【社会】石原都知事の「日韓併合は総意」発言、事実に誤りあり…朝鮮史研究会★２

>>147 国際連盟の成立は1920年

だから国際連盟（1920〜1946）はこの期間中
日韓併合をとがめ立てしなかったということです。

一言、
after all,you were defeated
と言ってやればいいんだよ。もう疲れた。

>>948
最後の４行はいろんなものに当てはまるね。
オウムなどのカルト宗教、共産主義、イスラム原理主義、ユダヤ原理主義、
そuうわなにをすｒｙあめｒw@rぎゃaqzdrj=!,＠ｓ

>953
文字通りに取られて
「ウリたちは戦勝国ニダ！賠償金を払うニダ！」
と、言い始めるので全然解決になりません。

ＴＢＳ捏造事件・関連スレ

[ニュース実況] ＴＢＳ 石原都知事発言を捏造報道★１６
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1068978863/
[ニュース議論] 【報道】TBS捏造問題、都知事が告訴へ9
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068957015/
[ニュース速報] ◆週刊文春 TBSの偏向報道を暴く【ｻﾝﾃﾞｰﾓｰﾆﾝｸﾞ】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068897745/
[ニュース速報] 【TBS捏造報道】石原都知事被害届提出PART3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068605491/
[極東アジア] 反日番組TBSサンデーモーニング
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067735581/
[極東アジア] ★石原都知事の会見感想スレ【動画あり】その２★
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068133701/
[株式] サンデーモーニング関連不買運動銘柄
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1067783889/
[マスコミ] ★売国TBSに天誅！石原捏造報道告訴！03
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1068825705/
[大規模OFF] ◇◆放置していいのか！偏向報道抗議ＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068564548/l50
[ハングル] 【石原統合】石原慎太郎東京都知事と朝鮮問題　６
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068597324/
[テレビ番組] サンデーモーニングについて語ろう。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1027580257/
[テレビサロン] TBS関係者専用スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1051276751/

１７世紀初頭、日本列島には3000万人の人口があった。同じ時期、あの広大な中国の人口
はわずか6000万人であった。(確かに、中国の人口が一億を越えたのは１７世紀後半の清王
朝の成立より後のことである。)朝鮮半島の人口は、当時300万人程度であった。朝鮮人から
みて日本列島はすでに当時から人口の多い「大陸」であり、一つの大きな「文明」であった。
今のように島国の日本というイメージではなかった。朝鮮半島は二つの「大陸」にはさまれ
ているという自己認識であった、と。

誰もチョンのいう事なんか信じないよ。
特外のメディアで取り上げるのは日本だけだろw

国際連盟があったというのは論外

朝鮮の日本保護国化は第二次日韓協約ではなく、日韓議定書で既に決まっていた。

ttp://www.interq.or.jp/sheep/clarex/krjp/krjp02.html

世界の歴史を語る資格がないな、この研究会とやら。


>「あのころは国際連盟もありましたが、
>　誰も日本を誹謗（ひぼう）する者はなかった」と述べた点について、国際
>　連盟は２０年に成立していることから、同会は「国際連盟があったという
>　のは論外」と指摘した。

国際連盟があってもなくても、結局誰も誹謗しなかった。揚げ足とって本質変わらず。以上。
（利権闘争していた相手である、中国・ロシアを除く）

>　「世界中の国が合意した中で合併が行われた」という２８日の講演での
>　発言については、「帝国主義列強が利権を相互に承認し合うという狭小な
>　意味で、併合を正当化することは出来ない」と断じた。

当時の価値観ではそれで別にいいんです。
歴史学徒たるもの、今日的価値観・政治的都合のために歴史事実を評価してはいけません。


おまけに

>　さらに、併合前の韓国について「日韓協約によって外交権を日本に奪われ、
>　国会に準ずる合議機関は存在していなかった」と指摘している。

「朝鮮史」についても語る資格がないらしい・・・馬鹿か。

総意だと言うことは過言ではないか,
反抗していた人が多かったと問う.

もし、国家の意思決定を個人に喩えることが許されるのであれば、
一度約束して合意の元に進められた共同作業が、思わしくない結果（方向）に終わった場合。
その言い訳として、「実は、最初から反対だったのです」と、
自己正当化する人は、うんざりするほど存在する。

>>963
そうかもしれないが、みんなが反対しているのに
条約の形が整っているから「総意だった」という人は
めずらしい。

確かに100%総意というのはありえない。だからこそ批判も出る。
それは併合を進めた側が覚悟すべきリスク。
しかし形的には総意だから責任は負わなくてもいいと思う。

だが後に起こるであろう批判は、当時でもリスクとして覚悟したはずだ。
それでも併合する価値があると判断したんだろう。
しかも法的責任は負わなくていい性格のリスクだ。
いまさら総意だから悪くないなどと恥知らずなことを言うなと言いたい。
政治家ならば先人達の覚悟を負う覚悟を見せろと。

韓国って政府がアメリカよりの政策をとってデモしだよな
で、まずくなったら国民の総意ではないと言って『また』バカなことする気でいるんだろ

この裏切り者！！

>>962
多い少ないという表現はあいまいだな

団体の意思表示だから総意であることは不要だし、現実にも無理だろう。

しかし、意思の形成過程は国内問題であるから、表示された意思を
その国民の「総意」と解釈することは許されるかもしれない。
ただ、それはあくまでも観念における許容性にとどまる。きれい事だ。

政治家たるもの、相手国の意思表示がはたして全成員中どれだけの
支持を得ているかに鈍感であってはならないと思う。
まして、その意思表示が覆り、形成過程に憎悪の目が向けられている
ときはそうだ。
観念的な「総意」を持ち出してきれい事ですまそうというのでは、その
現実感覚を疑わざるを得ない。

政治家なら、反対も多かったろうがあの当時はああせざるを得なかった、
我が国にとっては正当な選択だったと、堂々と主張すべき。
そして、相手国民の憎悪を真正面から受け止めるべきだ。
そうしなければ相互の信頼は生まれないと思う。

それを石原は「総意」というきれい事の観念にすがって、肝心なところで
現実から逃避する姿勢を見せてしまった。小心なヤツだ。

ユネスコ・ジャパンの歴史認識
http://www.unesco.or.jp/teacher/kyozai_f/nikkan/jp/3-11-2.htm

参考文献
韓国併合　海野福寿　岩波新書　１９９５
朝鮮　金達寿　岩波新書　１９５８
韓国民主化への道　池明観　岩波新書　１９９５
日本近代史�T　遠山茂ほか　岩波書店　１９７５
入門韓国の歴史　石渡延男監訳　明石書店　１９９８
朝鮮の歴史　池明観　明石書店　１９９８
韓国の歴史　宋連玉ほか　明石書店　１９９７
日清戦争と朝鮮　朴宗根　青木書店　１９８２
古代日朝関係史入門　金達寿　ちくまぶっくす　１９８０
図説−韓国の歴史　金両基監修　河出書房新社　１９８８
新しい韓国近現代史　鄭在貞　桐書房　１９９３
創始改名の研究　金英達　未来社　１９９７

（-@∀@）

>>968
基本的なことだけど、それは、
「現在の価値観で過去を断罪する」
ことに他ならないのでは？

ただ、
>政治家なら、反対も多かったろうがあの当時はああせざるを得なかった、
>我が国にとっては正当な選択だったと、堂々と主張すべき。
この部分は全面的に同意です。
続く憎悪に関しては、韓国側の主張を鵜呑みにするのではなく、
相互検証で確立していくべきと思います。
３億円盗まれたのと５００円盗まれたのでは、
抱く憎悪も変わってくるでしょうから。

総意＝１００％　でないことが分からない>>968のような知障が定期的に来るスレはここですか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>971
＞基本的なことだけど、それは、
＞「現在の価値観で過去を断罪する」
＞ことに他ならないのでは？

このスレでよく言われることですが、この疑問に答えるには、
やや込み入った説明が必要かもしれません。

まず、「過去を断罪する」というとき、どのような「過去」の事実を
対象にしているか、ということです。
併合の過程が問題視されているのは、当時、韓国民の意見を
集約するシステムがなかったから、ではなく、締結権者に圧力が
加えられて、自由な決定ができなかったからではないですか。

それも政治的圧力というような生やさしいものではなく、>>900 に
あるような直接的な身体・生命に対する脅迫があった事実です。
これについては、過去も現在も価値観に違いはないのではないですか？

次に、石原発言の趣旨は「朝鮮半島の人は今になって文句を
言っているが、締結当時はみんな賛成したではないか」という
ことではないかと思います。
韓国御前会議で少数の閣僚によって決定された事実を知らず、
当時の日本のように、不十分ながらも議会制度があったと
思い違いをして、「総意」という言葉まで使ってしまった。

それで、いやそうじゃない、韓国民はむしろ反対していたんだ
という反論が起こったのが、ことの経緯ではないですか。
そうすると、これは価値観の問題ではなく、事実の問題です。

結局知的レベルの低い民族は我慢できずにいいとこどりしたいだけなんすよ。
朝鮮人って朝から晩までオナニーしてるってホント？

あっとごめんごめん。
我慢できずにって書いたけど事実誤認だった。
詐欺を生業とする人は、我慢できないとかそういう問題じゃないな。

大韓帝国の一部の奴らが決めたから無効なんて言い訳は国際社会じゃ通用せんのじゃあ！！

日本なんか江戸幕府とくに井伊直弼が結んだ条約のせいで、半世紀も苦労してやっとこ条約改正したんじゃあ！！

>>976
不平等条約だって、大砲積んだ黒船が乗り込んできて結ばれたし、
当時の国民が納得して結んだわけじゃない罠〜
でも約束したもんはしょうがないから、苦労して長年交渉して
改正にこぎつけたんだよね。

久しぶりに聞いたよ、不平等条約・・・・

うーん、ノスタルジックな夜。

>>972
あなたたちのように頭が良くないから、納得するのに時間がかかるんですよ。
気にせずスルーしててくださいな。
だいぶ整理できてきたので、もうすぐ消えますから。


>>976
併合無効論と、政治道義的に正当な行為だったかは別問題ですよ。
おれも無効論には与していません。

日本の相手は海を遠く隔てた国でしたが、韓国は日本と近いですからね。
運が悪かった。
当時の日本は韓国の向こうに満蒙があり、ロシアがあった。
そして満蒙に勢力を拡大するためには、韓国を兵站基地にする必要があった
ということですね。

>>一部の奴らが決めたから無効なんて言い訳は国際社会じゃ通用せんのじゃあ
そういえば、日本政府は河野談話で公式に慰安婦について謝罪したな。
あれも国民の総意として責任を認めたわけだ。
なにしろ閣議決定してるしね。
いまさら否定しても国際社会じゃ通用せんのじゃあ

>>980
その通り。だから紅の傭兵の罪は重い。

>>973
900のソース、
我田引水トリミングの反日城じゃん。

だめだめ。

>>982
ははぁ、２ちゃんでそういう評価があるということは、信頼できる人だと
いうことですね。ご指摘ありがとうございます。
膨大な文章群に圧倒されましたが、ボチボチと読んでみることにします。

今夜はこれで。おやすみなさい。

>>973
>それも政治的圧力というような生やさしいものではなく、>>900 に
>あるような直接的な身体・生命に対する脅迫があった事実です。
>これについては、過去も現在も価値観に違いはないのではないですか？


強制性の問題ですね。確かに酷い話です。
ですが、こうした『強制不法論』は、第一次世界大戦以後（1914〜1918)
に議論され、現在にまで発展したものです。
よって、現在の価値観が、当時の国際的秩序を判断する材料になり得ない、と
韓国側が米英独の学者を招いて開催した2001年の学術会議で結論されています。

次に、「総意」に関してですが、
対外的に有効とされる総意と国内的な論争を混同されているのでは？
それに、>>964で「みんなが反対している」とありますが、これは暴論です。
反対した人もいる。しかし、国としての統一意見とまで出来なかった。
これが、当時の国際的な認識だと思います。
当時の国際秩序では、いかにして国内の統一意見を作り上げるか、が至上命題でした。
さもなくば内戦に乗じた列強の植民地支配を受けること自明であったからです。
そして、それはまた、犯罪ですらなかったのです。

私が言いたいのは、
「当時の事実が、現在の価値観によって不当に歪められている場合がある」
ということです。
フランスの英雄ナポレオンが、ロシアでは単なる侵略者であるように、
歴史的な事実は、その多面性により当事国の価値観で変化するものですから。

と、書いていたら寝てしまわれた……。
ごめんなさい。おやすみなさい。

,おまえら！！みんなでここを読みに行け！！！！！！！

>>618



リアル気違いのＴＢＳ社員が、２ＣＨを荒らし始めたぞ！！！！！！！！

>>983
あの半月城を持ち上げるとは･･･

予想通り、在日だったか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>722　禿堂！！！！
別の言葉で言えば、超賎人は自らを客体化することもできない。
だから、日本を相対化できないで絶対化し続ける。歪曲された歴史観が
ある限り、日本に囚われ続け、日本から逃れられない。こっちは迷惑だけど。

> >>714
> 俺は>>661をリアルタイムで視聴したよ。
> 中国・朝鮮の奴らは、日本に攻め込まれたこと・併合されたことが
> この上ない究極の屈辱なんだ。だから友好なんて二度とあり得ないと思ったよ。
> もう友好なんていらない。これかもずっと敵対関係でいこうじゃないか。

>>743　落ち着いてくれ。ＴＢＳが日本以外の国の手先なのは明らかだよ。

「NEWS 23」が国民大集会を１秒も報じなかった理由を暴露した、あの伝説の評論！
拉致家族と朝日新聞＆筑紫哲也の深すぎる溝 【１】 西村幸祐　　　諸君７月号　

　ある意味、ＴＢＳと筑紫氏は拉致問題を＜非日常＞の有事であると捉えたか
らこそ、彼らのスタンスで戦後日本の大衆運動でイデオロギーを介さない恐ら
く最高に高揚した記念碑的な集会を黙殺することにしたのだ。つまり筑紫氏は、
報道機関に課せられている公正で客観的な報道をしなければならないという原
則を捨ててまで、北朝鮮のメディアがこの集会を無視するのと同じ位相から有
事に対応した報道をしたということだ。それは拉致問題を＜変哲のない日常＞
と把握するのではなく、日本人としての公正さ、客観性を主体的に捨象したと
いうことだ。ただ、惜しむらくは、彼が意識的に集会を黙殺した意図は少なく
とも日本及び日本人の立場に立ったものでなく、北朝鮮か第三国の立場に立脚
したものであるということだ。日本のナショナリズムを全否定した時点で、
「ニュース２３」は北朝鮮か第三国のナショナリズムに論理的に荷担している
のである。自らのアイデンティティを＜敵国＞日本で明らかにした筑紫氏の蛮
勇を大いに讃えたいところだが、自らのイデオロギーで重要なニュースを無視
し、あたかも情報操作で公共の電波を私物化しているかのように思えてしまう
のも事実である。増元照明氏が受け止めた「日本を信じろ！」という言葉の
「日本」には、筑紫氏とＴＢＳは当然含まれていないことになってしまう。

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1111

>>706
だから、保護国程度にすれば良かったんだよ。日本人のお人好し、
世話焼き的性格、ヒューマニズムが裏目に出たんだよ。

戦前の日本は今より遥かに素晴らしかったし、日本人もモラルが高かった
から、アジア人として見捨てられなかったんでしょ。
慎太郎の演説を聞いてそう思ったよ。
慎太郎も日本人の常識を信じて話しをした。まさか、こんな揚げ足を取るとは
思えなかったのでは？

>>1
次スレは「石原都知事の発言にヒステリー　日朝歴史協会」にして。

>>813
ま、この大谷って反日キチガイだからね。今もテレ朝の番組で
電波を飛ばしているよ。朝から電波浴して今日一日の鋭気を養うのが日課。

>>824　　だから慎太郎の主張もその通りでしょ。
１００％正当化することはできない。ってね。慎太郎さんはやっぱ凄いね。

> まあでも、ハーグ密使事件そのものは
> 「日韓併合前、韓国君主が日本からの独立を望んでいた」
> という証明ではあるわけで。
> 日韓併合の是非「以前の」問題として、みながみな望んだ２国間関係ではなかったと
> 韓国側が主張するのは一理あるよ。

>>855
ああ、その可能性はある。一部の韓国の反動極右はそう言ってるし。
北朝鮮や糞サヨはそう言う主張でしょ。

>>872
この石川って人の論説初めて読んだけれど、すばらしいね。的確だね。

>>896
確かにオランダは植民地にしていたインドネシアからお金を取ったよ。
日本人の美徳でしょ。請求しないのは。

次スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1067329792/

ﾁｮｯﾊﾟﾘ達から学ぶべき点
・お人よしはやめよう
・搾り取れる相手からは相手がスカスカになるまで搾り取ろう
目標はﾋﾙ！火に強いﾋﾙ！

>>901
そうだね。かなり言葉を選んで控え目に話しをしている。

1000

ま、とりあえず、一人残らず日本から出て行ってから馬鹿なことを言ってﾁｮ

たまには余裕で1000とってみるのもいいかもな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。