【ロシア】ロシア極東人口、１０年で１３０万人減＝今世紀中に無人地帯化の予測も

ロシア極東地方の人口問題を審議する下院公聴会が１３日行われ、極東の人口が
過去１０年間に約１３０万人減少し、深刻な人口動態の悪化が進んでいる実態が
報告された。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031115070149X233&genre=int

>>2よ、ｷﾐこそﾁｮﾝだ！

>>2
カミングアウトｗ

>>2
>>2
>>2
>>2
>>2

ﾁｮｿﾊｹｰﾝ w

2 名前：名無しさん＠４周年 ：03/11/15 12:56 ID:A3yEwSzq
>>2よ、ｷﾐこそﾁｮﾝだ！

>>2

にぃ

で、北方領土ネタ？

>>2
あなたが完全無欠のチョンです。よろしく。

極東っていわれてもなぁ

今世紀中って長いね。

じゃあ北方領土返せよ
てかロシア領といって居座るなら
なんで日本の資金援助に頼り切ってるん？
つーか日本政府もなんでロシアが占拠してる北方領土に
資金援助してるん？返してもらってから援助せい！

北方領土からも居なくなっちゃうんでしょうかね？
気候より経済力の地方格差が広がって人口が移動しているんでしょうね。

寒そうだしなぁ

返せや。

>>14
極東以外でもロシアはどこも寒そうだけど。

それとも>>2ネタか？

て、何この規制？

千島と樺太よこせ

>>14
一層の地球温暖化が望まれるな

つか極東だけじゃなくてロシア全土の深刻な問題だろ、コレは。
社会インフラを支えられなくなるくらい人的資源が手薄になると懸念されてる。
中国の人口が減り始めるのはま〜だまだ先のハナシだから、
ロシア（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろうな。

というか、
素直に北方領土返せば
日本から経済援助とか資本の進出とかどんどこいって
あっという間に発展するのに
バカだなあ。

その割りに北朝鮮からの出稼ぎ労働者は年々増加傾向だな＞沿海州。

シナ塵が入り込んで繁殖しそうな悪寒

>>1
<丶｀∀´>　＜ウリナラが植民するから大丈夫ニダ

北方領土はいうにおよばず樺太。カムチャツカ半島も日本に譲渡した方がいいよ

北方領土・千島列島・樺太はシベリア内陸部に比べたら暖かいほうです。
海に面しているからですね。

でも、ロシアは沿海州は絶対に手放さないだろうな。
内陸は無人の荒野だろうけど。統一モンゴルを作るには最適な時代となったな。

元々、流刑地でもなけりゃ人が住むようなところじゃなかっただけでは？

>>2
<丶｀∀´>同士よ！

>>23
ロシアじゃそれが大問題だって話しだ

北方領土を（略

これで、北方領土だけでなく、千島・サハリンも取り戻せる。
ついでに沿海州もおさえろ！

俺がロシア人だったらやっぱ極東には住みたくない。

鉱山都市とか軍事都市で元々人が住むのに適してなかったのかも

前々から思ってたがロシアにおける極東の定義が良く分からん。

>>2
ﾜﾗﾀ

北方領土が返還されたら日本の刑務所としてDQNを集中収容するために使われます
網走以上ですね

「北槎聞略」を見る限りでは、イルクーツクなんか
18世紀にはすでに外国人も集まる結構な交易地になっていたようだけどね。

樺太と千島列島をいただく

>>34
帝政ロシアの領土拡張主義の名残だね
そんでもって冬でも凍らないのはカスピ海だけだし。
いまだ野望はたせじ。

昔は不凍港求めて南下して周辺国と散々揉め事起して元気いっぱいだったのに・・・
今じゃ支那や北ﾁｮｿが勝手に領土に住み着いて勝手に商売始めても
それをどうする事もできずに地団駄踏んでる体たらく。

日本に５０００円くらいで売ったほうが開発進むぞ

不法占拠されてる北方領土と竹島守るために自衛隊発動しないのは何で？
イラク、アフガンよりまずこっちだろ

日本に返還されたら択捉、国後、色丹に空港で来ちゃうぞ(・∀・)
早く返しなさい。

今日のイルクーツク気温-14度。
やっぱ駄目だ。

モンスターがすみつきそうな悪寒
モンスター：「ｺｺはウリが先祖代々守ってキタ土地ニダ！」

大陸に手を出すのはやめましょう。また鬼畜英米にいいように使われた
あげくに捨てられます。島国である限り、鬼畜英米と利害が一致するんです。

北方領土に樺太も付けて日本に返せよ。
どっちにしても不良資産なんだから
日本の方がまだ余裕があるし。

今日のベルホンヤンスク-43℃
http://www.wunderground.com/global/stations/24266.html

ロシア極東の都市って、暖房設備を作ってそれぞれの家にスチーム暖房を
引いていくから、インフラが崩れ始めると、冬を越せないから町ごと崩壊するんだよね。
でも、極東の人口減はソ連時代の都市名がナンバーだけの
軍事秘密都市が閉鎖されてるのが、大きいんじゃないのかな？

扱いきれないんだったら返せよ。北方領土。
現地、ちょっとした発展途上国並みの状態じゃねーか。

日本にとってそんなに北方領土って大事か？
戻ってきてら開発が進むの？公共事業がダメとか言われてる時代に。
寒そうだし、住む気がしない。
寒いところに住んでるだけで人生損してる気がする。

日本に返還汁

日本も正直ベースでは北海道さえ持て余してるんだよな

カニとサケをよこせや！！！

追いつめられたな。
次、プーチンが再選したら、話を持ち込んだらいい。
簡単に北方領土が手にはいるだろう。

>>51
とりあえず漁業資源はあなどりがたい
日本は江戸時代から実績あるし。

>>51
領海の拡張、海産資源が大事。

>>51
海資源

>>51
漁場だろｗ

北方領土・千島列島・樺太が戻ってくればいいよ。
大陸には手を出さない事が一番いい選択です。

イルクーツクで−14度ならウラジオストクが2度、千島・樺太は10度くらいかな。

>>51大漁だなｗ

ロシアの航路を押さえることができる点も大きい。

>>42
北方領土は不法占拠じゃないが

>>51
漁場だな

>>51
領海が世界三大漁場の１つなんだよ（三陸沖とする説もあるけど）。

オホーツク海の海洋資源は非常に魅力。
あと、樺太の資源も魅力的。
にっちもさっちも行かなくなる前に日本に売却するなりなんなりしたほうがロシアにとって得だと思う。

菜の花の沖

対策として、極東のロシア娘を孕ませてやりたい。

中国人が押し寄せてくる予感…

まぁ、ウラジオストクなどの沿岸部はそれなりに重要なんだろうなぁ…

つーか、ロシアも中国人の密入国＆不法滞在に悩まされているんじゃなかったか？

ｹｺｰﾝどろろか乱交パーティーになってしまったよ。

>>67
小樽に行くといいよ

中国人がやってくる〜
黒龍川(アムール川)超えてやってくる〜
一昨日きたのは一万人〜
昨日きたのは二万人〜
今日も来てるよ三万人〜
明日はあるのか沿州海〜

中国人の勝手な入植がすすむことは間違いないな。

>>12
希少鉱物の鉱山が見つかったので、例え人がいなくなったとしても帰ってこない

>>74
それを防ぐために今のうちに傀儡国家を作っておこう。

折れが逝って増やしてあげよう。

>>74
すでに、ガンガンすすんでるらしいね。

まぁ、日本と違って、露国は不法入国者や不法侵入漁船を撃ちまくるからな…
中国人押し寄せても多少は耐えるかも…

占領しようぜ!!

日本にだって勝手に入って勝手に増えているんだから
他人事じゃないよ

よし！！
アイヌ人民共和国をつくっておこう

>>74
朝鮮人も勝手に入植しそうだよ。
沿海州あたりに北朝鮮の反政府組織が
できていても気づかないんじゃないかな。

石油とかガス出るんじゃナイン？

>>76
極東共和国パート２か…

http://www3.kiwi-us.com/~ingle/sib/siberian%20expedition.html

「せかいじゅのは」や「りゅうのじょおうさまのしろ」があるのに勿体無い

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/hoppou_ryoudo1.html

日本海に面した極東ロシア港湾から太平洋へと出る主要ルートは、北から津軽・関門・対馬と、全て日本の海峡を
通過しなくてはならない事に気付かれる事と思います。又、宗谷海峡も、終戦以前、南樺太（北緯50度以南の樺太）を
日本が領有していた頃は、文字通り「日本の内海」でしたが、樺太（サハリン）全島がロシア（旧ソ連）領となっている
現在では、更にその先の国後水道（国後島と択捉島との間）が、太平洋への「出入口」となっています。


ここ迄、読まれた方なら、もうお分かりの事と思いますが、ピョートル大帝の時代から東方へと領土を拡大し、
遂には日本海へ進出したロシアにとって、更に、その向こうに広がる太平洋への「出入口」（海峡）が、全て日本に
押さえられていると言う事は、閉所恐怖症よろしくロシアに心理的な閉塞感を抱かせている訳です。何しろ、不凍港
（冬でも凍結しない港）に大変な執着を見せた国です。広大な領土から見れば、ちっぽけな島々でしか無い
北方領土であっても、誰憚（はばか）る事無く自由に日本海と太平洋を行き来する事が出来る「出入口」
（宗谷海峡であり国後水道）の存在は、ロシアにとって、閉塞感を解放する為の一種の「弁」（バルブ）の役割をしている訳です。

日本語が喋れるウラジオストック在住のロシア人ダンサーとMSNメッセ友なんだが、
*水道の水が全くでない　
*電気が一日2時間しか使えない
と言ってた。そんなとこによく住んでられるな〜と思ったがそんなとこでも人口100万らしい。

>>83
金日成の生家か？

まったく、有効に使わないなら領土に固執するなよ。

極東ロシアの人口は、かっては８００万程度だったと記憶してる。
神奈川県の人口が８００万超えてるから、それより少ないことになる。
そこで１３０万の減少は大きいな。　極端な過疎化だな。　
経済的には人口が希薄すぎると、行政コストが増すよ。　

中国人の入植は進むだろうな。　こちらは繁殖力あるからね。　
アムールトラも食べちゃう？

>>88
その電気の使える貴重な2時間を使って
お前にメールを書いてるのか。。。
いい友達だな。大事にしろよ。

樺太油田ヽ( ﾟдﾟ)ﾉｸﾚﾖ

領土問題は話し合いじゃ解決しない。次の大戦でアメリカと組んで取り返せ

♪ジャカジャジャ！！

　／「￣「○　／「￣「○　／「￣「○

　　　　／「￣「○　　／「￣「○

１．シナ人がシナ政府の迫害を逃れて入植する。
２．ある程度人数がそろった集落になると
３．シナ人の官吏がやってきて税を徴収する。
４．→１．へ

この繰り返しなんだよな。

第二の極東共和国樹立ｷﾎﾞﾝﾇ。
極東三バカ国には飽き飽きしたから、親日国家・極東共和国・台湾国で
シベリアと大洋から三バカを包囲できる。

>>96
朝鮮人の場合は、こうだな。

１．朝鮮人が朝鮮政府の迫害を逃れて入植する。
２．ある程度人数がそろった集落になると
３．権利を主張しだしてウザイので砂漠地帯に追放される
４．→１．へ

そりゃー極東には３馬鹿がいるんだもん。できるだけ平穏で欧州にも近い西に移動するだろ。普通。

そんな報道したらちょんがいくぞ！

ロシアってアメリカ・インド・中国含めた
大国の中で真っ先にレースから脱落しそうだな。

つーかインフラが老朽化して住める状態じゃねーんだろ？

択捉島って沖縄より大きいんだね。かなりでかい・・。

>>102
東京都より大きいらしいよ。

>>99
既に、有償援助の質草として北ﾁｮﾝが数十万人シベリアで奴隷のようにこき使われています。


>>102
樺太はデカイネ、確かに。
ただ、北方領土や千島列島と違って、シベリアとの間の間宮海峡が冬期間には凍結するから
シベリアから徒歩でわたってこれるらしい（大型トラックもOK。
国境防備という面がチト大変かなって思うけどね。
手付かずに自然と資源。
これを開発できたら日本経済の閉塞感なんぞ吹っ飛ぶんだが。
北海道の稚内あたりは樺太・千島への連絡拠点として繁栄するんだろうね。

日本は中ロとあまりかかわらないのがいい。
経済的な関係にとどめる。
自然に拡大していくのがいいが、紛争には中立を玉津琴田。

ムネヲがバカみたいな援助しなけりゃ 北方領土なんか真っ先に無人化するはずなのに

そんだったら、ロシア極東を日本によこせよ。
そしたら不法入国外人やら移民やらを送り込んで、立派に開拓してやるから。

朝鮮人に乗っ取られるんじゃ何の？ｗ
昔、ここは朝鮮だったとか言いだしてさ。

>>104
稚内に行ったときに、戦前の連絡船の船着場を見たよ。
物流が復活したら、また再利用されるのかな思った。

樺太は中国のものです。日本のものではありません。

ポナヤツングスカってどこ?

対策として日本の悪人の裁判官、弁護士を送るとロシアが怒りますかね。

当方の相手でも良いですよ。当方は小物の個人ですが戦いの相手は大勢です。
先ずは弁護士関係から相手をねがう者のです。
近いうちにhttp://www.as-k.netの事実、実名も解りやすく改造を致します。

>>109
確かにあの岸壁は、人口４万の町にはもったいないな。

でも、対岸が没落してく現状では活用は無理だろうな。

>>106
じゃぁ次にムネヲが当選した時に北方領土と千島を返してもらうように･･･

喫煙開始年齢が9〜10歳。
20歳なのに10歳の子供がいる

それが極東

>>108
沿海州は実際にその通りだったりする（w

経済誌で読んだけど、東シベリアにはまだ数千万人が住めるそうだ。
満州では汲み取っていた地下水が枯渇し始めており、シナ人の流入も進んでいる。
中国は東シベリアに色気がある。
もともと沿海州は中国が歴史的に領有権があると思っているし、ロシアは大変。
結局、東シベリアを開発する技術と金と能力と根性を持っているのは日本だけ。
なにしろ、あの暗黒の朝鮮・台湾・満州を開発したのも日本だし。
東シベリアは歴史的にみるならば、大日本帝国が支配下に入れるべきだった。
それが人類全体の利益につながった。
関東軍はバイカル湖までの領有が目標で、シベリア出兵時には一時的に占領に
成功したけど、米国の妨害で撤退を余儀なくされた。
防共協定の時か三国同盟の時か、トムスクでソ連領を分割する密約があったそうだ。

あんな糞寒いとこに住もうという人間は基地外か？

ロシアも含めて極東四馬鹿

>>2
ﾜﾗた

>>118
寒い土地ほど人の心はあたたかいもそなのさ（　´_ゝ｀)ｙ−〜‘‘‘

樺太って半分日本じゃなかったっけ？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1054653058/
樺太千島列島も日本領だ返しやがれ！ゴラ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1056356342/

冷戦が終わって、極東に以前ほどの価値がなくなったからな＞ロシア

シベリアのブリヤート族は日本人の先祖らしい
シベリアは日本が支配すべきだな。

秋葉の牛丼どんどんがあった通りを見ると中国人の繁殖力が良く分かる
ネズミなみに繁殖力が強く、適応力もある

日本が極東方面から攻めていれば第２次大戦は日独の圧勝だった！！！
あと少しで白人になれたかと思うと悔やまれる。

プーチンよ
こんな国でアメリカに対抗するのはまだ早いぜよ。

樺太と千島は、日本が買い取れ。

それでいいだろう。もう

>>2

>今世紀中に無人地帯化の予測も

今世紀中といっても範囲が広いからねぇ
それこそ今世紀中に世界大戦が起こって人類が滅亡する可能性だってある

>>128
消費税何％増しにしたら買い取れる？

>>126
おまえあほだろう、勝っても白人にはなれん。
アジア人の誇り、”にっぽんじん”

このままのペースで人口の減少が続けば、
60年後には無人になるというわけか。
確かに今世紀中だな。

滿洲国認めておけば開発進んでたのに。

さっさと北方領土返して平和条約結べば、
今よりも何倍の金が日本から流れるのにねー。

>>131
中国や韓国のＯＤＡを全額回せばかえるだろ

この辺の土地日本が買って、害人用の刑務所作ったらどうよ？

>>126
ドイツは、シベリア鉄道経由のアメのソ連援助を攻撃して止めるよう、日本に要請してたな。
でも日本は、日ソ不可侵条約を守り攻撃しなかった。
その結果、敗戦間際にソ連の攻撃を受けることになった。

日本は戦前も外交ではアマちゃんだったね。

そのうち中国に取られるぞ。
恐ろしい。

>>21
ロシアの発展に、日本の資本はいらない。
もう時期的に手遅れ。
ロシアには、シベリアの地下資源があるから。
むしろ、日本はお願いする立場。

なので、北方領土はもう返ってくる見込みは薄いし、
返せとも言えない。

北方領土って、昔ロシアがいくらか国民を無理矢理移住させたんだっけ？ｗ

北方四島も経済封鎖してやれよ。
30年経ちゃ誰も居なくなるよ。

ロシアの美少女付きで売ってくれ！！
満州国作るから

ロシアは土地を売ればいいのにな。

ロシアは絶対に得た領土を手放さない、
あの広大な領土にたったの１億人程度しか
いないスカスカの国。
蒙古もすかすかの国、人口数百万日本の１０倍くらいの面積、
人口密度が高いということは経済発展に欠かせないかもね。

時事通信HPには、短文以外は抄録しか載らないので、全文はこちら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00000233-jij-int
ロシア極東人口、１０年で１３０万人減＝今世紀中に無人地帯化の予測も
　【モスクワ１５日時事】ロシア極東地方の人口問題を審議する下院公聴会が１３日行われ、極東の人口が過去１０年間に約１３０万人減少し、深刻な人口動態の悪化が進んでいる実態が報告された。
　極東管区大統領全権副代表のオブリャディン氏によれば、バイカル湖以東の極東の人口は１９９１年の８００万人から昨年は６６８万人まで減少した。ロシア全体でも人口は毎年７０万人ずつ減っているが、極東の減少率はロシア平均の４倍に上るという。
　副代表は人口減の理由として(1)出生率の５倍に上る死亡率(2)生活環境悪化による移住−を挙げた。今世紀中に極東は無人地帯化するとの予測もある。

>>143
十年後には相撲部屋になるぞ。

>>145
アメリカも密度だけで言えばスカスカだよ

>>145
ロシアはアメリカにアラスカを売却していますが。

脳から直接コンピューター操作が可能に？
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html

私と語り合いたい者はこのBBSに。
t.A.T.u 応援もここに！
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ロシア政府が不要な国民を抹殺してるんじゃないのか？

アラスカでくじ引きをしました

>>145
おいおい、何度も手放したことがあるぞ
財政難でアラスカをアメリカに売り渡したことすらあるし（ｗ

でも、結構ロシア人って郷土愛強いものね。
最果てのさはりんの人だってここが好きだと言いきっている。
極東のウラジオ、ハバロだってロシア人意識は相当に強い。
ロシア人が少なくなれば日本人には資源の面で都合がいいけど
期待できないな。過去10年間は共産党支配からの転換期だったからさ。

そういや、何時ぞやの地震で北方４島が被害を受けた際、
ロシア政府にまともな救援活動ができず、日本がいろいろと
面倒みてやったんだっけ。ホント迷惑な連中だよな。

あの後も、相変わらず択捉の住民だけは
島の返還に強行に反対してるそうだが・・・。

マラブト

ちんこ太

>>151
抹殺はしてないだろうが、ソ連崩壊後の平均寿命は短くなってる。
社会変動は国民の健康にも影響するということだね。

極東の人口減少は、社会インフラの崩壊にも原因があるが、
ソ連時代の優遇策で移住した人達が、より温暖な地域に帰っているらしい。

北方２島の返還の話が出た時には、歯舞と色丹の人口は増えたとか。
立退き料目当てだったらしいね。　その見込みが無くなったので、再度減少。

2100年。

中華人民共和国とロシア連邦の間で包括的相互協力条約が締結された。
その内容は、中国への沿海州およびスタノヴォイ山脈の譲渡、ウラル以東シベリア地域の優先的開発の付与、
モンゴル自治区へのバイカル以南譲渡。日本自治区への樺太および千島列島の譲渡を交換条件にして中国が25年間の経済および技術援助をロシアに提供するというものだった。
この条約により、中国政府が10年来掲げていた北方新秩序の条項が全面的に実現することとなった。

モスクワは凄いインフレだってのに、地方は空洞化ですか
そういえば中国の沿岸部も流民で大変になってるみたい
崩壊した共産国ってのはどこも同じようになるのかねぇ

ところで、元々極東の人口は10年前はどれくらいであったかという
肝心の数値が提出されていないわけだが・・・

>>161

>>146に出てるわけだが・・・。

>>155
支援しないで放っておけばそのうち人が居なくなるだろうにね

これでかなり嫌になったろ？

もっとフツーの人探しなさい、フツーの人を。

日本も2050年ごろに人口1億を切ると予測されてる

>>165
団塊が80迎える年代あたりからぐっと減り出すからね
でも2050年以降は安定しだすみたいよ

これで中国が、ロシア極東地域と朝鮮半島と沖縄を占領しそうな悪寒。

もともと強制移住で連れてこられたんだろ。
あんなとこ好きこのんで住むわけねぇーべ

>>12
　・国際法的にはロシアの主張が正しいから。
　・もともと日本にとって北方領土はそんなに重要じゃないから。
　・でもアメリカにとっては北方領土周辺の海域が戦略的に重要なので、
　　日本政府はアメリカの要求で北方領土問題にこだわらざるをえない。

だから議論が進まない。ロシアは自国領を売るという形でなら譲歩を示してるん
だけど、日本の右翼団体が大義名分として返還を要求するため、ロシアとしては
戦争に勝って手に入れた領土に汚名を着せられるのは嫌だと突っぱねてる状態。

日本も極東なわけだが。

>>169
>国際法的にはロシアの主張が正しいから。

嘘つくなよ、、、。

>>164
ふつーの人って、どういう意味なん?

>>170 ？

>>171
厳密にはあの地域は主人無し。
日本はポツダム宣言で主権放棄してる。
かといってソ連も主権を正式に取得したわけでもない。

ただし、終戦前の米ソの合意であの地域はソ連が得る密約になってたのが一つ。
あとはＷＷ２に実際にあの地域を占拠してきたのがロシアであるため、国際法的には、
強いて言うならロシア領という解釈になる。
だから日本が自国領だと主張しても、国際法的には主張が弱い。

極東地方はウリナr(ry

ＷＷ２→ＷＷ２後

厳密にはあの地域は主人無し。 >明治いこう日本人（本土人）が入植してるし、それ以前の住人(アイヌ）も日本人。

日本はポツダム宣言で主権放棄してる。 ＞日本は無条件降伏をしただけ。

もう少し勉強してから書き込め。

ムネオ失脚以来北方四島問題が止まっているらしい。
なんだかんだ言ってもムネオは必要だと思うがな。

ムネオは北方領土利用して金貰ってただけだろ？

ポツダム宣言。
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html

北方領土は樺太千島交換条約で得た正当かつ合法的な日本の領土である為
サンフランシスコ条約の主権放棄地域には入らない。

即刻日本に極東を返却せよ、といいたいけど
冷静に考えたらあの辺って放射能汚染してませんでしたっけ？

北方領土放棄の根拠は、ポツダム宣言ではなく、サンフランシスコ平和条約。

>日本国は、千島列島並びに日本国が1905年９月５日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した
>樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

とある。北方四島は、1855年の下田条約で既に日本領とされており、千島列島の一部とは
見なされていないので、現状ではロシアの不法占拠と見るのが当然。

北方四島の帰属問題は、日露2カ国間の条約と、日本と連合国の間の条約で定められた
物であり、国際法は無関係。

まあ、もしも仮にロシアが崩壊または極東地区から撤退すれば、
日本がロシア極東地方をもらって、中国が朝鮮半島を支配すれば良い。
無人だが資源が出るシベリアは日本が、
有人だが不良民族が居座り、その上資源がない朝鮮半島は中国が、
分担して統治することｗ

いつの間にか中国人と韓国人の人口比率が増えてる悪寒

ポツダム宣言において植民地放棄が明記され、カイロ宣言の遵守が
求められている。日本はそれを受諾したたっめ、同意となる。
カイロ宣言には千島・樺太の放棄が記されている。

で、あとはカイロ宣言が無効だ、だからポツダム宣言そのものが無効で、
だから日本は従う必要がない、として北方領土の放棄規定を無効と主張
するのが現在の北方領土問題。

あとはそれぞれが正当性を主張したりなんやかんや。

どうでもいいが、領土問題が本質的に各国の都合で構成されてることは
理解しておかないと。

琉球は独立国（法関係は清の属国）だったのを日本が明治時代になって
琉球を武力で取得してから日本領となったのであって、昔からの領土が
云々を言い出すと、一歩間違うと沖縄取得の正当性が主張できなくなる。

それ以前から日本人が入植してたから北方領土は日本領なんて主張が通る
ようだと、琉球の正当性が無くなる。
けっこう面倒なんだよ。領土問題は。

北方領土問題は、歯舞島、色丹島、国後島を日本領、
住民がロシア領を希望している択捉島がロシア領で、最終決定すればよろし。

それよりも竹島と尖閣を日本領にする方が先決！

>>188
住んでたヤツに言ってみろよ。

>>186
カイロ宣言で日本が放棄すると定められたのは、

>1914年の第一次世界戦争の開始以後において日本国が奪取し又は
>占領した太平洋における一切の島しょを剥奪すること、並びに満州、
>台湾及び澎湖島のような日本国が清国人から盗取した一切の地域を
>中華民国に返還することにある。

であり、1855年の段階でロシアとの2国間条約で領有が確認された北方四島は
これに含まれないと考える普通だと思うけど？

>>188
よし！お前の家は今日からロシア領だ！文句はないよな！

極東ロシア（北方四島含む）はすべて中国領です。
侵略者である日本とロシアは国際法にのっとって
謝罪と賠償をした後に退去するべきです。

>>192
中国人は本当にそう思ってるよ。
彼らの脳内では、ロシア極東地域だけでなく、
朝鮮半島、沖縄、モンゴルも中国領。

無人つーてもロシヤ人がいなくなるってだけで、ﾆﾀﾞｰやらｼﾅｰやら
勝手に住み着いてるのは増殖の一途なんだろうな
返してもらうにしても、その辺の対策をきちんとしとかないと
特別永住外国人が増えるだけだぞ
ちゃんとやれよ外務省

>>20
人口10倍、核持ち、侵略する気満々の国家とべったり国境接してるのってG8中ではロシアぐらいだもんな。そりゃ恐いわ。
カナダも条件近いけど、よっぽどバカやらない限りアメリカに攻め込まれる心配はないし。

＞第一次世界戦争の開始以後において日本国が奪取し又は
＞占領した太平洋における一切の島しょを剥奪すること

誰も南鳥島（マーカス）について突っ込んでないな？
http://member.nifty.ne.jp/marcus47991/marcus.html
http://www.passion-web.com/passion/akaba145.html

>>190
それ以前に、

　八 「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルベク又日本国ノ主権ハ本州、
　北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ

ポツダムのこの規定は、普通に解釈して、「カイロ宣言の履行」と
「日本の領土をこの地域に限定する」の二つの実行の意味を持っている。
このときの日本の主権が及ぶ範囲として規定された中に千島が入ってない。
ため、日本が千島放棄には同意した扱いとなる。

>>192
万里の長城以北は元々の中国領とは言えないのだが。

「極」が付くものにはロクなものが無いな。

>>193
＞中国人は本当にそう思ってるよ。
それは知らんが、彼等は朝貢した国は全て自国のものと思ってるらしい。
イギリスやポルトガルはどうなんだって？聞いてみたい。

それにこれがＯＫなら、エジプト　ギリシア　ローマ　アラブ　モンゴルは
どうなってしまうんだ？

>>197
千島列島については、その通り。北方四島が問題の千島列島に入るかどうかが問題。
ロシア側も、それは認識しているから日ソ共同宣言で将来の返還を約束しているわけでしょ。

>>197
＞「日本の領土をこの地域に限定する」の二つの実行の意味を持っている。
意味は持ってるかもしれんが、当時さえ猛烈に抗議。
カイロ宣言をだした一部の国でさえ、係争中もしくは誤りとしている。

結局のところ、どっちの主張にも決定打がないんだよなあ。
この論争。

>>198
気にするな。

内蒙古　チベット　ウイグル　

1973/74年(中国、ベトナム)パラセル(西沙)諸島を実行支配
1979年ポルポトを支援する為にベトナム侵略
1987年(中国、台湾、フィリピン、マレーシア、ベトナム)
　　　　スプラトリー(南沙)諸島を実効支配
1992年(中国、フィリピン)ペンシルベニア・ノース(陽明)環礁を実効支配
1995年(中国、フィリピン)ミスチーフ礁(美済礁)を実効支配

米が出ていった国の末路。

http://www.kamiura.com/new8_2k2.html
２００２年のロシアの人口は１億４３６０万人である。ところが２０５０年には
人口が半減の７０００万人に減少する可能性があることがわかった。特に
シベリア(極東地域）では、ソ連時代の居住制限を撤廃したことから、
シベリアから温暖な南部地域に移住する人が多い。すでにウラル山脈以東には、
ロシア全人口の７分の１の２０００万人しか残っていない。その労働力不足になった
シベリアに大量の中国人が流入している。ロシアの非公式統計によれば、
すでに２５０万〜５００万人の中国人が非合法･合法的に浸透しているという。
２０１０年頃（約7年後）には８００万人〜１０００万人に達し、全ロシアでも
第２民族になる可能性があると指摘している。
（ロシアは１０月にソ連邦崩壊後、初めての国勢調査を実施する）

>148
じゃぁ日本もスカスカだね

>>197 >>201
そこに書かれてるポツダム宣言の規定から考えると、明確に主権が存在すると言われてない
領土には主権が存在しないという解釈でいいのかな。
「〜に極限せらるべし」って文言からすると。
逆に書かれてれば日本に主権がある、でＯＫ？

俺は詳しく知らんけど、その詳しい内容って４島についてはどうなってたん？
歯舞や色丹やその他４島は具体名が明記されてたのにロシアが返還拒んでるの？　
それとも４島の名前は最初から書かれてないの？
当時の規定ではどうなってたのさ。
たぶんその内容次第で解決するんじゃねーの。

中国はやばそうだ

これだけ日本に近いのに寂れるとはな

北方領土を返せ！

勇気のある>2に感心したﾆﾀﾞ

>>206
３/４は山だしな。

はよ北方四島返さんかい

>>187
そういうわけだから、最新の国際法によってのみ領土が決定されるわけで
竹島も尖閣諸島も完全に日本領
日本が諦めなければ他国の手に渡ることはない
竹島は不法占拠されてるがね

北方領土はかなり微妙だ

>>205
それは色んな意味で問題だわな。
人口問題は早めに手を打たないと。

人いないなら、かえしてくれませんかねぇ、プーチンさん。

>>191 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/15 16:43 ID:1Lbqh6La
>>>>188
>>よし！お前の家は今日からロシア領だ！文句はないよな！

ロシア人美人おねいさんをくれるなら可

日本の国土でも、そこそこの面積はあるよ。
ただ、山が多く、可住面積が極めて少ないのが痛い。
でも、日本は最高じゃん。
旅券なしで、綺麗なサンゴ礁から流氷まで見れる国なんて珍しいぞ

>>218
火山地帯だから火山と地震の脅威はあるけど、そのかわり日本中に
温泉があるのは最高だな。

>200

イギリスはコモンウェルスの名の下、
旧植民地を含めて、とりあえず結束はしてる様子だね。

>>214
国際法は慣習の寄せ集めにすぎず、強制力も何もない霞のような代物。
領土問題のような重要な案件は、条約で定められるべき。

国際法が条約に優先するとでも言いたいのか？

とりあえず、日本は千島列島全島の変換を要求すべき。

>>222
黄金か？　錬金術なのか？

>>217
ロシアのおねいさんは劣化が激しいぞ。
食生活をロシア式にしなければ、結構あのまま行くらしいが。

まあ、国土が狭く、地下資源の少ない割に人口の多い日本としては、
広大なロシアの領土は魅力的ではある。
ロシアとオーストラリアとアラスカとカナダは日本的には結構魅力がある。
個人的にはハワイもほしい。

逆に、一番いらないのは、日本の横に位置する某半島だなｗ

>>203
　第二次大戦については、今の国連につながる歴史の正当性が連続している
から、双方ともにやっかいになっているな。

　安保理の拒否権に代表される戦勝国の特権構造と、大西洋憲章に見られる
自己正義演出 (いかなる領土の拡大も求めないというアピール。ソ連も連合国
共同宣言で、これに同意している) の矛盾。

　これが無ければ、ソ連も戦勝国による正当な領土拡大だって堂々と主張でき
たし、逆に日本は、この連合国の領土非拡大宣言が返還根拠の一つになって
いる。

北方領土よりロシアの市場が欲しいってのが日本企業の本音のような。

意外なことに、マジスレになってるな。

Ｎ＋を見直したよ。

>>224
ほんとに若いときはあんなに綺麗なのに。なぜ年をとるとあんなことに…。

>>225
>日本の逆に、一番いらないのは、日本の横に位置する某半島だなｗ

日本の横に位置する某半島って、どの半島　?

暴走半島か　?

北方領土の地下資源はどうか知らないけど、水産資源は
「宝の山」だな・・・

朝鮮の方からサンマ泥棒が押しかけないように、朝鮮半
島周辺に各種の機雷をばら撒いて封鎖してしまえ！・・・藁

>>104
飯が食えるんだから、本国より１０倍ましだろう。

本人たちは実は大喜びかも知れないぞ。（ｗ

日本海経済圏を作ることによって日本海側の経済発展も可能だろう。
しかし、相手が悪すぎる。
ロシア、北朝鮮、韓国

日本は不幸だ。

>>220
そうじゃなくて、昔イギリスもポルトガルも中国に対して朝貢貿易をやった。
そうしないと建前としても貿易できない。しかし時代とろもに朝貢貿易は消えた。

中国人は中国領　イギリス自治区　ポルトガル自治区と思ってるのかな？
って思っただけ。

>>207
　というか、国際条約は信義や正当性だけでは実効性はないんだよ。

　日ソ中立条約を一方的に破って侵攻、ポツダム宣言に違反して日本軍捕虜を
シベリアに抑留したソ連に対して、何のペナルティもないんだから。
　法的には、日本はロシアから賠償金だって取れる立場であるとすら思える
けど、誰も取れるとは思わんだろ ?

>>229
ソ連時代の食料が高カロリーだったから、とか聞いた事がある。

話題振っておいて悪いが、領土系はこっちで

【隠岐】竹島・北方領土の返還要求大会開かれる　６年ぶり、１５００人出席
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068884061/

日韓両国が領有権を主張している竹島と、日ロ両国が領有権を主張している
北方領土の返還を求める「竹島・北方領土返還要求運動島根大会」が
１５日、島根県などの主催で同県隠岐島の西郷町で開かれた。
この大会開催は６年ぶり。県や地元町村関係者のほか、
外務省、水産庁の代表ら約１５００人が出席した。

　（時事通信）[11月15日17時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00000287-jij-soci

>>235
あんな貧乏な国から金がとれるわけが無い。

あんなにさむくて無駄にでかくて共産主義で
よくアメリカと対抗できたもんだなあ

>231

他人家から物を盗んで、盗んだ先に安く売りつけるってやり方を
黙認するのが外務省の方針、国の方針みたいだしね。
水産庁・海上保安庁は前線で頑張ってるみたいだけど。
どうしようもないよ。

是非をはっきり態度で示せない政府にしょんぼり。

極東あげ。

ソ連時代は、極東にもモスクワから支援が逝ってたらしいが、崩壊後は、完全放置だからな。
みんな逃げ出すわ。

ロシアの領土はウラル山脈以西で十分だろ。
もともとモスクワ周辺の小国だったんだし、
日本の真北にまでヨーロッパの国が伸びてきてること自体がおかしい。

>>187
北方領土が日本の領土という根拠は、太陽暦換算で1855年２月７日に結ばれた
日露和親条約で領国の国境線が択捉−ウルップ島の間と決まったことによる。

だから２月７日が北方領土の日。

北方領土のロシア人はどうなの?
減ってるの?

勘違いするな。 日本固有の領土はサハリン南部までだ。

んでここを統治したいと考えてる民族は、おらんのかね？

>>245
宗男がお縄になったから減ってるでしょ　?

樺太やるから北方領土と千島くれ。

>>233
ロシアは民主化したからマシなんじゃないか？
少なくとも北や中国よりよほど安心できそうな気がするぞ。

竹島やるから、半島消してくれ

日本に頂戴

>>246
樺太は入りません

１０年前と比べると、モスクワは２０％の人口増加。
シベリア地域は６％減少して、およそ２０００万人。
極東地域は１６％も減少して６７０万人。
極東地域の中でもチュコト（６７％減少）、マガダン州（５０％減少）
サハリン州、カムチャツカ州（２３％減少）は人口減少が著しく
これらの地域の状況が極東地区の人口減少につながってる。
ちなみにハバロフスクやウラジオストク辺りの地域は目立った人口減少が
起きていない。

大量に中国人を入植させるんじゃねーのか

>>235
というか軍事レベル・政治レベルでいうと、条約なんて口約束以上の価値はないから、
双方のメリットが成立してる間しか効力がない。
どっちかにとってメリットがなくなったら破棄は当然。

日米英露仏独中、ぜんぶそういうことをやってきた。

北樺太＝ニヴヒ（ギリヤーク）人とウィルタ（オロッコ）人が先住
南樺太、千島列島＝アイヌが先住

ツンドラ地帯では道路を引く事さえ難しい。
１年の半分が氷の世界、泥まみれになるような気候ではインフラ整備が
非常に難しくなる。そのおかげでロシアでは航空網と河川交通が非常に発達した。
日本領だった樺太でも、鉄道線路が路盤ごと沈んでいったり、インフラは
劣悪だった。

冬にシベリア経由便の飛行機に乗ると、大興安嶺山脈からベルホヤンスキー山脈
あたりに住むのはキチガイ沙汰に近いと思う。

>>259
ヨーロッパ行くとき見えるけど南極みたいだよね
南極は見たこと無いけど

>それ以前から日本人が入植してたから北方領土は日本領なんて主張が通る
ようだと、琉球の正当性が無くなる。

別にいいじゃん　沖縄なんて中国にくれてやれ
その代わりに台湾と沿海州をもらえよ
沖縄人なんて、民族浄化でいいじゃん

中国がんがれ。アヘン戦争の後にとられた領土を取り戻せよ

>>246
樺太は欲しい、無理だろうが北方領土は捨てて樺太頂戴といいたい。
まあ、南樺太だけだったら北方領土のほうがいいのかな？

>>218
チリはオーロラまで見られるらしいが

ロシアって帝政ロシア、ソ連帝国と専制主義国家が続いていたから
シベリアや極東への強制移民が可能だったんでしょ。

それが破綻した今となっては人口減少も当然の現象なんでしょうね。

北方領土と南樺太くらい日本に返したって何の損にもならないどころか
経済交流が増えてラッキーだと思うんだけど。

サハリン沖の天然ガスか、千島列島沖の水産資源か、はたまたシベリアのガス田地帯か。

とても人のすめる環境じゃないからね。
よほどの酔狂じゃないと、零下５０度なんて環境で暮らす気になれん。

そのうち中国人が越境してきて侵略するで

シベリア・沿海州が中国、
樺太・千島列島が日本という山分けでOK？

>>263

樺太は石油が出るし、日本向けパイプラインの中継基地になるから
ロシアは絶対手放さないよ。

m9('v`)ノ＜あなたは親日ですか？反日ですか？
　　　　　　　非国民万歳！

>>265
甘い甘い
プーチンはコサックを北方領土に送り込んでるぞ

ユジノサハリンスクに日本領事館を置いてロシアの南樺太領有の
黙示の承認をした外務省逝ってよし。

>>272
もともと樺太まで主張する権限はないべさ。揉めてるのは４島だけ。
それ以上に交易によるメリットのが大きいし。

土地に人間をギッチリ詰めとかないと中国人に侵食される。定説です。

まあ日本企業がロシアに投資して、現地の中国人を安くこき使って
それを世界に輸出するのが一番現実的かな。

でも>>272の言う、外務省逝ってよしは正論。

m9('v`)ノ＜あなたは親日ですか？反日ですか？
　　　　　　　非国民万歳！

>>271
コサックなら上手く煽れば支那にけしかけることも可能だな
五族同朋のモンゴルまで巻き込まれる可能性があるのが玉に瑕だが

>>271
そんなのではコサックダンスをしながら小作人になるのがせいぜい

既に不法滞在のﾁｩｺﾞｸﾁﾞﾝが物凄いと聞いたが････
なんだかんだ言って将来的には
バイカル湖以東は実質中国になりそう（怖

合法非合法を問わずありとあらゆる手を使って勢力圏を拡大
って言ってたなあ

北海道までがロシアの領土だ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジリノフスキー

>>274
東京レベルまで詰め込んでても侵食されてるわけだが

中国人ってゴキブリのように繁殖していくな。
それともブラックバスか。

サハリンと北方領土をあわせて5000億ぐらいで売ってくれないかな。

ロシアはバシバシ日本海に放射性廃棄物捨ててるし、よっぽどのバカでない限り、その沿岸に
住みたいとは思わないだろう。
ややこしいものは日本寄りの場所に捨てておけば、紅の傭兵みたいなのが「放射性廃棄物に日本製もロシア製も
ない、すべて日本が処理する」とか言ってくれて（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ。

石油か天然ガスでも取れないのかな？
取れるのだったら日本で買おう｡

>281

中国人ってホント怖いよ。

進出先で強固なコミュニティーを形成。
do as the romans do なんて言葉は通じない。
ってのは既知だろうが…。

「中国人が海外に住むことはとても良いこと。」
（「中国人に住んでもらって幸せと思え」って意味）
とマジ顔で言うんだよね。。。

国策で人を輸出してるとしか思えん。

んー、沿海州にユダヤ人を入植させたりするなよ＞プーチン

北方領土を返せ！

>>286
ﾁｮﾝやｼﾅｰと喰い合いさせるのは得策に思えるが…
生き残ったﾔｼﾗを駆逐する手段が無いな

>>285
つーか国策なんだよ

>>288
それがさー、最近極東でロシア女と中国男が結婚するケースが増えてるらしいよ
ロシア女からすれば、ウォッカ飲んで仕事しないロシア男に比べて
中国男は金稼ぎのためによく働くし
中国男からすれば、ロシア女と結婚すれば合法的にロシアにいられるし
ほんとロシアより中国に北方領土とられそう

>>290
余った中国女が日本に売春婦として来てエイズをばらまくと。
よくできてるな、ほんと。

30年後には日帝が虐殺したことになってるだろう。

>>292
なっててもおかしくないね
怖い恐い

ロシア東部ってアイヌみたいな文化の黄色人種がすんでるんだよな。
どんな奴等なんだろう。

極東地方の警備とかやらされたら嫌だろうな

>289
言い切れるのは何故？

樺太と千島列島を奪還するぞ！
これらは日本固有の領土だ！

>>294

モロ日本人みたいなのが住んでる。
DNAレベルでも日本人とほとんど変わらないようなのが。
NHKでやってた。

http://imode.csx.jp./~amigomax/

>>290
もう合併しちゃえばいいのにw

北方領土あればロシアが南下した時に北海道を捨てずに済むんだが
なんで北海道人はﾑﾈｦを指示してたんだろうね？

ジャパニーズDQNの送り先がいいかも。北方領土。
だれか彼らが行きたくなるように洗脳する、夢のコピーを考えてちょ。
心置きなくバイクで飛ばせるとかさ。

おら、とっとと北方領土を返還しろや、
日本の経済圏に入れば、極東ﾛｼｱは復活するぞ。

領土返還なくして、援助なし。

>>298
それ俺も見たな。
妙に納得した覚えが。
あいつらの一部がアメリカに渡ってｲﾝﾃﾞｨｱﾝになったんだろう。
ｱｲﾇはｲﾝﾃﾞｨｱﾝのﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟ。

北方領土は我々の主権領海である東海の一部であるﾆﾀﾞ

極東ロシアも中国人に浸食されてるみたいだけど、
身近には新宿歌舞伎町も中国人に侵略されてる悪寒・・・

２ちゃんやってるもてない男のために中国ロシアから女を輸入

http://www.ndl.go.jp/site_nippon/kensei/shiryou/simage/Gazou_36_1.html
ロシアはこの条約の内容を履行しろ。
現物はまだ保存されているし。

日本人も結構世界中に進出してってるよ。
現地とどうかしちまえばチャイニーズ扱いだけどね。

ちなみに条約を結んだのは井伊直弼。
おめえ、間宮林蔵が樺太にわたって間宮海峡を発見し、
樺太が島だという事を発見したのに
樺太をロシアとの雑居地だと認めるなぼけっ
日本列島は樺太から九州まであるんじゃっ

>>304
良く調べたらロスケが奴隷に連れて行ったチョンが繁殖しただけって
話があったぞ。

>>304
では、日本人も、
「ロシア人とアメリカ人の祖先は日本人だから、ロシアとアラスカとアメリカはウリたちの領土ニダ」
とか主張できるのかも？

もし仮に日本在住が大和民族ではなくて、朝鮮民族が多数を占めるようになったら、
そう言い出しかねないなｗ

樺太、千島列島に自衛隊を派遣し、実効支配すべし。
旧日本領を奪還せよ！

ﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄﾞの分布によってはロシア極東地域に黄色人種社会ができるな。

よし、これからは日本人も、もっともっと外国に移住して繁殖しよう。
特にロシアとアメリカに移住しよう。
中国人なんかに負けないぞ！

大東亜共栄圏に自衛隊を派遣し、実効支配すべし。
旧日本領を奪還せよ！

日本の刑務所を造ればいいだろ
冗談抜きで脱走不可能、しかも広いから何人でも収容可能
あまりの環境の厳しさに、二度と入りたいと思う人間もいなくなる

名前はシベリア抑留記念刑務所でいいだろ
管理はコサック人にやらせればいい
やつら日露戦争で負けた時の恨みが残ってるだろうしな

>>311
黄色人種はだいたい同じ。
分かれたのも数万年程度。
日本人はその中でも隔絶される。
数千年済んでるもんかと思ったが。
>>312
論理が破綻してるからなあ。
ﾁｮﾝも今を恥じる未来があると思う。

>>317
ナイスアイデア！

>>317
うう、アイデアは否定しないけど、シベリア抑留経験者の尊厳を守って欲しい。

来世紀頭ぐらいには発展してるよ。

シベリア抑留は、「過酷だった」「ロシア人は残虐だった」とする人がいる一方、
「ロシア人は親切だった」という人もいる。

配属先によって運命が分かれるらしいね。

ロシア女１人に対して２ちゃん女１００人とを交換しよう
そしてもてない日本人男とケコーン
日本人のルックスが良くなってウマー

>>323
ｳﾏｰ姐さんを連れて行くな！

>>322
そりゃそうだよ。
日本軍だって規律厳正、親切愉快な部隊がいる一方で
娯楽で捕虜を拷問したり、晩のオカズにしてしまうような部隊もあったわけだから。

樺太・千島・台湾・南洋群島を含めるとホントに日本地図が美しくなる

日露は仲良くすべきだよ。
ロシアは中韓のように無理難題を言ったり、反日教育はしていないし。
ロシアと組めば、中韓への牽制にもなる。

旧日本領奪還だ！

日本で公式に出回っている地図を見る限り
北方４島は無人島。

>>327
なるほど。そうすればあの島へ旅行へ行けちゃうこともできるわけですね

北方四島大量入植計画はどうなった？ロシアの

島根や鳥取が過疎化してるのと同じことだな。

>>296
「移民」による既成事実化 ── 支那の領土拡張手段
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/immigration.html

アイゴ−とニダ−を全員頃せ

>>322
ロシア女兵士の性の玩具にされた兵士もいたようだね。

まぁそのうち日本に北方領土を「買え」って言い出すよ。

樺太と千島を日本に売却するのがベターだと思うが。

>>336-337
多分そのときに当て馬とされるのが韓国だな。
昨年も、北方領土近海の漁業権を韓国に売ったよな＞ロシア。

「買え」と言って来たときには、もれなく現地のロシア人も付いてますって言う
おまけつきと見たがいかに？

ムネオが援助なんかしなかったら
北方領土から人いねくなってただろうに

支那と露助が沿海州をめぐって戦争始めたら、
支那が北方領土狙っているとかいって防衛出動しようぜ。

心情的にヨーロッパから離れたところには住みたくないらしいからね
極東なんて絶対イヤでしょ

日本で移民が財界で検討されているんだが．．．．

極東ロシアが中国人に乗っ取られる現状をどう見ているのだろうか？
まさか日本も中国にくれてやるつもりか？

別に南樺太なんかいらないだろ。半切れなんか不格好でｲﾗﾈ。
北方千島があったほうが日本の形としてはｶｺｲｲ。弓状列島だし。

なるほど。一時経ったらロシアに拉致されたーって中国が叫ぶわけですか！

人いないなら、さっさと千島列島と樺太明け渡せ！！

しかし樺太がもし手に入ったら、間宮海峡にトンネルを掘れば大陸と繋がるんだよな。
鉄道による輸送コスト削減は魅力的。

北の領土なんか増えてもな･･･アホ官僚がまた無駄な税金投入しそうだ。

北方領土要らないとか言ってる奴は近視眼的。ＤＱＮ率高し。

>>335
昔、週刊誌で読んだが、日本兵捕虜が数十名のロシア女兵士の
性の玩具にされて、あそこが血だらけ、皮膚もずるむけで
傷だらけになった

で、治ったあともデコボコが残ったが、日本に帰国してから
そのおかげで、かえって女の子に喜ばれるようになった・・・
という、良いのか悪いのかわからん話ｗ

>>348
なら領土戻ったら真っ先にお前移住しろよ（藁

北方領土については、

ヤルタ会談が重要な意味を持っていると思う。
公式な会談じゃないと思うけど。

３０年以内に、
北方領土沖でＭ７クラスの大地震が起こる確率４０％だかという話だが…。

そうなったらもう終了だろうな。

>>296
　289 じゃないけど、中国は「共産主義独裁国家」だから、個人の自由意志で
外国に移住はできない。だから、国家的政策であることは事実だと思う。
一番露骨なのがチベット政策で、いまやチベット人は少数派…。

　人民共和国成立以前から住んでいる華僑とかなら、事情は別だけど。

択捉島の形は沖縄本島とよく似ている

>>354
でも面積は択捉島が３倍。

エクソダス、しないか？

愛と勇気は〜口だけのことと〜わかれば〜

イルクーツク、ベルホヤンスク、
ハバロフスク・・・
ネタで行ってみたいとは思うが、住みたくはないなｗ

とりあえず、樺太を日本に返せ。　

さ〜て、ロシアのマスコミの今日の報道は↓　（日本語訳付き）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

沿海州や樺太の新聞も日本語で読めるよ

誰か要点まとめてupしちくりり

>>353
ｱｰﾌｫ。
日本の管理能力に比べたら中狂の管理なんてやってないも同じ。
砂がこぼれるように逃げていくのが漢人なんだよ。
チベットは官斡旋で入植する漢人がいるようだが、富士山と同じ標高に平地に住んでたやつが
順応できるのか？
ロシア極東と同じで、中狂の支配が弱まったら一番に逃げ出すぞ。

満州・沿海州やシベリアって漢民族が住めない土地だったと思うのだが。
そこにはかつての満州民族やブリヤートなどモンゴル帝国を支えたヤツラが棲んでいた土地。

結局、歴史は戻っているんじゃないのか？

日本も危ないんじゃ…。
１００年後には４９００万人になるって調査結果があったような。
北海道辺りも無人地帯化するんじゃないのか？

つーか、すでに中国人がわんさかいるんだよね？
ロシア人の数は減ってるのに、中国人は増える一方で
このままでは極東地区が乗っ取られてしまうという話を2年位前に聞いた。

今だ！シベリアｹﾞﾄｰ！！（ギコAA略）

もともとスラブ民族はアルタイ山脈の西側に居住した民族。それがピョートル大帝
以降シベリアや沿海州に移り住んできた。アルタイ山脈以東はアジアの土地だ。白人
に支配されるより、沿海州やシベリアに漢族が移住するのは歓迎できる。できれば、
樺太や千島も日本に帰属するべきと思うな。

>>363
このことですね

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/immigration.html

　　　　　　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '
　　　,-､　　_.._,,-''￣　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
　）'~ 　ﾚｰ'ﾞ　　　　　　　　　　　　　 i`'}
　~つ　　　　　　　　　　　　 　　 　 |　i'
　／　　　　　　　　　　　　　　　。/ 　 !
/　　　　　　　　　　　　　　　 /},-''　,,ﾉ
i､　　　　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i
..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~
　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ
ノ　　　　　　　　　''

>>367
能登半島が珍ポに見える

>>367
あの国が無くなって美しい日本

日本にとっては、今下手にロシアを援助して
樺太や千島のインフラが整備されてしまうと
かえってロシア人が居座ってしまって都合が
悪い。
むしろ千島・樺太が無人になる位、徹底的に
放置、あるいは千島・樺太の住人が大陸へ
移住するようにウラジオかハバロフスクあたり
に集中的に投資して千島・樺太の経済的価値
を低下させるのが得策だな。
そしてロシアから安く買い上げる。

>>335>>349
参考にどうぞ。世界史板の過去ログから。

「<逆>強姦の歴史」
http://mentai.2ch.net/whis/kako/996/996161462.html

>>367
朝鮮半島が消えてるのがイケてる！

>>360
ロシア極東地帯の人口は
福岡市ひとつ分の人間が消し飛んで
バイカル湖以東、千島・樺太も入れて
アラスカの手前ベーリング海峡に面するデジネフ岬までの広大な面積の土地に
埼玉県ひとつ分に減ってしまった

>>373
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ Д ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧　＼（ ﾟДﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟДﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 （ | l 仆､! 　 　｀´　　　ﾞ!　　 ,|!　　　ヤン・ウェンリーさま、
　　　　　`ヾゝ､_､　　　　　　..., ,〉　　,l! 　 　 シベ超を手においれください…。
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　　　　　　__,,､､｣ﾐ,l7/ﾊ.「>）ﾉ ﾝ'",､-"^ `''…ｰｯ,ﾆy-
　　,-‐ｩrｲl｣[..､-'ﾍ_/ｌ|l.i ﾋ彡ﾁ､-''^ー--､､＿f∠ //_
　 ﾊ-─'''''三≡、 -:jjj:｀""´.　_,ｨ'^ミニー-､､､,,,＿_
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　 ﾞ!∫｀| |　　　`i |　||| r''"-''"　'⌒ヽ_ノ,ﾉ／／　 ⊂ノ

千島・樺太あたりは、日本に安く売ってくれんかね。
開発費用もバカにはならんだろうし、このまま持ってても
宝のもちぐされじゃないのかな？　ロシアさんよ。

ウラルの西まで日本領。

ヨーロッパ人の癖に何でのうのうと何時までも
アジアにいるわけよ、
アジア人の土地は早くアジア人に返せ。

>>375
なんでヤンなんだ…。

>>367
Good Job!

半島が無くなったら海流の流れが変わって日本海側でも雪が降らなくなるって聞いたよ。
沿海州や樺太・千島も暖かくなって過ごしやすくなるかもね。
日本列島全体を見ても温暖化するだろうな。
しかし、大陸の内部は相変わらず人の住める温度ではない。

マジに半島の住民もろとも半島を消えて欲しい！

ムネオが北方領土に発電所なんか作るから、ロシア人が減らないんだよ。ほっとけば、どんどん減るのに。
ムネオは売国奴。

ネットができて食料に困らないんだったら移住してもいい

無人化した地域に北朝鮮難民が押しかけそうな予感。

>>344
ﾜﾗﾀ、禿げ同。

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樺太では油田があって景気が良いにも係らず人口が大幅に減少

千島列島位買収出来ないかな？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/subekt.census1989-2002.htm

>>386
そのサイト見たら極東ロシアの都市はウラジオストクや
ハバロフスクなど大都市でもほとんど人口減なのに、
ユジノサハリンスク（旧豊原）は人口増加してるよ…
もちろんサハリン州全体としては大幅減少だけど。

日本政府は樺太・千島に一切投資しない方がいいな。
住民が１人残らず大陸へ引き上げるまで…

北方領土を返せば入植する奴が(多分)居る

ロシアの金髪巨乳美少女だけ置いといて！！！

2兆円で買うよ　払えなきゃ満州上げる　ロシアさん

アイヌの約束の地。

ユダヤ人に移住してもらうというのはどうだろう。

　北方４島はバブル時代、近い将来の返還を見越した金余りの地上げ屋が
引き揚げ者からあらかた土地の権利を買収済み（確か全島面積の２割程度）
日本領になったらリゾート開発しようとしていたんだろう。
　だから「国費投入して返還させても土地ブローカーを肥え太らせるだけ
放置しっぱなしの方が良い」という（もの凄く小さい）声が当時から
あった。

小学生の時、母親に「セックスってなに？」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。

その日の夜、両親がケンカした。俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス！」と止めに入ったら
父親からボコられた。

>>356
週末借りてきてずっと見たから個人的にタイムリー。
俺もスレタイ見てそれ連想した。

日本が千島列島の一番北（カムチャッカのとこ）まで買い取っちゃえばいいのに。
って、無理か。軍事基地とかレーダー基地とかあるし。

一つ言えるのは
某３国に比べれば、ロシアはまだマシだな。仲良くしたい気持ちすら有る。
それにロシア女は他の白人女よりも働き者で、情もあるらしい。
つき合いやすいよ。きっと。
どうせ俺も含めて、2チャンネラ〜なんて大半が結婚もできない
半童貞みてーな奴らだから、いっそのことロシア女と集団見合いでもしないか？
マジだよ！

つーか９０年代にあんな小さい島４つ返すだけで
極東開発するんだのにな。

>>356
シベリアから露助が日本におしよせてきたら(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>398
チョンやチャンコロよりましだろう。

>>396みたいに盲目的に外国人を美化するのが日本人の悪い癖

ウラジオストクやナホトカ等、日本海沿岸の街では
ロシア女は日本人相手の売春や風俗で生計を立ててる。

日本人にとっては日本で女遊びするより安いし。

てかロシアに限らず、韓国、中国、東南アジアでは日本人に女が買ってもらうのは一般的。
世界第２の経済大国が近所にあるんだから利用しないのは当然。

既出だが飛行機から見るツンドラ地帯は想像を絶する世界だ。
ぜったいやだ

北方領土は土地は要らんから回りのＥＥＺだけ返してくれ＞＞ロスケ

もともと人間の住める土地じゃなかったんだよ。
いいじゃない。ロシア広いんだから。

>>224
>ロシアのおねいさんは劣化が激しいぞ。
>>229
>ほんとに若いときはあんなに綺麗なのに。なぜ年をとるとあんなことに…。

だからロシアの離婚率は世界一。
「女房とナントカは新しい方が良い」というのも実はロシアの諺だったりしてｗ

>>404
前レスで、ロシア料理を食べると＞ビア樽。
食べないとビア樽にはならないってのがあったよ。

和食ならビア樽にはならないって思うんだけど。

考えてみー、氷点下30度とかの土地に居たら脂肪をつけて体を守らないと生きていけないって。
でも、モンゴル人は太ったヤツはいないな(なぜ？

>>405
太ったﾔｼいるだろ普通に。
トリビアの泉で「モンゴル人は足がぶつかったら挨拶する」でも
デブが怒ってたし。

朝青竜も一般から見たら激デブだろ

とにかく、樺太、千島列島に自衛隊送って実効支配しようぜ。
もともと、日本の領土だったんだし。

北方領土でイトウを釣りたい。

普通にシベリアの奥地で世捨て人の様に暮らしたいと思った奴は俺だけ？

北方返してもらいたい人は返還されたら真っ先移住お願いします。
漏れは南方が返ればいいです。真っ先移住します。

密輸密入国してる奴にはウラジオストク地域は大切なんだろ

>>410
IDが某元エロゲーメーカー
まあ、今もアンジェリークとか出してるが…

>>412
エロゲーメーカーだけど最近一部上場でブイブイいってるよな

タトゥ

>>407
>とにかく、樺太、千島列島に自衛隊送って実効支配しようぜ。
地震か火山の噴火したときに「住民への人道援助」とかいう名目で出動して
そのまま居座っちゃうのが一番。ボランティアの名目で民間人も出来るだけ
多く同行させよう。

このスレの住民みたいに北方領土をかえせって人は多いけど、
どうしてなの？
少しばかり鉱物資源や海産物がとれても
インフラ整備にかかる費用を考えると赤字じゃねーの。

それから、北方領土が日本領になったら国境線が東北方面に
延びるよね。国防費も余計にかかるな。

このさい北方領土は放置、何かと反日的な沖縄には独立を促すorアメリカに再占領してもらう、
ムネヲの旧領あたりもアイヌ人に返還。
そうすれば余計なインフラ費やら補助金やらが減って大助かりだとおもうのですが。

これから少子化で人口減るんなら日本領は本州だけで十分だろ。
トヨタが自動車つくって海外に売ったり、ヒキヲタが漫画描いて亜米利加ヲタに売って
外貨獲得するには支障ないでしょ。

領土がもったいない