
防衛庁も本音の部分としては、そこまで望んでいなかった。
大きく言ったのは、単に予算獲得のための宣伝に過ぎない。
まあ。それなりに使える戦闘機なら十分だろう。その程度の認識だったでしょう。

ところがアメリカ議会の方が、防衛庁の宣伝を真に受けて、本腰を入れて潰しにかかった。
これは当時の対日強硬派や対ソ強硬派の策動があったといわれているが、ともかく日本たたきの材料として東芝ココム違反なども盛り上げ。
Ｆ２開発を潰したわけですよ。

それにアメリカは基本的に例え同盟国であろうが、これ以上、航空機技術を持つ国の出現は望んでいない。
なぜなら航空技術こそ現在の戦争を決する要となる技術だからです。
だから日本だけでなく韓国やら南米やらの航空技術獲得に繋がるプロジェクトを潰している。
日本のＦ２開発を潰したのもその一つに過ぎない

>>848
フランスの航空機技術は、アメリカに次ぐだけのものがある。
また。フランスの外交は悪辣だけど、アメリカと比べれば国力がない分だけ日本には強く出られないだろう。
共同開発も対等な土俵の上で出来るのは意義があると思うよ。

>>845
火星に激突の恐れがあると聞いたけど、激突したっけ？

人工衛星にしてはずいぶん飛んだな

ラファールのエンジンて、フランスの国産なの？

>>866

試作機は米国のF/A-18と同じエンジンだったが、現在は脛熊だったはず。

日本がこの分野で成功するかもな
まずは燃費が問題だな。
コンコルドは燃費悪すぎだからな。

>>860
スペースプレーンがたとえ技術的に可能になったとしても
その技術でロケットを作った方が遙かに安上がりで安全という罠

>>869
作るのは安上がりでも使い捨てだからランニングコストが高くつきます。

>>869
あんた
現在のスペースシャトルと比べてないか？？
もっと勉強してから語ってくれ

>>47

ほれ
一応、金があれば作りたいみたい
VTOL旅客機
http://www.nal.go.jp/jpn/newsletter/y99/m03/p01.html

>>862
そう言う運用になるだろうね．

ところで，そうすると陸地に近いところでは亜音速に，
高度を上げて行く段階では超音速になる訳で，飛行体の
空力の設計は大変なことになりそうだ．

もちろん，1気圧から超低圧まで動くエンジンもいるし，
できたら飛行史のエポックメ−キングな仕事になるな．

V2500と同じようなものか。V2500はうまくいっているのか？

今度の共同開発ってエンジンがキモ？
日本にもっとも足りない部分じゃん。

>>863
同じように同盟国のイスラエルもあったが、
あの国はアメリカの技術を中国に売り渡し、アメリカを裏切った。
イスラエルは技術を小出しにしたため、騙された中国は大枚をはたいて使えない戦闘機を作った。
仕方なく、ミグ系の技術を使って飛行機の形にしたので、バランスが最悪。
このあたりから、アメリカはイスラエルを同盟国とは看做さなくなった。

エンジンはフランスで胴体とかは日本になるんでは？

まあ独自でやった方がいいと思うけどね

チャンとチョンには関わらせるな。

テレビ会議とかだと体全体が見えないから心理が読みにくいんだよねぇ

>>879
技術的には大した力にならないけれど，市場として価値があるよ．
米国の突出した航空産業に対抗するために，中国は絶対に乗って
来るだろう．
(韓国は，日本が参加していれば参加するから，諦めろ．w)

＞(韓国は，日本が参加していれば参加するから，諦めろ．w)

車のエンジンも作れないような国が何をするつもりだ？ｗ

ｳﾘは給食係としてｲﾙﾎﾞﾝどもにｷﾑﾁを馳走してやるﾆﾀﾞ。

>881
中韓の軍事力増加に手を貸すほど馬鹿もいないっしょ。
遠交近攻これ。

今のだらしない日本は何処の国にも遠慮しないでYS-11の様に日本の威信を掛けて再び単独で作る時期です。

当方を犯罪者にする、悪い裁判官と弁護士を法曹界から追放願います。
http://www.as-k.net に明日は我が身が有ります。

こんなものよりSTOL性能の高い全翼機作ろうよ
全翼機なら機内スペースかなり大きく取れるんじゃなかろーか

>>886
>>こんなものよりSTOL性能の高い全翼機作ろうよ

おまい、よりにもよって凄い事言い出すな。

>>886　全翼機は滑走路の幅を広く必要としてしまうのでまずいと言われている

中国の話が幾つか出ているが、
フランスが日本にこの話持ちかけてきているが、将来は
中国や韓国や日本などと、ヨーロッパを結ぶ路線で採算が取れるのではないか？
と踏んでいるのだろうか
アメリカと日本、ヨーロッパとアメリカでは距離が短いので超音速の意義が少ないが
14時間や18時間掛かるのが7時間とかになったら大いに楽

>>845
鯉ヘルペスもね

>>863
F-15J(AAM-4非対応)より安いと聞いたが・・・

>>887
数年前に全翼ブレンテッドウイングボディの旅客機の構想を新聞で読んだのだ

>>888
そうなんか

>>890
すまん、妄言。

>>891
その記事は知らないが全翼機はSTOLとは最も縁の無い機体だぞ。
デルタ翼でさえSTOL性は低いのに。フラップが使えないからね。

>>44
亀レスだが、ﾇｰﾊﾟｰﾌﾗｿｶｰ（Su-37）の電装はフレンチ

ウメボシ共の作る旅客機なんか危なっかしくて乗れないニダ
ドイツオンリーなら安心できるが

>>893
スラストリバーサーとかでなんとかならないかねえ

>>180
墜落率増大必至

>>876
イスラエルは
イギリス軍からかっぱらったシャーマン改造して使ったり
スイスだまくらかしてミラージュの設計図盗んだり
そのミラージュのコピーにアメリカのエンジン積んで売りさばいたり
してるしなぁ・・・

フランスとの共同開発は、市場さえ確保できれば、実現性はあるね。

だけど、別スレが立ってるロシアのスペイスプレーンの方が面白さがあるな。
コンコルドの後継機は、マッハ２−３程度だろうけど、ロシアのはマッハ１５−２５だからな。
実現性は低いけど、実現すれば大きな市場があるな。

現在ボーイングやエアバスが開発してるのは、経済性だけを追求し、技術的な新しさは無い機体だな。

>>899
経済性ある超音速旅客機というのは新しい技術がなければできない。

時間かかってもいいから軌道エレヴェーター作ろうぜ。
そしたらもう大洋を越える旅客機なんていらなくなるぜ。
カーボンナノチューブのおかげで実現可能になったんだしさ。
あとは金とやる気だ！

まあ日本がＦ２２なみのものを自主開発できるようになるときがくれば、
すでに米軍は完全無人ステルス戦闘機を実用化しているような気もするのだが。

新中州重工がバルキリー作れば万事解決

>>896
離陸はロケット使うのか？

お調子者国家、イスラエル。

>>750
軍板にきな、ぼうや。
今時、成り立てのミリオタ厨でも零戦厨にはならんよ。

「かなう戦闘機はなかった」って言い切ってバカですか？

しかしまぁ日本じゃコンコルド飛べるかなぁ。
ただでさえプロ市民がいるのに

研究だけでもやる価値はあるよ。

研究だけなら８９３…じゃなくてJAXAがしてたような…
JAXAじゃないっけか
詳しい人きぼん

支那カスﾂｸﾚ!

政府専用機もコンコルドみたいだったらなあ。

>>911
東京サミットと昭和天皇の葬式のときフランス大統領はコンコルド乗ってきたんだよなぁ・・・

次世代政府専用機

高度なECCCM（ｗ）性能
後方警戒レーダー
AAM-4/AAM-5運用能力
自己修復飛行制御システム
スーパークルーズ
VTOL
夜間低空自動地形追従能力

イギリス振られたんだ

カッチョイイ和名付けてくれ

基本的に日本は大陸国家と従属的に付き合っていくしかないんだけど
付き合うなら支那大陸よりはヨーロッパ大陸のほうがいいな

エゲレスに作らせるととんでもない奇形にしあがります

コンコルドの問題点

・騒音問題
・旅客定員が少ない＆燃費が悪いでコスト高に陥りやすい
・↑によりメチャ高い運賃

かな？

後継機を作るとすれば、上記を全て克服しないと無理ぽ。

「影光」が（・∀・）ｲｲ!

デルタ翼だと低速時（＝離着陸時）に迎え角を大きく（＝思いきり機首上げ）する
必要があるが、超音速だと機首を長く尖った形状にしたい。
で、離着陸時に機首が曲がるようになったが、この機構は非常に重たくなるので
今度つくるときには操縦席には前方に窓がなく、パイロットは画面だけを見て
操縦するようになるらしい。

研究者や学生に夢を与えるだけでも意義がある罠。
今の日本、夢も希望も無さ過ぎ。
若者がかわいそうだ。

そこまで早くする必要あるのかなぁ〜と、思うけど、面白そうなのでもっとやれ

日本は大戦時にジェット機も持っていた、
アジアの奇跡の国。

>>923
橘花はナチス技術のコピーだろ。

橘花
本土決戦用の敵艦船に対する攻撃機として開発されたもので、
ドイツ空軍のメッサーシュミットMe-262シュツルムフォーゲルという
ジェット戦闘機を基本にして試作されました。ジェットエンジンについては
BMW003というエンジンを参考にして「ネ-20」というエンジンが製作され、
終戦直前の昭和２０年８月７日に初飛行に成功した。

しかし二回目の試験飛行で離陸に失敗し、その後終戦を迎え、
この飛行機も実戦には参加できなかった。

（橘花）
エンジン 発動機ネ２０軸流式ターボジェット、推力４７５キロ＊２
全幅 １０ｍ　　　　　　　
全長 ９．２５ｍ
最大速度 ６７７ｋｍ／ｈ
航続距離 高度６０００メートルで６８５キロ、１万メートルで８８９キロ
武装 ５００キロ爆弾or２５０キロ爆弾＊１
http://www.biwa.ne.jp/~yamato/plane.htm

>>913
AAM-4はECCMは大丈夫でもECCCCCMは無理だよw

日本はこれだけの借金を抱えながら対外債務0という奇跡の国

>>924
コピーと言ってもエンジンの断面写真が１枚だけしか日本に届かず
肝心のエンジンや設計図は積んだ潜水艦ごとアメリカに沈められたし
限られた資料だけであそこまで再現した技術者は凄いと思うよ

＞ドイツ空軍のメッサーシュミットMe-262シュツルムフォーゲル

世界最初のジェット戦闘機のくせに、その後5年くらいも
これより速いジェット戦闘機が現れなかった。
理由はいち早く後退翼取り入れていたから？

>>926

実は海外への貸付金を全て返済してもらえれば借金帳消しなわけだが、
貸し倒れ必至な国や地域へばかり貸し付けている。

って優香、そんな国や地域ばかりを国連に押し付けられた・・・（鬱

だから一応、“資本”は現在でも潤沢・・・という事になっている（w

>>928


ナチスの科学力は世界一ィィィィィィィィィ！！！！


・・・だから（w

>>930
科学力も技術力もおそらく世界一だったが，
世界一の生産力の前には，脆くも敗けた．

結局，最後は生産力がなくっちゃ勝てんのですよ．

>>929
国連は北朝鮮に200億円以上援助するから世界は金出せといってるらしいじゃん。
援助金分供託金減らしたいもんだ。
これからは金は順次返還してもらって、技術協力で援助するべぇ。
世界に無駄金ばらまいで、子々孫々まで青息吐息じゃおかしいべ。

>>931

って優香、ネタ元わかってる？

>>933
あ，若い人だと思ったの？ それともおっさんだと？

作者と同時代のおっさんです．

>>890
ほぼ、同クラスのＦ16Ｃの三倍の価格ですよ。
当初、見積もりの一機あたり８０億円よりも遥かに高い
これが安いと言えますか。

>>898
イスラエルはユダヤ商法の国だからね
それに常に生き残りを賭けている国だけにやり方は汚いよ。
フランスやらアメリカから技術を盗んでは、純国産の兵器を作ったりする。
顰蹙を買ってはいるが、冷戦時代には中東で唯一の西側の砦。
現在もアメリカの後ろ盾があるから何とかやって来ている。
しかしこの強かな外交感覚の半分でも、日本人に見習わせたいものだ。
靖国問題で、ちょっと強くでれば、「また戦争を起こす気か」そんなことを言い出す基地外が日本には多すぎる
高々、神社に参拝したくらいで戦争を起こす馬鹿がどこにいるか。。

>>900
それが出来ないと、新しい航空機を作る意味がない。。

>>902
完全なステルス戦闘機の開発は不可能です。
電波を完全に吸収することも、すべてをあさっての方向に反射することも不可能だし
レーダーも従来のステルスに対応して進化している。
ステルスとは見えにくいだけで、完全に見えないまでにステルスを完成させるのは絶対に無理だ

フランスが日本と組むなんて考えづらいな。
エアバス社の旅客機を採用してもらうための戦略だろ。
一緒に開発する気はさらさら無いと読んだ。

>>935

イスラエルの外交は、左翼に汚染された今の日本には確かに見習うべき部分も多いな。

特にオシラク爆撃のような強硬手段は参考にするべき！

機内にBarカウンター作ってくれたらどこが機体作ろうが関係ない。

>>938

A380のコンセプトモデルとしてファーストクラスにバーカウンター設けられているモデルもある。

まぁ、バーカウンターは今までもモデル案として提示されては来たが・・・

日本が本気で兵器を輸出すれば
景気はあっという間に回復するな。

>>935
> >>890
> ほぼ、同クラスのＦ16Ｃの三倍の価格ですよ。
> 当初、見積もりの一機あたり８０億円よりも遥かに高い
> これが安いと言えますか。

クラスってナニ？

>>940
おいおい、兵器で儲けるってむちゃくちゃ難しいぞ。

日本が兵器で儲けようと思ったら・・・
防弾仕様ランクルとかジムニーミリタリーエディションとか出すのが一番（藁

>>920
>今度つくるときには操縦席には前方に窓がなく、パイロットは画面だけを見て
>操縦するようになるらしい。

OSが某社製で、たまにブルースクリーンになってしまわないか？
とアホ丸出しの妄想をしてしまった。

て言うか
アメ公の圧力でアボーンするに200先っちょ

ランドクルーザーに大砲を標準装備するだけでバカ売れするよ

>>929
桁違いに抱え込んだアメ国債は大丈夫なんだろうか？
８０年代大量に抱え込んだ３０年ものアメ国債が２０１０年ぐらいから
償還期を迎えるんだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*´ -`)(´- `*)

>>937
確かフランス人技術者が一人死んだんだよね。
イラクに原子炉売りつけるなんて、おフランスも阿漕な商売やってるな。

<丶｀∀´>

どさくさにまぎれてB-1Bみたいの開発して和製超音速爆撃機作っちゃえ。

>>584
それはB-1では・

>>364
何故その計画を知っている…具ラマン本社の人間も忘れたがってるのに。

>>949

フランスは中東地域への武器輸出にも必死だからな（w

1987年5月17日にイラクによって、米国海軍オリバー・ハザード・ペリー級駆逐艦
「スターク」に打ち込まれた空対艦誘導弾も蜃気楼F1と飛び魚の組み合わせ・・・

フォークランド紛争の事例といい、フランスは途上国を“隠れ蓑”に米英に喧嘩を
仕掛けまくりだな（ww

>>937
見習う点もあるとは思うけど、
まねしたら滅ぼされるのでは？
イスラエルはユダヤ人であるという被害者特権と、
核兵器を持っている可能性が限りなく高いという強みがあるから
わりと好き勝手できるのでは、と思う。

>>954

別に米国を相手に汁！と述べているわけではない・・・

<｀Д´>　ウリも混ぜるニダ

そういえば韓国とフランスって繋がりが無いなｗ。

サッカーくらいか？　ピパ・ワールドコプ・プランス

騒音問題はこれで解決！

離陸してからしばらくは通常速度。
そして加速は北朝鮮上空で。
マッハ３くらいだせれば北の戦闘機なんぞ振り切れるだろう。

空港の周りの空気を抜いて真空にすればいいんだよ

あの〜、コンコルドの話は何処に行きましたのかねぇ〜

>>960
たぶん超音速の彼方へ。

21世紀は実はこの分野日本の天下

超音速の彼方かぁ〜・・・・・

呼んだら帰ってくるかな、コンコルド。

メガフロートどうした？

少ないお客を高い運賃で速く飛ばすのと、大量の客を安い運賃で飛ばすのとで
後者が勝ったからコンコルドは引退したんでしょ？

ってことは次世代機はまず大量に運べないといけないっつーこった。

ボーイング終わったな

>>966
ちゃんとやってます。>>920の技術もB737でテスト中。
ttp://www.boeing.com/news/releases/2002/q3/nr_020724h.html

MiGでがまん

中国は、イスラエルから貰った、米の不完全パクリ技術で戦闘機を作ろうとした。
もちろん不完全なものなので仕方がないのでミグの技術をくっつけた。
それはそれは超不安定なポンコツになってしまった。さらに韓国はそのポンコツ機と
ロシアから借金の肩にもらったミグとまたくっつけようとして、大失敗。プロト機すらない。


某半島の南の方の国とは魂故留怒�Uは共同開発できませんね・・・

>>920
その計画は今は無くなってるけれどな。

コンコルニョ

そんなこと言わずにウリも（ry

よく、２ｃｈで中国の戦闘機はイスラエルの技術とかあるけれど
２ｃｈ以外でソースある？

>>967

それは超音速でなく、音速の手前程度までスピード出せる
ソニッククルーザー。
通常の旅客機がマッハ0.8程度なのを、マッハ0.95位を狙った

でもそれだと時間はほんの僅かしか短くならず、
そのくせ料金1.5倍くらいを狙ったので乗り手がいないと分かり
計画なくなってしまった。

コンコルドは古すぎたからな。
今ならもっと安く飛ばせるんじゃない？

ヒュンダイあたりが無理矢理ねじ込んでくるヨカン

また英国と組めばいいのに。　垂直離着陸の超音速旅客機とか無謀なことでも平気で出来そう。

>>976

韓国の場合はコリアン・エアロスペースだな。

>>973
これがイスラエルとアメリカのジェネラルダイナミクス社の
共同で作られた、ラビ戦闘機
http://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/1_lavi.htm
F-16に似ている
しかし後にアメリカは、この戦闘機と同程度のF-16を輸出解禁にして、
この戦闘機の意義をなくしてしまった。

頭に来たイスラエルは、一部資料を中国に流した
出来たのがJ-10
http://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/1_j-10.htm

リンク先に解説があるよ

>>975
１から開発するんだったら何倍も高くなるだろうよ。

F-16A
F-16C

F-16のエンジン廉価版があった。これは途上国に輸出される予定だったが
誰も買わなかった

その前段階で、F-5戦闘機をエンジンと電子装備を強化した
F-20というのがあったが、これも中途半端な性能で誰も買わなかった

F-16XLは、コンコルドに翼の形がちょっと似る。水平尾翼なし。
戦闘爆撃機として期待されたが、性能が悪くF-15Eが採用された。

F-16をもとにラビが作られ、中国にわたってJ-10になったが
それとは別に、F-16と基本設計が同じで、台湾でチンクオ
というF-16を双発にしたような機体が作られ、

日本のF-2はF-16の大型版とも言うべき形で、
あと韓国でF-16と基本設計が同じで、ジェネラルダイナミクス社を
吸収したロッキードに殆ど任せてT/A-50練習/軽攻撃機が作られた。

世界の小型戦闘機の大半はF-16に似ているかMig-21の改造版のいずれか？

核実験のデータくれよ

　　土壇場でフランスが裏切る悪寒

　

連中はいつか絶対に「コンコルドの発祥は日本です。」って言うから共同開発はやめたほうがイイニダ。

関係ないけど今度半島で戦争したら朝鮮は東西に分割するそうです。

まぁ日本はロクに契約の内容をチェックしないまま、
共同開発をするんだろうな。

結果は、開発によって2次的に発生したパテントは全部
フランスのモノになり、日本の利益は一時的なものに。

なにか一発、新航空機で大きな被害が出た場合、大半が
日本の担当開発部分であるかのような結末になるだろう。

つまり、リスクはほとんど日本がかぶる、と。


契約社会において、日本人ってカモ民族と思われてるだから、
よく吟味しろよ・・

新型コンコルドはＢ-2爆撃機との合体が可能です

10年以上昔だが、JFK空港で見た本物のコンコルドはホント〜〜〜に美しかった。
あれは確かエールフランスの塗装で、分かっていても生で見ると感動する。
そういや、シンガポール航空塗装のコンコルドも、一度生で見たかったなぁ。

1000コンこるド

('A`)y-~~　これって戦略爆撃機に改装簡単なんでしょ？
(へへ

川崎重工とIHは三菱の工作員に企業スパイされるぞ。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞ……！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　,,,,　　　　,,､,､,,,
　　　　　　∪　 ∪
　　,,　　　　　　　　　　,　　　　,,,,　　　　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,
,,,,,　　　　∧＿∧　うまいモナー,,,,,　 　、　,,,,,,　　　,,,,,,,,　　　　,,,,,
　,,,　　　（　´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆ ｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
　 ／￣ （　つ日ヽ　 　∧＿∧　　 　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　 ／
／　　　 （＿＿））　　 （´∀｀　）　　　（　　　　） 　　 ∧＿∧∧＿∧ ／　マターリモナー
　∧＿∧∧＿∧ドーゾ （日ノ　）　　｜ ｜　| 　　　（　´∀｀） ´∀｀）
　（　´∀｀） ´∀｀）　　　　(（＿＿）　　,（＿（＿） （○）⊂　　 ） つ日⊂ ） モーナー
―（つ⊂　 ） つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
　　　(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー

ラストフライト
http://10e.org/imgpage/1118concold.htm

　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　 俺一人で行くか……　＞　　 / ＼〇ノゝ　　,,､,､,,,
　　　　　　　　　　　,,､,､,,,　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　/三√´д｀)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三/| ﾟＵﾟ|　＼
　　　,,､,､,,,　　　　,,､,､,,,　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　Ｕ （:::::::::::）∪　　,,､,､,,,
,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,,,　　　　,,,,, 　　　　　　　　　　　　　　//三/|三|＼　トボトボ
,,,,,　　　　∧＿∧　うまいモナー,,,,,　 　、　,,,,,,　　　　 ∪　　∪
　,,,　　　（　´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆ ｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
　 ／￣ （　つ日ヽ　 　∧＿∧　　 　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　 ／
／　　　 （＿＿））　　 （´∀｀　）　　　（　　　　） 　　 ∧＿∧∧＿∧ ／　マターリモナー
　∧＿∧∧＿∧ドーゾ （日ノ　）　　｜ ｜　| 　　　（　´∀｀） ´∀｀）
　（　´∀｀） ´∀｀）　　　　(（＿＿）　　,（＿（＿） （○）⊂　　 ） つ日⊂ ） モーナー
―（つ⊂　 ） つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
　　　(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー

999

1000?

1000

９９８だったら日本が単独で新型作る

>>1000
死ね

ゲット

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