【社会】石原都知事発言「日韓併合は総意」は誤り…朝鮮史研究会

当時総意が存在しなかったのだから、総意だと表現するのは無理だね。

ＴＢＳ捏造事件・関連スレ

[ニュース実況] ＴＢＳ 石原都知事発言を捏造報道★１６
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1068978863/
[ニュース議論] 【報道】TBS捏造問題、都知事が告訴へ9
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068957015/
[ニュース速報] ◆週刊文春 TBSの偏向報道を暴く【ｻﾝﾃﾞｰﾓｰﾆﾝｸﾞ】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068897745/
[ニュース速報] 【TBS捏造報道】石原都知事被害届提出PART3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068605491/
[極東アジア] 反日番組TBSサンデーモーニング
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067735581/
[極東アジア] ★石原都知事の会見感想スレ【動画あり】その２★
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068133701/
[株式] サンデーモーニング関連不買運動銘柄
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1067783889/
[マスコミ] ★売国TBSに天誅！石原捏造報道告訴！03
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1068825705/
[大規模OFF] ◇◆放置していいのか！偏向報道抗議ＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068564548/l50
[ハングル] 【石原統合】石原慎太郎東京都知事と朝鮮問題　６
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068597324/
[テレビ番組] サンデーモーニングについて語ろう。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1027580257/
[テレビサロン] TBS関係者専用スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1051276751/

今の考え方で当時のことを語るのは間違ってるだろうにわかってねーなー北村さんは

朝鮮史と日朝関係史の研究者らでつくる学会「朝鮮史研究会」（北村秀人会長）

ってアカ？

つか、今の常識で過去を裁こうとしてるタコ多すぎ。ｱﾌｫか。

>>293
まさに、そんな感じ。または、定例会見で、勉強してこいって言われて、
本人としては、まじめに、勉強してるつもりという可能性もあるが。

>>287
＞未開の国の朝鮮は、中国やロシア、アメリカ、欧州に怯えていて
どっちかといえば属国根性の王朝がどの国を頼るべきか迷っていて
が正しいかも

好い加減、半島ソースでスレ立てんの止めろ、ボケ>>1

>>309
その通り。歴史が証明している。

しかし、糞外務省はノービザなど馬鹿なことをしようとしている。
なんとしても、やめさせなければならない。

>>311
今の北朝鮮だと反対する国民はいないかも。

大阪市立大学って赤軍みたいなどうしようもない朝鮮ｼﾝﾊﾟがいるとこだろ

>>267
ソースきぼん。アメリカ国民の総意だと指摘した文章だよ。

そんな人いないって。

それじゃあ、世界には、アメリカ国民の総意はイラク派兵なのに
それに反対するアメリカ国民がいるのはなぜなんだろう？？？
って真剣に悩んでいる人がいるっていうの？
失礼ながら、その人は知(ry

>>315
まぁいわゆる「学会」に当たるものではありませんな
ただ普通の学会もいまだに自虐史観だらけなんだけど＿|￣|○

>>312
全員が賛成するって言うのが、「総意による賛成」と言う訳ではなくて

代表者が出した意見は、その集団の総意となると言う事。



それで無ければ、一国において「総意」と言う物がそもそも無理。

>>1
>国会に準ずる合議機関は存在していなかった」と指摘している。

だから何が言いたいのか
合議機関が無かったから併合は無効だとでも言いたいようだが

>>323
２分間隔はきついですね工作員さん（ｐ

日本が手を出さなかったら、今頃は「チャイニーズ・コリア」と
呼ばれてたんじゃないのか？

『併合を百％肯定するつもりはない』…
腐った劣等民族を人間扱いしたことを猛烈に後悔するとともに、我々日本人の子々孫々に至るまで日本の国益を損なうことになり反省の余地がある。
さらに戦後、半島の被差別階層が大量に流入し国内に野放しになり失われた国益と国民の犠牲を考えると言葉にもならない。
在日などという国籍のはっきりしない中途半端な寄生虫を生み出す結果にも繋がっている。
朝鮮半島併合は反省すべき失政であり、決して肯定してはいけないことである。

>>321
なぜか日本国内に住んでいらっしゃる北朝鮮国籍の方が大反対している現状では
無理だな・・

>>322
　辻元を講師として呼ぼうとしたところじゃなかったか？

>>1
「帝国主義列強が利権を相互に承認し合うという狭小な意味で、併合を正当化することは出来ない」
つーコメントで国際連盟を否定してる時点で、左翼思想がばれてしまい、意に介する価値も無い。

レッテル貼って闇に葬り去ろうって魂胆だろ。

>>323
ほとんどのレスがスルーされているのに書き込み続ける君に乾杯……

１９０９年　１２月４日　　一進会（公称百万の朝鮮人会員
）
日本は日清戦争を通じて韓国を独立させ、日露戦争でロシアに食われかけていた韓国を救ってくれた。それでも韓国はこれをありがたく思うどころか、
あの国にくっつき、この国にくっつきし、結局は外交権を奪われることになったが、これは我々が自ら招いたことである。
丁未条約を締結することになったのも、やはりハーグ事件をおこした我々に責任がある。伊藤博文公が韓国国民を見守ってくれ、太子を導いて我々韓国のためにご苦労されたことは忘れられない。
にもかかわらずハルピンの事件がおきてしまった以上、こんごいかなる危険が到来するのかわからない。これもまた韓国人自らそうしてしまったのである。

（中略）

それゆえ劣等国民として保護されるよりは、いっそ日本と合邦し大帝国をつくって世界の１等国民として日本人とまったくおなじ待遇をうけながら暮らしてみよう。

毎日新聞は会見で名指し批判されてから徹底的に石原攻撃をしているな。

これって、ニュースでもなんでもなく、単なる石原都知事叩きして
TBSを擁護しようとする毎日の主張に過ぎないだろ。
報道に見せかけて自社の主義主張を書くなよ。

>>325

禿同！
なのに今度は、「脅迫を受けた状態での(ry」
みたいな話になるんでしょ？(w
もうアホかとバナナかと

>>331
そう
「困った地区」に隣接している関係で昔からそちらの関係が吸い寄せられやすい所

まとめサイト：　http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/
動画等　http://www5f.biglobe.ne.jp/~t-buta-s_netsuzou/
TBS石原日韓併合発言捏造リンク　http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e45.htm
探偵ファイル　http://www.tanteifile.com/
TBS石原発言捏造問題アンテナ　http://a.hatena.ne.jp/ishiharatbs/
ＴＢＳ報道特集に上越市マジ切れ
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_October98/nws2828.html
11月17日号サンデー毎日謝罪文について(安部幹事長発言を捏造？）
http://www2.s-abe.or.jp/modules/news/article.php?storyid=15
毎日放送局千里丘敷地内の林に白骨…大阪
http://www.sanspo.com/sokuho/1101sokuho022.html
坂本弁護士一家殺害事件　５年10ヶ月の軌跡 　そして「真相」　
http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/
日弁連　ＴＢＳ問題（放送倫理）に関する声明　
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/kaityou/90/1996_5.html
「坂本弁護士事件とTBSの問題」　http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60325.html
「TBSビデオ問題・視聴者からの声」　http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60329.html
「大罪」　　http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60402.html
「大罪(続)」　http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60405.html
サブリミナル効果　　http://www.hss.ocha.ac.jp/psych/socpsy/akira/media/sub.htm
ＴＢＳ、“下半身爆弾”相次ぎ大混乱　乱交疑惑、痴漢に続き今度は入浴盗撮
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_July99/nws4112.html
第154回国会　安全保障委員会　第9号（平成14年7月25日）　
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515420020725009.htm

このさい半島民が全員日本から独立したがってたとか
日本の圧政に抵抗しまくってたとかいう捏造は止めて欲しいもんだ。

つかこうへい（在日）が自身の小説で戦中の半島民が日本マンセーだったと書いているんだが。。
彼の出自から考えて小説とはいえまるきりフィクションとは考えづらい。

>>304
安重根は低脳だからなぁ。獄中で態度が立派だったとかって擁護されてるけど、
狂信的なテロリストって大体そうじゃん。悪びれないっていうか。
確信犯だから罪の意識持って無いのな。殺人犯なのにさ。

伊藤博文は傑物だったみたいだな。惜しい人物を無駄に失ってしまったよ。
そういや、伊藤博文は日韓併合に反対だったんだよね。

>>328
普通にロシアだろ。対馬あたりもロシアになってたかもな

「列強が利権を相互に承認し合うという狭小な」

国際連合もまんまそれに当てはまるわけだがｗ

石原は総意発言の場で
独立運動があったことは知ってる、と言ってるので

その日の発言を全体としてとらえると
石原の「総意」を「100%」と解釈するには無理がある。

ちなみに同日
「彼ら(半島の人)にとっては屈辱的だっただろう」とも言っていた。

発言全体は石原にしてはかなり慎重なモノなので
TBSみたいに捏造しないと批判できない。

>>138　あ？なにがやっぱなんだ？調べてから納得しろよカス
２ｃｈ見て、２ｃｈで得た情報で、なにがやっぱなんだ？コラ、２ｃｈで納得すんな
おめーみてーなやつは二度と２ｃｈ見るな

>>337
まあ、一言で言うと「偏向報道」です。

報道機関の資格を剥奪しろよ。

ニュース速報＋からzrZi6Tn5を検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=zrZi6Tn5

とりあえず、チョンに歴史的見解を求めるのは無理なことなんだよ
冷静にその時代背景に合わせて検討するものにわざわざ私情を込めて語るからな

つか、国と国との決め事に国民全ての意見が反映されるわけねえ。
代表者がOKといえば国としてOKなんだなと相手は判断するしかないだろ。

イギリスかポルトガルの植民地だったらこれほど文句は言わなかったんだろうね。
香港、マカオにたいしては一切批判なしだろ。

当時の価値基準が石原の併合論と合致するかといえば疑わしいけどな。

>>343
そして、釜山を拠点に日本を侵(ry

>>310
毎日新聞はたった２億円しか払ってないのに、
そりゃあ外務省が１００億円の借金をチャラにしたからな。

韓国併合は当時の一部の日本人が勝手に行ったことなので謝罪も賠償もしませんよ。

>>323
ビンラディンがVTRではなしてるじゃん。
アメリカ人には復讐しなくてはと・・
アメリカ人であることのみで罪があるというような趣旨で。

これこそアメリカ人の総意（意思）だからアメリカ人は罪がある
思われている証拠だろ。
それに総意は１００％って意味じゃないぞ。チミ

よって韓国併合も韓国国民の総意という意見も間違っていない。

>>342
安重根はファビョッただけだろうな。
朝鮮人今も昔もは人格が破綻しているから。

ソ連にひっそりと住んでた青年をソ連が担ぎ上げて北朝鮮を建国したってのを
元ソ連高官が証言した記事を見て
建国時からハリボテかよと当時思ったもんだった

>>349
日本人は理論で話をするが、朝鮮人は感情でしか話ができない
だから永久に平行線をたどる
納得させられるわけがない

朝鮮史研究会の声明

大学受験資格におけるアジア系民族学校差別と排除の撤回を求める声明

http://www5d.biglobe.ne.jp/~mingakko/minapi15.html

韓国の朴正煕元大統領（在任期間1961〜1979）が、石原慎太
郎氏（現東京都知事）との会合で、韓国要人達を前に語った要旨を紹介する。

　『日韓併合は、我々が自分達で選択したんだ。即ち私達の先祖が選択した。日本が侵略したのではない。
もしその時、清国を選んでいたら 清はすぐ滅びて もっと大きな混乱が朝鮮半島に起こっただろう。ロシアを選んでいたら半島全体が共産主義国家になっていた。日本を選んだということはベストとは言わないけれどセコンドベストとして私は評価している。』




朝鮮人自身が認めてるのにねぇ

>>138は知障の反日ファシストだから、スルーすればいいよ。

銀行外形標準課税だって、誰かが誤解しているように、慎太郎はマスコミの
報道テロにあっているようなもんだ。
みんなが誤解するような偏向報道に何十年も晒されているのが、石原慎太郎。

そんな報道テロの集中砲火を浴びながら、３００万票でぶっちぎり勝利を飾った
慎太郎に改めて敬意を表したい。
１票を投じた俺にも満足感はあるよ。

>>325
ソースきぼん。なぜ勝手に言葉の意味を捏造する？

＞それで無ければ、一国において「総意」と言う物がそもそも無理。

外交にも条約調印にも「総意」なるものが無関係という事実を
知った上で言っているのかな・・・

元々李氏朝鮮は清国だったんだから日本に変えられたのは屈辱的かもね。
日本がいなければ未だに中国でいられたのに。

>>361
それ以前に、朴正熙の韓国内での評価ってどんな感じなの？

「あきれたメディア事情」
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no12.html
かと思えばかつての私の「第三国人」発言問題などは記者の功名心というよりも
売名衝動で、一般紙の休刊日を狙って他の娯楽紙に、私の発言に無いことまで
書き添えてことを煽り立てた結果だった。大災害が首都を襲った際の治安問題に
ついては言及はしたが、かつて関東大震災の折の朝鮮人への殺害事件については
記者当人が書き添えたもので、「朝日」などそれに踊らされたメディアや特定組織
もあったが、記者当人のインターネットでの反石原キャンペーンには冷静な市民
から激しい非難が集中し たようで、しまいに身の危険まで感じたのか当人から
私あてに、奥さんの身にまで危 険が及びそうだとか、私はあなたが好きになり
かけていたのにとかの詫び状まで届いての醜態だった。

朴正熙は韓国内では尊敬される政治家の上位にいる。

2000年　来日外国人　検挙件数/検挙人員数総計　　22,947件/6,329人

来日外国人　　刑法犯検挙件数/人員　　　入国者数　　　件数/人員(10万人当たり)　

ペルー　　　　　　　　　482/261　　　　　　　　　15,852人　　　　　3,040.6/1,646.5
中国(香台除く)　　14,176/3,038　　　　　　　　385,263人　　　　　3,679.5/788.55
ブラジル　　　　　 　 3,273/682　　　　　　　　101,513人　　　　　　　3,224/672　　　　
ロシア　　　　　　　　　153/150　　　　　　　　　30,290人　　　　　　　505/495
アフリカ州　　　　　　　　60/56　　　　　　　　　20,643人　　　　　　　290.7/271
フィリピン　　　　　 　　375/241　　　　　　　　169,755人　　　　　　　 221/142
タイ　　　　　　　　　　　125/85　　　　　　　　　73,472人　　　　　　　　170/115.7
マレーシア　　　　　　　211/40　　　　　　　　　64,157人　　　　　　　 328.9/62.35
韓国・朝鮮　　　　 　2,039/603　　　　　　　1,286,583人(韓のみ)　158.5/46.87(韓のみ)
オセアニア州　　　　　　57/43　　　　　　　　　184,974人　　　　　　　 30.8/23.2
フランス　　　　　　　　　19/18　　　　　　　　　 81,528人　　　　　　　 23.3/22.078
アメリカ　　　　　　　　160/162　　　　　　　　　749,343人　　　　　　　 21.35/21.6
台湾　　　　　　　　　　　99/60　　　　　　　　　944,019人　　　　　　　　10.4/6.355

日本人(参考)　　　480(加害犯罪者)　　18,630,302人(在留邦人含む)　 2.6

2000年在外日本人の加害犯罪者統計（全世界）
日本人出国者数　17,818,590人　　在留邦人数　811,712人　 計　18,630,302
犯罪者数総計（道路交通法違反者含まず）　480

【治安】不法滞在者の通報基準を考える2【回復】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/

取り敢えず>>1に、対する反論点を教えてホスィ。

チョンに煽られた時の為に。

中国や朝鮮半島の日本にたいする態度は
日本人にたいする人種差別に元ずいていると感じる人は多いんじゃないの。
日本人を差別するのはもうやめてほしいね。

>>358
「金日成」だってただのニックネームだからね
日本で言うなら「石部金吉首相」みたいなもん（ｗ

>>365
クーデターで政権とった人だから、独裁者って言われてるとかどこかで読んだような気がする
ちょっと断定できないので話半分で聞いといて

まぁ、あの国は過去の大統領をとにかく悪者にするから

「国民の総意」がどうとか言ってる人たちに聞きます。

当時、大韓帝国は民主主義国家でしたか？

国家レベルで「総意」と言う場合は、それを生み出す機構を含めて国民の総意と言うんだよ。
当時の朝鮮にはそれが無かった。

日韓併合は日本人の総意でもないしね。
当時の知識人はあんな3等国民に日本人を名乗らせるのは耐え難いって
言っていた人多いし。

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>>335
＞それゆえ劣等国民として保護されるよりは、いっそ日本と合邦し大帝国を
＞つくって世界の１等国民として日本人とまったくおなじ待遇をうけながら暮らしてみよう。

訂正する。国家連合でなく合邦論だった。

「日本とまったくおなじ待遇をうけながら」か・・・空しい望みだったんだねえ。

お前ら、仮に同じような経緯で日本が朝鮮に併合されても『どちらかといえば日本の先祖の責任』なんて言えますか

日韓併合が合法でないというなら、あの当時の欧米植民地は
すべて非合法、そのアジア植民地を開放した大日本帝国には
朝鮮人，台湾人も含まれるはずなんだけど。

そもそも、石原が言いたかったのは、正当化よりも「世界で一番酷い日帝支配」に対する反論だったような。

アンチ石原で重箱の隅をつついて探すように、（解釈によってだが）少しでも真実と
違うと言う部分には厳しく突っ込む人たちが

大きな間違いと言える「日帝の支配は世界で一番酷い」と言う事実の欠片も
存在しない事に対しては目をつぶっているのだろう？

>>359
朝鮮人を納得させるのは全世界の誰にも不可能
なぜなら朝鮮人には理屈が一切通じないから

>>358
そのとおり。
金将軍伝説というのもあって、その名前を利用した。
はりぼてもいいとこ。

>>378
でた。
仮定すり替え論法。

>>378
無意味な仮定だ…無意味過ぎる

まぁ、国際連盟があって云々は石原の勘違いだけど。

それ以外は論外だな>>1の研究会。
あと「正当化するしない」の問題じゃないだろ、歴史の問題なのに。
史実検証は冷静にやれないのか？
出直して来い。

まぁ、おいおい、左翼だの在日だの、韓国だの北朝鮮だのが喧伝してきた
日韓併合の嘘もばれていくだろう。
それまでは静かに見守るしか無さそうだなぁ。

＞世界中の国が合意した中で合併が行われた
に対して
＞併合を正当化することは出来ない
は答えになって無いんだが。

>>369
韓国の新聞にもこう書いてあるのに・・・・・・
朝鮮半島の人間って、みんなキチガイなのか？

●日本側に対し、まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。
朝鮮日報
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010827215855100


　　　　　　　　　「韓日合邦を要求する声明書」
　日本は日清戦争を通じて韓国を独立させ、日露戦争でロシアに食われかけ　
　ていた韓国を救ってくれた。それでも韓国はこれをありがたく思うどころ
　か、あの国にくっつき、この国にくっつきし、結局は外交権を奪われるこ
　とになったが、これは我々が自ら招いたことである。丁未条約を締結する
　ことになったのも、やはりハーグ事件をおこした我々に責任がある。　
　伊藤博文公が韓国国民を見守ってくれ、太子を導いて我々韓国のためにご
　苦労されたことは忘れられない。にもかかわらずハルピンの事件がおきて
　しまった以上、こんごいかなる危険が到来するのかわからない。これもまた
　韓国人自らそうしてしまったのである。（中略）
　それゆえ劣等国民として保護されるよりは、いっそ日本と合邦し大帝国をつく
　って世界の１等国民として日本人とまったくおなじ待遇をうけながら暮らして
　みよう。

　　　　　　　　　１９０９年　１２月４日　　一進会（百万の朝鮮人会員）

まあ石原がミスをして無知をさらけ出したのは厳然たる事実だな。
石原イラネ。俺の母校を勝手に潰すな。

>>370
韓国と中国はあからさまに日本を差別してるしな

もう、同じアジアでも中国や韓国ではなく
東南アジアあたりと友好を深めてほしい

>>378
ありえないだろ
想像しようがないよ

石原もうやめろ
頭もうボケてきてるし
だれも支持しちゃいないのに
なかなかやめないのはなぜなんだ？
韓国の言うことはもっともだよ
国の格で負けてるよな日本は

>>378
「本当の」日本人は先祖の行いを全否定したりしませんが何か？

一部全否定しない時がすまない人間が日本人の中にいるから問題なんだけど＿|￣|○

>366

そのふざけ記者の名前はなんて言うの。

というか総意だろうが何だろうが

統治権を持った機関が日本と条約を交わした
それが大事

相手の事情は関係ない
それを否定するのなら朝鮮半島とは
何も条約を交わすことはできないってことになる

朝鮮史研究会のサイト見るに、
特に、新しい歴史教科書の誤りの指摘とかいうのでは、
いかに、この会が偏向してるかがわかるな。

朝鮮や中国をえらく持ち上げるが、
日本をえらく貶める。

なんでこういうやつがしたり顔してられるのか不思議。

>>378
ええ史実な受け入れますよ。

>>378
言えますね。

全共闘世代の先輩方や、ノンポリ世代の父母達のおかげで日本は犯罪天国、
朝鮮人の言いなりです。

それはそれとして享受した上で打開策を考えるのが日本人の基本的スタンスです。

他の植民地（あるいは被併合地）で、そのことをまがりなりにも自ら求めたのは朝鮮ぐらいじゃないか？

ハワイなんて、土着の政権倒してからだし。普通、武力による強制だろ。
朝鮮関係じゃ、武力が行使されたから無効だとかいう主張があるくらい、ソフトな併合だ。

>>392
単なる石頭で済めばいいんだがな・・・

>>378
言えるんじゃない？というより積極的に言いそうでいや。
つかアメリカの7年間の占領時代も肯定してるし

>>392
ウンコ頭と言うべき。

>>342
伊藤博文は、暗殺された１９０９年の４月に併合論に転換していることは確認されているだろ？
何を言ってるんだ。
公式の『伊藤博文伝』にもその記述があるというし。

だから、１９０９年の１０月に安重根が暗殺したのは併合論者の伊藤博文だったはずだが。

>>27
気付いた人は何人か指摘してたよ、自分も書いた。

>>378
大東亜戦争に負けたけれど、日本にも敗戦の責任はあったと認めているが・・・・

・・・・・・・・・何か？

>>378 言える。

>>392
とりあえず俺が支持して投票してるしするつもり
よって君の意見は虚偽であり
その意見全てがとりあげる価値もないって感じですな

>>367
って言うか韓国で暗殺・逮捕されなかった政治家居るのか？

>>407
た
て
よ
み

>>378

正しい歴史を知れば、そう言うんじゃない？
かつての朝鮮のように堕落した国が自主的に独立さえも出来ずに併合されるならば
ある意味致し方ないのでは？
富国強兵を推進してこなかった自国を恨むべきだと思う

>>373
大韓帝国ってのにまず笑うが、それより
かの半島の感覚では「反対と言わない=賛成」ですが何か