【国際】"美少女フィギュアを超えた" アニメ絵作風の村上さん絵画、55万ドルで落札
2 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:37 ID:HY5hPAqF
きもい
もういいよ
4 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:38 ID:FiswXdFY
どれ? 画像は?
6 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:39 ID:L8Av+RjO
なんか腹立つな村上は。俺もお金ほすい・・・
さっき芸能ニュースのほうでカキコしてきたが どっちが板違いなんだ?
8 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:40 ID:8zsbpBjj
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実際に8万円前後で売れてしまったのだからね。
9 :
ヽ( ゚∀゚)ノもうたねぽーぽぽ ◆GUNDAM0gmw :03/11/13 17:40 ID:Qf5Yun3G
何で村上がもてはやされるのかさっぱりわからん
10 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:41 ID:iYd4CZTL
早く画像うpしろよ、クズども。
またか、むらかみ…
買った奴に裸の王様の童話をおくってあげたいね♪
こんなぼろ儲けのインチキ商売スキームを作りたいものだ
14 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:42 ID:hW0peGWt
正直ジミーのほうがいい
15 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:42 ID:liMmGVI9
買う奴がいるのが信じられん
16 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:42 ID:My+Dr9QA
だから、どんな絵なんだよ。
17 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:43 ID:YPt3rcOy
うっpうっp
18 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:43 ID:XTMXHYM5
いしかわじゅんのコメントが聞きたい
19 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:43 ID:dYD2ljSp
絵、みないと何とも胃炎
20 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:43 ID:7mTG2ClG
こんなのを日本のアニメ文化の結晶だと思って欲しくない
21 :
◆4dC.EVXCOA :03/11/13 17:44 ID:ilNtL2HY
またか!
22 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:44 ID:x7J+7IYx
なんというか、永井豪
23 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:45 ID:peAHG1ro
アメリカ人はどうかしてるな。
いよいよオレたち「オタク」の時代が来たようだな( ̄ー ̄) もう一般人じゃ居られないね・・・ オタク=勝ち組 無趣味で頭の固い一般人=負け組
25 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:46 ID:6xt4GX3B
オタ文化は大衆文化だというのに村上は魔法使いだな。 魔法が解けたときが楽しみだ
26 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:46 ID:DVAy8u4i
27 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:46 ID:3RpieEuY
28 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:47 ID:LSrZFTDX
>>24 オタクから嫌われているウケねらいの層がアメリカで金儲けている
気がするのだが
>>18 同意
29 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:47 ID:/e98SJC5
少なくともコミケじゃ村上は否定される。
>24 バーカ 村上が認められたからって オタク全員が認められたわけじゃねえよ 童貞ヒキオタ キモすぎ!
31 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:49 ID:g85/3sP/
NHKかなんかで弟子の育成場面を特集してたな。 ものすごく厳しくて偉そうな態度だったが、認められるアーティストってあんなもんだな。
こいつのやってる事 朝鮮人とかわらねーよ。 プチ大作じゃん
34 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:51 ID:b2AClhFt
認められたもん勝ちな感が否めない。 この人ぐらいに凝っていれば、 ウン千万円はともかくとして ウン十万ウン百万円ぐらいでなら 日本のオタどもが買いそうなものをつくってるけどね。
35 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:54 ID:oo7vl5au
>>28 ウケ狙いですらないんじゃないの?
つーか、萌えねー絵だな。
36 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:54 ID:uYoeaGMb
>>30 煽りなのか僻んで切れたのか・・・どっちなんだ?
37 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:54 ID:OhTBsb88
絵の画像ないの?そんなにすごい絵なら見てみたい
38 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:56 ID:UO/Pt0Jg
39 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:56 ID:lFzharGJ
だからこれはアートビジネスなの。 いかにして金を払うだけの注目度に値するものなのかと 祭り上げるビジネス。 金の流れをどう形成するかとした上で画廊達に目を付けられたわけ。 こうやって彼らは流行を構成し、注目度に目の無い金持ちから金をひきだす。
40 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:57 ID:BLBPC6LH
こんなのいずれ飽きられる チヤホヤされて勘違いしてられるのも今のうち
じゃあ夕飯食ってくる 釣られたヤツら乙 村上は糞とかどうとか言う以前に良く知らないし興味もない
42 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:57 ID:L+j2BLdU
43 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 17:59 ID:hw7SfOer
せめて・・・せめて・・・・ もうちょっとマシなのを購入してくれ _| ̄|○
44 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:00 ID:uYoeaGMb
>>39 まぁ、流行ってもいない色をニュースや雑誌で
「今年の流行色」と言われただけで、
その色でコーディネイトしている自称「普通の人」連中よりはマシだけどな。
村上なんか話題にするなよ オラ!おまえらsage!sage!
46 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:00 ID:XdeU0pT2
この人の作品をン千万で買ってる人ってのはヲタじゃなくてヲタかぶれの 美術愛好家って気がする。 「ヲタ文化」ってインパクト強いからそれに当てられてるというか。 ホンモノの外人ヲタからもバカににされてるんじゃないかなぁ。 日本でも二言目には「欧米では〜」なんていう西洋文化かぶれの人がいるけど あれと同じで文化の上澄みだけすくって悦に入ってるというか・・。
48 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:02 ID:My+Dr9QA
つか、買ったヤシに言いたい。 漏れをエージェントとして雇ってくれればもっと萌えるやつ 安く買ってきてやるのに・・・
49 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:05 ID:tMAhKYNR
はっきり言おう「へたくそ」
もっとはっきり言おう「メール欄にsage」
51 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:06 ID:g85/3sP/
>>39 が一番正しい
作品に感動するとか萌えるとかで市場が形成されているわけではない
ここまで名前が売れればいわゆる勝ち組
52 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:09 ID:uYoeaGMb
>52 脱力した…
なんかギャラリーフェイクってマンガで似たような状況があったな。
>>52 あははははははははははは・・・・・・ハァ…
俺も村上ってゆーんだよ。 あんまり連呼して叩かないでくれよ。
こういうのは確かに先鞭という意味で貴重だが、 直に同業者が押しかけて希少価値もなくなる。 村上隆は未開の土地に宣教しに行って儲けてきたというだけの話。 直にその役目もできなくなる。
59 :
30 :03/11/13 18:14 ID:TeKm0wkz
>36 一応 本人だけは煽ってるつもりが 実は僻んで切れてるだけにしか見えない イタいきゃらのつもりですた
60 :
47 :03/11/13 18:16 ID:eFAqiZ0h
>>52 ワロタ つか脱力・・・。w
いやだからこの人もバカだけどこーいう人は「ムラカミ?あの程度でヲタクの神髄を
語って欲しくないねHAHAHA!」とか言いそうじゃね?
61 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:19 ID:cRGCWLMC
相手にしてるのはヲタじゃなくて金持ちだな。 そういう意味では目の付け所が良かったっつーだけの話だ。 森ビルの社長も村上の作風になんらかの共感を得て新しく建てるビルの ロビーのオブジェとして採用を決めているわけではあるまい。
62 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:20 ID:w8tu6Qew
絵売り男
細野不二彦先生、 もう手加減しないでやっちゃって下さい俺が許す。
64 :
ムツゴローを呼べ :03/11/13 18:21 ID:NqnH4QdF
キモイ
65 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:22 ID:OqNLezcD
まあ細野不二彦ってアニメ畑出身なんすけどね。 スタジオぬえ
66 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:23 ID:uHzltd/K
落札者誰なのよ。 まさか関係者じゃねーだろうな。
67 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:27 ID:FlaeIG4H
ただのバブルだろ。
68 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:29 ID:jlRvyJeS
貧乏人から搾取するなら許せんけど、金持ちから金を引き出すかぎりは、 結構なことではないかと思うなぁ 金を出すやつの気が知れないけど、アメリカには、一生使い切れないお金を もてあましている人がたくさんいるらしい。
69 :
30 :03/11/13 18:34 ID:TeKm0wkz
>65 細野不二彦のデビュー作(マンガ版「クラッシャー・ジョー」)は す げ え 下 手 だったけどね… でも、名作GuGuガンモを描いたので 全ては許される
70 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:35 ID:U7XShbGd
既にキツいもんになって来てるのに・・ 知らんぞアメのコレクター 後で地団駄踏んでも
もっかいギャラリーフェイクでコテンパンにしてくれ 細野先生応援します
72 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:39 ID:hrVWRFFW
画像どっかにない?
フィギュアがあれだけの値をつけたから、
こっちにも価値があると見て買ったんだろうか。
将来すごい価値が上がると期待して。
紙くず掴まされただけだと思うが奈
>>52 目がヤバイ・・・。
こいうヲタが結構いるんだよね、アメリカ
74 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:39 ID:dpV9Xq6d
まあ良いではないか。売れるモノは何でも売っとけ。
(゚∀゚)パンパン!!
需要と供給。 変な絵を描いてる奴がいて、その変な絵を億単位出して買いたい奴がいるなら 好きにさせとけ。
77 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:41 ID:2Myz+OF5
また来たよ(藁
78 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:44 ID:4Pu8Mi6t
よぉしおれも美少女フィギュアつくちゃうぞ
79 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:44 ID:gK7XUICq
300年ぐらいしたら、芸術として認められるかもよ。今はキショいヲタでも。
80 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:46 ID:7Us5NupP
どこの世界にもこういう商売のうまいアーティストもどきってのはいるもんだ そういうのに限って頻繁にメディアに出てきて名前を売ろうとする
81 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:47 ID:U7XShbGd
もお既にゴミの山を抱え込んで頭も抱え込んでる美術館がいっぱいあるのになぁ>雨
82 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:49 ID:4Y/PgS+g
画像まだぁ〜?
83 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:49 ID:JUiWKVY5
山師スレキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ギャラリーフェイクのアレは村上だったのかw ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
85 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:49 ID:8YFBoIrp
浮世絵だな
86 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:50 ID:hrVWRFFW
正直そこまでの価値があるとは思えない。 何故かというと魂が見えないからだ。 ほら、あるだろ?技術を越えたものを絵や作品に注ぎ込めるタイプ。 青木雄二やふくしま政美みたいな、絵は下手たが情念のものすごいマンガとかの。 「商売で現代絵画やってますよーホイホイ」という感じにどうしても嫌気がさす。 買うほうも買うほうだ。 「私はこれを芸術として評価しているのだ。つまり感性がすぐれているのだぞ。 しかも高い金を出せる成功者でもあるのだ。」 まあ、そんなかんじやね。
ハア…情けない
正直、手元にあったら売り払ってしまった方がまし程度のもんだな。
89 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:53 ID:UO/Pt0Jg
90 :
エッタちん原理主義 :03/11/13 18:54 ID:/TlwhuaL
91 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:55 ID:vcLp0wze
これだけ高値だと、馬鹿馬鹿しくてアンチも大人しいね。 不況な時代にバブリーな人だな。 高値が高値を呼んでいるとしか思えない。
92 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:55 ID:7Vh0jKlH
世も末だ
93 :
φ様 :03/11/13 18:56 ID:ipADLmDJ
勝った奴の個人情報を見たい人手を挙げて(´ー`)ノ
94 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:56 ID:TBOsY5Qd
村上スレは叩かれる。 逆に言えばそんだけみんな認めてるって事だろ。 ラッセンの絵をムキになって貶すヤツなんかいないもんな。
95 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:58 ID:JUiWKVY5
ヴィトンとコラボレーションした時点で真の勝ち組になった感じ もう批判しても負け犬の遠吠えにしかならないだろう ただ10年経てば、あれは無かったよな、って事になってると思うけど
96 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:58 ID:No5ddeDn
>>18 村上隆の絵が、今度は55万ドルで落札されたらしい
アニメ風の絵で売っている、あの村上隆だ
あまりいい絵とは思えないんだがなあ
いかに高く売るかということも、プロにとっては大切なんだけどね
こんな感じかなあ
97 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 18:59 ID:flKrB78K
>>94 認めているというより、
にわかに信じられませんといった感じ。
村上って苗字の人、作家もそうだけど、
なんでか勝ち組みだよね。
コテハン村上にしようかな。
98 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:00 ID:qEL/pvS7
そんな金があったらボーメ氏に特注品つくらせや!
99 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:01 ID:ltoVREfy
ホントに商売上手な人だね。
なんつーか 村上=パクリ・劣化コピーで儲けている最低の人間だと思うのは俺だけなんだろうか
101 :
広告 :03/11/13 19:01 ID:5wAYlocX
内気な外人が絵を買わされた話じゃないのか?? 日本でもあちこちで引っ掛かってると思うが。
102 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:06 ID:+SA8N0nP
アニメスタジオも絵画作って海外で売ればウハウハじゃねーの?
103 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:06 ID:NOC5Pg6z
村上の作品って芸術作品の持つコアな部分が感じられないんだけどな。 ヲタなのかというとこれじゃ萌えられない。 インドカレーが必ずしもインドのカレーじゃないような漢字。
104 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:06 ID:UO/Pt0Jg
ギャラリーフェイクのあの話は笑ったよ あれは酷すぎ、現代美術を全く理解してない上に 小学生みたいな事言って村上を切って捨ててる 残る作品でああいう事やるのって生き恥だよなー
この人の作品、なんか…どこがいいの? どういったヲタに受けてるの?
106 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:12 ID:N7iX5jbR
スゴイと思われてるのは経歴のせいだと思ふ
107 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:12 ID:7Us5NupP
>>94 村上はオタ文化をアートっぽくして商売にしてるから
それがオタの多い2ちゃんねらの感情を逆撫でしてるんじゃないかとも思う
108 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:15 ID:kNeaehew
村上水軍が55万ドルか… bolzeなら200万超えるんじゃないか?
ただのコンセプチュアルアートじゃないの? 図柄そのものは悪趣味だし。どうでもいいし。
現代のアンディウォーホルといったところだね。 アンディウォーホルも当初は「こんなのアートじゃない」とか「単なるコピー」など 叩かれまくったものだよ。 なにがアートかそうでないかを決めるのは結局市場なのだから 村上はもう十分にアートになったといえるね。
アートっぽくしたって所がキモなんだろうなぁ。 完全直輸入ではやっぱ拒絶されるんだろうか?
本物のオタに何らかの形で上納金を納めれば何も言わん
113 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:19 ID:Fmx0Wkha
114 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:19 ID:/CtE0khS
村上隆さんといえば ゆず だがどうなのよ そこのとこ
115 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:19 ID:cdf1tT78
116 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:20 ID:19CWEFN6
村上ショージも立派になったもんだ
117 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:22 ID:r0zwX3MP
画商の金儲け
118 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:22 ID:x7J+7IYx
作品みて湧き上がってくるのは「嫌悪」。 この嫌悪感が芸術なのかちら?
ドゥーーーン!!
120 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:23 ID:U6HC0diB
村上隆は、工房形式で弟子に作品作らせてる点では、現代の東郷青児だね。 東郷青児の絵は、あまりにも包装紙とかで見慣れてたから、そう大したもんだと思ってなかったけど、 美術館で本物見たら、迫力あって良かった。 もっと国際的に評価されていい画家が、日本には多いと思う。
121 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:25 ID:hRViajY+
村上は落札者に金額の90%を戻す契約になってる。 実際の価格は5万5千ドル。
122 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:25 ID:bjZAnNLm
分かる人には分かるんだろ。
124 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:27 ID:kNeaehew
>>122 分 か る 人 な ど い な い
金の匂いをかぎつける奴がいるだけだ
125 :
:03/11/13 19:28 ID:1A9ob6fR
これぜったい、どこかの金持ちが賭けをしているんだよ 彼を偉大な芸術家にできるかどうかって 1j賭けて
126 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:29 ID:hRViajY+
村上自身が言うには 欧州の金持ちが道楽で金出すんだって。 それこそ50年後に100倍になるかもって感覚で。 金持ちほど何に金を使ったらいいのかわからなくなってるらしいよ。 村上自身がきもい環境だといってた。
127 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:29 ID:ejA8YVsk
よく考えたら値段に対して卑屈になることもないんだよな。 5000万円程度が動く仕事なら稀な話じゃないだろ。 俺の上司も「これはン億だ」とかしれっと言っているし。
128 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:29 ID:Oxb91B/G
一瞬村上水軍かと思ったではないか・・・
129 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:29 ID:FGPIF6Pq
ミュシャは、商業でバカ売れして、
俺は商業絵描きで、芸術家ではないかも知れないと悩んでたらしいけど、
この人の場合はどうなんだろう。
>>118 嫌悪されていても美術史に名前の残る人はいる。
さしずめ嫌悪を呼び起こさせる芸術といったところか。
ところで子供服のエンジェルブルーとかいうのは、この人が手がけたんだっけ?
このスレもhtml化して残るんだろうなあ。 >144のレスを20年後に読むヤシのご感想は?
131 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:30 ID:m1/Lm62b
またノートン先生?
ま、昔の芸術家達を必要以上に美化して、 みんな日々魂をアートにうちこむ浮世離れした人間、みたいな像を思い描いている人が けっこういるからな。 現実には芸術なんて昔っからけっこうゲスで、ひどく世俗的な金儲けで、 子分にあたりちらすようなDQNが芸術家だったりする。 名を現代に残してるアーティストのなかにはそういうヤツもかなり多い。 どうも村上を非難してるヤツらはアーティストはなんか高尚なもんだと夢抱いてるやつらが多いな。 アートやアートを取り囲む人々なんて昔っから今の村上の状態と大して変わらないよ。 村上は立派にアーティストの部類に入る。
133 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:32 ID:JiRp/vIw
どんな絵よ?
俺は亜美ちゃんが好きだ
135 :
窓際学芸員 ◆MOYQN/ieDE :03/11/13 19:33 ID:usFhUs25
136 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:34 ID:kNeaehew
>>132 村上が叩かれるのはクソフィギュアやヘタレオタ絵で稼いでるから。
もっと上手けりゃまた違った2ch評価になると思うんだが。
137 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:34 ID:ejA8YVsk
>>135 神!
・・・・・・・・・・これが55万ドル?
138 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:35 ID:Z1nwkPTh
水軍さんの絵は好きだよ。当然の値かな
>>135 キモーイ・・・。
でもまあ、あのオパイから母乳のようなものが
ベールのようになってたフィギュアよりは良いかも・・・。
っていうか村上の造型のどこがいいか分からん。 もろ美少女フィギアだし。もっと上手い造型師は いくらでもいると思うが。
>>136 村上が叩かれるのはクソフィギュアやヘタレオタ絵で稼いでるから。
だからさ、アートなんて昔からそんなもんなんだよ。
そんな理由で叩くなんて少々ウブすぎると思うね。
143 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:38 ID:tg3ME6D3
日本には村上を上回る造形師、イラストレーターがたくさんいるのに何故彼だけがもてはやされるのか? というのがソレを知ってるオタから叩かれるんだろうな。 実際オレもそう思うし。
>>138 足が長すぎて腕がすごく短く見えるんだけど気のせいかな
146 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:39 ID:k6SXTUmS
147 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:39 ID:kNeaehew
>>138 食玩化するのか・・・
間違いなくリカヴィネに負けるな
149 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:42 ID:NHcAxfNR
村上嫌い、てゆーかアニメ作家からも漫画作家からも嫌われてるだろ。 たんなる一美術家がこの分野でアニメーターや漫画家が評価されるなんて変なんだよ。
150 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:44 ID:AvQRMASt
コンセプチュアルアートやフォーマリズムについて少し調べてきた。 少しだけわかった。 少しだけスッキリしたから風呂入ってもっとスッキリする。じゃぁな。
152 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:44 ID:Ia1vlQLx
なんつーか、逆に村上よりも上手い造形師だと、洗練され過ぎてて つまらなく見えるのかも。元々芸術ってのは単純に綺麗とか上手い だけの世界じゃない訳だし。 要するに、完璧なアニメ系フィギュアよりも、微妙に出来そこない くさい村上フィギュアの方が、俺らには判らん美術的なツボをついてる んじゃないかと。
>138 知的障害の女 ってカンジ・・・
154 :
ムツゴローを呼べ :03/11/13 19:45 ID:NqnH4QdF
キショイパワーに芸術性が?
こんな百済ねー物をさも価値があるかのように扱う馬鹿どもは死ぬべき
156 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:46 ID:k6SXTUmS
>135 人の気分を悪くさせる絵を描く才能は素晴らしいのかもな。 その絵見るとすげー内臓がムカムカするよ。
画商や広告代理店とグルになってヤラセで高値付けてんだろ… 名前さえ売れてしまえば後で幾らでも回収出来る。
159 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:47 ID:ejA8YVsk
俺も正直どんなにデキがよかろうがアニメ絵ごときに1万円以上は出せん。 ただし、作者の情のこもったアイテムならまた話は別だけどね。 (蘭宮涼が仕事で使ったスケッチブックとか、ふくしま政美の椅子とか、 宮崎駿のメモとか、そっち系。)
160 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:48 ID:QFQYUGtm
デュシャンのころから、現代芸術はこんなもんです。 すべては目の付け所の違いですな。 これもやがてはスタンダードになってくんだよ。 漏れは評価しないけど。
砂糖醤油いいね入れたいね
162 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:50 ID:rZKSUw89
非フィギアファンのヲタクとして一言 「村上って誰DEATHかぁ?」
163 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:50 ID:IJHW17mZ
自作自演じゃないのですか??
音楽でもわけわからん、ただの不協和音の集合体にしか 聞こえんのが曲あつかいされてて、素人には(°Д°)ハァ?だもんね
他の人のはこういう国際的な競売にかけてるの?
日本ではカタチの精巧さが評価されて 米国では材質・質感が重要視される傾向。
アートを大衆の手に ↑ 庶民をいやおう無く芸術創作というギャンブルに参加させ、 金銭と体力を浪費させることで、社会的格差を拡大し、 自らの権力を確立しようとするとんでもない思想。 本当にアートを庶民の手に渡すなら、 どんなアートでもタダ同然で 取引されるように、アートそのものの価値を破壊しなくてはならない。
168 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:55 ID:Io9txnoG
>162 フィギアとかの域じゃなくて既に世界の歴史に残る芸術家の一人だから覚えといたほうがいいよ
169 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:55 ID:ejA8YVsk
昔買ったギャラクティックストームのサントラにこんなよーなことが書いてあった。 「バロックも歌舞伎も、最初は『異端』をあらわすような意味で実際異端だった。 そういう芸術には賞味期限があり、時代を超えるには『定型』という名の保存料を 入れる必要がある。そうなったら異端というレッテル貼りは 次の異端に引き継がれる。」 正直、ああそうだよな、と思った。 ↓あてはめ 異端視される今のオタク文化もやがて定型化し普通のアートになる(のか?) ↓だとしても 村上の手で定型が与えられて欲しくないし、まして 「7代目うたたねひろゆき(初代のヒマゴの養子のヒマゴ)」とか 現れてほしくないなあ。まあ実際そういう嫌な状況になっているのが現代の一般歌舞伎なんだが。
170 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 19:56 ID:rg1F3C4T
海洋堂の親父の作品も1億くらいで買ってやれよ、アメリカン。
171 :
奈良は好き :03/11/13 19:58 ID:4XnioKI+
>>52 すばらしい!
いいねえ〜
保存しますた
こういうセンスはアニオタには真似できんだろ
どっかのサイトで、村上の作品どう思うかっていう議題に外人が答えてたんだが、 A:俺とのと変わらんのにかたや6千万で、俺のは1万超えない。 B:そりゃそうだろ。相手は皆が認めるオタキングだぞ。あっちがオリジナルなんだよ。 というのがあった。 やっぱり、名前で売ってるんだろうなと思うけど。実際どうだかはわからない。
つーか、村上が実際自分で作ったり描いたりしてるんなら 別に構わないとおもうけど 全て弟子に作らせてるじゃん。 村上は芸術家じゃなくてプロデューサーだろ。
>>169 「電脳皇帝」のアレでつか?禿しく懐かスィ…
176 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:01 ID:ejA8YVsk
177 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:03 ID:0NMlg1TE
_,,,,,,,,,,,,,,,__ ┌''ニ三三三三三ミミミ=、, ,.-┤三三三三三三ミミミミ,\ ,/,彡l三三三三三三ミミミミミミミミ\ /〃,彡レべキ三三三三ミミミミミミミミミヾ、 ,//〃彡{" ~゙''=ニ三ミミミミミミミミミミミ;;} レ〃三l; ,, ~゙"''ーーー=弌ミミ三;} l/彡三;j , . - ' ' , :._,,..-―‐‐、ヾ;三j ,!;三;三j ,.-'''~ ̄`ヽ i ::.,,..-―‐'' 、_!'i" 'ヾ;三;;j ,.:-'ニ二ニ'⊥ ≡~ ̄ !i ヾツ ; .:;l i;_ !l l! ;!:: ':;l,_;;.. r-' ヽ、, l ! .} ;{:::. ,  ̄ ヽ, |" {,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧ ! ゙:, ヽ. :.弋;;;:::ニニニ‐" / <クサイわ、このスレ!クサイ!! ,入.ヽ, 、 = = = ,/ _,,.:ぐi. ゙ヾ:; ゝ.. ノト、 ,,,.. --::ァ'':::::::::::l#ii_ ゙ヽ:;,_ ,.-'' j#;lヽ
178 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:03 ID:rg1F3C4T
>>169 オタク文化はバロックよりももはやマニエリスムになってると思う。
180 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:04 ID:iaoLUm71
無駄だよ。お前らが幾らがんばったって村上を叩ききれる訳がない。 無理。
181 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:05 ID:U7XShbGd
藝大出の商売人だと思っとけば一番正解に近い。
もっといいフィギュアをつくる人たちは山ほどいるのに
村上水軍なら知ってるけど村上隆は知らんな。
184 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:06 ID:4XnioKI+
奈良美智を一緒にしないで欲しい
185 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:07 ID:iaoLUm71
2000mm平方の絵に55万ドルだろ?村上の評価からしたらそんなもんだ。 今までの評価よりちょっと高いかなぐらい。 順当に出世してるだけの話。99年の作品だから、誰か昔からほしがってた人がいたんだろ。
186 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:07 ID:ejA8YVsk
>>180 そうでもないだろ。仕事としてなら5000万円くらいはとやかくいう額じゃない。
187 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:08 ID:jeoesohl
うまい造形作家はたくさんいます。 彼には、世界市場に売り込める プロデュース能力があったということです。
188 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:09 ID:iaoLUm71
189 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:09 ID:8jWu+uAD
でも
>>52 の人って二枚目だよね・・・なんかナンカ_| ̄|○
190 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:09 ID:6ySAfcQ9
村上の主な作風はアニメチックで、ポップでマスコットっぽい 商業的な現代芸術だし 高値ついたのは そっちほうめんが最近のジャポニズム(てかサブカルチャー)ブームにのって かなり認められたりしたからだろ(LVやペラフィネなんかとコラボ) 多分このフィギュアは名前買い 将来名が残るだろうって こいつのは理解できんが、現代芸術なんてこんなもの
191 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:10 ID:n7Q4i8Bw
でも一過性
192 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:10 ID:p8yS+n9Q
アメリカのおたく金持ちに 教祖が壷売ってるようなものか?
193 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:10 ID:Mk8fmmN4
基 地 外 もうだめぽ
194 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:11 ID:ejA8YVsk
正直一番嫌なのは村上が現代ヲタ絵の代表として数百年後とらえられること。 今高く評価するのは別にかまわないけどそ、これ↑だけは勘弁だ。
195 :
:03/11/13 20:11 ID:3Ycurtbi
毛唐ってバカだろ
196 :
村上隆 :03/11/13 20:11 ID:GE0elxHm
ニューヨーカーって思ってたよりヴァカだな。
>>182 売れるのと実力は関係ない面もあるしね。
ゴッホやルノワールより上手い人もいたろうし、
ビートルズより上手いバンドもあったろうし。
198 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:13 ID:EicOwuGZ
これは、、、、実は高い金で買って、、豚が木に登ったってんでバカにしてるんじゃないか、、、
199 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:13 ID:4XnioKI+
>>189 ネタなのかネタじゃないのかわからないところがまた(・∀・)イイ
200 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:15 ID:xpwl7JX9
これ買ったヤシ日本人じゃねーの?
201 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:18 ID:iaoLUm71
作品の実力が見抜けない自分の程度を認められない人が集まるスレッドになりつつありますね
202 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:19 ID:wzJIsHD/
ギャラリーフェイク23巻の「カリスマ真贋」は目からウロコだった。 まぁバカを遠巻きに眺めるのは面白いので 勝手にやってくれって感じだな>村上御大と周りで持ち上げてる奴ら
203 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:20 ID:Yg1qdbkW
6000万で売れても、途中でいろんな人が介在して 書いた本人に入る金額はもっと少ないんだろな。
204 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:21 ID:iaoLUm71
最初に描いて、絵と一緒に権利も全部誰かに売り払ってたら、
一銭にもならないだろうけど
>>203
205 :
広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A :03/11/13 20:21 ID:JAZCZbHD
>>135 ・・・
コレ見て自分が出品したらもっと値段付くんじゃないかと思った香具師大勢いそうだ。
つか折れ自身がそう思ってたり。
206 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:21 ID:ejA8YVsk
>>201 いや、見抜くも何も絵の価値なんてのは人それぞれだし。
つうか、現時点で55万ドルで売れるほど評価されてるってことは、 「同時代に理解されない天才芸術家」ではないってことだよな。 そういう意味では安心だ。悪いニュースではないかもしれない。
村上隆は腹を切って死ぬべきだ。また彼はただ死んで終わるべきものではない。 唯一ネ申又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者だ。彼の作品を買う者も同様だ。 理由は日本のヲタク文化を殺すなら自分が死ぬべきだからだ。詳しい理由は選挙公報などで熟知すべし!!
>>iaoLUm71 そろそろウザい
210 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:24 ID:fkcyg4ey
なんかこれは現代の仏像だ、という主張をしているHPがどこかにあったような・・・ と思ったら今度は平面の絵画なのか。じゃあこれは現代の曼陀羅ということでどうか ひとつよろしく。
最初に芸術なんて編み出したヤシは、 ビックリするほど詐欺師だな
212 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:27 ID:d+NQ/u9i
村上と本物のオタクフィギュア比べてどっちがいいってのは アラーキーとそこらのエロ写真比べるようなもんで 作る目的も消費のされ方も違う
おまいらキモヲタに聞くがこの絵はどこがいいのか?教えてくれ
で、村上のバブルが弾けるのはいつなんだろう?
>213 >この絵はどこがいいのか? 凄い値段なこと・・
216 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:33 ID:TcotL3Kc
ようはペテン
>>1 の関連スレって、1年半以上前に立ってるのに、まだhtml化されていないのか…
218 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:36 ID:iaoLUm71
219 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:38 ID:NHcAxfNR
アホか。ただのオタクやん。
221 :
:03/11/13 20:42 ID:3Ycurtbi
最初にやったモン勝ち?
222 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:42 ID:rKp+Kco9
>>213 オタの感想
↓
(゚Д゚)ハァ?なにこれ?
正直コミケいった方が萌える絵描き&フィギア作家がごまんといるわけだが。
まぁピカソのヘチャムクレ絵でもすばらしいとか
ウンチクいう世界だからな芸術って。
223 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:43 ID:a4Pu/yso
>>135 スーパーエイゴリアンがいっぱい(^_^)
224 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:44 ID:IOztl/GT
う〜んと 萌絵&萌人形は芸術足り得るのですね 国は外貨獲得の為に助成を
225 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:44 ID:NHcAxfNR
ゲゲゲのキタロウっぽい
この間の非美少女フィギュアよりはまだ
>>135 の方がマシだな。
それでも55万ドルは出せないが。
個人的にはこの村上って人よりも落札したひとの方が興味アリ。
誰かインタヴューとかしてくれんかのう。
228 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:46 ID:9swu5vOB
水木しげるの絵に55万ドルなら俺としては無問題。
230 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:48 ID:19CWEFN6
芸術なんて全部、後付け
なんでオタクの方々は村上をことごとく嫌うの? オタク文化が海外で認められたならどんどん便乗して銭儲けすれば?
232 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:48 ID:TcotL3Kc
村上龍とは関係あるの?
233 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:49 ID:NHcAxfNR
>>231 もっと評価されるべき人はたくさんいるから。
芸術家にもアニメーターにも漫画家にも。
>>231 単に村上の作品が「駄作」だからじゃないか?
>>229 同意。
>>228 下から二つ目の眼鏡っ娘二人は許す。
それはそれとして、世の中には思ってもいないほめ言葉がうまい人もいるもんだ。
雑誌編集者としてすばらしいな。
236 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:50 ID:x8eovV5D
>>231 自分自身はオタク同士の間ではメジャーになりたいけれど
オタクの世界そのものはメジャーになって欲しくないのだろう。
いいなぁ 六千万円かぁ 俺も欲しいなぁ みんな、文句言ってるけど 俺と同じひがみだよなぁ
マンガ家連中のあいだでは、「ニセモノの方の村上隆」と呼ばれてるな。 本物の方の村上とは、「ナマケモノが見てた」を描いてた村上たかし。
239 :
広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A :03/11/13 20:53 ID:JAZCZbHD
なんだかニンジャブームでピンク装束のカラテ忍者映画が乱発されたような匂いを感じる。
240 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:53 ID:a4Pu/yso
120万前後なら買うかも 6000万は出せない
241 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 20:56 ID:TcotL3Kc
>>231 芸大出てないと100分の1の値段もつかんから
ただのオタクには無理。
242 :
キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :03/11/13 20:58 ID:7qDCmwlj
結果的に日本のアニメなり漫画なりが外貨稼ぎに繋がる方向になるのならいいんでないかい
243 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 21:01 ID:EDNngRO0
アメリカの現代美術なんでうさんくさいだけ 金の亡者と宣伝に煽られただけのモノ。
まああれだ。 日本人だと思うからむかつくんだよ。 日本文化をモノマネして外人にウケがいいように再構成したものを 適当なへりくつつけて大もうけ商売上手な軍団 って考えれば、ああまた外人か。あいつらオモレーナーでおしまいだ。
まぁこれが韓国人の作品だったら批判も今の非じゃなかっただろうな
模型好きですが、コイツの(とその取り巻き)創り出すもんにはナニも感じません。 どーせ持ち上げてんのは、あさの(ry
247 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 21:07 ID:N+JB6XKH
芸術は昔からこんな物だって言う奴らが多いが 少なくともこんなに臭くてキモイ芸術はこれまで無かった
248 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 21:07 ID:EEkJiIFl
>>1 の最後の方に付け足してある11万ドルの方は、村上の弟子じゃなかったっけ?
いずれにしても、買った奴なんか実在してないよ。
ヤフオクなどのネットオークションで、自作自演で入札価格を吊り上げてる奴がいるだろ?
あれと同じことを村上のグループがやってるだけだよ。
自分達の作品を自分達で「買う」わけ。
そうすると「海外のオークションで日本人作家の作品が高値で落札!」ってニュースになり、日本のメディアもバカ正直に報道する。
オークションの出展料金と手数料を広告宣伝費と考えれば安いもの。
そのうち本当に高値で買うバカが出てくるかもしれないし、作品が売れなくてもハッタリだけはきいて名前は売れるから仕事の口ができる。
ウッカリ信じて、ありがたがって仕事を依頼するバカが続出する。
まず海外で賞を獲得してから本格的に商売を始めるという、最近の北野武の映画と同じ構造。
249 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 21:08 ID:ejA8YVsk
あさのまさひこ?
250 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 21:09 ID:9swu5vOB
251 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 21:11 ID:iaoLUm71
252 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 21:13 ID:EEkJiIFl
>>251 所詮は「秋葉のエウリアン女」どものバックにいる連中と、村上を煽ってる連中は同類ってこと。
奈良美智に関しては、オタからも非難聞かないよね。 理由ははっきりセンが、値段の付いて良い作品と悪い作品は有るんだな
254 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 21:14 ID:u+zq6aZu
金額の問題じゃない 日本の恥だ
255 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 21:14 ID:RyEA01dP
くだらねえ、興味ねえ。 単なる、新たなるオリエンタリズム。
256 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 21:14 ID:a4Pu/yso
村上ファンド
257 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 21:16 ID:hRViajY+
昔、西洋美術が行き詰まったころに「ジャポニズム」という流行があった。 その再来を類推してこの値段がついてるんじゃない? 外人にとって村上のフィギュアを高く評価することが「日本文化の現在」 を理解しているような気にさせてくれるんだろう。 たぶんマニアから見たら「大味なフィギュア(・A ・)イクナイ!」って感じだよ。 もっと技術が高い造型師はたくさんいる。 でも外人がフィギュアの動きとか空気感とか質感を理解しているのかどうかは また別問題。現代アートでフィギュアを売るのは村上が独占状態だからね。
258 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 21:16 ID:EEkJiIFl
>>253 サブカルに染まってるわけでも現代アートとやらにとりわけ関心があるわけでもない大多数のヲタにとって、単に無名だというだけのことと思われ
259 :
しったかぶりぶり :03/11/13 21:16 ID:4XnioKI+
ここで「ダメだ」とか「駄作」とか「理解できない」と言われてる点が 1周してそこが評価のポイントだったりして アンディウォーホールの視点が当時新しかったように
260 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 21:17 ID:BlPOzRM2
こういう記事を載せる朝日が正直一番むかつくね。
261 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 21:18 ID:4JRlDGLP
これ買った奴は三日で後悔する・・・まちがいない
262 :
RyEA01dP :03/11/13 21:18 ID:RyEA01dP
今までも良くあった、アフリカンアートとか東洋とか白人達にとって異質なものを取り入れて、 決まりきった芸術形態を打破しようとする白人達のこころみだろ? 俺達日本人には関係ない。
263 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 21:18 ID:EEkJiIFl
>>257 その説は、あくまで「オークションで高値を出して買ったのが第三者」というのが前提の話だろ?
>>259 2chでの芸術作品関係の評価はそこそこ信用できる。
265 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 21:22 ID:hRViajY+
>>263 村上グループによる自作自演の証拠があるんでしょうね?
266 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 21:22 ID:EEkJiIFl
昔からあった美術オークション詐欺の一種だよ。 今回の落札者は、現代アートに関心の深いMビルグループのお嬢様ですか?(w
ルイヴィトンと契約するくらいだし、詐欺は言い過ぎだろう
268 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 21:26 ID:iaoLUm71
奈良と会田誠と村上は日本の宝だと信じる。 別の言い方をすれば
>>253 俺は奈良も嫌い。
でも奈良が好きという人の気持ちはなんとなく解る。
村上のはただの詐欺としか思えん。
270 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 21:27 ID:EEkJiIFl
>>265 >>267 カルティエ財団の線を調べてみ(w
そういえばアートを切り口にした北野武のTV番組もあるよな。
よくゲストで出てたりするな、村上。
271 :
RyEA01dP :03/11/13 21:29 ID:RyEA01dP
たんなるオリエンタリズム、 俺達日本人には関係ない。
ばかばっか!
273 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 21:32 ID:hRViajY+
要するにアレだ、制作費+報酬で55万ドルってことだな。 依頼主は森ビルだかテレ朝だかそこらへんの法人だろ。 公開状態でパトロンから村上に資金が受け渡されただけって事だ。
274 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 21:32 ID:EEkJiIFl
>>260 テレビ朝日の新社屋がどこのビルに入ってて、そのビルのキャラクターを誰が描いてるのか考えてみれば、こんな記事を載せるのも当然(w
>>253 あの値付けが妥当だとは到底思えないが、害悪じゃあないだろう
276 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 21:37 ID:K4tY01dM
漏れは硬派な童貞、こう見えても頭脳派、OTAKU IS BEAUTIFUL! そんなオタクな漏れの、粋なプライベートを教えてあげちゃうでつ! 徹夜でアニメ鑑賞、風呂はシカトで、頭も洗わず、ワックスいらず! ダンロップの靴に、色あせチノパン、自慢のアイテム、十字架ネックレス! ママの買ってきた、ヨーカドー&ダイエーの服、10年使用のヴィンテージ! 汗じみTシャツ&よれよれカッターシャツに、パンパンリュックで準備完了! 催涙スプレーにスタンガンで完全防備、DQNでも何でもかかって来い! 漢はアキバ、アキバは漢、アキバはOTAKU&HENTAIの聖地で国際派! アキバで合流、マン森まんだら、ゲーマーズ、萌え〜な同人買いまくり! ゲーセン漏れの舞台だ、得意の音ゲー凄腕披露、ギャラリー大ウケ俺ってCOOL! 邪魔な体育会系DQNがいたら黙って隠れ、通り過ぎたら鼻くそピン! 女はバカで自己中だが、幼女は最高、漢はオタクで、それ意外の男は皆DQN! もちろんタイプの大人しい女を見たら、目で犯し即尾行! トロいキモオタは、横目で睨んで、プレミアグッズで漏れの勝ち! 限定フィギアに美少女キーホルダー、粘ってゲットで、鞄に装着! 早口しゃべりで、かっこよすぎで、アニメ・ゲームの知識だ、みな注目! 萌えは伝統文化だ、シスプリ、デジコ、おじゃ魔女どれみ! ダチといつものアニメ・ゲームの萌え議論、毎度漏れ様、最強伝説更新中! 自慢のパソコン、俺様の宝で、咲耶と詩織とロリ画でグ! ! コピー?児ポ法?ストーカー?そんな差別に戦う漏れ達オタクはニュータイプ! 部屋の壁にはアニメ少女、山積み同人、異臭なんて気にしない硬派な漢の部屋! 同人、18禁DVD、美少女グッズ買っては経済効果、社会に貢献、偉いだろ! 飯はいつもの、カルビ弁当、吉牛、チャーシュー麺、肉で栄養タップリじゃん! 本は毎月アニメディア、ファンロード、ファンタジー小説、コバルト文庫! ネットは外せない最新情報、エロサイト、オタク同盟、出会い系サイトに、MX! もちろん2chは欠かせない、毎日平均8時間、漏れが噂の2chネラ―だ舐めるなよ! 気に入らないレスする奴は、気が済むまでID追っかけ逃がさない! そんなオタクな漏れって、最高最強。人生毎日、はっぴーぴー!
277 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 21:41 ID:f5cHXSlU
村上の成功は英語のドキュメントを整備したことがかなり大きい。 the meaning of the nonsense of the meaning*という村上芸術の紹介本がニューヨークで出版されているけど,それを読んでみて。きちんと理論化されて英語で表現された村上論を読むことができる。執筆者は米国の美術館の司書など。 小山ギャラリーのアメリカでの売り込み(この前の朝日新聞に載っていましたね)も重要なポイント。 今後の日本の芸術の海外進出のひとつのモデルケースと言えると思います。 なお,私はムラカミはたぶん残ると思います。平山郁夫よりも。(笑) (*英語の書名は,村上の芸大に出した博士論文の標題を使ってある。)
278 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 21:42 ID:U7XShbGd
会田誠はたしかに宝だ。彼には昔から嘘が無い。
279 :
:03/11/13 21:51 ID:6UGVQGER
>>181 じゃ、香具師はゲイ代で商業を学んだのかvv
280 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 21:55 ID:nqTIxoMB
281 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 22:13 ID:z4QYn1Rr
ぱじ最高
282 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 22:21 ID:1/beNOaT
ルイ・ヴィトンのモノグラムってさ、会社のロゴをベタベタ 貼り付けてあるがあれのどこがいいのかなあ。 よくわからないや。 オーダメイドの古いカバンはすごく面白いけど。 机になるカバンとか。靴を入れるカバンとか。
284 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 22:34 ID:7YDFWt34
>>231 「ギャラリーフェイク」で、この村上みたいな人を取り上げて、
無名なオタクたちが作り上げてきた文化の上澄みを、芸術だと称して、
見慣れてなくて目新しがる欧米人たちに売りつけてるだけ、
って批判する話があったな。
285 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 22:35 ID:1/beNOaT
>283 そんな事言ってるから、いつまでも彼女出来なくて 素人童貞で、アニメキャラのお世話になってるんだぞ
286 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 22:40 ID:NHcAxfNR
>>284 実際、日本人がみて買わないでしょこの値段で。
287 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 22:41 ID:KuerJo4q
日本のヲタ向け画像を集めて有料サイト やってる海外サイトは逝ってよし
浮世絵などのように、 日本では庶民的な芸術だったものが 海外で評価されたように、 日本では当たり前の作品が 海外では凄い評価を受けることがある。 うちの姉は、弟のオレが見ても ブサイクなのだが、 アメリカの留学中モテモテで、 資産家の息子と結婚しやがった。 日本に対する価値観を見直すべきなのだろうか? それとも、バカな外人を笑うできなのだろうか?
289 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 22:43 ID:zKjzcf7m
いくら萌え萌えダイスキな日本人でも、1000万円以上で買う奴はいないだろ。
290 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 22:48 ID:ZjKj3Xsk
>>283 あのマークは元々日本の家紋から来てるんだよ。
それが巡り回って日本で受けてるわけだ。
そう考えるとちっとは面白いと思わないか?
弟子に作らせてことを問題視してるヤシがいるが マルセル・デュシャンに至っては買ってきた便器に自分のサインを入れて 作品としたことがあった。俗に言う「レディーメード」なんだけど、もはや 作らなくてもアートになるのは50年以上も前からだ。
292 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 22:50 ID:Yg2N+I/s
>>259 ウォーホールはリアルタイムで母国で大人気だったっつうの。
村上は恥ずかしい日本人の典型のような輩だな。
293 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 22:51 ID:/u6/EcWA
すごい漢だ・・・
294 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 22:51 ID:zL3ZUH64
>>253 だって別に、美少女フィギア作ってないし(w
村上ほど高値がついてるわけじゃないし、活動も地味めだしな。
村上は美少女フィギュアを売っている訳じゃない コンテクストを売ってるんだ
296 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 22:54 ID:Yg2N+I/s
>>295 そんなのは20世紀でおわりにしましょうや。
だってちっともおもしろくないじゃん。
297 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 22:55 ID:zz24alR2
>>235 なりたあっぷろーどタソキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━チョウセン !!
298 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 22:56 ID:FFS2GqES
テレビでドキュメントやってた。 弟子が何人もいて共同生活。 女の子の弟子に「おまえ、何度いったら分かるんだ!帰れ!いいから帰れ!」 その後の、ニヤリとした表情。。 それ見て嫌いになった。
299 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 22:59 ID:rKp+Kco9
>>289 基本的にオタクは小金は持ってるが大金は持ってないからねぇ・・・
せいぜい2桁万以内が関の山・・・
300 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 23:01 ID:V3VjnJkP
「あざとい」
301 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 23:04 ID:d+NQ/u9i
芸術家の人格が高潔である必要はない
302 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 23:08 ID:y4WH8xYC
,,-―--、 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 < ほんま、村上先生は日本アート界の宝やで ノノノ ヽ_l \__________________ ,,-┴―┴- 、 ∩_ /,|┌-[]─┐| \ ( ノ / ヽ| | バ | '、/\ / / / `./| | カ | |\ / \ ヽ| lゝ | | \__/ \ |  ̄ ̄ ̄ | ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ |
303 :
y :03/11/13 23:15 ID:gR02xU+E
304 :
:03/11/13 23:17 ID:3Ycurtbi
俺らから見れば中途半端なレベルで満足してうっひょーって喜んでる外人に 腹が立っているっていう部分もあるかも。
2メーター四方の株券は、チとでかすぎるね。 ギャートルズの世界だよ、これじゃあw >>iaoLUm71 IDがラムちゃん。神。
307 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 23:25 ID:zz24alR2
>>298 しかし、芸大に入れない上に専門学校すらドロップアウトして、
それでもアートしたいとか言うボンクラが仕事出来なくて怒鳴られてる様は、
村上の性格を加味してもそりゃそうだろーとしか言えない。
それよりも、どうしてそんな奴を雇い入れてるのかが分からない。
カスの村上に弟子入りするようなヤツは輪をかけてカス。 それを怒鳴り散らして悦に入ってる村上はキングオブカス。
309 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 23:29 ID:ekX1YbVW
>10 お前が屑だ
>>307 ありゃただのパフォーマンスじゃないかねぇ…>TVの弟子ネタ
弟子に入れる気さらさらないのに入れるふりしていびってニヤリ。
311 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 23:37 ID:9vfKaDWj
>>307 絶対に自分より有名になれそうもない奴を
アゴでコキ使って、虐め倒したいだけだと思う。
312 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 23:39 ID:1+lOhZJS
>>138 このやつって遠くからのベストアングルのしか見たことなかったけど、
めちゃくちゃヘタレやんけ。
外国の資産家は金は持ってても「物を見る目」は持ってないようだな
313 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 23:42 ID:zz24alR2
>>310 一応雇ってるみたいだけどね。
ただ、いびり云々はどうということはない。
問題は芸術作品として海外で過大評価されている事だ。
マスコミがやたら持ち上げたがってるフシもあるし、国内での人気を既成事実にされるのは時間の問題か。
気を付けないと。
314 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 23:42 ID:1+lOhZJS
コイツのを見てると、昔流行った「ASテクノロジ詐欺」のREADNEを思い出させるものがあるな 真髄がわかってないのに、それっぽいのをならべて「AhoからSakushuするテクノロジ」と もてはやされたなぁ
315 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 23:45 ID:d+NQ/u9i
ゴミ同然ののフィギュアを芸術に仕立て上げる行為が芸術 このゴミフィギュア自体に価値があるのではない
316 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 23:45 ID:EPtsmSEd
>>312 このへタレさがいいと思ったよ。わざと安っぽくしてるというか。
作品自体が日本のアニメ文化やらフィギュアオタを体現してるというか。
なんか日本のオタ文化を風刺してるように感じた。
これが全力だったらアイタタだし、
白人が日本のオタ文化を風刺した作品だと思ってるかは疑問だが。
村上氏の作品は濃いから、弟子は育たんと思うよ。
技法のみ盗んで、自分の色を出せるような人間じゃないと。
ドロップアウト組じゃ、無理だろ。どう考えても。
317 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 23:47 ID:K/48uFqB
いつもヲタクが釣れるネタ
>>316 たて読みもナナメ読みも出来ないが・・・
等身大美少年フィギュア( ゚д゚)ホスィ 穴があいてればなおよし
320 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 23:51 ID:P/UnQSQ+
日本人が金出さなければ無問題
321 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 23:53 ID:1+lOhZJS
>>316 随所に見られる、このヘタレ加減がすべてわざとだとしたらマジで神
伸ばした左手がまあまあ上手いのに、ポーズ全体がヘタなあたりからして
ただのヘタレに1票
322 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 23:53 ID:fgu6NvNy
>>318 316はきっと風刺風刺とほざいてりゃクソみたいなフィギュアも
札束にかわり、おまけに勘違いした信者もついてくるという
芸術の素晴らしさを風刺したレスさ
相変わらずものすごい叩かれっぷりだが、今回落札された絵、これ、オタ絵か? バックの色や構図は日本画を取り入れてるんじゃね? 村上は元々日本画をやってたからそういう素養もあるんだよ。 金の背景に、アヤメの代わりに目のいっぱいついたえいごリアンが散らばってるわけさ。 そういうオリエンタリズムも感じさせつつ新しい、ってので 外人を騙せたんじゃないのかいな。 オタ絵とかイラストとか思うから腹立つんだよ。そういう側面もあるということ。 私も村上はあんまり好きじゃないけどな。
324 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 23:55 ID:BNi5rR2S
ほんの15年ほど前、日本人が大金はたいて買い集めた名画が大暴落して世界中 から馬鹿にされたもんだが、日本人でなくても美術界って馬鹿が尽きないんだね。
村上隆よりセンスの良い人は、結構いると思うんだけどねぇ・・・。 まぁ、外人は騙されやすいから・・・仕方ないか。
326 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 23:57 ID:b2w7GYaG
株券と一緒だもんね。最高値で放出したヒトがおーもーけして、チョン。 何が描いてあるかなんて関係ないさ。株券の柄や色を云々するヒトはいない。
327 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 00:00 ID:tP0Qqvka
村上ほどオタ受けの悪いオタも珍しい。
328 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 00:03 ID:S7pm2XMz
>>327 オタは騙せてもヲタの目は肥えてるから騙せないし。
リアル女の4096倍くらい二次元女のこと見てるしな
329 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 00:03 ID:Kmp7AOJF
オタクっていうテーゼからまず外れろや。
>>316 ゴミを定義しなさい
>>315 だからさ、、、センスなんか問題じゃねーんだっつの。気がつけよ
>>325
アニヲタキショイ
331 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 00:06 ID:S7pm2XMz
決まって
>>329 のようなキモいレスがつくのもこいつの特徴だよな。巣にカエレって感じか。
332 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 00:07 ID:F8oJTOW/
日本の「オタク」を外側から眺めてる所が外人の視点と近いのかも
333 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 00:07 ID:kCVe8gEM
まあ投機の対象に美術的価値なんて必要ないしね。
335 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 00:09 ID:Kmp7AOJF
そうやって議論の外形を評価してメタ的優位に立った積りになってる自分の無能さに呆れたりしないの
>>331
普通のオタク御用達フィギュアと村上のアニメ絵風フィギュアとの違いってなに? 前みたやつはなんの変哲もないシロモノにみえたけど、おそらくなにか 深遠な芸術的要素でもふくまれてるんでしょ? 6000万円の違いがでる原因をだれか教えてくださいな。
森が村上のパトロンになって無理に吊り上げてるのか? 森万里子の存在がぁゃιぃオークション価格に大きく関わってそうだな。
338 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 00:11 ID:GlELlJBh
おまえらなら「森下万里子」知ってるよな?
340 :
326 :03/11/14 00:12 ID:DVIKouEI
まあ、買う香具師がいる以上文句は言えんな
342 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 00:15 ID:GlELlJBh
あのクラスの商品なら秋葉原にゴロゴロしてるぞ。 ( ・∀・)ジサクジエンの香りがする。
343 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 00:22 ID:ssAETJrf
うまい棒何本買えるんと思ってんだよ!!
つまり村上は、日本と欧米の情報差を利用して商売してるってこと? 欧米の、とくにメインカルチャーに漬かってる人たちは、 日本のサブカルチャーを正しく評価できるだけの情報を持ってないから、 村上みたいなのにあっさり騙されると。あくまでも仮説だが。
345 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 00:23 ID:FOsD2vkt
50年後の美術教科書には日本の萌え絵がジャパニメズムとか 萌えズムとかそんな名前になって授業で習うことになるよ
アートバブル生み出して煽るには、作品自体よりも経歴とかバックグラウンドなどの芸術家自身の正統性、意表を突いたストーリー性の方が重要な要素ってわけか。 パトロンにすりゃただのいい小道具。バブルはじけさす寸前にババ掴まされるのは結局また日本人になるのかな?
なあみんな、正直なところ あれって芸術??? って思ってるよな バブル期の仕掛け臭く深さ等微塵も感じられない 5年後は芸術家というより過去の流行物レベルでしかないに1億8千モリマン
村上のフィギア系の作品は好きじゃないけど。 絵画の方はそれなりに良いと思うよ。 でも最近、あっちこっちに描き過ぎだよ。六本木ヒルズのはイラネ。 村上の弟子(?)という事なら青島千穂とかイイと思うな。
うまくいけば海外のオークションで、日本のオタクフィギュアや (今回の村上の絵のように)日本の普通のオタク絵も数千万円で うれないのかな?
350 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 00:27 ID:PXElp/N4
朝日新聞の夕刊に小さく写真が載っていたけど、すっげー下手糞な絵だった。 日本人の美的センスからすると、なんであんなのに大金が注ぎ込めるの? って言うくらい。 誰が落札したか知らないけど、千円でも要らんわ、あんな絵。
351 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 00:28 ID:k7UbwlRT
来月のモデグラ、あさのの、まるで自分の手柄にしたような駄文からはじまるんだろうな・・・。
352 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 00:29 ID:m7N9X32b
オタキングはオタクは世界の共通語ですよ。 とかふかしてたから村上が受けていいんじゃないかと。 村上自身もオタキングとの東大の会話でネタバラシしてたし。
前売れたフィギアって乳首から乳液ドバーって奴だよな
一連の高値落札が果たして本当に外国の資本によるものかどうかもわからん。 投機熱生み出す前のどこかの資本による買い占め謀略かもしれんし。 誰もそんなこと調べないし、クリスティーズで落札された=外人が芸術性を評価して買った、にはならない。 伝わるのは表面的な情報だけだからうっかりそう思ってしまうけれど。釣られて買うときっと痛い目みるんじゃないか。 そんな金あるわけないけど。
12人+1人の等身大天広シスプリフィギュアだったら数千万逝きそうだな
356 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 00:35 ID:F6yhDseg
絵売り女どももアメリカで商売すればいいのにな
米国の大金持ちなら、1億円ぐらいどうってことないだろ。 社交界パーティーの話のネタ用に購入する価値はあるだろね。
当然、漫画やアニメつっても作風は一つではない訳で、
それらに比較的理解のある人間の間でも嗜好の違いがある。
だから、
>>1 のように十把一絡げに扱われることには抵抗感がある。
個人的には、村上みたいな萌え絵は生理的に全く受けつけない。
目玉オヤジ
360 :
358 :03/11/14 00:43 ID:iCu3n4WM
ちと訂正すると、村上の作品で気色悪いのは人形のほうね。 絵は必ずしも萌え系って感じでもなかったな。「それでそれで・・・」 なんかは興味深かった。
361 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 00:45 ID:7MoB0i8f
362 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 00:47 ID:p5JSK12T
>>323 村上さんの場合は下手に日本画なんか修めちゃってるところが
よりいっそうイタさを際立たせているわけであって。。
363 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 00:47 ID:oS8H3FyX
やってることは 丸紅からPCを1万9800円で買ったヤシとおなじ
村上たかし じゃなく 村上かかし って名前でオタクフィギュアとか 売り出したら、外人ごまかされないかな?どうせ作品自体はどっちも 区別なんてつかないだろうし。 あるいは 村上隆じゃなくって 村上孝って名前にすればローマ字は おんなじだ。漢字は違うんだから詐欺とかいわれないでしょ?
365 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 00:48 ID:oCOzC+K4
ほんとうのたからもの さく むらかみ はるか そうか!この村上さんの所にお嫁にいったのか!
366 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 00:49 ID:fcvxE/ui
日本の恥だな
368 :
森の妖精さん :03/11/14 00:50 ID:/5148zf6
身長5mの巨大モナーでもつくるか。
芸術なんてこんなもんだ
村上隆のせいで六本木ヒルズのイメージ悪い
372 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 00:59 ID:BuODij64
373 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 01:00 ID:NDfK8dWk
この人日本ではかなり無名
374 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 01:01 ID:m7N9X32b
375 :
:03/11/14 01:05 ID:ndqG6Vd5
外ゥーのドーム公演で、儲けようと思ったダフ屋と同じ運命だろ?
376 :
〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q :03/11/14 01:08 ID:unEtvKG5
クズだな。 腐りきってる。それに尽きる。
377 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 01:09 ID:BuODij64
378 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 01:11 ID:m7N9X32b
>>377 マジ。ヒロポンちゃん(母乳縄跳び)よりヤバイと思ったもん。
379 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 01:13 ID:BuODij64
380 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 01:15 ID:G5+IDfbz
どうせなら、みさくらなんこつにセリフ付け足してもらえ
>>362 確かに(w
なんかなあ、あざといんだよなあ。なんなんだろうなあ。
>>379 ま、まああれだ。オタ男性の性に対する風刺、
もしくは、このような猥褻なものも、
芸術とあらば大っぴらに報道してしまう、
マスコミへの挑戦として、好意的に評価しようじゃないか。
383 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 01:23 ID:2YskCiWg
384 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 01:25 ID:GlELlJBh
>>382 やおいとかでこの手の少年モデルはもうだめぽじゃん。
村上は読み違ったな。
こ、こんなんでも、買う奴は買うよ。 ローマの石像でも、ち●こ見えてる少年がいるじゃないか。 あれの現代版ということで。 「今日はこれがあるんだ。ほら見てくれよ。スゲェだろ。 こんなもんに何千万もかける俺ってクレイジーだぜ! なんせ金が余って仕方なくてさ!ハッハッハ!」という酒の肴に。
融点の非常に低い金属と、プラテックスとかホットボンド樹脂とか を混合するとグレイトな質感。
387 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 01:39 ID:GyNaPvDh
大友「芸術も…?」 矢作「あれは箱に入れといてリボンかけねーと一銭にもなりゃしねーんだ」 『気分はもう戦争』より。
雪国まいたけのキャラクタみたいだなーw
>>388 君も俺たちキノコ軍団の仲間になろう!
_,,,......,,__
/_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒" r⌒\_
| (;゚Д゚) ,,ノ'⌒ヽ、, (....._ ,,,...つ
|(ノ |) (;;;:......__.,.:;;;) (´∀` )
| | / ( ( )
ヽ _ノ (-_-) | | |
U"U (∩∩) (_(_)
/⌒ヽ γ´⌒`ヽ
/ ● ヽ ./Oo〇oOヽ ,-''"¨ ̄¨`'‐、
(●/⌒ヽ●) (Oγ⌒ヽOo) (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
ヽ| ´∀`|ノ )) ヾ( ゚Д゚)゚ノ )) ) ( ))
.ゝ___ノ ゝ_ノ. ( ゚ー゚*)
390 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 02:20 ID:m7N9X32b
>>387 綾波フィギアとヒロポンちゃんの差をそういう感じで説明してたよ。
村上は。確信犯としてどれだけ行けるかを計ってたみたい(7年前)。
391 :
かいわれどうふ ◆jH3Q3bIrRM :03/11/14 02:43 ID:2g6tbnui
392 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 02:50 ID:S9CYqO1r
△ (*`θ´*) キー君ヒヨコじゃないっピ! たまたま認められたんだよね。 投資目的とかで大金積む人がいるって本人がそんな感じの事言ってたよ。 金持ってるヲタだから自分の作りたい物妥協する事なく作るみたい。 うらやましい人生です。。。
393 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 02:56 ID:aXkgAn8o
絶対的な価値がどうかはさておき、これが本物でない事だけはわかります。 本物は、もつと荒々しい。それは時に薄汚い。 しかし例えば空母は模造でもちゃんと機能するなら結構な値段でしようからね、 別にこれに大金をはたく人間が居ても不思議ではない。 空母にでも見えたんでしような。
394 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 03:02 ID:6ooCPeBh
どうせ買ってんのはあほアメリカ人なんだろ? ならどうでもいいや
395 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 03:06 ID:p5JSK12T
>>390 でもそういうのは前世紀にさんざんやられてるのよ。
遅れてきた前衛は前衛とは言えないのよね。
メタ芸術っぽい理屈は一般人の感覚からしたらただの屁理屈。
ただの屁理屈が芸術だからといって許されるわけがない。
396 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 03:10 ID:sSKpRP0P
ヴィトンのおっさんか コレがスバラシイってーのが分からん 芸術とはムズカシイな
つーかいいじゃん。買う奴がいるんだからYO。芸術ってそういうものでしょ。
世の中、これからどうなっていくんだろうな……。
399 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 03:18 ID:p5JSK12T
>>397 芸術っていうか、市場経済がそういうもんだよね。
要はヤフオクに出品したゴミが驚くほどの高値で落札されたのと
同じことでしょう。
アメリカは所得上位5%の人でアメリカの総資産の95%を独占してるんです。 まさにアメリカンドリームという言葉がぴったり アメリカ所得1位のゲイツ君ひとりで最下位〜下位から45%までの合計の資産を 持っているというからビックリ。 そんな連中にとって金など紙切れ・・・なのかもしれないな
401 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 03:36 ID:IZAUt5ba
トリビアしていただけましたか(・∀・)
まぁ今の所うまぁーく 自己アピール、プロデュースできてて 先にやったモノ勝ち なわけだが、本人だって これがこの先何年も同じ手法でいけるなんて思ってないだろぅし 先にやって 先に走って 先に逃げる 名前だけは残っててるから 他のことやっても ある程度相手にしてくれるし
どうやら欧米のいわゆる美術界ってのは、美術自体の歴史に絡む一つの物語に登場する作品を 特に珍重するわけだな。確かに、欧米の流れに対してかつて日本の浮世絵なんかが作用した、 という物語の上に、日本独特のアニメやマンガの存在をブリッジする象徴みたいなのをブチ上げる とゆー形になってるわけだ。
ゲイツ君とかチェルシーのオーナーみたいなのなら 買うんだろうな。 俺らが食玩買うように。
びっくりするほどユートピアだな
406 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 13:48 ID:d0GK+5nv
結局画像のうpは有ったのか?
会田誠マンセー
408 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 15:06 ID:+WwjvAJH
だから「有名なイギリスのオークション会社のオークションで売れたこと」は「欧米の美術界で評価された」ということではないんだってば。
このニュースを日本で報道したのは
>>1 を見ればわかるように朝日新聞。
↓
朝日新聞の系列テレビ局はテレビ朝日。
↓
テレビ朝日の新社屋がある六本木ヒルズのキャラクター描いてるのは村上隆。
↓
村上の描いたキャラクターの「シャチョー」のモデルは六本木ヒルズのオーナーの森ビルの社長。
↓
六本木ヒルズには現代アートの美術館がある。
↓
美術館には目玉となる高価で話題性ある収蔵品が必要。
このへんまで書けば、どういうことかわかるだろ?
根っ子はネットオークションの自作自演サギと一緒。
409 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 15:07 ID:XJHlLfe/
どこがいいのかわからんな、この人
411 :
:03/11/14 15:17 ID:15tS/d0k
アニメとかさNHKのデジスタ的なものにのっけると、彼の持ってる 世界が、やり尽くされた拡がりの無い薄っぺらのものってバレちゃう と思うんだけど、どーやって誤魔化す気なんかな? そっちの方が興味があるな(w
412 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 15:30 ID:ijge9rnz
村上の絵や人形の芸術的価値ってのは漏れには正直理解しかねるが世界が認めるくらいなら凄いんだと思う ただ問題なのは村上自身が表面的にも内面的にもあまりにキモ過ぎるということだろう
413 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 15:41 ID:XvvKx892
よくさ、作者不詳のままオークションに掛けられた絵が実は大家の作品と分かった途端 価格が跳ね上がったなんてニュースがあるでしょ。ゲージツなんてその程度のものよ。
414 :
412 :03/11/14 15:44 ID:ijge9rnz
村上の絵や人形の芸術的価値ってのは漏れには正直理解しかねるが世界が認めるくらいなら凄いんだと思う ただ問題なのは村上自身が表面的にも内面的にもあまりにキモ過ぎるということだろう ↓ All that merely matters and that is regarded as uncanny is KIMO past る externally and internal too much in Murakami itself, if the world accepts, although the honest understanding of the of-art 価値って of the picture of Murakami or a doll cannot be carried out at a leak. ↓ すべてのそれ、単に問題、また、異様なものとして、それは尊重されます、外部的にるを過ぎたKIMOである そして内部、漏れで村上あるいは人形の写真のの芸術価値ってについての正直な理解を実行することができませんが、世界が受理する場合、村上自体の中であまりに。 翻訳ってみたり つまり村上は異様なものとして尊重されますということか
投資目的ですよ。
416 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 15:54 ID:+VeSCCvq
この系統を何がいいのかワカランとか言ってる奴は 相田みつおのファン。
毛唐らにいいようにあしらわれる日本人が多い中で、 唯一勝利を収めている日本人。
418 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 15:57 ID:F9Fyl/ck
売れないものも売れちゃうこんな世の中じゃ
要するに成功したオタクだろ?
420 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 16:02 ID:+WwjvAJH
>>413 そういう構造を利用した一種の「催眠商売」をグループぐるみで行って、「新たな(金になる)才能を発見したように見せかける」のが、村上を使って仕掛けた今回の「商売」です。
莫大な土地買収費や建築費を稼ぎ出したり多額の税金を回避したり、マネーロンダリングするためには、「芸術」はかっこうの隠れ蓑(w
ま、芸術家の「パトロン」なんてのは、そういう「商売」しか考えない人種なんだけどね。
叩けばいくらでも埃が出てくるよ。
村上作品とやらの「落札者」が「芸術に理解ある欧米の個人コレクター」なのか、「金儲けの布石やってる日本人実業家の“自称・コレクター”」なのか「身元の詳細は不明」(w
この「身元の詳細は不明」ってのもオークションにありがちな便利なセリフで、受け手に誤解させやすく、情報を流す側の人間にとっては受け手をミスリードに誘い込みやすい便利な言葉。
本当はオークション後、落札価格と落札者が書かれたパンフを送ってくるけど、あまり一般には知られていない。
ニュースというのも一過性の情報だから、落札者の詳細がわかる前に発表して“その場だけ”で大騒ぎが起こればいい連中にとっては実に便利。
連中がボロを出す前に煽ってくれて、受け手側が勝手に踊ってくれるんだからさ。
絵見ても巧いと思えないし、 フィギア見ても萌えん… 何がいいんだかさっぱりだ…。
422 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 16:04 ID:PcIFylMi
毛唐騙してる分には問題無くね?
424 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 16:13 ID:+WwjvAJH
>>422 直接的には毛唐騙してるように見えるけど、間接的な部分を考えてみると日本人をターゲットにしてることが見え見えだよ。
1:海外で高評価!
↓
2:日本人が評価されたんだ!
↓
3:海外で通用する日本人だ!新たな才能だ!
↓
4:日本でも仕事を頼まなきゃダメだ!
↓
5:海外で高い評価を受けた日本人の作品だ!
↓
6:激レア、即GETだぜ!
↓
7:仕掛け人ガッポリ大儲け、ウマー
↓
8:毛唐フーン
仕掛け人は1の部分を仕掛けて煽ればオケー
北野武映画を考えてみなよ。ようやく「ドールズ」でコケたから(w
425 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 16:17 ID:m6+6sNPa
アニメの製作会社に勤めて,どんなに優れたキャラクターや造形 の仕事をしたって,全部版権もっているやつらがぶんどってしまう のが今の時代だからな. ...
このスレたてる事自体が 村上の将来の銭になるんだよ。 やめようぜ。腹が立てばたつほど 無視、しかと、に限る。 実際、彼の作品にアート的価値がつくのは30年後だよ。
428 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 16:38 ID:+WwjvAJH
ま、「日本人は欧米ブランドに弱い」「日本人は欧米で評価されたものに盲目的に金を出す」といった、日本人の「欧米コンプレックス」を突いた商売のやり方だよな。
429 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 16:43 ID:d0GK+5nv
誰か現代美術を解り易く解説してくれ
今vittelに村上のマグネットがついてるんだけど これプレミアつく? 全種類あるんだけど
431 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 16:45 ID:BsNt2IAr
>>423 ((((;゚Д゚)))ガクガクブルブルw
432 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 16:54 ID:YgGnZj9a
433 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 16:57 ID:+WwjvAJH
>>430 そういう態度が、村上と村上を使った商売してる連中の思う壺なんだってば(w
プレミアつけさせたいと思ってるヤシに利用されてるだけ。
捨てろ。
434 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 17:01 ID:YgGnZj9a
>>424 北野武映画を考えてみなよ。ようやく「ドールズ」でコケたから(w
北野武の映画でコケてない作品を探す方が難しいぞ。
「あの夏一番静かな映画館」と本人が自嘲的に言っていたぐらい
昔から客入りは悪いし。
興行収入ではなく内容の話だとしても変。
435 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 17:02 ID:fuZ+8pem
436 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 17:02 ID:m+VGCwA0
これは何? 売ったほうも買ったほうも、特定の宗教の信者だったりするわけ?
>423 この後食われたんか?食われたんだな (((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル
同人フィギュアです、って言って売れたんならフーンで終わるが 芸術家ぶってるからキモい。
440 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 17:09 ID:+WwjvAJH
>>434 言葉足らずでスマソ。
「海外で評価されてから日本で公開」した北野映画ね。
日本ではたいして良くなかった北野映画だけど、その後、なぜか唐突に「ソナチネ」が英仏で評価され、「あの夏〜」もイギリスでは好評を博した。
北野人気を英仏で盛り上げておいて「HANABI」で受賞実績つけた。
つまり日本での不人気分をヨーロッパで回収し、ついでに実績もつけて凱旋したわけ。
これ、本人が「HANABI」関連の本でハッキリ書いてたよ。
プロデューサー(マネージャー)の森さんの仕掛けだって。
441 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 17:14 ID:bSJXiP78
もちろんおまえ等は当然リカヴィネのが萌えるよな(・∀・)b
442 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 17:16 ID:bSJXiP78
>>439 同人フィギュアを芸術として売り出した時点で勝利。
そんなもんですわ、現代美術なんて。
地図に自分の歩いた道をペンで印をつけただけのモノを、
作品として発表している人とかもいるし。
うぅ・・・一瞬村上水軍さんのかと思った・・・_| ̄|○ ドゥーン
どうでもいいが外人だろうと日本人だろうとオタクはキモイ。 これ定説。
446 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 17:24 ID:pye5RUoR
ようするに向こうの文化に全く無かったものが来たから珍しくて買ってるだけ。 19世紀に浮世絵ブームが来たのと大差ない。 ってギャラリーフェイクに書いてあったYO。
447 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 17:25 ID:jeViLCDp
日本のまんが絵がアートとして高値で取引されるのはよくわからん… ま、アンディ・ウォーホールの価値もわからんが
448 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 17:26 ID:zVhxQdy3
>>446 ギャラリーフェイクごときの美術知識を信じるのは
柳田理科男信者と同じくらい恥ずかしいことだぞ
日本じゃ売れるはずがないから、アメリカ人に売るところが村上のセコイ所だな。
450 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 17:28 ID:YBjKptxS
なんか間違ってないか?世の中
451 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 17:29 ID:lRB8yfOd
ヤフオクに出したゴミが高値で落札した場合、馬鹿がゴミを基地外じみた値段 で落札したと考えるべきか、宝を馬鹿な持ち主がゴミ同然の値段で出したと 考えるべきか、でも一番無難なのは持ち主にとってはゴミでも落札者からすれば 宝というところか?これって哲学になるかね?
452 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 17:30 ID:6tWU2dqf
フィギュアってネットに流せないから儲かるよなー 型を取ってつくるの面倒だし 結構稼げるよな〜 リカヴィネとか
453 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 17:33 ID:9q4eTxkq
芸術は日本じゃ売れんよ。 確か奈良さんもヨーロッパでやってってやっと日本きた〜みたいな感じだし。 作品を商品と見てくれない国だからね〜日本は。 その点ヨーロッパとかアメリカとかは気に入ってくれたら即買いの人がいっぱいいるし。 なにか芸術やってる人は海外でないと可能性ないんだよ。
454 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 17:36 ID:ALGuvPtc
ヴィトンがコラボレーションしてモノグラムがカラーになったのは凄いと思ったよ
455 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 17:38 ID:4cX6FsWz
456 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 17:41 ID:4pMhuH0q
村上否定は自己否定に繋がるな。キモヲタどもよ。
457 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 17:42 ID:8GqJc2Vu
>>424 で、最新作「座頭一」で見事大成功を納めた訳ですな(w
458 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 17:43 ID:HSWhAZmm
あのー等身大のフィギャっていうんですか あれってどう作るんだろう? あとあんなの作るのはけっこうン百万単位でかかるでしょ? 大量生産じゃなく一体とかなんだから。 だから元もけっこうかかってるんじゃないかな? 海洋堂の人が作ったデザインの小さいのを 大きくするんでしょ?大変じゃん。
459 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 17:47 ID:+WwjvAJH
>>457 大賞じゃなかったけど、とりあえず賞は獲ったからね(w
“また”騙されて見に行ったヤシがそこそこ増えた。
460 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 18:04 ID:+WwjvAJH
>>449 「クリスティーズのオークションで高値で落札した人がいる」ということだけで、「買った人はアメリカ人」とは言えない罠。
ここが巧妙に心理を突いてきてるとこ。
461 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 18:08 ID:hSPTFV/E
>>449 そこが商売上手なんでしょ。
それにしても面白みのないゲイジュツだなこれw
462 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 18:11 ID:2fSfcfOR
時の検証を受けていないものは芸術に非ず こんなもん50年たてば無価値
464 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 18:13 ID:DX42j6vN
奈良美智も1200万かよ! 高いな〜。
465 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 18:17 ID:T172ZsL0
つーかさー。同じフィギュアを使った現代美術ならデヴィッド・マック の方が数段おもしろいっつうの。 バービーが大勢でコンテナを持ち上げてるやつとかね。
「村上さん」って書くとショージのほうを思い出してしまう。 (・∀・)ドゥーン
467 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 18:22 ID:T172ZsL0
>>429 デュシャンだけで充分。ウォーホルはたいしたことないぽ。
468 :
クリ房 ◆OqnNYtDEsU :03/11/14 18:46 ID:GvYJXeP0
ロックフェラーセンターの巨大オブジェ見たけどよかったよ。バルーンとか凄い迫力だったし。 きのこのイスのオブジェも子供達もよろこんでたよ。 おれも初め母乳で縄跳びしてるのが5000万で落札とかみてアフォかと思ったんだが。まあいいんじゃない? ただこの人と10年前に流行ったヒロ山形がかぶるんですが・・・・・・
469 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 19:02 ID:Z2vGCq8b
>>468 じゃ村上の作品も10年後は秋葉原でお姉さんが売り歩いてるのかな?
470 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 19:08 ID:+WwjvAJH
アートを売りたい人の作品が、もっと気軽に海外の評論家の目に触れられるような、 そんな販売ルートが生まれるのが一番いいんだろうね。 で、日本中のオタ絵描きがわんさか出品。そのうちに 「なんだ、ムラカミの作品なんて、日本じゃ当たり前の物なのか」 って事で落ちつくんじゃないの。
>>468 ラッセンとかなw
新宿の高層ビル街で誘われるヤツ。
>>86 >何故かというと魂が見えないからだ。
>「私はこれを芸術として評価しているのだ。つまり感性がすぐれているのだぞ。
> しかも高い金を出せる成功者でもあるのだ。」
結局お前も「作品の魂が見える私は感性が優れているのだぞ」」と言いたいのね
474 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 19:52 ID:+WwjvAJH
いよいよジミー大西の出番か…
>>135 の絵って全然オタク絵じゃないな...不気味というか病的な絵だ。
こういう方向性はオタには受けないな。
476 :
クリ房 ◆OqnNYtDEsU :03/11/14 19:57 ID:GvYJXeP0
今度はNYでジミー大西の個展見てきます!w今ちょうどやってるんですよ。
477 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 21:56 ID:rKBSxI7Y
>>475 漫画家になりたくてなれなかった事や、
オタに対する近親憎悪やルサンチマンが入り混じって
こういう作風になってる。
何で村上隆が叩かれてるのか分かった。 同族嫌悪だ。
479 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 22:47 ID:pdiq8+UO
>>361 ロキノンのHで見たことある
女の子とこれ並べてる写真
480 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 22:55 ID:n7hiRU8X
彼は、消費者の求めるものを創ってるだけで。 芸術がどうのこうのは、考えて無いだろう。 芸術など、意味無いと思っているに違いない。 アメリカ人の良い所は、過去にこだわらず、将来の芸術の方向を模索していくところジョウジ〜〜アボーン
481 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 22:58 ID:T172ZsL0
>>480 つか、村上さんの芸術は現代美術という過去にこだわりすぎなんですけど
482 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 23:02 ID:n7hiRU8X
>>481 美大でてる奴の、宿命だな。
教わったものが、身体に染み付いているので、完全な毒早世は無い。オヨヨ〜
483 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 23:33 ID:Sf33/yFs
アメリカの現代美術の世界では、コンセプトと表現の独創性が何よりも最優先される。 荒川修作、河原温…彼らは既存の美術家が提示しなかったコンセプトと表現を携えて、 アメリカで成功した。 村上が成功したのも、絵柄や作風そのものを問う以前に、例のスーパーフラットという 概念を彼の絵柄に組み合わせたことが、独自のものとして向こうで評価されたからだ。 言うまでもないが、日本のアニメーターやら漫画家の絵を額に入れて海外に持っていった ところで、いわゆるファインアートとして認められることはありえない。 手技の巧拙や美意識とは異なった視点で評価が下される。 アメリカの現代美術の世界はそういうものなんだよ。 でなければ、ジャッドやバーネット・ニューマンが評価されるはずがない。
484 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 23:42 ID:T172ZsL0
>>483 そんなことこのスレにいるほとんどの人が知ってますが、何か?
あ〜ジャパネットね評価されてるよね。
486 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 23:50 ID:Sf33/yFs
>>484 どうでもいいけどさ、そういう文脈で「ほとんどの人が知ってますが」とか
根拠の無い言葉使うと知ったかぶりに見えますよ。
487 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 23:59 ID:KbCnWcTy
たとえば、明和電機の作品に55万ドルとかなら納得するんだけどな。
村上は自分が偽者だってことは十分、解ってるだろ。 在りもしないヲタイデア(w)とそのコピーの中にスパーフラットを感じて 表現してるのだ思う。 個人的には、お花シリーズが一番好きだ。
それでもやっぱり名前が残るのは ドラゴンボールでありAKIRAであり甲殼なんだ。 AKIRAも甲殼も澤山の海外の才能ある奴らを動かした。 スゲー奴を後ろに生み出せないゲージツなんてもういいよ。
490 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 00:10 ID:A7zsxvSh
>>486 そりゃほとんどの人が知ってるってことに根拠はないけどさ、
スーパーフラットとかいう屁理屈にヘドが出るってことは
強迫的に差異から付加価値を作り出して押しつけられることに
飽き飽きしてるふつうの日本人ならあたりまえの感覚だと思うけど。
491 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 00:16 ID:A7zsxvSh
その点、アメリカは田舎だからね。 いまだにロックといえばツェッペリンだし、ベルボトムは70年代から ずっと現役だし(リバイバルとかでなく)。 まあ、消費文化の後進国の芸術なんてそんなもんかと。
492 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 00:20 ID:tvxv/Aa5
だから、本国日本で売ってみろと。 本国日本のオタが「こりゃすごい」と思えるような物を書いてみろと。
493 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 00:40 ID:AFc549uz
どの作品? 画像でてる?
>>471 村上って東京芸大でかなりいい成績を修めたんじゃなかったか?
多分オタ絵とかとは次元が違う話なんだろう。
495 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 01:15 ID:Chv4Fdhm
スーパーフラットってなに?超ツルペタぺったんこって意味? いや、一応解説サイトの文章とか読んだけど、ほとんどの オタク文化はそういうものを潜在的にもってないの? (あるいはかなり意識的に)
496 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 01:21 ID:N/8gp8OV
自分の作品を食玩で出すらしいから、 そろそろアーティストとして店じまいの準備に入ってるのかもしれない。
497 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 01:43 ID:ZJGTtG4D
漏れは会田誠と天明屋尚が好きだな 村上は〜え〜と、 赤い背景の椅子の上ででメカっぽい女の子が亀甲縛りされてる絵が ちょっとイイとオモタ。
498 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 01:50 ID:cA5c03aM
藻前ら深く考え杉! うわべをかすめとっただの、メタヲタクカルチャだの、かんけーねーの! 萌えるか萌えないか、ただそれだけ! 今まで誰も手をつけたことのない、等身大少年フィギュアだぜ? てゆーか、思わずウホ(ry
499 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 02:13 ID:t8P3Zq3E
久々に「highend otaku」聞きたくなってきた(w 素敵な格好で街練り歩く アイツの名前はhighend otaku アニメプリントのTシャツ最高 ピチピチジーンズ弾けそ(ry けど村上のフィギアとか絵画が高額で落札はなぁ・・・ なんつうか、こんなのより良い(可愛いとかリアルとか)作品は日本国内に無数にあるっぽいし 村上のやってる事はもうほとんどビジネスに近いかな これだけで6000万・・・絵画だけで6000万・・・ なんか必死こいて世の為に働いてるのに給料寂しい位なのに 村 上 と 俺 ら の 違 い っ て ・ ・ ・
既に何十回かガイシュツだと思うが 村上氏ね 自分のパクリ商売を恥じろ
501 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 02:16 ID:eMga5hCn
彼は元々やっていたのは、日本画でしょ、確か 違ったけ?
502 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 02:16 ID:P9ckgM4N
アメリカは良いものより、珍しいものだから
>>486 しったかぶりでも何でもいい。
村上の作品をいいと思ったことは、オタ的視点としても、芸術的視点としても
まったくない。
それをまったくわかっていないという批判をするのは傲慢だと思う。
504 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 02:31 ID:cfw2MyUG
>>499 そこででてくる「ハイエンド」とスーパーフラットってどんな風に違うの?
前ハイエンド主義を名乗る人からハイエンドの理念をきいたときには
「できるだけ記号化してそれを先鋭化する」とかなんとか言ってたけど。
505 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 03:06 ID:YFXW32Nv
>>494 要するに周囲に媚びるのが上手いということだなw
507 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 03:24 ID:Ojm+F7ej
>>326 なるほど、金持ちによる壮大なババ抜き、って事ね。
オタとしてほっとするのは、本当に萌える作家、本気で巧い描き手が 村上価格で売買されてないこと。 村上を叩くオタが勘違いしているのは、無意味な高額で取り引きされている 商品には本来叩くまでもなく元々価値がないってこと。
509 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 05:15 ID:owCbhUI9
僻みスレ
510 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 05:48 ID:Lz2yrJBO
村上さんの作品って今が旬の消耗品みたい。
24 名前:エッタちん原理主義[さ、夕飯前に釣りでもすっかな] 投稿日:03/11/13 17:45 ID:/TlwhuaL いよいよオレたち「オタク」の時代が来たようだな( ̄ー ̄) もう一般人じゃ居られないね・・・ オタク=勝ち組 無趣味で頭の固い一般人=負け組 30 名前:名無しさん@4周年[過疎スレで釣られてみるか] 投稿日:03/11/13 17:48 ID:TeKm0wkz >24 バーカ 村上が認められたからって オタク全員が認められたわけじゃねえよ 童貞ヒキオタ キモすぎ! ↑ なんつーか 模範演舞?
村上と同レベルの物を作っているオタが村上の真似をしようとしても ほとんどの場合不可能だ。なんでかっていうとオタっていうのは キモいライフスタイルではあっても不実な生き方ではないからだ。 だから、自分の仕事を見て喜ぶ人間がそれほどいるわけでもないのに 実のない名声や富だけをひねり出す行為にいつか飽きるか、嫌気がさす。 オタクというのは元来そんなに不誠実には出来上がってないからだ。 しかし、村上は数少ない例外だった。
レッチリのフリーが展示してあったエロフィギュアを全部買い占めたのは 有名な話(w
514 :
名無しさん4周年 :03/11/15 06:19 ID:FEMY6gMn
なんか知らない人が多いみたいなのでギャラリーフェイクの村上話の補足をしよう……。 細野不二彦は、慶応幼稚舎出身で河森正治や美樹本晴彦の同級生。今はオタク漫画家 ではなく、一般作を描いているけど。 その頃からSFが好きで、その結果としてスタジオぬえに一時在籍して、クラッシャージョウ を描いていた。ある意味で日本のオタク文化の創世を現場で見てきた訳。だから村上隆に 心情的な反発を覚えてあの話を作った。 「美少女」「戦闘機」好きのメカデザイナーって、あれはモロに河森正治のこと(河森は痩せ 型だけど)。それを擁護しているキャラは、もろに「ガンダムセンチネル」「海洋堂クロニクル」 の制作者・あさのまさひこ。要するに事情をワカッテる訳……。
515 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 06:26 ID:oDdH81xu
あさのまさひこは村上の金魚の糞だったキショオタクなんですが
自分がオタに目覚めたのって高橋留美子や細野不二彦がきっかけだったな〜… とくに細野不二彦の描く少女のエロさは半端じゃなかった。 何度も模写も模写を試みたが、当時中坊だった自分のウデでは まったく思うように真似できなかった。
517 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 06:44 ID:5cJkAPUq
55マソドル出した椰子は、同じような絵を描ける10代が日本に10マソ人は居ると知ったら怒るだろうな。
518 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 06:58 ID:oDdH81xu
村上スレでいっつも疑問に思うのは 奴の理屈が向こうの人に理解されてんのかなって事よ ウォーホルだのデュシャンだのは普遍的な物をモチーフにしたけど オタクアイテムはどう考えても違うでしょ。 スーパーフラットってのは結局剽窃される日本のオタクに対する言い訳に過ぎなくて 海外ではジャポネズムの再来でしかないという疑問が常にオタク側にある 村上作品では無くてボーメの人形を向こうのギャラリーで並べた事あったでしょ。 あれどう評価されたんだろうね。
519 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 07:05 ID:F2ehJ332
520 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 07:07 ID:hCwZ7OId
>>429 20世紀の現代美術とは、
「いかに芸術作品らしくない作品をつくるか」
であった。
その最たる物がアンディ・ウォーホールのポップアートである。
村上隆はその意味での直系にあたると言えましょう。
逆に、マルセル・デュシャンのような言わば
「元来の抽象、具象、シュールレアリスムに対するおちょくった作品」も、
アンチテーゼによる作風により成功した訳です。
521 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 07:23 ID:hCwZ7OId
>>518 村上は東京芸大の経歴があるからね。
博士課程までやってるから、もともと学閥組なのさ。
何か職を持った訳でなくて、だらだら来たタイプと思われ。
肩書きがあるから「これが芸術」と言われれば「そうなのか」になってしまう。
例えば「アメリカで一番の芸術大学を出ました」って奴の作品なら
それがなんだかわからなくても「なるほど」ってなってしまうのが一般人。
>>413 みたいなもの。
そんでもって、その”東京芸大卒業の”村上隆を利用して一儲けしてやろうってパトロンが付いたって訳だ。
522 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 07:31 ID:5XQwVr8Y
>>516 どっきりドクターはグレイトですな。
細野氏はギャラリーフェイクの作中で
村上隆っぽい奴をやっつけてますた。
俺はしっかり美術勉強したし自分でも絵を描くが、 村上ぽいのをやっつけてたギャラリーフェイクは良いと思ったよ。 ウォーホルやデュシャンの作品は確かに美術へのアンチテーゼだったけど、 村上の作品は美術への歩み寄りと媚びへつらいでしかないと思う。
524 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 07:44 ID:nUEP08Vj
まぁ、なんにしてもいいことだとは思うな
525 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 08:01 ID:hW3dd9fT
正直あんなもんほしいか?まあ人それぞれだろうけどさ
526 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 08:09 ID:hCwZ7OId
>>523 >そのコがドジでのろまな眼鏡っコだったのが大きいと思う。
なぜそう感じるか、いやそれは俺も正しい感じ方だと思うんだけど、
おれはさ、
先人が行った「アンチテーゼ」という問い方、
先人が作り上げた「オタク文化」、
村上作品はその両方の劣化コピーでしかないからだと思う訳だ。
あぼーん
528 :
526 :03/11/15 08:11 ID:hCwZ7OId
ありゃー!? >そのコがドジでのろまな眼鏡っコだったのが大きいと思う。 は、 >村上の作品は美術への歩み寄りと媚びへつらいでしかないと思う の間違い。 それにしても何てコピペミスだ、、、汗
529 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 08:12 ID:dxrLxJXH
いま現代美術って呼ばれてる物って、 もう「現代のもの」じゃないんじゃないのか。 もう21世紀だぞ。 インターネットも携帯も無かったような大昔に生まれたジャンルが、 いまだに「現代美術」と呼ばれてるのはおかしくない?
530 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 08:13 ID:Fqi2pbkX
ヴィトンを馬鹿にしてるとしか思えないあのデザインは 好きだな。買わないけど。
531 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 08:15 ID:H+2uwgFS
もともとモノグラムそのものが日本の家紋からきたんだから 村上のカラーモノグラムはジャポニズムのルネッサンスだろ
532 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 08:21 ID:hCwZ7OId
>>529 おかしい。
だから美術はこんなにすたれてしまったのだよ
>>531 村上は日本の家紋を意識してるとは思えん(笑
533 :
:03/11/15 10:17 ID:RfaBDcYi
芸術を伝えるツールとか媒体が変わってきてると思うんだけど それへのアンチテーゼではあるかな(w
俺はKAGAYAとラッセンが好きだな
535 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 12:35 ID:ZisSx0Iu
>>523 まさにそう。もはやアクチュアリティなんてなんもない「現代美術」
に寄生してるだけ。
そこに精神の自由なんてない。精神の自由のないものは芸術ではない。
536 :
村上 :03/11/15 12:41 ID:Yb8GTejh
人が作ったモノを焼き直して商売して何が悪い! これは、アートぢゃなくて商売だ!
>>536 本当にそう思ってるなら認めてやらなくもない。
別に村上は嫌いじゃない 亞米利加で金持ち相手にオナニーしてる分には構いませぬ でもそれは本来のヲタムーブメントとは別の文脈でやってるんでしょ? ならコミケとか食玩とかこっちサイドに来るんぢゃネーヨ 来る事を選ばなかった人間なんだし こっちの文脈ではカス以下の価値しかないんだから
539 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 17:35 ID:pjvSW/3h
村上の作品があと100年くらいたって出てきたら未来の人たちはどう感じるだろうな
541 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 18:30 ID:kpx73hJz
カウボーイ(;´Д`)ハァハァ それだけ。
WDCCの方がよっぽど芸術だな・・・
小山B級age
545 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 00:09 ID:C3kZVAjg
貧乏人はここで書き込むだけだ。
つーか馬鹿の一つ覚えみたいにウォーホルを引き合いに出す連中って、 本当に「アーティストとしての」ウォーホルを評価してんのかね。 今にしてみれば、ウォーホルは退屈だよ、実際。 評価も所詮は時価に過ぎない、1000年の批評を経た芸術と同列に並ぶべくもない。 村上にした所でゲップ出るほど退屈で、 時価という点においても町野変丸の方がよっぽど楽しい。
アールビバンはいい商売してるよな。
548 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 02:03 ID:CW64bTAD
>>547 いい商売と言うより、ヤバい商売かと・・・w
某一流企業のオフィスビルのロビーで行われてた展示会に
ふらっと立ち寄ったら、
「今買っておかないと」攻撃で
2時間も足止め食らっちゃったよ
549 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 02:06 ID:OFR1oLyH
うん。分かってるよ。 あんなんが何十マソもしてたまるかってねw
550 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 02:08 ID:LuQkl0+Q
技術的には、ウマいんだけど 見てて苛々してくる そういうモノ造りはダメだろ、って
551 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 02:18 ID:pQjfx2lD
正直キモチ悪い。
552 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 02:19 ID:Jf1a9oie
553 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 02:21 ID:Q8VDsjsn
世界はヲタクのほうが認められてるのか・・・
554 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 02:32 ID:N0J15eyu
よいことじゃないか。 経済に組み込まれた村上隆の作品は 芸術というよりも株券なんだよ。 それを本人も自覚してるんだから、 いいことだと思うよ。 これを芸術と勘違いするから みんなムカツクんであって そうではないんだからさ。 これでいいんだよ。 しかし、村上の株価はすでに天井だな。 そろそろ調整が入るころだと思う。 アールビバンは、世界の金持ちの現代美術=株という仕組みを 日本の庶民ワールドで再現してみせた点で、ある程度成功した。 もちろん、世界の市場では相手にされるわけがない。
555 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 02:37 ID:OFR1oLyH
俺はそういう無から有を生み出す価値の操作も含めて「芸術」と呼びたい。
557 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 02:49 ID:pQjfx2lD
>>555 そして、一時の景気で金を余らした会社が買いたくり、
ゴミに戻って酷い目にあって、世間に嘲笑される所までもが、
「芸術」の一工程ですか。
うむ、面白いかも。
558 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 02:54 ID:OFR1oLyH
>>557 そうだよ。芸術が高尚wなのは学校や美術館の中でだけなんじゃないかな。
559 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 02:55 ID:6gFS13QS
どうしてこいつが人気があるのか理解できない
560 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 02:55 ID:N0J15eyu
>>555 そんなこと言ったら
たとえば工業製品のすべてが、芸術になるわな。。
無とか有とかの意味するところは「金」ですね。
結局それは「経済」の話ですね。
だから経済活動=芸術行為なんですね。
「美」は、美術品の相場とは必ずしも相関しない
というのはもう当たり前のことです。
美しいものが評価されて高くなるものもあれば
特に美としては評価しずらくとも、高いものもある。
でも、金儲けのネタとしては、わりとはっきりしていて
「みんなが儲かりそうだと思うものは高くなる」わけです。
それが美術品の相場の世界でしょうし、そうでなければならないのです。
まあ、村上の作品は仕手筋のタマですね。
いまだに、漏れはアートの才能については 「ジミーちゃん>村上」だと思っておりまして… そんな価値観はおかしいのでしょうか。 いや、ピカソとかが好きでない漏れでも、あの色彩には素直に感じ入るものがあったのよ。
562 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 02:58 ID:9eiySPeg
カネ出す奴の気がしれんな!
563 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 03:05 ID:OFR1oLyH
>>560 正常に機能しない工業製品に工業製品としての価値はないけど、
それに芸術的価値を付加することはできるかもしれない。
当たり前のことだけど。
あと、経済活動=芸術行為は恣意的解釈だな。
芸術行為と経済活動を切り離すべきじゃないってことだよ。
564 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 03:18 ID:6HAR8sat
なんだかんだ言っても売れてることは確かなんだよなw
565 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 03:23 ID:7y+tchwO
>>529 ポスト・ネットの現代美術
どなたか試みてるかもしれません
566 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 03:31 ID:MDisbgC9
nyのデジタル証券構想が話題になったときに、 経済活動が伴わないのに金なんか集まらないって みんな言ってたが…、 村上アートも似たようなもんだろう。 みんな中身の無いものに「儲かりそう」「投機的」というだけで 金を払ってるじゃない…。
上手くないし、キモいっていう意見には禿同。 売り方が上手いだけやろ…
569 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 03:35 ID:HegG5OWg
中身のないブランドのいい例だな
570 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 04:27 ID:T61XbXlc
面白いので、生温かい目で見守り続けるのが吉。 どうせ俺は死んでも買わないから関係ない。
571 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 04:30 ID:HVtVswsY
村上の工房スタッフはつぶしきかなくて悲惨だよな。
572 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 06:29 ID:NaCcRyUm
わけの解らん現代アートが飽きられて来たんだろう。 村上のは解り易いからな。それでいながら浮世絵がどうのこうのとインテリらしい理屈も 付けてる当りが利巧だな。
もはや金儲けのうまいヤツというイメージしかないな 見習おうとも思わんけど
574 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 08:30 ID:Qta04qfe
うだつのあがらないゲージツ家が集まるスレはここですか?
575 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 08:36 ID:EkPSu41U
等身大のリカヴィネのほうが(・∀・)イイ! 大嶋タン(・∀・)ガンガレ
576 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 08:48 ID:g+BQMM3U
>>567 普通のオタ向けフィギュアにしか見えんからなぁ・・・
577 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 08:52 ID:lvijXDgL
>>564 買った人間は、どこの誰だかまったくわからないけどな(藁
こいつの何がいいのかまったくわからないのだが。 俺に芸術的センスがないのだろうか
580 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 09:00 ID:lvijXDgL
>>579 >>408 が定説ですが何か。
あきらかにおかしいものを批判すると「それは僻みだ」と言い出す奴は、W杯の時の韓国に対する
ジャッジを「僻み」の一言で片付けようとした連中と似ているな。
本質を見ないで、感情論へと話題を逸らそうとしていることが明白。
>>563 正常に機能する工業製品は、芸術的な価値を付加するまでもなく、
すでにそれだけで充分芸術的だと思う。
村上はそこを逆手に取っているように見えるし、それは評価できる。
好きじゃないけど。
村上に対する評価って、評価はできるが好きじゃない、って言う奴多いんだよなー(w
やれやれ、またこの人ですか。
>>567 十年ぐらい前のフィギュアを小さい息子にせがまれて説明書見ながらおっさんが必至に作ったって感じだな。
584 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 09:10 ID:01CzUUDn
しかしすげーなー。こんな値段つくとはw
585 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 09:13 ID:lvijXDgL
>>581 「作品」とやらを評価してる人間は一人もいないけどな。
つーか、単に「消防署のほうから来ました」っていうのをアイディアとして最初にやった奴を、そこだけを評価してるようなもんだろ。
>>567 出来としてはかなり低いレベルだよな
こんなんに金を出す奴がいるとは・・・ほんとトホホって感じだな
587 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 09:17 ID:73IXfrBC
うむ・・・この程度なら本職のガレキ職人がましと・・・
村上降とか名乗ってその辺のガレキ売って大儲けできないかね。 50000人の馬鹿の金持ちのうち3人ぐらいひっかかってくれればいいっていう狙いで。
手塚治が生きてれば面白いのにな。
>>585 その意見に賛成。
日本のオタ文化を芸術として売り出したのがエライ。
今まで誰も思いつかなかったのだから。
592 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 10:53 ID:xxiY0kVd
>>591 売り出したのは小山であって村上ではない
593 :
【´・ω・`】モキュ :03/11/17 10:55 ID:Is72HoqZ
とりあえず六本木ヒルズのキャラはどうかと思う…
594 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 10:59 ID:qGNEZYDf
「鰯の頭も信心から」って諺がこいつとその取り巻きには相応しい。
写生動画うpキボン
>>135 の絵は結構良いと思った。
但し、誰かのエッセイ本のカバーとかポスター、カレンダーだったらね。
金額上限は\2000まで
597 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 14:18 ID:QrRM/udN
ネームバリューに弱い日本人 俺が描いた下手糞な絵でも「村上氏の作品」って出せば売れるだろうな〜 日本人ってバカばっかりだよにゅw
598 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 14:58 ID:pdr3OnPT
599 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 15:11 ID:pdr3OnPT
自分達の商売上、新しい「芸術家のアイコン」が欲しい企業グループがいるんだろ。 ぶっちゃけ21世紀の岡本太郎が欲しいだけ。 テレビ番組での村上の扱いって、モロにそれじゃん。
600 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 15:38 ID:lml5K47V
アメリカでは、日本と比べものにならないぐらい幼児ポルノへの取り締まりが 厳しく、フィギュアや漫画といった表現さえも例外ではない。 そのような風潮のなか、アジアアートブームに乗って彼の国で紹介された村上の 作品は、それまで抑圧されていた幼児ポルノコレクター達が「アート」という 大義名分のもと、世間から憚られることなく彼等の嗜好を満たしてくれる対象 として重宝されることになる。
602 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 17:34 ID:xEVaM+eg
情熱大陸でこいつを売り出した画商をやっていた こいつのせいで日本の恥をさらすことになる
603 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 17:43 ID:xEVaM+eg
604 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 17:44 ID:2jzjDNhk
落札した人、日本人じゃないよね。 日本人ならこの値段で買わないはず。
605 :
名無しさん@4周年 :03/11/17 17:44 ID:D67+KHNg
絵が高く売れたってのはわかった。 でさ、村上って誰?
六本木ヒルズは村上隆だから行きたくない
>>604 なぜそう言いきれる?
たとえばマネーロンダリング目的なら、これだけの額が動いたところで不思議じゃないよ。
つい先日も
ヤミ金の梶山被告、米で数百万ドル入出金
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00000206-yom-soci >指定暴力団山口組五菱会系のヤミ金融グループによる出資法違反事件で、最高責任者
>である梶山進被告(54)らがヤミ金融で不正に得た利益数百万ドルを、送金するなどして
>米国内で取引をしていた疑いが強いとして、米連邦捜査局(FBI)などが米連邦法のマネ
>ーロンダリング(資金洗浄)法違反容疑などで本格的な捜査に乗り出していたことが14日、
>わかった。
なんていう事件が発覚してるだろ?
必ずしも「日本人じゃない」とは言い切れない。
「汚れた金を洗う」のと「これから自分達が商売しようと思ってるブランドをPRする」ことが同
時にできるんだよ?
608 :
名無しさん@4周年 :03/11/18 00:01 ID:0sNcL8mu
俺の中では白日の島村信之が最強
609 :
名無しさん@4周年 :03/11/18 02:00 ID:kFqIbxXs
芸術作品なんて愛好家には神々しく見えても そうでない人には落書き程度にしか見えないということだな。 買い手と売り手が納得してりゃ 第三者が口を挟む必要なんてなかろうに なんでこうも毛嫌いするかね.... リキテンシュタインの代表作を 「ただの漫画」と評して購入に反対した どっかの都議会議員並だな。
>>609 買い手と売り手だけで勝手にやっててくれりゃあいい話。
文化だの何だののゴタク並べて説教強姦してくるんじゃねぇよってこと。
611 :
名無しさん@4周年 :03/11/19 00:30 ID:1bCFrndO
(゚д゚)
>>138 きっとこのアートの真髄はスカートの中にあるんだ。
チンコついてるとか。
ディズニーとかは芸術って感じもしないでもないけど 村上の50万ドルで売れたフィギュアは見たことあるけど最低だったぞ
>>599 岡本とこいつとを一緒にせんでくれ。
バラエティ番組だけで芸術を判断するのも困りもんだけど。
615 :
名無しさん@4周年 :03/11/19 11:53 ID:LFiS6yU1
616 :
名無しさん@4周年 :03/11/19 11:55 ID:PH3Ool2F
今の作風キモイ… ただのヘタレじゃん?って言う奴多いよ こんな物に大金積む人の気が知れない
617 :
名無しさん@4周年 :03/11/19 11:56 ID:g4DXaz70
昔は吉祥寺のshop33で買えた罠
まぁ、確かに、芸術なんてわかんないからなぁ。 シュールレアリズムな絵画にしたって、どうしてあんな高値がつくのか不思議だし。
619 :
名無しさん@4周年 :03/11/19 12:08 ID:lU/PFHLU
やっぱその筋の大物にケツを差し出したかどうかで決まるのかな
620 :
名無しさん@4周年 :03/11/19 12:37 ID:Zvqq00dk
村上って、サブカル雑誌がでっちあげた神輿でしょ。
621 :
名無しさん@4周年 :03/11/19 12:40 ID:LFiS6yU1
つうか、村上ってまず欧米で認められたから
622 :
名無しさん@4周年 :03/11/19 12:51 ID:adXjsC+u
誰が買ってるんだろう... (・∀・)ジサクジエンの(゚∀゚)ヨカーン
>>138 ムッシュBOMEのフィギュアを
ダメダメにしてまつね!>(;・∀・)ノ【離れた目がヤだ!】
>>614 ハデな仕掛けを組んでまで、一緒にしたい連中がいるみたいだから仕方ないよ。
現在はバラエティ番組要員の芸術家がいないのも事実だし。
マスゴミ的には村上を「世界有数の日本人芸術家だけどヘンなキャラ」という、故・岡本太郎と同様な世間一般の芸術家イメージに合う位置づけに祭り上げていた方が、適当に使いやすいんだろ。
625 :
624 :03/11/19 15:49 ID:elbNLXOx
>>614 あと、村上の「目玉」の意匠を、故・岡本太郎の「顔」に位置づけたいと考えてるフシもある。
ペンタックスのCMとかね。
626 :
名無しさん@4周年 :03/11/19 15:51 ID:+kXeEll9
村上をウォーホールの再来と見ているんだろうな。 これ買ったやつは。
627 :
名無しさん@4周年 :
03/11/19 15:59 ID:elbNLXOx >>626 そういう意味で買ってるわけじゃないかもしれないよ。
こいつのバックの企業見てるとさ。
最悪、堂々としたマネーロンダリングの可能性すらある。