【政治】小沢氏激白「民主は負け」 菅代表と早くも不協和音

民主党の小沢一郎元自由党党首（６１）は、１６日午前、テレビ朝日系
報道番組「サンデープロジェクト」に出演、今回の総選挙の結果について
「政権を取れなかったから、負けは負け」と同党で初めて「敗北」を認めた。

小沢氏は安保政策で党内がまとまっていないこと、同党の各候補者の日
常の政治活動が足りないことなどを敗因として挙げた上、菅直人代表（５７）ら
執行部の対応も批判。「新生・民主党」に早くも不協和音が生じ始めた。

詳細：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20031116_10.htm

【政治】「国連中心主義徹底を」小沢一郎、民主政策を批判
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068972593/

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小沢が正しいじゃん。

よし来た。民主割れろ

小沢党首でいいよ。韓な音も小泉もイメージ選挙やめれ。

小沢が党首の方が良い

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駄目じゃん。小沢たん。

やっぱ政権取るための議席が欲しかっただけ
なんだな、小沢たんは。

そのためにシンシン党なんて作って草加と野
合したこともあったし。

野心でかすぎなんだよ。

クラッシャー小沢の本領発揮と行きますかどうか、お手並み拝見。

民主党には第2の社会党にはなって欲しくない

割れずに保守政党になってくれ・・・多少時間がかかってもいいから

よっ！待ってました！

民由合併：きしみと緊張の中で船出　運営手法に差
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/24/20030924k0000m010084000c.html

◇役職につかず

　菅氏「党の最高顧問に就任を願いたい」

　小沢氏「会議にでるのはどうも……」

　菅氏「最高顧問は会議に出なくていいんですよ」

　１８日、菅氏は小沢氏に合併後の役職就任を要請したが、「一兵卒」に
こだわる小沢氏は応じなかった。次期衆院選終了まで「無役」となる見込
みで、臨時国会で代表質問に立つことへの民主党からの打診も断った。結局、
衆院選に先がけて党が示す主要閣僚名簿に「副総理」格で名を連ねるにとどまる。

　小沢氏の「一兵卒」路線を自由党側は「失敗した新進党の時のように党内
で権力闘争を起こさないための配慮」と説明する。しかし、民主党側は、
むしろ党内の「二重権力」構造を防ぐためにも、小沢氏が役職につくことを
期待していた。小沢氏が根っからの政界再編論者であり、仮に衆院選で民主
党が敗北すれば、菅氏の政敵である鳩山由紀夫・民主党前代表も含めた党内
混乱に波及する見方もあるだけに、どうしても「半身」と映る。

>>4
学会員って言うか、学会そのもの･･･

相変わらず腹黒だなあ

小沢頑張れ。菅のような社民もどきの左寄りはいらない。

早くもこれかよ。
さすが小沢。
徹底してハカイダーだな（ｗ

小沢のレベルが1上がった。
　HPが５ふえた、MPが５ふえた、しんらいが１ふえた。

韓のレベルが１さがった、岡田のれべるが１さがった

>>4のAAﾜﾗﾀ

ジャスコ岡田も真っ青だなw

さあ，面白くなってまいりました．

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　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　 カンガンスが代表の間は
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ）.|　＜　役職にはつかないよ。
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ　　 |　オレは鳩山と組むことにした。
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼ 　 ま、あいつも金丸訪朝団の一員だったんだけどな。
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:　　　＼　 菅よりはましだから。
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　
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∧田上∧
(�@≧д≦）＜さあ　いつも余計に面白くなっておりますタノ〜

>小沢氏は安保政策で党内がまとまっていないこと、同党の各候補者の日
>常の政治活動が足りないことなどを敗因として挙げた上
そんなこと合流前から分かってたじゃねえか。

叩くのは結構だが、結局叩くための叩きじゃないか。ああ、自民党に対して反対のための
反対してる民主党体質と同じなのか。

　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

だから小沢は嫌いだ。


次の総裁選に出馬して、民主党をのっとろうとしてるのが
見え見えで。

なんか自分の思い通りにならないと全てをぶち壊すような印象がある。
幼児が積み木を壊すような・・・

>>27
同意。結局壊す事しかないのな…。

　　　　 　　　 _, ._　　
　　　　　　(*・e・)　
　　　 　 　（　ﾟ¶ﾟ¶
　　　　／￣￣￣￣.＼
　　　　|) ○　○　○ （|
　　　／″　　　　　 　　＼
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　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　 　
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　 　
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　
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　　　　　:|　　　 ....,,,,.／＼
　　 　　/　 　　　 　 　　､｀＼
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　　 　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　 　　|　　　　　　 /
　　 　　|　　／＼　＼
　　 　　|　/　　　 )　 )
　　 　　∪　　　 （　 ＼
　　 　　　　　　　 ＼＿)

とうとうこの時が来てしまったのか

正しい。
このくらいシビアに正論を言える人間が野党にいるのはもったいない。

西村慎吾早く自民党に行かないかなあ

保守系からの執行部批判が今まで無かったのがむしろ不思議。
共産・公明並の言論統制を執行部がしてたのかと思った。
横路タンは鳩山党首は辞任すべきだとか言った筈だけど。

小沢的には民主が大敗したほうが良かったんだろうな。

小沢マンセーだった民主信者、さあどーします？

今の執行部には参加しないで次の総裁選で乗っ取るつもりだろ

石原党首 小沢幹事長 これ最強

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　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ） サンデープロジェクト 03年11月16日 小沢一郎×田原総一朗(DivX5.0.5).avi
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ　　 a4ec1b8d374093db51370f84c6e39451
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:　　　
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つうかさ、俺のいとこが民主党から出馬して衆院選で初当選したんだけど（マジで）。
これで、俺も今の貧乏な生活とおさらばして、セレブな生活を遅れるでしょうか？
もう深夜バイトは疲れたよう。。。

>>38
石原が嫌がります
というより拒否するだろうな

小沢と菅の共通点は独裁者気質なところ。
康夫と菅の共通点はナルシストなところ。

>>40
秘書にしてもらえたらな。

民主内旧社会党が分裂して、社民党と合併か？
中途半端な社民連のプロ運動家、管はどーする？

っていうか、今回、民主に入れたお馬鹿さん！

民主党の菅マニフェストは完全白紙撤回ですよー！　w

まんまと騙されましたね！わっはっは！

>>38
絶対無いし。最悪に仲悪いんだから。

てか小沢ってのはそういう生き物だし、今さら文句言う民主党支持者はアホ。

小沢には早く党首になってもらいたい。
そして、自民党と民主党で憲法改正だ。

>>27
もうくれちまえ

>>40
おまえが宝くじ当たったとして、いとこにあげるかどうか考えれば分かる

勘と小沢じゃウツワが違うよ。パシリと超大物ほども。小沢も今回ばかりは「二大政党」に賭け
たのだろうけど、どうも国民は二大政党には疑心暗鬼の上、民主党が今の体たらくじゃ「信用」
に欠けると読んだのではないのか?
確かに自民党に対峙するもう一つの旗頭は民主党なのだけど、寄せ集めの実態は衆知のこ
とだし、二百に近い議席数を持った政党はかつての社会党も居たことだし。
来年初夏の参院選でどれほどの議席を取れるかで勝負は付くと思う。勿論、小沢君がそこま
で我慢していてくれればの話だが。
政界の再編劇は何回かこれからも起きるだろうが、支持母体がしっかりしている公明党に悪口
を言っている今の民主党では、とてもじゃないが多数体制を遠望しているとは思えない。
また、少数政党の、特に公明党の排除を目的として比例代表制選出議員数の削減を言い
出しているが、民主党が総得票数で自民党に勝ったのは比例制の部分であって、小選挙区
で勝っている自民党当選者の次点との得票差を見れば、公明党支持団体の有無でほとんど
当落が決定してしまうと言う分析が、果たして民主党執行部に出来ているのか不思議だ。
ましてや、公明党は着実に与党経験を積んでいる。数十年も野党で居た元社会党社民党
所属の連中に、果たして政権の維持はおろか、改革という彼らの看板を実行出来るかは、普
通に考えればすぐに判る。

>>42
なんだ、管は最低じゃないか。
独裁気質でナルシストって・・・・おえー。

>>39
ありがとう

さすが小沢の見識は菅と違って高い。
政権交代を堂々と叫んで１７７議席、おまけに安定多数どころか
絶対安定多数も崩せず、なにを根拠に勝ったといえるのか見識を疑う。
自民の単独過半数だって自由党の合流がなくても、無所属で当選議員の
保守系議員事後公認で２４1は超える。菅は救いようのないバカ・・・
さて、小沢の今後の戦略だが民主丸々乗っ取りがベストだが、そんな
甘いことは考えていないと思う。少なくとも合流前の議席数より仲間を
増やしてからの分裂と、その時期についてと考える。
公明に替わる保守勢力として３０以上確保できたら、次の衆院選で
自民＋小沢の連立が見えてくる。
して

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031116ia21.htm
＞ただ、小沢氏は自衛隊のイラク派遣については、「僕の論理で言えば、
＞（先の国連安保理決議で条件は）整った。憲法上は形のうえで問題ない」
＞としたが、イラク復興支援特別措置法に基づく派遣には反対する考えを強調した。

＞今後の政界のあり方に関しては、「政権交代後、本当の２大政党がもう１度、
＞考え方を中心にできる」と述べ、政権交代実現後、政策を軸とした政界再編が
＞起きるとの見方を示した。

イラク支援法改正案で揺さぶるのか。具体的な法案を出してくれよ。
後半はデマカセな気がする。

>>43　>>49

ああ、俺のいとこじゃなくて母さんのいとこか。それはともかく
それじゃ、俺の貧乏生活はたとえ身内が国会議員になろうが
変わらんのですね（ノД`）

早く責任とれ〜

岡田幹事長、２００議席獲得できない場合「責任とる」
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031107ia27.htm

しかしなー、国民が二大政党制を望んでるってのも
マスコミの作り上げた虚像だよな。

実際は、白は白、黒は黒でまとまって欲しいと望んでるんだろ。

利権保守、中道右派、中道左派、電波くらいに分かれて欲しいと望んでる。
そんで利権保守と電波を無くしたいと思ってる、だけであって、
結果的に二大政党制になるだけで、お仕着せに二大政党制になればいいってもんじゃないだろ。

>>53
なるほど

>>56
「党内で責任論が出た場合」
まで引用しましょう

>>53
民主の200超えたらは『公明』の合流をもくろんでましたからナァ。

癌は癌で纏まってくれると嬉しいんですが。

中身もろくに知らずマニュマニュ言ってた民主候補、むかしむかしのマドンナブームでなんにも考えていないババアが大勢当選した時とイメージがだぶるのは漏れだけか？

つか、小沢が党首になったら空中分解でしょ。
菅に騙された民主支持者の最後の望みが小沢というのはわかるけど、
詐欺にあった自分を認める勇気も必要ですよ。
嘘を嘘と見抜けないと。ね？

小沢は後３年も４年もおとなしく出来るわけ無いだろ！
万年野党気質で浮かれてる菅とは違うんだよ！
負けは負けと認めろ馬鹿菅！

>>61
どっちも煽ってたのはマスゴミな。
日本の癌。

>>42
三人の共通点は、自分は責任を取る立派な政治家だと思い込んでいるところ

>>57
反日的なのがいなくなれば、二大政党+共産党でもいいんじゃないの。
方針が違うだけなら政権交代可能なことはいいことだし。
今のマスコミのやってるのはただの煽りであるのには同意だけど。

小沢が民主を割るのは結構だが、ついでに自民も巻き込んで
保守政党とサヨク政党ではっきり分かれてくれないと、意味がイマイチない

>>59
心配するな。クラッシャー小沢が(ry

(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

民主なんて多少左によっていていいと思うよ。
与党野党が両方とも右派なんて気持ち悪い。
自民は野中の引退と小泉安部の台等で左派が衰えたし、
民主だって今回の合併と衆院選で左派が急激に
衰えたんだから。
自民はアメリカ寄り、民主は大陸寄りの姿勢でも
別にかまわないと思う。そういう点では小沢の存在は
異質。早い所引退してほしい。

昔、「小沢についてきゃまちがいない！」って歌をバックに
人形が演技する映像を見た事がわかる人いる？

小沢が一兵卒でやれるわけがない

>>65
反日は政治思想っていうよりは、もう宗教だから、
反日がなくなるってのは難しいんじゃね?
それより、まさに宗教団体みたいに変な連帯があるところがこわい。
反日原理教団が・・・。

まあ本物の宗教団体が３０議席近くも取るような政治土壌が日本の悲劇だな。

大体小沢なんて金丸の秘蔵っ子で、自民の汚職に
一番深く関わってきた奴の一人じゃねーか。
あれが総理大臣になるなんて嫌だ。

>>70
とんねるずの番組であったような気がする

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　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ .　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　 良い子の諸君！
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　 　成田離婚みたいなもんだ
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　 　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　 .　
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　 　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　 　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　 　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　 .
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　 　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::..／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

小沢は何を企んでるのやら。

不協和音っつーか、これが、いつもの小沢のやり口。
内部に入って、爆弾仕掛ける。
だいたい、勝てると思ってなかったから、
最初から執行部に入らなかったんだろ。

　　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　　　
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ 　　
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　 　
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　 　　 小沢さんひどいや〜
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　 　 　　　また騙されたよ〜ハハハハハ
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:　　
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::..

日本の左巻き、特に旧社会党は反日気質だからなー。
その連中が牛耳ってるうちは、中道左派として二大政党制で
政権を担う政党にはなれない。

>>69
右派でも左派でも、自国の国益と国民を第一に考えてくれれば政権を交代しても安心だが、日本の左派と云われている輩たちは、中国や朝鮮半島の利益を一番に考えるキチガイであるのが問題。

>>70
とんねるず。
問題にならなかったのかな、当時小学生だったからよくわからん。

さすが小沢さん。爆弾魔健在ですね。

>>4
ﾜﾗﾀ。

　　　/　 _,-ﾐ''"｀"~"─''ヽ彡|　　　　　　　　　　　　　
　　　|　ﾐ　　　　　　 　　　彡|
　　 ヾﾐ　＿━　　 ━ ＿　彡　
　　 ﾍ∨.　=・= ）-（ =・= ∨ﾍ
　 　| |│＿＿/ 　 ヾ＿＿| 　}
. 　　V　　　／(______)＼ 　　ｿ
　 　　|　　 )　　 ‖ 　 ( 　　|　小沢もしょせん自民党の幹事長まで上り詰めた男
　　　 ＼ 　 く￣￣￣＞ヽ / ＜　ボンボンは上手くいかないとすぐ放り出す
　 　　　/ゝ　　￣￣　　. ノ＼　もっとメス豚で発散して辛抱強くならなきゃ！
　　　　::::::::|￣￣/ヽ￣￣|::::::::
　　　　:::::::: ＼　/　＼　／::::::::　

『負けたんや』

今のうちに速攻手を打っとく（分裂して他党員も含めて小沢系の党を育てる）か
参院選まで我慢するか、
さてどっちだ。

最低限、今の執行部を総入れ替えしないと次は無いぞ民主党。

>>80

ドイツの社民党は「テロの可能性のあるハイジャックされた飛行機は
空軍が爆破できるよう法改正をしよう」っていうぐらい、現実的で
愛国心もあるしな。だいたい、どこの左派政党でも「国家間に真の友人関係はない」
って格言を実践してるし、日本の左派は異質だわな。
何で日本だけ、こんな左派の質が悪いんだろ。

民主党――これしきで浮かれるな

今度の総選挙で二大政党制の姿がはっきりしてきたことは間違いない。だからといって、
「政権を担い得る政党として国民から認知された」との菅氏の認識には、「甘すぎる」という見方が当然あろう。

自民党に６０議席の差をつけられ、与党は絶対安定多数を守った。
小泉首相が「政権が信任された」と語る通り、政権選択の選挙の結果としては民主党の負けである。

http://www.asahi.com/paper/editorial.html

　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ）
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ　　正直、田中ヤッシーがキモかった
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:　　　
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　
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>>75
ワラタw

朝生の小沢を見たけど、昔ほどのキレがないよね。
ごつんとパンチの効いたコメントすら無いというか・・・
はやく民主党から出ていってくれると、民主党の支持率も上がると思う
んだよ。いや、上がること間違いない。
はぁ・・・そうすれば自民を上回る議席を獲得し、念願の菅総理の誕生。
目玉は、何と言っても、高速道路無料化と外国人への参政権。
玉突き感覚で景気回復すること請け合いだね♪
焼け野原からココまで日本を立て直した自民党の功績は認めるけどね。
きっと、今度の参院選で民主圧勝となるでしょう。小沢さえいなければね。

>>91
ベ
｜
コ
ン
も
つ
け
て
ね。

竹村健一のあ〜いっぺん言うてみたかった

>>92

やっぱ民主だよ。
だってそれしか考えられないもん。

>>91
アホか？小沢が出ていけば残りカスの連中なんか政権ねらうどころじゃなくなるって。

>>91
縦読みか！スマンｗ

>>91
鳩山じゃなければ…
小沢がいなけりゃ…
…そして誰もいなくなった…
社民と合併、
土井民主党首誕生w

>>97
土井総書記将軍様ですｗ

>>94
た
て
だ
っ
た
の
ね
ん

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

小沢が選挙に出れば負ける駄目党首と馬鹿にされてた時代
はいつだったっけ？顔と心臓だけじゃなく人気も悪いとか
マスコミに馬鹿にされていた時代。

>>87
ドイツってナチスと共産主義者は問答無用で捕まるから、
社民党は実は名前だけで社会主義とは違うのか？

　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　
　　 |::::::::|　　　　　○ 　　.|;ﾉ .
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.| 　いい加減に負けを認めたらどうですか？
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .| 　 　高速道路を見せかけの値下げして
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　国と地方が折半して税金で補填？
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./ 　　「高速のらない人に負担させない」と言っておきながら
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　 　 　車に乗らない人にまで負担しろとは何事か！
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___

>>88
変なところで切るなよｗ

ならば、さらなる踏ん張りが要ることは言うまでもない。
政権を奪い取るための手がかりはすでにある。民主が政権公約を前面に
掲げたことが、今度の選挙の構図を政策の選択へと変えた。まずこの武器
をきちんと磨き上げることである。

痔民支配を足元から崩すのは大変な事業だ。浮かれているときではない。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

もっともだ。

政党クラッシャー小沢

どうせなら自民でやってくれ

　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
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　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　 |　 >>70 >>81
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ）.|　＜　　ラスタとんねるずだな　
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ　　 |　　俺は菅のように狭量じゃないから別に構わん　
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　　＼
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:＼＿　.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　
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>>103
何か三国志の武将っぽいセリフ。

>>102

政策自体は日本の社民とあんまり変わっていない。
大きな政府と社会保障の充実、公平な年金、
国立大学の運営とかで平等に学業を受けられるとか。
でも、安保政策では結構違うかな。むしろ緑の党
は反戦平和で、軍事費の大幅削減を求めてる。

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　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ）.|　＜　　やっぱり神輿は軽くてパーがいい
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ　　 |　　さすがに今回はちょっとパー過ぎたけどな
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　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ） ;　そういうウスノロは
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ　　いの一に喰い物・・・！
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　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　
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>>109
おもろい。
けど、今回はパー過ぎたんじゃなくて、
自分が神輿だと自覚してなかったんだろ。
それがパー過ぎるってことなのかもしれないけど。

>>108
サンクス。そう言えば辻がドイツの社民党に怒られてたな。
多分日本の社民党がドイツをダシに使って、自分達の正しさを伝えようとしたのだろう。

誰もが予想していた事だが小沢の菅下ろしが始まったな
参院選後と予想していたが選挙前にカタをつけるつもりか

>>1-1000
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　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ） 　　まだマニフェスト持ってんのかよ(ﾌﾟ
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ　　資源ゴミとして古紙回収に早く出しとけよ
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　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　
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さあ、菅先生と岡田先生の言動に注目ですよ。

小沢が党首の方が良いなあ

小沢の最大の誤算は思ったより議席取っちゃった事なんじゃなかろーか

>>113
参院選後でしょ。
菅はバカだから、次の参院選も「マニフェスト」にこだわる。
さらに、政権奪取の夢のもとに、大量の立候補者を出す。

当然のことだが、来年の参院選には今回の衆院選みたいな追い風はないし、
さらに選挙前には「マニフェスト」の実効性が問われる。
結果は惨敗。菅はイライラ爆発で、党内からも不満爆発。
小沢は無血開城に成功する。

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　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ） 　ラピタは滅びぬ
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ　　何度でも蘇えるさ
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　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　
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>>117
社民を取り込むなんて策に出ようとしたから、牽制なんじゃないの？

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

多くの人が感じてたように分裂か。

田中康夫は最初から冷静に投票率が伸びても勝てないと分析していたわけだが。

分裂あげ

たぶん民主自由合併の時に誰もが想像したろうな。

小沢がウチゲバするって。

こんなこと思ってても言っていいものか

俺には見える、小沢が悔しがる姿が

小沢がいるから民主党に入れた人は多い。

来ると思ったがついにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
小沢には頑張って民主に騒動を巻き起こしてもらいたい。

>>114
メモ用紙として使わせてもらってます。

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民主内ゲバ
社民も内ゲバ
自民は反小泉粛清済み

小沢、早く菅を叩き潰せ。

お、いいぞ。
今後民主が割れて元自由党以上の人数引き連れられたら小沢一人勝ちなんだが。

民主党に票を入れた俺としては、小沢が民主党にいてくれてホント良かったと思ってるね。

これで分裂するってんならそれまでの政党だったって事だし、こういう意見や批判を乗り越える
ことが出来ればまた一歩上へと飛躍できる。

アウフヘーベンって奴ですよ。雨降って地固まるとも言う。


ああ、社民党は勝手に潰れてくれればいいですよ。

今日のタックルで民主の若手が何言うのか楽しみでつ。

菅は本人はいくら上手く隠しても
息子にバカの遺伝子がわかりやすく伝わり過ぎ
なんだあの顔見ただけでわかるバカは
少しは優子ﾀﾝを見習え！

缶はいかん　ムスコは立候補させるし
地方でも県知事のムスコを小選挙区で立候補させて当選
世襲制にケチつけておいて身内はいいのかよ

あと小沢シンパがこのスレには多いようだが、このページを見てもニュー速厨の人間は絶え切れるかな？

http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

>>133
小沢はアウフヘーベンしすぎだ。

＜民主党内部の政治闘争激化！＞

�@小沢勝利→→中道左派民主党の誕生→→民主左派が脱党、社民合流「緑の党J」結成
�A小沢敗退→→過激派左派民主党の誕生→→民主右派脱党→→グレーター自民党誕生

まあ民主は自民が233取れなかったら小泉安倍に選挙責任
自分らが200議席取れなかったら責任とるっていってたんだから
明らかに敗北だろ？
躍進の雰囲気に任せて反省を表明しない管岡田はDQNそのものだけどな。
自ら足かせつくったのは正直馬鹿だと思ったけどそれを自らスルーして
たたきどころをつくった。
こんな奴らが仮に政権とってもマニュフェストを守る分けない

小沢の菅降ろしか・・・降ろしちゃえ(･∀･)

>>137
別に、俺は賛成だけど？
もちろん、スパイ防止法案とか国家保全法とかと抱き合わせで。

読売は反民主だからな大げさな記事になる。
合併前も合流しない議員がいると大きな記事だったのに、合流決めた時は無視〜。

>>137
小沢が引退すれば西村慎吾が何とかする。（旧自由党）

>>138
しすぎって言うのは旧自由党のグループで徒党を組んで反執行部の動きをするとか
党のクー・デ・タを計るとかそういうこと。まだそういう動きをしていない。

そして多分小沢はそういう事をしないでしょう。新進党と何が違うかって、公明党がいない。
それがいかに重要なことか。

サンデープロジェクトはテレ朝の極右だな。

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　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ） 　>>102
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ　　ナチスの正式名称を思い出せ！
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いや、今回の小選挙区の結果で民主が負けたのは学会票だろ。
あれ抜きだったら民主が勝ってたんだし。

小沢はわざと党を分裂させたいのか？

サンプロ面白かったよな〜。
菅との政策不一致を、あそこまでべらべら喋らなくてもいーじゃないの。
小沢さんも人が悪いなＷ田原もノリノリだし・・・。
マスコミの菅落としの序曲が聞こえたぞ。

この後民主に参加したクラッシャー真紀子と一郎のがんばりで
民主党は再びずたずたになったのでした。
ようやく直人は最後のチャンスを失ったことに気がつきました。

　
　社民もそうだけど
　プロ市民は所詮プロ市民ってことじゃないのか

>>148
民主の右寄り若手に説教してるかもしれないｗ

>>148
一年後に自民党復帰の密約が出来上がっていたりして

>>146
冗談じゃない、ＴＶタックルとスパモニ（木・金）が右より番組の双璧。
ただしスパモニは月火水は左より、コメンテーターに左右されすぎんだよな・・・。

>>154
サンプロもスパモニもタックルも十分左だよ

次の選挙は小沢党首で…

>>148
つまるところ
カンは闘う相手を見誤っていたと。
正直に「日本の癌は公明党です」って言い切っていれば俺だって

自民も、公明との関係いかんでは、来年の参院選前に分裂の可能性。
今回の総選挙だって、気に入らない議員の応援しなかったんでしょ。
（公明というか創価学会）
どことも大きな問題を抱えているということ。
（自民・民主・社民・・・・・・共産は？）

報知の記事について
「テレビ見た感じは、そうではなかった」ｂｙ福岡

>菅氏「最高顧問は会議に出なくていいんですよ」

そんなんが最高顧問なんか、民主党。

サンプロの後半にやっていた、民主VS自民の選挙戦特集は非道かったぞ〜。
自民の選挙は公明票を使った汚い選挙で、民主の選挙は綺麗な選挙っていう感じで
中立性ゼロ。

実際、公明の学会表はどう見ても反則だろ。
民主主義国家がやる手段じゃないな。
規制作ったほうがいいと思う。

ついでに民主党内で自由党系の当選議員は２０ちょい。合流前と同じぐらいの人数。
東祥三は落ちちゃったけど。創価学会が「仏敵」認定したから（東は学会員で公明党離脱組）。
分裂を期待する奴ってマヌケだと思うよ。

民主党のプロパーの若手たちも、どうやってこの政党を成長させていくかに関心がある
わけで、党内をゴタゴタさせたいと思っている奴はいない。

もちろん支持率が２％台になれば党内は騒がしくなるけど。今支持率何％だっけ？

クラッシャー小沢本領発揮早すぎ。
小沢って実は革新勢力を分解するたびに自民党が送り込んだ刺客じゃねぇーの？

民主が割れるだけじゃ、いみないんだよな。自民も割れてもらわないと。
あとはコウメイをどうにかすれば…。

>>162
民主が公明と連立しないと思っているのかね。
連立したときに公明票を使わないとでも？

自民でも民主でもいいから、比例を無くして
公明を根絶やしにしてくれ。

小沢の乱ですか。
民主は分裂するでしょう。

>>165
確かに。
でもまあ自民左派には粛清に近い総選挙だったみたいだけどね、割れずして右派が強くなったという。

民主は自由との合併効果と共産・社民の自滅で漁夫の利を得ただけであって、
ちっとも躍進なんかしてないからね。

>>161
実際、自民のやった選挙は土建業者と公明・創価学会に頼った選挙だったろ？

お前は層化か？

菅も小泉も小沢の手のひらの上で踊らされてたんだよ！！

>>164
俺も思った

かいかぶりすぎだな

>>162
共産党は政教分離の憲法違反としている。
昔は自民党も同じ見解だったんじゃないかな？
どうしちゃったんだろーね？
しかし、共産党の議席が減ったのはBや北方領土や層化の
ことに関してはまずかった。

>>171
な、ｎ（ｒｙ

学会に関しては、非常にヤバいんだが法に触れてないので手が出せない。
政教分離に関しても、少なくとも「創価学会偏重の政策」を打ち出してこないから手が出せない。
そうなると、「支持母体の強い団体の一つ」としか処理できない。

力を削ぐとして、いい手はないものだろうか。

>>170
>>166観ろ馬鹿。なんでも創価レッテル貼ってんじゃねーよ。

共産党は少しはいた方が良いんだよな。創価は根絶やしにしたいところだが

>>166
そうはい神崎

>>170
公明票は言われているほど大きくないけどな
結局小選挙区内で創価学会員が多い地区は
公明党候補者が立つからな

だから公明党候補者のほとんどは近畿で
関東地区の香具師は落選もしている

比例票もほとんど近畿だったり
というか近畿おわっとる

>>164
こ れ は 政 治 的 テ ロ で す よ

>>176
まあ、大作が死ねば結束も弱くなるだろうよ。
しばらく待とう。

層化レッテル貼りまくりの民主信者うざい。
ID検索ぐらいかけろよ。

公明でもいい政治家はいると思うけどな。
坂口力なんか普通にいい仕事してると思うけど。

ただ、大作先生がバックにいなければいいんだけど。

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創価潰すには宗教法人課税だな、誰が信者かすぐ判るしな（ｗ

>>184
良い仕事していようが何だろうが

最終判断の基準が
創価の利益＞＞国益

の限りは使えない

>>169
民主が躍進したって事実を認められない奴がいるね。

比例を見れは２０００年の衆院選挙より自民党は増えた数の方が多い！
って強弁する奴がいるけど、あんな森不人気の逆風が吹いていたときと
比べるからそう見えるだけ。

小泉人気が沸騰していた０１年参院選挙の比例票で比べると、自民は減ってる。
社民の比例票は６０万減ったが、共産に至っては今回の選挙で３０万票増やし
ているのね。

ちなみに民主党（＋自由）が０１年に獲得した比例票は1320万票で、今回は
９００万票も増やした。社民共産支持者が、民主党に鞍替えしただけでは説明
出来ないほどの圧倒的増え方をしたんだよ。

>>183
いちいちID見てレスつけないから。悪いね。

>>137
小沢の考えは知ってたが反対意見の補足まであるとは思わなかった。
個人的にこの問題に結論は出してないが、

＞国政を預かる政治家として、
ホームページ上で自分の考える全てのことを申し上げることはできませんが

に異常に深い何かを感じてしまった。
この人の言葉は「重い」。それが日本をどう導くかはわからないけど。

　　　　　ﾀﾞｲ　ｵｷ　ｼﾝ
民　主　大　 躍　 進

>>188
前回衆院選は

小渕の弔い選挙で自民に風が来ていたときですが何か？
民主の今回の得票は

「自由などとの死票」が消えれば前から
１６０ぐらいはとれると言われていた
＋１２ぐらいというのが妥当ですが何か？

>>188
まず参議院選挙の得票数と衆議院の得票数を比較してる時点で詭弁。

>>162
民主の労組とかの組織票と変わらんよ。
まあ、大作が死ねば力が衰えるんでない？

>>188
民主躍進は、マスコミのお陰。
菅の本性がちゃんと報道されていれば、あんなに伸びる訳ぁ無い。
得にＮステには感謝すべきだな。あ、スポンサーだったっけ？

つかてめえは人に創価レッテル貼って置いて、謝罪無しか！！

選挙後沸騰する野党の支持率は、不協和音報道で下がる。
これは鉄則。

小泉マンセーの田原が煽り、小沢がそれに乗り
読売グループが飛びついた。

小沢発言が不協和音のものでないことは番組を見てれば
明らかだが、読売にとっては、見出しで「不協和音」と乗せて
支持率を下げることのみが重要。内容以前に、見出しはすでに決まっていた。

これは田原と読売の共同作業による高度な連携プレイによる
小泉援護射撃だな。
民主党にとって、ここが辛抱のしどころだ。

>>193

いや問題なのは、あの集団引越し。

はっきりいって気持ち悪すぎ。

>>180
全国で８００万以上も比例で公明が得票していると言う事実から、単純に３００で割ると
２〜３万票になる。
単純に考えて、もし今回公明が民主支持で固まっていたら民主党が過半数とっていても
おかしくないし、評論家では自公協力がまったくなかったと仮定しても民主党が第１党に
なっていたと分析しているモノもいる。

それだけ公明票は大きいよ。自民・民主で２〜３万票差の接戦区が６０以上あったって話
だからね。

単純な議席の増減ではなく、状況によって決められた勝敗ラインてのがあるだろう。

>>194
マスコミと小泉によって締め出された公務員や特定郵便局長が民主に集まって
躍進したんだよな

>188
＞いちいちID見てレスつけないから。悪いね。
うん、（君の頭が）悪いね。

>197
机上の空論って言葉知っているかい？

>>197
こんな日本に誰がした？

おれは悲しい。

菅と小沢、別にどうっってこと無いのではないか。
目指したとところは、政権交代で、あと後30議席足りなかっった。
（公明を引き込んだり、自民からの鞍替え期待）
そこそこ、国民には2大政党と言うことで受け入れられた。
コレをどう総括するかは、お互い立場が違うから、
いうことがお互い違う（これからの主導権争いで）。
執行部は自己保存で、”それなりに評価された”は当然、
小沢は政権交代に持っていけなくて悔しいキモチが大きいだろうし、
これからの自己の影響力確保で厳しい総括になる。当たり前事。
だからと言って、小沢は菅を今すぐ追い落とすつもりも無いようだ。
まあ、できないだろうが。代わりうる民主の顔も無いし。
参議院選挙を菅で戦って、その結果を見ながら、次に戦略を立てるんだろう。
今回はうまくいって、ほとんどの旧自由党議員の温存はできたし、
民主保守も手に入れたし、
事を性急に構える必要も無いだろうし。
小沢の言う、国連主義もある種、時代に合わなくなってきた、
日本の美しい幻想、幻影でしかない、
日本は米国のまわりを回る衛星国、コレが日本の生きる道。
早くイラクを自衛隊を1万人送れ。ライオンから子猫に変心した小泉ちゃん

小沢をコントロール出来る程、実力者じゃ無いよ。段々分かって来る。

>>197
たらればを言い出せば、マスゴミの偏向報道がなければまた違っただろうし切りがない

というか、小沢が菅をコントロール出来ていない気がするのだ。
菅は小沢の想像を、遙かに越える馬鹿だったのだ。

>>197
三百万全部学会だとでも思っているのか？

だいたいそれ以前に小選挙区に集中させているだろ？
公明票を買いかぶりすぎ

>評論家では自公協力がまったくなかったと仮定しても民主党が第 1 党に
>なっていたと分析しているモノ

どこの馬鹿なんだろ
ずっと昔から得票数自体は　自民＜＜野党
というのは変わっていないよ

>>197
そうやって他人のせいにしてたらいつまでも政権は取れないよ
野党根性丸出しｗ
>>203
国連主義っていうと聞こえはいいけど、要するにアメリカと中国の両方の
ご機嫌を伺えってことだからな。

>>192
詭弁って言われても事実だし。比例を比べてるんだから。
>>188のデータね。

00衆院選→01年参院選→03年衆院選
自民：1690万→2110万→2060万
民主：2170万→1320万→2200万（00衆、01参は自由分を加算）
公明：780万→820万→870万
共産：670万→430万→460万
社民：560万→360万→300万

例え００年の衆院選のときの得票と比べても、社共の減らした分は210＋260＝470。

これが「すべて民主に流れた」と仮定しても純粋に民主が増えた票は880-470=410万票。
これは自民の増えた分よりも大きい。

今回森のときのような風が吹いたわけではないことを考えても躍進と言えるね。

と言っても負けは負け。これは小沢の言うとおり。

選挙終わったらマスコミもたたきまくりだな

どこが躍進なのか？？

自由党の議席がそのまま民主に移動しただけだろ？？？？？？？？

ﾏｽｺﾐはそのことは絶対言わないよな

民主の支持率落とすために必死なんだよ。

あれを「不協和音」とか言う方がおかしいし。

総選挙比例区得票数比較
　　　　　２０００年　　　２００３年
自民党　　１６９４万票　　２０６６万票
民主党　　１５０７万票　　２２１０万票
自由党　　　６５９万票　　　　　−
（民＋自　２１６６万票）　　　　−
公明党　　　７７６万票　　　８７３万票
共産党　　　６７２万票　　　４５９万票
社民党　　　５６０万票　　　３０２万票
その他　　　１１６万票　　　　　−
計　　　　５９８４万票　　５９１０万票


総選挙比例区得票率比較
　　　　　２０００年　　２００３年　　　増減　
自民党　　２８．３％　　３５．０％　　＋６．７％
民主党　　３６．２％　　３７．４％　　＋１．２％
公明党　　１３．０％　　１４．８％　　＋１．８％
負け組　　２２．５％　　１２．８％　　−９．７％

>>210
そうでもないよ
ニューステのメインスポンサーはジャスコだしｗ

>>212
それを言い出すとテビ朝やTBSは自民支持率を落とすのに異常なまでに必死だろｗ

小沢わかってるじゃねえか
みなおした

小沢氏の言動は予想通りって所かな。
はっきりいって自民党自身過半数獲得に浮かれている暇が無いのに
まして予告通り２００議席取れなかった民主党が勝利したとは言えない
だろう。何故政権を取れなかったのかを反省するのは当然の事。

はっきりいって民主党躍進と浮かれている方が馬鹿なのであってね（ｗ

そんなことより、国会議員含めて公務員の数を減らせ。
今の日本は、役職（議員）と雑用係（公務員）と無駄な投資（公共投資）
と寄付（年金、生保）で殆どの予算が食いつぶされ、実働部隊（一般人）
や必要な投資（福祉）に回せないどころか、借金までかさんでいる状態。
無駄な投資と寄付を分かりにくくする見た目だけの改革をするより、まず
無駄な議員と公務員と公共投資と年金・生保を減らせ。

公明と保守が自民に合流してんのは強調しまくりだけどね。＜マスゴミ

>>212
サンプロ観てないでしょ。
小沢は明らかに菅に対して、不満があるよ。
田原と組んで奴を落とすつもりだぞ、あれは。

>209

＞例え００年の衆院選のときの得票と比べても、社共の減らした分は210＋260＝470。

＞これが「すべて民主に流れた」と仮定しても純粋に民主が増えた票は880-470=410万票。
＞これは自民の増えた分よりも大きい。

よく分からないのですが。
００年と比較して居るんですよね？？？
なんで民主だけ０１年と比較しているの？

>>217
自民の政権は学会のおかげだとかマスコミに大騒ぎさせたりねｗ

議席を３０ばかし増やしただけで
「勝った、勝った」と喜ぶだけだった前回衆議院選の民主党は
絶望的なまでに政権担当能力はなかったと思う。
まあ、あの時に比べれば
今回はマシな反応だったと思うがね。

このスレがニュー速＋で伸びないことが、いかにこの板の住人の層化信者率が高いか
を示してるんだと思うけど。民主叩きは必死なのにね。

【世論調査】自公連立「望ましくない」が４７％　２大政党歓迎は半数超
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069001549/

>>203
岡田幹事長が「180議席取れなければ責任問題」と
言っていたのも無かった事にされるのが、
あなたの言う「執行部の自己保存」ですか。

ゴミ政党だな。

今更だけど比例じゃあなぁ。
国民の期待と政党の損得勘定での差があるから、
与党民主が実現しても中身がスカだったなんて笑えねえし。

ID :pZDJTwitは創価馬鹿らしい

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=pZDJTwit

自民が減ったのは、調整がうまくいかずに同じ選挙区内で自民党候補どうしが食い合ったから。

民主は、共産と社民の票を取っただけ。

自民の牙城を崩せなかった時点で、民主惨敗。
小沢万歳。

pZDJTwit←こいつは池沼なのか？それとも民主党の内部ではこういうことになってるのか？

>>197
あのう
創価と見も心も一つとなった新進党さんは
どうしてかてなかったんですかねえ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>223　同意。

>>220
ものいいはソフトだったけど私も不満をもってるアピールしてるって思ったよ。
TVで本音を出すとは思えないけど、「今小沢は不満をもっているらしい」って感じだった。

まぁ、ソーカソーカ叩く気持ちは分からんでもないけど、
違法行為してない間は、その力を利用する以外有効活用の方法も無いんだが。

>>221
あ、ゴメン。勘違いしてたｗ　
バカだなぁ。その部分の意見は無視してください。ひどいな。

あらゆる民主信者が自由党の票を無視してるのには戦慄を覚えるな。
ロボトミー手術でも受けてるのか？

>>227 ホントID :pZDJTwitは晒し上げだな（ｗ

層化も民主も同様に糞ですが何か？

小沢ガンバレ。
小沢民主なら応援する。

常識人の岩国民主なら応援してもいいよ

>>224
心を病んでるんじゃないの、お前。
病気だよ。

議席が増えたと喜んでいるようでは、５５年体制下の３分の一政党、万年野党社会党の二の舞になる。

小沢は民主若手に「目先の小欲に囚われているようでは駄目だ。大欲を持て！」

>>238
本当に菅＝岡田体制で無ければ｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡て思うね。
民主党左派が引っ込んで居ればはっきり言って自民党安倍起用も
間に合わず政権アウト（つまり民主党政権奪取）だったと思う。

>>230
俺も含めて、新進党には拒否反応が強すぎたから。
でももし自民と公明が合併したら、その政党は選挙勝てなくなると思うよ。

今は名目上は別々の政党だけど、「比例は公明に協力していただいて・・・」と演説
するのは見てらんない。

さっさと脱党しなさいよ、小沢さん。
左派と一緒にいること自体がおかしい。
政策の一致などできないよ。

小沢は民主党に侵入して旧社会党グループを叩き出すために合併したんだろ？

>>243
> 今は名目上は別々の政党だけど、「比例は公明に協力していただいて・・・」と演説
> するのは見てらんない。

選挙協力もしてない民主の議員が、「比例区は公明党さんに」って
言ってたのは見てらんないよなあ、そりゃ。

信濃町あたりが、聖地ですか？？？？？

古い住民が嘆いていた。大先生のおそばにいたいから、
あなたの土地を売ってください。その手の人が入れ替わり来るらしい。

愛着のある地元が、段々と層化の巣窟になるのを耐えかねて、
土地を手放す人もいるらしい。

>>246
というかそういう演説している時点で

民主党と公明党が裏で密約していたような
気がしてしょうがないのだが

>>233
層化や宗教票を利用してでも選挙勝ちたいってのは気持ちはわかるけど、問題は
利用してるつもりが、いつのまにかその影響力が大きくなって逆に利用されることに
なってしまってること。

これが恐ろしい。

小沢は脱党しない。
左派など解けてなくなるよ。頭数程度の存在になるよ。

>>249
あぁ新進党みたいに。

左派(旧社会党系)は衆院で２０人も居ないよ

http://www.eda-jp.com/dpj/2002/okada1210.html

労組やNPOを始めとする支援団体との信頼関係を深め、良好な関係を早急に再構築する。

---
岡田先生も組織票は大切なようでつよ。

百歩譲って躍進だとしても、多くの国民は民主に政権任せる気なんか無いだろ。
ダンナ（自民）にアンタがしっかりしないと浮気しちゃうわよって思わせてダンナの気を引くみたいな感じじゃねーの？
どうせ気を引く為だから浮気相手はなんざ誰でもいいんだよ。
所詮、民主は浮気を本気にさせる力も魅力も無いってこった。

やっぱり、管を下ろして自分が乗っ取る気。

>>207
もしかして知らんの？
もうかなり前から自民党の得票率は50％を割り込んでるんだよ。
これは５５年体制が崩れる前から。

よく一票の価値が問題になるのは、「自民党支持の強い農村部の
票が有利になるように」、「一票の価値が歪められる」形で選挙区
が割り振られているから。酷いとこだと１対３くらいに票の価値が
変わってたりする。
逆に、だから自民は格差是正を嫌がって是正をしたがらない。

>>246　>>251
そういう候補者が民主党にいたんなら当然そいつは批判を受けるべきだよ。
俺はなんでもかんでも民主賛成でもなければ、自民反対でもない。

あなたはとにかく自民を擁護して民主を叩くのが使命だと思ってるのかもしれ
ないけど、そこまでして庇う必要があるの？

自民と公明の接近を叩いてるのに、「民主もだ」「新進もだ」という回答はどう
かと思うぜ。

>>252
でも、労組や日教組やら選挙の生命線引っ張ってきたのはその左派だから、
執行部牛耳れてるし、今度の選挙で共産社民の票食えたのもそいつらのお陰。
だから左派の弱体化は無いよ。

http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=7122


層化ってキモッ！

[ 問10] あなたは、今回ではなく、次の衆議院選挙後の政権として、自民党を中心とする内閣と、民主党を中心とする内閣とでは、どちらがよいと思いますか？

(1) 自民党中心の内閣 38.7 %
(2) 民主党中心の内閣 39.2 %
(3) わからない、答えない 22.1 %
http://www.ntv.co.jp/yoron/

韓、蛇巣子、社会党、先駆け連中がいなくなって、
在日の鮮人参政権容認がなければねえ。

>>256
俺のレス>>207を百回ぐらい読め

後是正格差の問題は一票の価値以前に
選挙地域の広さ候補者負担などもある

同じ人数相手にするのに都会は駅前や人待ち
田舎じゃ一県とかだと不公平になるだろ

管に腹を切らせﾎﾟｯﾎﾟを党首に据えて、自分は幹事長。
こんな感じかなぁ。

だいたい左の管と右の小沢が組むことじたいおかしかったんだよ

おお！ついに小沢閣下が動き出したか！！

ID:pZDJTwitはヴァカだが、>>209のデータだけは重要だな。

01年参院選→03年衆院選で、自民＋公明を比較するとコワイぞ。

01年参院選　自民2110万＋公明820万＝2930万
03年衆院選　自民2060万＋公明870万＝2930万

おそるべし自公協力、おそるべし創価票。

小沢に左派執行部を抑えられるの？

>>260
民主党が外人に参政権与えるって事
分かってない奴多そうだな。

それとも本気で与えてもいいと思ってるんか？
そうだとしたら世も末だな。

結局、自民と民主を合わせてシャッフルすれば
ばっちりということだろ？

>>257
> 自民と公明の接近を叩いてるのに、「民主もだ」「新進もだ」という回答はどう
> かと思うぜ。

それを言い出したら、
民主党の不協和音のスレで
「自民と公明の接近を叩く」事もどうかということになるが。

自分のスレ違いはOKで、人が関連した事例引っ張ってくるのは許さないの？

ついでに言うなら、ウソついてまで「民主躍進」って言ってたのはあんただ。>>221

左派がいなくなれば、純粋に政策で選ぶ。
いるうちはだめだ。こいつらに日本は任せられない。

時の流れを見れば、左派がでかい顔できる時代じゃない。

>>262
横レスすまそ。

＞得票数自体は

これへのツッコミじゃね？

民主党内の左派と保守派の割合ってどうなってるんだろ？
左派のほうが多ければ当然小沢の影響力は少ないよね？

小沢よ
とっとと乗っ取って、新生自民と再合流しろ
それが地方にとってもいいことだ

>>273
で？

不等号間違っているとでも言うのか？

>>274
左：右＝１：３くらいのはず。

でも、労組とか日教組とかの組織票引っ張ってきたのは左派だから執行部はほぼ全員左派。
この間の選挙で社民共産の票が食えたのも左派のおかげ。

小沢について行きゃ間違い無い！
小沢について行きゃ間違い無い！

眉毛がちょっぴり薄くて 可愛いな 可愛いな
お腹の色が玉に瑕 腹黒い 腹黒い
アイ アイ アイ アイ 愛してる ミン ミン みんなの小沢さん
政治家みんな雁首揃え 頼りない 頼りない
でも小沢違う いつも俺に ついて来い ついて来い
最高

小沢について行きゃ間違い無い！
小沢について行きゃ間違い無い！

ところで民主の左派は今回結構通ってるの？もしかして自民みたいにいい具合に左は落ちてたりしない？
拉致議連の松原仁や西村眞吾みたいのが通ってるイメージがあるんだけど。
左派の発言力が弱くなったりとかしてないのかな？

>>270
俺はスレ違いのことを言ってるんじゃなくて、条件反射のように鸚鵡返しに１行レスする
のが変だと言ってるの。何を聞いても出てくる答えは「民主が悪い」なんだもん。
アンチ民主ってのはわかるけど、それ以外何もわからないよ。

>>262
それは理由になってない。
あくまで一票の価値は均等。これが民主主義の基本。

２倍未満の格差なら許されても２倍を超えるのは事実上、望ましい状態
ではないよ。
それに１県とか誇大に語るのも感心しない。

>>270
このスレで層化の話題になったのは、そもそも民主伸び悩みの言い訳としてだ。
使命を感じてるのはID:pZDJTwitだろーな。

>>266
自民が公明党に食われていってるな。
もしかして自民党支持者への布教を黙認してるのかな。

衆院１票の格差拡大、最大で２．１４倍に　本社試算
http://www.asahi.com/special/seikyoku/TKY200308200266.html

鳩山が右派なんて、民主の右派は自民から見ればほとんど左翼だろ。

>>277
Thx.　自民が公明を切れないのと同様の構造になってるわけだ。
小沢の野望の実現はカナリ厳しそうだな。

>>271
ついでに右派も要らん。中道だけ残ればいい。

>>280
変形の勝利宣言だな。

突かれて困ると、「ただのアンチか」って。

>>281
鳥取県の人口は６０万人だがな

原理的にやると
今度は都会に政策が集中しすぎて政策がゆがむよ

過疎対策もくそもなくなる

自民保守＋民主保守ＶＳ自民左派＋民主左派＋公明
の二大政党制キボン

参考までに、次の参院選の民主党候補予定者。
比例名簿の方々の肩書きがおもしろい。

ttp://www.dpj.or.jp/news/200308/candidates2.html

>>277
＞でも、労組とか日教組とかの組織票引っ張ってきたのは左派だから執行部はほぼ全員左派。
＞この間の選挙で社民共産の票が食えたのも左派のおかげ。

この主張、めちゃくちゃなんですけど。
執行部はほぼ全員左派ってのは誰のことを指すんですか？

菅は出身が無所属社民連、岡田は自民、枝野は日本新党、野田も日本新党、全員労組とは縁が薄い。
そして労組票が120万ぐらいあると言われているが、これは社会党右派の合流時からの話だと
思うんだが。

>>281
＞あくまで一票の価値は均等。これが民主主義の基本。
そんな機械的で数字だけの平等を追求して実現している国はない

政権を目指す選挙だった以上小沢が正しい。
負けを大本営発表よろしく勝利呼ばわりしてるようじゃ民主はダメ政党

>>291
労組に日教組に解同ですか・・・

俺自分の事を左派だと思ってるけど、２ちゃんってかなり変だと思う。
勝ち組は少なそうだし、無職も多そうだし、普通に考えたら
左派の意見が集中しそうな気がするんだけどな。

大体、小泉改革で被害をこうむりそうな人ばっかってイメージあるんだけど、
そんなに右派が勢力を増すした時代が来てほしいの？
右派が考えてる社会は、アメリカ型の金持ちと貧民を完全に区別する
社会だろ。

>>291
現職以外労組やら日教組やらメルヘンやらでヤバ系なんばっかりやな…。
何でマスゴミはこういう大事なことを言わないのかねえ。

>執行部はほぼ全員左派ってのは誰のことを指すんですか？
>菅は出身が無所属社民連、岡田は自民、枝野は日本新党、野田も日本新党、全員労組とは縁が薄い。

pZDJTwitは論理的思考が出来ない人間だな。
自民党の政治家列挙して「創価学会とは縁が薄い」と言ってみろよ。ダブスタ野郎。

合併合意後、菅・小沢が別々に会見したのは菅が左派に気を使ったためだといわれている。
合併は２大政党制民主躍進をもたらした。

小沢「目標　只一点　政権交代」・・それには・・
菅は’強い日本をつくる’と言ってるが、小沢は’強い民主党をつくる’

はやく小沢が乗っ取って、旧社会党系追い出せ

>>290
オレのイメージもそんな感じだ。
層化はいらないけどな。

昨日の放送みたけど不協和音ではないと思う。
政権とりたかったら今までのようではだめだぞ
って意味だろ。

>>296
自分の意見にしたがわない連中は
「変」で「負け組み」で「無職」ですか（ｗ

日本には左派＝売国奴の図式があるからきついな。
愛国心のある左派が出てくればいいんだけど。
大体労組がいなければ、経営者の思うが侭で
給料なんてずっと上がらないかもしれないし、
左派もそれなりに必要だと思うけどな。
日教組は何の役にも立たない屑団体だから消えていいけど。

政党支持率は自民が３４％、民主が過去最高水準の２４％
http://www.asahi.com/politics/update/1111/010.html

自民党は３５・６％で、先月の面接調査（３９・０％）とほぼ同水準だが、
民主党は９・２％から２３・７％へ大きくアップしている。
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031111it14.htm

自民党の支持率が、前回比４・１ポイント減の３３・８％と
下降したのに対し、民主党は６・６ポイント増の２４・３％となり、
１９９８年４月の同党発足以来、最高を記録した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003111601000231

自民党３７．７％ 民主党２７．１％
http://www.ntv.co.jp/yoron/

自民党２８．０％　民主党２６．６％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/031116.html

ﾏｽｺﾐが土井引退をﾖｲｼｮし、新社民をｱﾋﾟｰﾙしてたのも
なんかわかった気がする。

政権をとると言って選挙にのぞみ
とれてないんだから負けだな

民主党が惨敗して、
公明創価批判している日教組洗脳犠牲者の民主信者は、政権を取る為過半数を越えるなら、公明と連立、社民と連立、共産と連立と言っていた馬鹿管のことを忘れたいのだろうなw

>>291
民主党が労組を支持団体として持ってるのは事実だし、別に否定するものでもないよ。
アメリカの民主党もイギリスの労働党も労組は有力な支持団体だし、２大政党制になると
どちらかについて影響力を行使しようとするのは当然の成り行きだと思うが。

労組が支援してるから民主党はダメだって言うのならそれもまた主張としては成り立つ。

結局どっちがいいかってよりどっちがマシかを選ぶものだからな＞２大政党制

>>304
そうそう、厨獄監獄の奴隷の左派なんか要らない。
中韓よりでないまっとうな左派が出てきたら応援することに吝かではないよ。
売国奴を除くと政治家の選択肢が少なすぎなんだ。

民主左派を社民に追い出していいよ

選挙区では、前回学会の推薦を受けて当選した候補者がいる。

本当は自民党が左派で

社民党が保守だったりする

自民党改革改憲派＝左派
社民党護憲保守＝右

なんだよなあ
この国はねじれている

この辺りまでは小沢のシナリオ通りって事でＦＡ？

横路一派を抱えている限り、俺は民主党に票を入れることはないだろうな。

>>290
俺は

自民保守ｖｓ民主保守

だけでいい。

>>293
>> >>281
>> ＞あくまで一票の価値は均等。これが民主主義の基本。
>> そんな機械的で数字だけの平等を追求して実現している国はない

一票の格差については多他の先進国ほぼ全てが
機械的で数字だけの平等を追求して実現しています。

>>298
俺は自民党は（民主党もだが）、創価と手を切れとは言ってるけど、執行部がズブズブとは
言ってない。
>>277は「執行部が左派」って言うから、その左派って何だ？と聞いたまで。

民主党――これしきで浮かれるな

今度の総選挙で二大政党制の姿がはっきりしてきたことは間違いない。だからといって、
「政権を担い得る政党として国民から認知された」との菅氏の認識には、「甘すぎる」という見方が当然あろう。

自民党に６０議席の差をつけられ、与党は絶対安定多数を守った。
小泉首相が「政権が信任された」と語る通り、政権選択の選挙の結果としては民主党の負けである。

http://www.asahi.com/paper/editorial.html

なんというか・・意外に民主崩壊を唱える輩が多いんだな。
放送みてたけど、またしかに管には面白くないだろうが、
小沢みたいな発言をする存在がいることって巨大政党を目指すうえでは
健全だと思うな。

自民党だって亀ちゃんにしたって青木にしたって総裁の話と逆の展開してるじゃんか。
党の意識として票を集めているのではなく、政治家として票を集めている人間ゆえの強さだな。。

>>296
アメリカは実際にそうなってるね。
パパブッシュの改革以降、一般のサラリーマンは簡単にリストラされるように
なったし、以前よりハードワークが多くなってるのに給料は上げてもらえない。
その一方で企業経営者はウン千万円、ウン億円という報酬を受け取っても
従来より大幅に減税されるようになった。

>>304
考え方古すぎ。

今の日本に従業員の給与を上げる余裕などない。思い上がるな。
もう我々は麦飯しか食えない状況なのだよ。何がベアだ。呆れる。
労組など「ケンリ・ケンリ」の大合唱、単なる利己主義だろ。

日本の左派＝売国奴の歴史が長いから、いまさら愛国左派が
登場するわけもない。愛国左派とは、例えばアメリカ民主党
のようなもので、他国との戦争も辞さないのだ。

>>317
例えば言ってみ？

行政区の区割りなどの問題
もあってそんなのは実際は不可能なはずだぞ

元々、小沢は選挙前から民主党のマニフェストを批判していたし
政権取れなかったら・・・だったか、とにかく選挙結果によっては
執行部は責任を取るべきって言ってたもんね。

実際、管は、「とりあえず一度民主党に任せてくれませんか」って訴えて
いたんだし、議席増えても、政権は取れなかったっていうことで
その責任を問われてもおかしくはないわな。

岡田は、200獲得できなかったら云々って言ってたんだし。

>>320
菅に小泉のような懐の深さ（脳天気さかもしれんが）があればいいけどね。

＞ 一票の格差については多他の先進国ほぼ全てが
＞ 機械的で数字だけの平等を追求して実現しています。

じゃあ、キミの脳内ではアメリカも代理人投票制止めてるんだろうな。

護憲をいつまでも唱えている時点で今の左派が信頼に値しない政治家であることは明らか。

革新政党をひっぱるのは小沢で間違いないし十分なんだが、保守党をまとめていく顔となる人材がいないんだよなぁ…そこが最大の問題点だ。
小沢は真紀子をそのポジションに置こうと考えているのかな…

>>320

それもかなりゆがんでいると思うがな。

党首の権限が弱い政党なんて、どこを信用していいか
わかんなくて、あいまいで気持ち悪いと思うけど。
党内で右派左派に別れてもいいと思うけど、最終的には
党首の意見が全てってのが健全な政党だと思うけどな。
どうせ社民党はすぐ合併されるだろうし、このまま
自民＝右派　民主＝左派の図式でやってくれた方が
分かりやすくていい。

>>313
自民党の左派の名前キボン

>>308
おいらは自民党支持だが、層化がいないのが健全だと考えている。
政権政党である自民が、層化に頼ることになったことの方が気味悪い。

層化がいなくなれば、その議席を自民と民主が分け合うだけで、
民主が政権握ることとは思えないし、
民主が政権を取る頃にはあっちもそれなりに成熟してるだろ。

>>330
本来改革派のことを左派と呼ぶ

>>323
有名所ではアメリカ・イギリス下院

アメリカは人口が三千四百万人のカリフォルニアから、
四十九万人のワイオミングというふうに、人口の幅が広いが格差は２倍以内

イギリス下院も病的なまでに格差解消に努めているので、
選挙の旅毎に区割りが変わると言っても良いくらい。

>>324
ホント、不思議でしょうがないんだよな。
いつのまに勝利条件が「自民よりも議席の伸び率で勝る」になっちゃったの？
管だってマスコミだって政権選択選挙っていってたんだから政権取れなきゃ当然負けでしょ。
小沢の言ってる事のが筋が通ってると思うよ。

諸外国の選挙区割り（１票の格差）
国 名 １票の格差の是正方法
アメリカ １０年ごとの国勢調査に基づき、基本的には人口比例配分。
フランス 全選挙区の平均人口から２０％以内で調整。
ドイツ 全選挙区の平均人口から１５％以内で調整。
イタリア 全選挙区の平均人口から１０％以内で調整。
http://www.eda-jp.com/dpj/senkyo.html

詳細は省略するが、アメリカの上院を除いて殆
どの先進国では人口比例方式をかなり厳格に規
定している。アメリカ上院は州が独立国家的色
彩を残している例外。
http://www.ne.jp/asahi/iteam/saitama/shutoken-siminkaigi/ipyoukakusa.html

>>317が正しいと思うな。実現はともかく追及はしてる。

>>328
小沢がそんな無能だとは思いたくないな。

>>333
あんだけ適当にマニフェスト増やしてる時点で
勝利条件も楽なのに変わると思ったけどな。

所詮菅はそんなもんだよ。

>>320
大躍進した日本新党とか社会党、新進党の前例が多すぎるからね。

一時的なブームで無党派票を手にして躍進しても、その後にスキャンダルだの
路線対立だの起こして分裂。
その次の選挙をマトモに戦えたためしがない。

議席躍進とはいえ、与党側の議席は殆ど減らせなかった上、過半数からも遥か
に遠い議席数。
他の野党は事実上壊滅し、これからは自党だけで自民党と戦っていかなくては
ならない。

この状況下で「勝った」と浮かれていたら、あっという間に次の総選挙がやっ
てきて惨敗するだろね。
気の緩みを引き締める意味でも小沢の指摘は正解。

民主党参議院議員には…
日本国民の税金である公費を惜し気もなく使い、韓国の反日デモを扇動して、日の丸を燃やして記念撮影した素晴らしい議員がいます。
日本の国益より、朝鮮半島民の安定と利益の為に粉骨砕身頑張っています。
実行力と行動力のマドンナ議員！
民主党の星！
岡崎トミ子議員をみんなで応援しましょう！

>>333
創価学会の影響を考えなけりゃ、民主が同等、やや上回ってたからだろ。

だから自民党は勝ったけど苦い顔をしてるし、民主は負けたけど結果の判断に悩んでる。

>>334
すごいな。フランス・イタリア・ドイツは格差1.3倍でもアウトなのか。

本気で政権を奪取できると思っていたのが、幼稚と言うかＤＱＮスギ。
小沢程度の精神年齢では、正常な判断は無理だし、１０００年かかって
政権奪取できたとしても、運営など不可能。もう民主分裂で自民安泰。
創価は、実質政権をにぎることになる。

小沢、心臓が悪くならないうちに早く菅を追い出してくれ

>>332
>>334
それで上院は？

政策のバランスは？
過疎は結局過疎のまま放置になるのか？

政策の恩恵が不平等になったら
一票の格差が無くなっても本質的に不平等のままだぞ
ようはバランスだ

後基本的にとか
％いないとか結局玉虫でようわからん

民主党を支持する労組は公務員が主体だから
日本のため国民のためであっても
公務員に不利になる改革を実行できない。

>>334
日本以外は１８歳から選挙権あるのか。

>>344
規制緩和、構造改革は民主党には不可能ということだね。

民主が負けたのは売国党員がいるからだろ

小沢様が民主党を乗っ取るのも時間の問題だな。

【2000-2003衆院選結果　議席数比較】

前回：自233・公31・保07（与党271）民127・由22・共20・社19（野党188）無21
今回：自237・公34・保04（与党275）民177・----・共09・社06（野党192）無13


＊結論：野党議席が民主党に集約しただけであった。

*マスコミは解散前議席との比較ばかりしているが、追加公認や政党合併・移籍が起きるため、
　上記のように選挙直後の結果をそれぞれ比較したほう良い。
*結局、与党も野党も同じく４議席ずつ増やしただけ。その分、無所属が８減った。

>>343
過疎対策と一票の格差は別問題ということです。

国会議員が地元への利益誘導を行うのが当たり前
と思われている日本人には馴染めないのかもしれないけど。

サンプロで
小沢は低投票率について、事前予想自民勝利でどうせ何も変わらないと。。
しかし選挙結果を見て、投票すれば変えられるんじゃいかと分かったのは大きな成果だ

官主党か

合併神破壊神の小沢君には、引き続き頑張ってもらいたい

比例議席数の大幅削減キボン

自民も民主も表向き層化を切ることはできないだろうから、
比例代表を減らして層化の影響力を少なくすることくらいしかできない。

捨民、強酸も消滅して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>343
上院は例外って書いてあるじゃん。
民主主義ってのは民度を政治に反映させる制度。
日本の民度が過疎を放置するほど低いなら、それはそれで仕方がないと思う。

小沢「私の論理では国連決議が出た時点で自衛隊派遣はＯＫ」
だとよ。

>>320
ただ一般的なイメージがね・・・。
自民の場合は反対意見唱える抵抗勢力も小泉がよくやってるから族議員が反対するだろうなって思う。
民主の場合は意見まとまるのか？不安だな一時しのぎで自由党と合併したけどボロでたんじゃないかって思う。
党内で反対意見が出るのは健全だとは思うけどなんか民主の場合は不協和音ってイメージになっちゃうよな。

層化がキャスティングボードを握らない政治形態キボンヌ。
民主は小沢が仕切れ。ただし新進党のころの層化協調路線はミトメンヌ。

>>343
過疎がどうこうは国会で国策として決めるべき問題じゃないのか？
あと、ソースは要求するだけでなく貴方も提示すべきだ。
ソースは交互に提示しあうものだろう。貴方も貴方の主張の裏づけを挙げないとフェアじゃない。
叩くだけなら猿にもできる。

>>350
利益誘導の問題でなく

本人が意識無意識以前の問題で発想が
選挙区の事情に影響する

それは米国だろうが一緒

それと外国の議員が国会議員だからと
地元に利益誘導しないとでも思っているのか？

>>349
これだけ与野党の政策が似通ってきた中で、実現できない夢物語を唱え続ける
左翼政党の出番は最早無いて事だ。

欧米の18歳と日本の18歳じゃ、体も頭も日本の方が圧倒的に幼いよね。
遺伝的にモンゴロイドは成人が遅いらしい。

>>344
民主が改革を推進する必要はないんだよね、保守政党で自民・改革路線との対立軸を明確にするべき。
イラク派遣、道路公団と続く国会で、この対立軸を中心に右派左派がハッキリしてくればいいのだが。

>>354
最近、層化がかなり調子に乗った発言しているので、
小泉は今度これを層化への切り札にするつもりだろう。
そもそも民主が言い出したことだしたことだからね。
層化があれやこれや言ったら、小泉は民主を巻き込んで、
実行しそうな気がする（ｗ

>>358
細川政権は創価や社民で崩壊したわけではない罠。
参加したすべての勢力が不協和音だしまくってたｗ

>>349
つまり小泉の支持率があっても、森首相のときの不支持まっさかりのときの
選挙と同等の結果だったと。

2001年の参議院選挙の比例結果から自民の支持率が落ちてるのは目を
逸らしたいようだが。

小沢は民主党に吸収されたクセに、まるで自分が民主党を吸収したかのような物言いやな。

＞森首相のときの不支持まっさかりのときの

へぇ、いつの選挙の話だ？

>>366
前回は小渕弔い選挙で自民優勢だったんだけど

別にさ、層化を政界から追い出すって、単純な方法でできるだろ。

要するにみんなが選挙に行けば、自動的に公明党は干上がるわけで。

>>354
今回だって比例が無きゃ社民は消滅してたんだもんな。

>>330
参考になるかは知らんが

拉致議連・日朝友好議連に所属している議員名簿

ttp://nyt.trycomp.com:8080/giren.php

>>343
アメリカの場合、下院のほうが強いんだよ。
大半のことは下院が上。

同じ番組で「自民党・決起集会」の場面いくつも見たけど。

土カタの作業着ばっかやんけ！あっちの方が恐かったぞ。

>>360
>> 本人が意識無意識以前の問題で発想が
>> 選挙区の事情に影響する

それは選挙民・候補者の民度の問題かと。

>> それと外国の議員が国会議員だからと
>> 地元に利益誘導しないとでも思っているのか？

これも程度問題です。
日本は中央政府の力強すぎるので、地方分権と併せて考えるべきですね。

>>366
この時は、森の総選挙というよりも、
小渕の弔い合戦を、全面に押し出して、戦った選挙だろ。
森が、記録的低支持率を記録したのは、小泉就任直前だぞ。

小沢を中心とした旧自由党員と民主の若手で離党、自民党に合流・復党がいいのでは？

そうしたら公明党とも手が切れるし、今小沢を嫌ってた野中ﾀﾝもいない。
小沢はやっぱり自民党じゃないとな

小沢・加藤・小泉体制って面白そうじゃない？

とりあえずソウカウルサイ
昨日お礼演説に来た

とってもうるさかったので公明党に「うるせぇぞゴルァ」と電話して
「売国奴帰れ」と叫んでやった

演説やめて帰ってくれました。

>>365
それいうと今の民主も旧社会党議員と西村真吾（字合ってる？）みたいなのの寄り合い所帯だしなあ。
おお俺のID、ケッコイイ！

よし、来た！

>>366
そうともいえるね。小泉人気は結果に反映してないと。

>2001年の参議院選挙の比例結果から自民の支持率が落ちてるのは目を
>逸らしたいようだが。

参院選は来年なので比較しようが無いんですがｗ
私は結果の数字を上げただけですよ。
そういう恥ずかしいレスをつけるのは墓穴掘るだけですよ〜ｗ

自民党は与党で安定多数さえ確保出来ればいい「守りの選挙」だろ
それさえ確保出来れば無駄に議席数増やす必要はない。

>>337
民主党がまとまってるとは、民主党に入れた俺ですら思ってないから安心汁。
それでも票を入れた。

あれだけの反対を押し切ってイラク戦争を支持したのは明らかにミスだし、
何度か政権交代をさせたほうが自民党のためにも良いから。
形がぐちゃぐちゃだろうと今は２大政党制に近づいてくれればいい。
どっちの派閥も身内には甘いから、互いに相手を攻撃する形での改革じゃないと
本当の改革にはならないしね。

あくまで俺の考えだがね。

まず選挙に行かない奴を罰金処分しろよと

>>370
その通りです。投票率を上げるのが一番の対策。
でも信者数が前の選挙より増えてるらすい。鬱

>>375
民度以前にシステム上どうしてもそうなるぞ

まあ米国大統領だろうが
原油価格で　票田のカリフォルニアの
石油業者に気を遣うこの世の中だが

小沢の我侭病、炸裂！
しました！！！

＞形がぐちゃぐちゃだろうと
冗談は顔だけにしてくれ

>>383
本当は自民に期待してるが今回はビビらしたれって事なら賛成。

>>184
非学会員の坂口医師、
あの人を厚生担当に据えたのは大正解でつ

犬作さえいなけりゃ(ry

正直、投票率が低すぎるよなあ。

今の執行部は電派だもんな。

>>384
公明党と社民党と共産党が、
個人の自由を元に、反対でスクラム組みます（ｗ

個人的には、小泉でなければ自民党に入れていた。
橋本路線でいってほしいんだが…。

>>387
同意。
今後、イラク派遣問題で保守派が台頭し、自民・民主それぞれの保守派が連携する動きが出てきて、道路公団・郵政問題で自民内に亀裂が生じ、革新・保守への政界再編が加速してきて欲しい。

小沢「１００人の内５人が投票していたら政権交代実現した」

>>391
俺も思った。
今回の選挙はそこそこの投票率いくかなと思った
自分が恥ずかしい。

>>389　本当は自民に期待してるが今回はビビらしたれって事なら賛成。

こう思って民主に入れた人多いと思うよ。

>>376
そうそう。まだ森内閣支持率が20%くらいあったと思うよ。
小泉政権の支持率が異常なだけで、20-30%の支持率は普通。

けど、密室誕生政権・神の国・寝ててくれればとマスコミが酷かったね。
大体ネガティブキャンペーンなんてのは、自身の後ろ暗さを隠すための
(相手への)レッテル貼りだって親に言われてたからﾌｰﾝって感じだった。

>>394
橋本路線って・・・

今回も自民ネガティブキャンペーン並びに
民主マニフェストプッシュキャンペーンはすごかったと思うけどね。

>>400
ええと・・・火祭りとか。
あれは橋本じゃなくて大谷路線か。

>>394のIDにアレが・・・アレだけは勘弁して下さい

しっかし、目標２００議席でどうやって政権取るつもりだったんだ？

公明、社民と連立かよ。

小選挙区は「選択肢の少なくて面白くない選挙」だから
中選挙区時代よりも投票率が下がって当たり前

日経平均17日(9:09、円)
9,936.71(-230.35)

早くネット投票できるように汁

もしくは投票率７０％以下は無効にしる

>>401
選挙前だと自民が圧倒的有利って言われてたから、それなら投票しても
意味ないや、と選挙に行かなかったヤシは多かったと思われ。
そいつらがどこを支持していたかはまた別にして。

小沢ってさ、けっきょくてめ〜が実権を握れないと文句言って壊すんだよな。

小沢は選挙前は全然露出してなかったのにな
末恐ろしや…

真紀子がやりたい放題に荒らしまくって小沢がうまく調整すれば
政界再編も意外とうまくいったりして


などと夢物語を言ってみる

>>388
禿どう（ｗ
私は読んだ時突っ込みたかったけど我慢してたワ。

俺としては党として軍事知識が皆無というのが

マニフェストで分かったので民主党という選択肢はない
外国人参政権の時点でないことは確かだが

奸と旧社会党系さえいなければ民主支持してもいいんだけどな･･･

左　　　　　　　　中　　　　　　　　右
　　菅　　　　　　　　小泉　　　　　石原　　　　　　　　　　　　　　小沢

合う訳無いだろ！

やっぱり小沢は「日本の政治」ではなくて、「政治家としての自分」を取っているんだな。
日本のこれからの政治を考えれば、偉大な一歩なのに・・・。
小沢の歳じゃ間に合わないかもしれないけれど。

>>406
自民が勝ったのに（ToT)

自民支持者にとっては、この状態は民主が勝った場合のシナリオだったのでは？

投票率が低かったのは、自民・民主とも改革を唱え、保守を望む層が投票しづらくなったからだと思う。
イラク派遣反対層、構造改革で職にあぶれた層…現在、保守層はかなりの数いるハズ。これが選択できる政党が公明・社民・共産では…
参院選で民主が保守色を強めれば、投票率も上がり勝てるハズ

>>332
例えばイギリスの場合、選挙区割りの基準は　人口　自治体の区割り　地理的要因だ。
選挙の旅に区割りが変わるのは、自治体内の話。日本で言うなら鳥取県内で格差がでないようにしてるだけで
イングランドとスコットランドの平均でも格差は１．３倍、選挙区別なら最大は５倍あるぞ。
>>334
それも、一つの地域内でゲリマンダーにならず平等になるように努力するだけで
全国で無理矢理平等にするというものではない

>>415
石原は中道左派で小沢は左だと思うが

「二大政党制」
今年の流行語大賞きぼん

死語になるのも早そうだが

>>415
石原の小泉寄りに鳩ぽっぽ入れといて

左　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右

土井-志井-菅-小沢-小泉-亀井-石原

ここで分裂しないで話し合うことで結束を固めるという演出をすることで
民主党に対する信頼感を増そうっていうパフォーマンスだよ。
小沢発言はすでに最初から菅直人と談合済み。

こんな出来レースに期待してる奴は馬鹿。

>>423
ちょっと下の段に「論外」安倍って入れておいて

>>418
今回その改革自民に行くはずだった票が懲らしめのために民主に行った気がする
あと白票とか。そういう層は選挙棄権しなさそうだもん。
しかしTVで「投票しませんでした！」って映ってた人達は香ばしい人が多かったな。
ああいうののケツ叩いて投票に行かすのは投票所で金でもくばらんと無理だと思ったよ。
税金一万ぐらい余計に取って投票したら返してもらえるのにしたらいいんだよ。
又吉イエスみたいなのの票が伸びるだけだったりするかもしれないけど・・・

>>420
小沢は現在、中道左派にいるのでは？改憲派ではあるが、国連の重要性を唱えている。
今、民主が国連を機軸に自衛隊を考えていれさえすれば、小沢は保守に身を置く事ができる。この機軸を失うと小沢は左派とつながるしかなくなる。

左　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右

土井-志井-菅-小沢-小泉-亀井-石原


論外 ｶﾙﾄ神崎＆冬柴

日本テレビ世論調査　２００３年１１月

[ 問６] あなたは、今回の選挙結果について、次のどちらの評価をしますか？

(1) 小泉政権の継続を認める結果だった 42.2 %
(2) 小泉政権への批判が表明された結果だった 48.7 %
(3) わからない、答えない 9.1 %

http://www.ntv.co.jp/yoron/

日本テレビ世論調査　２００３年１１月

[ 問７] 今回の選挙では、民主党が議席を伸ばして、自民党と民主党との
議席数の差が、１１０議席から６０議席にまで縮まって、２つの大きな政党が
政権を目指す状況に近づきました。あなたは、２つの政党が政権を争う二大
政党制に近づいたことを、望ましいと思いますか、望ましくないと思いますか？

(1) 望ましい 68.3 %
(2) 望ましくない 22.1 %
(3) わからない、答えない 9.6 %

http://www.ntv.co.jp/yoron/

日本テレビ世論調査　２００３年１１月

[ 問９] 選挙後に、議席を大きく減らした保守新党が、自民党に合流することに
なりました。この結果、小泉連立内閣は、自民党と公明党とによる連立政権となりました。
あなたは、自民、公明の２党による連立政権を評価しますか、評価しませんか？

(1) 評価する 32.1 %
(2) 評価しない 52.8 %
(3) わからない、答えない 15.1 %

http://www.ntv.co.jp/yoron/

小沢の「国連中心主義」の解釈は二通りあるようです。

１．何が何でも国連中心。日本の国益に反しようが、アメリカに逆らおうが
　　とにかく国連で決まったことには全部服従する。
２．実質アメリカの影響力が大きい国連を隠蓑に親米政策。
　　自衛隊国連軍参加のための改憲もやりやすい。

・・・字面どおりに受け取ると１．になってしまうが、
現実的には２．じゃないかなぁ？と思うよ。

>>427

小泉は絶対に国連脱退して、アメリカと新しい国際連盟を
作る事を視野に入れてるよ。

大体もう今の国連ぜんぜん役に立ってないじゃない。
イラク戦争でアメリカの暴走を止められなかったし。

>>424
読売数日前の記事。
１１日夕、菅・小沢は密かにホテルで会談選挙結果について分析した。

>>426
>税金一万ぐらい余計に取って投票したら返してもらえるのにしたらいいんだよ
同意。

>>418
＞民主が保守色を強めれば
ありえねえーつーの。もしかしてギャグのつもりで言ってるのか？AA（ｒｙ

小選挙区は完全人口比例で３００選挙区を決めろ。

　　　これは俺からの命令だ。

　　　　　　　従え。

>>426
香ばしい人はろくなところに投票しないような。層化とか捨民とか
珍で層化の香具師は多い。

オイラは青木愛ﾀﾝがいる限り民主党を支持する。

>>421
「マニフェスト」も既に死語同然だしな

オイラは西村眞吾ﾀｿが眞吾ﾀｿである限り眞吾ﾀｿを応援する

http://a-one.web.infoseek.co.jp/nishimura.htm

国連と総連

小沢が動き始めると、本当に現実が動き始める。

日本テレビ世論調査　２００３年１１月

[ 問10] あなたは、今回ではなく、次の衆議院選挙後の政権として、
自民党を中心とする内閣と、民主党を中心とする内閣とでは、どちらが
よいと思いますか？

(1) 自民党中心の内閣 38.7 %
(2) 民主党中心の内閣 39.2 %
(3) わからない、答えない 22.1 %

http://www.ntv.co.jp/yoron/

西村は所詮民主保守は支持者のガス抜きに過ぎないと思うがね。
飼い殺しにされるのが落ちだと。

>>441
そういや藤井発言はどうなったの。
西村氏って何かコメントしたっけ。

>>436
小沢の言う通り、国連との連携を唱えイラク派遣反対の声を強めれば、十分保守になりうる。
道路公団・郵政に関しては、既に解体せず改善方針の保守色。
官僚排除・地方分権推進は革新だけど、これに保守層は異を唱えないだろう。
>>433
そうかもね。でも、改憲してからじゃなきゃ小沢はそれを明確にしないだろう。改憲前に小沢にそこまで突っ込める政治家もいないだろうし。

ああよかった。

政権もとれなかったのに、このまま責任もとらずに万年野党の道を
歩むのかとｶﾞｶｰﾘしていたが。

一旦民主に取らせて
そのあと
ガラガラぽん、だろう

あまりに予想どうりで笑える。小沢ちゃん、期待してるよｖｖ

ま、こんなことは初めから予想できることなのだが、姦猶屠はどこまで怒りを

おさえながら、小沢とうまくやっていけるかな〜、イラ姦君。

>>427
国連って時点で中道じゃなくて左派だぞ

小沢も余計な事を・・・
これじゃあ、民主党に自浄作用が有ると勘違いする香具師が出てくるだろ。
黙って裏でｺｿｺｿやればいいものを、やっぱり坊ちゃんは派手好きか。。。

自民も民主もとっととぶっ潰れろよ。
票稼ぎだけのために集まった中身バラバラの政党なんだし。

2大政党制の欠陥について論じられないこの国の悲しさ

オレとしては国連マンセーな小沢に露ほども期待するものはないね。
このおっさんに期待するのは政界再編のみ。

同床異夢、選挙互助連合はみんな分かってたことだから、当然と言えば当然の動きだ罠。
小沢の仕掛けと菅の火消しが、民主ドタバタの今後の見どころでせうか（W

小選挙区は完全人口比例で３００選挙区を決めろ。

　　　これは俺からの命令だ。

　　　　　　　従え。

>>453いきなりぶっつぶれて空白ができたら、間隙を縫って草加に政権を取られる罠。

　　　　__
　../⌒ 　ヽ　　ズビシ！！　　　　 　　 　 ＿
　（　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 _,,-―''　　 ヽ、
　　ヽ　　　ノ ヽ　　　　　 　 　 　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　　ゞ、　　 丶　　 　 　 　 ／彡 　 　 彡ノヽ　　ﾐ　ヽ
　　　　 　ヽ　ノ　 ＼　 　 　 /　　,,ノ-~ ￣　　 ヽ　 　　 |
　　　　　｜＼＿　ノ＼　 　 |　　/へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ 　ﾉ
　　 ／⌒＼　　 　 　 　丶　/彡|　-・=/ ヽ =・-　 |　 　）
　　│　　＼ 　人　　|／⌒ヽゞ　l　　 <_ っヽ　ﾉ |彡 ノ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　　＼　　　 /　　　 | `ｰl　 /　_　　 ヽ |　 |_ノ　＜社民党がいます！！！
　（　　＼　　　ヽ　　/　　　 /　　l　ノ.(二7´＼　 ,/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　　　　|　 ／　　 ）　 　 ヽ'　 ⌒　 　'　ノ入
　　ヽ　＼　 ヾ 丿（(￣)／ r‐‐'"／`┬ - ―~./ 　 ヽ_
　　　＼　　ヾ丿 　ヽソ　 　 　／　 i" i,　 ..:　 /　　/　 ヽ-､
　　　 　ヽ　ノ ＿ __／ヽ 　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

>>451
バカも休み休み言え
左派も糞もあるか、単に常任理事国の思惑通りにするための組織だろ

2大政党制
とりあえず
自民党ｖｓ石原新党のようなもの
でないと話にならん。

もし「小沢風国連ﾏﾝｾｰ」と従来の「自衛隊海外派遣禁止」しか選択肢がないのなら
俺は後者を選ぶ。少なくとも決定は自分の意思によるべきだ。

「今の日本はATM」とからかう小沢だが、他者の決定で自動的に隊員を送り出す彼の理論こそ
「人のATM」だ。

小沢＝呂布

>>463
よく見て孟達だろ。あるいは、び芳

>>458
日本の政治的空白は中朝の思う壺っていうかそれだけは避けなきゃならん。
もちろん層化もやばいが。

まずは日本の常任理事国入りを訴えるのが筋というものだろ、小沢よ

小沢がんがれ。菅を追い落とせ。
ｸｯｸｯｸ

なんて予想通りの展開なんだ・・・

政治家って大変だな
やらなならん事が多すぎ

右派も左派もあっていいんだって、「日本と言う国を良くしよう、国民を幸せにしよう」と言う
思想が根幹にあって、その手法が違うだけならね。

日本の左派と呼ばれる連中は、何故か中・韓・朝の利益しか頭にない売国奴だろ、二大
政党制が聞いてあきれる。

右派、左派、売国、電波、これくらいに別れてくれて、右派が安定多数、左派が対抗勢力
売国と電波が基地外の受け皿として少数野党になるのが理想的。

やっぱり小沢は菅のようなただ自民党に文句言ってる奴とは違うな。
こいつが民主党の党首になったら民主に入れることを考えてやっても良いかも。

>>462
＞「今の日本はATM」
対戦車ミサイル？

>>460
2003/06/20−19:03
「反小泉」で大同団結を＝民主勉強会に招かれ力説−長野・田中知事
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030620190335X118&genre=pol

民主党は２０日午後、衆院議員会館で長野県の田中康夫知事を講師に招き勉強会を開いた。田中氏は政界再編に触れ、
「対立軸は（小泉政権の）米国追随か、国連中心主義かしかない」とした上で、小沢一郎自由党党首や土井たか子社民党
党首のほか、自民党の亀井静香、野中広務両氏も含めた「反小泉勢力」の大同団結を呼び掛けた。

遅レスだが、>>445に同意。


つーか、土井を推薦した時点で執行部に異議を唱えない時点で右系も評価してないが。

>>470
その場合は
右　　保守
左　　革新
って事だよな

本来の意味といつも使ってる言葉の意味とがごっちゃになってきた

どっちの政党にしろ、蝕まれて健全じゃなくなりつつ
あるから、有権者が困るわけで。

共産主義とカルト禁止にすれば
もうちょっとまともな国になりそうなものだけど。

んで、マスコミの捏造や誇張報道は厳しく罰する必要あり。
報道の自由にも責任は必要。

>>470
普通の国なら売国はタイ〜ホだろ（W

>>471
ttp://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm
これを取り下げるなら俺も小沢に一票入れてもいい。

>>473
だんだんおかしくなってるな、この人。

>>473
もうなんでもいいから現政権を叩き壊したいのね
まず壊すには、「壊した後どうするか」を明確にしてからね

>>473
長野県民は何故この豚をリコールしないのか…。

あのねぇ、昨日のスレタイもひどかったけど、
今日のもひどいねぇ。サンプロみてたけど、
小沢には、まるで「不協和音」なんてなかったよ。

きみのおつむが、きみ自身の「不況雑音」で、
身勝手な解釈をしてるだけですね。

小沢は、これから「さらに民主の政策に説得力」をつけ、
二枚舌メッキ自公民・二重人格小泉政策とのちがいを、
もっとがんばりあきらかにすると、
いうようなことをいいたかっただけ。

田原老人の「右脳のぶれぶれ」が、
きみに乗りうつったんだわさ>>1

総選挙で過半数取っても、衆参で勢力逆転するから重要法案が一つも成立しないと
思いますがその辺どうよ、小沢さん。

自公が崩れる状況ってどんなのかな〜
自民からすれば、小沢より公明でしょ？

さてと、始まったな。

>>475
そう、わかりにくくてｽﾏｿ。

別スレはともかく、このスレ的には

　　　よ　く　言　っ　た　。　

で、執行部の辞任まだーーー！！！

>>482
>今後の政界のあり方に関しては、「政権交代後、本当の２大政党がもう１度、
>考え方を中心にできる」と述べ、政権交代実現後、政策を軸とした政界再編が
>起きるとの見方を示した。

まあ、>>1の記事のポイントはここですな。
将来的に、このままの民主党でいいとは小沢は思ってないってことだよ。

>>464
党をうらぎってばっかりだから呂布って書いたのよ。

>>483
衆院が逆転したら、参院も与党になびいてくる奴が出てくるよ。
それに予算案など重要法案は衆院優先だし、一つも成立しないことはない。

　今回は政権交代はなりませんでしたが、
政権獲得の足場を築くことはできました。
次こそこのチャンスをものにしなければなりません。
そのために、かつての新進党のように空中分解することのないように、
党の若頭の１人としてチームワークづくりに全身全霊を傾けたいと思います。
また、マニフェストで示した党の基本的な考えに沿って、
充実した国会審議を実現していくつもりです
(中略）
　また、小泉総理の所信表明演説とそれに対する各党代表質問を、
与党は頑なに拒んでいます。そういう準備をしていると、
予算編成作業が遅れてしまうというのがその理由です。これこそ本末転倒です。
総理がこの国をどうするという大方針を明らかにしてから、
役人が予算編成に取り組むのが政治主導のあるべき姿です。
役人が予算編成を終えてから、所信表明の作文をつくるのでは官僚主導そのものです。
今更ながら脱・官僚の民主党政権を実現できなかったことが残念でなりません。
http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/kawara_top.html

まあ、小沢がどう考えようと、彼自身の人望の無さは致命傷だな。
ここ１０年、彼の行ったことで最後まで行ったことは何一つ無い。

理論というか空論のみの潔癖症的な理想主義者。

>>490
参院で仮に民主系が過半数とっても（今のとこ数字的には殆どありえないが）
参院否決法案は衆院でもう一度、今度は2/3以上で可決せねばならない。

現実的には次期２００７年衆院選までこの体制を選挙で崩すのは無理｡
まあ、それまでに自民も民主も分裂して政界再編でもあれば別だが。

おそらく本格的な政界再編は、気が長くなるが、小泉の任期切れまで無い。
ﾏﾀｰﾘ待つべし。

>>492
地元の選挙戦みれば理想主義の潔癖症とは言えんでしょ。

>>463
小沢が呂布だったら

小沢以上に節操無しの熊谷は筒井ジュンケイ？？
それも筒井康隆版の。

　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、────────ヽ
／ 中＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ／　　　　ﾐ　　　　核　　 /ﾞ
（ 　｀ハ´）　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ﾞﾐ　　　　　　 /
（ ~__))__~）＜ 　日本鬼子に核撃ち込むアルーーーーーーー!!!!!!!!!!! /
　　　　　　　　 ＼http://www.ngensis.com/jap.htm　　　　　　 ｀｀　 /
　　　　　　　　　｀　　⌒　　　　　　 　 ／　　　　　　I　　　　　　　　　 /
　　　　　　　ゝ　　　ヾ⌒　　丶　　 ／　　　　　C　　　　　　　　　　,,/
　　　　　ゞ　　　　ゞ　　　　ヾ　 ／　　　　B　　　　　　　　　　　,,,ヾﾞﾞ
　　　　⌒　　´　ゝ　　　　 ゞ／　　　M　　　　　　　　　,,, ﾐヾﾞﾞ´´
　　　（　　　　　　 　／ヘ／　　　　　　　　　　　 ,, ﾐゞ｀¨
　　ゞ　　　※　　　╋　∵　┫　　　　　,,,,,ﾐゞ｀´´
　　　　　　　⌒　　∵　┏　´　　　 ,,,ゞ¨´´　ヾ
　　　¨　　ヽ　ゞ　※　　¨　╋ /ゞﾞ｀ヽ　ゝ　ゞ丶
　´ヾ　　　　　　ﾞ　　ﾞ┨　†∴　∵†　※¨∵　　）
　　　ζﾞ�W　　　　　　　¨　　‡┣　　╋　　　ﾐ
　　　　′″　⌒　　ヾ　　⌒　　　　　　　）
　　　　ヾヾ　´　　　　　　　　　　｀ヽゝゞ丶
　　　　　　´¨,,,　　　ヾ　　ﾞ　　ゞ｀　　ヾ
　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ　｀　¨　´
　　 ∧∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　　 | 　朝貢国の分際で生意気アルよ！！
　（# ｀ハ´）　＜　　日本鬼子は淡水の出る領土、日本列島を禅譲するアル！！
　（ ~__))__~）ﾍﾟッ ＼　在日米軍は近い将来、コスト削減で日本から撤退する。
　｜ ｜　|　　ヽ。　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　＜　はい、ご注文は承りました。
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　ODA朝貢で勘弁してください。
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）
中国人の反日サイトの数　日寇　約161,000件
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%97%A5%E5%AF%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

加藤の乱の時もそうだが
田原総一郎の誘導尋問は見え見え。
いい加減にしろ、と言いたい。

>>494
まあ、それが彼の人望の無さにつながるわけですけどね。ｗ

私もあなたもあんまり他国の批判めいたことは言えないぞ。
ほとんどの日本人は忘れているが
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。
日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。
その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。
しかし、日本の有権者は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ日本人自ら就任を辞退した。
チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
もちろん、核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。

　　　|￣￣|　　米国共和党　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　アジアの民よ！良く聞け！
　　　|　 ∀ ）＜　我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
　♪/∪　 | つ |　我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ！
　 （　　　　|　.|| |　基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ！
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　おまえらの明日はもうない！
♪（＿__）　＼_ つ,,　　　　♪

　　　　　　　 　|￣￣|　米国共和党　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|=（´-｀）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 д ）＜　米軍が遂行する北朝鮮攻撃は別料金だ。
　　　　　　　　/∪　 | つ |　 かかった費用とお車代などは
　　　　　　 （　　　　|　.|| |　　我々日本人が負担する。
　　　　　　　 ）　） 　＼||　＼　負担費用は1400兆円ぐらいかな。
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　♪

これで、何十人か引き連れて自民に合流したら、笑うな（ｗ

　 　 ∧∧ぃょぅ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　(=ﾟωﾟ)ノ　＜　いつまでも　あると思うな　核の傘　　|
　〜（ 　 ｘ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　Ｕ Ｕ
社会保障、２０２５年に５１兆円不足…財務省が試算
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031112i115.htm
【国】現状では破綻は不可避＝年金給付の大幅削減要求へ−財務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068686364/
　∧,,　　　　,,∧　ﾎﾞｼｭｯ
　(=ﾟ#　　 @ω｡)　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　ﾐ从､;从 彡　＜　いつまでも　持てると思うな　核兵器 　|
　　 (( ;".､))　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　〜（ 　 ｘ）　　国連敵国条項、IAEA（国際原子力機関）、NPT（核不拡散条約）、
　　　Ｕ Ｕ　　CTBT（包括的核実験禁止条約）、そして最後に国連安保理協議の鬼門中国
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　〜〜　　　　 　　　　　　　　〜　　　　　〜〜
　　　　　　　 〜　　>ﾟ)))彡　　　　〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　|￣￣| ﾒﾘｹｰﾅ
　 ＿|＿＿|＿♪　　 ∧∧ ｼﾅｰ
♪ 　|　　 （　　　　 ／_＿＼
　　　|　　　 ）　　　（　　　　）　＜　安保理念力　エイッ！
　♪/　　　| つ　　（~　　　 ）
　 （　　　　|　.||　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　 （○）
　　）　）＼ ＼||　　（____）＿）　　　　　　　　　　　ヽ|〃
♪（＿__）　＼_ つ,,
「米軍のアジアからの撤退時期というものは近づいているのです。
　日本や韓国はいつまでも子供のつもりで、
　親（アメリカ）に何でも頼るべきではない。
　巣立ちの時が迫っていることを認識すべきです。」
パトリック・ブキャナン　政治コラムニスト・元大統領候補（保守本流）

日本の構造的な問題は解決していない。
政府自民党の6月の株価対策（りそな銀行2兆円公的資金注入）の効果は終わり、
ユダヤ人は11月9日の衆院選挙の2〜3日前に日本の株を高値で売却して逃げた。結果的に税金の無駄だ。

金融機関に危機が起こると、

狡猾なウジ虫連中が底値で金融株を仕入れる。または、持っておく。
株主総会でその狡猾な連中に選ばれた
「飾り社長（身寄りのないおじいちゃんでいい）」を選ぶ。
いよいよ破綻が近づいて公的資金注入の話になる。
するとその「飾り社長」が辞職して
自動的に税金が注入されその金融株価が狂乱暴騰する。
暴騰したらその狡猾な連中が金融株を売り抜ける。

そして、ふたたび金融機関に危機が起こる世の中になると

狡猾なウジ虫連中が底値で金融株を仕入れる。または、持っておく。
株主総会でその狡猾な連中に選ばれた
「飾り社長（ホストクラブの美男子）」を選ぶ。
いよいよ破綻が近づいて公的資金注入の話になる。
（以下繰り返し）

こんなシステムだから、いつか破綻が起こる。
これは金融システム破綻を防ぐために、
国債破綻を引き起こす先送り手品だった。
ユダヤ人は沈む船から逃げ出すネズミのように
2003年の夏に日本の国債を売り抜け日本の株へ逃げた。
そして、11月9日の衆院選挙の2〜3日前にユダヤ人は日本の株を換金して逃げた。

りそな銀行救済モデルってモラルハザードを起こす
政権維持の滅茶苦茶な仕組みだぞ。これからぐんぐん株価が下がる。
結果的に日本の税金、赤字国債2兆円の一部がユダヤ人から食い物にされた。

>>499
そんなAAコピペを貼って茶化したって、アメリカポチから抜けられないって何度言えばわかるんだｺﾞﾙｧ！

>>497
誰がどうみても３流以下の道化なわけだが
ああみえて彼（Ｔ腹Ｓ一郎）は自分自身の事を
滅茶苦茶クレバーな策士だと思いこんでいる節が見え隠れ・・・

>>493
イラク派遣、道路公団、郵政と、自民分裂の可能性をはらんだ重要な問題が続くから政局は流動的。
任期はまっとうできないと思う。参院選の結果次第では、自民内右派が動き波乱が起きるかも…

>>501
ブキャナン氏って諸君に載ってたあれか

小沢だしな

国連中心主義などという妄言を垂れるばかりじゃなく
在日朝鮮人と蜜月だったんだ

おい、おまいら、
あまりにも管がアホで救いようがないから、小沢たんが輝いて見えるけど
小沢は、誰でもわかる当たり前の事を言っただけでつよ

>>500
心底、帰りたいと思ってんじゃないかな。

今までは、自民に合流しようとしても橋本派が絶対認めなかったけど
自称「マキャベリストのライオン」宰相が青っぺ丸め込んでウルトラＣやってしまう悪寒。

所詮小沢は政党を壊すことしか能のないやつ。

>>509
納得。

日教組おとくいの相対評価ってやつか・・・

まだマスゴミ的には民主勝利だそうだ（ｗ

■2003/11/17 (月) 09:50:18 イメージ選挙、民主に軍配？
本日朝刊５面【オピニオン】核心
本社コラムニスト　田勢康弘

（中略）
どうもマスコミの多くが、自分たちの思惑と違った結果に大層ご不満だったようで、
いまだに田勢氏のような負け惜しみ論を見かけますが、こういうのが『どっちが勝っ
たか分からない』という不思議な世論を作っており、民主党に肩入れする余り勝敗
を故意にボカしてるだけという批判もあながち穿った見方ではないんです。
菅氏も「小泉政権は信任を得た」と述べてますし、小沢一郎氏も「負けは負け。率
直に認めて今後の対応を」と明快に敗北を認めてるのだから、メディアもこれを受容
しないとどんどん現実と乖離してしまいますよ。

泥酔論説委員の日経の読み方（http://www3.diary.ne.jp/user/329372/）

>>506
そそ。
米保守本流ってのは本質的に自国優先主義だから介入好きなキリスト教福音派とかに牛耳られてる小ブッシュとは別物。

小沢が自民に帰ると、また二大政党制から遠ざかるような・・・
まあ別にいいんだけどね。自民と共産がいればうまく回るでしょ。

あはは。
破壊神オザワが動き始めたな。

小沢、そろそろK1にいくか?

開票時にやたら厳しい顔をしてたのはこの為か。

早い所
自民と民主は合併して、糞を追い出せ。

強行な小沢にとって菅直人は物足りない。

小沢は偉いな。自ら自浄出来る能力がある。
200議席行かなかったんだから、菅は責任とらないとな。

いくら神輿は軽いほうがいいと言っても限度があるからな

日本テレビ世論調査　２００３年１１月

[ 問６] あなたは、今回の選挙結果について、次のどちらの評価をしますか？

(1) 小泉政権の継続を認める結果だった 42.2 %
(2) 小泉政権への批判が表明された結果だった 48.7 %
(3) わからない、答えない 9.1 %

http://www.ntv.co.jp/yoron/

小沢氏の安全保障に対する考え方も良く分かんないね。

「普通の国」云々だから、改憲→自主防衛なのだろうが、
その後の政策は？
核武装→完全自主防衛？
それとも、米国の核の傘→国際協調？

日頃の発言からすると後者のようだが、それでイラク派兵反対という立場は
何を意味するのか？矛盾していないか？

民主主流（＝菅）のスタンスは、論ずるに値せず。

ちゅうか，一七七議席じゃ，マスコミがどんなに大本営発表を
くり返しても隠しても敗けだろ．

少なくとも選挙担当の幹事長は，責任回避できない．

早すぎるな（笑

>>513

与党＝現状維持（保守党消滅）、野党＝再編（民主に集約）、数字を見てもこれが先の衆院選の結果だろうに。

何故に民主大躍進、自民敗北になるんだか・・・打たれ弱い安倍ちゃんなんか涙目になってたじゃないか、小泉は
さすがに理解してたらしくちょっと気難しい顔をしてただけだけどな（自民躍進じゃない限りああなる）。

自民党的には勝利、民主党的には敗北、単なる事実なのにマスゴミはよっぽど認めたくないんだろうね、もっとも
自民党も大きなウィークポイントが出来たのも確か「選挙における創価依存」これは致命傷になりかねんなぁ・・・。

執行部が頼りないんだから　一兵卒の小沢が批判するのは当たり前。
菅は野党病になりかけている。

>>526
半年で参院選だから，時間がない．

一応次の受け皿作りまではやらないといけないので，さすがの壊し屋も
焦っているとみた．

>524
小沢は野党だから反対してるような気がする。
反対の理由が「改憲して自衛隊が安全に行けるようにしてからにしろ」だと思うが。
もし与党なら法解釈で装備揃えてとりあえず行くように仕向けると思う。

小沢が正しいな。
２大政党で政権が取れなかった方は負けだろう。

>>524
>日頃の発言からすると後者のようだが、それでイラク派兵反対という立場は
>何を意味するのか？矛盾していないか？

米国は核兵器を保有完了した国を人間扱いする。
日本は人間扱いされていないし、
イギリスは米国から核兵器を借りているので
イギリスは米国に頭が上がらない。

小沢氏は、国連中心主義の立場から、イラク派兵反対なんかね？
でも、実効性の点では甘いよな。

「国連」って、ようするに旧連合国軍のことなんだから。
アメリカのハーバード閥の出先機関みたいなものだろ。
国連中心主義の立場からの派兵反対というのは、甘い考え方。

左翼マスコミの洗脳ぶりが明らかになった！

「民主党は比例で自民党に大勝利です！！。比例で野党が与党を上回ったのは戦後初めてですねえ」

改選前の時点で民主＋自由を足した前回比例票獲得数はすでに上回っていた。
むしろ自民党が票を増やし議席も増やした。
なぜマスコミをここを隠すのか？

趣味の解党w

>>527
今回の衆院選挙は創価学会だけが喜んだ選挙だ。

純粋に自民党の得票数と民主党の得票数を小選挙区で比較すると

　　自民党　　＜　　民主党 　　平均1万票差で民主候補の勝利

しかし、公明党との選挙協力で小選挙区で2万票上乗せされ

　　自公（＋2万）　＞　民主党 　平均1万票差で自民候補の勝利

となってしまった。もう自民党にとって公明党の組織票2万票は麻薬だ。

小沢が何故か田中康夫と気が合って、田中と菅は仲悪いんだよね

小沢は偉いな。民主は２００議席行かないし
政権もとれなかったんだから、どう考えても負けだもんな。
管は責任を取るのかと思えば、国民から信頼を得た大勝利とか言ってるし。
管は普段自民には反対のための反対で揚げ足とりばっかしてるのに
身内には甘すぎだろ、いくらなんでも。

選挙の小沢とまで一応呼ばれた男が、
まさか今回だけで過半数や２００をとれるとは思っていなかっただろう。
一兵卒発言も選挙前はあえて責任ある役職つかず
選挙後に責任論を煽って民主党を乗っ取る算段だった気がしないでもない。

>>527
小泉が難しい顔していたのは，反小泉の自民議員が軒並み落選したので，
喜びを噛みつぶすためだったとの説も有力．

>>534
比例の票数は

前回の民主＋自由　＝　今回の民主
前回の自民党単独　<<　今回の自民党単独

だもんな、普通自民党の票が増えてるんだから自民党が躍進したと見るべき、
まぁ「単一の政党が自民党の比例獲得数を上回ったのは初」と「創価票が自民にプラス」
の二つもまた事実ではあるんだけどな、もっと国民は自己分析力を持つべき。

政権を取るためのマニフェストだったのに政権すら取れず、ただの念仏になった。
カン直人で政権を取れなかったから責任取るのは当然だ。
第一党になれなかったんだから敗北は敗北だろうな。
ごくまっとうな見解だから、カン直人はもうごまかさずに党の顔から身を引くべきだ。

>>536は層化票が民主にも流れたことを知らないらしい

>>533
>小沢氏は、国連中心主義の立場から、イラク派兵反対なんかね？
>でも、実効性の点では甘いよな。
>
>「国連」って、ようするに旧連合国軍のことなんだから。
>アメリカのハーバード閥の出先機関みたいなものだろ。
>国連中心主義の立場からの派兵反対というのは、甘い考え方。

国連決議がとおったら、派兵するでしょう。
アメリカは欧州中東アジアから段階的に兵を引き上げるので
日本はロシア中国から袋叩きにあう。

極東アジア情勢の議論をするときのたたき台として
「米国は太平洋第七艦隊の維持費をもう出せない。」
「米国に捨てられた日本は前もって国連安保理を
　支配しておかないと核武装できない。」
この2点を前提として議論しないと、
話が横にそれて単なる空想エロ小説になる。

公明との連立を嫌って民主に投票する奴がどれくらいいるのか。
公明支持で民主に入れてる奴がどれくらいいるのか。

世論調査で公明支持者はきちんと答えないらしいから
公明を過大評価しすぎていると思うぞ。

>>541
ちゅうか，匿名掲示板のほうが，マスコミより分析力
がある現状ってのはどうよ．

マスコミいらねえじゃね．

日本テレビ世論調査　２００３年１１月

[ 問10] あなたは、今回ではなく、次の衆議院選挙後の政権として、
自民党を中心とする内閣と、民主党を中心とする内閣とでは、どちらが
よいと思いますか？

(1) 自民党中心の内閣 38.7 %
(2) 民主党中心の内閣 39.2 %
(3) わからない、答えない 22.1 %

http://www.ntv.co.jp/yoron/

>>539
思ったよりも議席が増えたので困ってたって感じだったな。
小沢としては今回は150くらいで菅降ろして参院で勝負、だったんじゃ。

日本テレビ世論調査　２００３年１１月

[ 問９] 選挙後に、議席を大きく減らした保守新党が、自民党に合流することに
なりました。この結果、小泉連立内閣は、自民党と公明党とによる連立政権となりました。
あなたは、自民、公明の２党による連立政権を評価しますか、評価しませんか？

(1) 評価する 32.1 %
(2) 評価しない 52.8 %
(3) わからない、答えない 15.1 %

http://www.ntv.co.jp/yoron/

政権取れなきゃ負けだろ。
管は党首辞任しろよ。
（でも、後任がいないか・・・・・）

>>538
＞身内には甘すぎだろ、いくらなんでも。
源太郎への甘やかしかたを見てれば菅の性格なんかよくわかるだろ。

「自分に限りなく優しく、他人に限りなく厳しく、自分の事はいついかなるときでも棚に上げ、責任？ﾅﾆｿﾚ？、ひたすら目指せ菅王朝。」

小沢のシナリオ開始ｗ

>>548
オレもそう思う、社民共産が驚くほど人心を失っていたのも誤算の一つだったのでは？

>>533
小沢のイラク派兵反対は、要するにアメリカの私怨に参与するべきでないって事だろ。
アフガンは国連でOKが出たから、むしろ積極的にしがらみの法改正ができる。
その方が、左派も懐柔させやすい。

>>539
気がしないでもない，じゃなくて，最初から皆なそう思っている．

「一兵卒として...」を真に受けて，役職で縛らなかった菅は間抜
けすぎ．

ま，人の良い鳩ぽっぽを落し入れるぐらいが関の山の菅では，小沢
や小泉には手もなく捻られるだろう．

菅が身内に甘いのは源太郎を公認した事でもよくわかる。

>普通自民党の票が増えてるんだから自民党が躍進したと見るべき

おいおい・・・

「背景を調べる」福田
また調査で結論先送り…

総理総裁：谷垣
官房長官：福田
官房副長官：小沢
幹事長：安倍
副総裁：小池
外務大臣：小泉
防衛大臣：西村
総務大臣：(ﾟ�听)
文科大臣：小野

再編後は、こんなんでどう？

>>557
いや，増えているんだから確かに前進だろ．躍進かどうかは
躍の字の受け取り方によるけど．

実は，自民の選挙の本当の怖さは，選挙後にあるわけだが．
何時の間にか増える増える．(w

小沢の子供って防衛大卒の元幹部自衛官だもの。

>>556
源太郎を公認はさすがにまずいよなあ・・　管。

だって、自民だと２世じゃないと出にくいから、有能な無名の若者でも
でやすい民主ということになってるんだから・・
それを党首自ら否定してはなあ・・

>558
スレ間違えた…死

面白くなってきましたと感じる十代最後の秋

自民が層化効果のない比例区で票を大幅に伸ばしたことを
民主党はどう分析してるんだろうね。
層化効果があったとされる小選挙区が苦戦したのと矛盾してるよね。

層化票って言われているほど自民には流れていないという見方ができないか？

　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　
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>>565
前の選挙で自民からの協力がさっぱりなかったから
層化は今回は冷めてたとも言われてたしな。

>>565
創価票が自民に流れるもなにも、流れてもさほど影響しないような票数なんだと思われ。
意外と創価票って少ないのかもね。
カルトな学会員と、それにつき合わされてる学会員だったら、明らかに後者の方が
多そうだし。

うまくいけば、民主左派をたたき出して
規模の大きな保守政党にしてくれる

自民党はとっくに公自党になっている　自民党　公をとれば自滅党

出口調査で自民に入れたと答えて本当は入れてない層化信者って結構いそうと思わないか？
実は小選挙区で層化効果はあまり無くて、今回の結果は自民の実力かもしれないぞ。
事前調査で自民大勝が流れていたのに、末端の層化信者が自民党に投票するものなのか？
自民が大勝するのに層化が自民に投票するってありえるのか？

>>540 ﾜﾛﾀ

小沢も喧嘩仕掛けるのは世論調査の数字見るまで待てばよかったのに。
民主の支持率が軒並み激増してるときに執行部批判なんて、下手すると
自分の方がヤバくなるぞ

＞日本テレビ世論調査　２００３年１１月

なんすか？これ。
出口調査で民主党２０５議席とかのヨタ飛ばしたり、視聴率をカネで買ったりする局の
ど　こ　を　信　用　で　き　る　の　で　す　か？

このオッサンは壊すということしかしらんオッサンだな。

東北人の偏屈さを丸出しだ。

>>574
悪あがきしたって、他も結果は似たり寄ったりだよｗ

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069001549/

>>571

おもわない。
なんとしても自公党と呼ばれたくないのはわかるけど、
小泉内閣は、異様に「自公党」になってしまった。
この事実を受け入れられないのは、
麻原が「殺人導師」と、受け入れたくないやつらと同じ。

>>576
> 悪あがきしたって、他も結果は似たり寄ったりだよｗ
> http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069001549/

共同じゃん（ｗ
他ったって、そっちのスレでは日テレを、こっちのスレでは共同をと。
そら最強だわ（ｗ

自民マンセーの人達はどうしてそんなに必死なの？

>>569
上手くいけば100議席を超える保守政党を作れるかもな。
つうかそれくらいの事をしなくては再編とはいえん。

>>573
代表辞任を求めてるわけでもないでしょ？
公明党じゃないんだし批判くらいいいじゃん。

>>579
必死っつーか、俺の場合事実を言ってるだけだけどなぁ・・・必死だなって
言う前に、論理的反論してみたら？

>>577
レッテルだけ貼られてもなぁ。
なんで思わないのか反論してくれよ。
俺は面倒なのでやる気はないが、小選挙区のトータルと比例のトータルとを
比べて、ある程度層化票ってのが導き出せると思う。
クロス投票をどう読むかによって内容は変わってくるが、どこかにデータないかなぁ

協調性のない小沢みたいなトロイの木馬を入場させた民主党は、遠からず
解散だな。

>>584
結局、新進党の時に衆議院で議席を増やしたが与党になれず、
その後空中分解したのと同じじゃん。今回も。

小沢頑張れ

菅頑張るな

小沢が自民の工作員、歴史的汚れ役だったら。
凄い奴かもしれない。

さすが小沢だな。
しかし動くのが早すぎないか？

小沢、わかってんじゃん。

これで、在日参政権を推進してなければ小沢を推したいところなんだがな・・・・

>>590
小沢の在日参政権って相互主義じゃなかったっけ？

菅のAAは村野武範に見える

>>591
韓国国会が拒否する旨の決議をしたから、小沢的にはその問題は白紙じゃねーかな？

菅さんのように、言うことが玉虫色に変わる人は信用できない。
結局、その時々で損得勘定しているとしか思えない。マニフェストを放棄した
話なんか聞くと、そう思うな。

それに比べて、
小沢さんの主張やビジョンはずっと一貫していると思う。ただ、それに
同意すると菅さんの立場がなくなるんだろうけどなｗ

　　　　　ﾀﾞｲ　ｵｷ　ｼﾝ
民　主　大　 躍　 進

>>594
>結局、その時々で損得勘定しているとしか思えない。マニフェストを放棄した
>話なんか聞くと、そう思うな

だから、捏造はいかんて

>>596
二世議員批判してて自分の息子を議員にしようとするところなんてそのまんまな気がするが

靖国行くなっつったり、行かなかったら「どうして行かなかった？」っつったり
もうね、あれでミーハーな人らも冷めたと思うよ。
まだ支持してんのは、「なんでもかんでも自民憎し」の連中だけでしょ。

>>597
マニフェストのことだろ
日程は変更してあたりまえなのに、それを「マニフェスト放棄」とかいうのは捏造

小沢もなぁ…
途中で「や〜めた」とか「ポイッ」するからねぇ。
主張やビジョンは一貫してると思うが、
やりかけで逃げたり投げ出すのはやめて欲しいね。

マヌケストの話になると民主支持派はやたら必死だよな（ｗ

と言うか、小沢は初めからコレ狙ってただろ。
２００議席を勝敗ラインに置いたとこから見え見えだ。










がんばれ小沢ｗ

マヌケストに負けた自民工作員はやたら必死だよな（ｗ

よく考えたら、合併してまだ一ヶ月の政党だからな
これからさらに騒動は続くのだろうね。

政権選択選挙を謳うなら200議席もなにもないだろ・・
それ以下の勝敗ラインって・・

>>605
まったく、目標200議席を掲げて政権選択選挙を謳うなんて
詐欺もいいとこだよね。

そこを偏向したマスコミはつかなかったし、小泉も余裕綽々で
あえて政権選択云々という嘘っぱちの相手をしてやった。

なんとなく雰囲気で民主に入れた奴はいい面の皮だよ。

民主は負け
小沢の勝ち

＞小沢もなぁ…
＞途中で「や〜めた」とか「ポイッ」するからねぇ。

途中って言うか、小沢って元々こういう人。
まともに物を成し遂げた事なんて無い。

アクセスで田中康夫が管と小沢を賛美してたけど、
正直、人を見る目がないなって思っちゃったよ。

自民党が、比例区では、
民主党より下回ったので、
それで、新聞が民主党が大勝利したと書いてあえるんだろうね。
比例区で、公明党支持者が自民党に入れたことは無いから、
自民党の支持は増えてるんだが、
民主党が、自由党と合併したことが大きかったのかな？

>>606
＞なんとなく雰囲気で民主に入れた奴はいい面の皮だよ。
どうせ総裁選小泉フィーバーの時はわざわざ小泉のポスター買いに行って、
山が動いた（ｗ）ときは社会党に入れてた連中だ、恥の感情なんか無い。

菅の「自民党二世批判＆何故か中卒息子公認」と「在日参政権推進」をきちんと
理解して民主党に入れたならある意味認めてやらなくもない、売国奴としてだが。

昼間はやたら民主工作員臭が漂うな。
お仕事ご苦労様でつ

>>607
ﾜﾗﾀ
小沢を信じる方が悪いよ。

ゲンダイが小泉が応援した議員は27勝54敗だって記事出してるの見て、
ゲンダイがこんな数字までひっぱってきて必死に叩いてるんだから、
やっぱり民主の負けなんだなと改めて思ってた。

>>608
そんなもん「経済誌・週刊ダイヤモンド」の康夫の連載見ればすぐわかるじゃん、
プロ市民の成り上がりにすぎない、言ってる事は電波そのものだぞ。

電波を論拠にしていつものように正論をにやけ笑いで侮蔑してるのが康夫ちゃん。

人を見る目なんかあるわけ無い。

>>611
マスコミ板で旭擁護が多い時間帯もなぜか昼。

選挙で政権取るためだけに集まった連中だものな。もう用は済んだから解散か。
あれだけ二大政党制とか煽っておいてオチはこんなもんか。
みんな分かってたけどね。だから投票しなかったんだよ。

>>616
マニフェストも反故ですしねぇー（ｗ

オザワは爆弾。小渕の次は姦！

クラッシャー・バンバン・小沢

>>614
いや、あの雑誌は韓国経済賛美記事を載せた時点で見捨ててるから。
ハン板の韓国経済スレ住人以下の知識しかないのがわかっちゃったから。

>>613
そんな記事あったんだ。それって小泉が選挙戦中の応援演説した所の話？
絶対勝てるところには小泉は行かないだろうに・・・辺なの。

>>620
そのわりには櫻井よし子氏の連載もあったりしてわけわからん
ところもあるな、彼女は数少ない日本の国士。
もっとも全体的に電波が酷くなって紙面の作りもも見にくくなって
きたから最近は東洋経済を主に読んでるわけだが。。。

民主は大躍進して支持率も急上昇なわけだが

>>608
アクセスの田中康夫さんはいいことを言うと
ラジオの神様が言っていました。永六輔さんです

>>622
＞そのわりには櫻井よし子氏の連載もあったりしてわけわからん

住基では康夫に味方してるわな（ｗ
ま、ジャーナリストなんぞ所詮そんなもんす。

あの朝日ですら「選挙直後の政党支持率は、お祭り気分の余波で
水増しされてるから信用できない」と書いてる罠。

>>624
そうかなぁ。一見まともなこといってるふうに聞こえるけど、
どこか的外れなような気がするけどな。

>>623
例えそれが本当だとしても、自分は今の民主は指示できませんね。
人が指示してるからといって支持するわけじゃないのであしからず。

>>625
そうやって、すべてにおいてアンチであることを求めるのが日本人の悪い癖。
一部では反対意見、一部では似たような意見ってのを許容できない。
右だ左だと、極端な二極分で情勢を見たがるんだけど、
世の中、そうそう割り切れるようなもんじゃないわけで。

野党が与党のやることなすこと否定しにかかる様と、よく似てる。

指示したり支持したり大変だな
どうのこうのいって野党は実質民主しかない癖に生意気ゆーな

>>625
んー、康夫は市民受けしそうなところは敏感に取り入れる節はあるからな、
他のところで主張が食い違っても、同道出来るところは共闘するというのは
戦い方として間違ってないよ。＜櫻井女史

別に櫻井女史は「田中そのものを嫌ってる」とは一度も言ってないわけだし、
>>625の言う「所詮そんな物」、というのがどこにかかる言葉なのか不明。

＞どうのこうのいって野党は実質民主しかない癖に生意気ゆーな

意味不明な文章だな。
生意気ってｗ

>>629、>>631
＞そうやって、すべてにおいてアンチであることを求めるのが日本人の悪い癖。

是々非々ならいいよ。そら。
しかし、櫻井よし子の住基反対は国民総背番号制反対に根ざしている。
例の牛は１０桁、人間は１１桁というやつ。
そりゃなんだと言いたい。
あれはプロ市民による反対のための反対運動じゃないかと。
彼らは非々非々だろが。
それに与していながら、「国士」とは聞いて呆れる。

あら、あっさり。
やるな小沢。

小沢って面白いなあ。期待通りの活躍だw

>>632
反自民の受け皿は民主しかないんだよ
支持するもしないもない
自公に反対の意思があるなら民主に投票せざるを得ない
もしくは棄権

野党を育てるなら民主しか選択肢ないんだから育てろや

>>635
昔あったＣＩＡのスパイ説が現実味を帯びてくるなｗ

>>621
産経紙面にも載っていた。馬韓との「勝率」の比較つきｗ
韓の勝ち、「小泉人気に陰り」だとよ。

>>636
>野党を育てるなら民主しか選択肢ないんだから育てろや

結党の精神に、外国人参政権を盛り込んでいる党なんて
育てるに値しませんが。

>>633

＞あれはプロ市民による反対のための反対運動じゃないかと。

そうなのか？　康夫の主張は知らんが櫻井女史の主張はダイヤモンドでも読んだ
別に間違った事は言ってないように思ったけどな、どのへんがプロ市民の電波主張
の反対運動なのか教えてくれないかな。

ついでに言えば、櫻井女史は「個人情報を一元管理する」住基ネットに反対なので
あって、背番号そのものに反対しているわけではない。

ここにも書いてるだろ
ttp://tantei.web.infoseek.co.jp/kojin/opposite7.html

―例えば納税者番号に使えば脱税防止に有効、との考え方もある。
「納税者番号の是非は別に議論すべき。限定的な目的で番号が必要な場合はあるだろう。
問題は、一つの番号に膨大な個人情報が寄せられるということ。現に政府税調が住民票
コードの転用に関心を持っている」

小沢大活躍！！

>>640
それは住基賛成論者のサイトだな。
留保条件つきの文なので多少割引いておいた方がいい。
櫻井よし子のサイトはこれ。
http://www.yoshiko-sakurai.jp/index.html
でもって、プロ市民サイトに直リンされてる。
http://kokuminbango.hantai.jp/

これで充分だろが。

小沢と菅が同時にポックリ逝くのが民主党と日本のために一番いい気がする。

小沢は小渕氏を殺したんだぞ。

ってか、すごく当たり前のことを言ってるだけだろ。
特に旧社会党系のガンをどうにかしろ、ってやつ。

http://www.chunichi.co.jp/03seikyoku/news/zenkoku/031030002.html

抵抗勢力落としに露骨だったな。

>>643
小沢は結構いいと思うが。管より遥かに。

反日教育やってる連中と友好なんぞできるか。憎しみが残るだけだボケ
てな感じの発言を朝日新聞に残していたりする。

小沢（・∀・）ｲｲ!!　　　　　　　　岡崎トミ子紙ね

日本政界覚醒への序章

こういう小競り合いを見ると、
自民がマシに見えるから不思議だ。決して一枚岩ではないが。
クダに入れた奴の気が知れん。千まさお似の薄ら笑いが
気に喰わない男だが。

>>642
いや、だからな、そのプロ市民（？）の主張のどこがおかしいのか
出来れば教えてくれるとありがたいんだけど。
そもそも、たとえプロ市民のサイトでも自分の主張と同調し、共闘
出来るなら利用するってのは別に問題ない戦術だと思うぞ。

それも許さないなんてのは頭固すぎないか？

で、櫻井女史の住基ネットに関する主張で、あなたが納得出来ないのは
どこなのか教えて欲しいな、

>>633　であなたが書いてた
＞櫻井よし子の住基反対は国民総背番号制反対に根ざしている。

これは間違いだと指摘したよな、櫻井女史は運用方法を問題にしてる
納税や健康管理とか、一元管理でなく個別にすべきと言ってる。

てか、ｶﾝもｵｶﾀﾞも小沢が何狙ってるか本当に気付いてなかったのか？
そりゃ選挙で負けるよなぁ（苦笑

>>650
小競り合いには全然みえんよ
自民のがマシってアフォですか？
池田大作と握手しながらイラクに自衛隊送る癖に
自衛隊送ったら東京でテロおこすって声明があったぞｗ

>>647
ここ１０年小沢は政界再編の主役だったが、信念が強すぎて純化政策で
集合離散を繰り返すばかり。

民主党も非左派の若手が増えてきたことだしここで小沢が分党まがいの事を
言い出したら民主が瓦解しかねん。
個人的に政権交代は必要だと思っているのでそれを乱す恐れが大きい小沢に
でかい顔してもらいたくない。

菅が逝けばもう左派に人材はいなくなるし、弱小勢力として発言権は無くなる。

選挙対策党

>>644
小沢は、自民党を壊して自由党とで新しい党を作ろうと小渕に言って
小渕は断った。その後に小渕は死亡。
野中談

小沢は、兎に角新しい保守勢力を作りたいんだろ。
本来なら自民党とで作るのがベストで、今の民主では不満なんだろ。

>>653
管の人を見る目が無いから裏切られただけだよな。
小競り合いではないよ。

＞自衛隊送ったら東京でテロおこすって声明があったぞｗ

その点民主党は野党でよかったよな。

>>651
そもそも、行政改革をする上で役所の情報化・機械化は不可避だろが。
いまもっとも事務処理が遅れてるところは何処かと言えば、役所だろ？
住基もその一環なんだよな。
たかが住民票のデータベース化とその送信になんで大騒ぎしたのか。
たしかに住民登録を社会保険や老齢年金の管理にも使うさ。
それぞれの役所が別の体系をもってる方こそ非効率。
だからといって、犯罪歴だ病歴だ、銀行残高だのデータも住基に一元化
されるなんて馬鹿も休憩、休憩言いなさいつうこと。
常識で考えればわかることを殊更危機を煽る櫻井よし子の姿勢に幻滅したわけよ。
これが、役所におけるデータ交換の運用に言及するならわかるが、住民コードに
反対という切り口はまさにプロ市民と同じ。
これなら一かゼロの話で、反対のための反対。

小沢は保守とは考えにくいんだが

有権者に対するサギ

>>4
AAでこんなに笑ったのは初めてです

◆小沢一郎、民主党200議席に届かなければ菅直人の責任論浮上を示唆◆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031016-00000237-jij-pol

　民主党の小沢一郎旧自由党党首は１６日夜、ＣＳ放送の番組に
出演し、衆院選の獲得目標議席について「欲を言えば過半数だが、
２００（議席）は確実にいけるのではないか」と自信を示した。
　その一方で、２００議席に届かなかった場合、「党内運営が
大変になるだろう」と語り、菅直人代表の責任論が浮上すること
もあり得るとの見方を示した。（時事通信）[10月16日20時35分更新]

◆鳩山由紀夫、政権交代できなければ菅直人の責任論浮上を示唆◆
http://www.yomiuri.co.jp/features/sousaisen2003/200310/so20031005_r03.htm

　菅執行部が最も神経をとがらせているのは、保守系、旧民社党系議員が
参加する鳩山氏のグループの動向だ。このグループは、昨年末の鳩山氏の
代表辞任以降、不満を募らせている。特に、自由党との合併は、辞任の引き金
となったいわく付きの問題だけに、合併の立役者として脚光を浴びる菅氏への
風当たりは強い。鳩山氏自身は「菊作り　菊見るときは　影の人」と平静を
装っているが、「手柄を横取りされたと思っている」（鳩山氏周辺）。

　鳩山氏らは合併問題で自由党と足並みをそろえてきただけでなく、憲法
改正に積極的なことなど、政策的にも自由党に近い。このため、党内で
両グループが連携を強め、主導権確保を図るのでは、との見方は少なくない。

　実際、鳩山氏に近い議員は「議席を増やしても政権交代が実現しなければ、
菅氏の責任を問う」と、選挙後の巻き返しを予言する。小沢氏が講演などで、
「『公約が実現できなければ辞める』ぐらいのことを言うべきだ」と菅氏に進退
をかけた決意表明を促していることも、両グループ連携の憶測につながっている。

　鳩山氏は９月の講演で、小泉首相と将来、連携する可能性に言及し
ており、「党内で主導権を確保できなければ離党する考えではないか」
と指摘する向きもある。

◆小泉純一郎首相　選挙後に民主党の一部と連携を示唆◆
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/shuinsen/news/1030-318.html

　小泉純一郎首相（自民党総裁）は三十日、党本部で共同通信社などの
インタビューに答え、衆院選で与党三党が過半数を獲得した場合について
「民主党の中でどういう動きが出てくるか見ないと分からない。民主党に
もわたしの考えに賛成してくれる人が結構いる」と述べ、民主党の一部と
連携する可能性があるとの考えを表明した。

【小沢】元豪腕幹事長のお告げ　スレッド【一朗】

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068488096/

ウホッ、民主切り崩しの動きがとうとう出てきたね。

>>659
つーか今や何も変えたがらない社民、共産が一番保守的なんじゃ。

つーか予測どおりの動きだろ？

>>658　事務処理の遅いのが<中略>役所だろ　　住基ネットの導入で事務手続きは増えるんだがな｡知らないなら黙っている方が身の為だぞｗ

さっさとぶち壊してくれ小沢

でも200取れないと辞めると言った岡田の責任を問わない民主は
糞以下の存在！

イチローは正論だね！

>>658
なるほどなぁ、大体言いたい事はわかった。

＞だからといって、犯罪歴だ病歴だ、銀行残高だのデータも住基に一元化
＞されるなんて馬鹿も休憩、休憩言いなさいつうこと。

これは仮定の話だろ？　要は政府が法に明文化しなきゃ意味がないって事、
用途を明確に法で制限し、それを超えて利用した職員には厳罰規定、そして
外部からのデータベース侵入者への対策も講じ、それを突破して進入して
くるクラッカーにも厳罰規定を設ける、そうすれば櫻井女史は納得すると
思うんだけどな、主張を聞いてるとわかるよ。

＞常識で考えればわかることを殊更危機を煽る櫻井よし子の姿勢に幻滅したわけよ。

政府が犯罪歴や病歴を記載しない保証なんて無いよ、常識で判断出来る君は凄いな
俺は最低限明文化してくれないと信用出来ない、現に当初より扱いデータ増えてるじゃん。

＞住民コードに反対

あれ？　住民コードには反対してないだろ。

自己引用
>>640
ここにも書いてるだろ
ttp://tantei.web.infoseek.co.jp/kojin/opposite7.html

―例えば納税者番号に使えば脱税防止に有効、との考え方もある。
「納税者番号の是非は別に議論すべき。限定的な目的で番号が必要な場合はあるだろう。

小沢を党首にしたらもれなく自民反主流が付いてきます

>>669
＞住基ネットの導入で事務手続きは増えるんだがな｡知らないなら黙っている方が身の為だぞｗ

小さい町村でそういう事例があるの知っているがな。
長野でやった２００市町村のアンケートでもそれは充分説明できる。
しかし、これは行政の規模が小さすぎるから起こる弊害。
市町村合併で、基礎自治体の規模を１万人以上にすれば効率化できるという結論だ。

知らないなら黙っている方が身の為だぞｗ

鳩山、若手保守、旧民社系、小沢、旧自由系で新民主党つくれば
いいんだよな。それで菅、岡田、旧社会党系を切り離せばいい。

社民がジリ貧になってるのと同じように、切り離された菅勢力は
どんどん落ち目になっていく。

危機感を感じた菅が社民吸収に奔走する予感ｗ

次の参院選挙でどちらに勝って欲しいですか？
　自民党中心の与党　42%
　民主党中心の野党　50%
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/

次の衆議院選挙後の政権として、
自民党を中心とする内閣と、民主党を中心とする内閣とでは、
どちらがよいと思いますか？
(1) 自民党中心の内閣 38.7 %
(2) 民主党中心の内閣 39.2 %
http://www.ntv.co.jp/yoron/

('A`)y-~~　　ついに始まったか！
(へへ 　　　　小沢は民主のっとりのために、民主に合流したんでしょ。
大体、小沢が数の論理って言ってるわけだし、自由党を大きくするための
一つの作戦だったわけだよね。
これで旧社会党、共産寄りの議員が抜けて、小沢が半数近くを
連れて、民主の党首。
菅は民主追い出されて新民主クラブとかつくるんじゃないか？(ﾜﾗ

>>675
それが最大の希望だな
それなら民主に投票できる

口だけ菅直人に投票できるわけがない

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　　　　　挺　　　対　　　協　　　　　　 |
　　　　　　　| 軍　　　　 　　　　＿＿　　　　　　　日　|
　 　　∧　　.| 国∧　　　 ＼／:::::::::::::＼／　　　　本　|
　　　/　ﾞ､＿|＿/　ﾞ､　　　/::＼:::::::::::::／ヽ　　　　反　|　
　 ／　＼　　　　／ ＼　　|:::::::::＼:／:::::::::|　　　　対　|　
／　　　　　|---|　　　 ＼ |:::::::::／＼:::::::::/　　,,..-----|,　　
＼　　　　 /　　.|　　　 ／　ヽ／:::::::::::＼/　 ／., ,,,,,,,,,,,,, ヽ　
　 ＼　　/-----|　　／　 ／ ヽ----　ﾞ＼ /. ミ 　"" '' ＼ヽ　
　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　____ /,/　　''""　 "'' ||　
/　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 〔6'　　　'~~　 '~~ | 　
|　　￣＼韓国挺身隊問題対策協議会 l,|　　　.ノ ,、,ヽ .| 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ　＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　/::ヽ 　ﾉヽ---' /　 ＜　私は日本が好きです！
　＼ |　　　　　　　被　　害　　者_____,／:::::::::ヽ,,_ .__,,,,／| 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　　　　　　　　　r'''ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::`く　 /:::::::ﾞ＼
　　　|　　　　　　　謝　　罪 ,/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|/ |::::::::::::|　←岡 崎 ト ミ 子 （　民 主 党　）
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| /:::::::::::::| 　　
http://www.yamada.org/rokuro/parody/tomiko.jpg

>>676
> 危機感を感じた菅が社民吸収に奔走する予感ｗ

それが小沢の思う壺

自民党も亀井や森派の中川を追い出せ！
売国奴党を作れ！

>>674　おや､富士通社員は熱心な事ｗ　社長賞あげちゃおうかしら？

日本売国党

　党首　　寒直人
　副党首　どいたかこ
　幹事長　亀井静か
　政調会長　福田

中川秀直は小泉シンパだよ。佐藤会長が言っているのは、悪質なデマ。

>>672
だから、仮定の話で櫻井よし子は運動を進めてるんだろが。
だいたい目的外使用や漏洩については住基法でも公務員に対する罰則規定はちゃんとある。
それより、彼女は法律の問題ではなくて、セキュリティを問題にしていた。
運用に問題があるならば、法律を論じるべきなのに、漏れたら大変だという姿勢でいるのは
最初から為にする議論の証拠。
住民コード、つまり国民総背番号に反対だよ。
その引用してるのは彼女の意見をかなり甘めに載せているが、彼女のいままでの著作を読めば
はっきりしている。

>>683
コテハンのくせに、レッテル貼りしかできんのか。
たいしたもんだ（ｗ

やっぱり菅小沢最強

自民党３６．２％　民主党２８．１％（＋１３．４％）
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
自民党３７．７％　民主党２７．１％（＋１４．５％）
http://www.ntv.co.jp/yoron/
自民党２８．０％　民主党２６．６％（＋９．０％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/031116.html
自民党３３．８％　民主党２４．３％（＋６．６％）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003111601000231
自民党３４．０％　民主党２４．０％（＋６．０％）
http://www.asahi.com/politics/update/1111/010.html
自民党３５．６％　民主党２３．７％（＋１４．５％）
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031111it14.htm

>>687
でも、自民党が勝ってる罠

民主党好きな香具師は韓が好きな香具師ばっかじゃのう。

「民主党は社長と専務が逆」って誰か言ってたような･･･
実に的得てる。

>>690
自民党は専務（幹事長）と常務（国対委員長）が逆なんだよな。

>>688
ﾆﾔﾆﾔ

>>685
いや、中川は売国奴だよ。
横田さんだって、土曜日のTVで怒ってたよ。
制裁はまだ早いと言ってるし！

>>686
現時点では仮定の話で運動を進めるしかないだろうが、政府のいつものやり方は
「決まってもいない物に反対されても駄目」「決まった物に反対されても駄目」まさに
君の主張そのものもじゃないか。

法としてきちんと明文化してくれと運動するのは何も間違っていないわけだが。

＞それより、彼女は法律の問題ではなくて、セキュリティを問題にしていた。
＞運用に問題があるならば、法律を論じるべきなのに、

おいおい、櫻井女史は運用もセキュリティも問題にしているけど、法律を主に論じてるぞ？

ttp://kokuminbango.hantai.jp/
君がリンクしたここのトップにある「代表 櫻井よしこからの 『個人情報保護法案に関する声明』 」
を読んでも、ちゃんと法案について述べていると思うんだがな。


＞政府案では行政機関は不正乃至誤りを犯すことはないという前提に立ち、行政機関個人情報保護法案では、
＞利用目的の変更や目的外利用、外部提供などを行政機関の判断に委ね、民間個人情報保護法案では、
＞関係各省庁が民間を網羅的に監視するという仕組みになっている。

＞しかし、昨年の情報公開請求者リスト問題における防衛庁の対応を見るだけでもわかるように、行政機関が
＞情報管理を適正に行っているという前提に立つことが誤りである。

＞その適正を客観的に担保するために第三者機関による監視が必要なのである。

これって変な主張か？

森・中川・福田は売国でしょ。
安倍は確変。
小泉は外交音痴だけどアメリカ大好きってだけでもってる。

小沢は一兵卒という地位が我慢ならんわけだ。
これは下克上の予告なのか。

普通にニヤニヤ馬鹿晒してお得意になっとる無能の党首が我慢ならんのだろ

今回の選挙に対して、自民党を過去から応援していた組織票が、
ほとんど民主党に流れたと聞いたけど、あれはガセですかね？
例えば、郵政・土建・道路関係等の票ですが。

それは、いいとして。例えどんなに、民主躍進と騒いでも、責任を
取れない執行部や代表を信用できますか？また、本当に躍進でしょうか？
昔のマドンナ旋風や新進党と同じで、一時的な躍進ではないのでしょうか？
もし、本当に躍進だとして、何故現政権を脅かす程の議席が無いのでしょうか？
現政権を脅かす程の、議席を確保できてからが、本当の躍進と言えるのではないのでしょうか？
これでは、例えるなら「究極の材料を揃えました！！これで、究極の
美味しい料理が出来ます！！」と叫ぶ、山○士郎みたいです。

>>694
激しくスレ違いなので少しだけ。
そもそも櫻井よし子は国士だという評価に俺は違うと唱えた。
なぜなら、住基ネットで田中康夫に与し、そしてその根底には国民総背番号制反対運動があったから。
国士というのが国を憂いて行動するものだとすると、国の行政改革をどうするかを論じるのがスジであって、
やたら仮定の話で危機感を振り撒く姿勢は如何なものかと思ったからだ。
国は信用できないから法律や第三者機関で縛るというのは結構だが、その切り口を国民総背番号制反対運動
に求めるのは市民運動と同じ方法諭で納得できない。
やるならば、政府や総務省の審議会に入るなり、サポートするなりの立場で責任もって改革を唱えるのが国士としての生き方だろう。
それを長野県のような最初から住基反対のための委員になるというので、大変失望した。

政界の破壊神だからいつかはぶち壊すだろうと思っていたが、
はやすぎやしないか。

628 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/11/08 15:25 ID:???
はっきり言うと傷つきそうな人がいるから言いたくないんですが、
掲示板にはりついて、リロードし続けるような人は、
一般の人と乖離してるので、N+には書いて欲しくないのです。

>>654
小沢がぶっつぶしてきたなかでも、二階だけはまだ小沢シンパ
だから。
今、二階と古賀が自民のなかで派閥再編で動いているらしいが。
なにかきなくさくなってきたよ。

>>689

躍進かどうかは、どうでもいいよ。
民主に期待するのは、日本がまだ捨てたものじゃないと、
(必死で)期待している人たちの票だということだけは、
いえるとおもう。
だって小泉内閣みてると、
「勝手にやれ」という無力感しか感じないもんね。

絵に描いたモチといわれようと、荒唐無稽とけなされようと、
道路無料化の内需拡大戦略、おれは気に入ってますです。
株価がアップすると「芽がでた」と、大衆に催眠術をかけ、
ダウンすると「株価は気にしないもの」というような無責任内閣には、
もとよりポチ君しか能力がない。

>>698
躍進っても、全階層選挙時との比較で１３７→１７７、そこから元自由党の
議席を引けば２０くらいだろ、自民党は２３３→２３７で４増えてるんだから、
総数で６０も及ばず、増えた数にしても民主党としては自民と比べて１６
多かっただけなんだから躍進躍進とはしゃぐのは滑稽。

民主党も今が一番いい時、絶頂の時だと思ふよ。

「政権担当能力」が問題になっても、実際には何もしてないわけだから
本格的に叩かれる理由もないし、マスコミも民主党を必要以上に盛り上げてくれるわけだし。

>>247
そいじゃ、信濃町近辺の地価は上昇傾向にあるわけだね。

>>703
道路無料化しか出てこないのは典型的「なんとなく民主党支持」者っぽいけど・・・

君は菅が「自民党は二世ばかりでどうしようもない！」と何年も前からとなえてる
のは知ってるかい？　そして今回の選挙で中卒職歴無し（パパのコネの国会議員
秘書半年は職歴とは言うまい）の長男を民主党公認候補としたことをどう思う？

世界中どの先進国も行ってない（あの韓国ですら先日否決）、在日外国人に参政権を
与えて日本の政治に参加させようと言う民主党の主張をどう思う？

この程度で不協和音なら自民党は何なんだと

>>693

あれは誤解。

たまたまタイミングが悪いだったので、延期しただけ。

小沢はハナから民主の分裂見越してくっついたんだろ
なかなか策士よのぅ

もともと小沢はマニフェストなんて反対と思うよ。
前にＴＶに出て「党首が国民に呼びかけるのは国の将来のあり方であり、
技術的な個別の事案は各委員会で与野党突き詰めればよい」と言っていた。
菅がマニフェストを叫ぶたびに小沢は「このアホー」って思ってただろう。

ほらー
民主党がしょぼい癖に議席を無駄に伸ばしちゃったから
先行き不安で株価一万円割れしちゃったじゃないかーｗ
管ﾀﾝは民主党どころか日本全国の悪性腫瘍なのねｗ

http://www.nakagawahidenao.jp/today/0309/030906.htm
１、今月５日発売の月刊現代に、「救う会」会長の佐藤勝巳氏から「森喜朗、
中川秀直へ君、国売り給うことなかれ」とのいわれなきデマ、中傷を書かれた
ので、反論しておく。先ず氏の文書を引用してみる。「いろんな情報を総合する
と金正日に対して、人質となっている５人の家族の日本への帰国交渉を行っているのが、
森喜朗前首相と中川秀直氏の二人の国会議員であり、北との間を取り持っているの、
在米韓国人ジャーナリスト文明子といわれている。森氏らが、東南アジアで北朝鮮高官と
接触したという情報が、５月頃、流れていた。そして７月になってその動きはにわかに
活発化した。ある信頼できる日朝関係筋の話によると、文明子は、７月１０日平壌で
金正日と会談。７月１３日、ソウルで森・中川両氏と会っている。そのとき文氏は１、
北が家族一人につき１０億円の身代金を要求している（８人なら８０億円）２、
安倍官房副長官を拉致問題から外せ。３、６カ国協議で拉致問題を出さないでほしい。
という北朝鮮の要求を持ってきたと伝えられている。・・・また衆院安全保障委員会理事会は、
韓国に亡命している北朝鮮の元高官・黄氏を参考人として、同委員会に呼ぶことを全会一致で
決定した。しかし、自民党国対委員長である中川氏は、前述した７月１３日のソウルでの
秘密会談の２〜３日後に、『時期尚早』という理由で、黄氏の国会への参考人招請を
拒否した。中川氏のこの態度は、時期的に見てこの裏交渉と関係があったと推定できる」
。重大な事実誤認が３点ある。第１に、７月１３日に文明子氏とソウルで森前首相と会った
事実はない。私自身は同氏に一度も会ったことはなく、この時期のソウル訪問は
日韓ベンチャーシンポジウム開会式での講演のためであり、わずか１０時間位の
滞在で同行記者も多数おり、確認すればそのようなことがあり得ないのは
すぐわかるはずである。そもそも、「拉致問題」は、官邸一本化が原則となっており、

森前首相も、わたしも仮に話が来たとしても筋が違うのであり、国益上、断固断らざるをえない。
二元外交は　北朝鮮を利して国益を損なうからである。第２に、文明子氏が提示したと
いわれている３つの要求は事実すべて拒否されているではないか。この事実をもって、
何故、「君、国売り給うことなかれ」「売国奴」の仕業となるのか。第３に、
黄氏の参考人招請を「時期尚早」としたのは、６ケ国協議の方向に
中国が動き出している時に、黄氏を招請し、協議が頓挫してはもとも子もないから
であり、国益に沿った判断故である。以上の３点からして、事実誤認の憶測で
の恣意的なデマ、中傷で、このような根拠もないものを確認せず、当事者である
私共に取材もなく掲載する出版社に訂正を要求し、容れられねば断固たる法的措置をとる。

ｱﾙｶｲﾀﾞのせいだ

中川秀直は、森の子分であるが、小泉のために全力サポートしているのは事実。

なんでこう恣意的な受け取りかばっかりするかなぁ('A`)

>>704
民主・自由を合わせて137だよ。

>民主・自由を合わせて137だよ。
>民主・自由を合わせて137だよ。
>民主・自由を合わせて137だよ。
>民主・自由を合わせて137だよ。
>民主・自由を合わせて137だよ。
>民主・自由を合わせて137だよ。
>民主・自由を合わせて137だよ。
>民主・自由を合わせて137だよ。
>民主・自由を合わせて137だよ。
>民主・自由を合わせて137だよ。

おうおう、まだやってのか？
だいたい自民と公明を結びつけたのは、おまいらが大好きな小沢一郎だよ。
公明の市川雄一とイチ・イチコンビって言えば泣く子も黙ったもんだ。
でもって、お次は公明を解党して小沢と合流したのが新進党だ。
これが小沢のせいでまた解党していまの公明となった。
小沢は喉から手が出るほど公明と組みたいんだよ、今でもな。
昔からの馴染みのオンナみたいなもんだ。
今は離れ離れでも、身体が覚えてるってやつだ（ｗ
ここで公明だ層化だとアホの一つ覚えで騒いでる香具師は、こういうことも知らんらしい。
公明は与党になびく政党よ。
民主マンセーも勝組になりたきゃ、目を瞑って公明と粂（ｗ

姦たん
小沢一郎に捨てられたのね

市場では自民が圧倒的多数を取れば本格的景気回復の軌道に乗ると言われていたのになあ。
散々、経済誌にエコノミストがこの意見を載せていた。最悪、自民が負けなかったからよかったようなもので。。

>>720
常に与党でいなけりゃいけない理由があるんだろ。
不逮捕特権のために議員職にしがみついてる奴と
一緒だろ。層化の考え方は。

まあ、イラクの治安悪化も理由の１つだろう。

>>723
小沢もそれに荷担してたと。
なるほろ。ここは勉強になるなあ。

>>4
winny?

今回の小沢の発言はもっともです。

甘言で国民を騙して議席数をのばすも政権は取れず。で、だーれも責任とらないの。
で、大躍進って小躍りしてやがる。バカにしてんのか、てめーら？っていう感じ。
結局は議席をのばしたいだけだったんちゃうんか、政権とろうなんてハナっから
思っていなかったちゃうんか、と問いたい。

管でも岡田でもいいから責任とれ。少なくとも投票してくれた国民に詫びを入れろ。

>>707

レスなんて面倒なんで、これがはじめてだけど、
2世、3世っていうのは、孫の代まで、その地域の票をひきうけるやつらの
「腐れ関係エネルギー」のことでしょ。
だったら、菅の息子がしたこととは、ほとんど違う。

あと、なんだっけ。参政権のことは、まだ深く考えてない。
そういえば、アメリカで市民権持ってる友達らは、だれもまだ選挙権が無い。
でも、逗子だかなんだかで、日本には外人の議員もいたよな。

とにかく、
「いま現在ほんじつ」のだいじさを、
「ごまかし」でしかリードできないクソ内閣は、
参政権以前に、ニッポン失政権。

それよりさ、DNAでみると日本人って、
4％ぽっちしか純粋日本人はいないらしいぜ。
きみは、きっと4％なんだろうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､
　　　　　　　 -=-::.　　　　　　　　　　　　彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.
　　　　／　　　　　　　＼:＼　　　　 　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|　　　　　　 ,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　　　　 i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- |　　　　　　　　　　 　　 　 好
　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　　　　 i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　　　　 　 き
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　 ,, - '"r' ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i￣ヽ､　　　　　　　　　　 　 な
　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_ .／　　 / 　 { |:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi 　　　l 　 　 　 　 　 　 　 　 人
　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 ／-､　　 i　 　 |〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　i ! 　 　 　 　 　学 　 　 が
.　　　＼､ ヽ二二_／ヽ／ 　　ヽ　 |＿ 　 ＼`ｰ-､.,____,___ノ/　　／/　　　　　　　 会
.　　　　 ＼i __,／ : i／"　　　　　! 　 　 ￣ ヽ＼.,二ﾆ/ 　 / 　 /／　　　　　　　　員
　　　　　　_,.>-:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　 ＼__／-､ /　 / /　 　 　 　 　　　 で
　　　　　/:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　 　　 "~　　 ｀´ /　'　>　 　 　 　 　 　 し
　　　　　{:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　/_ -‐<-,　 　 　 　 　 　た
　　　　 /｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　　 /i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　/ :i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　 　＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　|＿ ===--､__
　　 　 ＼　:　:　:　:　:{|:､:::::::::::::::`イ‐i=-_‐, -ー!:::::::::|　|:::::::::::ヽ　　　　　　　　`

小沢の言ってる事を理解できない菅てバカ？主導権争いを差し引いても「政権交代可能の承認を得た勝利」なんてコメント出す気がしれない。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID:9WGsuD4X

こういう民主信者がいるからいやなんだよなぁｗ

>>728
>でも、逗子だかなんだかで、日本には外人の議員もいたよな。

その人は帰化しとるがな。名前も漢字あてて弦念さんだ。

>>728
> 2世、3世っていうのは、孫の代まで、その地域の票をひきうけるやつらの
> 「腐れ関係エネルギー」のことでしょ。

菅源太郎は母親の実家のある選挙区から出馬してるんだぜ。
まあ母親の実家ってことは菅家の場合言うまでも無く父親の肉親でもあるわけだがな。

> それよりさ、DNAでみると日本人って、
> 4％ぽっちしか純粋日本人はいないらしいぜ。

低脳が必死で覚えたヨタ記事って全然意味無いな。
はっきりいって負け惜しみにしか見えん。

>728
バカ出没（ゲラ

外国人への参政権付与をDNAどうこうなんていう話に結びつけんなや。
ヒトとサルのDNAの違いだって何％も変わらないだろ。

日本国籍のあるやつが日本人。そんだけのこと。　　アホはROMってりやいいのよ。

>>728の文章ってなんか

　愛読書　：　少年マガジン

って空気がプンプンするな。頭悪そうだ・・・

西村防衛庁長官キボン

民主支持者って、ダブルスタンダートだな。

>>728>>733
つうか源太郎の演説から「パパ」を除いたら何も残らないんだよ。
岡山一区なんだけど、凄すぎ。つうか語るにも及ばない。
あんなのが公認もらった上、さらに比例名簿に載ってるってだけで
世襲以外の何があるっていうのかね。

>>730
民主党と自由党の合併が遅すぎて，合併効果が発揮される前に選挙に
なってしまった．これが結局，民主の本当の敗因．

ここを突かれれば，菅は責任を取らざるを得ない．というか，こいつ
が最大の元兇だからな．

そこまで計算して，小沢はこのタイミングで責任問題を上げ出した．
まさに平成の破壊屋の面目躍如．

727
すまんが日本語わからん。
>>アメリカで市民権持ってる友達らは、だれもまだ選挙権が無い。
アメリカで選挙権がないのか？それともアメリカで市民権持ってるような香具師でも、
日本では選挙権がもらえないのか？

某国人に投票権？某国の連中に投票権あたえてみろよ。
日本の国そのものより、日本の国からどうやって自国に金を移すか、
っつーことしか考えないんだろ？
国益に反する投票をしかねない香具師に、投票権を与えないのは当然。

727→728

菅は選挙用のマスコット
来年の参議院選挙が終われば用なし

>>728
殆ど違うって・・・世襲議員については地盤を引き継ぐ事が条件かもしれないけど
パパの力で公認候補になれて、パパの力がないと立候補すら出来なかったで
あろう事は明白だろ。

親馬鹿が世襲の条件である以上は、菅は１２０％条件を満たしている、今回の擁立で
将来的に菅が引退する歳になったとき、源太郎が親の地盤を引き継ぐと言ったとき
拒否すると思うか？　あり得ないだろ、それが事実から導き出せる可能性の高い未来。

それと、誰がＤＮＡとか純粋日本人とかの話をしてるか、俺は在日だろうが何だろうが
帰化したら参政権があるのは当たり前だと思ってる、日本国民の話をしてるのであって
ＤＮＡの話などしてない。

釣られすぎ

自民党支持者はたいした理
由もなく、思い込みで物事
を語るきらいがあるな。
くり
れもん

参院選は準中選挙区制だからな。
自民にしたらやりやすいんだよね。

>>745
いくらなんでもひどすぎる！

>>745
無党派層ほど害なものはない
理由もなくイメージだけで投票する。
あほかと馬鹿かと
理屈も心情とか思想とかそんなレベルじゃない
スパイ活動とさえも思えてくる。
義勇兵でも作ってそのうち自爆テロでも起こすようでとても恐ろしい。

た
て
よ
み

ポッポが合併しようとしたときに管が足引っ張ってなければもっと議席取れてただろうねぇ

ねぇ、ポッポと菅って何時から仲が悪くなったの？
原因は何？
教えてくれm(__)m

小沢いいじゃん　
政権とれず議席だけ確保して　マニフェストは白紙　なんか騙された気分だったが
そうだよ管が責任とって社民党にでも入学すればいいんだよ
社民党崩壊の立役者になったら民主党に戻り　また政権獲得あがきすれば
そしたら次は間違いなく　民主党が勝つだろう

労組出身が幅きかせてるのが余程腹立たしいんだろうなぁ＞小沢
まあ、民主が健全な保守政党になるようにがんがってほしい。

それで分裂するようなら、所詮それまでの政党だ。

>>752
>そうだよ管が責任とって社民党にでも入学すればいいんだよ

確かに菅には「入学」という言葉がピッタリだ。
社民党のどんなに議席を減らそうと「頑固に護憲」な姿勢は学ぶべきだな

新進党の小沢を知ってれば、小沢党首待望論なんて寝言だってわかるんだけどな。
民主には解散以外に道は残されてないってこと。

>>755
じゃあどっちにしろオザワに壊してもらうほかないんじゃ・・・

小沢の民主党乗っ取り計画、着々と進行中か？

小沢一郎
敵にしても怖くないが、味方にするとなぜだか恐ろしい男。
壊し屋の異名がフィットする政治家。

みんなの予想を裏切らない男　＞小沢一郎

クラッシャー・イチローと命名す。

つーか、社民連の看板男と田中角栄の最後の弟子が
ソリが会うなんて初めからありえないだろ……。

ここが今日の自民党信者のオナニー会場ですか？

小沢、そろそろ新党作って民主党から出るんでない？
大異を残して・・・だったんだよね？もともと・・・。

自民から寝返らせるってのと、公明（共産）以外とくっつくってのじゃだめか？

やっぱりソースは読売か（笑

>>760
田中派からの流れとしては、常に親中国の鳩派路線だし、（大平派もそうだけど）
国体委員長なんてやらすと田中派系は社会党なんかといつもうまくやってたんだよ。

それこそ管が親台湾派の福田派（小泉）とか中川派（石原）の鷹派なんかと一緒に
なったらびっくりするけどな。

イメージだけで言わないように。

ｶﾝﾁｮｸｼﾞﾝにもそろそろバイバイだね。

さすが小沢。民主党の中ではまともだな。
持論の一つである在日参政権さえ撤回すれば支持するぞ。

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　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜　政界再編は、俺のライフワークだ
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .|　
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　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : |　
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>>728
江田の地盤をもらったくせにｗｗ
中卒ヒッキーのフォローも大変だな

自民以上にまとまってない民主、
日本新党の二の舞確実

(・∀・)小沢ｲｲﾖｲｲﾖｰ

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　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 民主と自民で２００は俺について来る
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜　 公明と組んで与党に返り咲く
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .|　 菅直人は社民の党首がお似合いだ
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　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : |　
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今は主導権争いだな。
菅は主導権を握るために社民合流にゴーサインを出すはず。
というか、これしか残されてない。
しかし逆に言うとこれで完全にトドメをさすことになる。

民主分裂は来年の参院選後に「必ず」やってくる

民主党もうだめぽ

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　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 改憲して国連中心主義で行く
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜　俺の自論は核武装中立だ
　　|　�宴m(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .|　西村の国防相は内示ずみ
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　息子を統幕議長にすれば最強だ　
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : |　
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とりあえず>>4で大爆笑

>>764
>>1
> 民主党の小沢一郎元自由党党首（６１）は、１６日午前、テレビ朝日系
> 報道番組「サンデープロジェクト」に出演、今回の総選挙の結果について

記事ソースは読売だけど、
みんなサンプロ見たんじゃないの？

　　,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ
　　iX:::::xノ"　__　 __　 ﾐiii、
　　|彡;"　　　　￣　　　iiiij
　　,=彡 　,;==''　'' -==、ijij
　　i ､i|:　　-・ｰ。i､ｰ・- :ii'
　　'; ' ::　 　ｰ'",　i,ﾞ'ー　,l
　　 ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 j　　　
　　 　|::::: 　i' ,z==-、） ﾉ　 　
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 　＜　お、小沢さん・・・　　　勝手なことばっかり言っちゃ困るよ・・・・
　,,..ｨ'ﾞ|、　 ｰ-　ー ノ　　 　　　
''"　|　';＼　￣ 　 　jヽ、　　　　
　 　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

不協和音とは心外だなぁ
民主党内右派との合流、左派切り捨てが小沢さんの狙いだから
でなきゃ民主になんか投票してないさ・・・
小沢自由党、いや小沢民主党ガンバレよ〜

さぁさぁ公明党の時代がやってまいりました！！

菅直人　「210議席台、それ以上行く可能性もある」
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003110905710　
赤松広隆選対委員長は開票センターでＮＨＫ番組に出演し、比例代表や
大都市部の小選挙区で自民党を圧倒していると指摘。菅直人代表が獲得目標に
設定した「200議席」の大台達成に自信を示したうえで「210議席台、それ以上
行く可能性もある」と強気の見方を示した。〔共同〕

民主代表「２００議席超えれば、政権づくり準備」
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003110906630　
民主党の菅直人代表は９日夜、衆院選の情勢についてこの日２回目の記者会見を開き、
「200議席の大台に近付き、場合によっては超える勢い」との見通しを示した。その上で、
「（森喜朗前首相の前回選挙で獲得した233議席が、自民党政権信認の分かれ目として
１つの大きな判断材料。民主党が200の大台を超えれば、政党を問わず幅広い勢力に呼び掛け、
民主党を中心とした政権づくりへ準備したい」との考えを明らかにした


民主党は完全に負け

>>4
お話になりません。

■2003/11/16 (日) 19:16:34 民主党議員が衆院選前に公明党への投票依頼！
http://www.nikaidou.com/diary/

>なんと、この鮫島は選挙前に、
>後援会に対して「法華デブ」に入れろと言っている、とんでもない議員なのである。
>これは党則違反ではないのか、オイ。それとも法華からカネもらってんのか？
>それで自分が比例で当選しているのだから、有権者をバカにしているとしか思えない。

　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　 ／ 　
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ）.|　＜　　民主党は政権再編への踏み台に過ぎない。
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ　　 |　　 ま、今回は踏み台が低かったがね。
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　　＼
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　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　
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>>764
これなら満足？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031116-00000356-jij-pol　

http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%96%AF%8E%E5%93%7D%82%CD%95%89%82%AF&q=16mainichiF1117m016&cat=2　

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031117AT1E1600A16112003.html　

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003111601000132

>>781
みじけぇ夢だったな・・・

民主党執行部は左派に気を遣いすぎ。
憲法９条には「いろんな議論があっていい」としか言えないとは。

あのさ今までは自民が政権を担うだけの支持を獲ても
｢実質的な勝利｣とか言ってそこから先に踏み込まなかった。

ずーーーっと外交に信頼がないからある程度で足踏みしてたんだから
小沢の発言を理解すべきだと思う。

現在の民主党は、実質社民党と変わらないからね。
左派が牛耳って非現実的な理想論ばかり並べてる。

現実から目をそらす菅と現実を厳しく受け止める小沢のコントラストが印象的

政界再編
自民党とそれに似た党
この２つをどれだけ大きくするかが、政界再編の本音
結局は日本は沈没します。やったね

小沢の思考回路ろ菅の思考方法はぜんぜん違う。
両者がうまく役割分担すればいいが、もともと政策も違うから難しい。

>>786
菅はクロトワかよ・・・

>>790
現実見つめないやつが，選挙の鬼と呼ばれるわけないだろ．
菅直人は，鳩ぽっぽ苛めがお似合いの，レベル．

来月あたりは，鳩ぽっぽに喰い殺されていたりしてな．(w

>>792
自民党は昔から右から左までいろいろいるって言われてたけど、
ほんの10年前まで、日本で一番の護憲派の集団って、社会党
じゃなく、自民党の宮沢派だったんだよな。

政策違っても、寄せ集めでも昔から政党は機能してるんだよな。

ノルマを達成できなかったのに
ノウノウと反省もなしに党首に居座るとは
民主党もヌルイ組織ですね(w

めずらしくマトモなことを言っている・・・

来年は、参院選用のマニフェストをぶち上げるんだろ？( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
社民党と選挙協力？
終わりですね＾＾

山口組と住吉会の違いを述べよ
自民党と民主党の違いを述べよ
無理

救国　小沢政権　待望　！
売国小泉・安倍失脚　菅退却

>>40
オヒオヒ。蝿が議員にたかるところから腐敗は始まるんだ。

自分の生活も出来ない人材なんか必要なわけわけないじゃん。

正しいことを言っただけだが？

>>798
無理。マニフェストとは政権をとったときの約束。
参院選でいくら勝っても政権はとれないから、ただの公約でしかなく
マニフェストとは言えないはず。

でも、菅のことだからアレコレごまかしてマニフェストで押し通すかもな。

さすが日本ブレイク工業公認の壊し屋議員だな。

ブレイク　ブレイク　あなたの党の
解体　解体　一役買いたい
議員任期は過ぎてゆく　派閥政治に落ちてゆく
日本の平和をはばむやつらさ　Break Out ！

小沢ブレイク代議士　離党宣言　出　出　出！！
小沢ブレイク代議士　党合併、野合を鳴らし！！

自民壊すぜ！　新進壊すぜ！　民主壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　小沢ブレイク代議士

Break Out ！

>>803
そんなに分別あるとは思えないけど。
現にマニフェスト撤回でアレが単なる公約なのははっきりしたし。

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　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　.| 　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 菅のマニフェストはポピュリズムだ
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜　政権政党を目指すらなビジョンを語れ
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .|　首相になりたければ政局に強くなれ
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　自民と社民に手を突っ込めば５０は取ってこれる　
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : |　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿　
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!
　　( ﾟ∀ﾟ)　　　人 　　　ｶﾞｶﾞｯｶﾞｯ
　 （ヽ□＝□)< 　>__Λ∩
　　　>　>　　　 Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　　　　 　　 / 　←菅

土建政治家が何言ってんの？

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　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　.| 　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 土木建設は国家の屋台骨だ
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜　公共事業は国家のカンフル剤だ
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .|　日本のインフラは欧米に１００年遅れている
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　米軍の思いやり予算をゼロにすれば実現可能だ　
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : |　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿　
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

このくらいの批判がでるのは当たり前。

それにしても民主の若手はおとなしいね。

>>803
「政権奪取時」を期日のスタートにすればいいだけじゃないの？

民主党支持者は「味方に敵あり」という言葉を肝に銘じて頑張れや

ぬるぽ

少なくとも、４０議席くらい自民からなお奪わないと政権交代なんかできない
レベルなのだから、負けでしょん

今度はいつできる？＞小沢党

改憲が選挙争点にでもなれば民主はバラバラ。国の根幹問題で
未来のビジョンを持たず他人に言われたからイヤイヤ議論する
政党など国民は信用しない。

それでも俺は民主を支持しなければならない

小沢大丈夫か？
勝敗は兎も角として…

さすがに小沢は菅とは出来が違うな。

>>814
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　

言葉にたいしてずいぶん無神経なんだな。

負け、とか政治家の口に出す言葉じゃないよな。
小学生の男の子みたい。

　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
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　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　.| 　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | オレは栄えある二世議員だ
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜　オヤジはたかが建設大臣どまりだ
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .|　オレは総理を目指す
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　菅のようなチンピラと出来が違う　
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : |　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿　
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

菅は早く責任を取ってくれ！

小沢よ、早く民主を乗っ取って左派のヴォケどもを追い出してくれ。
追い出された左派は社民に合流ということで。

>>822
　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 潔さも政治のうちだ
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜　連続当選１１回、史上最年少幹事長は伊達じゃない
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .|　修羅場をかいくぐらせたら政界一だ
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　所詮、菅は捨駒　
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　 次の一手はもう打ってある
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : |　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿　
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

「税金をタダにします」
「年金は１人あたり年間１０００万円支給します」
「公共交通機関はすべて無料にします」

次の選挙における民主党のマニフェストはこれです！
みなさん、ぜひ民主党に投票してください！
（でも政権取れなかったら白紙撤回します。くくく……）

っていうか、今回、民主に入れたお馬鹿さん！

民主党の菅マニフェストは完全白紙撤回ですよー！　w

まんまと騙されましたね！


　 　 　 　 　 　 　 わ っ は っ は ！

>>825
　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
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　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　.| 　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 左も右もみんな取り込む
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜　これが小沢流だ
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .|　新進党では大作まで取り込んでやった
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　新党で絶対安定多数を取る　
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　 それが王道だ
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : |　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿　
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

ぬるぽ



・・・って何？

　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
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　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　
　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　 ）.|　＜　・・・・・・・・・・・・
　|　　ﾉ(､_,､_)＼　∪　　　 ノ　　 |　
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼
　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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小沢が知ってるとか言われる

「修羅場」

って何よ(ﾌﾟ

小沢氏が言うように

民主党は負けたのです。

はやく代表を交代しましょう。

２００議席取れなかったジャスコや姦がのうのうと執行部に居座れる民主党って

　　し　ょ　っ　ぱ　い　。

２００議席取れなかったら責任を取るといっていた某財閥スーパーのボンボンこと、
ジャスコビッチOKADA２世はなぜ責任を取らないのか？マニフェストと一緒で選挙目当ての出任せか？

呉越同舟しても政権奪取できなかったんだから
諦めて腹を切れよ＞菅

>>835
党内」から責任論が出てこないからです。
民主党議員はそろいもそろってヘタレでつね。

>>794

地元で今回は、相当にドブ板選挙を戦い抜いて当選してきたから、
かなり逞しくなっているかも知れないよ。名刺から民主党のロゴも
消したみたいだし。政界の魔太郎として、怨念パワーを炸裂させそ
うな予感・・・。

>>838
魔太郎というと韓の部屋入りムスコ・・・・・・・・・・・。




また部屋にもどったのかな。

小沢も短気起こさず、次の選挙までに、
「どうすれば政権取れるか？」って事を練れば良いのに。
日本はこれから2大政党制で行くだろうから、国民へのﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽも含めつつ
雌伏の時代を過ごせ。

うっひょー！
今に見てろ、これは大事に発展するぞ！
なんでスレねえんだろ。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_11/1t2003111724.html

小沢…。

少しは我慢しろよ…。

ついでにこれもはっといたる。

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0311/031111-4.html

これも。

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0310/031029-2.html

流石元祖クラッシャー小沢
壊すことでは右に出るものは居ない
自分の中では盛り上がってまいりました。

小沢信者は、ブッシュ親父に迫られて日本を米国に売り渡したことはあえて
記憶してないのか？
マネーロンダリングならぬ議員ロンダリング、政党ロンダリングした甲斐が
あったのぉ＜元祖ポチ小沢。
日米構造協議で日本を骨抜き構造にした金丸、小沢、海部の罪は重過ぎるぞ。

小沢こそ糞。
ささっと引退しやがれ。

>>830
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　

NullPointerExceptionの略。

>>843-->>846

サンプロで小沢は、べつに不協和音してなかったですよ。

しかし、この危機的状況の日に、きみらもヒマですね。
足ひっぱったり、鼻毛ぬいたり、アゴこずいたり、
そういうのは、本物のポチにやったればいいのにさ。

まぁ、不協和音、あれをそういいたいやつらは、
田舎者だよ。選挙落ちた事務所関係の人だったりして。
だとしたら、ご苦労様でした>>トローチでもなめてください。はい

>837　若手も全員ヘタレかよっ！　今回の小沢発言は責任論と取れないだろうか？

今回の負けを素直に認められるところが小沢の潔さ。さすがだ。

しかし、一方の菅は・・・
若手も不甲斐ないね。

菅と小沢ってホントは仲が悪いんじゃ…

普通に考えていいわけがない。
菅は小沢が一番軽蔑するタイプの政治家。

小沢＞＞＞＞＞文句言えない若手＞＞「勝利」とやらに浮かれる菅・岡田

小沢は菅が首相になることについて
「小泉にもできるんだから大丈夫だろう」
と言っていた。

小沢が菅をまったく評価してないのは
この発言からもわかる。

菅もまさか勝ったとは思ってないだろう。マスコミのバカ論説にくぎを差してるだけのこと。
二大政党制の幕開けどころか、万年野党の再来だろう。社・共の議席を頂いただけの
ことなんだから。

>>849
ホンモノのアホだね。
不協和音なんて関係ないの。
小沢は元祖ポチだろ。日米構造協議について突っ込まれると信者の誰もが口をつぐむか
くだらん罵倒しかしなくなるねぇ。

予定の行動だろう

小沢マンセー

小沢、はやく菅・横路・岡田をたたき出せ。

遂に本性をあらわし始めたな！この人は自民の独裁政権をはく奪するために数合わせのためにと思っていたが最初から信用してなかった。それにしても危険な男だ！菅さんはその辺のこと分かってるとは思うが

>>861
管は分かってないよ，その辺のこと

>>861
未だに韓信者っていたんだな･･･

小沢とくっついた民主党に入れたのは前回社民や共産党に入れた奴らだろ。
こいつらを引きつけておいてぶち壊すとは、さすが小沢くん（笑）

　　　　　今　夜　の　筑　紫　23　に　山　拓　が　生　出　演　す　る　ぞ

>>861
お、これは天然物ですか？

最終的には韓を失脚に追い込むつもりだな

>>861
香ばしいね

僅かエイズ一つで成り上がったアタマの弱い管などだめだ
早く党首を小沢一郎に譲れ。

>>869
それも枝野の手柄ｗ

白石ひよりはどう見ても、西日本の顔じゃないよな？東北か北関東だろうな。
あの白い肌。巨乳。奇麗な二重瞼、淫乱.........。関西にはいないよ、あ〜ゆ〜子。

投票率の低さは
「自民圧勝」のアナウンス効果で
消極的政権新任票が逃げたことが原因だと思うんですけど・・・。

新任→信任

今の小選挙区制では民主党分裂は絶対ないってどっかの評論家が言っていたような

小沢が総裁になったら民主に入れてやるのにな。

選挙が終わったら気持ち悪い民主マンセーと
執拗な小泉攻撃がぱたりと止んだ。

小沢は元祖ポチ?

　そういえば

　　　　社民党って　あったじゃない？

　　あれ
　　　　　　　　　　　死んだの？

ここのスレに党の関係者がどの程度いるか知らんが、
民主の地方組織なんて、実態としてないんだよ。
現職や捲土重来組は別として、落下傘や新人には個人後援会もない。
組合が左派とかなんとか批判してる脳内活動家が多いが、
落下傘や新人民主候補者の票を拾って歩いてるのは、
連合傘下の組合組織だよ。
僕はバックのない民主系市会議員だけど、民主の国政選挙に地方議員と組合は不可欠だよ。

政界再編の枠組み

野党＝邪魔者
民主のブサヨク＋自民の族議員＋公明＋社民＋共産

与党＝国士
民主の保守系＋自民の改革派＋無所属

相変わらずの協調性の無さだな。小沢（ｗ

まだ地方自治体では、あいかわらず社民党が与党第２党だね。
自治体職員に支持者も多いから、
地方分権になると、
なんと社民党主体の自治体がいくつも・・・

政界のアンスラサクス＞小沢一郎。

そうだねぇ。
「政権選択」を主張して、政権取れなかったのに
管みたいにニタニタされても困るわな。
万年野党臭が染み付いてる。
与党にならない程度の大勝利が一番都合いいんだろうねぇ。
無責任でお気楽に揚げ足とってりゃいいんだから。

>>884
ほっとしたんだろう
正直な人だ

>>884
万年野党　にﾜﾛﾀ
議員年金貰えるまでみんな頑張るだけなのかな

管のやったいい事ってカイワレ大根食ったことくらい？

カイワレ食ったのは管が失言したのを挽回するためのパフォーマンスだったかな
Ｏ１５７騒動の時だっけ　カイワレにも疑いがあるとか管が発言

>887
社民と共産に大打撃を与えたこともいいことだな

民主分裂と元民主右派+自民の連立政権まだ〜？

小沢新党できるよ

>>887
あれはかいわれに全責任を押し付けたことで本来の感染源をうやむやにしたから
かなりタチ悪いぞ

むしろ諫早湾喧伝（実は何も対抗手段を打たない）に匹敵するレベルの悪行だな。> カイワレ喰い

自民チュウのみんな！　みんなの一票が大作政権を支えてくれるんだね！
どうもありがとう！　性狂新聞編集部。

>>894
おぬしは性狂新聞の天敵、赤旗新聞かね？

最近の民主狂信者の自民支持者に対する煽りは「お前、層化だろ。」
消去法で自民で層化嫌いだってのに。

>>892
精肉業者との癒着をうたがわないか。
知り合いの医者は、かいわれで感染とは考えにくい、
と言っている。

>>897
焼肉はチョンだからな
半島とつながってるんだろうよ

真紀子も会派入り。

小沢＆マキコで民主党を分裂させて欲しい

>>896

てか、仮に民主が政権とっても現状で単独過半数取るなんてのは不可能なんだから
そうなると層化と連立する可能性が高いわけで。（社民も共産も壊滅状態だし）
層化だって野党になる自民と一緒に心中するわけないからね。
民主と層化は政策も近いし。層化の組織票が欲しいのは民主も同じ。

そうなると自民批判のための層化批判が民主が政権とった場合
まるごと自分たちの首をしめることになるわけだが、
そういうのも気が付いていないという哀れさ。

っていうか、創価、民主と連立するなら小沢外せって条件付けそうだな。
新進党時代さんざん痛い目にあったし、奴らウリナラ民族みたいに怨み忘れないし

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　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 真紀子とオレでツートップだ
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜　なんでもかんでもぶっ壊す
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .|　政界再編はオレのライフワーク
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　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　
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>903
あはは

小沢推薦民主サスケ議員が右翼を使ってAV疑惑潰し？！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068902264/l100
【サスケも】Eカップ現役東大生タレント六條華に疑惑発覚【関与】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068109556/l100

所詮野合、水と油だよ

>>164
ﾜﾗﾀ

「菅内閣」閣僚名簿が白紙に…小沢氏「変な話だ」 (読売新聞)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=20yomiuri20031119ia25&cat=35

つーか最初っから狙ってたくせにｗ
小沢を上手く裁けるか腕の見せ所だな菅ｗ

俺は公明大嫌いな自民支持者だが、公明切るのはいいとして、公明が民主と組むのはまずいと思う。
外国人参政権なんか民主と公明が政権とったらあっと言う間に決まっちゃうよ。
自民公明が一致してない政策はどれもやばいものばかりなので、今は自公連立でしかたない。

>>908
ついでに選挙で負けたからマニフェスト白紙というのはもっと変な話だ。
つーか、ただのペテン。

>>903
結構似てるな。

民主・小沢氏が無役宣言　「身軽な立場」で存在感誇示？
http://www.asahi.com/politics/update/1119/010.html

ttp://ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji.htm