【社会】石原都知事の「日韓併合は総意」発言、事実に誤りあり…朝鮮史研究会★2

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1☆ばぐ太☆φ ★
★<石原知事発言>「日韓併合は総意」は誤り 朝鮮史研究会 

・東京都の石原慎太郎知事が、1910年の日韓併合を朝鮮半島の人々の
 「総意だった」などと発言した問題で、朝鮮史と日朝関係史の研究者らで
 つくる学会「朝鮮史研究会」(北村秀人会長)は16日、知事発言が「多くの
 部分で歴史事実に誤りがある」として、批判声明を発表した。

 石原知事が10月31日の会見で「あのころは国際連盟もありましたが、
 誰も日本を誹謗(ひぼう)する者はなかった」と述べた点について、国際
 連盟は20年に成立していることから、同会は「国際連盟があったという
 のは論外」と指摘した。

 「世界中の国が合意した中で合併が行われた」という28日の講演での
 発言については、「帝国主義列強が利権を相互に承認し合うという狭小な
 意味で、併合を正当化することは出来ない」と断じた。

 さらに、併合前の韓国について「日韓協約によって外交権を日本に奪われ、
 国会に準ずる合議機関は存在していなかった」と指摘している。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000072-mai-pol

※関連スレ
・【政治】石原都知事、抗議受けるも「日韓併合は朝鮮人の総意」繰り返す(dat落ち)
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067594165/
・【国際】「石原都知事、歴史的発見か」 "韓日歴史討論会"ハニャン大学が提案(dat落ち)
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067950128/
※前スレ:http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069001343/
2名無しさん@4周年:03/11/17 10:26 ID:r2MMKy3G
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | クマ──!!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)
3名無しさん@4周年:03/11/17 10:26 ID:MpCLsOCD
2
4名無しさん@4周年:03/11/17 10:27 ID:4Zvgucpm
4?
5名無しさん@4周年:03/11/17 10:27 ID:fopoJID/
また、毎日ですか。w
6名無しさん@4周年:03/11/17 10:27 ID:ZX0Z+1Xz
7名無しさん@4周年:03/11/17 10:28 ID:6G0dgMM4
4ならお前が回線で首吊ってしね
8名無しさん@4周年:03/11/17 10:28 ID:q8ieW/w7
「自分たちは侵略されたんですよ!」


と、必死にアピールする国。

9名無しさん@4周年:03/11/17 10:29 ID:R5tIXusu
ハン板に論破されそうな薄い根拠ですね
10名無しさん@4周年:03/11/17 10:31 ID:NNEfV7gc
     :;;  .:;'
      .:;::;:;:;:;;;;,
    ;;' ',:;' .;::;.,   .:;;;;;;;;;;.
     ':;;::'' :;'',,;''':;   .,,;;;;:''
             '''::;,,
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     `‐-、_  (  ´∀)f、 `''、'';,;;;.''::,.
         `-,ノ   つ; /
         (〇  〈-`'"
         (_,ゝ  ) `‐-、_
           (__)     `'‐-、,_..
                        `‐-、._
11名無しさん@4周年:03/11/17 10:31 ID:dTTEtnV3
ただいまフジTVで、”往生際の悪い人”特集放送中!!
朝鮮は往生際の悪い人の集団でしょう〜
12名無しさん@4周年:03/11/17 10:31 ID:+BmA1u+I
朝鮮人は、「当時、日本とロシアと中国のどれについたほうが、一番マシだった?」ときくと、
きまって「歴史のifは関係ない」と答えます。
13名無しさん@4周年:03/11/17 10:32 ID:te86A/nJ
捏造だけあって薄っぺらな根拠だな
14名無しさん@4周年:03/11/17 10:33 ID:MJlv6oVd
まあ、彼らもそこのところはよーく判っている訳で
それが悔しいから騒いでるだけなんだしー
だからほっとくのが一番なんだけどね。
15名無しさん@4周年:03/11/17 10:34 ID:PjHIe5mz
こういうニュースのイの一番に載せるのは
やっぱりアサヒとヤフーだよね
16RyEA01dP:03/11/17 10:34 ID:4+mBuk+G
「外交権を日本に奪われた」「併合された」と常に受身なんですね。
条約があるのに。
17名無しさん@4周年:03/11/17 10:35 ID:NqskYfmH
>「世界中の国が合意した中で合併が行われた」という28日の講演での
>発言については、「帝国主義列強が利権を相互に承認し合うという狭小な
>意味で、併合を正当化することは出来ない」と断じた。

この論法はちょっと無茶では
極端な言い方すると、赤穂浪士討ち入りを現代のテロと同視して批判するようなもの
さらに正当化などと論点すり替えも行ってるし
18名無しさん@4周年:03/11/17 10:36 ID:uMcxgEJf
朴元大統領発言の件は無視かよ。
クズだな。
19名無しさん@4周年:03/11/17 10:37 ID:YH/GNCkz
なんか必死だね。朝鮮擁護派は。
20名無しさん@4周年:03/11/17 10:38 ID:KJWccfnZ
藤井元道路公団総裁の言葉を借りるか。

「ぷっ」
21名無しさん@4周年:03/11/17 10:38 ID:m9sExBsy
            ∧_∧
           <#ヽ`Д´>|||
           (      O// ドン!!
          | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
          | [反省しる!!] .|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\               | 帰って
  あ〜     |               |  ゲームしよっと。
   アホくさ  .|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \_ ____
___ __/     | 聞いて損した |    V
     V         \____ _/   ∧_∧
    ∧_∧         ∧_∧ V    ( ´∀`)
   (・∀・#)         (; ´д`)    (    つ
   (    )        ( 
22名無しさん@4周年:03/11/17 10:38 ID:7qI1iT5c
日本の侵略を防げなかった非力な祖国を責めろよな>チョン
23名無しさん@4周年:03/11/17 10:39 ID:Zn9v+th5
さ〜て、今日の韓国マスコミ各社の報道は↓ (日本語訳付き)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html


24名無しさん@4周年:03/11/17 10:39 ID:xzQ3SfF2
>>20
藤井の( ´,_ゝ`)は凄かったよな。
ちゃんねらーかとワロタ
25名無しさん@4周年:03/11/17 10:39 ID:te86A/nJ
>>18
<丶`Д´> < 後ろにいっこく堂のいっこくがいたニダ!
26名無しさん@4周年:03/11/17 10:40 ID:D3cmTKFI
石原の煽動に踊らされているアフォが集まっているスレはここですか?
はっきり言っておく!捏造は石原の発言の方だ!おまいらアフォか?
らしいな、2chねらはチョソのことになると冷静でなくなるところはな!
はっきり言っておまいらは無知無能の社会のゴミだな。逝って良し!
かつて、自分達の先祖が行った蛮行の事は忘れてはいけないと思わんか?
みんなだってホントは分かってるだろ?日本人としての責任の取り方を・・。
27名無しさん@4周年:03/11/17 10:40 ID:JwYpFv04
>>24
おれまだ見てないんだよね、どっかに画像うpされていないのかな。。。
28名無しさん@4周年:03/11/17 10:41 ID:PpvAqODb
毎日って石原発言を批判する記事しか書かないね。偏りすぎ。
29名無しさん@4周年:03/11/17 10:41 ID:hqz9XhfD
>>12
世界最高国家ウリナラが日帝の姦計によって(ry
30名無しさん@4周年:03/11/17 10:42 ID:dDlWnb3q
国際連盟規約 第10条

連盟のメンバーは全ての連盟メンバーの既にある政治的独立と領土保全について尊重しかつ維持することを約束する。
31:03/11/17 10:42 ID:Q61699FU
終戦当事は朝鮮人の歴史学者はおらんかった。
朝鮮人は戦後皆日本人の歴史学者に教えを請うて
朝鮮人は以後捏造と妄言と歪曲の歴史を作り捲った。
故に朝鮮人の言う自称朝鮮史には何の裏付けが無い。
裏付けの無い歴史は単なる妄想の世界の歴史である為に
世界では通用しない。
朝鮮人に日韓共同で歴史の研究をやる様に日本が提言しているが
朝鮮人どもは、これまで喚き捲ってきた捏造と妄言と歪曲の
朝鮮の歴史が明らかになる為に言を左右にして応じてこない。
朝鮮人は今後も逃げ捲りに徹するだろう。クソ朝鮮人。
32名無しさん@4周年:03/11/17 10:42 ID:fYpaOA1C
朝鮮史って、歴史的に誇れるモノが無い(被征服の歴史)だから
神話と史実がごっちゃに捏造してるやつでしょ。
信用できないねぇ。
33名無しさん@4周年:03/11/17 10:43 ID:7Hcot2//

 未開文明に総意なんてあり得ないから。

 っていうなら分かる。
34名無しさん@4周年:03/11/17 10:43 ID:HLgvXolA
毎日さん必死ですね。
結局、朝鮮よりの学者を集めても当時の外交論を無視して
ここの感情や人権でしか反論できない時点ダメポ。

石原も「日韓併合にたいして忌々しい思いもあったでしょう」と言っています。
35名無しさん@4周年:03/11/17 10:44 ID:45tVXL5/
韓国では、朴元大統領というのはいなかったことになってるのかね?
36名無しさん@4周年:03/11/17 10:44 ID:omKtgDPT
常に強者のケツの穴の皺の数を数えることだけに腐心してきた
(それも目で数えるのではなく、舌先でだ)
カスい先祖を持った己の身を呪え。

とでも言えばいいのか、コラ。
必死に生きてきた先祖を馬鹿にしているのは、あいつら自身だ。
37名無しさん@4周年:03/11/17 10:44 ID:q8ieW/w7
38名無しさん@TBSは捏造・プロパガンダ放送局:03/11/17 10:45 ID:pzb+VFiS
朝鮮は、まず中国様に文句を言ってみなさい。
39名無しさん@4周年:03/11/17 10:45 ID:PpvAqODb
石原もいってるけど両方の識者を集めてフリーの討論すればいいんだよ
40名無しさん@4周年:03/11/17 10:45 ID:oyab+287
>>26
同胞達に対する暗号か(w。 間違った歴史を教えられて
いるのはお前達だろ。地上の楽園に帰れ!
41名無しさん@4周年:03/11/17 10:46 ID:e8pQx1xi
>>26
確かに。そして疫病神はもちろん・・・
42名無しさん@4周年:03/11/17 10:46 ID:dDlWnb3q
>>40
たて読み
43名無しさん@4周年:03/11/17 10:47 ID:0MxJlmep
>>40
たて
44名無しさん@4周年:03/11/17 10:47 ID:q8ieW/w7
>>42-43
45名無しさん@4周年:03/11/17 10:47 ID:aO/1tMi+
これって、当時の世界情勢をきちんと踏まえての発言なんだろうな。

>日韓協約によって外交権を日本に奪われ
こうしとかんと、外国に荒らされるではないか。
「帝国主義列強が利権を奪いあった」事は本当に狭小なことなのか?
きちんと根拠を示していない辺りが怪しい。

北村秀人って大学の先生なんだよな。
その割につっこみどころ満載の批判声明だなと思う。
46名無しさん@4周年:03/11/17 10:48 ID:0eVG9Qer


レベル1
 李 ( イ  .) ,利 梨 里 季  元 ( ウォン )  園 原…,本  
 郭 ( カク  )  鶴 ,角     京 ( キョン )  京 慶 ,興     四 魚 根 穴
 具 ( ク  ) ,工… 久   重 ( ジュン.)  重 柱(ジュ)    月 時 日…
 申 ( シン  ). 信 辛 辰.   守 ( ス  )  守 ,狩        粟 淡 曲
 成 ( ソン  )  宗 星 盛   達 ( ダル )  達 ,舘        連 完 玄
 諸 ( チェ  )  諸 歳 .    丁 ( チョン )  ,町
 哲 ( チョル )  鉄 切 ,折   沢 ( テク )  .沢…        
 峰 ( ボ.ン )  峯 嶺 ,逢   夏 ( ハ  )  夏 ,榎        
 花 ( ファ  )  花 和   .   楊 ( ヤン )  楊 ,要 養
 龍 ( ヨン  )  永 延 栄 ,辰(シン) 竜 滝    百与貞定敬力右 〜 他*1

レベル2
 林 ( イム )  林       愛* ( エ  )  合 ,会 相(サン)   土坂堀城壁地灰
 玉 ( オク .)  玉 奥  .   金 ( キム )  ,近 釜 兼 .    瀬沼岸浪  羽馬牛
 宮 ( グン )  宮 根     出 ( チュル )  出 ,堀       光生下深先脇豊
 仲 ( チュン )  仲 春 ,中  趙 ( チョ  )  ,塚 肇 蔦 .    飛條篠丸玉駒今
 太 ( テ  )  太 秦     廬 ( ノ  )  乃 ,野…       藤矢広桑市
 朴 ( パク )  ,牧 墨     平 ( ピョン )  片 辺 ,鍋     寺迫桧杵辻的
 黄 ( ファン ) ,横.        白 ( ペク )  白 ,柏   上… 原… …森 …尾
レベル3
 安 ( アン )  鞍. ,倉 蔵   岡*( カン )  岡 ,丘       江堤波淵
 高 ( コ  )  高 広     谷 ( ゴク )  谷…  .      八内住任留平
 蔡 ( サイ )  ,細 際.     宣 ( ソン )  村…,邨 タツミ    …井
 田 ( チョン ).  田…  千   .甫 ( ポウ )  ,浦 蒲    (川・河・山・木・小・島)…
4740:03/11/17 10:48 ID:oyab+287
>>42-43
たてよみ
48名無しさん@TBSは捏造・プロパガンダ放送局:03/11/17 10:49 ID:pzb+VFiS
もう、めんどくさいから謝罪してやれよ。


そのかわり、在日全部送り返して、当時かかったインフラ費用回収して、
すっぱり縁を切ればいい。
49名無しさん@4周年:03/11/17 10:50 ID:dDlWnb3q
>>47
縦に縦でレスるとは…
50名無しさん@4周年:03/11/17 10:50 ID:DU94KxxV
まあ落ち着けよ。バカみたいだぞおまえら。
そんなことだから世界になめられるんだよ日本人は。
なまじ国際感覚があると朝鮮を批判するバカな発言をしたりする。
ま、きゅうに言われても治らないよね。それが日本人なんだから。
そんな、うらみを買うようなマネはするなってこと。
頭が悪いとこれが分からないんだよね。
だから俺に言わせてみればお前ら嫌韓嫌朝厨はセックス覚えたての中学生。
勉強したほうがいいよもっとマジメにね。
51名無しさん@4周年:03/11/17 10:51 ID:LfGmDW4W
>50は童貞
52名無しさん@4周年:03/11/17 10:51 ID:0eVG9Qer


*1 井…   小中大→ -島、-谷、-山、-橋 -野   朱

  二 七   梅 桜 桃 鞠 桂 椎 笹 麻 葉     海 露 雷 雪 景 影 陽 夜
    南   植 佑 鉢 升   押 梶 笠 倍     施 家 宝 温 施 風

         福  間  芳  勝  斧(…)

    釈  甘  景  台  律  呂  那  端  登  段  良  萬(万
      路  文  房  化  物  凡  曲  墨  門  方  邦  兵
    別  公  瓜  琴  胡  康  信  尋  牙  学  包  表  皮 
      敬  翁  唐  延  曰  隠  祐  郁  史  杜  章  堅
    素  正  種  珠  智  直  車  業  卓  伍  吾  都  葛  曽


*2  三 五 九   赤 青 紺 黒    朝 雨 天 古 今   東 西 北  鮎 鹿 猪
  松 竹 菊 柳 楢 栗 柿 樫 米 森  石 岩 陸 沖     遠 外    糸 鬼 冬

    向 越 渡 来   有 友 巴 円 品 志 若 保 増 坪 隅 済 澄 真 清 徳 服 部

      柴 江 富  斉  浅  阿  宇  浜  飯  水  伊   崎

    戸 弓 賀 明 梁 蘇 国 夫         小中大→ -沢、-川、-木、
53名無しさん@4周年:03/11/17 10:51 ID:fYpaOA1C
>>50
まんじゅうこわい?
54名無しさん@4周年:03/11/17 10:52 ID:7Hcot2//

 こういう片側の論調だけ乗せるのも

 恣意的すぎてバランス悪いよな。
55名無しさん@4周年:03/11/17 10:53 ID:6ZXqjkvu
>>50
お茶がこわい
56名無しさん@4周年:03/11/17 10:53 ID:q8ieW/w7
>石原知事が10月31日の会見で「あのころは国際連盟もありましたが、
>誰も日本を誹謗(ひぼう)する者はなかった」と述べた点について、国際
>連盟は20年に成立していることから、同会は「国際連盟があったという
>のは論外」と指摘した。

これって、韓国に2chがあれば3スレぐらい消化しそうなネタだけど、
誰か反論できるの?
57名無しさん@4周年:03/11/17 10:55 ID:pwDQsUfM
もう面倒だからチョソ全員「地上の楽園」に返しちまえ。
58名無しさん@4周年:03/11/17 10:56 ID:+BmA1u+I
>>56
「あのころ」って表現が肝。
59名無しさん@4周年:03/11/17 10:56 ID:ONRMz+Xm
意味不明。
もう、いちいち取り上げなくてもいいんじゃないの?
何よ朝鮮死研究会って。
60名無しさん@4周年:03/11/17 10:57 ID:wZO/FiDQ
>>50
俺、お茶も恐いよっ
61名無しさん@4周年:03/11/17 10:58 ID:PABOFQU2
日本を悪者にしようと捏造歪曲する奴絶対に許さない、
俺は日本の名誉を守る為に朝鮮人と戦うよ。
62名無しさん@4周年:03/11/17 11:00 ID:dDlWnb3q
俺は、お○○こが怖い








           ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ <って、書いてみたかったんだよ〜
         ⊂    ノ     
           人  Y
          し (_)
63名無しさん@TBSは捏造・プロパガンダ放送局:03/11/17 11:01 ID:pzb+VFiS
おしんこ?お茶に合うよな。
64名無しさん@4周年:03/11/17 11:02 ID:dI16MKBx
石原はもっと正確に発言してほしいんだよな。
こんなふうに揚げ足を取られる言い方じゃなくて。
国際連盟のくだりなんて、まさに論外と言われても仕方ない。
あと、欧米の植民地に比べればはるかにましという言い方もまずい。
事実その通りなんだが、それを日本の政治家が言うと反発を食うし、
「ましってことは、悪いことだとは認めてるんだな?」と切り返される。
当時としては合法って言い方もしかりで、日本よりはるかにひどかった
欧米の植民地も合法なんだから、合法か否かはあまり問題じゃない。
あくまでも、どれだけ人道的かってとこが焦点となる。
もちっと厳密に、半島経営は搾取どころか持ち出しの方がはるかに大きかったとか、
日本統治下で朝鮮人の暮らしぶりがどれだけ飛躍的に向上したかとか、
その辺を中心に攻めた方が説得力あると思うが。
65名無しさん@4周年:03/11/17 11:02 ID:e8pQx1xi
プッ 押しつけられたな?朝鮮史研究会
66名無しさん@4周年:03/11/17 11:02 ID:p4YNHuYJ
「見て見て、朝鮮はこんなに弱かったんですよ」と
50年以上世界にアピールし続ける稀有な国、韓国。
67名無しさん@4周年:03/11/17 11:03 ID:EjhGLsQo
ハニャーン大学
68名無しさん@4周年:03/11/17 11:03 ID:Cz2ShHoN
>>56
国際連盟成立後も日韓併合は問題にされなかった。
「あのころ」っていうのは、成立当時や日韓併合した瞬間、
とは限らないのでは?
69名無しさん@4周年:03/11/17 11:04 ID:pwDQsUfM
>>66
今も頭の弱さを世界にアピールしてるって。w
70名無しさん@4周年:03/11/17 11:06 ID:c239XL+G
一方的に主張するだけじゃなくてさぁ、公開討論しろよ。



どうせ逃げるんだろうけどな。(プ
71名無しさん@4周年:03/11/17 11:09 ID:ysQZVcrk
>>56
「あのころ」とは「日本が韓国を統治していた時代」と読むのがいいのでは?
72名無しさん@4周年:03/11/17 11:09 ID:D+CDCQzf
朝鮮史研究会は、南北朝鮮側の歴史認識の誤りが多すぎて指摘できないんだろうな。
73 :03/11/17 11:10 ID:fP7U0PIq
>>65 激ワラ !
74名無しさん@4周年:03/11/17 11:10 ID:dDlWnb3q
国際連盟規約で連盟加盟国相互の領土保全を謳ってるわけだから無問題。
満州事変は日本と中国との加盟国相互の領土保全の問題が出たわけ。

国際連盟が出来る以前すでにハーグ密使事件に見られるように欧米列強は旧大韓帝国を独立国とは見ていなかった。
75名無しさん@4周年:03/11/17 11:11 ID:3ZaxwOxk
国民の大部分は奴隷身分なんだから、
当時の「総意」っつったら、一握りの支配階級両班の総意しかねーだろ。

今の民主主義の世の中の基準で物事考えるなよな朝鮮人。
李氏朝鮮が当時世界的に優れた民主国家だとでもいうのかよ(w
76名無しさん@4周年:03/11/17 11:11 ID:wS7i7waB
1895年の中国からの独立。
1945年の日本からの独立。

ここの朝鮮人の意思は関わっていない。
戦争に勝った日本、あるいはアメリカが「勝手に決めた」事。

しかし1910年の併合条約は朝鮮人が「自分で決定」した事。

「自分で決めた事」に自負心を持たず、「他人が決めた事」に自負心を持つ朝鮮人!
77名無しさん@4周年:03/11/17 11:11 ID:8aDvmLl6
そんなに他人に統治されてた事が悔しいのか?朝鮮人は。
奴らはプライドが高すぎるんだよな〜!
78名無しさん@4周年:03/11/17 11:12 ID:NnJzlzfz
挑戦し研究会は言葉狩りしかできないのかよ
揚げ足取りもいいとこだな
79名無しさん@4周年:03/11/17 11:12 ID:Oxva1BNx
>>50職人!
8056:03/11/17 11:12 ID:q8ieW/w7
なるほど、>>58,68,71を見て一応納得がいった。

てか、朝鮮史研究会って、SF研究会みたいなもんだな。
81名無しさん@4周年:03/11/17 11:12 ID:ao9t9v2/
とりあえず、チョン死ね
82名無しさん@4周年:03/11/17 11:13 ID:wS7i7waB
>>75
こんな事なら、北朝鮮との条約なんか絶対締結できないな。
どうせ、

「あれは金正日が勝手に決めた事だ!!」

と言われるに決まってるからな。
あちらは「民主主義以前の決定は全て無効」というスタンスだから。

83 :03/11/17 11:13 ID:iEX+HxMm

とりあえず「朝鮮史研究会」(←初耳の団体だが)
は、まず国際会議で合法とされた事を認めないと。
84がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. :03/11/17 11:13 ID:4LCV19KA
日本に朝鮮人の入国が認められているのは「総意」なのか?
少なくとも漏れは認めてはいないが・・・

そういうことではないのか?
時の政府が条約等を結べば「総意」とみなされると思うが
85名無しさん@4周年:03/11/17 11:14 ID:HfXbyvO7
>>75
違うとでもいうニダか!!!
     ↓
    ループ
86名無しさん@4周年:03/11/17 11:15 ID:l0KkZC9W
井上晴美   ⇒ 北村仁絵
宝生舞    ⇒ 北村麻衣
都はるみ   ⇒ 北村はるみ
trf YUKI    ⇒ 北村夕起
87名無しさん@4周年:03/11/17 11:15 ID:45Kq1n1S
併合は国際的に認められているわけだがまだこんな事言ってるのか。
朝鮮史と日朝関係史の研究者らでつくる学会「朝鮮史研究会」(北村秀人会長)
のメンツの身辺調査してみたいもんだな(w
88名無しさん@4周年:03/11/17 11:16 ID:rwVOljAE
>「世界中の国が合意した中で合併が行われた」という28日の講演での
>発言については、「帝国主義列強が利権を相互に承認し合うという狭小な
>意味で、併合を正当化することは出来ない」と断じた。

うむ、頭悪そうだ。
89名無しさん@4周年:03/11/17 11:17 ID:5X4ehNxJ
朝鮮史捏造会の間違いでは…
90名無しさん@4周年:03/11/17 11:17 ID:HfXbyvO7
>>87
北 秀人
91名無しさん@4周年:03/11/17 11:18 ID:BDUshFE3
大阪市立大学助教授  北村 秀人
92名無しさん@4周年:03/11/17 11:18 ID:fNgA8FN/
日韓協約を結んだって事は
併合を望んだって事じゃないの?
93名無しさん@4周年:03/11/17 11:18 ID:OgAFLeWI
しかしこんな事言いだしたら、日米修好通商条約も無効だし
サンフランシスコ講和条約も無効だし日本国憲法ももちろん無効になる
武力背景があろうとなかろうと日韓併合条約は有効と見るのが
国際的には正しい
94名無しさん@4周年:03/11/17 11:18 ID:zKKElYbB
そろそろプライド持ちなさいよ。
仮に征服されていたとして、だ。それを声高にアピールする行為を恥ずかしいと思わんか?
彼らの心根の奥には「日本に支配されていた」という感情がある。
だからいつまで経っても日本コンプレックスから抜け出せないんだよ。

当時の歴史を忘れた方が良いのは日本じゃなくてそちらじゃないのかね。
95名無しさん@4周年:03/11/17 11:18 ID:LLK2JWkD
>>1
>  研究者らでつくる学会

一瞬「つくる会」が逝ったのかとヲモタ。
96名無しさん@4周年:03/11/17 11:18 ID:BjpWabA2
>>1
#朝鮮史と日朝関係史の研究者らでつくる学会「朝鮮史研究会」(北村秀人会長)

すでに、その名称だけで胡散臭いじゃねーか(w

「捏造してます・嘘言ってます、日本衰退させる為なら何でもします」がミエミエ
97名無しさん@4周年:03/11/17 11:19 ID:RuQp/1A/
もう朝鮮人は狂っている。
自分達の惨めな歴史を、勇気を持って受け入れるしかないだろ。
朝鮮の恥ずかしい歴史を捏造するのは止めろ。
98名無しさん@4周年:03/11/17 11:19 ID:eTXBiG35
2ちゃんでは、過去からこの問題で在日どもと論じて
在日が全部論破されるのを、目の当たりにみてきたが

リアルでやってホスィな。
99名無しさん@4周年:03/11/17 11:20 ID:fb1uwz5v
ん〜でも、当時の政府のお偉いさんが認めちゃったんでしょ?
なら問題ないじゃん。
そんなに反対派が多かったのなら、なんで徹底抗戦しなかったの?
100名無しさん@4周年:03/11/17 11:20 ID:p4YNHuYJ
日清戦争で日本が勝ったお陰で清からの支配を免れた途端、
「大韓帝国」とか歴史至上最強の名前負け国名もつけちゃったのも総意なのかw
101名無しさん@4周年:03/11/17 11:20 ID:c239XL+G
いいかげん事実は事実として直視しろよ。

馬鹿に付き合わされる身にもなれってんだ。
102名無しさん@4周年:03/11/17 11:20 ID:HfXbyvO7
「誇らしい歴史小説をつくる会」北村秀人会長
103名無しさん@4周年:03/11/17 11:20 ID:dDlWnb3q
>>99
朝鮮人だから
104名無しさん@4周年:03/11/17 11:21 ID:3ZaxwOxk
一般の歴史家というものは、歴史は過去の遺物やら証言やらを分析し
研究して明らかにしていくものだが、
朝鮮人は歴史は勝手に創ったり捏造したりするものだと思ってるからな。
手に負えねえ。
105名無しさん@4周年:03/11/17 11:21 ID:PpvAqODb
朝鮮史を研究したって捏造の歴史だからなんの意味もないのに。
106名無しさん@4周年:03/11/17 11:21 ID:glQw1PmM
「総意」だろうとなんだろうと「どちらかといえば(朝鮮人の)祖先の責任」っていう石原発言には
全く反論できないと思うのだが。
107名無しさん@4周年:03/11/17 11:21 ID:NAvfJ1Bt

全文
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

石原都知事の韓国併合正当化発言を批判する声明

 石原慎太郎東京都知事の10月28日の「同胞を奪還するぞ! 全都決起集会」での講演、および
同31日の定例記者会見における発言は、多くの部分で歴史事実についての誤りがあり、我々の
社会に事実誤認に基づいた誤った歴史認識を流布する結果となっています。私たちは朝鮮史研究者
の団体として、今回の発言を看過することはできないと考え、ここに石原氏に猛省を促すとともに、
正確な歴史事実に基づいた認識の必要性を社会に訴えます。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/chosenshi/seimei031116.html
108名無しさん@4周年:03/11/17 11:21 ID:OgAFLeWI
近年ならともかく、武力背景のない条約締結なんか歴史上ないだろ?
109名無しさん@4周年:03/11/17 11:22 ID:xzQ3SfF2
まともな歴史認識を持っており、
堂々と主張し戦える漢政治家はだれですか?
110名無しさん@4周年:03/11/17 11:22 ID:wS7i7waB
>>91
大阪市立大学?駄目だこりゃ!

●とある2ちゃんねらの告発。大阪市立大学とは・・・(辻元を教壇に立てようとした大学)

176 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:03/06/02 08:57 ID:e1QzH5zC
この学校は恐ろしいところです。

よど号の犯人を2人輩出してますし、しかも片方はリーダー。他にも全学連と民
主青年 同盟が蔓延ってまして、しかも双方ともサークルとして認められている
始末。二組とも でかい顔して掲示板にポスター張りまくっています。この前は
学園祭で反戦自衛官など という不届き者の講演会を開き核マルが妨害してきた
らしいです。

他にも朴一などという在日の馬鹿を教授として迎え、エスニックスタディな
どとい う在日の問題に関する馬鹿みたいな講義をしていますし、古久保さくら
などと言うフェ ミニストも女性学という講義をしています。女性学の内容とは、
マルクス主義のプロパ ガンダをしたりとか、家庭用洗剤のCMを流し、女性が食
器などを洗っているシーンなどがあるたびに、「これは女性への仕事の押し付け
でありジェンダーだ!」などとぬかすは、終いには女性の家事労働に賃金をなど
とぬかしだすばかです。

他にも差別やなんかの講義もわんさかありますし、マル経の講義、中国を称える
ような 講義、日本の戦争責任を訴えるような講義(テキストには戦争を知らな
い世代の戦争責任などという項目もあり)、そのほかにもたくさんあると思わ
れます。他におかしなと ころでは、学内にホームレスが住んでいる点などなど
・・・

はっきり言って僕はこの学校に行って非常に後悔しています。
111名無しさん@4周年:03/11/17 11:22 ID:BfcXyUcX
毎日新聞はこんな子供レベルにはまりこんで大丈夫なのか?
もしかして社運かけてる? なんかの恩義でw
112名無しさん@4周年:03/11/17 11:22 ID:HRpvvcE7
北村って言う人はどこかのまわしものか?
113名無しさん@4周年:03/11/17 11:22 ID:qcGsQq4R
毎日もしつこいねぇ、
この粘着質はやっぱり日本人じゃないね。


114名無しさん@4周年:03/11/17 11:23 ID:Vn+q+FcH
>>106
日帝が悪いに決まってるニダ
       ↓
      ループ
115名無しさん@4周年:03/11/17 11:23 ID:UzpmBW1I
>大阪市立大学助教授  北村 秀人
おいおい、俺の母校だよwでも、北村先生って会社法が専門だったような…

朝鮮批判のレスを見続けてると、アメリカに支配されてる日本も
プライドを持たねば、と思った
116名無しさん@4周年:03/11/17 11:24 ID:fb1uwz5v
いいよな。「日本が都合の悪い書類は全部燃やした!」って言うだけで
ソースも根拠も無い自説を唱えられて。
117名無しさん@4周年:03/11/17 11:24 ID:dDlWnb3q
>>110
関西では大阪市大・立命大は紅いので有名。
118名無しさん@4周年:03/11/17 11:24 ID:eTXBiG35
>>112
朝せ(nbs
119名無しさん@4周年:03/11/17 11:24 ID:mSH7Pq1c
>>111
毎日はまともな記者が逃げちゃったって話を聞いた事がある。
残ったのはアレな記者ばかりだとか。
120名無しさん@4周年:03/11/17 11:25 ID:ysQZVcrk
2ちゃんねるでは韓国の歴史認識はことごとくネラーに論破されているのだけれど、
リアルの歴史検証交流会をやろうという韓国人大学生がいるみたいだから
やればいいじゃん・・・

で、論破されたら韓国人は納得するのか心配だが・・ 
なにかと理由をつけてこの検証会は無効とか言いそうで怖い・・
121名無しさん@4周年:03/11/17 11:25 ID:3ZaxwOxk
>>115
プライドを持つことと、ファビョっちゃうのとは全然違うと思うぞ。
122名無しさん@4周年:03/11/17 11:25 ID:wS7i7waB
大阪市立大学か・・・納得!(w
123名無しさん@4周年:03/11/17 11:26 ID:nK1n2C6C
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|| ....,,,::;;;l|ll   |   . ,,,;::ll|l    | ..,,,,;;;;:::l|ll
|└───┘ └───┘  └───┘
|日本の起源  世界の起源  宇宙の起源
  は朝鮮     は朝鮮      は朝鮮

124名無しさん@4周年:03/11/17 11:26 ID:5wM6sg5q
>「帝国主義列強が利権を相互に承認し合うという狭小な
> 意味で、併合を正当化することは出来ない」と断じた。

あの時代なら、それで十分正当化できるし、「当時は」国際的に
認められていたと言っても不適切ではない。
 狭小な意味・・・なんて言い出すとこ見ると、「狭義の意味では
強制ではなくとも、広義の意味では強制だった」と言い張る左翼
論客と同類の輩かな?
125名無しさん@4周年:03/11/17 11:26 ID:glQw1PmM
そろそろ昔のご主人様に支配して貰ったらどうかね。民族の誇りとかめんどくさいこと
考えなくて済むよ。そもそも半島って、なにもないから直接支配はされなかったけど、
半万年の昔からシナの一地方に過ぎなかったんじゃないのか?
126名無しさん@4周年:03/11/17 11:26 ID:t6Bb7QeO
思うんだが、この会には、フリーとゆうか、客観的な立場の人間が居るのか?
当事国同士が話をつけても決着は付きにくいと思うんだが、
127名無しさん@4周年:03/11/17 11:27 ID:e8pQx1xi
>>105
創造することに意義がある。
128名無しさん@4周年:03/11/17 11:27 ID:xEVaM+eg
●とある2ちゃんねらの告発。大阪市立大学とは・・・(辻元を教壇に立てようとした大学)

176 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:03/06/02 08:57 ID:e1QzH5zC
この学校は恐ろしいところです。

よど号の犯人を2人輩出してますし、しかも片方はリーダー。他にも全学連と民
主青年 同盟が蔓延ってまして、しかも双方ともサークルとして認められている
始末。二組とも でかい顔して掲示板にポスター張りまくっています。この前は
学園祭で反戦自衛官など という不届き者の講演会を開き核マルが妨害してきた
らしいです。

他にも朴一などという在日の馬鹿を教授として迎え、エスニックスタディな
どとい う在日の問題に関する馬鹿みたいな講義をしていますし、古久保さくら
などと言うフェ ミニストも女性学という講義をしています。女性学の内容とは、
マルクス主義のプロパ ガンダをしたりとか、家庭用洗剤のCMを流し、女性が食
器などを洗っているシーンなどがあるたびに、「これは女性への仕事の押し付け
でありジェンダーだ!」などとぬかすは、終いには女性の家事労働に賃金をなど
とぬかしだすばかです。

他にも差別やなんかの講義もわんさかありますし、マル経の講義、中国を称える
ような 講義、日本の戦争責任を訴えるような講義(テキストには戦争を知らな
い世代の戦争責任などという項目もあり)、そのほかにもたくさんあると思わ
れます。他におかしなと ころでは、学内にホームレスが住んでいる点などなど
・・・

はっきり言って僕はこの学校に行って非常に後悔しています。
129名無しさん@4周年:03/11/17 11:27 ID:PpvAqODb
毎日の記者にしつこく頼まれてしょうがなく言ったんじゃない?
毎日は定例会見で赤っ恥かかされたから根に持ってんだよ。
130名無しさん@4周年:03/11/17 11:30 ID:6ict8MB+
で、どこが間違えてたの?(w
131名無しさん@4周年:03/11/17 11:31 ID:lTZ4iAWQ
高麗大学意識調査だけど、冷静だね。

韓国世論「日韓併合」韓国が悪い7,8割・・・1996年
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000598.html

()は有識者
日本に責任・・・・29.2%(16.1%)
韓国にも責任・・・56.6%(71.7%)

「韓国だけ」と「韓国にも」を含めたら、70.0%(79.5%)
132名無しさん@4周年:03/11/17 11:31 ID:CRZ6BakJ
∧_∧ パラパラ
<   ´>
(    つ             
      ∴∵ 
     旦旦旦 

∧_∧    <チョッパリの皆さんお茶どうぞニダ
<丶`Д´>∫  
( つ旦旦旦 
133名無しさん@4周年:03/11/17 11:32 ID:HRpvvcE7
歴史てのはどちらが100%正しくて、片方が間違ってるなんてことは絶対無い。
それなのにはっきり言い切っちゃって大丈夫なのか?
134107:03/11/17 11:32 ID:T77aS8s2

反論の要点はこんなとこか

1. 日清戦争後の清は韓国に政治的に介入することはなかったし、ロシアはポーツマス条約第二条に
  おいて「日本国カ韓国ニ於テ政事上、軍事上、及経済上ノ卓絶ナル権利ヲ有スルコトヲ承認」して
  いるので介入の余地はない。そもそも、1905年の第二次日韓協約によって外交権を日本外務省に  
  奪われ独自に外交を展開することのできなかった韓国に、選択の自由があったはずもない。

2.当時、国際連盟があったというのは論外、さらに問題なのは国会に準ずる合議機関が存在し、
  その採決によって併合を決定したかのように強弁していること。大韓帝国にはそうした機関は存在
  しない。大臣会議は存在したが、それとても、1907年の第三次日韓協約以降は各部(部は現在の
  日本の省に相当)の実権は日本人次官に握られ、大臣には力はなかった。すなわち、併合当時の
  政治運営は、事実上日本人によって担われていた、だからこそ日本の支配に反対する義兵闘争が
  激しく展開され、日本はその鎮圧に忙殺された。もちろん併合も、到底国民の「総意」に基づいて
  行われたものではなく。併合条約は統監府と李完用首相との秘密裡の交渉で日本側の用意した
  条約案が押しつけられたもの。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/chosenshi/seimei031116.html

135ペットントン:03/11/17 11:33 ID:28YEwvNK
毎日は気持ちを代弁してくれる団体がいて良かったね。
こんな電波を嬉々として記事にするなんて・・・w
136名無しさん@4周年:03/11/17 11:33 ID:fNgA8FN/
日本の大学は駄目でしょ。
教授のレベルがw
特に経済なんかボロボロじゃんw
竹中なんぞその筆頭w
他の学者は竹中を株価の推移によって擁護したり批判したり。
まあ松原なんかは首相のブレーンだからしょうがないが
そんな奴をマスゴミは使うなよ。
植草・クー・金子はその点一貫してる。
就任当初から。

137名無しさん@4周年:03/11/17 11:34 ID:1e3pPng7
まあ日韓併合が無かったら現在、韓国も北朝鮮も無かったのだが

清の属国のままだったら→チベットみたく中国内の少数民族
ロシアが進出してたら→チェチェン状態(ロシアにとっては手に入れたら放しがたい
                   有効な地域)

まあ清の属国としての朝鮮を唯一独立国と認めたのが日本であったが
その献身的な好意と努力の意味を活用できず、当時の自国の国力、世界情勢を全く
分かっておらず、ふらふらと清、ロシア、アメリカなどに使節を送ったりして
列強に国としての体裁をなしてない事をさらけ出していた困ったちゃん
138名無しさん@4周年:03/11/17 11:35 ID:zUzWLXnh
日本人のくせにこの団体は空気読めよ。
一学術団体のせいで、政治にもろに影響するだろ。
139 :03/11/17 11:36 ID:WjaDyHDB
この研究会の面々は、過去にこんなアピールもされておられます。
どういう思想傾向かがわかる一例ですね。

http://www.jca.apc.org/~itagaki/history/appeal0620.htm
140名無しさん@4周年:03/11/17 11:36 ID:/XaPYdn2
第一条【天皇の地位・国民主権】
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。


↑「護憲派」(=「朝鮮史研究会」を含む反日集団)は上記の「総意」についての
見解をキボンヌ
141名無しさん@4周年:03/11/17 11:37 ID:6ict8MB+
>>136
ネタですか・・・?
142名無しさん@4周年:03/11/17 11:37 ID:q8ieW/w7
ああ、揚げ足取りにしろ、珍しく反論がしっかりしてると思ったら、
(一応)日本人の団体なんだ。
143名無しさん@4周年:03/11/17 11:38 ID:AcQPUpmc
>>141
多分 隣のタブと間違ったんでは
144名無しさん@4周年:03/11/17 11:38 ID:OJWXqMCo
東京都の大学統廃合のやりかたも,日韓併合のやりかたと良く似ているよね.
また,大学にしくみを一方的に押しつけるやりかたも,GHQが命令で
憲法を無理矢理に,急ごしらえででっちあげて押しつけたのとそっくりだ.
石原はマッカーサー憲法を批判する資格なし.
145名無しさん@4周年:03/11/17 11:39 ID:45tVXL5/
>>142
自称、生粋のじゃないの?
146名無しさん@4周年:03/11/17 11:39 ID:zUzWLXnh
歴史学会でも、反日派の勢力が大きいということですかな。
147名無しさん@4周年:03/11/17 11:40 ID:aJS4M+bB
日韓併合は1910年。
国際連盟の成立は1920年。
よって、国際連盟が日韓併合を承認したとするのは間違い。

↑これについては石原のチョンボだけどね。
しかし、石原の「歴史観」は正しい。
148名無しさん@4周年:03/11/17 11:40 ID:e8pQx1xi
今の時代の正義の意味をそのまま過去の時代に持っていって当てはめようと
しても何の意味も無い。
149名無しさん@4周年:03/11/17 11:42 ID:SiCvY2we
まぁ所詮上げ足とり。
150名無しさん@4周年:03/11/17 11:42 ID:5pXdGf9g
>>148
朝鮮や中国にとっては昔より「日本は悪(または格下)」以外の価値観は存在しません。
151名無しさん@4周年:03/11/17 11:42 ID:PpvAqODb
だいたい日韓併合の何が悪い?
いいこと尽くめじゃないか朝鮮にとっては。
日本が後悔するのならわかるが。
152 :03/11/17 11:42 ID:WjaDyHDB
朝鮮史研究会のページ

http://wwwsoc.nii.ac.jp/chosenshi/

ちなみにどんなメンバーかはよく見ていないからわかりませんが、
11/15に専修大でやったらしい月例会なるものには、
演者のなかにしっかりと「キム」さんの名前が。。。
153名無しさん@4周年:03/11/17 11:43 ID:lTZ4iAWQ
石原が国連発言をしたのか疑問。
捏造しているように思えるけど。
154名無しさん@4周年:03/11/17 11:43 ID:aSibrH55
大阪市立大学は場所も場所だからな
ちょん&Bの大学
155名無しさん@4周年:03/11/17 11:44 ID:3ZaxwOxk
>>147
石原の「あのころ」がいつを指してるのかがわからんやん。
156名無しさん@4周年:03/11/17 11:46 ID:n1rJqD/t
DQNは自分に不利な事実や証拠を隠滅し逆ギレする法則
157名無しさん@4周年:03/11/17 11:46 ID:5pXdGf9g
ソースは毎日か。今度こそマッチポンプがうまくいくといいですな
158名無しさん@4周年:03/11/17 11:46 ID:1VUDeGkw
韓国のどっかの人と新発見かもしれないんで話し合いしよってヤツはどうなったの?
159 :03/11/17 11:47 ID:/Lhotust
>>110
>学内にホームレスが住んでいる点
ワロタ
160名無しさん@4周年:03/11/17 11:47 ID:2uFA9zRh

この団体の声明には当時最大の政治結社だった「一進会」の事がスルーされて
いますが都合の悪い歴史は無かったことにするんでしょうか?
161名無しさん@4周年:03/11/17 11:49 ID:xEVaM+eg
DVD SCREENER>SCREENER>TELECINE>TELESYNC>CAM
TELESYNCより綺麗なCAMとかもある。

・CAM
家庭用ビデオカメラとかで映画館で撮影されたもので、
画質も悪いし観客の声とかが入ってる。

・TELESYNC
CAMと違い業務用カメラで撮影されているので、画質も比較的良い。

・TELECINE
映写機から直接落とすので画質は良い。音声は後から別に加えるらしい。

・SCREENER
制作会社や配給会社から配られたサンプルをコピったもの。
画質・音質ともに一番良い。サンプルだということを示すマークが入っていることが多い。

・DVD SCREENER
制作会社や配給会社から配られたサンプルDVDをコピったもの。
画質・音質ともに最高に良い。サンプルだということを示すマークが入っていることが多い。

・RETAIL
店頭にて販売される物。製品版。
162名無しさん@4周年:03/11/17 11:49 ID:OJWXqMCo
満州事変については,国際連盟の派遣したリットン調査団が
事実関係を調査したが,その報告書の内容は概ね日本に好意的
であったことは日本ではあまり知られていない.にも関わらず,
軍と松岡外務省はこれを不満とし,愚かにも国際に置ける意見の
主張の場を自ら蹴って,さらば連盟といって世界から孤立の道を
撰んでしまった.もしも連盟に加盟したままであれば,日米交渉
などにおいてアメリカの不実な交渉を全世界にアピールし,例えば
ハルノートのような論外な文書に対しては全面的な反論の場を
持つことができたかもしれないのである. (参考までにアメリカも
最初から連盟には参加していなかったことを書き添えて置こう)
163名無しさん@4周年:03/11/17 11:50 ID:7Hcot2//
戦後しばらくの間、日本人はウソをウソと見抜ける力をもっていた。
銀行員は「所詮カネ貸し」
新聞記者は「ブンヤ」と
ロクに社会に有益な物を造らないヤクザ家業として見下していた。
それが今ではサラ金業者までが経団連に入りデカい顔をするようになった。
馬畜生にカネ賭ける博打の胴元はJRAなどと名乗り
宣伝には芸能人を使いバカを騙し続ける。
164名無しさん@4周年:03/11/17 11:50 ID:lTZ4iAWQ
>>155 だろうね。
国連設立時期について初歩的なミスをするとは思えない。
本当なら、もっと早くに問題になっているはず。
165名無しさん@4周年:03/11/17 11:53 ID:6ict8MB+
「総意」って事には何の問題も無いわけだが。。
166名無しさん@4周年:03/11/17 11:53 ID:piK23pJx
詳しくは分からないけど「国民の総意」って
民主主義の下で成立するんものじゃないのか?
当時は朝鮮は民主でも社会でもなんでもない
小中華思想の国だったんだろ?
167名無しさん@4周年:03/11/17 11:55 ID:Gy3Bx88f
861:名無しさん@4周年 [] ◇ 2003/11/17 05:35 ID:euNYeTEF
>>812
毎日の奥村は、記者会見で慎太郎にたしなめられ、後で興奮していたよ。
「馬鹿野郎、貴族が決めたことが総意なのか?」なんて血走った目で
記者クラブで口走っていたよ。

これ以上はまずいから、ちょっと。
168名無しさん@4周年:03/11/17 11:55 ID:PABOFQU2
ちくしょー!朝鮮人が憎い・・・
169名無しさん@4周年:03/11/17 11:56 ID:lTZ4iAWQ
厳密に言えば、日韓併合も日本国民の総意じゃないけど。
憲法もそうだね。
「総意」の定義が問題になるんじゃないか。
170名無しさん@4周年:03/11/17 11:56 ID:obuqJRpE
石原を支持する意見の報道は零。
しかし2Chでは双方の主張が存在する。
これだけでいずれが健全であるか明白である。
171名無しさん@4周年:03/11/17 11:56 ID:MHVRampo
国際連盟が出来た後も日韓併合がなんの問題にもならなかったと言ってるんじゃないの。
石原は「あのころ」と言ったんだろ?これは日本が半島を統治していた時代全般を指していると思うよ。
日韓併合がなされた時点に限って言っているのではない。
172名無しさん@4周年:03/11/17 11:57 ID:1V2WG0YE
>>166
朝鮮に思想などありません。
たんに中国の属国(奴隷)だっただけ。
もちろん独立しようなんて気もない。
173名無しさん@4周年:03/11/17 11:57 ID:g2ovCKud
日韓併合で大損したのは日本。朝鮮はだれがどうみても得をした。
174名無しさん@4周年:03/11/17 11:57 ID:6ict8MB+
「総意」であり、「国際法上何ら問題無く」、「国際社会に容認され」、「概ね円満に」
併合されたってことには変わりないよね
175名無しさん@4周年:03/11/17 11:58 ID:3ZaxwOxk
>>166
>>82が言うように、金豚のやってることは「北朝鮮国民の総意」
ではないのか?と反論すれば一撃。
176名無しさん@4周年:03/11/17 11:58 ID:njBJCE8x
どうせ形勢不利になってきたら、また「釣りでした」って逃げるんだろ。
177名無しさん@4周年:03/11/17 11:58 ID:fGpmtrkX
しかし、朝日や毎日って・・・
これで、本当に日本の新聞社なの??って、疑ってしまうよ。
信じられん、っというか考えられない。

他国にも、こういう希に見る国賊新聞社ってあるのかな??
178名無しさん@4周年:03/11/17 11:58 ID:nIpMpMA2

>馬鹿野郎、貴族が決めたことが総意なのか

  馬鹿野郎、白丁が決めたことが総意なのか
179名無しさん@4周年:03/11/17 11:58 ID:PiDlTFTD
結局さ、日本が敗戦したのが一番いけないわけだろ。
勝ってりゃこんなにあーだこーだいわれねーし、っていうか日本になってるわけだし。
180名無しさん@4周年:03/11/17 11:59 ID:+fhkSy+W
日本人さえいなければウリ達は中国国民でいられたのに!!
181名無しさん@4周年:03/11/17 11:59 ID:bTiCFihf
捏造による捏造のための捏造
182名無しさん@4周年:03/11/17 12:00 ID:Q1FpO0NA

朝鮮史研究会を徹底調査するべきやね
183名無しさん@4周年:03/11/17 12:01 ID:m+xaZ5Jb
>>164
> >>155 だろうね。
> 国連設立時期について初歩的なミスをするとは思えない。
> 本当なら、もっと早くに問題になっているはず。

いや、つーかさ。
以前に大問題になった江藤発言でも国際連盟の設立時期云々の話が出てるわけで
石原都知事も当然それは知ってるだろう。
したがって知っていて国際連盟云々の話をしたという事は、「あの頃」とは1910年だけ
を指しているのではなく、日本の朝鮮統治期間全般を指していると解釈するのが当然
だわなぁ。
日本が国際連盟に加盟するのに際して朝鮮の領有はなんら問題にされなかった以上、
国際連盟で朝鮮領有が公認された事になる。
国際連盟第十条で言うところの連盟メンバーの領土保全を尊重し維持するって部分
には日本の朝鮮領有も含まれる。
また仮に日本の朝鮮領有が国際連盟の認めるものでないとしたら第二十条の規定に
より日本は朝鮮半島領有権を破棄しなければならないのだが、誰もそんな要求はして
いない。

国際連盟憲章 第十条
連盟のメンバーは全ての連盟メンバーの既にある政治的独立と領土保全について
尊重しかつ維持することを約束する。

第二十条
連盟のメンバーはこの条約と整合しないいかなる条約や共同理解をも廃棄し今後この
条約と整合しない契約には入らないことを約諾する。もし連盟に加入する前にこの条約
と整合しない条約上の責務を課せられれているならば、そのような条約上の責務から
離脱するための手続きを直ちにとることが、そのようなメンバーに課せられた義務である。
184名無しさん@4周年:03/11/17 12:01 ID:6ict8MB+
>>166
全く違う
185名無しさん@4周年:03/11/17 12:02 ID:URj5IGPH
>14
完膚なきまで叩いた方が今後のためなんだが・・・
186名無しさん@4周年:03/11/17 12:02 ID:1yVPBDir
>>180
露に併合されキムチスキーさんが溢れる未来も
187名無しさん@4周年:03/11/17 12:02 ID:TochgTHE
>>179
そだね
もし日本が勝っていれば半島人達は今頃、虎の威を借る狐のように
中国やロシア相手に威張り腐っていただろうな
188名無しさん@4周年:03/11/17 12:03 ID:zNBtkKYE
>>134
1に対しては日清日露をへて、朝鮮における日本の権利を清、露共認めるようになった、
つまり周辺国の了承はきっちり取ってあるという証だね。
にもかかわらずハーグ密使事件や伊藤暗殺なんて起こすわけで、当時の日本としたら
なんらかの措置をとらざるを得なかったのは容易に想像できるね。

2はべつに併合当時でなくて、併合期間中に国際連盟から非難がなかったことを
都知事が言ってるのかも知れない。

「到底国民の「総意」に基づいて行われたものではなく。併合条約は統監府と李完用首相
との秘密裡の交渉で日本側の用意した条約案が押しつけられたもの。」

このくだりはそんなこといったらたいていの条約はおしつけだろというしかないよね。
日米安保だって反対運動いっぱい起きたけど、だから無効なんて恥ずかしくて普通
言えないと思うけどね。
189名無しさん@4周年:03/11/17 12:03 ID:lkrxZQa2
>>183
一つ利口になった
190名無しさん@4周年:03/11/17 12:03 ID:UAGTLdjy
>>177
北朝鮮みたいな自国賛美なマスコミがお望みなの?
191名無しさん@4周年:03/11/17 12:03 ID:e8pQx1xi
>>181
ウリナラのウリナラによるウリナラのための歴史を創るニダ
192名無しさん@4周年:03/11/17 12:03 ID:lTZ4iAWQ
>>179
敗戦国には人権が無いからね。(w
日本人捕虜にしても問題にすらされない。
193名無しさん@4周年:03/11/17 12:04 ID:LMxrcXW4
自らの力の無さを認識できないと、
いつまでも、他人のせいにしてしまうということですね。
毎度、発展の論理のかけらも無い連中だな。
194名無しさん@4周年:03/11/17 12:05 ID:7g+ZkclA
チョンニダ! 主権者が誰だったかということだ
195在日君:03/11/17 12:05 ID:PABOFQU2
はあ?お前ら馬鹿じゃねーの?
じゃあ、他国を侵略しユダヤ人を虐殺したナチスはドイツ人の総意かよ?w
196名無しさん@4周年:03/11/17 12:06 ID:5pXdGf9g
>>195

197名無しさん@4周年:03/11/17 12:06 ID:cJI6X2St
>>188はわかりやすい
198名無しさん@4周年:03/11/17 12:07 ID:e8pQx1xi
>>195 総意だよ。
199名無しさん@4周年:03/11/17 12:07 ID:qoWtQT8f
>>195
なんということでしょう!
200名無しさん@4周年:03/11/17 12:07 ID:1e3pPng7
こういった研究者をウォッチしている組織があるらしい
個人的にコンタクトを取って来て会うと、いきなりその場で研究費の支援の話に
なり、その場で現金、それも法外な額を渡され領収書なしとか
元はと言えばパチンコ・マネーらしいが

脱北高官の将軍への貢話や、大統領交代のたびに起こる金銭疑惑など
も同じノリのよう
清朝属国当時の腐敗政府から伝統の金銭感覚らしい
201名無しさん@4周年:03/11/17 12:09 ID:HB2w7Yx+
やっぱりチョンは馬鹿だな
202名無しさん@4周年:03/11/17 12:09 ID:+hrSlSGd
共産主義者の皆さん困ったことに日本国憲法も「総意」として天皇の地位を認め
ちゃってますよ。
しかも占領下の主権を制限された政府が起草したものとあっては、とんでもない
暴挙と言う以外ありませんね(w


第一条【天皇の地位・国民主権】
 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、
主権の存する日本国民の総意に基く。
203名無しさん@4周年:03/11/17 12:09 ID:T+kmiSyu
>>195
総意だろ。
違うっての?
204名無しさん@4周年:03/11/17 12:11 ID:x4z/vLbh
>>195 やはり在日は在日ゆえに頭が悪いとでも言わせたいのか。
205名無しさん@4周年:03/11/17 12:11 ID:PABOFQU2
>>198
馬鹿!そんな事いったら、ドイツ人に殴られるぞ!
ヒットラーは独裁者だから、ドイツ国民の総意ではない!
206名無しさん@4周年:03/11/17 12:12 ID:3ZaxwOxk
>>203
ワイマール憲法下でナチスが第一党になったのも知らんのか?(w
207名無しさん@4周年:03/11/17 12:12 ID:Q7GFwIVY
>>205
ヒトラーって民主主義的に選ばれてるはずだぞ
208名無しさん@4周年:03/11/17 12:12 ID:HENjspNO
非常に興味深い
続報ギボンヌ
209名無しさん@4周年:03/11/17 12:12 ID:6ict8MB+
>>205
ドイツ人がそう思うだけで、国際法上は総意だよ
210名無しさん@4周年:03/11/17 12:13 ID:xEVaM+eg
>>195
国会で決まったことは国民の総意
幼稚園生かおまえは?

ぼくには難しい話だったね。
211名無しさん@4周年:03/11/17 12:13 ID:kmZZHsj9
朝鮮史研究会というのは、メンバーに水野直樹や藤永壮などがみえるので
歴史の学術研究会ではなく同じ政治思想をもつ団体とみたほうが正解かな。
論証がきわめて杜撰なので歴史学の範疇には入ってこないと思いますよ。
212 :03/11/17 12:13 ID:lI213vk7
>>195
君はもう少し勉強してから言え。バカは自分じゃないのか??
「総意」だけにこだわってもムダな事だ。
有効な条約の話をしているんだぞ?ドイツの話は関係ない。
しかもこの前の学者の国際会議ですでに「併合は合法」とされており、
韓国の学者の「違法だった」という主張は、賛同を得られず一蹴されている。
213名無しさん@4周年:03/11/17 12:13 ID:RbAmW0Gc
総意、というか国を代表した決定、ということでしょ。
民主主義でも、政府の決定が全員の国民の同意を得ている
わけではないけれど、他国からすればそれが国民の承認を得ていると見なされる。
実際問題民主主義でも、政治家は、それが国民にとって利益となると自分が
判断したならば、国民の一時的な反対にあってもそれを遂行することがある。
そこに間接民主制のメリットの一つがある。

特に、民主主義じゃない体制は、多くの場合何が国民にとって本当に
利益になるかということは神様ないしその代理人としての統治者にしかわからない、
という体制を取っているわけで、他国としては政府の決定を
国を代表した決定とみなさざるを得ない。
それが嫌なら国民自らが革命なりに乗り出すしかない。
民意を無視した、というのはそれをしなかった当時の朝鮮人たちに向けられるべき非難だろ。
第一、自分達では何もしないから、そうした体制を近代化させようとしたのが日本なわけだし。
214名無しさん@4周年:03/11/17 12:14 ID:kcNaUujv
歴史認識問題とかループだよな。
揚げ足取りの繰り返し。
215名無しさん@4周年:03/11/17 12:14 ID:pBNpGEDe
>>195
ナチを第一党に押し上げたのは選挙。
216名無しさん@4周年:03/11/17 12:14 ID:oo+EwOix
>>205
その点でドイツ人はずるいんだよ。
ナチスは格好のスケープゴートだもん。
「一般のドイツ人は悪くない」ってね。
217名無しさん@4周年:03/11/17 12:14 ID:3ZaxwOxk
ごめん>>203
>>206>>195へのレスね。
218名無しさん@4周年:03/11/17 12:14 ID:QH+BwlaR
まとめサイト: http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/
動画等 http://www5f.biglobe.ne.jp/~t-buta-s_netsuzou/
TBS石原日韓併合発言捏造リンク http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e45.htm
探偵ファイル http://www.tanteifile.com/
TBS石原発言捏造問題アンテナ http://a.hatena.ne.jp/ishiharatbs/
TBS報道特集に上越市マジ切れ
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_October98/nws2828.html
11月17日号サンデー毎日謝罪文について(安部幹事長発言を捏造?)
http://www2.s-abe.or.jp/modules/news/article.php?storyid=15
毎日放送局千里丘敷地内の林に白骨…大阪
http://www.sanspo.com/sokuho/1101sokuho022.html
坂本弁護士一家殺害事件 5年10ヶ月の軌跡  そして「真相」 
http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/
日弁連 TBS問題(放送倫理)に関する声明 
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/kaityou/90/1996_5.html
「坂本弁護士事件とTBSの問題」 http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60325.html
「TBSビデオ問題・視聴者からの声」 http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60329.html
「大罪」  http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60402.html
「大罪(続)」 http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60405.html
サブリミナル効果  http://www.hss.ocha.ac.jp/psych/socpsy/akira/media/sub.htm
TBS、“下半身爆弾”相次ぎ大混乱 乱交疑惑、痴漢に続き今度は入浴盗撮
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_July99/nws4112.html
第154回国会 安全保障委員会 第9号(平成14年7月25日) 
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515420020725009.htm
219名無しさん@4周年:03/11/17 12:15 ID:T+kmiSyu
>>205
釣りか、アホか。
どっち?
220名無しさん@4周年:03/11/17 12:15 ID:8bjkFfBS
結論:北村秀人は馬鹿
221名無しさん@4周年:03/11/17 12:15 ID:0MCGUx9A
また、「総意=全員一致」と誤解させようって工作員が現れるんだろうな。
222名無しさん@4周年:03/11/17 12:16 ID:xEVaM+eg
>>205
総意だったからこそ、ドイツは公式に謝罪しているのではないか?
223名無しさん@4周年:03/11/17 12:16 ID:LfGmDW4W
2chで募金募ってその研究者様とやらを呼び寄せて白黒はっきりさせた方がいいんじゃね-の?
2kぐらいなら出すぞ
224名無しさん@4周年:03/11/17 12:16 ID:l0KkZC9W
今回の衆院選挙結果は、国民の総意なんだよな。
225名無しさん@4周年:03/11/17 12:17 ID:PABOFQU2
じゃあ、なんで戦後ドイツ人は虐殺や戦争を全部ナチスのせいにしたんだよ?
ドイツ人がナチスを責めるのは、ドイツ人総意ではに証拠だよ。
226名無しさん@4周年:03/11/17 12:17 ID:HENjspNO
失礼、レス番忘れていました。

>>167
非常に興味深い。
続報ギボンヌ。
227名無しさん@4周年:03/11/17 12:18 ID:AcQPUpmc
>>225
Enter押す前に確認しる。
228203:03/11/17 12:18 ID:T+kmiSyu
>>217
りょーかい♪(^_^)
229名無しさん@4周年:03/11/17 12:18 ID:Q7GFwIVY
在日君ID:PABOFQU2は出てこなくなっちゃった?
230名無しさん@4周年:03/11/17 12:18 ID:e8pQx1xi
>>205
独裁者もはじめは国民の総意から出来上がるんだよ。
二世からは別だけど。
231名無しさん@4周年:03/11/17 12:19 ID:3ZaxwOxk
>>225
ただの責任逃れ。
つか、スレ違いだから。
朝鮮人の総意というのは間違いないで終了。
朴元大統領って生きているの?
233名無しさん@4周年:03/11/17 12:20 ID:OTw6IWyJ
総意って言葉をどう解釈するかで違ってくるが
朝鮮の大衆の大部分は受け入れたのは事実だろう。

今のイラクの情勢と比べた場合。
234       :03/11/17 12:20 ID:FA8ZBoVV
なんでこんなに世界史を
シラン連中ばかりなのか・・
日本の未来は暗い

ユダヤ人は何所でも嫌われていましたし
ユダヤ人の将校もいましたw
朝鮮人の将校も帝国軍にいました
235 :03/11/17 12:20 ID:xBm1u4O4
>>225
キミは総意とドイツをからめておかしな論理展開だな。全然関係ないよ??
繰り返すが、「朝鮮の併合は合法だった」との事は国際会議で認められている。
それをまず、キミとして認めるんだな。
236名無しさん@4周年:03/11/17 12:20 ID:oo+EwOix
>>232
暗殺された。
237名無しさん@4周年:03/11/17 12:20 ID:PpvAqODb
PABOFQU2=在日
在日ってほんとに馬鹿なんだな。。。
238名無しさん@4周年:03/11/17 12:20 ID:Q7GFwIVY
>>225
悪いのを、誰かに押し付けるのはよくある話
ペルー現政権が前政権のフジモリを非難することで支持率を得たのと同じ
韓国もそういうところあるだろ
239       :03/11/17 12:21 ID:tP+rpKfL
>>232
在日ちょんころに
撃たれて死んだ。
拳銃は日本のおまわりさんの
を盗んだもの。
240名無しさん@4周年:03/11/17 12:21 ID:T21a7MWT
>>222
いや、ドイツはナチスだけのせいにしてる
だから、国家賠償せずに個人賠償してるし
241名無しさん@4周年:03/11/17 12:21 ID:T+kmiSyu
>>225
責任逃れだよ。
ナチスをスケープゴートにしてるだけ。
242名無しさん@4周年:03/11/17 12:22 ID:pwDQsUfM
>>232
暗殺されてもうこの世にはいない。
http://homepage3.nifty.com/e-au/koreanhistory4.htm


243名無しさん@4周年:03/11/17 12:22 ID:+hrSlSGd
ところでこの朝鮮史研究会とか、毎日とかは日韓併合が「総意」ではなかったと主張する
ことで一体ナニを言いたいんだろうね?
日韓併合条約自体が無効だと言いたいの?
国際法上の手続きを無視した一方的な侵略だ、とか?

そんな解釈が通れば近代の国民国家の意味で国民を代表するとはいえない江戸幕府が
結んだ日米和親条約やそれに続く不平等条約なんてすべて無効になるよね。
黙って継承した明治政府がバカなのか(w

過去に締結された国際条約のうち、国民投票での100%の賛成がなかったものはすべて
無効だということにでもなれば国際社会は大混乱だろうな(w
そういう朝鮮史観的世界もちょっとだけなら見てみたいような気はするけど(w
244名無しさん@4周年:03/11/17 12:22 ID:ZYuOBHZk
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069032368/
278 名前:エージェント・774[] 投稿日:03/11/17 06:23 ID:8O6a4YUg
新情報 今度は毎日新聞

「彼らの代表機関で合議して採決もしたんでしょう。だから国際連盟も、誰も日本を誹謗(ひぼう)する者はなかった」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/01/20031101k0000m040051000c.html



「あのころは国際連盟もありましたが、誰も日本を誹謗(ひぼう)
する者はなかった」と述べた点について、国際連盟は20年に成立していることから、同会は
「国際連盟があったというのは論外」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000072-mai-pol

に摩り替わってますよ毎日新聞さん。
下記の発言は確かにおかしいが、上記の発言を見ると極めて正常。
だって10年後国際連盟に日本は入れたんだから、国際連盟が日本を誹謗しなかったと言う
発言は極めて普通。

"あのころは国際連盟もありましたが、"確実にここの部分が捏造されてる。 これってまずいんじゃないの?

245名無しさん@4周年:03/11/17 12:22 ID:K9vNId0U
しかし、オーストリアはドイツに無理やり併合されたのに敗戦国として責任を取ったのに、
条約に基づき正式に併合された朝鮮はこれだもんな。
やはり、民度の違いか。
246名無しさん@4周年:03/11/17 12:22 ID:zKKElYbB
>>225
>>1の識者様もそうなんだけど、当時には当時の考え方の物差しがあったんだよ。
それを今現在の物差しを当てはめて考えようとするなや。

侍は銃刀法違反だ!侍の子孫は犯罪者の子孫だ!って声高に主張するか?
247名無しさん@4周年:03/11/17 12:23 ID:45tVXL5/
>>238
何でも日本のせいにするからな、あいつ等は
248名無しさん@4周年:03/11/17 12:23 ID:Y9F3Cc9i
ヒトラーは選挙で選ばれてるんだから総意だろ。
ドイツが謝罪してるのはヒトラーがひどいことをしたからであって、
ドイツが悪かったと謝罪してるわけではない。
249       :03/11/17 12:24 ID:4oXJhzyN
まぁ戦わなかった
屁たれがなに言うても
説得力が無い。
250名無しさん@4周年:03/11/17 12:24 ID:Q7GFwIVY
在日君出てきなさい、遊んであげるから
251名無しさん@4周年:03/11/17 12:25 ID:oo+EwOix
>>243
マスコミなんて所詮は営利企業。
嘘がばれたら商売が成り立たなくなる。
252名無しさん@4周年:03/11/17 12:25 ID:urWJtjnc
>>225
戦争責任の回避。歴史みればそんなの日常茶飯事なんだが・・・
親衛隊でも前線で戦った兵士は気の毒だよな〜。
精一杯ドイツのために戦ったのに。
253名無しさん@4周年:03/11/17 12:26 ID:PpvAqODb
>>244
(゜д゜)<あらやだ!
全然意味が違ってくるわ。
254名無しさん@4周年:03/11/17 12:26 ID:zNBtkKYE
>>239
それは奥さんのことだね。
255名無しさん@4周年:03/11/17 12:26 ID:u6H2l9F0
>朝鮮史研究会

この単語だけですでに藁える
256 :03/11/17 12:26 ID:xBm1u4O4
スレちょっと探してみたけど、日付けを見ると、いかに在日が情報に疎いかわかるな。
以下冒頭部紹介。



【結論】日韓併合は合法だって。

1 名前:研究者 投稿日:2001/11/27(火) 04:17 ID:hqrnoqnE
記事を見てね。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/27iti003.htm

2 名前:研究者 投稿日:2001/11/27(火) 04:20 ID:hqrnoqnE
これを期に、もういい加減過去に引き摺られないで前向きになって
くれたらいいのにね。
これを期に、日本国内に巣食う自国を貶める輩も黙ってくれたらいいのにね。

3 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/27(火) 06:01 ID:hF5M3vz2
本家もよろしく。

『日韓併合は合法』、国際的に認定!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1006806335/
257名無しさん@4周年:03/11/17 12:26 ID:6ykTC+h1
世界にある全てのものを作ったのは韓国。
それを韓国から奪っていったのが日本。

これが彼らのスタンダードなんでしょ?
258名無しさん@4周年:03/11/17 12:27 ID:3ZaxwOxk
まあ釣りは置いといて、
世界史の教科書に申し訳程度に載ってるくらい、
朝鮮半島ってのはどうでもいい存在ってことに気づけよな朝鮮人は。
韓国は、まともな政治家は殺されるンだね


260名無しさん@4周年:03/11/17 12:29 ID:zNBtkKYE
>>244
また祭り?
261名無しさん@4周年:03/11/17 12:29 ID:MlrkXEKI
韓国における朴大統領の評価って、どうなってるの?
262名無しさん@4周年:03/11/17 12:29 ID:urWJtjnc
>>167
まじ?毎日の記者ってそんなとんでもなんだ。
やれやれ、自分も貴族根性まるだしやんか。
毎日の人みてます?記者もきちんと面接して
とってくださ〜い。
263名無しさん@4周年:03/11/17 12:29 ID:3ZaxwOxk
>>244
さすが毎日。
悪意ある捏造報道と爆弾テロは他の追随を許さないな。
264名無しさん@4周年:03/11/17 12:30 ID:EUURPfGl
>>261
反日派に暗殺されるくらいに新日派=売国奴 お察しください
265名無しさん@4周年:03/11/17 12:30 ID:VsJJLzHP
266極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :03/11/17 12:30 ID:BBvmlPcv

>「あのころは国際連盟もありましたが、誰も日本を誹謗(ひぼう)する者はなかった」と述べた点について
 結局ここしかツッコミどころがないんじゃんw

 国際連盟でも、合邦後10年しか経っていない日本の朝鮮統治がものすごく善良で、原住民を力で従えて奴隷状態に
したり、虐殺するような事が無かったから「批難されなかった」ってことだろ。
 日本の統治が良い統治で、住民も大満足という傍証以外のナニモノでも無いのだがw


>>244
 
 へえ、、「あのころは国際連盟もありましたが、」の部分は捏造なんだw
 相変わらず最低だな、売日新聞w

267在日君:03/11/17 12:31 ID:PABOFQU2
あのぉ〜、選挙でえらばれた人は総意になるというけど、
日韓併合の時代の朝鮮は選挙なんてありません、ほんの一部勝手に同意しただけで、
総意というのも、かなり論理がきついぞ(w
268名無しさん@4周年:03/11/17 12:31 ID:T+kmiSyu
ナチスドイツの所業は、相当に誇張されて宣伝されてる面もあるからな。
連合軍側の戦争の正当性を主張するために。
ドイツはそれに乗っかって、ナチスを徹底的に悪者扱いするかわりに
自分たちの責任を逃れさせてもらってるわけだが。

で、そのドイツ人は、日本人にも、自分たちがナチスに対するのと同じ態度を
戦中の日本に対してとるよう求めてるから始末が悪い。
ナチスや大日本帝国を絶対悪として追及していくことが、
自分たちの免罪符になると考えてるからだろうが・・・
馬鹿だね。

歴史の真実が問われていくんだろう、これから。
嘘は永遠には続かない。
269名無しさん@4周年:03/11/17 12:32 ID:AfmwexPa
しかしこうして朝鮮関係のスレを見ていると、
列強国に屈せず日本を近代国家へと導いた、
坂本竜馬たち明治維新志士達には、
本当に感謝するしかないですね。

下手をしたら中国に制圧されて、今頃かの半島国のように
ニダニダ言ってる可能性だって充分あったんだから。。。
270名無しさん@4周年:03/11/17 12:32 ID:5pXdGf9g
>>267
めんどくさいから、総意により反対じゃなかったということで。
271名無しさん@4周年:03/11/17 12:33 ID:bMPm+JjP
総意だよ、だって俺見てたしwいやあスゴイ光景だったよ
272名無しさん@4周年:03/11/17 12:34 ID:PpvAqODb
>>267
>日韓併合の時代の朝鮮は選挙なんてありません、

そんな恥ずかしいことを大声で言いまわるなよw
恥ずかしい
273名無しさん@4周年:03/11/17 12:34 ID:T+kmiSyu
>>267
馬鹿すぎ。
何歳?
まぁ、理解できるまで皆に遊んでもらえw
274名無しさん@4周年:03/11/17 12:34 ID:6ict8MB+
>>267
だから、国際法を知らないなら勉強した方が良いって。
恥ずかしいからw
275名無しさん@4周年:03/11/17 12:34 ID:HB2w7Yx+
>>270
まあ、李朝の圧制の結果
併合と言われても何のことか判らず
文字も読めなかっただろう、朝鮮の平民は。
276名無しさん@4周年:03/11/17 12:35 ID:zNBtkKYE
>>261
歴代大統領のなかではダントツの高評価のはずだよ。
元日本兵で朝鮮ゲリラを弾圧してたり、酒に酔うと日本の軍歌を歌っちゃうのになぜか。
277在日君:03/11/17 12:35 ID:PABOFQU2
>>270
おや、急に弱気になったね?w
278名無しさん@4周年:03/11/17 12:35 ID:kW8G8m3J
>>244
しかも
>同会は「国際連盟があったというのは論外」と指摘した。

捏造部分に対してコメント取ってるって事は毎日が捏造部分を
ご注進してコメント取ったって事だね。
279極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :03/11/17 12:36 ID:BBvmlPcv
>>267

 ある国で政治的判断を許されたものの総意=国民の総意。

 ・・・当然だよねw?

 メシとカネと女とセクースくらいしか興味がなかった(というか、それ位しか楽しみが許されていなかった
奴隷並みの)非両班階級の意思はこの際カウントされるべきじゃないと思うけどなぁw
 
 政治システムについてもちっと理解してから発言した方がいいよw
280名無しさん@4周年:03/11/17 12:36 ID:urWJtjnc
>>267
いえてる。(w
けど、頼まれたからいったのは事実だと認めろよ。
かかわっちまったせいで、大戦争しちまったんだから。
281名無しさん@4周年:03/11/17 12:36 ID:AfmwexPa
267へ
国の代表が勝手に同意しただけで、他国から見れば国の総意になるんだよ。
国の代表をそういう連中にして生活していた先祖に対して反感を覚えてくれ。
282名無しさん@4周年:03/11/17 12:36 ID:zKKElYbB
>>272
何で向こうの人は不名誉なことを声高に主張するんだろう?
「選挙なんてありませんでした!日本に武力で屈して支配されてました!」
って恥ずかしいよな。
283名無しさん@4周年:03/11/17 12:37 ID:Q7GFwIVY
国際連盟は石原は言ったみたいだよ
そこは誰かが突っ込みいれてた
284名無しさん@4周年:03/11/17 12:37 ID:sgwHfJz7
     ∧_∧
ピュ.ー <ヽ`∀´> < これからもウリの事応援してくださいね<`´>
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎        

                          .|_|__|__|__
                        .∧_/|__|__|__|_
                  グシャ  <  ;;;;;;;|_|__|__|__
                    =〔~∪ ̄..|__|__|__|_
                    = ◎〜◎|_|__|__|__

285名無しさん@4周年:03/11/17 12:37 ID:R+PnCai3
>>1の文章を読めば読むほど
石原の言ったことが正しいことが証明されてると確信してしまうのだが…???
286 :03/11/17 12:37 ID:xBm1u4O4
>>267
根拠が薄弱だぞ??100%の賛成しかおまえは頭にないだろ?
条約締結で一番えらいヤシが合意した以上、対外的に「朝鮮人の総意」って事だな。
キミの言いたいような、「感情論」をここのみんなは言ってるんじゃない。
「手続き上まったく合法的な併合」であり「法律的には総意と見なせる」と言う事だね。
287名無しさん@4周年:03/11/17 12:38 ID:HB2w7Yx+
>>283

>>183でも読んでね。
288名無しさん@4周年:03/11/17 12:38 ID:BLluCq6V
1910年当時の朝鮮でどれだけの民衆が国際情勢を知り、政治に関心があっただろうか。
外国の文献を翻訳できる人間なんて10人にも満たなかっただろう。
ほとんどの人間がその日を食っていける心配をしてたのではないか。
289名無しさん@4周年:03/11/17 12:38 ID:3ZaxwOxk
>>275
文盲率が7割近くだったけな。

それが併合後は、もともと禁止されていたハングルまで
読み書きできるようになりましたとさ(w
290極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :03/11/17 12:38 ID:BBvmlPcv

>メシとカネと女とセクースくらいしか興味がなかった(というか、それ位しか楽しみが許されていなかった
>奴隷並みの)非両班階級

 ちなみに、こいつらに「自分たちは何者なのか」という民族アイデンティティへの意識と、政治的権利、それを
行使する能力を与えたのは他ならぬ日本人なんだよなw

 感謝されこそすれ、批難される筋合いは微塵もないんだけどな〜w
291名無しさん@4周年:03/11/17 12:38 ID:2uFA9zRh
>>267
一進会の(自称)百万人が一部の人ですか?
292名無しさん@4周年:03/11/17 12:39 ID:q/sPJiCj
61 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/11/17 10:58 ID:PABOFQU2
日本を悪者にしようと捏造歪曲する奴絶対に許さない、
俺は日本の名誉を守る為に朝鮮人と戦うよ。


ハァハァ
選挙もないような国ってどうやって国の大統領や統治するの?
294名無しさん@4周年:03/11/17 12:41 ID:xEVaM+eg
在日君一つ質問があります
あなたの考える国の総意とは赤ん坊からお年寄りまで国民全員が同意することを
総意と考えているようですが、そのような国家は民主主義的な国家においてありえるのでしょうか?

あなたの考えている論理では民主的な国はなにも出来なくなると思うのですが
いかがでしょう?
295名無しさん@4周年:03/11/17 12:41 ID:1rmmAgae
>>267
未開人だったことを認める訳だ。
296名無しさん@4周年:03/11/17 12:41 ID:mSH7Pq1c
総意じゃなくても合法は合法じゃん。
どこが悪いの?

で、結局この人たちは総意についての揚げ足しか取れなかったってこと?
297       :03/11/17 12:41 ID:7jdOo5ON
>>293
恐怖と恫喝
298名無しさん@4周年:03/11/17 12:41 ID:UAGTLdjy
168 名前:名無しさん@4周年[sage] 投稿日:03/11/17 11:55 ID:PABOFQU2

ちくしょー!朝鮮人が憎い・・・

↓10分経過

195 名前:在日君[] 投稿日:03/11/17 12:05 ID:PABOFQU2

はあ?お前ら馬鹿じゃねーの?
じゃあ、他国を侵略しユダヤ人を虐殺したナチスはドイツ人の総意かよ?w
299名無しさん@4周年:03/11/17 12:42 ID:e8pQx1xi
石原知事が10月31日の会見で「あのころは国際連盟もありましたが、
 誰も日本を誹謗(ひぼう)する者はなかった」と述べた点について、国際
 連盟は20年に成立していることから、同会は「国際連盟があったという
 のは論外」と指摘した。→あのころ=日韓併合条約締結時に限定している。

195:他国を侵略しユダヤ人を虐殺したナチスはドイツ人の総意かよ?w
   →総意の対象を虐殺に向けようとしている。

 解説 両方とも半島系特有の引っ掛け問題なので半島系志望のものは
    本番前にこの手の問題を出来るだけこなしておくように。
300名無しさん@4周年:03/11/17 12:42 ID:D9xQ5luz
ボクをヒーローにしてください
301名無しさん@4周年:03/11/17 12:42 ID:zNBtkKYE
>>268
>で、そのドイツ人は、日本人にも、自分たちがナチスに対するのと同じ態度を
>戦中の日本に対してとるよう求めてるから始末が悪い。

昨日の日高の番組で独元首相がいってたね。日本は中国韓国に謝らないから悪いって。
それはドイツがロシアに戦争を起こしたことを謝罪してから言えとおもた。
302名無しさん@4周年:03/11/17 12:42 ID:AfmwexPa
>>293
北朝鮮を統治してるやつに聞け、
実際に今現在もそれで統治してんだから。
303名無しさん@4周年:03/11/17 12:42 ID:ImJJ6BQI
嫌日、反日教育で歪められた歴史教育しか受けてない
チョン・チュン・カンの国民はなーんも知るわけがない。
日韓併合を望んだのが自国民だということを
カンは国外に出て初めて知る。
しかし、知っても国内でそんなことを言えば吊るし上げに遭うから
黙っているしかない…と。
哀れな連中だ(w
304 :03/11/17 12:43 ID:z8PFjLvz
チョンは日本人より劣ってたことを認められないだけ
じつは強制連行、慰安婦とかはあまり重要でない
305名無しさん@4周年:03/11/17 12:43 ID:bdWASgFB
負け民族、朝鮮人は日本から出て行け!
306名無しさん@4周年:03/11/17 12:43 ID:+fV2qZkV
併合前に合議機関があったのかと(藁
307参考資料 1:03/11/17 12:43 ID:xBm1u4O4
さっきのリンクが死んでたから、代わりに

韓国併合は合法であると国際法学者が結論

日韓併合ついて合法だったか不法だったかの問題をめぐり、平成13年11月に米ハーバード大で開かれた
国際学術会議で第三者英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を確定させようとし
た韓国側のもくろみは失敗に終わった。
会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英ケンブリッジ大教授らから出され
「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは
 当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と述べた。
また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の間題についても「強制されたから不法という
議論は第一次世界大戦(一九一四〜一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と主張した。
308名無しさん@4周年:03/11/17 12:43 ID:wMluss9u
よくわからんけど、ホント邪魔だから国に帰ってほしい
税金上がるのも年金上がるのも保険料が高くなったのも

全部、層化総連おまいらのせいだ、責任取れや
309名無しさん@4周年:03/11/17 12:44 ID:c0Iinpo8
>1
朝鮮史研究会調べってところが胡散臭く、捏造の匂いがしますね。
310名無しさん@4周年:03/11/17 12:44 ID:3ZaxwOxk
まあリアル北朝鮮人や勧告人から見れば
在日って「兵役逃れの卑怯者」とか「朝鮮半島から逃げた国家背信の輩」
とか「ただの金集め奴隷」とか言われて蔑まれてるのに
どうしてそんなに必死で朝鮮を擁護するのか意味不明だな(w
311名無しさん@4周年:03/11/17 12:44 ID:P+HEPq3K

民主主義が無かった時代で、国の代表が決めたことを
今の視点から”総意”と言っても別段おかしくないだろ。
言葉狩りなんてやってるようでは、矮小だよ。
312名無しさん@4周年:03/11/17 12:44 ID:HB2w7Yx+
イラクでも韓国は増派とか言ってるがさあ。
さっさと撤退しろよ。お前らチョンが居座ってるから例の法則が発動して死人が増えんだよ。
313名無しさん@4周年:03/11/17 12:45 ID:bMPm+JjP
まああいつらの歴史観では

自力で近代化出来そうだったけどチョパリに脅されたニダだし

ここだぜ、笑う所は
314名無しさん@4周年:03/11/17 12:45 ID:QH+BwlaR



    なんだよ、、、そーすが「捏造新聞」じゃねーか・・・


315名無しさん@4周年:03/11/17 12:45 ID:Q7GFwIVY



  今の北朝鮮見ればわかる

  今北朝鮮は、アメリカと不可侵条約結ぼうとしてるわけだが

  これはあれか、もし条約結んだとして、50年後には文句つけられるのか?


316朝鮮独立 日清戦争:03/11/17 12:46 ID:EUURPfGl
明治天皇の宣戦の詔勅には、「日本が朝鮮に秕政の釐革(ひせいのりかく=悪政の改革)、
治安の保持、自主独立を求めたのに対し、清国はこれを妨害し、自らの非望を遂げようとした」とある。

一方清国の宣戦布告は「朝鮮は我が大清の藩属たること二百余年… 」と述べ、
依然朝鮮が清の属国であることを主張した。日本軍は遼東半島を占領するなど優勢に戦いを進めた。

その頃新政府によって日本が強力に指導した大改革が実施された(甲午改革)。
それは広範囲に及ぶもので、両班や白丁(被差別民)などの身分制度の廃止、人身売買の禁止と奴婢(奴隷)法の廃止、
宮廷にはびこっていた宦官(かんがん)の廃止、科挙の廃止と近代的官制の採用、物納から金納へと代わる税制の近代化、
悪貨が良貨を駆逐して混乱を極めていた貨幣制度の改革と財政改革、巫女(シャーマン)が行なっていた呪詛による
病気治療の禁止と近代医療衛生制度の導入など、中世的世界から決別する革命的な改革で、開国以後も朝鮮人自らの手では
行なえなかったことばかりだった。

しかし日本の軍事力を背景にした大胆な改革は、閔妃一派など守旧派から大きな反発を受けることになった。

朝鮮人の中に反日派と親日派が居て、日本が戦争に負けた事で反日派が舵取りをやりだした。
親日本派が売国奴て呼ばれるくらいに極端な舵取りで、その先に今の阿呆な朝鮮半島が存在するわけで・・・
怒るなよ。哀れんでヤレ。チョンなんぞに怒っても無駄。
317名無しさん@4周年:03/11/17 12:46 ID:2uFA9zRh
「親日派のための弁明」より

私達は歪曲された教育によって、韓日保護条約(1905年)と韓日併合(1910年)が日本の強圧に
よって締結されたものであると信 じているが、事実はまったく違う。

1904年に結成された「一進会」は、我が国歴史上初の近代的大衆政治組織であり、「東学」と
「独立協会」が連携して、朝鮮王朝と守 旧勢力を倒し、日本と連帯して文明開化という時代の要請、
つまり朝鮮革命を成し遂げるために「一進会」は結成された。 しかしこの事実は隠蔽され韓国政府は、
「一進会」については、日本が少数の親日派を糾合して結成した「御用エセ団体」として歪曲して
教えている。

「一進会」は結成以来、日本との合併を推進し、それによって反革命勢力との内戦で多くの一進会員
が殺され多大の犠牲を払わねばならな かった。こんにち韓国では「一進会」を「親日団体」だと非難し、
かれらに危害を加えた反動暴徒を義兵と褒め称えることは、歴史を逆さ まに解釈する過ちと言える。

朝鮮の初代統監になった伊藤博文は、政治的、財政的に日本に負担になる朝鮮合併を望んで
いなかった。合併は一進会な ど朝鮮の革命勢力が要請したことであった。安重根(アンジュングン)の
伊藤博文暗殺によって日本の世論は急速に合併に傾いて いったのだから、安重根は自分が
望むのとは反対の「愛国」を実現した。
318名無しさん@4周年:03/11/17 12:47 ID:URj5IGPH
>255
朝鮮(捏造)史研究会

抜けてるよな・・・
319.:03/11/17 12:47 ID:Fv9IC8St
「彼らの代表機関で合議して採決もしたんでしょう。だから国際連盟も、誰も日本を誹謗(ひぼう)する者はなかった」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/01/20031101k0000m040051000c.html



「あのころは国際連盟もありましたが、誰も日本を誹謗(ひぼう)
する者はなかった」と述べた点について、国際連盟は20年に成立していることから、同会は
「国際連盟があったというのは論外」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000072-mai-pol

に摩り替わってますよ毎日新聞さん。
下記の発言は確かにおかしいが、上記の発言を見ると極めて正常。
だって10年後国際連盟に日本は入れて誹謗もなかったんだから、国際連盟が日本を誹謗しなかったと言う
発言は極めて普通。

"あのころは国際連盟もありましたが、"確実にここの部分が捏造されてる。 これってまずいんじゃないの?
320ペットントン:03/11/17 12:47 ID:28YEwvNK
>>312
これ読んでなごんでおくれw
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068174884/l50
321:03/11/17 12:48 ID:iOhN7lUC
天皇に朝鮮の血が入っているなら(からしだまがいってたよね)
朝鮮併合ってなんの問題もないよねぇ

早く北鮮潰れてくれないかな。ただし復興は南鮮の負担で
322参考資料 2:03/11/17 12:48 ID:xBm1u4O4
韓国併合は合法であると国際法学者が結論 の続き

この学術会議は米ハーバード大アジァ・センター主催で十六〜十七日開かれたが、
韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。
これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加え
いわぱ結論を出す総合学術会議だった。
日本からは海野福寿・明大教授や笹川紀勝・国際キリスト教大教授、原田環・広島女子大教授ら
五人が参加したが、海野教授の「不当だが合法」論や笹川教授の不法論など見解が分かれた。
韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を主導している
李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議をリードしようとした。
しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国にした
日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など韓国側資料の「日省録」や
「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下し
ていた事実を紹介し注目された。
 併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法上必ずしも必要なもので
はないとする見解が英国の学者らから出されたという。日韓併合条約については韓国や北朝
鮮からはいまなお執ように不法論が出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。
日韓国交正常化の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず「今や無効」との表現で
国交正常化(一九六五日年)にこぎつけた経緯がある。
323名無しさん@4周年:03/11/17 12:49 ID:VTBI3ANl
わからねえなあ。内容はともかく、なんで、歴史の学会が、特定の個人の
発言に対して、「声明」まで出して反論するんだ?
やりたきゃ、個人単位でやれよ。
まったく、学会が、こういう政治活動をするなよな。
324名無しさん@4周年:03/11/17 12:49 ID:fqQhdrTP

私は「朝鮮史研究会」研究会代表の北村です

会員数は、私と私の妻と私の子供と私のゼミの学生です。

私のゼミ員は、当研究会に強制加入ですが、離脱の自由はありません。

どうぞ、お気軽に私の研究室にお越しください


大阪市立大学文学部 北村秀人

325名無しさん@4周年:03/11/17 12:50 ID:pwDQsUfM
>>302
北朝鮮にも選挙制度あるって。
ただ投票率が「100パーセント」ですがね。
326名無しさん@4周年:03/11/17 12:51 ID:3ZaxwOxk
>>321
桓武天皇は百済人の血が入ってる。
今の朝鮮のルーツは、百済人を追い出した新羅人。
朝鮮人自らそう主張している。

シンスゴは大バカ者。
327名無しさん@4周年:03/11/17 12:51 ID:0bjJLN8B
>>267
条約の相手国である日本にとって、どうやって大韓帝国が民意をまとめたのか、
いや、民意を汲んだのか否かさえ、全く関係の無いことです。
328名無しさん@4周年:03/11/17 12:52 ID:0bjJLN8B
>>267
条約の相手国である日本にとって、どうやって大韓帝国が民意をまとめたのか、
いや、民意を汲んだのか否かさえ、全く関係の無いことです。
329名無しさん@4周年:03/11/17 12:53 ID:XJqi4FK0
日本の戦後賠償問題で、日韓基本条約で全て解決済みという意見に対する反論として、
「日韓基本条約は軍事政権との間で結ばれたものだから実質無効」っていう人がいるよ。
330名無しさん@4周年:03/11/17 12:54 ID:oo+EwOix
>>329
そもそも戦後賠償の必要すらない。
331名無しさん@4周年:03/11/17 12:54 ID:eOY9ygfJ


一部の研究者だけの声を強調する毎日新聞がいやらしい

332名無しさん@4周年:03/11/17 12:55 ID:q/sPJiCj
>>329


>>307>>322でもう結論でてるでしょ
333名無しさん@4周年:03/11/17 12:55 ID:SJmcmta6
チョンよ・・・卑屈だ・・・卑屈すぎるぜ
( ´,_ゝ`)プッ
334名無しさん@4周年:03/11/17 12:55 ID:wMluss9u
>>329
それって、軍事政権でない今の政府に、もう一回カネ寄越せって事?
2重取りするの?
335名無しさん@4周年:03/11/17 12:55 ID:0MCGUx9A
国際条約を結ぼうかと言う会議で、「それ、あんたの国の総意で間違いない?
反対してる人いない?」って聞く人はいないだろうなぁ。
それじゃぁ話し合い自体が成り立たないし、相手政府に対する冒涜だもん。

336名無しさん@4周年:03/11/17 12:55 ID:PABOFQU2
>>327
馬鹿か?
大韓帝国は大日本帝国が清から朝鮮を引き離す為に作られてた傀儡政権。
日本の自作自演政権だよ(w
337名無しさん@4周年:03/11/17 12:56 ID:VTBI3ANl
>>329
じゃあ、まず、あげたものは返してもらわないとな。
年利100%くらいでいいか。
その後に、賠償の必要がそもそもあるかどうかってとこから、
交渉すべきだな。
338極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :03/11/17 12:56 ID:BBvmlPcv
>>329

 それがまかり通れば国家間条約なんて紙切れの価値もなくなりますなw

  「前政権が結んだ条約だから無効です」
339名無しさん@4周年:03/11/17 12:57 ID:pwDQsUfM
そーいえば朴さんの経歴って韓国でどーゆう扱いになってるんだ?
韓国の英雄が日本で勉強してたなんて
反日教育やってるって考えたら、
まずいんじゃないか?
340名無しさん@4周年:03/11/17 12:57 ID:C6+yTX4Z
>>329
日本の江戸幕府政権が欧米列強と結んだ不平等条約を改正するのに
明治政府がどれだけ苦労したか、

また旧ソ連が帝国時代の借金棒引きしてもらおうとして
対ソ干渉戦争(シベリア出兵とか)が勃発し、どんな悲惨なことになったか

その人に小一時間説明してあげたいなあ(w
341       :03/11/17 12:57 ID:dN/6hVDT
提督府は壊しても
ソウル駅は壊さないのねw
342名無しさん@4周年:03/11/17 12:57 ID:pBNpGEDe
>>321
>>326の百済人の補足だけど、倭人は元々2世紀くらいに
半島まで進出してて、百済はもともと倭人が多かった土地です。
つまり、在韓日本人みたいなもんです。
343名無しさん@4周年:03/11/17 12:58 ID:no5prCAx
なんだ、上げ足取りかよ>1
344名無しさん@4周年:03/11/17 12:58 ID:9l75KOcP
当時列強のみに主権があった。
かろうじて植民地にされることをまぬがれた明治の日本は
法律を整備し、資本主義国となり、富国強兵政策を押し進め、日露戦争に勝って、
ようやく不平等条約を改正することに成功した。
そこでようやく列強の仲間入りをするとともに完全な主権を手に入れたのだ。
苦労してるんだよ
345名無しさん@4周年:03/11/17 12:58 ID:k49zMcUx
>>329
村山と河野の糞行動もなかったことにしていいの?
346朝鮮独立:03/11/17 12:58 ID:EUURPfGl
1909年10月満州ハルピン駅前において、伊藤博文が安重根によって暗殺されたことが日韓併合を早める結果になった。
それまで伊藤は慎重論をとっていたのだ。日本人を激昂させた伊藤暗殺を機に、韓国内から日韓合邦を求める機運が高まってきた。

韓国はもはや国家の体を成していなかったのだ。政治腐敗の巣になっていた宮廷、私利私欲に走る無能な官吏、
農民を喰い物にする統治階級と愚昧な人民、儒教に毒された社会規範、これらの改革を目指した甲申政変、甲午改革、独立協会の活動などが、
ことごとく守旧派に潰され、今なお攘夷復古主義者たちは、改革の停止と旧体制への復帰を主張して反日義兵闘争をやめなかった。
そのため国力は、ますます衰えて民族の前途は絶望的となり、残された道は日本と合邦するしかなくなった。

公称百万会員の韓国最大の政治団体一進会の李容九会長は、1909年12月「韓日合邦建議書」を韓国皇帝純宗に上奏し、同時に曾禰荒助統監、
李完用首相にも提出して、韓日合邦を全国民に訴えた。そして1910年8月22日、親日派のリーダーである李完用総理大臣によって、
「韓国併合ニ関スル条約」の調印が行なわれ、8月29日公布実施された。


朝鮮は昔っから日本を裏切り続けてきている。見ればわかる。
日本が独立させてやっても、革命起こしてやっても、併合して朝鮮の負担を全て背負っても
今になっても尽く日本が責め続けられている。アホかと。こんなんと友好なんて組めるか。
また騙されて血を流して日本が損するだけ。馬鹿を見てるのはいつも日本人。
347名無しさん@4周年:03/11/17 12:58 ID:iu/9vqgA
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=PABOFQU2
  Λ_Λ______ 
 (=<`Д/ / /  ∧_∧  
 ( 二つ/と) , (・ω・` )
 | | | ̄   O旦と )
 〈_フ__フ    (_(__つ
348名無しさん@4周年:03/11/17 12:59 ID:xEVaM+eg
>>338
資源開発なんかやっていると
そんなことは珍しくないそうですよ
クーデターが起こって新しい政権が樹立すると
前政権が結んでいた契約は破棄とか
349244:03/11/17 12:59 ID:ZYuOBHZk
確認しました。
244の引用だと
×「彼らの代表機関で合議して採決もしたんでしょう。だから国際連盟も、誰も日本を誹謗(ひぼう)する者はなかった」
○「あのころは国際連盟もありましたが、誰も日本を誹謗(ひぼう)する者はなかった」

動画16分50秒頃
「採決もしたんでしょう。」
「あの問題については、あのころは国際連盟もありましたけども」
「誰も日本を誹謗(ひぼう)する者はなかった」」
と言ってます。

ただし、「あのころ」が合併時そのものかどうか特定はできません。
「採択した時」とも読めますが、
「あの問題」の時点と読むのが素直。

「国際連盟があったというのは論外」との指摘はやっぱり揚げ足とりで、
知事発言の要旨を捕らえていないのは確か。。

あの問題=併合の外部評価についての話題だから、
国際連盟に言及したらその設立後と解すべき。

設立年が後だから「非難されるべきだがされなかった」のか、
設立年が後でも「非難されるなかったから認められた」のか、
「国際連盟があったというのは論外」と主張する者は、
前者が正しい証拠を出す必要があろう。
350名無しさん@4周年:03/11/17 13:00 ID:3ZaxwOxk
>>336
自作自演の意味分かってるか(w
351329:03/11/17 13:01 ID:XJqi4FK0
本当に329に書いたような事を主張してる人がいますよ。
日本人でも。
俺もさすがに呆れたけど。
で、そういう人に限って「日本政府は早急に共和国(北朝鮮の事ね)と国交を結ぶべきだ」
って言うんだよね。
北朝鮮も軍事政権なんですけどね。
352名無しさん@4周年:03/11/17 13:03 ID:Mq7Y8nrP
いちいちリアクションをしなくてはならないチョソの中の人も大変だな。
チョソがチョソ根性をマル出しにする限り、ヒュンダイがトヨタ級になることなどありえ
ないわけだが。
キムチ臭くて乗ってられねーよ!
353名無しさん@4周年:03/11/17 13:03 ID:PpvAqODb
>>319
10月31日の会見見てみたけど確かに
「あのころは国際連盟もありましたが、誰も日本を誹謗(ひぼう)する者はなかった」
と言ってたね。まあだからなんだって話だが。ただの揚げ足取りでしかない。
後朴大統領の話で当時は学校に行かせてもらえなかったけど、日韓併合後は
強制的に行かされるようになったらしいね。当時の人は日本の存在も周辺情勢も
なんにも知らなかったんだろうな。
354名無しさん@4周年:03/11/17 13:04 ID:wMluss9u
>>339
本国ではあまり、日本の軍人に推薦されたり、勉強をさせてもらったりって
話は、できないみたいだね。

伊藤博文の件は、日本の学校でも正しいことは教わらない
なんか、伊藤博文が悪者みたいな教え方をされる
「僕は、教科書を使って授業しません。板書で授業します」っていう
社会科教師に限ってとても真っ赤な授業をして下さいます
真実を知ったのは、高校になってから。戦時中、中国と韓国に住んでいて、
朝鮮人に家財道具一切を略奪されたことのある先生だった。
355極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :03/11/17 13:07 ID:BBvmlPcv
>>348

 特に第三世界とかは個別事情を勘案して「追認」なんでしょーね。
 それだけその国は国際社会で比重が軽いのか、「資源」とやらに目が眩んだ周辺大国の
圧力・干渉で条約の破棄・改定を認めさせられているのか・・・そのへんは様々だと思うけど。

 まぁ、少なくとも、傀儡でない「まともな」主権国家間なら許されない事かとw。
356名無しさん@4周年:03/11/17 13:08 ID:0bjJLN8B
>>336
で、傀儡国家だと仮定して、その国の最高責任者が署名している条約に、
何の問題があるんだ?
357名無しさん@4周年:03/11/17 13:09 ID:2X16zk7U
>>336
傀儡政権が結んだ条約は無効なのか?
そうだとしても傀儡政権だったという証拠が必要だね
憶測や推量だけじゃ条約無効まで持っていけないよ
358名無しさん@4周年:03/11/17 13:10 ID:RaC0PPh/
誇り高きウリナラ=傀儡政権

で、ファイナルアンサー?
359名無しさん@4周年:03/11/17 13:13 ID:bqwUsMe0
伊藤博文暗殺して日韓併合早めたのは

明 ら か に 朝 鮮 人 の オ ウ ン ゴ ー ル だ ろ 。

どこの植民地支配国の支配者が支配地の民族衣装なんて着るか?
普通、支配植民地は劣等と思って避けるのだろ。

ポ ー ズ で も 着 る 事 は ま ず 「 あ り え な い 」

だ が 伊 藤 博 文 公 は 朝 鮮 の 民 族 衣 装 を 着 て 写 真 に 写 っ た

支配地を対等に見ていた証だよ。明らかに西洋列強の植民地支配とは異なる。
そんな伊藤公を暗殺して結果併合早めた訳だから自業自得というかヴァカ。
360名無しさん@4周年:03/11/17 13:16 ID:5pXdGf9g
じゃあ、日韓併合のみが不当だったってことか?
361名無しさん@4周年:03/11/17 13:16 ID:ZYuOBHZk
(1)
>敗戦直後に日本に滞在していた朝鮮人の大多数は、
>日本の植民地支配の結果として日本に渡航してきた人々でした。
(2)
>しかし敗戦直後の日本政府は、
>朝鮮人を「日本国籍の保持者」として日本の法秩序に服することを要求し、
>民族教育運動などに弾圧を加えながら、
>一方で朝鮮人の基本的人権を制限しようと「外国人」として取り扱うこともしました
>(参政権の事実上の「剥奪」、外国人登録令の適用など)。

声明の元になっててる朝鮮史研究会のページで、
石原の三国人発言に対する声明もあって、
そこに上のようなことが書いてあったが、(1)(2)のソースってどこかにある?

362339:03/11/17 13:17 ID:pwDQsUfM
>>354
レスさんきゅー。
そーいえば先日母が在日朝鮮人の友人の差別の話をしたよ。
まぁ母が小学生の時の話だけどね。
よく考えてみれば三国人暴動の直後だし、当たり前か。
363名無しさん@4周年:03/11/17 13:18 ID:0bjJLN8B
仮に傀儡政権だったとしても、

清の属国→日本の属国

何だ、前と変わらないじゃん。ケンチャナヨ。
364名無しさん@4周年:03/11/17 13:21 ID:EUURPfGl
>>361
反論のソースは幾つか上げられるよ。
植民地支配と呼ばれた中身がどれほどに人道的であったか、他国の反応はどうだったか。
密入国者の対応に苦慮する日本政府やそれを報道する新聞
自ら敗戦国人日本人である事を否定し戦勝国面をした裏切り者の朝鮮人による
暴動の数々など、きりが無いわけだが・・・

正直、憎しみの感情しか持てん。現状が馬鹿らしくなる。
365名無しさん@4周年:03/11/17 13:21 ID:eOY9ygfJ


毎日新聞のチョン傾化です

366名無しさん@4周年:03/11/17 13:22 ID:ZYuOBHZk
>>349
朝鮮史研究会の声明も読み誤ってたよ。
やっぱりちゃんとソースを読まんといかんな。

>当時、国際連盟があったというのは論外ですが、
>さらに問題なのは国会に準ずる合議機関が存在し、
>その採決によって併合を決定したかのように強弁していることです。

>また、「世界中の国が合意」していたというのも、
>国際連盟が存在しない当時において何を意味するのか明確ではありませんが、
>「帝国主義列強が合意していた」というのなら理解できないこともありません。

・・・だとよ。

みごと「マッチポンプ」にはめられちゃった訳ね。
367名無しさん@4周年:03/11/17 13:23 ID:Y/0Dcyzc
>>370
ちょっとぉ〜
いちいち大げさにレスしないでください
ホコリが立つじゃないですかぁ

僕が出会った中であなたほど
僕の興味をひかない生き物は他にいない
368名無しさん@4周年:03/11/17 13:23 ID:lfnC9ejd
サヨク系のアホ団体のたわ言か。。
外交権を奪われたといっても、朝鮮半島が独立したのは、日清戦争の後であり
それ以前も、当然まともな外交権なんぞ存在しない。
国際連盟が日本の半島併合を違法なものと判断しなかったのは、事後であろうが当然のことだろう。
加えて帝国列強というが、現在も世界のすべての国の総意で行われることなどどれだけある?
清国以外のどこも反論を返さなかったのは事実だ。
369名無しさん@4周年:03/11/17 13:25 ID:wMluss9u
>>362
お母さんがいくつか、分からないけど
地域によっては差別っていうか、区別ってのは確かにあった。
でも、戦後、朝鮮から日本に密航して来た人が「在日」として居座って
朝鮮総連と言う圧力団体までつくって、農地を奪い、土地を奪ったことを考えると
「恐いわねぇ」みたいな感覚はあったと思う。
370名無しさん@4周年:03/11/17 13:25 ID:0bjJLN8B
そもそも大韓帝国が日本の傀儡政権だったなら、
な ぜ ハ ー グ 事 件 を 起 こ せ た ん だ ?
371名無しさん@4周年:03/11/17 13:26 ID:ZYuOBHZk
>>364
反論ではなく、彼らの主張を裏付けるソースです。
いい加減な根拠で主張してるわけではなさそうですので。

(2)については、
「なぜ終戦後も日本国内に居続けたか」
が鍵になるような気がします。
372名無しさん@4周年:03/11/17 13:28 ID:nqzWqxS1
>>361
>日本の植民地支配の結果として日本に渡航してきた人々でした。
強制連行?
でも秦教授が言うには、日本は朝鮮人の日本渡航を制限してたりするんだよねえ。
まあ戦争末期には労働力として徴用されたんだろうけど、それを強制連行と言われてもなあ。
当時の朝鮮はにほんなんだから日本人と同じ義務は課せられるべきだし、
その対価としての利益も朝鮮には十分あったはず。
あと戦後、朝鮮人を外国人として扱ったのは、彼らの希望だったと言う一面もあるよ。
朝鮮人は敗戦国人である日本人になるのが嫌だったんだよ。

373名無しさん@4周年:03/11/17 13:30 ID:6edKJgvn
チョンのチョンによるチョンのための捏造。
374名無しさん@4周年:03/11/17 13:38 ID:lfnC9ejd
>>372
終戦の時点では、彼らは日本に在住し、日本国籍があったのだから。
そのままなら日本人として扱ってももらえたでしょう。
それをわざわざ韓国人として扱ってもらうように望んだのは彼ら自身だ。
彼らはそれを祖国や同民族への愛と昇華しているが、もし本当に民族への愛ならば、朝鮮戦争の時に半島のために戦うことも
その後の復興にも帰国することなく力を注がなかったのは何故だといいたいね。
また。日本人の朝鮮半島への感情の悪化は当時の李承晩政権は、日本人漁船を拿捕するなど
日本への嫌がらせを繰り返していた。これでは日本人の韓国への感情がよくなるわけがない

>>357
その論理が正しいのであれば、吉田内閣などGHQ統治下の内閣では、当然のごとく傀儡内閣になる
つまり半島独立は、後の日韓基本条約締結までなかったとのことだな
375名無しさん@4周年:03/11/17 13:38 ID:BDUshFE3
               /      \
      ∧_∧    /         \
      ( ・∀・)  /           .\   ____
 ∧_∧ と 11 つ/             .\ |\\+++\
<;`Д´> │ ☆つポコッ             \| |\\+++\
と 2 つ .し/                   \..+\\+++\
≡ヽ_つつ☆バシッ          ∧_∧     |.\++\\+++\
                    <Д´;>つ   | |.\++\\+++\
                    と 1ノ     .| |+\++\\+++\
                   とと ノ       ̄ ̄ ̄.\ ̄ ̄| | ̄+ ̄+|
                              ヒュー   \  .| |++++.|
    >>359 先日もオウンゴールしてますた。       \.| | ++++|
                                      .| | ++++.|
                                      .| | \+++..|
                                      .| |+("ミ)++|
     \ 永井ゴーーーーーール!! /             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                          パサッ
376名無しさん@4周年:03/11/17 13:39 ID:GYtah3Gj
てゆーか石原は
「あのころ」と言ったわけで
「あの時」と併合その時を指していたわけではないわけで・・・

毎日の言い訳には2つの選択しかないわけで・・・
悪意を持った誘導か
日本語が不自由なスタッフが在(ry

不確かなソースで踊った朝鮮史研究会が哀れだ
377名無しさん@4周年:03/11/17 13:40 ID:AcQPUpmc
>>375
GKのAAが特にイイ
378名無しさん@4周年:03/11/17 13:42 ID:5pXdGf9g
>>376その朝鮮史研究会の発言も曲げられてる罠(>>366

毎日はとにかく発言をねじ曲げまくって石原と研究会を泥沼の論争に追い込みたいらしい
379名無しさん@4周年:03/11/17 13:43 ID:wMluss9u
でも、今の報道のされ方だと
石原が悪い、朝鮮史研究会が正しい、そう皆思っちゃうよ
団塊世代以下は日教組教育に染まってるし
380名無しさん@4周年:03/11/17 13:45 ID:IsfvQXBE
事実に誤りあり という事は
事実となって現在世界で認識されている当時は間違っていて、ウリナラ人が言う事が本当だって言う事ですね。
世界中でウリナラ人だけが事実と違うといってる事なんだよなw
381名無しさん@4周年:03/11/17 13:46 ID:0MCGUx9A
俺も「あのころ」は、併合から終戦までの、長いスパンを言っているんだと思うけどねぇ。
その数十年間に、一度も併合について文句を言われたことはない、と言う意味だと思うんだけど。
382名無しさん@4周年:03/11/17 13:47 ID:0bjJLN8B
とりあえず、日韓併合条約は最高責任者が署名しているので、国民の総意という扱いで
ケンチャナヨ、と言う事で、FA?
383名無しさん@4周年:03/11/17 13:47 ID:bt/fcIi+
石原が氏んでくれれば全て解決
384名無しさん@4周年:03/11/17 13:49 ID:0bjJLN8B
>>383
火病ってんなよ。
385名無しさん@4周年:03/11/17 13:50 ID:PpvAqODb
毎日の批判声明を発表したってところに悪意を感じる。
普通見解って言葉使うだろ
386名無しさん@4周年:03/11/17 13:51 ID:OTw6IWyJ
そんなに騒ぐ程の内容ではない。
387名無しさん@4周年:03/11/17 13:51 ID:wMluss9u
>>378
あれ?毎日の記事(>>1)にある
「帝国主義列強が利権を相互に承認し合うという狭小な
 意味で、併合を正当化することは出来ない」と断じた。

これは、もともと
>>366
国際連盟が存在しない当時において何を意味するのか明確ではありませんが、
「帝国主義列強が合意していた」というのなら理解できないこともありません。

って声明だったのかな?何かニュアンスが全然違うんだけど
388       :03/11/17 13:55 ID:HkVreEy1
侮日新聞のプロパガンダに惑わされるなよ。

侮日新聞は絶対悪。悪に批判されるものは善・・・とは限らないが
『侮日新聞よりはマシ』

ただし、侮日新聞が嘲日新聞を批判したときは別。

・・・・ベルゼブブがサタンを批難するようなもの。
389名無しさん@4周年:03/11/17 13:56 ID:eKN7G+Ai
〜抜粋〜

また「我々はいずれ祖国に帰るのであるから、福祉とかそういうものはいらない。日本は
祖国の統一の邪魔をしない、日本に望むことはそれだけだ。」「厚生年金なんて強制的に
取られるけど、私等は祖国に帰国するので年金は貰えない。年金を納めるなんて我々には
無駄だ。」「日本人と違った取り扱い方をされるから、我々は民族の自覚を持つのだ。日本人と
同じ処遇を求めるのは同化を求めることであり、民族を否定するものだ。」というような
物言いは、20年前まではごく当たり前のことであった。

「朝鮮人は朝鮮に帰る」というのは彼ら自身の主張で、「暴言」でも「差別発言」でもない話で
あったのだ。これを思い出すにつけ、今の在日の活動には隔世の感がある。彼らは、自分らの
先輩たちが20年前まで担ってきた民族運動の歴史を総括せず、それどころか忘れてしまったのでは
ないか、と思ってしまう。

「歴史と国家」雑考 (辻本武のHP)
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/index.html
「第52題 竹田青嗣氏の在日朝鮮人論」より抜粋。 
390名無しさん@4周年:03/11/17 13:56 ID:lfnC9ejd
問題の学会のHPだけどよ
http://wwwsoc.nii.ac.jp/chosenshi/

構成メンバーを見ると、東大や京大が多いな。。
大阪産業大学なんぞ、朝鮮総連が作った大学ではないか?
この点は政治臭いが。。
それはともかく、メンバーの経歴などは、ネットではわからないから何とも言えないが
半島併合には、もともと批判的な人間もメンバーに加わっているのは間違いないな

完全にサヨクの団体だと言うには、幾分、資料が足りないから断言は出来ないけどね
391名無しさん@4周年:03/11/17 13:56 ID:yKeldVp2
朝鮮人やそのシンパ達の話って
「何時何分何十秒、地球が何回回った時」
と言って逆ギレしていたガキみたい。
392やま:03/11/17 13:57 ID:XJ9ELWXV
やはり、日韓併合に関しては日本人は世界の人々に
大いに謝罪をしなければならないだろう。

なにせ嫌われ者の半島の連中の人口を倍増したのだから。



えっ、朝鮮の人にはって?



スルーよろしく!
393名無しさん@4周年:03/11/17 13:58 ID:BcjBfLBv
どうしようもなくバカだなぁ朝鮮史研究会。

コチコチ頭はもう直らないんだろうなぁ。
394式部少輔 ◆YKxHq3pCAU :03/11/17 14:03 ID:UeXaoBUv
「我慢比べ研究会」に改称した方がいいな
395名無しさん@4周年:03/11/17 14:03 ID:wMluss9u
>>391
答え
切れ痔にこにこぷん伝染病、地球が愉快に回った時

※おやじでんぷんがびょうでも可
396名無しさん@4周年:03/11/17 14:06 ID:7R0oEOkS
まるで併合したくてしたような評価なのでまったく当てにならない。
学者かしらないけど奢りだ。
あと先人へのコンプレックス丸出しのパターン。
397名無しさん@4周年:03/11/17 14:08 ID:lfnC9ejd
>>393
メンバーを調べてみると、在日や東大・京大そして大阪産業大学。
東大や京大はともかく在日や大阪産業は、もともと半島よりの連中だ。
ついこの前までテレビで拉致は有り得ないと言っていた大学教授も、大阪産業の教授でしょう
何故ならこの大学は挑戦総連が作った大学だからです。
この大学の出身者がメンバーに加わっているってことは、この研究会のパトロンの一人は、朝鮮総連の可能性も否定できないな。。

まあ。さまざまな意見のある人が意見をぶつけ合うのが研究会の趣旨だから
半島併合に批判的な方々が加わっていても、それだけでは非難に値しないから。
大阪産業の教授が加わっていても、それだけでは問題とはならない。
しかしこのような知事への声明を出すのは、研究会の趣旨からはなれて政治的な活動の意図が見えてくる。
それでは研究会などといわずに政治団体として、自分たちの活動の主旨も、明確にしてほしかったな
398名無しさん@4周年:03/11/17 14:08 ID:Hq5qFULq

北朝鮮の歴史
|  清  |大日本帝国|金王朝
       日       W
       清       W
       戦       II
       争
399名無しさん@4周年:03/11/17 14:09 ID:A6C/Hdsa
大阪市立大学=左の巣(ry
400339:03/11/17 14:10 ID:pwDQsUfM
400get
401名無しさん@4周年:03/11/17 14:11 ID:t488l510
>帝国主義列強が利権を相互に承認し合うという狭小な
>意味で、併合を正当化することは出来ない
それ以外に国際会議開けるような国は存在してませんが。

>日韓協約によって外交権を日本に奪われ、
>国会に準ずる合議機関は存在していなかった
政治政策を決定する官僚達は存在していただろうが。

言葉遊びはもうそろそろ止めにしませんか?
402英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず 1:03/11/17 14:12 ID:BdmlU8LM
韓国主張崩れる
【ソウル26日=黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっ
ている日韓併合条約(一九一〇年) について合法だったか不法だっ
たかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術
会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台
で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わった
という。
 会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英
ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生きていけない国につい
て周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは
当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものでは
なかった」と述べた。
 また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題につい
ても「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四
−一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と
主張した。
 この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十
七日開かれたが、韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓
国の学者の主導で準備された。これまでハワイと東京で二回の討論
会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加えいわば結論を出す
総合学術会議だった。
(つづく)
403名無しさん@4周年:03/11/17 14:13 ID:x2En6MUA
朝鮮人必死だな
404英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず 2:03/11/17 14:14 ID:TIPj4dpl
(つづき)
 日本からは海野福寿・明大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、
原田環・広島女子大教授ら五人が参加したが、海野教授の「不当だ
が合法」論や笹川教授の不法論など見解が分かれた。
 韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を
主導している李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議を
リードしようとした。
 しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し
韓国を保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国
王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分
析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下
していた事実を紹介し注目された。
 併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法
上必ずしも必要なものではないとする見解が英国の学者らから出さ
れたという。
 日韓併合条約については韓国や北朝鮮からはいまなお執ように不
法論が出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。日韓国交正常化
の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず「今や無効」
との表現で国交正常化(一九六五年)にこぎつけた経緯がある。
[産経新聞2001年11月27日]
405名無しさん@4周年:03/11/17 14:16 ID:wgvaJkXS
俺日本人だけど、韓国なんかと一緒になった日本人はかわいそうだと思うよ
韓国は日本の足を引っ張ったお詫びと賠償をするべきだよ。
406名無しさん@4周年:03/11/17 14:17 ID:0WimMh6+
>>144
都立大は俺の母校だが、
別に強引に統合したとは思わないのだが。

大学教員や学生は嫌なら別の大学に逝けよ。
大学なんて今現在一杯有り余っているから、減らそうって云う話なわけで。
おかしくないだろ。バカじゃないの。

教員・学生やってるからって、
一丁前の発言権があると思うほうが大ボケそのものだよ。

都立大は、共産党・民生同盟の影響下にあるから
その種の勘違いが万延しているらしいね。
407名無しさん@4周年:03/11/17 14:19 ID:7Hcot2//
「日韓併合は総意」は誤り 朝鮮史研究会 

この書き方はまるで「定説」を石原が無視したように見えるね。
朝鮮史研究会なる団体が出した見解であって、
その他の解釈してる物はまるきり排除するあたり
やはりブンヤはクソってことだ。
408名無しさん@4周年:03/11/17 14:20 ID:X8q7UHD0
会見でなじられた私怨で突っ走る毎日記者に
爆弾持ったまま空港の強硬突破を目論んだゴミの魂を見た。

今度はドコで爆発するんだろう…
409名無しさん@4周年:03/11/17 14:20 ID:M+fNXTWW
コンドーム付けてオナニーしてるのって俺だけ?
俺の液3WAYで飛び散るから後処理が大変なんよ
410名無しさん@4周年:03/11/17 14:22 ID:RpJshgwM
「帝国主義列強が利権を相互に承認し合うという狭小な
 意味で、併合を正当化することは出来ない」と断じた。

当時、国と呼べる地域はどれだけあったのか考えてみよう。
勝ち組の列強と負け組みの国々、但し、負け組みに国は少ない、
過去に国としての体制が無かったり、植民地化されて国の体をなしていなかったり。
地域はあっても国は少ない。
だから石原の言う世界のほとんどの国が認めたというのは論理的に正しい。

朝鮮史研究会が言う事は、現代に生きている、
今の世界に生きている人間達に錯覚を起こさせるトリック。
411名無しさん@4周年:03/11/17 14:23 ID:qGQpXZj2
>>409
ふけいざいだな。
412名無しさん@4周年:03/11/17 14:24 ID:BfcXyUcX
で結局毎日新聞が石原と朝鮮史研究会双方の発言意見を捏造改鋳して
作文報道したってのが発覚したんだけど、これからどうするの?
このスレで憂さ晴らししてあとはスルー?
犯罪にはあたらないのこの報道は? 風説の流布とかなんとか

教えて刑法に詳しいエロい人
413名無しさん@4周年:03/11/17 14:25 ID:keCyJlW6
>>387
結局、また毎日が朝鮮史研究会の言い分すら、歪曲して伝えたって事だね。
いい加減にしろよ、低脳の毎日記者。

反日馬鹿サヨとは、まさにお前のことだ!!!!!!!>毎日の低脳記者
414ねぎ大臣 ◆negiiroVYo :03/11/17 14:25 ID:Nbj6W4jb



>さらに、併合前の韓国について「日韓協約によって外交権を日本に奪われ、
>国会に準ずる合議機関は存在していなかった」と指摘している。




これこそが侵略戦争時代に併合されざるを得なかった最大の原因。
併合しなければ中ロのどっちかに侵略されて対日侵略拠点にされてたんだからな。

自分が他人に守ってもらって当たり前という姿勢がどれだけ他国の足手まといになっているか
いい加減に自覚してほしい。国際的迷惑だ。

415名無しさん@4周年:03/11/17 14:26 ID:yI6afHMa

俺は朝鮮史研究会には大寒帝国の併合推進派を
詳しく紹介して欲しかったな。李完用とかはかなり
積極的だったと思うが。


416名無しさん@4周年:03/11/17 14:26 ID:M+fNXTWW
風説の流布・・・・・・・・・・・・ワラタ
株式じゃあるまいし
417名無しさん@4周年:03/11/17 14:29 ID:wgvaJkXS
>>411
 手についた雑菌からちんちんが皮膚病や炎症になるのを
 防ぐのに有効だよ。
 オナニー時にはゴムつけて、本番の際に生でするのが
 名人のやり方だよ。
418名無しさん@4周年:03/11/17 14:30 ID:e8pQx1xi
朝鮮史研究会に異論をぶつければファビョられるでしょうか?
419名無しさん@4周年:03/11/17 14:30 ID:yI6afHMa
「世界中の国が合意した中で合併が行われた」という28日の講演
での発言については、「帝国主義列強が利権を相互に承認し合うという
狭小な意味で、併合を正当化することは出来ない」と断じた。
ーーーー

都知事も100%正当化はしないと述べてるのに、
こういう発言で断じるのは滑稽。
国語力の欠如を疑われても仕方が無い。

420名無しさん@4周年:03/11/17 14:31 ID:Gg+25GD/
>>417
ゴム一個とティッシュ一枚のコストパフォーマンスから考えて・・・
漏れは名人じゃなくていい。
421名無しさん@4周年:03/11/17 14:32 ID:YhM8wQob
>>397

朝鮮史研究会ねぇ。
こういうのに東大や京大の秀才がはまるんだよな。

秀才っていうのは、世の中に「正しい答え」があると信じて行動するからね。
学力テストと同じ感覚。相対的に比較検討して考えられない。

そんなやつらが、共産主義やカルト宗教や男女完全平等社会とかの理念を
正しいと信じ込んで暴走するんだよ。
もちろん異論は全否定。

秀才君に、江角マキコが言ってるよ、
「朝鮮が正しくて日本が悪いって、誰から聞いた?」

民主党って秀才型が多いな、小沢一郎がんばれ。
422毎日の馬鹿記者も見てるんだろ:03/11/17 14:33 ID:tXpCUmn3
おいおいおいおいおいおい!!!!!



結局、毎日の奥村とデスクと編集局長は、何をしたいんだ?




答えろ、毎日の馬鹿。




423名無しさん@4周年:03/11/17 14:35 ID:M+fNXTWW
>>421
勝手にエリート=左と決めつけるなよ。低学歴の僻みはみっともないぜ
424名無しさん@4周年:03/11/17 14:36 ID:yI6afHMa

もう毎日必死すぎ。

産経の石川水穂が今朝の新聞で
世論が変わったと書いてたぞ。

425名無しさん@4周年:03/11/17 14:36 ID:LqtO3gQg
尿道口は発生の関係で人によって形態に差があるらしい。
426 ◆SvrA.kQwYY :03/11/17 14:39 ID:X5jdqvHl
【11月17日】乙巳条約締結
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/16/20031116000021.html

>露日戦争で勝利し、英国、米国、ロシアから韓国に対する優越的地位を保障された日本は、
>1905年11月に伊藤博文を特命全権大使として韓国に派遣した。
>韓国の外交権を奪うのが狙いだった。

>伊藤博文は11月10日から懐柔と脅迫を繰り返しながら高宗を圧迫したが、
>高宗は頑固として拒否した。
>11月17日、日本公使の林権助も韓国政府の大臣を公使館に呼び、
>条約の承認を働きかけたが、大臣らはこれに応じなかった。
>このため林権助は徳壽(トクス)宮の離れである重明(チュンミョン)殿で
>御前会議を開き、決断を促した。

>南山に設置された大砲はソウルに向けさせており、
>宮の外には武装した日本兵士が包囲し、恐怖感が漂っていた。
>にもかかわらず、大臣らが依然意志を曲げないと、林権助は伊藤博文に支援を要請した。
>伊藤博文は日本軍司令官の長谷川義道とともに、重明殿に入り、大臣1人1人に賛否を問った

>ハン・ギュソル、閔泳綺(ミン・ヨンギ)、李夏栄(イ・ハヨン)が反対し、
>李完用(イ・ワンヨン)、朴齊純(パク・ジェスン)、李根澤(イ・グンテク)、
>李址鎔(イ・ジヨン)、権重顯(クォン・ジュンヒョン)のいわゆる“乙巳5賊”が賛成を示したことから、
>伊藤博文はそれを多数決で同意したと見なし、外務大臣の朴齊純と林権助が「韓日交渉条約」に捺印するようにした。

>しかし同条約は最高統帥権者である高宗の捺印がなく、国際法上無効であった。
427名無しさん@4周年:03/11/17 14:39 ID:t488l510
>>423
左=エリートは確かに間違い。
左=エリートが目立ちすぎ。
428名無しさん@4周年:03/11/17 14:39 ID:yI6afHMa
>>423
そう疑われないようにエリートはがんばってくれ。
現状ではそう疑われても仕方がない。
429名無しさん@4周年:03/11/17 14:42 ID:97mueqMQ
日本がチョンを支那や露西亜から守ってやったのに
恩を仇で返すのがチョンのやり方
430名無しさん@4周年:03/11/17 14:43 ID:FN42mmvg
>秀才っていうのは、世の中に「正しい答え」があると信じて行動するからね。
>学力テストと同じ感覚。相対的に比較検討して考えられない。

高卒クンに言われたくねーよw
431名無しさん@4周年:03/11/17 14:45 ID:sl2USi5+
朝鮮史研究会が言っていることが論理的に
正しいような気がするが
432名無しさん@4周年:03/11/17 14:45 ID:cZLMhz04
>>417
オナニーのエリート
433名無しさん@4周年:03/11/17 14:46 ID:Hq5qFULq
>>430

東大卒で起業したのは
ドクター中松とリクルートの江副さんだけ。
つーくらいだからな。

まあ、君が高学歴なのは分かったから
メンデルやシュリーマンに負けない発見をしてくれ。
434名無しさん@4周年:03/11/17 14:46 ID:dDlWnb3q
ホロコーストはナチに仕業でドイツの一般国民は与り知らぬ事である。
日韓併合は大韓帝国国民の総意ではない。

世の中、言った者勝ちってことか?
435名無しさん@4周年:03/11/17 14:47 ID:HLgvXolA
今の日本人における日韓関係の歴史の知識って
まだ毎日や朝日の主張が正しいと思っている人の
方が多いと思う。

誰か日韓関係の歴史認識の世論調査しないかな。産経あたりにして欲しい。
436名無しさん@4周年:03/11/17 14:48 ID:Gg+25GD/
>>433
高学歴だとシュリーマンみたいなバクチにはあんまり出ないんじゃないかと
437名無しさん@4周年:03/11/17 14:48 ID:ZYuOBHZk
>>431
どこがどのように?
438名無しさん@4周年:03/11/17 14:49 ID:Eg9toJSB
日本が出て行かなかったら、今頃朝鮮なんて、沿海州みたいに
ロシアの一部だったことは疑いようが無いのにね。

恩を仇で返す民族。それが鮮人。
439名無しさん@4周年:03/11/17 14:50 ID:zrRRmO+Y
そこで産経にって発想が凄いな
マスコミの世論調査なんていらねーだろ
440名無しさん@4周年:03/11/17 14:52 ID:2ADnaEld
>あのころは国際連盟もありましたが、
1910年に国際連盟があったと新しい歴史教科書でねつ造するだけでしゅ。
441名無しさん@4周年:03/11/17 14:54 ID:sl2USi5+
>>431
先ず総意って部分。
反対していた人も大勢いたのは確かなようだから
総意とは言えないのではないか。

国際連盟ってのは明かに石原さんが論破されてるのは誰でも解る。
国際社会が同意したといってもそれは植民地政策を行っている
列強の間でのことであるし。テロリストが他のテロリストに
俺は悪くないよな?と同意を得ているようなものだ。
442ねぎ大臣 ◆negiiroVYo :03/11/17 14:56 ID:Nbj6W4jb
>>429
当時の日本の政策はそんな恩着せがましいものじゃない。
あくまでも日本侵略の足がかりに利用されるのが迷惑だったから
独立させて自立心を植えつけるしかなかった。

>国会に準ずる合議機関は存在していなかった」
という事態に朝鮮人が甘んじていたのがすべての元凶だろ。

443名無しさん@4周年:03/11/17 14:56 ID:bYCXZ3BX
総意で物事が決まるなんて金正日みたいな独裁者の国家だけでしょ?
反対派がいれば賛成派もいるのは当たり前じゃん。
それに属国にならないように努力をしなかったのは韓国でしょ?
あの時代に他の選択肢があったのなら別だけど。
444名無しさん@4周年:03/11/17 14:57 ID:Gg+25GD/
>>441
じゃあ国会でイラクに自衛隊派遣を決めても
社民党が反対してるから総意じゃないってか?んなわけねーべ。
445名無しさん@4周年:03/11/17 14:59 ID:yI6afHMa
>>440-441
国際連盟のくだりは毎日の捏造らしい。
別スレでみたけど。

「併合後に成立した国際連盟でも問題にならなかった」
というような発言だったらしい。

まあ、併合前のハーグ密使事件でも列強に拒否された
わけだから国際的な合意はあったと見るべきでは?

446名無しさん@4周年:03/11/17 14:59 ID:zwxU7I08
中華思想から逃れられず、近代化出来なかった先人をまず叩け。

話はそれからだ。
447名無しさん@4周年:03/11/17 15:00 ID:oo+EwOix
>>443
むしろ中国の属国であり続ける努力をしてきたから、
いざ独立を与えられても右往左往。
で、列強に権益の切り売りしてきた挙句あのざま。
448名無しさん@4周年:03/11/17 15:00 ID:kVyPfnLe
もう過去がどうだったなんていいじゃないか










朝鮮戦争は終わってないんだから決着つけようぜ?
449名無しさん@4周年:03/11/17 15:01 ID:wQcHgHfn
韓国が判断して併合を受けたのだから、総意と言ってもいいと思う。
大政奉還は国民の総意かといわれれば、イエスでもあり、ノーでもある。
450名無しさん@4周年:03/11/17 15:01 ID:PA65MLu8
>>436
そそ。
シュリーマンは学者というより『山師』
運良くトロイの遺跡発掘できただけ。
451名無しさん@4周年:03/11/17 15:04 ID:dDlWnb3q
民主主義国家じゃない国家において国民の総意ってどうやって調べるんだろね?
聞かせてもらいたいものだ。
452名無しさん@4周年:03/11/17 15:06 ID:sl2USi5+
総意が100%の同意とは言わんけど併合派が多数だったのだろう。
しかし日本の武力を背景に併合の道を選ばざる得なかった訳だから。
ピストル持った強盗が抵抗せずに金を渡した被害者が悪いと
言っているようなものだ。
453名無しさん@4周年:03/11/17 15:08 ID:bBhuvf0L

朝日は書けるか? 「 日韓併合不法論 」 撃沈!
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/05/1006810893.html

スレスト喰らってる。
454名無しさん@4周年:03/11/17 15:09 ID:G68rwWkD
>>429
相手方が恩どころか迷惑だと感じてるのに、恩着せがましくというか
盗人猛々しく言うのがウヨのやり方ですなw
455名無しさん@4周年:03/11/17 15:10 ID:Gg+25GD/
>>448
その通りだ。
両方に強力な武器を無償で貸してあげて協力してあげなきゃな。
456名無しさん@4周年:03/11/17 15:10 ID:zrRRmO+Y
死ぬ前に一度でいいから生姦してみたい
457名無しさん@4周年:03/11/17 15:10 ID:os5gjPNK
結局、うまく行かないことはみんな日本のせいにすることで
国民のガス抜きするってわけでしょう?万能の水戸黄門の
印籠みたいなもんだな。
458名無しさん@4周年:03/11/17 15:11 ID:KF7RhYlL
まあ、なにせ石原の糞馬鹿は
「日韓併合を100パーセント肯定する、」なんて言いきる
超おおばかだからな。
あんな奴のいうことなんて信じてはいけない。
459名無しさん@4周年:03/11/17 15:11 ID:e8pQx1xi
>>441
現在の善悪の価値基準を昔に当てはめても無駄というもの
460名無しさん@4周年:03/11/17 15:12 ID:ssK3YedG
はいはい。んじゃ、もうまんどくせーので半島はヨーロッパでひきとって
下さい。

え?「イリマセーン」だって?まあそう遠慮せずにドゾー。
461名無しさん@4周年:03/11/17 15:12 ID:VTBI3ANl
>>451
少なくとも、合併という国家存亡の危機にあって、独立運動もなければ、
合併後のレジスタンスもなかったな。しかも、武力侵攻されたわけでも
ないし、内戦状態だったわけでもない。
まあ、消極的な総意といっても、過言じゃないな。
李朝の一般民衆にしてみりゃ、日本に併合されて搾取されるのも、朝鮮王
に搾取されるのも、どっちも同じだったんだろ。で、予想外に日本は搾取
どころか、いろんなものを与えてくれたので、驚いたと。
462名無しさん@4周年:03/11/17 15:13 ID:79wyhTEW
>>458
認知障害キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
463名無しさん@4周年:03/11/17 15:14 ID:Eg9toJSB
>>458
お前はTBS工作員か?(藁
464名無しさん@4周年:03/11/17 15:14 ID:dDlWnb3q
>>452
なぜ抵抗せんのだ?
465名無しさん@4周年:03/11/17 15:14 ID:N6dp5DHt
>>454 ID:G68rwWkD
>>458 ID:KF7RhYlL

工作員は最近都合の悪い事はウヨ呼ばわりして避難する傾向が多いな。b
466名無しさん@4周年:03/11/17 15:14 ID:e8pQx1xi
>>458
どうやって読むの?
467名無しさん@4周年:03/11/17 15:14 ID:yI6afHMa

South Korea
THE JAPANESE ROLE IN KOREA'S ECONOMIC DEVELOPMENT
(朝鮮の経済発展における日本の役割)

日本人は1890年代後半から1945年までの朝鮮を支配し、1910年から1945年
まで朝鮮を植民地として統治したが、彼らは朝鮮の最初の経済的な近代化
の原因となった。1900年以前の朝鮮は相対的にみて、進歩の遅れた農業経済
だった。学者のDonald S.Macdonaldによれば、何世紀にも渡って、ほとんどの
朝鮮人は米や穀物を耕作する、ぎりぎりの生活の農業従事者として暮らし、
彼ら自身の自給自足や物々交換で得られた基本的なもので、たいがいは満足し
ていた。伝統的な朝鮮の工業(主として衣服・食べ物・食器)は、いくつかの
階層に属する職人によって生産された。

1910年の韓国併合に続いて、日本は封建的な農業社会の上に、産業資本主義に
よる近代化を強く推し進めた。植民地支配の終わりまでに、日本は広範囲に渡る
インフラストラクチャーを構築した。それらは道路、鉄道、港湾、発電所、そし
て政府の建物であり、これらは朝鮮の経済の近代化を促進し、近代化のプロセス
に対する日本のコントロールを容易にした。日本人は朝鮮の至るところに、様々
な重工業施設(鉄・化学物質・水力発電所)を設置したが、そのほとんどは
主に北側に設置された。

468名無しさん@4周年:03/11/17 15:17 ID:HLgvXolA
こういう誤った歴史認識って2chやネットを見ない人は
一昔前の朝鮮寄りの歴史認識しか無い訳でまだ大半
の人はそう思っている。
これを改善するにはどうしたらいいと思う?
地道に正しい歴史を一人一人語って行くしかないのかなぁ?
469名無しさん@4周年:03/11/17 15:17 ID:b9KSLO1G
>>445
素で聴いた限り、都知事の言い間違いというか勘違いだと思った。
チャンネル桜に無修正動画あります。
470名無しさん@4周年:03/11/17 15:17 ID:YamKQge6
漏れは日韓併合は100%間違いだったと思う。
日韓併合推進団体・一進会の百万人署名運動で乞食民族朝鮮人を日本が面倒みなくてはならなくなったのは日本の悲劇。
あんな朝鮮半島は保護するのではなく、消し去るべきだった。

その意味で都知事の意見には反対。
471名無しさん@4周年:03/11/17 15:17 ID:zrRRmO+Y
石原は馬鹿
100l正しかったに決まってるだろ
472名無しさん@4周年:03/11/17 15:17 ID:VTBI3ANl
>>458
釣り餌としては魅力的だが、作為が見えすぎてて、
ちょっと食いつけないな。
473名無しさん@4周年:03/11/17 15:19 ID:QH+BwlaR
捏造新聞は完全にΩと同じだね
474名無しさん@4周年:03/11/17 15:19 ID:GwpIwv50
1000回も侵略されたくせになんで日本だけにキャンキャン吼えるんだろう
475名無しさん@4周年:03/11/17 15:19 ID:yI6afHMa

(>>467 続き)

日本の施政は彼らが19世紀後半の日本経済の発展に果たした役割以上の活動的な役割
を朝鮮の発展において為した。朝鮮において1920年代から1930年代にかけて、起草さ
れた多くの政策は、日本の明治時代に為された政策を基礎としていた。日本の施政は
発展のための資本の結集を手助けし、新しい事業に対する企業家のリーダーシップを
提供した。植民地の経済的な成長は力強い政府の努力を通じて方向付けられ、経済的な
インフラを拡張し、医療と教育を通じて人的資源への投資を増大し、生産性を向上
させた。

ttp://lcweb2.loc.gov/cgi-bin/query/r?frd/cstdy:@field(DOCID+kr0086)

476名無しさん@4周年:03/11/17 15:19 ID:j6piEwKU
日本人って何でこうなの?
477名無しさん@4周年:03/11/17 15:20 ID:YamKQge6
>>471
いやいや、あんなキチガイ民族は消し去るか、放置するに限る。
朝鮮半島なんて極東アジアの部落地区みたいなもので、
中国もロシアも実質あそこは放置にしたい穢れた地なんだよ。

あそこに関わった事が日本の過失なんだよ。
478名無しさん@4周年:03/11/17 15:20 ID:8bjkFfBS
>>474
日本の態度が卑屈だったから調子に乗ってるんだろ
ヤクザが一般市民にたかるようなもんだ。
一回でも要求を飲めば永遠にたかられ続ける。
479名無しさん@4周年:03/11/17 15:21 ID:oh98M8ma
ここ鮮塵が常駐してるのか?
480名無しさん@4周年:03/11/17 15:22 ID:VTBI3ANl
>>477
確かに、日露戦争後に、そのまま放置しとけば、
「ウリは清にもロシアにも勝ったニダ」とか言いながら、
マンセーしてただろうからな。
うかつにも、面倒みようと思った日本が不幸だった。
481名無しさん@4周年:03/11/17 15:22 ID:t488l510
>>464
自主独立を保つために、負ける戦いした国はいっぱいあるよね。
482名無しさん@4周年:03/11/17 15:22 ID:vBSKHjMV
>>476
ほんとにね。
うざいからテキトーに謝ってきちゃったもんだから、これだけ引きずるはめになった。
悪かったところは悪かったと認め、
しかし当時の行動としては正当だったものに関しては、冷静に頑として主張すべきだった。ですよ。
483名無しさん@4周年:03/11/17 15:24 ID:IMvFyfRG
多角的に物事を見られない研究者の発言が、
どうしてこうも重要視されるのか。
484名無しさん@4周年:03/11/17 15:25 ID:Hq5qFULq
>>450
自腹でトロイ発見しただけでも大したものだと思うが。

東大でて税金無駄遣いしているだけの
勘違い野郎よりはマシ。
485名無しさん@4周年:03/11/17 15:28 ID:Hq5qFULq
>>458
石原閣下がサンモニで言ったのは

「日韓併合を100パーセント肯定するつもり ニ ダ 」

将来、肯定するという事。

すなわち、現時点では日韓併合を完全否定。
486名無しさん@4周年:03/11/17 15:30 ID:2ALZ8XbT
TBS捏造事件 概要
ttp://tbs4ch.hp.infoseek.co.jp/
487名無しさん@4周年:03/11/17 15:30 ID:yI6afHMa
■■■日韓併合の真実を学ぶ - 石原知事発言を全面支持する研究集会■■■
詳細 :
日韓併合の真実とは何か。私たちは歴史的事実を
率直に学ぶ必要があります。歪曲された歴史から真の友好は生まれません。
石原知事発言を契機に、日韓の歴史の真実を学びます。
日時 :
平成 15 年 11 月 27 日木曜日
午後 1 時 30 分開場 2 時開会
講師 :
中村粲先生 ( 獨協大学教授・昭和史研究所代表 )
会費 :
500 円
場所 :
都議会議会棟 6 階第一会議室
交通は新宿駅西口下車 7 分
都営大江戸線の場合は「都庁前」下車 1 分
新宿駅から京王プラザホテルを過ぎたことろです。
主催 :
古賀俊昭都議 ( 自民 )
土屋たかゆき都議 ( 民主 )
田代ひろし都議 ( 自民 )
////////////////////////
救う会東京主催での都民決起集会での石原知事の日韓併合をめぐる発言が
話題になりましたが、それに関連したものです。のご参考にして下さい。
電脳補完録 http://nyt.trycomp.com :8080/modules/eCal2/display-event.php?id=334
488名無しさん@4周年:03/11/17 15:31 ID:nfYoCO5P
>>461
合併後に「小競り合い」はあったと記憶していたが。
489名無しさん@4周年:03/11/17 15:32 ID:HLgvXolA
結局、毎日は「総意である」の発言しか突っ込むことろが
ないわけで、それもかなりの詭弁です。
石原にバカにされてよっぽど腹が立ったんでしょうね。奥村たん
私念で記事書くなよな!
490名無しさん@4周年:03/11/17 15:32 ID:+hrSlSGd
>>451
> 民主主義国家じゃない国家において国民の総意ってどうやって調べるんだろね?
> 聞かせてもらいたいものだ。

そうだよね。
日韓併合を朝鮮人が総意として望んだとか、望まなかったとか言う問題設定は誤り
ってことだよね。
だから一進会の日韓合邦推進の要求を朝鮮側の政治的意思の明確な表明と理解した
当時の日本政府は間違っていたとは言えないよね。
国民の総意が無かったとして日韓併合の不法を言い立てるのは馬鹿げてるってことでも
あるね。
491名無しさん@4周年:03/11/17 15:35 ID:fw1cpZ1O
毎日

ソーイ!ソーイ!ソーイ!

辻元

ソーリ!ソーリ!ソーリ!
492名無しさん@4周年:03/11/17 15:35 ID:Q9BPQAYh
小競りあいも国民の総意で行われたのかな?
493名無しさん@4周年:03/11/17 15:36 ID:1e3pPng7
朝鮮史研究会=工作員そのものでしょ

メンバーは客観的研究だと主張し実際、純粋に本人もそう信じてるだろうけど
494名無しさん@4周年:03/11/17 15:36 ID:VTBI3ANl
>>488
小競り合い程度なら、パチンコ屋の台取りでも起るから。
だいたい、日本側は内戦の一方に加担して疲弊したところを乗っ取る
とか、武力で有無を言わさず粉砕するとか、全然やってないからねえ。
こんなに、あっさり併合が決まった例なんて、他にないだろ。
495名無しさん@4周年:03/11/17 15:37 ID:t488l510
>>488
あれは独立運動とかじゃなく、ただの暴動だろう。
後になって、独立運動とか言ってるけど。
496名無しさん@4周年:03/11/17 15:37 ID:lk1whzcV
都合のいい解釈する朝鮮史は信用に値しない。
日本国内の言論に対しクレームをつけるのは礼儀知らず!
三等国にクセに立場をわきまえろ。
497名無しさん@4周年:03/11/17 15:38 ID:r8HLzLMK
「総意」って部分を削って
「向こうが望んだことだ」っていっておけば反論の余地なしだろう
498名無しさん@4周年:03/11/17 15:39 ID:gbLMKZoK
>>477
遠い昔から、シナに精神障害や変病になった者が出ると半島に連れられて
捨てられたって話は本当かもしれないな。
火病(ファビョン/Hwapyung)の発病も説明できるし。
499名無しさん@4周年:03/11/17 15:41 ID:8Ykx472H
この記事、「ほら見ろ、日本の歴史研究家も認めてるじゃないか。
よってウリの主張は正しいニダ」って南チョンで報道するためだべ(W
500名無しさん@4周年:03/11/17 15:43 ID:8XBlZ0QM
富樫隊長「我々の、総意であります!」
501名無しさん@4周年:03/11/17 15:43 ID:8q9G/lx8
どっちにしても当時の常識からしたら併合される方に問題があるんだよ

弱肉強食がすべてじゃん
502名無しさん@4周年:03/11/17 15:44 ID:HdYR7GAY
朝鮮史研究会は韓国が作った捏造歴史教科書をみて「事実と違うニダ!」ってファビョってんじゃねーだろうな?
503名無しさん@4周年:03/11/17 15:45 ID:BLluCq6V
韓国が偉そうにするのは在日を引き取ってからにしろ。
504名無しさん@4周年:03/11/17 15:45 ID:sl2USi5+
力及ばなかったが3.1独立運動という立派なものがあるよ
505名無しさん@4周年:03/11/17 15:45 ID:8bjkFfBS
いい加減韓国のキチガイ歴史観は何とかして欲しいよ。
506名無しさん@4周年:03/11/17 15:46 ID:nDVp7l/h
歴史学会の中でも朝鮮史学会は特異な存在らしい。
真実を隠蔽することが仕事じゃないの?
507名無しさん@4周年:03/11/17 15:47 ID:YamKQge6
日本とアメリカに保護された韓国ではなく、北朝鮮を見よ!
あれが100年前の朝鮮民族の姿なのだ。
あんな国は消し去るか、放置かどちらかしかないだろ?

だーかーら、日本は間違っていたんだよ。
北朝鮮を小泉が日本に併合すると言ったらどうする?
北チョソの住民は大喜びだろうな。
で、36年後やっぱり「イラネー」と思って切り捨てたら
謝罪と賠償を要求されると。
508名無しさん@4周年:03/11/17 15:48 ID:LfQSkZuw
>>489
そうそう 総意なんてまさに事実に基づく歴史観そのもの
509名無しさん@4周年:03/11/17 15:48 ID:nfYoCO5P
>>494,495
さんくす
親日、反日ってのがいたなら当然か。
510名無しさん@4周年:03/11/17 15:49 ID:ebylua7t
511.:03/11/17 15:50 ID:Fv9IC8St
>504

誰も処刑されなかったという、あのお気楽暴動か?
日帝国に対する被害よりも、韓国人への被害が大きかったと言う
ロサンゼルス暴動以下の低レベルな、アレか?
512名無しさん@4周年:03/11/17 15:53 ID:ZYuOBHZk
>>441まだ居るか?

「反対していた人も大勢いたのは確か」なのか?
ソースを出してね。
賛成した人のほうがもっと大勢いたというオチはかんべんな。
総意というのは、石原が言うとおり、国家の意思決定機関が決定したことなので事実だよ。
これを否定することは、当時半島が空き地だったと主張するにに等しい。

国際連盟については、そもそも議論になってない(マッチポンプ)
過去ログ嫁。
513名無しさん@4周年:03/11/17 15:53 ID:gbLMKZoK
>>507
わかりやすい。

だから当時、伊藤はじめ大部分の日本の議員は併合反対したのに。
伊藤が生きていれば併合はなかっただろうに。
よりによってチョソが反対派の伊藤を撃ってしまうとは・・・
514名無しさん@4周年:03/11/17 15:55 ID:kVyPfnLe
併合ではなく完璧に消し去らなかったのが日本帝国軍の最大の失点だな
515名無しさん@4周年:03/11/17 15:55 ID://Zp9JeU
>>513
< `∀´>ウリナラの一人勝ち!ウェーハッハッハ
516名無しさん@4周年:03/11/17 15:57 ID:oe9oRmvr
何にしても文句言ってくるんだから放置が一番なんだろうなぁ、ほんとに。
517名無しさん@4周年:03/11/17 15:58 ID:vBSKHjMV
なるほど。
1905年ポーツマス条約において日本はロシアから今の韓国にあたる場所の管理権を許可され、
後の1920年ベルサイユ条約(国際連盟 条項 第1章 第10条)でも
何ら問題にされず加盟国に認可されてると。
当時としてはちゃんと手続き踏んでるということですね。
特に国際的に批難される史実じゃないことがはっきりした。ありがとう。
518名無しさん@4周年:03/11/17 15:58 ID:VTBI3ANl
ああ、判った。
韓国が日本に突っかかるのは、戦後に、もう一度併合しな
かったことを怒っているのだな。
519名無しさん@4周年:03/11/17 16:00 ID:ZYuOBHZk
>>513
「当時、伊藤はじめ大部分の日本の議員は併合反対したのに」
が本当なら、「日本の総意でなかったので、日本には責任がない」
といって欲しいものだな>朝鮮史研究会
520名無しさん@4周年:03/11/17 16:03 ID:vBSKHjMV
日本の反省すべき点は
「えらいおかしなもんに手を出しちゃったな。二度とやめような」この一点。

かといって、当時あそこにロシアやら中国やらに居座られてたら
それはそれで、その後ヤバいことになってたかもしれないけどw

今言えることは、下手に友好関係を築こうとするのでなく
今しばらく距離を置けということだな…
521名無しさん@4周年:03/11/17 16:10 ID:vcH2/6RP
近所に火事が迫ったので甲は隣の乙の家屋を破壊した。貧しい乙は甲のすることを
止めることができなかった。乙は焼け跡で困難な生活を送ったが、やっと新築の建物で
暮らせるようになった。その間、甲は乙の生活を援助し、新築の時には多少の援助もした。

甲の家人は「やむを得ないこととはいえ、苦労をかけました」と言っていたが、
末っ子の慎太郎だけは「新しい家に住めて良かったな。援助したおれたちに
感謝の気持ちを忘れるんじゃないぞ」とエラソーに言うのでした。(終わり)
522名無しさん@4周年:03/11/17 16:13 ID:xXhbtuXN
            ∧ ∧
           <`∀´>
           ∪ ̄∪
        ∧ ∧  ∧ ∧
       <`∀´> <`∀´>
       ∪ ̄∪ ∪ ̄∪
     ∧ ∧  ∧ ∧  ∧ ∧
    <`∀´> <`∀´> <`∀´>
    ∪ ̄∪ ∪ ̄∪ ∪ ̄∪
  ∧ ∧  ∧ ∧  ∧ ∧  ∧ ∧
 <`∀´> <`∀´> <`∀´> <`∀´>
 ∪ ̄∪ ∪ ̄∪ ∪ ̄∪ ∪ ̄∪

半島系〜半島系〜キムチ式♪
半島系〜半島系〜キムチ式♪
こんな捏造しなくても〜♪
半島系〜ウェッハッハ〜キムチ式♪

ニダ!!
523名無しさん@4周年:03/11/17 16:14 ID:vBSKHjMV
>>521
最後の2行がw
史実と個人的感情を一緒くたにしてる時点で、ちょっとw
マスコミのアホ情報に踊らされてる人ですか?
524名無しさん@4周年:03/11/17 16:16 ID:gbLMKZoK
>>517
> なるほど。
> 1905年ポーツマス条約において日本はロシアから今の韓国にあたる場所の管理権を許可され、
だけじゃないぞ。
「ポーツマス条約」でロシア
「桂・タフト協定」でアメリカ
日英同盟にてイギリスが、
朝鮮での日本での優越権としての行動を承認している。優越権で支配せず
平等に扱い、参政権まで与えちまったけどな。

525名無しさん@4周年:03/11/17 16:16 ID:yKYu6hnl
526名無しさん@4周年:03/11/17 16:17 ID:8bjkFfBS
>>521
ダンボールハウスに住んでた乞食に
お金と家を与えてやったというほうが正しい。
527名無しさん@4周年:03/11/17 16:18 ID:vcH2/6RP
>>523
歴史の事実はおいといて、石原の政治家としての資質が
もっぱら問われるべき事件かな、と思いまして。
528名無しさん@4周年:03/11/17 16:20 ID:CubRUTvz
>>521
乙は頭が悪くきれいさっぱり忘れている事がある。恩知らずな乙と言えよう。
実は、その破壊された家というのは、もともと貧乏で家なしの低劣な暮らしだった乙のため
に、甲が色々と苦心して面倒を見て建ててやったものであって、建材も設計図も、
建築にかかったその費用ですらも、その大半が甲の提供に依るモノだったそうな。
                          (修正版、終わり)
529名無しさん@4周年:03/11/17 16:23 ID:SBPWFIA6
乙カレー
530名無しさん@4周年:03/11/17 16:24 ID:gE2CvKlj
>>511
タバコ値上げ反対運動だと聞いたこともあるが。
531名無しさん@4周年:03/11/17 16:25 ID:gbLMKZoK
>>526
そして、自分の土地も家もとられてしまうのでした。

でも海外から見たら、
これだけやられて文句を言わない日本も悪いって言うよな。
というより、日本人は人にお金を払って、いじめてもらう変態民族と思われるに違いない。
532名無しさん@4周年:03/11/17 16:26 ID:vcH2/6RP
>>528
文才がなくて申し訳ない。延焼をさけるために破壊した家というのは
大韓帝国のことです。m(_ _)m
533名無しさん@4周年:03/11/17 16:26 ID:vBSKHjMV
>>524
ありがとん。忘れてました。

>>527
いや、このスレで歴史の事実をおいとかないでよw
石原の発言を、きっちり聴いておくことをオススメしますよ。
新聞とかテレビのニュースとかでなく、定例会見の動画などで。
あとこれに関しては、別に今言い出したのではありません。
昔から石原も、他の人も主張してきたものです。(歴史としてね。)
調べてみてくださいですよ。

あと考慮したほうがいいことは。
今更騒ぎだしたのは、さて誰でしょう?
そして騒ぎの発端になったのは、何の集会での発言だったでしょう?
アハハハハー、
石原の妄言が木っ端微塵に論破されてますね!
毎日新聞の奥村隆記者は流石ですね?
極右石原に怯むことなくペンの正義で痛快にやっつけています。
毎日新聞の奥村隆さんこそ真のジャーナリストといえますね。
毎日の奥村 隆ばんざい!
535名無しさん@4周年:03/11/17 16:28 ID:+hrSlSGd
第二次日韓協約の締結交渉直前(伊藤大使到着の数日前)に一進会が公開した宣言書。

「(前略)今韓日両国の関係を旧軆に回復せんとするは、幾んど死者を回甦せしめんとす
る者にして、其正否知るべきのみ。若し外邦の干渉を峻拒し独立の名実を完全ならしめん
とせば、旧然蹶起其理由を万国に宣言すべし。然らずんば友邦の指導に順拠し、以て文明
を進め、独立を維持して可なり。進んで旧然唱義の勇なく、退いて友邦に信頼するなく、
徒に疑懼し群小奸細の巧言に惑ひ詐計を舞弄す。これ必ず交誼を傷け自ら亡国の禍を招く
もの曷んぞ嘆惜に勝えんや。唯我唯一進会の主義綱領は皇室の尊厳、人民の安寧、国家の
独立に存り矣。而して其所謂尊厳とは虚栄に非ず臣民の崇信なり、其安寧とは姑息に非ず
永久の平和なり、其独立とは形式に非ず実躰なり。抑政務の大権皇帝陛下に属するは論を
俟たず。然れども内治外交百般の施設自ら境界分域あり。臣僚をして分任せしむ、是所謂
政府なり。政府は果して能く其職分を盡し、其責任を完する乎。悲哉、未だ曾て有らざる
也。文武百僚濫に栄祿を窃み、甚しきは虐民営私を任となす。寧無政府の優れるに如かず。
韓日両国の関係将来如何なる変態を生ずるやを知らずと雖、仮令外交の権を日本政府に委
任し在外公使の召喚駐韓公使の撤退ありとして起る所の問題は何ぞ。之を論ずる者は曰く、
独立の大権害せられ国家の軆面損傷と。或は倉皇奔走して亡国の歎を発するものあり。然
れども是一を知つて二を知らず。前定日韓議定書中、既に外交の事大小となく日本政府推
薦の顧問官に諮問す事を明記す。若し外交の事を挙げて日本政府に委任するも、其差果し
て幾何。其実軆は一のみ、只形式の変化に過ぎざるのみ。況んや派外公使の如き其命位虚
飾のみ。寧ろ友邦政府に委任し其力に依りて国権を保維する、亦陛下大権の発進に外なら
ず。内治の事亦同じく先進顧問を擇び弊政を除去し、以て民徳を進むべし。
536名無しさん@4周年:03/11/17 16:28 ID:pwDQsUfM
>>534
氏ね




なんて絶対言ってやらないからな。
537名無しさん@4周年:03/11/17 16:29 ID:gbLMKZoK
チョソの家の火事を消すのを手伝うと、消えた後に
「水浸しになったニダ。謝罪と賠償を(ry」
って言うのかな?
538名無しさん@4周年:03/11/17 16:31 ID:d7LDMq6j
日本人は、既に姦酷人の言葉を信用出来ません。
オマエ等のやっていることは、全くの無意味で石ころよりも価値の無い行為だ。
539名無しさん@4周年:03/11/17 16:31 ID:WRR65sP+
朝鮮半島には文化の継承とい概念がないからねぇ・・・
一つの統治時代が終わると、その文化を全て破壊して
新しい支配者に尻尾を振って媚びを売る

こんなこと5000年も繰り返してれば、それが半島での「普通」になるのも頷ける
日本とは考え方の根底にある物が違うんだよ、理解しようとしたって出来るはずがない
540名無しさん@4周年:03/11/17 16:32 ID:gbLMKZoK
>>533
> あと考慮したほうがいいことは。
> 今更騒ぎだしたのは、さて誰でしょう?
> そして騒ぎの発端になったのは、何の集会での発言だったでしょう?

soreda!!!!!
なるほどね

541名無しさん@4周年:03/11/17 16:33 ID:ZYuOBHZk
>>521
>「近所に火事が迫ったので甲は隣の乙の家屋を破壊した。貧しい乙は甲のすることを
>止めることができなかった。」
しかし、甲が乙の家屋を破壊しなければ
甲乙もろろも家屋が家事で全焼する危険が大きかったので、
甲のとった行動は周りの誰からも非難されなかった。

100%正当化する→
「何の落ち度もないし、必要も義務もないが、
乙のためだけを思って乙宅をたてやった。感謝しろ」

100%正当化しないが、正当な部分もある→
「火事場に乗じ、
きちんと乙の意思を確認せず破壊したのは悪かった。
だが、乙宅はどのみち燃えていたし、甲宅を守る必要があって
乙宅を破壊した。
破壊した責任を果たし、かつ今後の延焼に備えるため、
甲の金で乙宅を耐火建物にした。
なお、乙も耐火建物自体に不満はなかった」

アレンジの仕方はいくらでもあるけどね・・・

ポイントは、「100%正当化しない」以上、「正当でない部分を認めている」ということ。
一方、「100%正当化しない」のが問題だとすると、「100%不当である」ということになる。
542535:03/11/17 16:34 ID:+hrSlSGd
>>535

大日本皇帝陛下の慈仁聖徳は、夙に中外の瞻仰する所。其国民大道大義を重ずる、亦世界
万国の共に認むる所なり。我若し披誠して之に接せば挙実之に応じ、彼奚ぞ独り無道を我
に行はんや。噫事己に誤り、時己に晩し矣。孤疑逡巡するなく、且頼むべからざる国を頼
み、遂ぐべからざる事を企て、徒に友邦の感情を添へ同盟の信義を傷くるときは、必ず測
るべからざるの境に至り又自ら亡国の禍根を招く豈痛哭せざるべけんや。
鳴呼、我二千万同胞は、此多乱の時におよび世界の体勢を察し東洋の時局に鑑み我国の情
景に観れば、復二辞なけん。即ち独立保護、領土維持は大日本皇帝詔勅を世界に公布せら
れたれば、更に疑ふを用ひず。我は一心同気信義を以て友邦に交り、誠意を以て同盟に対
し其指導保護に依り、国家の独立、安寧、享福を永遠無窮に維持せん。ここに敢て宣言す。

     一進会々会長  李 容 九
              外 会 員」
(『朝鮮最近史』戸叶薫雄、楢崎観一、20ー21頁)
543名無しさん@4周年:03/11/17 16:34 ID:kVyPfnLe
>>537
火をつけたのも、その家のチョンだろうなw
544名無しさん@4周年:03/11/17 16:34 ID:A3PHd/fm
ゾマホンは日本の韓国併合を、植民地にしたとか侵略したとかは言わず
同化政策と呼んで、今だに謝罪だ補償だといい続けてる韓国を批判していた。
朝鮮史研究会にゾマホンを参加させてくれ。
545名無しさん@4周年:03/11/17 16:35 ID:HfXbyvO7
>>544
ニダーさんの黒人差別は酷いから・・・・
546名無しさん@4周年:03/11/17 16:36 ID:gbLMKZoK
>>539
今も、韓国の会社とかで社長が変わるとガラっと変わってしまうらしい。

日本→重要なものはバックアップ保存してOS再インストール
朝鮮→いきなりOS再インストール
547名無しさん@4周年:03/11/17 16:37 ID:GWcOpDpg
日本が侵略しなければ欧米列強が朝鮮の人たちを見て感動して
全ての植民地を解放して全世界の人たちに謝罪と賠償をした
可能性だってあるから創意は絶対におかしいとおもう
548名無しさん@4周年:03/11/17 16:37 ID:c5LaH8jP
>>544
チョンよりアフリカにいる人間の方が真実を勉強してるわけだw。
見習えよ捏造してる韓国人どもw。
549名無しさん@4周年:03/11/17 16:39 ID:kVyPfnLe
>>546
それあるなぁ
前の○○書類どうしたっけって職場の気化人に尋ねたとき
あっさり捨てたって言いやがったからな
ほんの数週間前の会議の書類をもう捨て去りやがりましたかと思った
550名無しさん@4周年:03/11/17 16:39 ID:1u2CpB0M
>>544
「アフリカは欧米の700年の植民地を許したのに、
あなたたちは36年の同化政策を許せないの?」
っと・・・
その後ほされたみたいだが、ゾマホンはネ申
551名無しさん@4周年:03/11/17 16:39 ID:vBSKHjMV
>>540
もうひとつ。
石原発言を妄言妄言と叩く人の側からは、
あの時もそれ以前も、10/31の定例会見でも
故・朴正煕韓国大統領の言葉を引用して、石原が語っているという点が
あまり出てこないところ、かなぁ。
(朴正煕氏は今も韓国では割と尊敬されている人物です)
故・朴正煕韓国大統領は、石原自身が以前から「尊敬している偉人」といってはばからない人物です。
552名無しさん@4周年:03/11/17 16:40 ID:/xrHjk1j
>>504
朝鮮の民衆の支持すら得られなかった点を指して「力およばず」というならそうだろ。

結局朝鮮のの独立運動はその殆どが一部のインテリや旧特権階級にとどまり、
大多数の民衆は彼らを支持せず、日本の統治を受け入れた。これが朝鮮人の「総意」

初期の義兵闘争にしても、併合によって職を失った旧体制の軍人が起こしたもので、
いわば朝鮮版不平士族の反乱。しかも彼らは農村での略奪や山賊行為でたちまち
民心を失い、日本側の官憲にいとも容易く鎮圧されてしまった。
553名無しさん@4周年:03/11/17 16:41 ID:pwDQsUfM
>>544
それってさ、我々はかなりの長期間に渡って植民地支配されてきたけど
我々はもうそんな事言ったりしない。ってやつだったよね。

その辺アフリカの人たちは凄いと思う。
人間的にね。


554名無しさん@4周年:03/11/17 16:41 ID:/suQlvcE
>>548
白人が統治した結果、生み出されたアフリカの現状と
日本人が統治した結果、生み出された朝鮮・台湾の現状を見れば
その差は歴然かと・・・。
555名無しさん@4周年:03/11/17 16:41 ID:+j5uhnD8
*********** お前ら祭りですよ!! ************

バカマイクというコテハンがこれからバイトに行くみたいですが
バイト先の住所(スレの19に記載)を晒してしまったためプチ祭りになってますw
本人は写真撮られてうpされるのを心配してるようですw



http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069051023/


************* コピペ大推奨 *************
556名無しさん@4周年:03/11/17 16:42 ID:mhNNjmxS
でも守ってやると言っといて戦争に負けてんだから
しゃあねえわな。
557名無しさん@4周年:03/11/17 16:43 ID:1u2CpB0M
>>549
やっぱり・・・。
ちなみに、それを怒ると、
「差別ニニダ。謝罪と賠償を(ry」
558名無しさん@4周年:03/11/17 16:43 ID:3KLlwC/F
>>552
厨発言で申し訳ないけれど、一部のインテリや旧特権階級は両班階級と理解していいでしょうか?
559名無しさん@4周年:03/11/17 16:43 ID:FZiB3suu
 また捏造か。
石原も本当のことを言って批判されるとは本当にお気の毒ですな。
この国の言論の自由はまったくどうなっているのだろう。
560名無しさん@4周年:03/11/17 16:43 ID:eSNZn96E
それよりな、こんなあちこちに侵略されまくってる(日韓併合は相互同意にしても)めちゃ弱っちい国が、
なぜエイジオブエンパイアの世界の文明国にエントリーしてるのか?

こっちの方が不思議でしかたないのです。
561名無しさん@4周年:03/11/17 16:43 ID:ghQbernw
韓国もそろそろアフリカry
562名無しさん@4周年:03/11/17 16:43 ID:vGs4hKAI
●●不正入学顛末記●●
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/

435 :実名攻撃大好きKITTY :03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったS足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はKOに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前: 学歴を記入して下さい 投稿日: 2003/10/08(水) 16:09
元総長(前・文学部長)の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。
563名無しさん@4周年:03/11/17 16:44 ID:wMluss9u
>>544
それ、ゾマホンだけじゃ無く他のアフリカ人も賛同してたよね
韓国人は火病起こしていたけど
韓国人の「あんたたちは(酷い目にあった)人数が多かったから忘れられる
でも私たちは忘れない」みたいな発言には
アフリカ人は失笑してたし、欧米諸国からも「そりゃ違うだろ」って非難轟々
564名無しさん@4周年:03/11/17 16:44 ID:lIzZpbdT
色々批判はあるだろうけど、日本は他国の人を奴隷にするために戦争をしたわけじゃない。
この線だけは絶対に譲れない。
565名無しさん@4周年:03/11/17 16:45 ID:qxP7yeoP
>>560
韓国人ゲーマーがごねたから
566名無しさん@4周年:03/11/17 16:46 ID:+QXCB5ka

ハン板だと秒殺だなw>批判声明
567名無しさん@4周年:03/11/17 16:46 ID:eSNZn96E
>>563
んで眼鏡のサノシローみたいなチョンが「いい加減にしろゾマホン!黙ってろ!」とかファビョってたね。
568名無しさん@4周年:03/11/17 16:46 ID:SISoz2aO
ttp://webcity.jpn.org/web3/tvoter/t-vote.cgi?event=wpasodan&show=all

「関口宏」は圧力(?)で消されました

昨晩確認した時点で160票ありましたが、消されました。
今は「関口 宏」に4票のみです。

いずれここ↓のサンデーモーニングも消されるんでしょうか。
http://webcity.jpn.org/web3/tvoter/t-vote.cgi?event=wtvb



http://www.webcity.jpn.org/web3/yy2ch/yy2ch.cgi
569名無しさん@4周年:03/11/17 16:46 ID:sl2USi5+
ゾマホンは日本びいきだからな
570名無しさん@4周年:03/11/17 16:46 ID:vcH2/6RP
>>541
当時の時代環境からすれば、やむをえないところがあった。
そう考えて併合を正当化することはできます。

ただ、人ですから、他人のいいなりになる悔しさがある。
あばら屋にだって愛惜を感じる心情もある。
貧しさを指摘されれば屈辱を感じる。たとえ先祖の貧しさでも、です。

その悔しさや屈辱感といった負の感情をあえてかき立てるよう言い方を
したのが石原発言だったと思うんですが。
何のために?というのが、率直な疑問です。
人情に配慮できないという資質的な欠陥ですか?
571名無しさん@4周年:03/11/17 16:48 ID:eSNZn96E
>>565
あ、やっぱり?
プライドだけは高いのね。あんな国なのに。
572名無しさん@4周年:03/11/17 16:49 ID://Zp9JeU
「100%正当化するつもりは無い」
って、
「お前等の言い分も最もだ」
って事じゃないのか

及第点程度には配慮しているような気がするのは俺がおかしいのか?
573名無しさん@4周年:03/11/17 16:49 ID:/xrHjk1j
>>570
相手の感情を害するからといって誤りを指摘することを回避するのが
正しいとは思えない。それが政治家ならなおさらのこと。

朝鮮人に過去を直視させるのは彼らの為でもある。
574名無しさん@4周年:03/11/17 16:50 ID:86gFgSH0
国のエリートとして日本に留学してるような人間が、
朝鮮人のようなみっともないことは言えない罠。
575中年愛国者:03/11/17 16:50 ID:m18tCCEX
>>1チョン公の言っていることなんか、気にするなよ!
石原って、兎に角言いたいことを代わりに言ってくれて気持ちいいぞぉー!
しかし、三男まで税金で食わそうなんて少しセコイとこあるがねぇ!
576名無しさん@4周年:03/11/17 16:51 ID:yI6afHMa
>>547
朝鮮人はアメリカではインディアン以下の扱いだったそうだが。
577名無しさん@4周年:03/11/17 16:51 ID:auFxeosi
>>570
朝鮮人の感情も考えろという人間に限って
日本人の感情は全く考えない
578:03/11/17 16:51 ID:HJZWRTdT
んだんだ。
>>539が言う朝鮮半万年の歴史。
付け加えると前王朝が崩壊して新王朝が成立すると
前王朝の文書を調べて関係者を半万年に亘り総て抹殺して来たので
施政者は王朝崩壊後虐殺されるのを恐れてを恐れて記録を
半万年に亘り残して来なかった。
故に朝鮮には古文書としての歴史書が残っていない。
朝鮮人は歴史書の無いのを逆手にとって、勝手気侭に妄想の歴史を
作っているが、朝鮮には残念ながら古文書や、遺物、史跡に
裏打ちされたものが無く歴史の世界では誰も朝鮮人を相手にしない。
579名無しさん@4周年:03/11/17 16:51 ID:vBSKHjMV
>>570
だから
>>517
>>524
>>533
>>551
ちゃんとレス読みましょう。
感情じゃなく史実の問題です。
そして、前から言ってることなのに何故今更騒ぎになったか?は
また別の要素が存在するですよ。
580名無しさん@4周年:03/11/17 16:52 ID:1YTynoo/
>「朝鮮史研究会」

お前らがチョンに土下座して、全財産を投げ売って、賠償金として払えばよい。
581名無しさん@4周年:03/11/17 16:52 ID:gE2CvKlj
>>570
そこが旧来のマスメディアの恐ろしいところ。
事象を好きなようにカットアンドペースト出来るんだよ。トリミングとも言う。
そんな作業になれて傲慢になったが故の事件がTBSの例の件。
582名無しさん@4周年:03/11/17 16:53 ID:P+HEPq3K
>>570
そんなことを言っているから、いつまで経っても
間違った歴史観が蔓延るんだよ。
583名無しさん@4周年:03/11/17 16:53 ID:ZYuOBHZk
>>565
売るためだろ。
韓国にそれだけ購買力があるっつーことでは?

ピーコされまくって全然儲からず、
謝罪と賠償だけはしっかり請求されてたりして。

AOE2がでたのが2000年(1999年?)ごろ
その後、この類のソフトで発売されたものはある?
なければ・・・(ねんてね)
584 :03/11/17 16:53 ID:dYkgxOEe
>>570
「何のために?」
あなたは会見内容を詳しく知らないからそういう事を言う。。。
自分で調べろ。
585名無しさん@4周年:03/11/17 16:53 ID:/suQlvcE
>>570
都知事は、関口の番組で捏造された発言の後に
「彼らの感情からすれば屈辱でもありましょう」
とも言っている。
586名無しさん@4周年:03/11/17 16:54 ID:/xrHjk1j
>>558
そう思ってまあ間違いないだろう。
アメリカなどに亡命して独立運動(まあ形だけだが)をやってたのは殆どが
両班の富裕階級。

大多数の食うや食わずの農民にとっては国の独立だの、民族の誇りだのは
どうでもいいことだった。日本の統治によって彼らの暮らし向きは明白に良くなった
のだから彼らが独立運動など支持するはずもなかろう。
587名無しさん@4周年:03/11/17 16:54 ID:vJ90QUwg
>>526
道路に橋、鉄道、港湾整備、宅地造成、貨幣経済、医療機関、義務教育、
史跡保護、公衆衛生、農業指導、農地開墾、職業斡旋もな。
今、北に日本が同じ事をしたら何兆円何京円かかるのか?
588名無しさん@4周年:03/11/17 16:54 ID:1u2CpB0M
>>551
アカヒや売日、テロ朝、t豚sは、朴正煕韓国大統領の事を生きてる時から
嫌ってたからね。この人がいなかったら韓国は北に飲み込まれてた
わけだから、アカヒや売日が憎むのも無理ないけど。
朴大統領は、最近韓国の若い人達にも見直されてるみたいだね。
もともと、韓国支上、破格の支持率を持った大統領だったみたいからね。
ちなみに、朴大統領の政敵だったのは、金前大統領だった。
そう言えば太陽政策は、前大統領からだったよね。
589名無しさん@4周年:03/11/17 16:55 ID:45Kq1n1S
大体にいやいや併合されたというのなら
日本軍の兵役検査に落とされて焼身自殺までして
抗議したヤツは何なんだろうね?
590名無しさん@4周年:03/11/17 16:56 ID:eSNZn96E
>>583
あの国は違法コピーだ海賊版ソフトとか平気で出まわっても何の処罰も対処もせん国。
国ぐるみでパクリを黙認してんのよ。
そんなところに購買力云々もとめるのか。
MSも自分達で注意しておきながらよくわからない事考えるもんだな。
591名無しさん@4周年:03/11/17 16:56 ID:auFxeosi
>>570
黙って聞いてやっていると際限なく調子に乗り
日本人が我慢に我慢を重ねてついにブチ切れるまでやめないのが朝鮮人
空気を読めないのは朝鮮人の民族性
592名無しさん@4周年:03/11/17 16:56 ID:ghQbernw
都知事もよくあんな国相手にしたな(w

要求だけしてればいいんだよ、あんな国
593名無しさん@4周年:03/11/17 16:56 ID:h+J7/Kgc
無学だとつい声が大きくなるねぇ
594名無しさん@4周年:03/11/17 16:56 ID:DQLd35TI
つーか、いまだにチョンが騒ぐのってただ単に金目当てだからなあ。
そんなに許せないなら普通、国交断絶とかいろいろやることはあるだろ。


身よりのない孤児(朝鮮)が育ての親(日本)に大きくなるまで育てて貰って
学校にも行かせて貰い、その家の子供になって名前も変えて、ようやく一人前に
してもらったとたんに、その育ての親を訴えるような物だろ。
勝手に養子にされて名前も変えさせられ、教育を無理矢理受けさせられ、財産を
勝手に与えられたってね。


チョンの何が許せないって、恩知らずで恥知らずってところだな。
595名無しさん@4周年:03/11/17 16:57 ID:yKwH0mbv
日韓併合のことを言うのもいいが
現在も実質アメリカの植民地であることを忘れてはいけないな。
今は国民の総意なのかもしれんが
596名無しさん@4周年:03/11/17 16:58 ID:vBSKHjMV
朴正煕・元韓国大統領が本当に石原が語ってるようなことを語ったか?に関しては
生き証人が居るみたいですね。
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/boku.html
【中曽根康弘と福田和也との対談】
韓国の朴正煕大統領がこんな話をしてくれました。
彼の周囲にいるかつて軍人だったような威勢のいい連中は、 酒に酔ってくると「日本はけしからん」と言いだす。
それに対して朴大統領は「まあ、待て」となだめながら自らの歩みを語る。
朴大統領は貧農の出身で、教育を受けたいと思いながら、 とても無理だろうとあきらめていた。
ところが日本がその統治下で義務教育制を敷いたことで、 朴少年も学校に通うことができた。
また満州軍官学校を首席で卒業した彼は、その特典で日本の陸軍士官学校に留学し、卒業します。
日本は朴少年のような存在にそうした機会を与えた。
「日本人は名前を変えろとか生意気なこともやったけれど、 私はおおむね彼らは公平にやったと思う」
と朴大統領は述懐していたわけです。
(2000年1月4日付『産経』、「新春正論対談」)
597名無しさん@4周年:03/11/17 16:58 ID:XgRxPIIP
>>570
歴史は歴史。感情は感情。
感情=歴史じゃないよ。
それとも歴史学者は感情を研究するものなの?
598名無しさん@4周年:03/11/17 16:59 ID:GYtah3Gj
>>570
>>585
さらに気を使ってか「あの国の人たち」なんて
あいまいな表現まで使ってる

それを「朝鮮人」というアバウトな差別語に改変したのは・・・?
599名無しさん@4周年:03/11/17 17:00 ID:qIaRj4Rw
>>597
ウリナラではそうです。
600名無しさん@4周年:03/11/17 17:00 ID:mhNNjmxS
日本がアメリカに惨めな負け方するから悪いんじゃんワラ
601名無しさん@4周年:03/11/17 17:01 ID:/xrHjk1j
>>597
どうやら朝鮮ではそうらしいね。

彼らのいう「歴史」と日本人が考える「歴史」って意味するところが違うようだ。
言葉の意味が違うんだから共通の「歴史」認識なんて有り得ないんじゃないかなあ。
602名無しさん@4周年:03/11/17 17:02 ID:ZYuOBHZk
>>570
ロジックの問題。

「100%正当化しない」ことが批判されるのなら、
「正当な部分は100%ない」ということになる。
(もちろんこれは誤り)

黙っていればいいというが、靖国や教科書に干渉してこなければ、
「100%正当化しない」などとことさらにはいわないだろう。
靖国や教科書記述が「100%正当化しない」ものであることは明らかだろう?

朝鮮史研究会にしても「正当な部分は100%ない」ことを求めるから
いつまでたってもこじれたままなんだよ。
603名無しさん@4周年:03/11/17 17:02 ID:FSY++Z0K
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/17/20031117000048.html

地下鉄で女性に「かん腸」した男を拘束


 ソウル警察庁・地下鉄捜査隊は今月16日、地下鉄の駅構内で20代の女性に「かん腸」をした疑いで金某(27/無職)容疑者を拘束した。

 警察によると、金容疑者は今月13日午後7時30分ごろ、ソウル・中(チュン)区の地下鉄2号線 東大門(トンデムン)駅の12番出口前の露店で買い物をしていた女性(23)に背後から近づき、組み合わせた両手を女性の尻の間に1回、突き刺した疑いが持たれている。

 警察の調査の結果、金容疑者は主に地下鉄の階段で歩行中、または立ち止まっているパンツスーツ姿の女性を狙って犯行してきたことがわかった。

604名無しさん@4周年:03/11/17 17:02 ID:wMluss9u
>>598
朝鮮人って差別語なんですか?
在日の人たちも「母国朝鮮」とか使ってますよ
605名無しさん@4周年:03/11/17 17:03 ID:NyYxIQOX
感情優先・時に捏造、これ鮮人の歴史観。

歴史観ピラフ


606名無しさん@4周年:03/11/17 17:03 ID:vBSKHjMV
>>595
政治的に言うと総意になりますねぇ。
それにしても随分と幸せな「植民地」だと思いますがw

>>598
別に当時の歴史を語るのには朝鮮人でいいんだけどね。
ただマスメディアの一部はそういう意図でなくて、
明らかに、「差別っぽい印象を強くするために」
石原の発言の「彼等」を「朝鮮人」と改竄した。
だから石原が「物書きとして恥ずかしくないのか?」と怒ったと。
607名無しさん@4周年:03/11/17 17:03 ID:B7HnzCdM
総意だろうと総意で無かろうと、当時文句があるなら戦争して
勝てばよかったのでは?

独立を促がしてできないと断られ、植民地にするほどの
めぼしいものも無い地域。
日本が本当に半島を欲しがっていたと思っているようだが
半島人はあまりうぬぼれないほうがいいよ。
本当にいらないかったのだから。
608名無しさん@4周年:03/11/17 17:04 ID:ghQbernw
日本が戦争したから黄色人種は黒人ほど差別されねーんだよ

差別がないと思ってたら大きな間違い、現実なんてそんなもん
609名無しさん@4周年:03/11/17 17:04 ID:P+HEPq3K
>>600
いちいち言わんでもわーっとるわ。
勝てば官軍。
原爆、都市大空襲など非戦闘員の大量虐殺も文句を言わない
日本はどうかしてる。当時でも戦争犯罪なのに。
610名無しさん@4周年:03/11/17 17:05 ID:4oXJhzyN
韓国の言う「共通の歴史認識を持つ」って、結局自分たちの国内で教えている
嘘を、日本国内でも通用させなさいッテ事だろ。
自分たちの国民に嘘をついている事がばれるのが嫌だから。
611名無しさん@4周年:03/11/17 17:05 ID:bBhuvf0L
612名無しさん@4周年:03/11/17 17:05 ID:GWcOpDpg
>>596
そんな証言は摸造の一言で簡単に隅に追いやられるので意味をなしませんよ(・∀・)
613名無しさん@4周年:03/11/17 17:06 ID:1u2CpB0M
日本の見方が、韓国やシナの立場から見たものと異なっていても、それは当然。
フィンランドの歴史について、フィンランド人とロシア人が書くのでは
違うだろうし、テキサスの歴史はアメリカとメキシコでは、別の書き方を
するだろう。もっと適切に言えば、民事で争う二人の立場のようなものだと思う。
史実について嘘がなければ良いわけで、解釈がお互いに違っていてもいいはずだし当然の事。
香具師らは自分らから見た歴史を主張するのはいいが、嘘があったり、
それを日本人から見た歴史に押し付けてはいけない。
他国の立場から日本を眺めようとしてる日本人も、その前にまず自国から見た
歴史を見るべきだと思う。
614526:03/11/17 17:06 ID:8bjkFfBS
家に住むようになったダンボールハウスに住んでた乞食乙は、甲が町内の
実力者であったことから、甲の舎弟になったのでした。
乙は甲の実力を傘に好き放題。甲はそんな乙をしょうがないなと思いつつも
たしなめたり、叱ったり、援助したりして真人間になるよう努めました。
そんなある日。甲は以前から確執のあった丙との権力争いに破れ、無一文と
なったのでした。
それをみた乙は、「俺はお前なんかの助けがなくても自分で家くらい持てた。
勝手なことをしやがって。壊したダンボールハウスの金を弁償しろ」と言い出しました。
甲はそれを聞いて怒り、それなら家を返せと乙に言いました。それに対して乙は
「この家はもう俺が住んでいるんだから返すことは出来ない。それよりも
ダンボールハウス代弁償しろ。あれは俺にとってはかけがえのないものだったから1億円だ。
ついでに壊された時の悲しみについて慰謝料1億円払え。」
615名無しさん@4周年:03/11/17 17:09 ID:ssK3YedG
>>604
やくざが「俺たちヤクザはさ〜・・・」って語っても、「そう。君たちヤクザは」
って一般人が言うと怒るのといっしょ。理不尽な怒りです。
616キンタマは毒素袋:03/11/17 17:10 ID:15wVulqR
「挟小な意味で、正当化することは出来ない」って 思いっきり私的見解が入ってますが・・・
617名無しさん@4周年:03/11/17 17:11 ID:mhNNjmxS
俺は日韓併合なんていう馬鹿な選択をした方が悪いと思うけどね。
何の得もない。正当化なんて恥ずかしくて出来やしない。
ロシアに先に手を出させて、追い出すと言う形の方が遥かに
戦争の大義名分がついた。戦争の勝敗を決めるのは、
最終的にはどちらに大義名分があるかと言うこと。
大体神風思想から来るのだろうが、日本は戦略の大局観なさすぎ。
それは今の日本人見てもそうだけどね。
近視眼的と言うか、第2次大戦の戦線拡大なんて動物的ですらある。
618名無しさん@4周年:03/11/17 17:12 ID:ShRu6Y+3
くっ。石原信者必死だな。
619名無しさん@4周年:03/11/17 17:12 ID:nW6WE6TC
日本人も韓国人に払わなくてもいい金を払ってやったのが不味かったよなあ。

韓国人はアレに味を占めていまだにたかってくるし、北鮮人は勝手に胸算用して
るし、鮮人は北も南も乞食だよ、朝鮮乞食。
620名無しさん@4周年:03/11/17 17:13 ID:Du78Ve7b
>>617
>ロシアに先に手を出させて、追い出すと言う形の方が遥かに
>戦争の大義名分がついた。



無敵皇軍は何でもできるんでちゅね♪
621名無しさん@4周年:03/11/17 17:15 ID:mhNNjmxS
>>620

戦争の勝敗を決めるのは今も昔も大義名分なんだよ。
ロシアが手を出せば凄まじいまでのモチベーションが東アジア人には
巻き起こるんだよ。追い出すことぐらい十分可能なんだよ。
622名無しさん@4周年:03/11/17 17:16 ID:MhgAj0mI
韓国は歴史ファンタジーの国だな。
ほんと、リアル基地外だよ。
相手するのもバカらしいな。
とっととイラク派兵してアルカイダと北朝鮮にテロられちゃえよ。
623名無しさん@4周年:03/11/17 17:18 ID:ssK3YedG
>>619
1円でも払ったら、返してもらえないからなー
624名無しさん@4周年:03/11/17 17:18 ID:vBSKHjMV
>>622
> とっととイラク派兵して
もう、してるってば…
625名無しさん@4周年:03/11/17 17:19 ID:1u2CpB0M
>>621
なぜシナを追い出せなかったの?
一度も歯向かわなかったの?
今もなぜ歯向かわないの?
626名無しさん@4周年:03/11/17 17:19 ID:HLgvXolA
>>570
石原都知事は朝鮮人に対して発言しているのではありません。
日本人に対して正しい歴史認識を発信しているだけです。

朝鮮人の歴史認識を押し付けるマスコミやサヨに対する挑戦でもあると思う。

朝鮮人が自国本位の歴史認識を持とうが構わないがそれを日本や他国に
押し付ける(内部干渉)のは許せない。
627名無しさん@4周年:03/11/17 17:19 ID:eVcb1SR1
もういいかげん、在日の方に帰化するか、帰国するかの2択を迫れないものかな?
いつまでも中途半端な存在だから問題も起こるんだろう。
628KKK:03/11/17 17:20 ID:Vbq+glHW
大体から文学部の連中は不勉強なんだ。これは日本も韓国も中国も皆同じ。
大学から文学部を廃止すべきなのだ。ついでにノー無しの法学部、経済学部
も廃止だ。
629名無しさん@4周年:03/11/17 17:21 ID:GYtah3Gj
つーかマスゴミの発言改変が横行してるのがなんともはや
会見で食い下がってた記者はそれが問題だとも思っていないっぽいしな
発言はノーカット改変無しで流せと
補完を装った捏造はやめろと

悪意を持ってやれば
「バリアフリーのために都内の主要各駅にスロープを設置」

「カタワの屑供のために駅に坂つけてやったぜ ケッ」
意味するところは同じでもこんなに出来ちゃうしな
630名無しさん@4周年:03/11/17 17:21 ID:P+HEPq3K
>>622
政府要人はそのファンタジーが収集つかなくなっているので、
オチをどうしようかと、困っているはずだよ。
Naverなんか見ていると面白いよね。
韓国の民衆って本当に情報が少なくて、偏った物の見方をする人が
多いと感じる。
あそこはまだ戦争中だから、仕方がないか。
631名無しさん@4周年:03/11/17 17:21 ID:1i71+ogJ
これはヒストリーチャンネルでやっていたものだからどこまでホントだかわからないが、
日露戦争で講和条約を締結するときアメリカのポーツマスで行っているが、
日本はロシアから殆ど賠償をもらえず、日本に不利な条件だったが、
仲介者のアメリカが日本に対し、その引き換えに朝鮮半島等の利権を与えるように
ロシアに譲歩案を提示し、それをロシアが応じたというものだった。
注:この番組の中では「あの悲惨な南京大虐殺」という表現あり
これがホントなら朝鮮はそれを支持した国にも文句を言うべきだと思うが。
どちらにせよあの当時の朝鮮は列強からは同列の国とは見られていなかったと漏れにはみれる。
632名無しさん@4周年:03/11/17 17:22 ID:mhNNjmxS
>>625

チョンのことを俺に聞くなよワラ
それは国力の増強と言う努力を怠っているからだよワラ
633名無しさん@4周年:03/11/17 17:22 ID:PtOboUfD
>>621
坂の上の雲を嫁
634名無しさん@4周年:03/11/17 17:23 ID:wDqezXld
『フォーサイト』 2003年12月号
「過去」を買うソニーの暗中模索 ……東山康

・・・・主要電機メーカーが加盟する労働組合が最近、極秘で、ある調査を開始した。
その内容は「金帰月来エンジニア」の実態。韓国企業に先端技術を横流しして年収に
匹敵するようなアルバイト料を稼ぐ、関西系大手電機メーカーの技術者たちである。
彼らは毎週、金曜日の晩に関西国際空港からソウルの金浦空港へ飛び、月曜日の
朝には何食わぬ顔で関空から出社する。
 そんな副業に手を染めているエンジニアは「一人や二人という次元ではない」
(労組幹部)。もちろん職務規定に違反するが、決定的な企業秘密が流出したという
証拠をつかむまで会社側は動けない。韓国勢は大阪市内に拠点を構え、組織的に
エンジニアの一本釣りを展開しているとも言われている。
635名無しさん@4周年:03/11/17 17:23 ID:K9vNId0U
>>627
まぁ、特別永住権ってのは、朝鮮戦争の難民として特別に住まわせてあげますよって
物だから、朝鮮戦争が終わってしばらくしないと無理かもね。
636名無しさん@4周年:03/11/17 17:24 ID:1u2CpB0M
>>627
パチンコとかをちゃんと納税徴収するようになれば、メリットがなくなるから
帰化するだろうけど。
637名無しさん@4周年:03/11/17 17:25 ID:P+HEPq3K
>>634
リアルやな。シャープか?
638名無しさん@4周年:03/11/17 17:27 ID:wDqezXld
韓国企業の産業スパイの実態
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=11112
639正論大阪人 ◆5Z5MAAHNQ6 :03/11/17 17:27 ID:zRsPSZqM
>>634
技術が高いけど、すぐに韓国にパクられてる企業言うたらシャープしかあらへんやないか。
松下は特別高い技術があるわけでもあらへんしな。
労働組合が賃上げ要求せぇへんくなったんも、韓国企業との癒着があるからやろね。
そら千円、2千円の賃上げよりかは、もっと儲かるわけやしなぁ。
640名無しさん@4周年:03/11/17 17:27 ID:vBSKHjMV
>>637
関西系大手電機なら、P(M)もあるでよ。
641名無しさん@4周年:03/11/17 17:27 ID:gE2CvKlj
>>635
権じゃない、資格だ。
642名無しさん@4周年:03/11/17 17:27 ID:qGQpXZj2
ねえ、韓国って、ウリ党って言うのがあるんでしょ?
643名無しさん@4周年:03/11/17 17:28 ID:COo2jLl4
>>642
ハンナラ党もあります。
644名無しさん@4周年:03/11/17 17:32 ID:1u2CpB0M
で、あっちでも太陽政策でお馴染みの赤いのは民主党だとか
645名無しさん@4周年:03/11/17 17:35 ID:+zc7uHje
証拠もないのにくだらない事抜かしやがって。
誤った歴史で国民を洗脳させて日本に何をしようとしているのだ、朝鮮よ。
646名無しさん@4周年:03/11/17 17:37 ID:LqtO3gQg
ID:mhNNjmxS は当時の日本とロシアの国力差を全く考えていないのでしょうか?
647名無しさん@4周年:03/11/17 17:43 ID:b9KSLO1G
ID:mhNNjmxSは神

の視点で歴史を見る偉い人
648名無しさん@4周年:03/11/17 17:45 ID:+QXCB5ka
>>619
インドへ旅行へ行く際の注意事項に、
乞食にカネをやるなってのがあるでしょ。
一回やるとそこら中の乞食が集まってきて、
際限なくカネを渡さないと収拾がつかなくなる。
韓国人もそれと同じ。というかインドの乞食以上にやっかい。
インドの乞食は日本まで追いかけてこないからね。
649名無しさん@4周年:03/11/17 17:46 ID:iwQ5eMfV
>>621
今考えると、城を囲んで袋叩きにするという作戦も
実に下らない作戦だ
650名無しさん@4周年:03/11/17 17:54 ID:P+HEPq3K
>>617
自分が後世の立場にいる。歴史の結末も知っている神の立場に
いることをもっと自覚して発言した方が良いよ。
日本軍が戦略的に失敗した戦線もあるのは当然だし、そういう指摘をした
書籍も出ている。
今のアメリカだって、イラク戦争を失敗しつつある。あのアメリカでさえも。

後世の立場からそう簡単に批判するもんじゃないよ。
651名無しさん@4周年:03/11/17 18:02 ID:wMluss9u
ええと、歴史認識の問題もあるんだけど
毎日の記事と、この朝鮮研究会の元々の発言と
ニュアンスが全然違うのは問題ないのかな?
いつものことか、で、もう処理されちゃってるのかな
652名無しさん@4周年:03/11/17 18:09 ID:79Xm6Rfw
しかしこのニュース時間のテレビ
チョソ関連の内容が多すぎ!
フジもういいよ…
653名無しさん@4周年:03/11/17 18:11 ID:N6LUt5V8
ぷ 押し付けられたな、 
政治家が本当のことを言ったばっかりに
654名無しさん@4周年:03/11/17 18:12 ID:n2TA3yoX
>ロシアに先に手を出させて、追い出すと言う形の方が遥かに
>戦争の大義名分がついた。
うーむ。たしかにもし可能ならそのほうがうまいやり方だっただろう。
655名無しさん@4周年:03/11/17 18:13 ID:iQcydO8P
>>1
>「帝国主義列強が利権を相互に承認し合うという狭小な
>意味で、併合を正当化することは出来ない」と断じた。
断じるのは結構だが、この主張ってこないだの国際学術会議で
思いっきり否定されてなかったか?

656名無しさん@4周年:03/11/17 18:15 ID:l4HWaBeW
まぁどの国も捏造した教育ばっかりしてるんだろう
俺達も知らぬうちに日本政府に捏造された歴史を真実と思い込んでいるのかもしれんぞ。
657名無しさん@4周年:03/11/17 18:16 ID:B99OhM8T
>>656
でも日本は他の国の教科書を読むこともできるからなあ。
アメリカの教科書では太平洋戦争はアメリカが日本を煽ったから起こったなんて書いてあるし。
658名無しさん@4周年:03/11/17 18:16 ID:30LEmmj5
>>655
当時の国際情勢や国際法規、国際倫理では適当であり合法との結論。
659名無しさん@4周年:03/11/17 18:18 ID:jaC9VUr6
>>655
しかも韓国側主催の会議じゃなかったっけ?
660名無しさん@4周年:03/11/17 18:19 ID:fXoVg6LL
韓国は10年前まで「軍事独裁政権」だったのに、
日本の左翼系新聞は「韓国は平和国家」とミスリードしてました。
661名無しさん@4周年:03/11/17 18:23 ID:iQcydO8P
>>658-659
だよねえ。 話し合いからなにも得るつもりがないのかな。
662 :03/11/17 18:27 ID:dYkgxOEe

朝鮮の利益誘導研究会?
663名無しさん@4周年:03/11/17 18:29 ID:qcIYiPYq
>>655
間違ってないよ別に
違法だといってるわけじゃないし
664名無しさん@4周年:03/11/17 18:40 ID:iQcydO8P
>>663
じゃあ日韓併合は合法だと言って納得するのかな、ここは。
正当化できないと断じてるのは
>「世界中の国が合意した中で合併が行われた」という28日の講演での
>発言について
だから、「合意した中での合併」でも正当ではない=違法だって言ってるんじゃないの?
665名無しさん@4周年:03/11/17 18:45 ID:IC8gHkIH
まぁ、なんだな

日韓併合が不当ニダとキーキー喚いても
キムチの言動自体が現在進行形の”不当”であることには気付かないわけだ
666名無しさん@4周年:03/11/17 18:48 ID:vfPlWQ5e
>>655
「日韓併合を100%正当化するつもりはない」石原都知事の意見と大同小異ってことだ
667名無しさん@4周年:03/11/17 18:49 ID:/xmQ+out
19世紀から明治後期にかけて、世界の国家や地域は、他国の植民地になるか、それがいやならば産業を興し

て軍事力をもち、帝国主義国の仲間入りをするか、その二通りの道しかなった。

後世の人が幻想して侵さず侵されず、人類の平和のみを国提とする国こそ当時の有るべき姿とし、その幻想国家

の架空の基準を当時の国家と国際社会に割り込ませて国家の正邪を決めるというのは、歴史は粘土細工の粘土

に過ぎなくなる


坂の上の雲より
668名無しさん@TBSは捏造・プロパガンダ放送局:03/11/17 18:51 ID:pzb+VFiS

ところで、先手必勝 という言葉もありますが。
669名無しさん@4周年:03/11/17 18:53 ID:IC8gHkIH
>>667
  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  そのような筋の通った論理は
 (    )  │朝鮮民族には通用しない!ニダ!
 | | |   \_________________
 〈_フ__フ                ためになるなぁ…>φ(@∀@-)
670名無しさん@4周年:03/11/17 18:54 ID:sl2USi5+
好きで併合されるわけない
671名無しさん@4周年:03/11/17 18:56 ID:gE2CvKlj
>>670
だから「セカンドベスト」って言ったんだと思われ。
672名無しさん@4周年:03/11/17 18:56 ID:B99OhM8T
>>670
Aという国に併合されるか、Bという国に併合されるか。
そりゃどちらにも併合されず独立を保てれば良かったのだろうがその選択肢が無かった場合。

君ならどうする?
673名無しさん@4周年:03/11/17 18:59 ID:F3QEQtZr
おいお前ら。このリンク先の「社会問題」項目の
ランキングを見てくれ。こいつを見てどう思う?

経済・社会データランキング
/アジア諸国(日本・中国・NIEs・ASEAN10)編
ttp://web.hhs.se/personal/Suzuki/index-aj.html
674名無しさん@4周年:03/11/17 19:00 ID:sl2USi5+
>>672
そもそも他国の主権を侵して植民地にするのが間違っている
675名無しさん@4周年:03/11/17 19:00 ID:PAV2bbAn
総意で無いというなら


李氏朝鮮が人治国家だったという事実を認めなければいけない。


当時の経緯を知っていれば、すべての責任を日本に転換しようにも、
無理がある。
676名無しさん@4周年:03/11/17 19:01 ID:f/0HlrUW
http://cabo.jp/~boko/flash/rapyuta.swf

TBSも音声編集するんならコレくらいやらないと
677名無しさん@4周年:03/11/17 19:02 ID:W8qAu3NT
>>670
アホらし。
世の中全てが朝鮮民族の思い通りになるわけないじゃん。
いろいろな状況が複雑に絡み合って世界は流れていってるというのに。
あの時の状況で日本との併合が最もベターだったからと言う理由で併合に同意したんだろ、朝鮮のトップはさ。
責めるなら日本よりもまず当時の朝鮮首脳陣を責めろよ。
678名無しさん@4周年:03/11/17 19:02 ID:9F2LywZ7
ゾマホンの画像見たけど、朝鮮って卑しいね
国連の場で正しい歴史検証をやったらいいんじゃない?


679名無しさん@4周年:03/11/17 19:02 ID:B99OhM8T
>>674
答えになっていないのだが?
答える気がないなら仕方ないが。
680名無しさん@4周年:03/11/17 19:04 ID:2e3BnBlo
チョッパリごときに併合されて

悔しくてたまらないんだろうねー。ぷぷぷ。
681名無しさん@4周年:03/11/17 19:04 ID:kZkCteev
日本マスコミ始め、TBSの犯罪的捏造テロップのせいで
朝鮮人が調子に乗り出してしまったよ…

石原が言ってた事とまったく違くなってるじゃねーか!!!!
682名無しさん@4周年:03/11/17 19:05 ID:jcBrg/6Q

 チンタロウは、もう過去の人……

 20年に及ぶ議員生活の間、彼がいったい何を国民のためにやってくれたというのか……

 チンタロウが国会で質問をしたことは数知れず……しかし、彼が、マスコミで取り上げられる以前に

 拉致問題を取り上げたことは皆無

 チンタロウは、TBSの捏造を責める前に、自分自身の不覚を反省汁!!!

 チンタロウ信者も、そろそろ目を覚ませ!!
683名無しさん@4周年:03/11/17 19:05 ID:udCKSbpt
>674
間違いか否かなんて、お前が判断するのが間違ってる。
欧米の植民地と日本の朝鮮統治の違いも分からないんだろう。
684名無しさん@4周年:03/11/17 19:05 ID:0FWTLq2c
条約は双方の合意があって初めて(ry
685(。A 。 ;;:03/11/17 19:05 ID:6eCv+hPa
詰まるところが当時はまさに力無き物は消え去るのみの時代だからな(w
686名無しさん@4周年:03/11/17 19:07 ID:VSShmDnI
徹底的に討論シル。
2ch vs 研究会 
687名無しさん@4周年:03/11/17 19:07 ID:ZzEq48Pg
石原のTBS刑事告訴まだーーーーーーーーーーーーー( ´_ゝ`)
688名無しさん@4周年:03/11/17 19:08 ID:k/ppVqX2
こんな国に係わったのは日本史上最悪の出来事だな。

清かロシアに併合させてれば良かったのに。
当時の日本政府は世界に誇るべき素晴らしい物だが
日韓併合だけは間違っていた。
689名無しさん@4周年:03/11/17 19:10 ID:udCKSbpt
双方の合意?有ったから併合したんだろう。
そりゃ反対する奴はいただろう、100パーセント
賛成なんて有り得ないがな。
690 ◆F91aP9QfLQ :03/11/17 19:11 ID:pwDQsUfM
だからさ、もういいじゃん。
慎太郎が言った、
「どちらかと言えば彼らの先祖の責任」
で。
691名無しさん@4周年:03/11/17 19:11 ID:oX6CSCcr
お前ら甘いな

日本が当時朝鮮を併合しなかったとしよう。
そうすると中国かロシアに制圧されていた可能性が高い。
そうすれば21世紀になってまで済んだ謝罪や賠償についてネチネチ言われなくてすんだのに・・・
などと考えてしまう人もいるかもしれないがそれは違う。

中国やロシアには怖くて文句を言えずに
"併合してくれと言ったのに助けてくれなかった”という理由で日本に謝罪と賠償を求める
それが朝鮮
692名無しさん@4周年:03/11/17 19:11 ID:PABOFQU2
>>611
知ったかぶりの、チョン女殴りてー。
693名無しさん@4周年:03/11/17 19:12 ID:0FWTLq2c
>>689
朝鮮人の世界では100%が有るじゃないか。北朝鮮。
694名無しさん@4周年:03/11/17 19:12 ID:A3PHd/fm
>>611
それそれ。さすがゾマホン男前。惚れたぞ
695名無しさん@4周年:03/11/17 19:12 ID:DeNkbyrp
>あのころは国際連盟もありましたが、誰も日本を誹謗(ひぼう)する者はなかった
マジでこんなこと言ってたの?
これはだめすぎだろう
696名無しさん@4周年:03/11/17 19:13 ID:B99OhM8T
>>691
しかし、その謝罪を請求する人間が少なくなっていたかも。
今と比べると1/5くらいに。
697名無しさん@4周年:03/11/17 19:14 ID:kZkCteev
伊東博文が朝鮮の王よりも優秀だったのが悪い。
698名無しさん@4周年:03/11/17 19:14 ID:sFi25wMB

朝鮮人はほんと、なんとか始末しないといけませんね。
害獣駆除という考え方でいいんじゃないだろうか。
699名無しさん@4周年:03/11/17 19:14 ID:0FWTLq2c
>>696
そうかもしれないが朝鮮半島をあの2国に取られていたら日本は地球上から消えてる
700名無しさん@4周年:03/11/17 19:14 ID:N6LUt5V8
韓国では 教科書がひとつしかないし、みんな同じ教育鹿受けていないんだよ、
だから皆あんな将棋顔に・・。
701名無しさん@4周年:03/11/17 19:15 ID:S4XvPj6H
劣っているから併合されたんだよボケ
さっさと氏にさらせ劣等民族
702名無しさん@4周年:03/11/17 19:16 ID:B99OhM8T
>>699
うーん。九州辺りまでは侵略されたかもしれんが、そこから盛り返すことが出来たかも。
703名無しさん@4周年:03/11/17 19:17 ID:IC8gHkIH
>>699
いや、今考えれば案外、足引っ張られて共倒れになったような気もするが…

当時の日本人にそこまで察知できる奴が居れば、それは「キチガイ」だろうて
704名無しさん@4周年:03/11/17 19:17 ID:MhgAj0mI
>>699
もうロシアは西側にくっついてるしか生きる道がないから、朝鮮半島はロシアのものでいいよ。
中国の覇権はロシアと日本で食い止めるという事でOK。
705名無しさん@4周年:03/11/17 19:18 ID:0FWTLq2c
半島の人はともかく土地が重(ry
706名無しさん@4周年:03/11/17 19:20 ID:znhLq9re
>>688
ロシアに併合されてたら朝鮮半島にロシアの軍港がいっぱいでき、日本はロシアの艦隊に
包囲されてロシアの言いなりにならなければならなかっただろう。それを阻止するための
韓国併合である。
707名無しさん@4周年:03/11/17 19:22 ID:B99OhM8T
>>706
当時のロシアにそこまで艦船を生産する能力があったのかなと…
包囲するって日本の艦船以上の数をそろえないと駄目だよね。
708名無しさん@4周年:03/11/17 19:23 ID:qcIYiPYq
>>611をみると見事に朝鮮人とアフリカ諸国民の意識の違いがわかるな
朝鮮人の言いたいこともわかるがレイプレイプと連発するのはちょっとはしたないな
709名無しさん@4周年:03/11/17 19:25 ID:IC8gHkIH
っていうか、朝鮮語では「売春」と「レイプ」が逆なんじゃないかな?
710名無しさん@4周年:03/11/17 19:25 ID:ZzEq48Pg
>>700
顔はモンゴルに侵略された影響だろう・・
711名無しさん@4周年:03/11/17 19:27 ID:NQaBfVWN
>>611
うひょー
久々に見たぜ
712名無しさん@4周年:03/11/17 19:30 ID:jaC9VUr6
今思えばゾマホンの金がらみのスキャンダルって
TVから干したい朝鮮人勢力のでっち上げだったのでは無いかと疑いたくなるな・・・
713名無しさん@4周年:03/11/17 19:35 ID:Mn3+tWTv
>さらに、併合前の韓国について「日韓協約によって外交権を日本に奪われ、
>国会に準ずる合議機関は存在していなかった」と指摘している。

これってさー、要は当時の朝鮮の主権は日本にあったってことだろ?
だったら併合自体何の問題も無いはずだと思うんだけど・・・
714名無しさん@4周年:03/11/17 19:35 ID:iQcydO8P
>>611 見て思った。
俺的には痛みを知る者だからこそ、「忘れるべき」という言葉が重いと思うのだが…
併合した側としては、大東亜戦争は残念だったな。次は上手くやろうぜ、と言い合えればいいなと
思うのだが…一方的に被害者面されるんじゃなんともしようが無い。
こう言うと、反省してない、加害者意識がないと責められるんだろうね。
715名無しさん@4周年:03/11/17 19:37 ID:B99OhM8T
>>714
逝ってしまうならば我々先祖のことだからなあ。
その先祖にしたって莫大な金を払っているわけで。
どうしてその子孫にまで向こうの子孫がたかろうとするのかが理解できない。
いや、したくないだけかもしれないが。
716名無しさん@4周年:03/11/17 19:37 ID:Y2FxtFru
>>707
日露戦争の時、ロシア海軍の規模は日本の4倍だった。各地に分散していたけれど。
朝鮮半島に軍港が出来れば日本海・東シナ海に進出される。小国日本に勝ち目はない。
717名無しさん@4周年:03/11/17 19:37 ID:kR+Ivj9W
BBフォンの代金だけでインターネット(8Mサービス同等)が出来るからです。
Yahooは以前から抜けていると思ってましたが、やっぱりバカですよね。】

↑これって本当のこと?


297 名前:名無しさんに接続中…[sage] 投稿日:03/11/17 12:42 ID:wp2cN6Ut
>>287

ttp://yotsuba.saiin.net/~3939/links/adsl.htm
ttp://yotsuba.saiin.net/~3939/links/

ちなみにこいつはこの情報をヤフオク&自分のサイトで1人1万ぼったくって荒稼ぎしたとんでもない奴

718名無しさん@4周年:03/11/17 19:38 ID:xlnRIUfi
>>714
アフリカの黒いのと誇り高き自分たちを一緒にしてほしくないんだろ。
719名無しさん@4周年:03/11/17 19:39 ID:kNX4wgMZ
>>707
バルチック艦隊は当時世界最強と呼ばれてましたが何か?
イギリスとかフランスで建艦するのは当時普通でしたが何か?
720名無しさん@4周年:03/11/17 19:40 ID:EkAB5Z1x
なるほど、そうだったのか。
やっぱり日本が悪いんだね。
721 ◆F91aP9QfLQ :03/11/17 19:41 ID:pwDQsUfM
>>707
東郷平八郎って知ってるか?
722名無しさん@4周年:03/11/17 19:42 ID:Y2FxtFru
>>714
俺は>>661をリアルタイムで視聴したよ。

中国・朝鮮の奴らは、日本に攻め込まれたこと・併合されたことが
この上ない究極の屈辱なんだ。だから友好なんて二度とあり得ないと思ったよ。
もう友好なんていらない。これかもずっと敵対関係でいこうじゃないか。
723名無しさん@4周年:03/11/17 19:43 ID:B99OhM8T
>>716
なるほど。
では、ロシアが強大化するのを防ぐためにその他の国との提携を強化してどうにか、
ってその話の延長で朝鮮併合ですか、そうですか。
724名無しさん@4周年:03/11/17 19:44 ID:2paJOZDU
コピペ
278 :エージェント・774 :03/11/17 06:23 ID:8O6a4YUg
新情報 今度は毎日新聞

「彼らの代表機関で合議して採決もしたんでしょう。だから国際連盟も、
  誰も日本を誹謗(ひぼう)する者はなかった」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/01/20031101k0000m040051000c.html



「あのころは国際連盟もありましたが、誰も日本を誹謗(ひぼう)
する者はなかった」と述べた点について、国際連盟は20年に成立していることから、
  同会は 「国際連盟があったというのは論外」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000072-mai-pol

に摩り替わってますよ毎日新聞さん。
下記の発言は確かにおかしいが、上記の発言を見ると極めて正常。
だって10年後国際連盟に日本は入れたんだから、国際連盟が日本を誹謗しなかった
  と言う発言は極めて普通。

"あのころは国際連盟もありましたが、"確実にここの部分が捏造されてる。
  これってまずいんじゃないの?
725名無しさん@4周年:03/11/17 19:45 ID:45tVXL5/
今ちょうど、坂の上の雲読んでるから、よく分かるぞ。
726名無しさん@4周年:03/11/17 19:47 ID:QR5z+KdP
また毎日が情報操作やったのか!
許せんな。
727名無しさん@4周年:03/11/17 19:47 ID:KPDrmekH
>>724
キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
728名無しさん@4周年:03/11/17 19:48 ID:xlnRIUfi
>>366 >>724

結論:毎日よ双方の言い分を曲げてまでマッチポンプしたいのかよ
729名無しさん@4周年:03/11/17 19:50 ID:Y2FxtFru
>>723
日清戦争で我が国は遼東半島を手に入れた。しかし、三国干渉に屈して
返還したら、ロシアがそこに軍を駐留させた。それが日露戦争の原因になったんだ。
だからロシアに朝鮮半島を取られる前にこっちが取る必要があった。
日本は日英同盟を結びロシアを牽制しても、フランスがロシアを支援していたし。
730名無しさん@4周年:03/11/17 19:50 ID:ybQSBvLB
>>724
さあ、祭の始まりです
731名無しさん@4周年:03/11/17 19:51 ID:FniJH7qd
嘘は毎日
732名無しさん@4周年:03/11/17 19:53 ID:NIdO6OV2
>>725
ロジェストウェンスキーがDQN扱いだが、小説なので大目に見てやれ。
733 ◆F91aP9QfLQ :03/11/17 19:53 ID:pwDQsUfM
毎日もお仲間のTBSが訴えられようとしてんのに
よくやるよ…
734名無しさん@4周年:03/11/17 19:54 ID:B99OhM8T
>>729
取らないまでも支援して支え切れれば良かったが、それが出来なかったと。
当時の日本の立場は辛いなあ、一体どうしろと…

まあ、しかしその不甲斐ない歴史を直視したくないという彼らの気持ちも
分からないではないけど…
735 :03/11/17 19:56 ID:t4zLbUyJ
結局、石原閣下に全く落ち度は無い。

今日は、TBSは捏造の「日本兵士中国女性暴行事件」を報道していた。
詳しくは内容は知らん。
だが、TBSが日本のマスコミではなく、中国の為の対日謀略機関である事
は分かった。
誰が日本の敵か、明らかだ。
736名無しさん@4周年:03/11/17 19:57 ID:PAV2bbAn
>>724
「あのころ」自体が漠然としててどこを指してるのかがハッキリしないのはあるが、
また前を切って報道してるね。 本当侮日は懲りないね。
737名無しさん@4周年:03/11/17 20:00 ID:Y9t7Zh9A
>>688
日本がハワイのあたりにあればねぇ。(笑

738名無しさん@4周年:03/11/17 20:00 ID:7FEUe1rZ
さあ、TBSに続いて毎日潰しも始めるかな。
このうざったい斜陽メディアに鉄槌を下すにはどのような作戦が効果的か?
739名無しさん@4周年:03/11/17 20:00 ID:kUOOYCgU
「併合を望んだ者」「望まない者」の区分として、

「日本だろうが韓国だろうがどうでもいい、とにかく税を下げてくれ。
 今年は不作になりそうだ、年貢払えないとボコボコにされるし、払えてもこれじゃあ確実に餓死しちまう。
 これだけは嫌だったが、5歳の娘も売らなきゃならんのか?」

とか考えてた農民の金さん(27)とかはどういう風に分類されるんだ?
740名無しさん@4周年:03/11/17 20:02 ID:Qo+8akRW
>>724
今度は石原に
「あの頃は国際連盟なんてないんだよバーヤ!
歴史の勉強してこい 知事になるなんて100年蝿ーんだよ
毎日新聞にそう書いてありました 新聞がいうからには間違いないです!」

なんて電話したらまたニュースで取り上げてもらえるかな
741名無しさん@4周年:03/11/17 20:04 ID:B99OhM8T
>>740
毎日を婉曲に罵倒してるのね(;´Д`)
742名無しさん@4周年:03/11/17 20:05 ID:JpdZ3RlH
そういう政治家たちがですね、合議してつまり採決をしたんでしょう。
だから、あの問題についてはあのね、あのころは国際連盟もありましたけども
要するに外部のですね国際機関てのは誰も日本を誹謗する者はなかったと思いますけどね
743名無しさん@4周年:03/11/17 20:07 ID:1ylZxSDp
 ここの掲示板は、先の日韓併合に関する誤報と訂正問題で、過激な発言やレッテル貼りなど、
例えばTBSは韓国や北朝鮮の手先でないか・・・とか、こうした事実証明されてない、ただ推測
による発言などは発言の自由とはいえ、どうかと思う。実際にここの掲示板発言に参加するにも、
躊躇される、とても怖い、空おそろしい状況を感じるのである。

 戦前の保守二大政党による大政翼賛会時代に、発言・報道の自由が抑制された時代を
彷彿(ほうふつ)。まさにこうゆうような「雰囲気なんだ、」と、感じるのである。
  引いては治安維持法による「アカ」呼ばわり「売国奴」レッテル貼りが横行し、やがて軍国主義による、
先の戦争に突入したイヤな経験、それが日本を含むアジア諸国約二千万人の戦争犠牲者を被ることになった。

 レッテル貼りは容易だが、「心が貧困だし」それに対話、論議にならない。かり右翼的で
「国粋主義者の言い分だ」だ、と言って批判しても始まらない。事実にもとづいて批判しあい、
合意していくのが「心が暖かい」。

744名無しさん@4周年:03/11/17 20:07 ID:tFecHZb+
朝鮮史研究会

朝鮮の都合の良い歴史をどのように捏造して広めるか研究する会
745名無しさん@4周年:03/11/17 20:08 ID:S+QfNi2A
和姦を強姦と言い出すようなモノだな。
746名無しさん@4周年:03/11/17 20:09 ID:1ylZxSDp
  TBS報道の石原都知事発言「日韓併合・・・つもりがない」「・・・つもりだ」誤報文字放送だった。
TBSでは誤報による謝罪・訂正した、としている。反面、石原さんは「してない」「映像を用いて
意図的で作為的な報道だ」。だから名誉毀損で告訴する・・・と。

 私は物書きのはしくれだが、誤字まちがいは日常茶飯事、パソコンによる文章になってから、
その傾向は強くなったように思う。手書き原稿とちがいパソコン原稿は人の頭脳を悪くするようである。
おまけに漢字をすっかり忘れてしまっている。テレビ報道でも誤字報道はいつものこと。
決していいことではない。石原さん「冷静になってほしい、告訴するほどでもない」「大人げない」と言いたい。
これには反論される方も多いでしょう・・・が。

 石原さんの「日韓併合」に関する発言は韓国、北朝鮮の強固な反発・反論はもちろんのこと、
アジア諸国からも反発があったことも事実です。石原さんの日韓併合の歴史的問題について、
韓国人の中に石原さんと同様な発言をする人がいることも、私は知っています。これは少数意見にあり、
圧倒的な意見は「日韓併合」を美化してないのも事実です。少数意見をもって「これが正論」だと決めつけるのは危険でしょう。

 石原さんは、各国の反論・反発があまりにも強固であったため、問題の本質をそらすために
TBSに「かみついた」と見る人もいます。これも少数意見か、多数意見かは世論調査する必要があるでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=9401
747名無しさん@4周年:03/11/17 20:11 ID:B99OhM8T
>>746
TBSの株の掲示板なのね。
騙し合いの場のカキコミを素で信じれるかどうか…
748名無しさん@4周年:03/11/17 20:12 ID:CKYPQYNh
>レッテル貼りは容易だが…
早速レッテル貼りの準備中ですか。
749名無しさん@4周年:03/11/17 20:12 ID:MhgAj0mI
>>743
┐(´っ`)┌ヘッ。
これまでいろんな政治家や日本人に「右翼」だの「軍国主義者」だのレッテル張りしてきたサヨがよく言うよ。
750名無しさん@4周年:03/11/17 20:12 ID:WRR65sP+
TBS株ものすごい勢いで下がってるなw
こりゃ工作員出動しないと本気でヤヴァイだろ
751名無しさん@4周年:03/11/17 20:12 ID:T09afTWQ
汚物と害獣だらけの半島や大陸・・・
752名無しさん@4周年:03/11/17 20:13 ID:tA/0U8ph
100年まえの半島農民にとって「支配者」は「地主のキム某」であって、
「韓国」とか「日本」とかどうでもよかったはずだ。
753名無しさん@4周年:03/11/17 20:15 ID:Y9t7Zh9A
>>746
アジア諸国ってどこだろ?
支那と朝鮮以外にそういう声があがってんのかな?

754名無しさん@4周年:03/11/17 20:16 ID:B99OhM8T
>>750
いや、日経自体がもの凄い勢いで下がって居るんでそれに釣られているだけとも取れる。
755名無しさん@4周年:03/11/17 20:18 ID:XpNFqLyu
>>746
> 各国の反論・反発があまりにも強固であったため、

韓国と北朝鮮以外の国からの反論、反発はありましたか?
反論、反発した国が2ヶ国しかないのに、わざわざ各国という理由は?

少なくとも日韓併合が合法であることは動かしがたいようです。
>>402-404は読みましたか?
756名無しさん@4周年:03/11/17 20:18 ID:OGjQhL8A
「大朝鮮帝国史」 1994年 東亜出版社
韓国陸軍授業、「民族史教育」にて同内容が採択。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm
【歴史】奈良百済って一体何???【捏造】

1 :  :03/04/22 06:06
osakaの昔の名称は 百済郡 南百済村←???
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=350039&work=list&st=&sw=&cp=21
大韓帝国について語ろう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1066315252/l50
757名無しさん@4周年:03/11/17 20:19 ID:9AEXld2n
大阪市立大学って辻本雇おうとしてた大学か?
国内問題を何とかして下さい。たとえば

悪い裁判官、弁護士を糾弾して貰いたいです。
事実が実名でhttp://www.as-k.netに有ります
759名無しさん@4周年:03/11/17 20:22 ID:B99OhM8T
>>755
>>403は読まなくてもイイと思う…
760   :03/11/17 20:30 ID:Uw5c4u6E
>>743とか、ひろゆきは要するに、いろんな問題に目をつぶって朝鮮人擁護の立場なんだろうね。
「ウソをウソと・・・」はいいけど事実を無視して朝鮮批判はダメというのはなぁ。
 ↓
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068638216/l50
761名無しさん@4周年:03/11/17 20:35 ID:K2SndoMe
>>735
『ニュースの森』ね。
日本人のおじいさんが一人で「自分は戦時中、中国人に酷いことをした」と
話している内容なのに、画面右上のキャプションには「私たちは犯罪者」。
私たちは、と複数形になっていたのがみそしょうゆ。
で、ソースはマスコミ板よりコピペ

122 :文責・名無しさん :03/11/17 18:18 ID:59D3eXAn
中国人の「従軍慰安婦」がどうのとかいうくだらん反日ニュースやってるね。
氏ねTBS
123 :文責・名無しさん :03/11/17 18:20 ID:uHxeCdiV
テロTBS 杉尾オ秀哉もヤケクソ?
このオッサンって「撫順戦犯管理所」ってやつ?
124 :文責・名無しさん :03/11/17 18:21 ID:SA+OLFSv
TBSは期待を裏切らないのである意味素晴らしい。
125 :こいつだな :03/11/17 18:21 ID:J/M+u7x6
原告近藤一の第六回口頭弁論に当たっての意見陳述
                    一九九二年九月四日
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jinkenha/genkoku3.htm
3.日本軍による加害の証言
近藤 一さん(81才、桑名市)
http://www.jca.apc.org/nmnankin/news11-2.htm
762名無しさん@4周年:03/11/17 20:36 ID:jC/nd8Hl
日韓併合は当時の日本人の総意ではないので日本に責任はないですよね。
763名無しさん@4周年:03/11/17 20:37 ID:W+IUloiG
朝日プ

元兵士が虐待の実態など異例の証言 「従軍慰安婦」訴訟

 第2次世界大戦中、強制的に日本軍の「従軍慰安婦」にさせられたとして中国人女性4人が、
日本政府に損害賠償を求めた訴訟の控訴審が17日、東京高裁であった。旧日本軍兵士(83)が
証人として出廷し、中国人への虐待や強姦(ごうかん)の実態を証言した。
http://www.asahi.com/national/update/1117/027.html
764名無しさん@4周年:03/11/17 20:38 ID:OAXplidK
まだ知らない人のために

石原慎太郎 東京都知事の「日韓併合は朝鮮人が選んだ」発言は、
韓国の元大統領、朴正煕(パク・チョンヒ)氏の発言を引用したものでした。

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/ronbun/01-r1.html

(前略)
その判断を、ある意味で冷静に評価したのは韓国の大統領だった朴正煕さんだ。
私も何度かお目にかかった。あるとき、向こうの閣僚とお酒を飲んでいて、
みんな日本語がうまい連中で、日本への不満もあるからいろいろ言い出した。
朴さんは雰囲気が険悪になりかけたころ「まあまあ」と座を制して、

「しかしあのとき、われわれは自分たちで選択したんだ。
日本が侵略したんじゃない。私たちの先祖が選択した。もし清国を選んでいたら、
清はすぐ滅びて、もっと大きな混乱が朝鮮半島に起こったろう。
もしロシアを選んでいたら、ロシアはそのあと倒れて半島全体が共産主義国家になっていた。
そしたら北も南も完全に共産化された半島になっていた。日本を選んだということは、
ベストとはいわないけど、仕方なしに選ばざるを得なかったならば、
セコンド・ベストとして私は評価もしている」
765   :03/11/17 20:39 ID:Uw5c4u6E
>>763
普通に門前払いでしょうな。
766名無しさん@4周年:03/11/17 20:42 ID:Y9t7Zh9A
>>763
名前を出さないと部隊も追跡調査もできないな。
767名無しさん@4周年:03/11/17 20:45 ID:5XL75TmR
いつまでも被害者ぶるのは負け犬根性だと思います。
768名無しさん@4周年:03/11/17 20:46 ID:nRTaT/Il
>>760
ま、今の教育ではなかなか事実を教えられないところがあるからな。

GHQのWGIPをしっかり引き継いだ「お利口さん」ですから、彼らは(w
769名無しさん@4周年:03/11/17 20:47 ID:IC8gHkIH
>>763
っていうかアレだ、
加害者が名乗り出たんだからもう裁判終了でしょ
770名無しさん@4周年:03/11/17 20:49 ID:kUOOYCgU
>>763
 つーかそういう不届きな行為を行った者は、日本軍の名折れであり、
 このような者を放置しておいては規律の厳正を保てないから、
 今からでも処刑すべきだと思う。

 本人も言ってるんだから間違いないだろ。
771名無しさん@4周年:03/11/17 20:51 ID:nHLLqYFD
>>64は頭いいやしだな。
772名無しさん@4周年:03/11/17 20:51 ID:e8pQx1xi
直接の加害者が直接の被害者に対して謝罪すれば済むこと。
それ以上もそれ以下も必要ない。
773名無しさん@4周年:03/11/17 20:57 ID:b+XvrxVk
また毎日新聞の手前勝手な思い込みによる捏造か!
こいつらアフォだろうか?
774名無しさん@4周年:03/11/17 20:57 ID:vBSKHjMV
>>763
>元兵士は「自分も一度だけ輪姦に加わった」と告白。
はい。白状したのなら、個人で賠償してあげてください。
先輩の分も集めてください。当事者同士でおねがいしますよ。
今の日本が保証することではございません。ふざけるな。
775毎日の馬鹿記者も見てるんだろ:03/11/17 20:58 ID:GO6BOeKS
( ´,_ゝ`) プ


( ´,_ゝ`) プ

776名無しさん@4周年:03/11/17 20:59 ID:cogSyO7Z
したり顔で「国連が承諾した」とのたまっていた多くの名無しさん達の訂正、謝罪はまだですか〜?
777毎日の馬鹿記者も見てるんだろ:03/11/17 21:00 ID:BnDR1LSh
石原都知事の発言について(神船5号について)

一部で物議をかもした石原都知事の中国初の有人宇宙船「神舟5号について。
この宇宙船を打ち上げた「長征」というロケットは1970年代に開発された大
陸間弾道ミサイルがベース。「ヒドラジン」という劇物を燃料としているが
これは日本では旧日本軍のロケット特攻機「桜花」(人間が操縦するミサイ
ル)や局地ロケット迎撃機「秋水」が燃料として使っていた。強酸性で人間
が誤って直に触れると骨までとかしてしまう。
燃費も極めて悪く大気圏を脱出するには大量のヒドラジンを搭載せねばならず
万一打ち上げ直後に事故でも起これば大惨事となりかねない。実際「長征」
は1996年に市街地に墜落しておりこの時の犠牲者はいまだに特定できない。
(ヒドラジンを浴びた人が骨まで解け蒸発してしまったためといわれる)日本
のH2aやアメリカのスペースシャトルが使っているRP1(いわゆる‘灯油‘
がベース)やUDMH(水素、酸素、窒素の混合物)の技術には遠く及ばない。
そもそも日本は有人宇宙船を作れないのではなく作らない。これはすでに技
術的には確立されておりそれよりはコストもリスクもぐっと少ない無人のスペ
ースシャトルを開発した方が余程宇宙開発全体に寄与する事になる。日本は
この分野ではアメリカと並んで世界のトップである。
また「神舟5号」は旧ソ連の技術で生命維持装置を作っているため極めて巨大
で場所を取り、したがって一人しか船内に乗り組めなかった。また飛行中、
宇宙服を脱ぐ事も出来ない。広い船内をTシャツ姿のクルーがくつろぐスペース
シャトルとはここでも比較すべきもない。ようするに「神舟5号」とは極めて
古く危険な他国の技術のコピーでしかない。しかも打ち上げに膨大な費用が
かかるこの宇宙船を打ち上げた中国はいまだに日本から900億円ちかいODA
を受けているばかりかネパールやカンボジアに自らもODAを行っているのだ。
そのくせ拉致問題解決には積極的には加わってきていない。
石原都知事の発言の元にはこのような前提があったのだ。

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1405
778名無しさん@4周年:03/11/17 21:01 ID:juFFHwSc
銀行外形標準課税だって、誰かが誤解しているように、慎太郎はマスコミの
報道テロにあっているようなもんだ。
みんなが誤解するような偏向報道に何十年も晒されているのが、石原慎太郎。

そんな報道テロの集中砲火を浴びながら、300万票でぶっちぎり勝利を飾った
慎太郎に改めて敬意を表したい。
1票を投じた俺にも満足感はあるよ。
779名無しさん@4周年:03/11/17 21:01 ID:ulyGe9UO
>>771
禿遅!!
780名無しさん@4周年:03/11/17 21:02 ID:DKm/1cld
>>知事発言が「多くの部分で歴史事実に誤りがある」として、批判声明を発表した。

こいつらは学者じゃなくて運動家なんだろうな。
普通の学者は政治家とはいえ、素人が学術的に誤った事を発言したとしても、
「批判声明」なんて発表しないだろ。
781名無しさん@4周年:03/11/17 21:02 ID:DP/kgqq9
「あきれたメディア事情」
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no12.html
かと思えばかつての私の「第三国人」発言問題などは記者の功名心というよりも
売名衝動で、一般紙の休刊日を狙って他の娯楽紙に、私の発言に無いことまで
書き添えてことを煽り立てた結果だった。大災害が首都を襲った際の治安問題に
ついては言及はしたが、かつて関東大震災の折の朝鮮人への殺害事件については
記者当人が書き添えたもので、「朝日」などそれに踊らされたメディアや特定組織
もあったが、記者当人のインターネットでの反石原キャンペーンには冷静な市民
から激しい非難が集中し たようで、しまいに身の危険まで感じたのか当人から
私あてに、奥さんの身にまで危 険が及びそうだとか、私はあなたが好きになり
かけていたのにとかの詫び状まで届いての醜態だった。
782名無しさん@4周年:03/11/17 21:03 ID:zyvwRFSu
どちらにしても日本に併合されたことは朝鮮には幸いだったといえるだろう。
ロシアならシベリアで朝鮮人自体が消滅していただろう。
中国なら朝鮮自治区としていまも支配下にあるだろう。
日本が今の韓国の繁栄のもとを作ったことは、まぎれもない事実である。
教育から数々の設備いたるまで日本の膨大な資本が投下されたのだ。
783名無しさん@4周年:03/11/17 21:05 ID:PVz/Zxdo
   \                               //
   \\                              / ♪
          ┌┐                ┌┐
      ♪    〆vヘゝ      ♪        んvヘゝ
     ♪     /   `.、     ♪         i   i     又吉イエス!!
          (゚Д゚,,)∩             ∩(,,゚Д゚)           
        ⊂|     "|              /     |つ        ♪
 ♪      .   |     ,'    ミ.i==r.彡   |     !
          ヾ._,ノつ    /⌒⌒'ヽ.    ゙:、..,_,.ノ⊃           又吉イエス!!
    ♪      U       (((ヽヽヽ i     し
                  リ!゚ヮ ゚リ). i
                 ⊂|~l|;V;l~|⊃)
                  |_||i_i_i|_|`ソ゜
                 .´` じヽ.).`

唯一ネ申を讃える賛美歌
http://m43.net/wheresthegodsname.mp3

又吉イエス リンク集
http://kobe.cool.ne.jp/torichan/matayoshi/

【2ch公認】唯一ネ申・又吉イエスpart4【電波ユソユソ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068723586/
784名無しさん@4周年:03/11/17 21:06 ID:b+XvrxVk
>>1
おい、次スレは
『朝鮮史研究会の「事実に誤りあり」』に誤りあり
にしろや。
785名無しさん@4周年:03/11/17 21:07 ID:nHLLqYFD
>>784
お前はスレをつまんなくさせるから出て行け。
786名無しさん@4周年:03/11/17 21:08 ID:+0dY6Qvp
>>763

まあ、個人犯罪だしな。いくらでも告白して謝罪と賠償してくださいな。あ、うちら
は日本の恥さらしなレイプ魔兵士のじじいとは一切関係ありませんからね。「戦争
責任」なぞふらないで下さいよ。
787名無しさん@4周年:03/11/17 21:10 ID:HbcNCFBz
形としては国と国との取り決めで併合が決まったわけでしょう?
当時の国際社会も承認したわけだし。
謝罪も補償も必要ないです。日韓条約時の補償も根本的に間違ってます。
だからいまだに言えばまだ取れると思ってグズグズ言ってるわけで。

788名無しさん@4周年:03/11/17 21:11 ID:VLYsakU8
石原都知事・定例記者会見(過去の例)H14年8月30日
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/20020830.ASX
6分30秒
共同通信がですね、意図してやったことかどうかわかりません・・・
基本的なミスだというけれど・・・まだわからない・・コレ
前科があるんだから
(中略)  

7分24秒
・・したらインターネットで逆に反応返って 逆に反応があっておどかされて
怖くなって私に詫び状来たよ・・・
だから私はこういうもの踏まえて弁護士通じてですね共同通信に「告訴しますよ」と申し込んだら
向こうの弁護士が「これはまあ間違いなく負けるって」ってことで詫び状書いてきたじゃない
武士の情けだから今までですねこれ発表しなかったけど
まぁ必要だったらね私こういうもの講じて 共同通信にだね こういうその
政治家の生命ってものを損ないかねない 基本的なミスか それとも意識的な誤報かしらないけど
こういう不祥事を後断ってもらいたいと・・・まぁ申しました。
(中略)これは2度目なんだから・・・
(中略)共同通信の認可権は東京都にある・・・
(中略)3度起こしたら私は共同通信の認可を取り消します
789名無しさん@4周年:03/11/17 21:18 ID:HcRoKBlB
捏造の侮日新聞 捏造の侮日新聞 捏造の侮日新聞 捏造の侮日新聞 捏造の侮日新聞
 捏造の侮日新聞 捏造の侮日新聞 捏造の侮日新聞 捏造の侮日新聞 捏造の侮日新聞


  なんだよ・・・・また捏造の侮日新聞かよ!!!


捏造の侮日新聞 捏造の侮日新聞 捏造の侮日新聞 捏造の侮日新聞 捏造の侮日新聞
 捏造の侮日新聞 捏造の侮日新聞 捏造の侮日新聞 捏造の侮日新聞 捏造の侮日新聞
790名無しさん@4周年:03/11/17 21:24 ID:VLYsakU8
2003/11/12 テレ朝やじうまプラス(大谷昭宏独壇場)[wmv] [4.3MB]
http://guildleben.cool.ne.jp/20031112asahi.wmv

http://www5f.biglobe.ne.jp/~t-buta-s_netsuzou/
791名無しさん@4周年:03/11/17 21:26 ID:GB13N9Fr
>「帝国主義列強が利権を相互に承認し合うという狭小な 意味で、併合を正当化することは
>出来ない」と断じた。


アホか。じゃあその帝国主義国家が裁いた東京裁判も無効だろ。
792名無しさん@4周年:03/11/17 21:29 ID:s99hqhDS
俺は日本は朝鮮半島を併合すべきでなかったと思うよ。結果論だけど。
朝鮮半島は中国にでもロシアにでもアメリカにでも併合されて、
朝鮮人はこれらの帝国主義国家によって虐殺されていれば良かった。
そうすると、朝鮮人たちは中国かロシアかアメリカに矛先が向かうはずだし。
793名無しさん@4周年:03/11/17 21:29 ID:jC/nd8Hl
>>791
ていうか大韓帝国皇帝が承認した。
794名無しさん@4周年:03/11/17 21:31 ID:Zv/r3zwd
>「帝国主義列強が利権を相互に承認し合うという狭小な 意味で、併合を正当化することは
>出来ない」と断じた。

イギリス,スペイン,フランス,オランダ,アメリカ・・・等にも言ってくれ
時代をさかのぼって中国にもな
795名無しさん@4周年:03/11/17 21:34 ID:0WA61d7C
>>750
> TBS株ものすごい勢いで下がってるなw

ワロタ(w
本当に下がってるね。こりゃめでたい。
株価回復したいなら、まずはニュース23あたりを打ち切ってほしいよね。

796名無しさん@4周年:03/11/17 21:36 ID:xgEDfNgA
併合などせずに、ワルシャワ条約機構みたいに日本が半島で
自由に軍事行動ができるような条約を結べばよかったのに
まあ、結果論なんだけど
797名無しさん@4周年:03/11/17 21:38 ID:45tVXL5/
>>746
それって、結局T豚S擁護なんだな。
798名無しさん@4周年:03/11/17 21:40 ID:R+PnCai3
>>792

いや、そのまま日本も虐殺されてたから
日本が併合してあげたことは日本にも歴史的正当性がある
799名無しさん@4周年:03/11/17 21:41 ID:0WA61d7C
>>778

都知事は例の「法則」が逆発動してますね。
今回の件ではいままで都知事を好ましく思ってなかった人にまで
TBSの酷さが伝わった様ですな。
マスコミも今の内に都知事側について半島から離れないとね。
800みんなちょっと見てくれ。:03/11/17 21:42 ID:ZV6TXhgm
「彼らの代表機関で合議して採決もしたんでしょう。だから国際連盟も、誰も日本を誹謗(ひぼう)する者はなかった」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/01/20031101k0000m040051000c.html



「あのころは国際連盟もありましたが、誰も日本を誹謗(ひぼう)
する者はなかった」と述べた点について、国際連盟は20年に成立していることから、同会は
「国際連盟があったというのは論外」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000072-mai-pol

に摩り替わってますよ毎日新聞さん。
下記の発言は確かにおかしいが、上記の発言を見ると極めて正常。
だって10年後国際連盟に日本は入れて誹謗もなかったんだから、国際連盟が日本を誹謗しなかったと言う
発言は極めて普通。

"あのころは国際連盟もありましたが、"ここの部分がなんだか・・・これはまさかアフーの陰(ry
801名無しさん@4周年:03/11/17 21:42 ID:tS3CiMAq
朝鮮人はウソツキ!! 朝鮮人はウソツキ!! 朝鮮人はウソツキ!! 朝鮮人はウソツキ!! 

朝鮮人はウソツキ!! 朝鮮人はウソツキ!! 朝鮮人はウソツキ!! 朝鮮人はウソツキ!! 

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朝鮮人はウソツキ!! 朝鮮人はウソツキ!! 朝鮮人はウソツキ!! 朝鮮人はウソツキ!! 

802名無しさん@4周年:03/11/17 21:44 ID:0WA61d7C
>>800

やはり毎日だね。これも捏造だったか。
803名無しさん@4周年:03/11/17 21:44 ID:n6mye9WF
いままでのまとめ

>>244
>>349
>>366

毎日捏造しすぎ。
804名無しさん@4周年:03/11/17 21:47 ID:WOluDZV+
捏造毎日し過ぎ
805名無しさん@4周年:03/11/17 21:49 ID:oX6CSCcr
>>724
すげー
もろに捏造じゃん
806 :03/11/17 21:49 ID:GIoiqKDw
>>792
ってか、ほとんど絶滅に近い状態だったかもしれないしな。
併合によってそんな可能性を潰してしまった日本て、本当に悪いことをしたんだと思う。
807名無しさん@4周年:03/11/17 21:49 ID:tZRAH08Q
毎日捏造しすぎ

って日本語として別の意味もあるから凄いですね
808筑紫は中道 ◆JfV.ShiDG. :03/11/17 21:50 ID:1h5qqmCS
日帝植民地支配を正当化しようとしても無駄だぞ、石原よ

おまえの息子が落選したのも

おまえ自身の日頃の言動がその要因と言えよう。

戦争責任を回避できるはずもない。

速やかに賠償責任を果たしてくれ、日本よ
809名無しさん@4周年:03/11/17 21:54 ID:ZV6TXhgm
石原発言

(誤植?)

毎日の記事

(誤植?)

共同の記事

( ´,_ゝ`)プッ
810名無しさん@4周年:03/11/17 21:55 ID:aGdH1OQE
その朝鮮史研究会の声明文。毎日の記事と印象が違うのだが・・・

ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/chosenshi/seimei031116.html
811名無しさん@4周年:03/11/17 22:01 ID:z9KtfDtf
>>109
漢石原慎太郎
812名無しさん@4周年:03/11/17 22:13 ID:HcFz9gE9
レイプしたとか言いまわってる元兵士、当時は「日本人」だったかもねw
あの半島も「日本」だったからね。ちゃんと朝鮮系とか明記してくれよな。
在日かどうかとかそういうのもすべて。
813名無しさん@4周年:03/11/17 22:28 ID:VLYsakU8
今、よほど間違った歴史観をもっているか、わざと事実を見ない人を除けば、
あの強制連行を「正しかった」と思っている日本人は少ないでしょう。今、
私たちは、60年前のことを明らかに「間違っていた」と思っています。今、
北朝鮮にいる方が、50年後におそらく同じことを感じてくれるはずだ。そういう
姿勢でやっていくのが、正常化に向けて非常に大事なことではないかと思います。
(中略)
「三国人」発言をした石原慎太郎都知事は、大震災のような災害が起きたら
外国人は「何をするかわからない」、だから、何か起きたら、「三国人は身柄を
拘束しておけ」というようなことをずっと言っている人です。反北朝鮮キャンペーン
をやって、それで自分の支持率をあげるという、実にきたない手法をとる政治家です。
(中略)
国連の規約人権委員会が最も怒っていたのが、入国管理局におけるアジアの女性に
対する強姦・輪姦事件です。それこそ「入管の職員で、女性をオモチャにした経験が
ない職員はいないだろう」といわれるぐらい、みんなアジアの女性をオモチャにして
いて当たり前で、習慣になっているという。女性の弱みを握って、金をせびる職員も
いました。国連の規約人権委員会が、性暴力が多いことに対して、「日本は、女性の
性に対する発想が、戦前と全く変わっていない」と批判しています。
http://www.taminzoku.com/news/kouen/kou0303_ootani.html
大谷昭宏事務所
http://homepage2.nifty.com/otani-office/
事務所へ抗議メール:[email protected]
814名無しさん@4周年:03/11/17 22:54 ID:Gy3Bx88f
『鮮人内地密航/発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20
『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕
『朝鮮から内地へ/内地から朝鮮へ/虻蜂とらずに終った/密航鮮人団三十余名』 大阪朝日 1926/4/7
『怪しき汽船に/六十名が潜伏/大規模な密航団が/釜山署の手で逮捕』 大阪朝日 1926/4/13
『密航鮮人の/乗込船が沈没/海上を漂流中救はれ/四国宇和島に上陸』 大阪朝日 1926/4/17
『密航者七十余名が/釜山に送還さる/警察で保護を加へ/渡航或は帰郷さす』 大阪朝日 1926/4/20
『鮮人の密航に/頭を悩ます山口県/悪周旋業者に過られた/哀れな彼らの心情』 大阪朝日 1926/4/24
『鮮人の密航続出/行啓を控へた山口県へ/既に三百名に達した』 大阪朝日 1926/4/29
『密航朝鮮人は/既に二百に上る/行啓後に対策を/赤木特高課長の沿岸視察』 大阪朝日 1926/5/5
『生き残った/密航者送還/厳原警察から/釜山に向けて』 大阪朝日 1926/5/20
『依然と困る密航者/釜山署の大弱』 大阪朝日 1926/5/28
『戦慄を感じる/あぶない密航/産業の過渡期に立ち/生活に悩む下層鮮人』 大阪朝日 1926/8/14
『鮮人密航の/首魁を逮捕/釜山警察署で』 大阪朝日 1926/8/25
『さても現金な/密航者が絶える/渡航阻止者に対しては/釜山で就職口を周旋(水電工事にも)』 大阪朝日 1926/10/6
『渡航鮮人の/素質が向上/密航者の群もだんだんと減少』 大阪朝日 1926/11/17
『密航鮮人/八十名/北浦海岸に上陸(豊浦郡川棚村)』 大阪朝日 1927/3/3
『夜陰に乗じ/密航を企つ/鮮人を発見(五十余名)』 大阪朝日 1927/4/9
『密航鮮人/十余名捕る(田の浦海岸)』 大阪朝日 1927/4/20
『密航鮮人/蘆屋に上陸/目下取調中』 大阪朝日 1927/5/15
『怪機船/密航鮮人の輸送を企つ』 大阪朝日 1927/5/18
815名無しさん@4周年:03/11/17 23:00 ID:XzjteWaS
石原は脳内ソースで発言するらしいな。
816名無しさん@4周年:03/11/17 23:01 ID:WFreGyt2
>265
官報ってはじめて見ました。
家族と思われるグループがあるが、その中で大抵一人だけ名字が違う人がいるのね。
これって、例の朝鮮流夫婦別姓なんだろうか。本国のみならず、日本においても?
817名無しさん@4周年:03/11/17 23:05 ID:nRTaT/Il
よっしゃ、賠償したろうじゃないか!













                      
賠償と言うことは我国の資産との相殺からだねっ。
あれっ?計算したら日本の資産のほうが多いや。
818名無しさん@4周年:03/11/17 23:07 ID:32zxv39G
>>813
強制連行?なんですかそれ。今はじめて聞きました。
819名無しさん@4周年:03/11/17 23:10 ID:kUOOYCgU
>>815
 813の、「『不法入国した』三国人」
の『』を抜かしてるあたりも、立派に脳内ソースだけどな。
820筑紫は尿道 ◆gN666V3bUA :03/11/17 23:13 ID:7owUl42a
ちょっとウンコしてきます
821名無しさん@4周年:03/11/17 23:14 ID:rkTcAohC
おいおい,国際連盟ができたのが,日韓併合の後だからって,日韓併合
の是非を議論することは出来たはず。言おうと思えば,

「おい,日本,けしからん!」

っていえたはずだよ。国際連盟が成立してから,国際連盟が日韓併合について
ケチをつけなかったのは事実でしょ。列強が認めてたっていうこと。
822名無しさん@4周年:03/11/17 23:23 ID:HcRoKBlB



                また、捏造の侮日かよ・・・・



823名無しさん@4周年:03/11/17 23:24 ID:TNJa9BFs
中国の反日掲示板で頑張ってる2ちゃねらーがいるよ。
もまいらも応援しれ!但し、煽り罵詈雑言厳禁。
あくまでも紳士的に、事実に基づいて理路整然とね。

http://maqli.com/ly/index.asp?user=918

ここの住人
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1067670889/l50
824名無しさん@4周年:03/11/17 23:26 ID:978KhwMT
まあでも、ハーグ密使事件そのものは
「日韓併合前、韓国君主が日本からの独立を望んでいた」
という証明ではあるわけで。

日韓併合の是非「以前の」問題として、みながみな望んだ2国間関係ではなかったと
韓国側が主張するのは一理あるよ。
825名無しさん@4周年:03/11/17 23:32 ID:ZV6TXhgm
>>824
それを言うと日本国憲法も同じ立場になるよ
826  :03/11/17 23:33 ID:Ai00hkzB
>824
つーかそう言う先に品物貰ったから代金払うのヤダみたいな事ばかりしていたからどんどん日本に制限食らって言ったんだろうに。

827名無しさん@4周年:03/11/17 23:39 ID:978KhwMT
俺はどっちでもいんだけど、一応国の君主がどう考えていたかが
ポイントになるというのが総意という判断だったはずだよな。
そうすると、「保護はされていたがやはり独立したい」というのが日韓併合前の
君主の考え方だったということになるじゃん。
日本国憲法はまたちょっと違うと思うよ。結局押し付けられた憲法にせよね。
828名無しさん@4周年:03/11/17 23:41 ID:v7R4NRag
そういやちょっと前に石原に討論を挑むとか言ってた
韓国の大学生の話はどうなった?
829名無しさん@4周年:03/11/17 23:41 ID:h61vB/jg
>>810
それでも結局こいつら、「現在の視点で過去を断罪する」パターンをそのままやらかしてるだけだな。
売日も売日ならこいつらもこいつらだ。
830名無しさん@4周年:03/11/17 23:42 ID:j9OnXkVM
日本の武力によって無理矢理植民地化され、
それに抗う朝鮮人の抗日運動は弾圧され、
20万の婦女子が拉致・誘拐されて性奴隷となり、
その他、夥しい数の朝鮮人が日本に強制連行され、
名前を奪われ言葉を奪われ、民族の誇りを奪われた!

のに、

半島では鬼畜のはずの日本軍へ入ろうとする朝鮮人男性の競争率は10倍を超え、
教育の機会を得た朝鮮人女性はアメリカへ留学して博士号を取得。
日本では陸軍中将や衆議院議員になる朝鮮人も現れ、
日本政府が規制を余儀なくされるほど半島から日本への移民の流れは止まらなかった。

普通に考えておかしいだろ?
831名無しさん@4周年:03/11/17 23:51 ID:6QYGvH8V
結局日本を頼らないと国が立ち行かなかったわけだし、
日本が国を立て直していい生活ができるようになったのに、
なんでそんなに併合だった過去を忌み嫌うのか意味不明だな。

結局銭が欲しいだけか。アホくさ。
832名無しさん@4周年:03/11/17 23:55 ID:Ai00hkzB
>830

>半島では鬼畜のはずの日本軍へ入ろうとする朝鮮人男性の競争率は10倍を超え、
>日本政府が規制を余儀なくされるほど半島から日本への移民の流れは止まらなかった

これらは強制連行に

>教育の機会を得た朝鮮人女性はアメリカへ留学して博士号を取得。
>日本では陸軍中将や衆議院議員になる朝鮮人も現れ

これらは朝鮮人の優秀さの証明にそれぞれ変換済みです。
何せ都合の悪い物はなかったことにする人達ですし。
833名無しさん@4周年:03/11/17 23:58 ID:yClxmw9j
早く半島ごと消しておしまい!
834名無しさん@4周年:03/11/18 00:14 ID:uT+AH7t+
こいつらって誇りってものがねーのな。
835名無しさん@4周年:03/11/18 00:29 ID:dxO6G/vN
石原が、批判覚悟であえてこういう発言をした理由というのを
冷静に考えなきゃだめだよ。

感情的になって、たんなる人種差別心から出た発言と決めつけたりしてはいけないよ。
無難な言葉で事なかれ主義で曖昧にしすぎた結果、様々な問題が出ているわけです。
ただ、いい子ちゃんで謝って反省して許してもらって気持ちがいいってそう言う態度では問題があるわけです。

だから、あえて無難でない表現をもちいて議論を呼ぶことで、そう言った問題点を思い起こしてもらおうとしたわけです。

私は、石原という人間は個人的にそんな好きではないですが、言っていることをよく考えれば明確な意思が読みとれ、一考の価値有りと思います。
836名無しさん@4周年:03/11/18 00:31 ID:tAl3Xt/k
伊藤博文の歴史認識及び社会分析の的確さ! 明治40年7月29日
 
伊藤博文が各紙の韓国特派員を招いて開いた晩餐会での演説

(下関条約によって)形式的には独立国となった韓国だが、実際独立国としての国家運営が
出来ていたのか、残念ながらそうではないと言う結論を出さざるを得ない。元々韓国は
事大思想に上から下まで染まりきっていた。清国が健在な頃は清国に、清国が危なくなると
他の従属する国を探そうとするばかりで、これまで一度として自立する覚悟を決めたことがない。
と言うよりは既に自立する能力がなく、次の従属国を何処にしようかと右往左往していたと
言うべきである。

韓国人が「独立は韓国の力で成し遂げられた」などと思うのは甚だしい誤りである。
そもそも韓国は古来完全に独立したことはなく、現在は日本の援助によって一応は国際社会に
顔を出しているとはいえ、韓国のやっていること(注・この二ヶ月前にハーグ密使事件が
発生している)はおおよそ独立国の態度とは言い難い。

日清戦争後の十年間で韓国がやったことと言えば日本とロシアの対立を煽り、日露戦争を
勃発させ、日本に数万の戦死者と数十億の戦費を背負わせたことだけであった。二度とこんな
事がないように韓国の外交権を取り上げたのはやむを得ず行った必要な処置に過ぎない。

このことをそう思わない輩は日本は伊藤を使って韓国の独立を奪ったなどと言って独立運動家
を名乗り、一般人に馬鹿な考えを吹き込んで有名無実の独立とやらを達成しようとしている。
私は先日、韓国皇帝陛下に拝謁し、意見を申し上げた。その内容は「韓国は外交権を日本に
譲渡したのにもかかわらず、これを無視して陰謀を謀り、ハーグに密使を派遣するような
失態を演じたのは何事でありましょうか。陛下のお側にいる臣下にはお世辞を並べ立てて国を
食い物にする人間以外、韓国に忠臣はいないのでありましょうか。古来、君主には七人の君主を
批判する臣下が居なければ国は滅ぶと言いますが、果たして陛下にはそのような臣下が居るので
ありましょうか。」と。詭弁妄言ばかりで信義がないのは韓国人全般の悪い特徴だ。
(つづく)
837名無しさん@4周年:03/11/18 00:31 ID:tX4Cul24
「戦後50周年アンケート」
(1995年読売新聞の世論調査)
『第2次世界大戦中に行なった行為は、今でも日本との関係の発展を妨げているか?』

妨げている
韓国     71%
中国     49%
タイ     36%
マレーシア  25%
ベトナム   13%
インドネシア 12%

日本に対して良いイメージを持っている
ベトナム   95%
マレーシア  94%
タイ     80%
インドネシア 72%
中国     53%
韓国     30%
838名無しさん@4周年:03/11/18 00:36 ID:tAl3Xt/k
(つづき)
日韓の利害は一致し、また日本が韓国を影響下におくことの利益は莫大なものである。
日本はどんなことがあろうとも韓国を他国には渡さない。日本が韓国を搾取すると言うことを
日本は考えたことすらない。韓国人は日本の考えをすぐに誤解するが、日本は韓国を搾取しよう
などという意志は持っていないし、ましてやそんなことをしようなどとは思わない。

また、今回の事件(ハーグ密使事件)が起こったことがきっかけで韓国を併合するべきだと
主張する日本人がいるという。私はそんな必要はないと考えている。併合はかえって問題を
増加させる事にすぎない。それよりも韓国政府の統治能力を高めさせる方が両国にとって
有益である。この日本の監督指導の結果として韓国が富国強兵を実現させたとしても韓国が
日本に挑んでくることはあり得ない。

日本は韓国の富国強兵を望んでいるが、そのために費やされた日本の努力の唯一の見返りとして
日本が韓国に求めるのは、韓国が日本と永い友好関係を築く友好国であり、信頼に足る同盟国で
あることだからである。

日本がかのドイツ連邦ウルテンブルグのように韓国を指導し、力を養成し、財政経済教育を
普及させて、ついには日本と韓国が連邦を形成することが出来るまでに韓国を導いたのであれば、
それはおそらく日本の利益になると私は考える。
839名無しさん@4周年:03/11/18 00:39 ID:tAl3Xt/k
伊藤博文が韓国の実力者二十数名を統監公邸に招き、宴を開いた時の談話 明治41年6月19日

私は韓国を一人前の国にするためにこの国に来たのであって、この国を滅ぼすために来た
わけではない。例の独立運動家を名乗る暴徒達の真意やその思いは私にはよく解る。しかし
彼らは国の滅亡に怒りを抱いているだけで、この国を存続するにはどうしたらよいのかという
展望をまるで持っていない。

これでは彼らが「独立」を達成しても結局は国を滅ぼすだけでしかない。この国のことを考え、
この国のために何かをしようという思いには私と彼らの間に差違はない。ただ、そのために
執ろうとする手段が異なるのである。

さて、最近、韓国の大臣で私に洋装をするよう政策として進行するべきだと進言する者がいる。
この場所でも結髪衣冠(伝統的衣装)を着ている人がいるが、別にかまわない。しかし、私が
洋装推奨政策をおこなわないのは別に韓国人の「死んでも衣冠を脱がず」と言う意思を尊重して
いるからではない。韓国では、この習俗によって生計を立てている人間が大勢居る。
いきなり政策としてこれを廃止してしまったら、これらの人々は失業してしまうだろう、
私が恐れるのはまさにその点なのである。

志士仁人は身を殺して仁をなすという、私は韓国のために志士仁人であろうとしているのである。
昔、子産が鄭を統治したとき、当初は子産の政策に反発する者が多かったが、しばらくして
鄭の人は我々に着る物を与え、食べるものを与えてくれたのは子産であると口々に言ったという。
私はこの子産の心で韓国に臨んでいるのである。従って今日、私の政策について論議している
人間も、時間が経てば自らの間違いを悟るであろう。
840名無しさん@4周年:03/11/18 00:42 ID:Mp5c1Xot
>>763
日本軍から注文を受けた自国のブローカーを訴えれ
・家族に売られた者
・金の為に自ら身を委ねた者(日本人も多いと聞く)
・まれにブローカーに騙された者
だいたいこんなもんか?
追軍売春宿を訴えれ!
841名無しさん@4周年:03/11/18 00:43 ID:Uy5jZMbC
強制連行とか従軍慰安婦の問題って
当時被害を受けた(と思われる)奴全員死んだらどうなんの?
まさか継続されるなんてことないでしょうね?
早くそんな時代こないかな。もうすぐだよね。
842名無しさん@4周年:03/11/18 00:43 ID:MCRqNx/J
>836, >838
何というか......理想主義者だな。悪く言えば。
でも、こういう自尊と矜持を併せ持った政治家がいたなんて、本当に凄い国だったんだ。

しかしこういう文を韓国人は全く読んでないんだろうかねえ。
韓国特派員の前でした演説なら韓国で記録が残ってるはずなのに。
その上で安重根を英雄かどうかもう一度確認して欲しいよ......。
843名無しさん@4周年:03/11/18 00:53 ID:ROZj7nWu






                    捏造の侮日新聞




844名無しさん@4周年:03/11/18 00:55 ID:tAl3Xt/k
1995年、江藤総務庁長官(当時)が 「『日本は韓国によいこともした』と発言した」
として更迭される原因となったコメントの全文

 あれ(日韓併合条約)は無効だったと言い始めたら,国際協定は成り立たない。
サンフランシスコ条約でもほかに結びようがありましたか。日米航空交渉,
日露航空協定もそう。強い国と弱い国,ほかに方法がないわけだから。
直接,脅かして心理的,政治的圧迫があって結ばざるをえない。あの時はおれの
国が弱くてやっつけられたときだから仕方がなかった。日韓条約は日本が悪かった。
日本が強引に判を押させたから。車を配置して暴動を起こさせなかった。
民族を統合するというのは,そりゃ反対がある。

 しかし,日本はいいこともした。全市町村に学校をつくった。高等農林学校を作り,
ソウルに京城帝国大学をつくり,一挙に教育水準を上げた。まったく教育がなかった
わけだから。鉄道5千キロ,港湾の整備,開田,水利をし,山には木を植えた。
いいこともやったが,誇り高き民族への配慮を欠いた。それが今,尾を引いている。
全国民に創氏改名をやらせたとは思えない。あのころ,同級生で朝鮮人名で何人も
勉強していた。そのままの名前で陸軍中将にまでなった人がいる。
今日,日本では経済界,芸能界,野球選手とあらゆる面で韓国人が活躍している。
韓国から日本に来て,あらゆる階層で活動するようになった。日韓併合条約の大筋の
効果だったかもしれない。

 朝鮮人蔑視の過ちをしてきたが,台湾には反省して戒めた。台湾では今も俺は
日本人だという人がいっぱいいる。おれは日本語以外使ったことはないという人も
いっぱいいる。日本の軍隊に参加した人もいる。だから朝鮮の統治について日本は
幼稚であり,無策であった。民族の誇りを傷つけた。部分的に日本の政策に反対する
ものに弾圧をした。日本の侵略について,日本人全体としては植民地と思っていなかった
だろう。だから内地,外地と呼び,外地を内地の水準に高めようとした。李王朝の
金銀財宝を日本に持ってきて飾っているようなところはない。フランスのルーブル
美術館,イギリスの大英博物館は世界中からかっぱらってきた。日本は中国からも
韓国からもそんなことはしていない
845名無しさん@4周年:03/11/18 00:57 ID:toHYgqko
>841
今すでに遺族が訴訟という事態になっているが・・・・
846名無しさん@4周年:03/11/18 00:57 ID:5E0hgwmP
研究会とかいう連中は、たいてい些細な食い違いを根拠に本論を否定しようとする。
石原が言いたかったのは、日韓合邦は、当時として合法的であり、
韓国も同意したいうことである。
また世界もそれを承認したということである。

847名無しさん@4周年:03/11/18 00:57 ID:NptU5DFr
日本政府も伊藤博文公殺害の謝罪と賠償を要求しろよ。
848名無しさん@4周年:03/11/18 00:58 ID:tAl3Xt/k
江藤隆美氏は自著『「真の悪役」が日本を救う』(講談社)で何と言っているか
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20030718#p1 Part1
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20030719#p1 Part2
〜自分で書かずにリークする記者 テープ起こしのあと韓国のマスコミに〜

>村山第二次内閣で総務庁長官を拝命した私だったが、十一月に辞任することになった。
>原因は、私の「オフレコ」発言にあった。
(中略)
>日韓併合条約の正当性には議論がかまびすしい。だから、私はその若い記者にこう答えた。

>「わかった。今日は時間もあることだし、いいだろう。しかし、これからは雑談。
>オフレコだから、記事にしてもらっては困るよ」

>「わかりました」

>彼だけでなく、他の記者たちもそれを了解した。
849名無しさん@4周年:03/11/18 01:04 ID:Mp5c1Xot
>>845
なんで日本に賠償請求するのかねぇ
頭おk(tbs)じゃないかと
日本政府がだめなんだよな
切り捨てても問題ないような事なのに、・・・
もっと他国を見習え!日本人の美徳なんて外交には不要!
付け込まれる弱点にしかならないんだよ!
850名無しさん@4周年:03/11/18 01:07 ID:RLSMI0wO
ご苦労ですねぇ、朝鮮史研究会のみなさんは。
他にすること、ないんですかねぇ。
851名無しさん@4周年:03/11/18 01:14 ID:fh4wAw9k
>844
・・・・読めば読むほど疑問が募る文章だよな。
  いったい、何処が問題なのかについてが(w


謹んで、コピペさせていただきました。
つーか、あのジジイ良いことも言うんだな。
852名無しさん@4周年:03/11/18 01:41 ID:tAl3Xt/k
教科書が教えない歴史
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/index.html
853名無しさん@4周年:03/11/18 01:42 ID:4s4VWGK2
朝鮮に挑戦する。
854名無しさん@4周年:03/11/18 01:43 ID:0mMdj0F4
朝鮮史研究会のサイトに行ったら、京大のサイト内に作られてた。



やっぱり・・・・・・というべきなのか?
855名無しさん@4周年:03/11/18 01:47 ID:AhdHIWUv
そのうち「日韓基本条約も、あれは国民の総意ではなく、当時の政府が
勝手に取り決めただけなので、賠償は完了していない。もっと払え。」
と、いってくるに違いない。
856名無しさん@4周年:03/11/18 01:47 ID:+QsZBNyC
世界中で、朝鮮・中国だけでしょ。ネチネチやろうは。
857名無しさん@4周年:03/11/18 01:51 ID:o6VmZRqQ
南北朝鮮と中国共産党が地球から消滅すれば、かなりいい世界になる。

地 球 人 に 迷 惑 な 南 北 朝 鮮 と 中 国 共 産 党
858名無しさん@4周年:03/11/18 01:53 ID:o6VmZRqQ
大韓帝国の併合は、大韓帝国からの要請

公称百万会員の韓国最大の政治団体一進会の李容九会長は、1909年12月「韓日合邦建議書」を
韓国皇帝純宗に上奏し、同時に曾禰荒助統監、李完用首相にも提出して、韓日合邦を全国民に訴えた。

そして1910年8月22日、親日派のリーダーである李完用総理大臣によって、
「韓国併合ニ関スル条約」の調印が行なわれ、8月29日公布実施された。
こうして大韓帝国は大日本帝国に併合されたのである。

併合してから、
道路や橋を整備
初潮前の少女を妓生(キーセン:慰安婦)とすることを禁止
病気の治療のための呪詛を禁止
白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁止
奴婢の解放
女性にも名をつけることを奨める
ソウルに大学を創った
(以下略)
といったことをしたけど、余計なお世話だったかな?

http://freesite.kakiko.com/temporary/index.html

お勧めの本 今書店にならんでいる。

『新 歴史の真実―祖国ニッポンに、誇りと愛情を』
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/html/9976931069.html
859名無しさん@4周年:03/11/18 01:56 ID:NptU5DFr
プロジェクトk〜朝鮮者たち〜
次回予告「倭蛮から賠償をとれ」 
難航する賠償交渉に 一人の男が立ち上がった 名も無き朝鮮者たちの熱き闘い
                          
                          おたのしみに
860名無しさん@4周年:03/11/18 01:57 ID:tAl3Xt/k
宮台真司の朝鮮新報(総連の機関紙)への寄稿

「駄目な日本」の自覚を/幻想によがらず現実を直視せよ
http://210.145.168.243/sinboj/sinboj2001/3/0316/61.htm
何よりも駄目な日本という自覚を、明治維新以来、われわれが1度もしたことがないという
ことが何よりの問題だ。今回の新しい歴史教科書をつくる会の教科書検定申請問題は、その
ことを何よりも照らし出してくれている。

つくる会のこっけいさは、その駄目さを直視せず、覆い隠すために、日本がいまだに精神的
に一体化するに足る共同体であるかのような幻想を振りまこうとし、その幻想を支えるため、
アジア諸国をダシにした架空の物語を作っているところにある。悪いのは左翼と戦後民主
主義だと自虐史観に責任転嫁し、日本はすごいと誇大妄想を膨らませるのは、本当に
こっけいで恥ずかしい。

徹底的に駄目だと自覚するには勇気がいる。そうした勇気を発揮して初めて、自分たちが、
何ができ、何ができない存在なのか、はっきり分かる。その時こそ、つくる会的な気休めの
幻想にすがらずに、必要不可欠なプログラムを樹立するチャンスが訪れる。
今回の教科書問題は、周辺のアジア諸国に対して恥さらしだと感じるが、各国が何よりも
駄目な日本という認識を徹底的に深めることこそが、私たち自身が何よりも駄目な日本
という自覚を持つ早道なのかもしれない。

宮台真司(都立大助教授)は、菅源太郎を応援します
http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/
861名無しさん@4周年:03/11/18 01:59 ID:+QsZBNyC
宮台真司(都立大助教授)のことを、「馬鹿の壁」って
いうのでしょうか・・・W
862大韓帝国の併合は合法:03/11/18 01:59 ID:o6VmZRqQ
http://www.geocities.com/naverfan/Legality01/
2002年10月
【ソウル26日=黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている日韓併合条約(一九一〇年)について合法だったか不法だったかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、
国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わったという。

 会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英ケンブリッジ大教授らから出され
「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と述べた。

 また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と主張した。

 この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十七日開かれたが、韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。
これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加えいわば結論を出す麹学術会議だった。
863名無しさん@4周年:03/11/18 02:03 ID:9fdTpmkZ
諸君の12月号に偏差値馬鹿、宮台真司 って書かれてたなぁ〜。
864大韓帝国の併合は合法:03/11/18 02:04 ID:o6VmZRqQ
●南大門の移り変わり
・1897年頃の南大門(日本併合前!)
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1434.JPG
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1435.JPG
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG

・日韓併合後の1930年代・南大門外から南大門を見る
http://matsu.rc.kyushu-u.ac.jp/photo/photo/soul/%93%EC%91%E5%96%E5%8AO%82%A9%82%E7%93%EC%91%E5%96%E5%82%F0%8C%A9%82%E9
・植民地支配とは支配地から富を搾取することを一般的に言います。

 昔の朝鮮半島の人は日本に感謝していたのに、戦争に負けたとたんに手のひらをかえしましたね。
そういうのを「事大主義」っていうんだよ。朝鮮人は歴史を捏造して、自分達の先祖に恥ずかしくないのか?
865名無しさん@4周年:03/11/18 02:04 ID:QWEu5LLC
すまん本当に不思議なんだが、
石原都知事や某国会議員が朝鮮併合の発言をした時に
「国際連盟があった」と発言してるけれど、
なぜこんな事を間違えるんだろ?
間違えた事を教えてるやつが同一人物なのか?




866_:03/11/18 02:06 ID:ZMvMEc5E
>>147
石原が言ったのって、
国際連盟の成立以後、日韓併合を問題にされなかった
ってことじゃないの?
867名無しさん@4周年:03/11/18 02:06 ID:+QsZBNyC
敗戦で、日本人が一番苦しいときに、戦勝国民気取りで、
日本の各地で暴徒と化し、日本人に襲い掛かった朝鮮人は、鬼畜だ。
868大韓帝国の併合は合法:03/11/18 02:07 ID:o6VmZRqQ
腸チフスや、発疹チフス、赤痢、コレラ、痘瘡が猛威を振るったために、しばしば住民の一割ぐらいが病死した。それまでは予防医学の知識がまったくなかったので、伝染病による死者がでると、その家の井戸の上に筵(むしろ)を
かけたうえで、厠(かわや)を焼き払った。
厠は家の外につくられていた。

日本統治時代が始まると、村単位にそれぞれの村から離れたところに、伝染病患者を隔離する病舎をつくった。
多くの場合は、そのような場所にあった貧しい家を買って、改装したものだった。

●これについて朝鮮人の考え方
儒教思想のために、家で死ぬことを理想化して、家の外で死ぬことを客死(ケクサ)と呼んで、惨めな死とみなした。
そこで父母や、兄弟が病幕で死ぬことがあると、日本人が自宅で死ぬ権利を奪ったとして憤慨するようなことさえ多かった。
統治が始まった当時、朝鮮人は不衛生で半万年遅れていますた。
869名無しさん@4周年:03/11/18 02:08 ID:9er34NFT
>>865
スレを最初から読めば分かるYO
870名無しさん@4周年:03/11/18 02:08 ID:c3znAfu8
>「駄目な日本」の自覚を
他人の事とやかく言う前に

宮台は自分が禿げてるのを自覚しているのか?
前髪でデコ隠すなよw
871名無しさん@4周年:03/11/18 02:11 ID:Wf5U7Sh6
>>867
そういや田原総一朗もいつぞやサンデープロジェクトで
敗戦後朝鮮人が「俺達三国人は勝者だ」とかいいながら
街を練り歩いて日本人をコケにしてたって話をしたことがあったな
抗議が来て直ぐ謝罪してたけどw
872名無しさん@4周年:03/11/18 02:11 ID:j7aFZmDr
産経新聞2003年11月17日 9面「一筆多論」
論説委員 石川水穂

 石原慎太郎・東京都知事の日韓併合をめぐる発言をTBS系の情
報番組「サンデーモーニング」が誤報し、石原知事は名誉棄損罪で
の告訴も辞さない構えだ。知事が都内の集会で「その歴史を百パー
セント正当化するつもりはない」と述べたのに、「正当化するつも
りだ」と正反対の字幕をつけて放送したのだから、単なる間違いで
は済まされない。
 TBSは謝罪し、「テープの語尾が聞き取りづらく、番組スタッ
フが誤解した」と釈明した。だが、石原知事の発言は先月二十八日
で、問題の「サンデーモーニング」は今月二日に放映された。その
間、新聞各紙は石原氏が、「正当化するつもりはない」と述べたと
繰り返し書いている。スタッフが一紙でも読んでおれば、簡単に
チェックできた。「聞き取りづらく」は、釈明にもなっていない。
 当日の拉致被害者を支援する集会における石原氏の日韓併合に関
する発言を、できるだけ正確に要約すると、こうだ。
 「私たちは決して武力で侵犯したんじゃない。朝鮮半島の国々が
分裂しすぎてまとまらないから、彼らの総意で(中略)日本人の手
助けを得ようということで、世界中が合意した中で日韓合併が行わ
れた。(中略)私は日韓合併の歴史を百パーセント正当化するつも
りはない。彼らの感情からすれば、いまいましい屈辱でもありま
しょう」
 抑制された発言である。だが、朝日と毎日はこれを批判的に報じ、
産経と読売は、拉致事件で北朝鮮に経済制裁などを求めた発言だけ
を取り上げた。
 韓国のメディアは朝日と毎日の報道に呼応するかのように、一斉
に「妄言」と反発し、韓国外交通商省も「非常に遺憾」とする論評
を発表。北朝鮮の民主朝鮮は「破廉恥な言動」と非難した。しかし、
日本の国民世論は、そのようには動いていない。
873大韓帝国の併合は合法:03/11/18 02:13 ID:o6VmZRqQ
日本統治時代
昭和17年5月末の段階で、学校数は4945校、朝鮮人生徒数も187万6455人に達し、就学率も約60パーセントにまで上昇した。
この数字は併合直後の約42倍であった。
この一点だけをとっても日本の統治は植民地の就学率を僅か数パーセントに据え置く愚民政策を採用したイギリスやオランダの統治とは全く異なるものだった。

日本は中等以上の教育制度の確立にも多大なる力を注いだ。昭和19年5月末現在で各種学校の数はおのおの、中学校75、高等女学校75、実業学校133、実業補修学校145、師範学校16、専門学校24、大学予科1、大学(京城大学−現在のソウル大学)1であり、
その総計は470校に達した。

何せ、当時の半島人は、大日本帝国一等国民、つまり、日本本土の日本人と同じ大日本帝国一等国民ですた。
現在の朝鮮人は自分達の先祖の歴史を捏造する半万年の無学、半万年の恩知らずですた。
二等国民の台湾の皆さんには申し訳ない。
でも、台湾にも同様に学校を作り、教育に力を入れますた。

『大日本史番外編朝鮮の巻』
http://freesite.kakiko.com/temporary/index.html
874名無しさん@4周年:03/11/18 02:15 ID:yL5ZwNSg





>>244


 さ す が 毎 日
875名無しさん@4周年:03/11/18 02:17 ID:+QsZBNyC
戦前、日本で食えなくてアメリカ・中南米に日本人は移民してるわけ。
そんなときに、朝鮮出身の若者が日本に留学しているわけ。
かわいそうなのは、日本人であります。
876大韓帝国の併合は合法:03/11/18 02:18 ID:o6VmZRqQ
爺様婆様から、ちゃんと歴史を教わっていない人多すぎです。
中国人、朝鮮人の歴史の捏造に騙されてはいけません。
日本人も、きちんと先祖の行いに感謝し子供や孫たちに、正しい歴史を伝えないといけないよね。

20世紀初頭の孤児救出劇
http://www.h7.dion.ne.jp/~speed/poland_new.htm

エルトゥールル号事件
http://www4.ocn.ne.jp/~yoshirin/kigai/ertug/ertururu.html

日の丸を元にしたパラオの国旗
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010503.html

ほんとはこの国のこと、よく知らなかった
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/top.html

日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

愛すべきニッポンの隣人達
http://www.ii-park.net/~imzapanese/index.html

大日本史番外編朝鮮の巻
http://freesite.kakiko.com/temporary/index.html

お勧めの本 今書店にならんでいる。
『新 歴史の真実―祖国ニッポンに、誇りと愛情を』
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/html/9976931069.html
877名無しさん@4周年:03/11/18 02:20 ID:LAXhs6Ul
(つづき)

 今年五月末、当時の麻生太郎・自民党政調会長が東大で行った講
演でも、同じような現象が起きた。麻生氏は日本が戦前・戦中に朝
鮮半島で行った創氏改名について、およそ次のように述べた。
 「当時、朝鮮の人たちが日本人のパスポートをもらうと、名前に
『金』などと(朝鮮名が)書かれ、それを見た満州の人たちが『朝
鮮人だな』といって、仕事がしにくかった。朝鮮の人たちが『(日
本式の)名字をくれ』といったのが創氏改名の始まりだ」
 創氏改名の重要な側面を分かりやすく説明している。朝日はこれ
を社説で取り上げ、「ソウル大でぜひ講演を」と麻生氏に呼びかけ
た。ソウル大は麻生氏に招待状を送ったと朝日は報じたが、続報は
ない。
 自民党内でも、野中広務・元幹事長が「韓国の盧武鉉大統領の訪
日直前の発言であり、礼を失している」と麻生発言を強く批判した
が、同調する声は少なかった。麻生氏は「言葉が足りなかった」と
陳謝したが、発言は撤回しなかった。
 十七年前の昭和六十一年、藤尾正行文相は文芸春秋のインタ
ビューで「日韓併合は韓国側にも責任がある」と発言。これに韓国
が反発し、藤尾文相は罷免された。昭和六十三年、奥野誠亮国土庁
長官は日中戦争の発端となった盧溝橋事件(昭和十二年)に関する
発言を中国から批判され、辞任した。その後も、永野茂門法相や桜
井新環境庁長官、江藤隆美総務庁長官らが、南京事件や日本の朝鮮
統治をめぐる発言で、次々と辞任した。
 当時と比べ、日本の世論は様変わりした。もはや、一部のマスコ
ミが望む方向には、簡単に動かなくなったといえる。

(以上)
878名無しさん@4周年:03/11/18 02:23 ID:t2lic5z4
> 当時と比べ、日本の世論は様変わりした。もはや、一部のマスコ
>ミが望む方向には、簡単に動かなくなったといえる。


毎日記者見てんだろ!!w



879名無しさん@4周年:03/11/18 02:35 ID:tAl3Xt/k
産経新聞2003年11月13日 産経抄
http://www.sankei.co.jp/news/031113/morning/column.htm
昨日の小欄で報道の“偏り”のことを書いたが、続けてその問題を取り上げなければ
ならぬ出来事が起きたのが情けない。くやしい思いになる。東京都の石原知事が
日韓併合をめぐる発言内容でTBS系情報番組「サンデーモーニング」を訴えるという。

▼「日韓合併の歴史を百パーセント正当化するつもりはない」と述べたものを「正当化
するつもりだ」と、正反対の字幕をつけて放送した。出演者も「問題発言だ」と批判
したというのである。間違いといってもただごとではない。サギをカラスと言い換えた
ようなものだろう。
(以下略)
880名無しさん@4周年:03/11/18 02:35 ID:QaefSNqk

だれも韓国に被害を与えた事実を隠そうなどとはしてはいない。
与えていない被害まで主張するから、それを覆そうとしているだけだ。
朝日さん毎日さんTBSさん、そういうことですよ。

881名無しさん@4周年:03/11/18 02:37 ID:MCRqNx/J
>>855
それは韓国の国会でしばしば意見に出ることのよう。
少なくとも生姜の書いた新書には
「日韓基本条約で受け取った金額は韓国がお金が欲しいそのときに慌てて
決めたことなので、額が少ないという人もいる」
みたいなことが有ったよ。
882名無しさん@4周年:03/11/18 02:39 ID:wBzaY+k/
侮日の捏造例

「・・・・語尾の音声を切っていた。」
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/890908/90ce8cb4-0-10.html

      ↓ 捏造

「・・・・と字幕をつけて放送した。」
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/890908/90ce8cb4-0-8.html
883名無しさん@4周年:03/11/18 02:40 ID:QaefSNqk
>>881
それは自己責任だろ。交通事故の示談で、もう1回示談する?
教育も先進国並みに行き届き、法整備もされ、その言い草はないよね。


といってみるテスト。
884名無しさん@4周年:03/11/18 02:42 ID:hD+pE+2A
>>881
本来なら日本が賠償を求める立場なのに
885名無しさん@4周年:03/11/18 02:44 ID:QaefSNqk
>>884
賠償ではなく、植民地資産の精算では?
886名無しさん@4周年:03/11/18 02:45 ID:zkBdjQ2y
福沢諭吉が塾で一番最初に教えた外国人は誰?

そして理由は?
887名無しさん@4周年:03/11/18 02:47 ID:uUOKSMdy
いょ〜デブのクソウヨオタクン達。まだ分からないかな?
君達は利用されているだけなんだよ。分かり易くいえば茶殻と一緒。
君たちが盲目的に信じる旧日本軍の実情はどれだけ酷いもんだったか。
健軍当初で比較的まだ軍律の厳しかった時期でさえ馬蹄銀略奪事件を
組織的に行っている。こんな軍隊の何処に正義がある??うん???
888名無しさん@4周年:03/11/18 02:49 ID:tAl3Xt/k
過去の清算とは・・・[産経新聞2002年9月13日]
日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は十六兆九千三百億円
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1289/zsi140913.html
財産請求権行使なら北の支払い超過 「経済協力」転換の要因か

 日本が一九四五年当時、朝鮮半島の北朝鮮地域に残した資産総額は、
現在の価格に換算して約八兆七千八百億円に上ることが十二日、分かった。
日朝双方がサンフランシスコ講和条約の財産請求権を行使した場合、日本が
北朝鮮に支払う額より、北朝鮮が日本に支払う額の方が約五、六兆円超過し、
北朝鮮側が大幅に不利になるとされる。現体制維持のために不可欠な巨額
資金が必要とされる北朝鮮が「補償」要求から一転して「経済協力方式」に
応じる構えをみせ始めた最大の理由には、そうした不利を回避するねらいが
あるとみられる。

 戦前に日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は、連合国軍総司令
部(GHQ)や日本銀行、旧大蔵・外務両省がそれぞれ調査を実施している。
GHQの試算では一九四五年八月十五日時点で1ドル=15円で総資産八百
九十一億二千万円。総合卸売物価指数(一九〇)をもとに現在の価格に換算す
ると、十六兆九千三百億円に相当する。
 このうち、政府、個人資産と港湾など軍関連施設以外の資産は、鴨緑江の
水豊ダムなど北朝鮮に残したものが当時の価格で四百四十五億七千万円。
軍関連資産は十六億五千万円となり、非軍事と軍事の両方で四百六十二億
二千万円。総合卸売物価指数の一九〇を掛けると現在価格で八兆七千八百億
円相当となる。

 逆に北朝鮮の日本に対する財産請求額を推定する材料として、韓国政府が
四九年三月に米国務省に提出した「対日賠償要求調書」がある。金や美術品
など現物返還要求分を除き、要求総額は三百十四億円(1ドル=15円)で現在
に換算して五兆九千六百億円。これは北朝鮮地域の財産も一部含めた額とみ
られる。このため、サンフランシスコ講和条約に基づく北朝鮮の国際法上の
請求額はこれをさらに下回り、「日本との差額は五兆−六兆円になると推定さ
れる」(政府関係者)。
889名無しさん@4周年:03/11/18 02:51 ID:MCRqNx/J
>>881
自己。たしかこの本。
日朝関係の克服―なぜ国交正常化交渉が必要なのか 集英社新書
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087201937/ref=pd_sim_dp_3/250-7141855-2718666
890名無しさん@4周年:03/11/18 02:52 ID:ElvxMRGV
朝鮮人は過去の事象を現在の基準でしか考えれないのでしょうかね?
戦争関係の主張や、歴代大統領のその後なんか見ていると
朝鮮人とは仕事できないし、するべきではないと思わざるを得ない
いつまで馬鹿やってるんでしょうかね
得意になって大声出してるようだけど、状況は悪くなるだけでしょう
891名無しさん@4周年:03/11/18 02:58 ID:tAl3Xt/k
「歴史乗り越える」苦しさ 岸井成格
http://www.mainichi.co.jp/visual/kishii/tv/1008.html
毎日新聞社や、私の出演しているTBS系テレビ「関口宏のサンデーモーニング」、
「筑紫哲也のNEWS23」は、どちらかと言えば感情論に流されないよう抑制の
利いた報道姿勢を心掛けているように思う。

強硬だけの外交は危険 岸井成格
http://www.mainichi.co.jp/visual/kishii/tv/1203.html
この日朝、TBS系のテレビ「関口宏のサンデーモーニング」でも、日朝交渉は
定番のテーマとなった。「打開の道はあるんでしょうか」という関口さんの
問いに「コリア・レポート」編集長の辺真一さんの口調は重かった。

日本の世論への遠慮があるな、と感じた私は「一時帰国の被害者5人を
いったん北朝鮮に戻すべきです」と、一貫して主張してきた持論を繰り返した。

同席していた評論家の大宅映子さんは「私もそう思う」と同調した。
それが良識であり、国と国民の将来を考えた冷静な判断だろう。
私の知る限り、政府の強硬姿勢が世論の大勢とは到底思えない。
番組終了後も、田中秀征さん(元経企庁長官)は「政府が5人を戻さない
と決めた時、背筋にゾッとするものを感じた」と率直に語っていた。
勇ましい議論と感情論に引きずられる時の「この国」の脆弱(ぜいじゃく)さだ。
892名無しさん@4周年:03/11/18 03:02 ID:jMP5g+e6
>>885
国対国の賠償問題だから既治産の所有物を換算するのは
法的に常套なんですが・・
国際法的にはあやふやになりがつちだが、原則としてはおかしくない。
つまり原則論を言ってるだけのこと>>884


バカはレスしないほうがいいよー
893名無しさん@4周年:03/11/18 03:03 ID:nuOvsY+6

           −−−私の村は地獄になった−−−

■ 韓国軍がベトナムで行った残虐行為の被害者たちが真実を語りはじめた ■
ttp://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
ニューズウィーク日本版
894名無しさん@4周年:03/11/18 03:14 ID:uUOKSMdy
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~k1208/

デブウヨオタ集金情報(pu
妄想正義ウヨ達のいたいけな純情を利用して集金しようかと思っとります。
ふるってご参加下さい。

追記

なんとあのデブオタ達の牙城渡辺昇一センセーも講師として
集金に訪れるかもしれません。(プププ

コピペ晒しよろ
895名無しさん@4周年:03/11/18 03:16 ID:8OhhQKR8
>>885
そう。
日朝双方がサンフランシスコ講和条約の財産請求権を行使した場合は、
北朝鮮が日本に5〜6兆円という巨額の金を支払わなければならない。
896名無しさん@4周年:03/11/18 04:56 ID:LhK39tOO
>>895
それなら何故日本は北朝鮮に請求しないんだ。
政府の怠慢じゃないか。自民党は何しているんだ。
北朝鮮にはもう何の遠慮もいらないんだろ?

在外資産を没収された人が国に補償を求めて
裁判を起こしていたはずだが敗訴している。
本当にそういう請求権が行使できるなら、政府は
即時行使すべきではないのか。

897名無しさん@4周年:03/11/18 05:07 ID:RGOpMWDU
自国の歴史を顧みる事が出来ない醜いチョン
ttp://www.history.gr.jp/nanking/lie.html
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=474939&work=list&st=&sw=&cp=20
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=511772&work=list&st=&sw=&cp=1
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=487241&work=list&st=&sw=&cp=1

 韓 国 民 の 福 祉 が 日 本 統 治 時 代 を 通 じ て、
 大 き く 前 進 し た 事 は 否 め な い
898名無しさん@4周年:03/11/18 05:41 ID:xd8y741J
>>894って、リアル気違い?
899名無しさん@4周年:03/11/18 05:43 ID:VzwIvtaI
>>876
そのリンク先、JOGとか余所の記事の転載だらけじゃん。
恥ずかしくないの?。
900名無しさん@4周年:03/11/18 06:21 ID:LhK39tOO
1905年11月18日、第2次日韓協約が締結され、大韓帝国の外交権が奪われた。実質上の亡国記念日。


  慶雲宮内も日本兵が満ちていた。『大韓季年史』は「銃刀森列すること鉄
桶の如く、内政府及び宮中、日兵また排立し、其の恐喝の気勢、以てことばに
あらわし難し」と述べている。窓に映る銃剣の影が大臣たちを戦慄させたこと
だろう。
  伊藤は大臣一人ひとりに賛否を尋問した。韓圭ソル・参政(閣議責任者、
半月城注)と閔泳綺・度支相(蔵相、同)は明確に反対を表明した。朴斉純外
相も「断然不同意」と拒否したが、ことばじりをとらえた伊藤は、たくみに誘
導し「反対と見なすを得ず」と一方的に判定した。その他の肩を落とした四人
の大臣のあいまいな発言も、伊藤によりすべて賛成とみなされた。

  こうして、国民から「乙巳(ウルサ)五賊」と非難された五人の大臣の賛
成をもって、会議の多数決とした伊藤は、気落ちした韓圭ソル参政に皇帝の裁
可を求めるよううながし、拒否するならば「余は我天皇陛下の使命を奉じて此
任にあたる。諸君に愚弄せられて黙するものにあらず」と恫喝した。
  しかし、あくまで反対の韓圭ソル参政は、涕泣しながら辞意をもらして退
室した。伊藤は「余り駄々を捏ねる様だったら殺ってしまえ、と大きな声で囁
いた」(西四辻公堯『韓国外交秘話』)という。大臣たちに聞こえる程度の声
でいった、という意味だろうか。

  協約案は若干の文言修正ののち、午後11時半、林公使と朴斉純外相が記
名し、外部(外務省)から日本公使館員が奪うようにして持ってきた外相職印
を捺印した。18日午前1時半ころである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~halfmoon/hm039.html#No.268
901名無しさん@4周年:03/11/18 06:48 ID:/SCqtY+d
>>670
現実は併合されたかったんだよ
だって野蛮人が有色人種として唯一準列強なみの国の国民になれるんだ
何の苦労も犠牲も払わないで
独立を保てなかった、セカンドベスト云々は、ほぼ日本と対等の国の言える話。

そういう意味で、石原はかなり控えめな表現に終始していると思う。
902名無しさん@4周年:03/11/18 06:55 ID:OvD5jwbu
>>900
南北朝鮮人が主張する「第二次日韓協約から植民地支配が始まった」説だね(w

日韓保護条約、第一次日韓協約、第二次日韓協約、第三次日韓協約のうち、
なぜ彼らは、”第二次日韓協約から”植民地支配が始まった、と主張するのだろうか?

答えは簡単。
「強制性」がありそうであったのが「第二次日韓協約」締結の時だったからだ。
日韓保護条約、第一次日韓協約締結では”日本が強制した”と主張できないのだ。
なにしろ、あの時は自ら望んだのだから(w
903名無しさん@4周年:03/11/18 06:58 ID:LhK39tOO
>>901
それなら、韓国民の祝賀気分を伝えるソースが、どこかにありそうですが。
ありますか?
904名無しさん@4周年:03/11/18 07:00 ID:LhK39tOO
>>902
外交権に加えて、第3次協約で内政権まで奪われて
傀儡政権だったという説もありますね。
つまり大日本帝国の自作自演だったと。
905名無しさん@4周年:03/11/18 07:00 ID:HMqDL2GX
歴史を歪曲する右翼チョン死ね!!!
歴史を歪曲する右翼チョン死ね!!!
歴史を歪曲する右翼チョン死ね!!!
歴史を歪曲する右翼チョン死ね!!!
歴史を歪曲する右翼チョン死ね!!!
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歴史を歪曲する右翼チョン死ね!!!
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906名無しさん@4周年:03/11/18 07:02 ID:Qnr3aJZh
>>1
もはやこいつら、何を言っても重箱の隅。
907名無しさん@4周年:03/11/18 07:04 ID:LhK39tOO
>>906
まあ、隅にキタナイ食べ残しをしたのは東京都知事さまだったわけですが。
908名無しさん@4周年:03/11/18 07:05 ID:2fdr3/EG
朝鮮史研究会って、原理研究会の一味か?
909名無しさん@4周年:03/11/18 07:12 ID:yBP+/7ez
チョトスマン、
日韓併合ってのは、大日本帝国と大韓帝国の併合で、
当時、朝鮮半島全体が(北朝鮮も)大韓帝国だった、で合ってる?
910名無しさん@4周年:03/11/18 07:13 ID:bZTJyW/0
911名無しさん@4周年:03/11/18 07:14 ID:LhK39tOO
>>909
合ってるよ。
912名無しさん@4周年:03/11/18 07:15 ID:yBP+/7ez
>>911
アリガd
913名無しさん@4周年:03/11/18 07:28 ID:LhK39tOO
>>912
ちなみに、手元の年表では 1897年 大韓帝国成立
広辞苑では、【韓国】 1897年から1910年日本併合までの国号

1904年の日韓議定書では「大韓帝国」が使われ、それ以後の
3次にわたる協約や、1910年の併合条約では「韓国」が使われている。
914名無しさん@4周年:03/11/18 07:31 ID:mP+ZARV+
ほんとTBSは気持ち悪いな!番組進行のあのチョンずらもヘドが出る
915名無しさん@4周年:03/11/18 08:08 ID:Mp5c1Xot
>>871
田原も知っているのか
抗議ってのはやっぱり朝s(tbs)関連の団体なんだろうな
正しいこと(事実)を言ったのに工作員の抗議電話で謝らなきゃならないってどうよ
916名無しさん@4周年:03/11/18 08:13 ID:2E08eIzl
韓国サッカーファンがKリーグ(韓国のプロリーグ)の問題点を話し合っているのを見ると、
二言目には「Jリーグと統合しよう」だからね
・自分たちでどうにかしようという意識はほとんどない
・統合も平気
だから日韓併合のときも朝鮮人は自ら望んだとしても不思議じゃないな全く。
917名無しさん@4周年:03/11/18 08:14 ID:GZ07Erzq
>>903
ばかだな 公式なものじゃないということだろ
住民の共通の認識だ
祝賀行事なんかするわけないだろ
祝賀行事は住民の意志とは関係なく行われるもんだ
918名無しさん@4周年:03/11/18 08:16 ID:2E08eIzl
面白い
調べてみると意外に祝賀行事の写真とか残っているかもよ>日韓併合


まあそれが見つかっても「無理やり祝賀行事に参加させられた、謝罪と賠償を」
って事にしかならないだろうけど
919名無しさん@4周年:03/11/18 08:16 ID:Mp5c1Xot
>>916
彼等の歴史は常に支配され、そこに追従する者という立場だったからね
自分で切り開くのではなく誰かに追従して進む
本能として刻み込まれているのでしょう
そして、相手を見限り、より強いものに付いたときは・・・以前の保護者を蹂躙しつくす・・・
920名無しさん@4周年:03/11/18 08:21 ID:ctcBbmn6
「植民地支配」という言葉には色が着きすぎている。
なるべく使用しない方が良いであろう。

かつてのイギリス・フランスなどの植民地支配と
日本の朝鮮半島支配とは、異なる点が多すぎる。

日本の場合、社会資本への大規模投資、教育の普及など、目を見張るものがある。
人口も急増し、いわば、近代化を押しつけた支配である。
イギリスの過酷なインド支配、アイルランド支配とは雲泥の差である。
921名無しさん@4周年:03/11/18 08:21 ID:Pe5p2tur
>>919
それが分かってたのに、ヨワッチイくせに他国を支配しようとした
日本がどうしようもない身の程知らずだったって事だな。
922名無しさん@4周年:03/11/18 08:22 ID:ytf83OQv
 ______
 |:::::::::∧_∧:::::::|
 |:::::< ;`Д´>:::|
 |:::::::/ ニニつ::::|
 |:::::::|と__ノ::::::|
 |:::::::|| | | :::::|
 |:::::::(_|__)_):::|
迷子の 迷子の 在日君
あなたの国籍 どこですか
祖国を聞いても わからない
名前を聞いたら 二つある
ふぁんふぁん ファビョーん
ふぁんふぁん ファビョーん
タカってばかりいる 在日君
犬の 7割半
喰われて しまって
わんわん わわん
わんわん わわん
923名無しさん@4周年:03/11/18 08:26 ID:kn9biZuv
>>916
90年前もそうやって朝鮮人に言い寄られ、
人のいい日本人は、そんなに困っているならと、
併合してやったんじゃないかな?
朝鮮併合によるメリットは地政学的なものだけで、
経済的にはむしろ大損。
日本が半島に投じた金は莫大で、
日本と同じ教育と物質を与え、人口を2倍にしてしまった。
いまのODAとどこか通じる馬鹿けた金の使い方だ。
そして、これまたいまのODAと同じで、
奴らは感謝の言葉ひとつ言わないばかりか、
事実を捏造して、日本に文句ばかり言っている。

俺らが歴史から学ぶべきは、やつらと関わるな!
てことだな。
「賠償しる」と泣き言を言われても徹底的に放置するのが一番。
そういう意味では西洋の一流国のみと貿易した江戸時代の外交政策
一番正しかったように思える。
924名無しさん@4周年:03/11/18 08:56 ID:qNOo89X/
雨にも恨み 風にも呪い
雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち 慾は果てしなく
決して静まらず いつも大声でどなってゐる
一日にコーリャン四合とキムチと少しのコチジャンを食べ
あらゆることを自分の勘定に入れ
半ば見聞きし分かったつもりになり そしてすぐ忘れ
半島の禿山の陰の小さな萱ぶきのあばら家にゐて
東海に日本の竹島あれば行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に旱魃や飢饉があればつまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め 寒さの夏は賠償を求め
みんなにでくのぼーと呼ばれ 褒められもせず 尊敬もされず
そういうものに ウリは なってるニダ
        ∧__∧   ________ 
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ 
      ( 二二二つ / と) 
      |    /  /  /  
  __  |      ̄| ̄ ̄   
925名無しさん@4周年:03/11/18 09:03 ID:NckDsH/k
ドラえもんの恩を忘れたのび太なんて
放っとけよ
926名無しさん@4周年:03/11/18 11:33 ID:Az9bWzpv
>>925
名言w
927名無しさん@4周年:03/11/18 11:42 ID:EvMR6QiV
>>916
>二言目には「Jリーグと統合しよう」だからね
日韓共催は懲りました。
どうか勘弁してください。
928 :03/11/18 11:59 ID:jOokuYQ4
今朝のオヅラの番組でなんとあの、韓国大好き=クサナギ『著難関』が、
太閤・秀吉の役を演じるという!!
なんかワラタ。
929名無しさん@4周年:03/11/18 12:42 ID:ZJ3j0wr8
                        ∧_∧
                        <=====>
                      /〔 建国 〕〕つ
                       `/二二ヽ
              ∧_∧      / /(_)
             <=( ´∀`)   (_)    ∧_∧
             // /  ^ ̄]゚        <======>
             ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 建国 〕
            /_ノ(_)          ┌|____|
            (__)             (_ノ ヽ ヽ
                                (_)
ζ
●←「爆発しない爆弾」
930名無しさん@4周年:03/11/18 13:12 ID:fh4wAw9k
>863
宮台って援助交際が社会問題化して都条例で罰則を設けた時に
「少女の売春する権利を守れ!」とかほざいてた奴だろ。

学校の成績はいいんだろうが間違いなくバカだ。
931名無しさん@4周年:03/11/18 14:46 ID:yhkM0/1s
強制連行された方たち
戦前
1917  在日朝鮮人居住人口・14502人(内務省調査)
1920  在日朝鮮人居住人口・30189人
1920〜 日本の各地に住み着いた朝鮮人が急増、 付近住民とトラブル→「朝鮮人内地渡航制限」を実施
1925  在日朝鮮人居住人口・129870人
1930  在日朝鮮人居住人口・298091人
1935  在日朝鮮人居住人口・625678人
1939〜 「朝鮮人内地移送計画」始まる。32万人の労働者が渡日。
    この32万人は、1945年からの帰国船で、優先的にほとんど帰国##
1939  福岡のみで毎月200名余りの密入国者
1940  在日朝鮮人居住人口・1190444人
1941  在日朝鮮人居住人口・1469230人
1942  在日朝鮮人居住人口・1625054人
1943  在日朝鮮人居住人口・1882456人
1944  在日朝鮮人居住人口・1936843人
1944  「朝鮮人内地渡航制限」策撤廃により、.12〜1948.8.15にかけて、大量の朝鮮人が日本に流れ込む。
1945  第二次世界大戦終結。在日朝鮮人居住人口・2365263人
932名無しさん@4周年:03/11/18 14:48 ID:yhkM0/1s
強制連行された方たち
戦後
1946  密入国者・強制送還者。21420名・15925名 (警察庁調べ)
1947  密入国者・強制送還者。6888名・6296名
1948  密入国者・強制送還者。8500名・6207名
1949  密入国者・強制送還者。1641名・7663名
1950  密入国者・強制送還者。3612名・2319名
1950  <朝鮮戦争勃発>  実は朝鮮戦争の時に密入国した在日が、一番多いという話もある
1951  密入国者・強制送還者。4847名・1172名
1952  密入国者・強制送還者。3263名・2320名
1953  「外国人登録法」制定。反対運動のため、施行は1955年。指紋押捺
    制度は韓国からの密入国者が多かったためと日本経由の北の
    工作員対策で、韓国政府が強く要請したために始まる
1953  密入国者・強制送還者。1404名・2685名
1965  「朝鮮人強制連行の記録」出版。この本をきっかけに在日が、強制連行と偽り始める
1998  特別永住者(=在日)・52万8450名、一般永住者・2万6425名 (入国管理局調べ)
933名無しさん@4周年:03/11/18 14:52 ID:PoG17r0R
朝鮮から搾取してたって訳じゃないよね
何でここまで憎まれるのかなあ
石原都知事の韓国併合正当化発言を批判する声明
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/chosenshi/seimei031116.html

1. 国際連盟があったというのは論外です

 当時、国際連盟はありませんでした。これについては石原知事の
勘違いです。

2. 日清戦争後の清は韓国に政治的に介入することはありませんで
したし、ロシアはポーツマス条約第二条において「日本国カ韓国ニ
於テ政事上、軍事上、及経済上ノ卓絶ナル権利ヲ有スルコトヲ承認」
していますから、介入の余地はありません。

 清が日清戦争、ロシアが日露戦争で介入したことからみて、清、
ロシアが韓国に野心を持っていたのは確かであり、第二次大戦末期
にソ連が日ソ中立条約に違反して北方四島の全てを占領したことを
考えれば、ポーツマス条約第二条をもって「介入の余地はありませ
ん」とはいえません。
(つづく)
(つづき)
3. もちろん併合も、到底国民の「総意」に基づいて行われたもの
ではありません。

そうい【総意】 全員の意思。「会員の−で決定する」(新明解国語辞典)
そうい【総意】 全員の意見や意思。「会員の―をもって決定する」(大辞林)

 一般に民主主義国家の場合、議会の議決をもって国民の「総意」
とされるわけですが、それだけでは過半数の意思でしかなく、「総
意」とはいえません。それでも、議会の過半数の意思が「総意」と
いわれるのは、議会で議決されたことには、個々人の賛成、反対に
関わらず全員に従う義務が生じるからに他なりません。つまり、議
会の過半数の賛成を得たからではなく、全員が従う義務を負うから
「総意」(全員の意思)といわれるわけです。その意味で首相である
李完用による条約の調印が「総意」でないとすれば、民主主義でな
い国家は条約を結ぶことが出来なくなります。
 また、2001年に米ハーバード大で開かれた国際学術会議(*)では
「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(1914〜18)以降
のもので当時としては問題になるものではない」とされています。
(つづく)
(つづき)
4. また、「世界中の国が合意」していたというのも、国際連盟が
存在しない当時において何を意味するのか明確ではありませんが、
「帝国主義列強が合意していた」というのなら理解できないことも
ありません。

 外国や国際機関からの異議が無かったことから「世界中の国が合
意」したと考えられます。また、国際連盟発足後も併合を非難する
決議が採択されなかったのですから、当時から国際連盟が存在して
いたとしても併合を非難する決議が採択されることはなかったでしょ
う。

5. 私たちは、このことをもって、「韓国併合」を正当化すること
は決して出来ないと考えます。

 正当か不当か、あるいは、どの程度正当かについては意見が分か
れますが、上記の国際学術会議(*)の結果から、少なくとも合法で
あるとは考えられます。

(*) 「英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず」(産経新聞2001年11月27日)
  >>402-404 参照。
937名無しさん@4周年:03/11/18 15:11 ID:bjq9xZd+
>>933
見下していたちょっぱりに、自分達が併合されてしまった歴史が、忌々しいんだろ。
938名無しさん@4周年:03/11/18 15:32 ID:2QOBRMTU
>>923
朝鮮通信使とか、対馬藩の朝鮮貿易、長崎の唐人屋敷とか、聞いたことない?

まあ、歴史を知らなくても国会議員や東京都知事にはなれるみたいだから、
気にすることはないかもしれないけど。。。
939名無しさん@4周年:03/11/18 15:37 ID:quhk8CTp
総意とか連盟とかそういう揚げ足しか取れないのがおもしろいが
飽きたのも確か
940名無しさん@4周年:03/11/18 15:41 ID:BCRSZmK9
>>939
揚げ足とりしているだけ、無い知恵しぼって頑張っている。



最近は、すべて「  妄  言  」で終了だからな。



941名無しさん@4周年:03/11/18 15:49 ID:WQa6s9Bx
>>938
明治以降、朝鮮人が中国の奴隷で居続けた間に、日本が発展したことは無視ですか?
942名無しさん@4周年:03/11/18 15:54 ID:BCRSZmK9
>>941

いくら言っても、>>938の脳内では

朝鮮は、日本が併合しなければ、
自力で産業革命起こして、憲法つくって
議会をつくって列強の仲間入りできたと

IFシミュレーションされています。

日本にも、イージス艦が第二次世界大戦に
タイムスリップしたら、戦争に勝ってた。かも。
なんてのがあるでしょ。

あれと一緒。
943名無しさん@4周年:03/11/18 16:15 ID:YZgWbMDz
勧告の唐辛子食文化は、秀吉が出兵の際防寒の為に持っていった唐辛子が広まったモノです。
944名無しさん@4周年:03/11/18 16:48 ID:hbJzoEyF
強制連行された方たち
戦前
1917  在日朝鮮人居住人口・14502人(内務省調査)
1920  在日朝鮮人居住人口・30189人
1920〜 日本の各地に住み着いた朝鮮人が急増、 付近住民とトラブル→「朝鮮人内地渡航制限」を実施
1925  在日朝鮮人居住人口・129870人
1930  在日朝鮮人居住人口・298091人
1935  在日朝鮮人居住人口・625678人
1939〜 「朝鮮人内地移送計画」始まる。32万人の労働者が渡日。
    この32万人は、1945年からの帰国船で、優先的にほとんど帰国##
1939  福岡のみで毎月200名余りの密入国者
1940  在日朝鮮人居住人口・1190444人
1941  在日朝鮮人居住人口・1469230人
1942  在日朝鮮人居住人口・1625054人
1943  在日朝鮮人居住人口・1882456人
1944  在日朝鮮人居住人口・1936843人
1944  「朝鮮人内地渡航制限」策撤廃により、.12〜1948.8.15にかけて、大量の朝鮮人が日本に流れ込む。
1945  第二次世界大戦終結。在日朝鮮人居住人口・2365263人


945名無しさん@4周年:03/11/18 16:50 ID:hbJzoEyF
強制連行された方たち
戦後
1946  密入国者・強制送還者。21420名・15925名 (警察庁調べ)
1947  密入国者・強制送還者。6888名・6296名
1948  密入国者・強制送還者。8500名・6207名
1949  密入国者・強制送還者。1641名・7663名
1950  密入国者・強制送還者。3612名・2319名
1950  <朝鮮戦争勃発>  実は朝鮮戦争の時に密入国した在日が、一番多いという話もある
1951  密入国者・強制送還者。4847名・1172名
1952  密入国者・強制送還者。3263名・2320名
1953  「外国人登録法」制定。反対運動のため、施行は1955年。指紋押捺
    制度は韓国からの密入国者が多かったためと日本経由の北の
    工作員対策で、韓国政府が強く要請したために始まる
1953  密入国者・強制送還者。1404名・2685名
1965  「朝鮮人強制連行の記録」出版。この本をきっかけに在日が、強制連行と偽り始める
1998  特別永住者(=在日)・52万8450名、一般永住者・2万6425名 (入国管理局調べ)



946 :03/11/18 17:08 ID:XwcPM8nY
朝鮮の歴史研究してる会が、かなーり、バカな事はわかった。
新知識はそんだけだなあ。
947名無しさん@4周年:03/11/18 17:13 ID:IG51qUfc
先に結論ありだもんなぁ。

研究費ほしさに、都合のいい結果をでっちあげんのとかわらん。
948名無しさん@4周年:03/11/18 17:18 ID:+z7uymat
朝鮮人の認識は朝鮮人の中でしか通用しない。
精々反日中国か反日日本人が日本叩きに賛同するくらいか。

フィリピン教科書は日本の「大東亜共栄圏」について以下のように記述してある。
「このような構想の目的は、その地域を統合して日本の支配のもと、西欧からアジアの国家を解放させるというもの」とし、
「日本は軍国主義化から自由な新しい秩序を樹立することで満州、韓国、内モンゴル、中国に平和と安全をもたらそうとした」
インドネシアの教科書は「日本は1910年、韓国に産業基地と鉄道を建設することになる」とある。

妄想電波を世界に拡大しようと頑張っている朝鮮人は、こういう教科書を
『すべて日本の植民史観の影響を受けて歪曲された事項』と言い切っている。

科学による世界認識に誤りがあると判明したとき、科学者は科学を改める。
教義による世界認識に誤りがあると判明したとき、宗教家は世界を否定する。

反日宗教にいつまでも優しい顔をしていると日本は手痛い目に合うぞ。
ありもしない妄想被害による復讐、てやつを日本が受ける事になる。
949tomoki ◆F91aP9QfLQ :03/11/18 17:21 ID:TLtNcc/9
確かに我々の祖先は間違った未来を選んでしまったのかもしれない。
でも私たちの祖先の行動が他の植民地化されてた国の独立に繋がったのは
事実だと思う。
950名無しさん@4周年:03/11/18 17:35 ID:5H8Xy3yU
このスレも次はコッチに合流かな?
TBS 石原都知事発言を捏造報道★16 サンモニは「アメリカのプロパガンダ」について報道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1068978863/
951名無しさん@4周年:03/11/18 17:41 ID:4AldAiZg
>>948 いやー明快です。禿同ですぅ!!
952abc:03/11/18 18:31 ID:NZxtAQpo
>>147 国際連盟の成立は1920年

だから国際連盟(1920〜1946)はこの期間中
日韓併合をとがめ立てしなかったということです。

953名無しさん@4周年:03/11/18 18:35 ID:/Dqpd/FA
一言、
after all,you were defeated
と言ってやればいいんだよ。もう疲れた。
954名無しさん@4周年:03/11/18 18:52 ID:1qpMWUVc
>>948
最後の4行はいろんなものに当てはまるね。
オウムなどのカルト宗教、共産主義、イスラム原理主義、ユダヤ原理主義、
そuうわなにをすryあめrw@rぎゃaqzdrj=!,@s
955名無しさん@4周年:03/11/18 18:57 ID:fh4wAw9k
>953
文字通りに取られて
「ウリたちは戦勝国ニダ!賠償金を払うニダ!」
と、言い始めるので全然解決になりません。
956名無しさん@4周年:03/11/18 19:03 ID:QLSBZ3xB
TBS捏造事件・関連スレ

[ニュース実況] TBS 石原都知事発言を捏造報道★16
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1068978863/
[ニュース議論] 【報道】TBS捏造問題、都知事が告訴へ9
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068957015/
[ニュース速報] ◆週刊文春 TBSの偏向報道を暴く【サンデーモーニング】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068897745/
[ニュース速報] 【TBS捏造報道】石原都知事被害届提出PART3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068605491/
[極東アジア] 反日番組TBSサンデーモーニング
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067735581/
[極東アジア] ★石原都知事の会見感想スレ【動画あり】その2★
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068133701/
[株式] サンデーモーニング関連不買運動銘柄
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1067783889/
[マスコミ] ★売国TBSに天誅!石原捏造報道告訴!03
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1068825705/
[大規模OFF] ◇◆放置していいのか!偏向報道抗議OFF◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068564548/l50
[ハングル] 【石原統合】石原慎太郎東京都知事と朝鮮問題 6
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068597324/
[テレビ番組] サンデーモーニングについて語ろう。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1027580257/
[テレビサロン] TBS関係者専用スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1051276751/
957名無しさん@4周年:03/11/18 21:52 ID:pFZTYz7W

17世紀初頭、日本列島には3000万人の人口があった。同じ時期、あの広大な中国の人口
はわずか6000万人であった。(確かに、中国の人口が一億を越えたのは17世紀後半の清王
朝の成立より後のことである。)朝鮮半島の人口は、当時300万人程度であった。朝鮮人から
みて日本列島はすでに当時から人口の多い「大陸」であり、一つの大きな「文明」であった。
今のように島国の日本というイメージではなかった。朝鮮半島は二つの「大陸」にはさまれ
ているという自己認識であった、と。
958名無しさん@4周年:03/11/18 22:00 ID:HfmWsCcV
誰もチョンのいう事なんか信じないよ。
特外のメディアで取り上げるのは日本だけだろw
959名無しさん@4周年:03/11/19 00:34 ID:ASnL6JXT
国際連盟があったというのは論外
960名無しさん@4周年:03/11/19 01:00 ID:oKpsQk6/

朝鮮の日本保護国化は第二次日韓協約ではなく、日韓議定書で既に決まっていた。

ttp://www.interq.or.jp/sheep/clarex/krjp/krjp02.html
961名無しさん@4周年:03/11/19 01:10 ID:cbey6Yxx
世界の歴史を語る資格がないな、この研究会とやら。


>「あのころは国際連盟もありましたが、
> 誰も日本を誹謗(ひぼう)する者はなかった」と述べた点について、国際
> 連盟は20年に成立していることから、同会は「国際連盟があったという
> のは論外」と指摘した。

国際連盟があってもなくても、結局誰も誹謗しなかった。揚げ足とって本質変わらず。以上。
(利権闘争していた相手である、中国・ロシアを除く)

> 「世界中の国が合意した中で合併が行われた」という28日の講演での
> 発言については、「帝国主義列強が利権を相互に承認し合うという狭小な
> 意味で、併合を正当化することは出来ない」と断じた。

当時の価値観ではそれで別にいいんです。
歴史学徒たるもの、今日的価値観・政治的都合のために歴史事実を評価してはいけません。


おまけに

> さらに、併合前の韓国について「日韓協約によって外交権を日本に奪われ、
> 国会に準ずる合議機関は存在していなかった」と指摘している。

「朝鮮史」についても語る資格がないらしい・・・馬鹿か。
962名無しさん@4周年:03/11/19 01:13 ID:+IjXiaYX
総意だと言うことは過言ではないか,
反抗していた人が多かったと問う.
963名無しさん@4周年:03/11/19 01:27 ID:Lblzt2Yg
もし、国家の意思決定を個人に喩えることが許されるのであれば、
一度約束して合意の元に進められた共同作業が、思わしくない結果(方向)に終わった場合。
その言い訳として、「実は、最初から反対だったのです」と、
自己正当化する人は、うんざりするほど存在する。
964名無しさん@4周年:03/11/19 01:34 ID:Rld9qxci
>>963
そうかもしれないが、みんなが反対しているのに
条約の形が整っているから「総意だった」という人は
めずらしい。
965名無しさん@4周年:03/11/19 01:40 ID:IiWN3XB0
確かに100%総意というのはありえない。だからこそ批判も出る。
それは併合を進めた側が覚悟すべきリスク。
しかし形的には総意だから責任は負わなくてもいいと思う。

だが後に起こるであろう批判は、当時でもリスクとして覚悟したはずだ。
それでも併合する価値があると判断したんだろう。
しかも法的責任は負わなくていい性格のリスクだ。
いまさら総意だから悪くないなどと恥知らずなことを言うなと言いたい。
政治家ならば先人達の覚悟を負う覚悟を見せろと。
966名無しさん@4周年:03/11/19 01:46 ID:kmgJeWHQ
韓国って政府がアメリカよりの政策をとってデモしだよな
で、まずくなったら国民の総意ではないと言って『また』バカなことする気でいるんだろ

この裏切り者!!
967名無しさん@4周年:03/11/19 01:48 ID:HZxh3dGe
>>962
多い少ないという表現はあいまいだな
968名無しさん@4周年:03/11/19 02:27 ID:Rld9qxci
団体の意思表示だから総意であることは不要だし、現実にも無理だろう。

しかし、意思の形成過程は国内問題であるから、表示された意思を
その国民の「総意」と解釈することは許されるかもしれない。
ただ、それはあくまでも観念における許容性にとどまる。きれい事だ。

政治家たるもの、相手国の意思表示がはたして全成員中どれだけの
支持を得ているかに鈍感であってはならないと思う。
まして、その意思表示が覆り、形成過程に憎悪の目が向けられている
ときはそうだ。
観念的な「総意」を持ち出してきれい事ですまそうというのでは、その
現実感覚を疑わざるを得ない。

政治家なら、反対も多かったろうがあの当時はああせざるを得なかった、
我が国にとっては正当な選択だったと、堂々と主張すべき。
そして、相手国民の憎悪を真正面から受け止めるべきだ。
そうしなければ相互の信頼は生まれないと思う。

それを石原は「総意」というきれい事の観念にすがって、肝心なところで
現実から逃避する姿勢を見せてしまった。小心なヤツだ。




969名無しさん@4周年:03/11/19 02:33 ID:pQL1hd2V


ユネスコ・ジャパンの歴史認識
http://www.unesco.or.jp/teacher/kyozai_f/nikkan/jp/3-11-2.htm

参考文献
韓国併合 海野福寿 岩波新書 1995
朝鮮 金達寿 岩波新書 1958
韓国民主化への道 池明観 岩波新書 1995
日本近代史T 遠山茂ほか 岩波書店 1975
入門韓国の歴史 石渡延男監訳 明石書店 1998
朝鮮の歴史 池明観 明石書店 1998
韓国の歴史 宋連玉ほか 明石書店 1997
日清戦争と朝鮮 朴宗根 青木書店 1982
古代日朝関係史入門 金達寿 ちくまぶっくす 1980
図説−韓国の歴史 金両基監修 河出書房新社 1988
新しい韓国近現代史 鄭在貞 桐書房 1993
創始改名の研究 金英達 未来社 1997

970名無しさん@4周年:03/11/19 02:43 ID:GnVnKjLC
(-@∀@)
971名無しさん@4周年:03/11/19 02:54 ID:Lblzt2Yg
>>968
基本的なことだけど、それは、
「現在の価値観で過去を断罪する」
ことに他ならないのでは?

ただ、
>政治家なら、反対も多かったろうがあの当時はああせざるを得なかった、
>我が国にとっては正当な選択だったと、堂々と主張すべき。
この部分は全面的に同意です。
続く憎悪に関しては、韓国側の主張を鵜呑みにするのではなく、
相互検証で確立していくべきと思います。
3億円盗まれたのと500円盗まれたのでは、
抱く憎悪も変わってくるでしょうから。
972名無しさん@4周年:03/11/19 03:46 ID:tpZ5zoSh



総意=100% でないことが分からない>>968のような知障が定期的に来るスレはここですか?( ´,_ゝ`)プッ



973名無しさん@4周年:03/11/19 03:47 ID:Rld9qxci
>>971
>基本的なことだけど、それは、
>「現在の価値観で過去を断罪する」
>ことに他ならないのでは?

このスレでよく言われることですが、この疑問に答えるには、
やや込み入った説明が必要かもしれません。

まず、「過去を断罪する」というとき、どのような「過去」の事実を
対象にしているか、ということです。
併合の過程が問題視されているのは、当時、韓国民の意見を
集約するシステムがなかったから、ではなく、締結権者に圧力が
加えられて、自由な決定ができなかったからではないですか。

それも政治的圧力というような生やさしいものではなく、>>900
あるような直接的な身体・生命に対する脅迫があった事実です。
これについては、過去も現在も価値観に違いはないのではないですか?

次に、石原発言の趣旨は「朝鮮半島の人は今になって文句を
言っているが、締結当時はみんな賛成したではないか」という
ことではないかと思います。
韓国御前会議で少数の閣僚によって決定された事実を知らず、
当時の日本のように、不十分ながらも議会制度があったと
思い違いをして、「総意」という言葉まで使ってしまった。

それで、いやそうじゃない、韓国民はむしろ反対していたんだ
という反論が起こったのが、ことの経緯ではないですか。
そうすると、これは価値観の問題ではなく、事実の問題です。

974敵は外にいる ◆WOZx5vd0AM :03/11/19 03:48 ID:85RB8GHL
結局知的レベルの低い民族は我慢できずにいいとこどりしたいだけなんすよ。
朝鮮人って朝から晩までオナニーしてるってホント?
975敵は外にいる ◆WOZx5vd0AM :03/11/19 03:51 ID:85RB8GHL
あっとごめんごめん。
我慢できずにって書いたけど事実誤認だった。
詐欺を生業とする人は、我慢できないとかそういう問題じゃないな。
976名無しさん@4周年:03/11/19 03:55 ID:tpZ5zoSh



大韓帝国の一部の奴らが決めたから無効なんて言い訳は国際社会じゃ通用せんのじゃあ!!

日本なんか江戸幕府とくに井伊直弼が結んだ条約のせいで、半世紀も苦労してやっとこ条約改正したんじゃあ!!



977名無しさん@4周年:03/11/19 04:03 ID:EEEbJhH6
>>976
不平等条約だって、大砲積んだ黒船が乗り込んできて結ばれたし、
当時の国民が納得して結んだわけじゃない罠〜
でも約束したもんはしょうがないから、苦労して長年交渉して
改正にこぎつけたんだよね。
久しぶりに聞いたよ、不平等条約・・・・

うーん、ノスタルジックな夜。
979名無しさん@4周年:03/11/19 04:12 ID:Rld9qxci
>>972
あなたたちのように頭が良くないから、納得するのに時間がかかるんですよ。
気にせずスルーしててくださいな。
だいぶ整理できてきたので、もうすぐ消えますから。


>>976
併合無効論と、政治道義的に正当な行為だったかは別問題ですよ。
おれも無効論には与していません。

日本の相手は海を遠く隔てた国でしたが、韓国は日本と近いですからね。
運が悪かった。
当時の日本は韓国の向こうに満蒙があり、ロシアがあった。
そして満蒙に勢力を拡大するためには、韓国を兵站基地にする必要があった
ということですね。
980名無しさん:03/11/19 04:19 ID:T80W3TBw
>>一部の奴らが決めたから無効なんて言い訳は国際社会じゃ通用せんのじゃあ
そういえば、日本政府は河野談話で公式に慰安婦について謝罪したな。
あれも国民の総意として責任を認めたわけだ。
なにしろ閣議決定してるしね。
いまさら否定しても国際社会じゃ通用せんのじゃあ
981名無しさん@4周年:03/11/19 04:20 ID:zJdsseTN
>>980
その通り。だから紅の傭兵の罪は重い。
982名無しさん@4周年:03/11/19 04:31 ID:Q11kWbfS
>>973
900のソース、
我田引水トリミングの反日城じゃん。

だめだめ。
983名無しさん@4周年:03/11/19 04:50 ID:Rld9qxci
>>982
ははぁ、2ちゃんでそういう評価があるということは、信頼できる人だと
いうことですね。ご指摘ありがとうございます。
膨大な文章群に圧倒されましたが、ボチボチと読んでみることにします。

今夜はこれで。おやすみなさい。
984名無しさん@4周年:03/11/19 05:15 ID:Lblzt2Yg
>>973
>それも政治的圧力というような生やさしいものではなく、>>900
>あるような直接的な身体・生命に対する脅迫があった事実です。
>これについては、過去も現在も価値観に違いはないのではないですか?


強制性の問題ですね。確かに酷い話です。
ですが、こうした『強制不法論』は、第一次世界大戦以後(1914〜1918)
に議論され、現在にまで発展したものです。
よって、現在の価値観が、当時の国際的秩序を判断する材料になり得ない、と
韓国側が米英独の学者を招いて開催した2001年の学術会議で結論されています。

次に、「総意」に関してですが、
対外的に有効とされる総意と国内的な論争を混同されているのでは?
それに、>>964で「みんなが反対している」とありますが、これは暴論です。
反対した人もいる。しかし、国としての統一意見とまで出来なかった。
これが、当時の国際的な認識だと思います。
当時の国際秩序では、いかにして国内の統一意見を作り上げるか、が至上命題でした。
さもなくば内戦に乗じた列強の植民地支配を受けること自明であったからです。
そして、それはまた、犯罪ですらなかったのです。

私が言いたいのは、
「当時の事実が、現在の価値観によって不当に歪められている場合がある」
ということです。
フランスの英雄ナポレオンが、ロシアでは単なる侵略者であるように、
歴史的な事実は、その多面性により当事国の価値観で変化するものですから。

と、書いていたら寝てしまわれた……。
ごめんなさい。おやすみなさい。
985名無しさん@4周年:03/11/19 05:36 ID:PPv+MiEb

,おまえら!!みんなでここを読みに行け!!!!!!!

>>618



リアル気違いのTBS社員が、2CHを荒らし始めたぞ!!!!!!!!





986名無しさん@4周年:03/11/19 05:37 ID:XJv9MWrj
>>983
あの半月城を持ち上げるとは・・・

予想通り、在日だったか( ´,_ゝ`)プッ
987名無しさん@4周年:03/11/19 05:58 ID:PPv+MiEb
>>722 禿堂!!!!
別の言葉で言えば、超賎人は自らを客体化することもできない。
だから、日本を相対化できないで絶対化し続ける。歪曲された歴史観が
ある限り、日本に囚われ続け、日本から逃れられない。こっちは迷惑だけど。

> >>714
> 俺は>>661をリアルタイムで視聴したよ。
> 中国・朝鮮の奴らは、日本に攻め込まれたこと・併合されたことが
> この上ない究極の屈辱なんだ。だから友好なんて二度とあり得ないと思ったよ。
> もう友好なんていらない。これかもずっと敵対関係でいこうじゃないか。
988名無しさん@4周年:03/11/19 06:04 ID:PPv+MiEb
>>743 落ち着いてくれ。TBSが日本以外の国の手先なのは明らかだよ。

「NEWS 23」が国民大集会を1秒も報じなかった理由を暴露した、あの伝説の評論!
拉致家族と朝日新聞&筑紫哲也の深すぎる溝 【1】 西村幸祐   諸君7月号 

 ある意味、TBSと筑紫氏は拉致問題を<非日常>の有事であると捉えたか
らこそ、彼らのスタンスで戦後日本の大衆運動でイデオロギーを介さない恐ら
く最高に高揚した記念碑的な集会を黙殺することにしたのだ。つまり筑紫氏は、
報道機関に課せられている公正で客観的な報道をしなければならないという原
則を捨ててまで、北朝鮮のメディアがこの集会を無視するのと同じ位相から有
事に対応した報道をしたということだ。それは拉致問題を<変哲のない日常>
と把握するのではなく、日本人としての公正さ、客観性を主体的に捨象したと
いうことだ。ただ、惜しむらくは、彼が意識的に集会を黙殺した意図は少なく
とも日本及び日本人の立場に立ったものでなく、北朝鮮か第三国の立場に立脚
したものであるということだ。日本のナショナリズムを全否定した時点で、
「ニュース23」は北朝鮮か第三国のナショナリズムに論理的に荷担している
のである。自らのアイデンティティを<敵国>日本で明らかにした筑紫氏の蛮
勇を大いに讃えたいところだが、自らのイデオロギーで重要なニュースを無視
し、あたかも情報操作で公共の電波を私物化しているかのように思えてしまう
のも事実である。増元照明氏が受け止めた「日本を信じろ!」という言葉の
「日本」には、筑紫氏とTBSは当然含まれていないことになってしまう。

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1111
989名無しさん@4周年:03/11/19 06:17 ID:PPv+MiEb
>>706
だから、保護国程度にすれば良かったんだよ。日本人のお人好し、
世話焼き的性格、ヒューマニズムが裏目に出たんだよ。

戦前の日本は今より遥かに素晴らしかったし、日本人もモラルが高かった
から、アジア人として見捨てられなかったんでしょ。
慎太郎の演説を聞いてそう思ったよ。
慎太郎も日本人の常識を信じて話しをした。まさか、こんな揚げ足を取るとは
思えなかったのでは?
990名無しさん@4周年:03/11/19 06:25 ID:PPv+MiEb
>>1
次スレは「石原都知事の発言にヒステリー 日朝歴史協会」にして。
991名無しさん@4周年:03/11/19 06:28 ID:PPv+MiEb
>>813
ま、この大谷って反日キチガイだからね。今もテレ朝の番組で
電波を飛ばしているよ。朝から電波浴して今日一日の鋭気を養うのが日課。
992名無しさん@4周年:03/11/19 06:30 ID:PPv+MiEb
>>824  だから慎太郎の主張もその通りでしょ。
100%正当化することはできない。ってね。慎太郎さんはやっぱ凄いね。

> まあでも、ハーグ密使事件そのものは
> 「日韓併合前、韓国君主が日本からの独立を望んでいた」
> という証明ではあるわけで。
> 日韓併合の是非「以前の」問題として、みながみな望んだ2国間関係ではなかったと
> 韓国側が主張するのは一理あるよ。
993名無しさん@4周年:03/11/19 06:38 ID:PPv+MiEb
>>855
ああ、その可能性はある。一部の韓国の反動極右はそう言ってるし。
北朝鮮や糞サヨはそう言う主張でしょ。

>>872
この石川って人の論説初めて読んだけれど、すばらしいね。的確だね。
994名無しさん@4周年:03/11/19 06:43 ID:PPv+MiEb
>>896
確かにオランダは植民地にしていたインドネシアからお金を取ったよ。
日本人の美徳でしょ。請求しないのは。
995名無しさん@4周年:03/11/19 06:46 ID:mxnoyrsN
996名無しさん@4周年:03/11/19 06:47 ID:cS2c6vy8
チョッパリ達から学ぶべき点
・お人よしはやめよう
・搾り取れる相手からは相手がスカスカになるまで搾り取ろう
目標はヒル!火に強いヒル!
997名無しさん@4周年:03/11/19 06:53 ID:PPv+MiEb
>>901
そうだね。かなり言葉を選んで控え目に話しをしている。
998名無しさん@4周年:03/11/19 06:55 ID:/nQE6qIf
1000
999名無しさん@4周年:03/11/19 06:55 ID:N08IUoid
ま、とりあえず、一人残らず日本から出て行ってから馬鹿なことを言ってチョ
1000名無しさん@4周年:03/11/19 06:55 ID:mxnoyrsN
たまには余裕で1000とってみるのもいいかもな
10011001
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