【政治】"一転" 自衛隊のイラク派遣、年内は見送りへ…福田官房長官

★年内派遣見送りへ　福田官房長官

・福田康夫官房長官は１３日午前の記者会見で「自衛隊が十分に活動
　できる状況があれば（派遣）できるが、そういう状況になっていない」と
　述べ、治安情勢が好転しない限り、自衛隊のイラクへの年内派遣を
　見送る方針を示した。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003111301000115&pack=FN

※関連スレ
・【政治】自衛隊「年内にイラク派遣」 福田官房長官、ついに明言
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068617850/

じゃーん

福田

アホか！！！！！

３なら昼飯は寿司

9くらい

早く派遣しろ、と言ってますよ





イラク派遣反対派が

ぎゃはははカッコわりぃ

なぜベストを尽くさないのか？

よっしゃー

事態が好転してからいっても意味がないと思うのだが…

なんかアメリカが大作戦展開するって話もあるし。

とっとと送って死人出して、内閣解散しろよ

アメリカさんはイライラしないのかな？
ラムズさんが「強要しない」とか言ってたけど。

よく言えば臨機応変と言えなくなくなくなくなくないでつヽ(´ー｀)/

ま　た　金　だ　け　か

小泉「やるよ」
　↑↓　
福田「ちょっと無理」

の繰り返しで、アメリカを煙に巻く作戦？

そうなら、やるなぁ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00001019-mai-int
＜イラク＞米占領軍に国民幻滅　ＣＩＡが機密報告書

【ワシントン中島哲夫】米主要メディアは１２日、米中央情報局（ＣＩＡ）が
最近、米国が率いる占領軍にイラク国民が幻滅し、ゲリラ攻撃への支援が強まるなど状況が悪化している
という内容の機密報告書を作成したと一斉に報じた。
この報告書はブッシュ政権中枢幹部と急きょ帰国した米英占領当局のブレマー行政官の会議でも検討されたといい、
イラク人への権限移譲の加速化方針につながった模様だ。

　ＣＮＮテレビによると、イラク現地のＣＩＡ責任者から１０日、ワシントンに送られた報告書は、
公式ルートを通じた従来の状況評価より「はるかに不吉な」内容だと米政府高官が証言した。
報告書は、バグダッドだけでなくイラク北部や南部でも今後、治安が悪化すると警告しているという。

　報告書は公表されていないが、ＡＰ通信やＣＮＮが引用した当局者らの証言によると
▽イラク国民は米軍主導の占領軍に失望感を強めている
▽以前は傍観していた住民たちがゲリラの隊列に次々に加わっている
▽抵抗勢力は武器弾薬を容易に入手できる
▽旧政権の残存勢力と外国から流入した過激勢力とが連携を強めている
――などの内容を含んでいるという。（毎日新聞）

え？今昼のニュースではそんな事言ってなかったけど…？
現地の状況を見てとは、言ってたけど。

これで結局派遣しなかったらえらい

自衛隊はこういう状況のイラクに行く能力が無いと言うことですか？
いざという時自衛してもらえるんでしょーか。
（災害救助などの活動は私も評価するけど、戦争しかけられるケースを
想定しての自衛隊が戦場に行けなくてなんなのだと。）
もちろん「自衛」のためだからアメリカのためにイラクに行く必要無いという
のはわかる。
でもなあ。

選挙終わったとたんにこれか。一貫性ないなぁ。

危ないからこそ自衛隊が行くんだろうが。
危なくなかったら他のの官庁か民間に行かしとけ。

自衛隊が派遣されないのは当然だな。
まずは憲法改正、やる事をやってからだ。
｢自衛隊｣がイラク行って何を自衛するんだ（ﾌﾟｹﾞﾗ

不審者を問答無用で射殺出来る位の法整備をする必要がある。
これは他国の軍隊では常識だ、命令に従わなければ射殺。
こういう常識さえ無い状態で自衛隊を送り出すなんて自殺そのもの。

福田も人並みの頭があるようでよかったよ。

>>21
他国の軍隊に守られて活動していたら
ＮＧＯと変わらんのだけどもね

>>23
自衛隊はあくまで日本国内で日本国民の「善意の海」を泳いで戦う組織。
必要物資もコンビニの在庫を一部は想定している。
イラク軍民の「悪意の海」では米軍でも、
硫酸の海で水泳するようなものだ。

>>1

福田官房長官こんなこと言ってるとアメリカに消されるのでは？
福田官房長官はアメリカにとって邪魔な存在と思うが。

ブッシュ再選するかどうか分からんし、昨今、益々ブッシュ政権には向かい風の状況。
日本のお家芸、済し崩しと引き伸ばしの無限地獄にブッシュ悶絶中、か。

さすが超絶エリート大世界総司令官房副長官でおられる福田様　わかっていらっしゃる

アメリカ行って言ってくれよ
すげえな　日本って

牛歩!?

速くさっさと派遣すればいいのに。
モンゴルですらもう派遣してるって。

最初から引き伸ばし作戦の一環であったんなら立派。
単純に右往左往してるだけならｱﾌｫﾝ。

オランダかオーストラリアのどっちかだと思うんだが、
１週間位前の記事で笑えると言うか悲しいネタがあった・・・

もしも、自衛隊が来たら我々が助けてやる！
安心してイラクに来て欲しい！

だって・・・日本の自衛隊が専守防衛で先に発砲できないのは
軍隊の指揮官級ならば常識だろうが、送るならせめて法改正しろ。
他国の軍隊に守ってやると言われるのは先軍に顔向けも出来んぞ。

ああ情けない、情けない

意見をすぐに変えると　⇒　優柔不断
意見をすぐに変えないと　⇒　石頭

同じ様に批判されるなら、緊急回避。
まあ愚作だらけの判断の中では今回はまともな判断だ罠。

>11
目的が復興支援なのですからそれで良いのです。

公明党からの突き上げも厳しいな・・
ブッシュ再選は無いと政府も思い始めてるんだろうな

【国際】旧サダムシティーで米兵が自治責任者を射殺−イラク
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068531119/l50

最初から、迷ってます戦術だったとしたらかなりシタタカだ。
実態は、福田など一部の勢力が頑張っていただけかもね。

それにしても伊軍爆破は絶妙のタイミングでした

諜報機関設置キボンヌ

つっても、危険だから行かないって、みっともねえな

>>34
　マジでいわれたの？・・・もう、情けなくって泣けてくるよ。
頼むから早く普通に動ける軍隊を持とうよ。

今なら十分反対するに足る理由があるよ
まあ、俺は福田様の判断にすべてまかせるけど

ムスカ大佐のAAきぼん

>>39
いやさすがにイタリアの件は想定外だったろう。
まあコレを機会にもっと現場に時間をやって準備をさせてやってほしい。

昨日までは年内派遣だと自信を持って記者会見していたのに・・
年内は無理じゃないかと質問して、ふっふっと笑われた記者もいたのに
さすが政治家、こんなやつらのために自衛隊はイラクへ行くのか？

こうなったら、最凶軍事ヲタの石破防衛庁長官だけ、バグダッドの中心部に投入しようぜ。
嬉しくてニヤニヤしてる石破に重火器持たせて、
「好きな兵器を好きなだけ持っていっていいぞ。」
で、「好きなところで好きなように使え」
重戦車に独り乗り込み、間違ってか確信犯か、韓国軍の展開地域に突入してゆく石破。
最後は手榴弾をケツの穴にさして、韓国軍現地司令官に抱きつき自爆、名誉の戦死を遂げる石破。
そんな彼の勇気を称え、政府は石破のためにだけ一時的に金鵄勲章を復活させて伝達。
防衛庁トップ自らの殉職に、わけもわからず涙を流して日本の協力を称えるアホのブッシュ。
これで全ては丸く収まる、ニコニコ小泉であった。

自爆テロだとイスラム戦士だよねイタリアの場合？ロケットでヘリ撃墜はサダム派だと思うけど
サダムはイスラム嫌いなはずだし・・・なんかもうテロリストの楽園と化してるな。

>>47
いやだから、見送りだろ

朝令暮改

>>34
それ誰だ？オラんだ。

と冗談は置いておいて、オランダですな。
自衛隊派遣予定地のお隣なんでインタビュー受けてたですな。

そんで、もし自衛隊が襲撃されたら我々が助けに駆けつける！安心してくれ！！

こんな感じ、別にお前らに助けてもらうほど落ちぶれ（ｒｙ
まあこれがアメリカやイギリス相手なら軍隊相手にこの言い草は無いだろうな。

最強の自衛隊に、こんなゴミみたいな仕事させるな
まさにプラトーン状態になる

参院選まで向こうも待ってくれるんだろうか。
覇権したら死人が出るのは確実だしなぁ。

まあ朝令暮改のできる組織は良い組織という話もあるけど。

>>42
ならお前が逝って来い。
愛と平和をを世界中に広めるために草刈り場に。

>52
まったくです。オランダには言われたくないですな。

>>34
まあ実際攻撃にさらされりゃ自衛隊も交戦するって。
安心しろよ。

アメリカのニュースじゃ、来年初めに日本軍が来てくれるとニュースで報じられてたぞ
もう時期は決まってて、アメリカに伝達されてるんじゃねえの
そのためにラムズフェルドも来るんだろ、おそらく

なんにしろ武器使用制限解除が先だ。
民主も賛同してるんだからさっさとやれ。

なるほど、年内じゃなくて年明け早々か

イラク戦争へ協力した見返り；

（１）戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉

（２）対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉

（３）イランでの油田開発を放棄させられる名誉

（４）米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉

関連スレ↓
【経済】イラク復興利権は米企業が独占。外国企業を排除へ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047599134/l50

【国際】イラン核問題で米が日本に油田開発撤退要求【直接介入】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056781130/l50

>>59
それならば、昨日の発言は不可解。

泥酔論説委員の日記
http://www3.diary.ne.jp/user/329372/

>>63
国内世論を様子見してるんだろ
阿保ばっかだから国民は

正直がんじがらめの自衛隊が行っても足手まといなだけじゃ。。

ｼﾅもテロ支援してそうだな

日本をがたがたさせることは連中の得だからな

米国「年内に派遣してくれるのでしょうな？」
福田「無理。マジ無理」

>>55
こいつなりの観測気球だと思う。
核武装可能発言にしても要所要所で世間の反応を見る。
どっちにしてもむかつくが。

コロコロと変えるなよｗ
小泉の靖国参拝みたいじゃねーかｗ
とっとと派遣して犠牲者出してサッサと小泉辞めろ。
それが日本経済の為。

>>64
テロリズムとは何か。
わが国で数少ないテロ研究者である佐藤龍己氏は、次のように定義してます。

「テロリスト自らが恐怖心を抱いているために、脅かして敵を追い払う、あるいは気後れ
　させてやめさせることである」と。
この諭に従うならば自爆テロリストたちは、『イラクがこのまま安定することに限りない
　恐怖心を抱き、自殺攻撃によって各国軍を追い払う、または民衆に恐怖を与えて間
　接的にその政策をやめさせる』ことを目的としてるのでしょう。

しかしメディアにかかるとこれが、米英軍の占領に対するイラク人の怒りだとか、早く自治権をイラク人に渡すべきだやら、
果ては大義なき戦争が原因なのだ、とまるでテロリストのスポークスマンのようなことを言ってるんです。
テロリストにとって、イラクがこのまま平和になってしまってはフセイン元大統領の復権もなければ、パレスチナ問題などが
解決してしまう恐怖心があるわけで、これが自爆攻撃という絶望的な手段に訴える根本的な原因であることを理解してない
のでしょう。
----------------------------------------------------------------------
主旨はわかるけど、よくこんな事書けるなぁ

犠牲者出したほうがいいと思うYO!

弱腰だな。

>>67
中国もイスラムには神経質だよ・・新疆ウイグル問題があるから

多分、出さないまま、ずるずる行く気配。

>>65
様子見にしては自信と皮肉たっぷりの官房長官。
大体様子見すべき事柄ではないような。
自衛隊員も大変や。

来年参議院選挙とアメリカのお猿さんの大統領選挙があるからな。
下手すると
自衛隊ハケン→犠牲者が出る→参議院選挙敗北→小泉あぼーん

やはりここはですね、道路公団を丸ごと派遣してですね、高速道路をイラクに作ってもらいましょう

>>64
だから派遣する前に法改正して手枷を外してやれくらい言え。
手足を縛ってジャングルに放り投げて仕事させてどうするんだ！？

自衛隊の先遣隊の調査では、イラクの砂漠の砂が細か杉で自衛隊が
装備した武器はことごとく使い物にならないという結果が出たという。
よって派兵延期は願ったり叶ったり（ｗ。

それと、現憲法では縛りがきつ杉なので、永田町界隈ではいっそのこと
自衛隊一個小隊が全滅してくれれば世論が盛り上がって規制が外し易く
なるのではないかと期待してるそーである（ｗ。

空爆があったからだろ

「参院選が終わるまでは派遣しません」と
正直に言ったらいかがですか？┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

旧軍隊は情勢はどうであれ、国民の期待を一身に受けて送り出された。
自衛隊は武器も満足に使えない状態で政治家の道具で送り出される。

そもそも安全なとこだけなんてのが虫が良すぎる。

＠犠牲者が出ても人を出す。
＠出さない。

このどちらか。
小泉自民のヘタレ、インチキっぷりには辟易

>>80
犬死で世論が交戦規定緩和するってか？（w
内閣たたかれて終わりだろうが。センスないな。

いきなりトーンダウンだな。
こないだまでの勢いはどうしたんだ？

あははは、泥酔論説委員って人も、相当、脳味噌がおめでたい人だね。
こんな事書いてらｗ

----------------------------------------------------------------------------------------
ともあれ、日本の派遣が予定されているイラク南部の情勢についてなぜかマスコミはあまり報じません。
あの激戦地バスラ、ナシリアという要衝を扼する南部は、英軍占領下なんだけどテロだゲリラだという報道を
最近はほとんど見かけないので、おそらく安定してるのでしょう。　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本の1.2倍もある国土なのに北部だけをフレームアップする報道姿勢は、例えば東京で起こってる事件を
して九州でも同じ事があると騒いでいるようなものかもしれません。
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>74
やつらは最強武術真意六合拳の使い手だしな。

こんどの議長はハト派の河野洋平だよ、反主流派の深慮遠謀
あべちゃんこいずみ、強行出兵・・失脚のシナリオ
さすが福田は気づいた・・

当然だろ、ボケが。
早く憲法改正しろや。

>>87
正直、突っ込みドコロが多々あるサイトではあるなｗ

福田官房長官は策略家

公明党最強

福田迷走

そもそもアメリカが治安を約束してくれてたはずの地域で、治安が守れてないんだ。
アメリカが先に裏切った。

石破の野郎、自分で現地見に行くとか言っといて逃げやがった。

政府としては、自衛隊の派遣は嫌なのでしょうな。。
イラク情勢は予想以上に悪い上にブッシュさんも、次の選挙ではどうなるかわからない。
何とか先送りしたいものだ

おまえら鼻たれ小僧たちも、薄々気づいていると思うが
イラク戦争をノー天気に支持した以上、派兵拒否という選択は国益上有り得ない。

朝令暮改
福田の腰抜け野郎

実は２ちゃんねらがイラク攻撃を支持した理由は、「サヨクが反対の主張をしているから」の一点なので
突っ込んだ事言われてもわかりません。

先送りマル投げの真価が問われるコイズミ

>>98
小泉を憲法違反で訴えて刑務所にでも入れようや。

>>95
情けないイチャモンだな。
現在の日本の状況下で「派遣」を
約束してしまった政府が悪い。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　　　コロコロ政策転換。けしからんですね
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /

>>98
てことは、自衛隊を送れないとなると戦争を支持した責任をとる必要があるね。
送ったら送ったで死者が出て退陣だし。
小泉さようなら。

死者が出たくらいで退陣とかいってる間抜けな国は日本くらいだろうな

そして儲けたのはチェイニー・・

【イラク】復興事業をチェイニー関連企業が独占へ。米議会からも疑問の声
　
【マドリード＝森安健】イラク復興事業を米国の特定企業が独占することへの
警戒感が広がっている。春先にチェイニー米副大統領の出身企業、ハリバート
ンの子会社ＫＢＲが石油関連の大型事業を随意契約で受注した「前例」がある
ためで、欧州勢だけでなく米議会も厳しい視線で見つめている。
ＫＢＲについては、石油代金を市場価格より高めに見積もって請求している疑
いが浮上している。ワクスマン下院議員によると、通常なら1ガロン
（約3.8リットル）当たり1ドル以下で輸入できるガソリンの代金としてイラク
側に同約1.6ドルも請求し、不当に大きな利益を得ている。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20031023NN002Y68023102003.html

>>105
危険な任務で死者がでるのは織り込み済み。

それが軍事というものです。

日露戦争でも、お前みたいな馬鹿が暴動おこしたんだろうな。

>>107
うわーイラクを植民地化かよ

日本って情けないね・・・

どんとこい

自衛隊が国軍になるチャンスだぞ！
多少の犠牲者が出てもいいからさっさと派遣汁！

いくら直近に選挙が無いとはいえ、戦死者が出るのは必至だからな
賢明じゃない？

>>108
死者が出そうで選挙に響くからビビって派遣先送りしてるのもわからんのか？
何が軍事だ。
お前みたいなのが暴走して、戦前の日本おかしくしたんだろうな。

>>108
日露戦争では陸軍、海軍が総力を結集して死力を尽くして敢闘した。
今回の任務は武器制限、法律も未整備、憲法では｢軍隊｣でも無い。
この状態でテロ渦巻く中へ放り投げようとしている。

日露と一緒にするお前が馬鹿、イッテヨシ。

戦争するのが自衛隊の仕事だろ
同情なんかイラネ。
早くイラクに派遣しろ

雨ちゃんが変な憲法さえ作らなければここまでゴタゴタにならなかったのに

やるな、さすが狸オヤジ。このままのらりくらりとはぐらかしてしまえ。
自衛隊の国軍化は反対しないがイラクなんかに逝く必要ねぇよ。

>>105
もう一つの選択が有るね。
派兵しない代わりに、多国籍軍の派兵費用を全て我が国が肩代わりする。
さらに、雨の財政負担の3分の１を肩代わりする。
それにしても、不用意な戦争支持が高くついたな・・・

だから、派遣は来年だって、ＡＢＣではそういってたよん

>>98
ブッシュは大量破壊兵器でも戦争終結時期でも嘘をついたんだから、
日本に派遣する義務はない。

そもそも開戦前から日本は金も出さんし兵も出さんという条件付でのみ
支持してただろうが。

>>87
>>91
白痴が騒いでいますね(w

>>87　はその文章が書かれた日付をちゃんと確認しなさい。

お金出すより
兵隊出した方が良いだろ

頑張れ自衛隊!

｢安全な地域｣を主張する政治家達で現地視察に行ってくれや
政府首脳も狙われないなら｢安全｣に違いないはずだ

武器使用に制限付き、先制攻撃不可の｢自衛隊｣を送るんだから
このくらいはしてくれないと困る

じゃなけりゃ法改正して不審者を銃殺出来る普通の軍隊にしろ

>>103
南部は治安が安定してるからと何度も繰り返した。
その前提が崩れた以上、派遣も崩れるさ。

>>117
アメちゃんも後悔してるだろうね。
現に一番日本国憲法を改正したがっているのがアメリカ

イタリア軍が自爆テロで深刻な損害がでてるみたいだね。
こりゃ派遣すれば犠牲が出るのは必至だね。

また、米軍はバグダッドで空爆も行ったね。つまり、大規模戦闘終結宣言
は帳消しになったということ。泥沼化けてーい。

これでも泥沼でないとかいう奴は北朝鮮が地上の楽園と言う奴と同じ
くらいの電波だね。

ま、法整備する覚悟がないんならこーゆー結論になるのは当然だ罠。ひとまず派兵が先延ばしされて俺的には友達が死ぬ危険性がなくなって安心

>>128
友達志願したの？

>治安情勢が好転しない限り、自衛隊のイラクへの年内派遣を見送る方針を示した。

治安が回復してから治安維持出動ですか。
…もうアホかと。

「今回のテロ事件も含め、いろいろ情勢分析をする。引き続き、検討は慎重に行っていかなければならないという考えは変わりません」（福田官房長官）
このように福田官房長官は、方針に変わりはないと強調しましたが、１２日のように「年内に派遣する」ということは１３日は言いませんでした。
さらに、実際にイラクに人を出すことになる防衛庁は、大きな衝撃を受けています。防衛庁内では比較的安全と見られていた、イラク南部の治安情勢も流動化してきたと分析しており、総理官邸などに慎重な判断を求めていきたいというのが本音です。

と諸君の大好きなTBSが報道してますが、
諸君流に言うと、見送り｢へ｣なんですか？

「行く」と明言した翌日には「行かない」…
こんなことしてるから国としての信用を失うんだよ　ヴォケが

でもなあ、イラクでの活動に権力与えてくれるならともかく、
方向決めるのは全部アメリカでしょ？　いま行って殺されたら犬死にだもんな。
アメリカはイラク人に反感買っても平気と考えてるし・・・。

イタリア軍へのテロが車の特攻テロだろ

米軍はガンガンに誤射しまくりで疑わしきは攻撃してるが、
自衛隊でこれが出来ないのが問題だよ

軍隊である以上は命令に従わない者は無条件で排除する必要がある
それでなければ現地でサポートしてくれる協力者も危険に晒される

何故こういう当たり前の議論もしないで派兵しろと騒ぐ馬鹿がいるのかワカラン

兵隊も金も出さずに・・・・口だけ出せば良いのだ

>>122
ん〜？どうして日付が大事なの〜？

※報道を見かけない→だから安全なんだろう

というおめでたい思考回路を嘲り笑っているわけで・・・

いい加減ヘタレだな。
イタリア軍へのテロで怖気づいたんだろう。だったら年内派遣なんぞ格好つけて
言わない方がよかったんだよ。アメリカにはイタリア軍へのテロがあったから
日本自衛隊は派遣を見合わせるとでも言うつもりか。

しかし警備の手薄を付いて爆弾車両で突っ込むっていうのは
回天や桜花と同じ発想のだなぁ・・・
今回は武器庫に突っ込んだから凄い事になってるし

金豚に「日本は弱腰ニダ」と言われるｵｶﾝ、、、＿|￣|○

>>137
それが理由でなんの問題がある？

日中戦争並の泥沼だな。足を踏み入れたら最後、
抜け出るのは容易じゃないぞ。スパッと終わらせられない
戦争なんざやるもんじゃねえやな。

まず小泉と福田、テメーの役に立ないガキを先に行かせてから判断しろヤ！

イラクで自衛隊が戦死したら政権交代は必至だからな。。当然の判断！

米世論は既に撤退モードになりつつある。

★米国民の約半数がイラク撤退を要望・米世論調査

　米調査会社ギャラップとＣＮＮ、ＵＳＡトゥデー紙が28日発表した世論調査で、
米国民の46％がイラク駐留米軍の一部または完全な撤退が望ましいと考えている
ことがわかった。増派すべきだと答えた人は15％にとどまり、イラク情勢の混乱に
米国内でも不安が高まっていることが浮き彫りになった。

　調査は25、26の両日、18歳以上の1009人を対象に実施した。米軍によるイラク
統治がうまくいっていないと答えた人は49％で、7月の調査時より6ポイント上昇した。
「ブッシュ政権はイラクの状況に対処する明確な計画を持っていない」と考える人も
54％で、「持っている」の44％を上回った。

日経新聞　ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20030829D2M2900F29.html

変なプライドや見栄派って、行くと明言したから
行くんだーー。とやって
死傷者だすより、よっぽどいいじゃないか。

与党は年内派遣、野党は年内見送り

これで攻めなきゃ駄目ジャン。
自分から躍起になってたくせに政府は今更何をびくびくしてるのか。

なんかアメリカのほうで動きがあるみたいだね。
作戦練り直しか。

身内の者が派遣の候補者なんで固唾を呑んで見守ってるんだけど、
今の「なんちゃって軍隊」状態で派遣されてもただ殺されに行くだけの事。

自国への侵犯者に対する威嚇射撃だけでも殺人未遂に問われるのに、
自爆テロなんて絶対に防げない。

>>108
小泉が安全なところに出すって言ってなきゃ死んでも責任にはならんな。
さらに新法出すの？
集団的自衛権でいけるのか？

>>130
そもそも治安維持で行くんじゃねーし。あくまで復興支援。

>>148
でも世論は行け行けだからね。

まあ、みんな他人の命はそんなに重いとは思ってないよ。
２ちゃんみてれば分かる。

世論≠２ｃｈ

各都市には現実に多数の党派(イスラム/キリスト教派閥)と多数のゲリラ部隊が
存在しているわけで、各党派と等距離の関係を保ちつつ、同時にゲリラ部隊の
拠点を根気良く潰していくという気の遠くなる作業を進めなければならんので
すな。はっきり言って、自衛隊は足手まといになるとしか思えんな。
年内派遣とかには、ブッシュの選挙応援という"政治的"意味しかないだろ。

もうすぐブッシュは大統領じゃなくなってイラク方針転換かもな

【国際】米世論調査、半数がブッシュ大統領再選を「望まない」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068391070/l50
（ＣＮＮ）　米ニューズウィークが８日発表した世論調査によると、来年の
米大統領選挙でブッシュ氏が再選することに、５０％が「望まない」と答えた。
「再選を望む」は４４％だった。
　ブッシュ大統領のイラク政策については、米国兵士死亡者数の増加懸念や、
復興支援費用の増額が理由に挙げられ、５１％が「支持しない」と回答し、
「支持する」の４２％を上回った。

福田官房長官は柔軟だな　安心した

派遣手当て一日ブラス3万なら手取り120万の自衛隊である
そこいらの社長よりすごいぞ

福田のボンも２ＣＨでの反響に配慮したんだろう

今こそ日本・ポルトガルと一緒に台湾軍も参加すべき。
国際社会に強くアピールするいい機会。

>>154
前回選挙のときの水準に戻った感じですな

経済云々言う前に>>70は氏ね

「治安が良くなったら派遣」って、
そんなに日本の都合のいいように
現実がついてくるわけがない。

このままテロの嵐が吹き荒れれば、
「アメリカ撤退」などという
悪夢あるいは笑い事の事態が起きる前に、
国連は多国籍軍を編成して
イラクに派兵するだろうが、
多国籍軍に日本は参加できるんだっけ？
できなかったような…

たいした覚悟もない癖に戦争支持するなや！

とりあえず又吉イエスと街宣車をイラクに派遣してみて様子をみるか、、

>>160
日本の貧弱な戦力で戦況が変わるわけねーだろ。

>>160
そもそも治安維持であって、治安回復ではない。
現状は維持すべき治安状態にはない。

つうか現地の米軍司令官のサンチェスが

現状は「戦争中」だと言ってるんだから
どうみても自衛隊は派遣できないだろ。

小泉によると「戦後」復興が自衛隊派遣の名目なんだから。

じゃなきゃ名目を変えるか

アメリカが撤退するまで自爆テロは続く。

>>163
日本の戦力を問題にしているわけではない。
国際貢献の形を問題にしているのだが。

敵の思う壺
イラクが泥沼化したら、世界中がテロの脅威に晒されるようになる

年内に派遣すると発表したそばから撤回では国際的信用を無くしかねないな。
たとえ国内では荒れていても日本としての一つのまとまった対外的意向を示せないような
政治は諸外国から軽視される。
金だけ出して人をださない、と批判を買いまくったのが湾岸戦争。
大金出してあげくに結局批判しか買えなかったというあの時の失敗をまた繰り返しそうだな。ｗ

>>162 禿同（w

>140
アメリカに面と向かって言えるのか？って言ってんだよ。
福田も一日たって正反対の意見を言うぐらいのヘタレだからさ。
自民に投票したヤシをイラクに送り込めばいいんだよ。

>>169 それでいいじゃん。

参院選が終わってから行くんだろ

まあ善悪の問題と言うより米国の国益の観点からしても
ブッシュの戦争は大失敗だったワケだが

事実、共和党系の安全保障専門家とかも
イラクへの戦争は長期的にアメリカにとって経済的にもマイナスだし
政治的にも中東や欧州で反米感情を高まるので
アメリカ自身の国益にマイナスだという指摘もあったほど。

ペンタゴンの軍人も戦争コストやリスクの観点から反対していた。
それを無視して戦争に突入したのがブッシュ。
だから今の混乱はかなり自業自得だよ。

>>169
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
というか、一国の姿勢の問題だわな。ここで弱腰になっちまったら、
ﾃﾛﾘｽﾄの思うつぼだろ、「日本は先進国の中では一番付け入りやすい国だ」と思われると、、
結局は、資金目当てのﾊｲｼﾞｬｯｸされたり、誘拐されたりってことの繰り返しになるｵｶﾝがする。
同時に、日本から根ほり葉ほり金をむしり取りたい国にとっても、「日本は恫喝すれば、強いこと
言っても、結局は恫喝に屈するな、(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ」って思われる訳で、、、
対米関係においても「日本は結局弱腰だから、戦争があれば、格好のATMだ」とますます思われ
むしり取られることになっちまう。

>>172
よくないよ。今の日本の経済的に恵まれた暮らしを失いたくないならね。
現在の日本の裕福（たとえ不況でも世界的にみれば断然裕福）な生活は
日本が国際的な発言力を多少なりとも保っていることによって支えられている。
国際的な信用を失い、地位が失墜すれば国際的な多くの利権を失うことになるよ。

へぇ！年内派兵せんの。
隊員が死んでから
対応を考えるつもりだったんだろうと
ふんでいたが

以外だな〜。

無能な閣僚に振り回される
現場のｼﾞｪｰﾀｲさんが可愛そうでつ。

右往左往

治安が安定すりゃ自衛隊じゃなくてもいいだろ。
自衛隊は建設作業者か？

　　　ポチの考えなど、土壇場になればこんなもん。

　　　根性無しなのよ。

イタ公が殺された
よし、助けに行こう！
って送ったら神

ま、韓国人なら放置でいいけどｗ

福田内閣

結局、ブッシュのポチになってもご褒美はろくになかったね

石油利権はチェイニーの会社が独占する気だし
日本はむしろ復興資金という名で巨額のカネむしり取られるし
どのみち北朝鮮問題をどうにかしようとする気はなさそうだし

でもって米兵の肩代わりに混乱したイラクの尻拭いかよ・・

しかもこれだけ貢献してもブッシュは落選しそうだし

　　　菅直人が対抗策として年内の派遣を主張する悪寒…！！

　　　

ま、状況を見て判断したんだから、いいんじゃない。

　　　　　　　　　　　福田の柔軟さは世界最強

>185
２大政党のひずみﾊｹｰﾝ

ブッシュさん
特殊部隊使って福田のｳﾞｫｹを消してください

ブッシュはロボット犬頭に打ち付けて氏ね

派遣するって言ってみて世間の反応みたんだろうな

数百人での人道支援活動というのは最低限の顔見世だな。
同盟国として手助けというなら数千人規模で治安維持。
肩代わりというなら５個師団ぐらい送らないとな。
昔なら先駆けでご馳走しないといけない所だからお得な同盟関係ではあるよね。
こんなんじゃ、いざというとき一緒に戦ってくれる確証ないけど。

やるんならやる
やらないんだったらやらないってはっきりした方がいいなあ
日本には「Show the flag」ならぬ「旗幟鮮明にする」って言葉があるんだが。

先週、イタリアへのテロ事件が起きていたら
選挙の結果も変わったかもな。

ビンラディンからテロの指名されたり本当に危険が多いのに。

224 ：　 ：03/11/13 11:01 ID:H+k8EB78
今朝の神戸新聞より(他の地方紙にもあるかも)

「日本の復興支援　期待過剰気味・自衛隊の派遣予定先 イラク南部サマワ」
「内容に誤解も　失望に転じる恐れも」　【サマワ(イラク南部)12日共同】

　日本政府の自衛隊派遣時期決定が足踏みする中、派遣先として絞り込まれた
イラク南部サマワでは「日本人が支援に来る」ことは”周知の事実”で、期待感は
既に加熱気味だ。(中略)
「ヤバニー(日本人)だ」。市街を歩くとどんなに遠くからでも住民が目ざとく記者を
見つけ声をかける。「日本の軍隊が来るのは知ってるよ。サマワ復興のために来るなら
大歓迎だ」。(中略)
　サマワはもちろんイラクで「ヤバン(日本)」のブランド力は絶大。繁栄を謳歌した1970
年代を中心に出回った日本の電化製品、自動車に象徴され、その多くが老朽化しながらも
現在も活躍してるからだ。戦後の目覚しい経済発展への畏敬の念もある。

　小児科医院では、患者の子供が「オシン」と声をかけてきた。在イラク大使館が最近、
イラクのテレビ局と提携して放映を開始したテレビドラマ「おしん」は、早くもイラク人の
間で話題になってるようで、これが”ヤバニー人気”に拍車を掛けている。
　また自衛隊派遣が企業進出と誤解されている例もあり「駐留軍景気」にあやかろう
との思いもあるようだ。(後略。「駐留軍景気」は期待はずれになるのではとの予測)

俺、小泉指示派のつもりだったけどさすがに今回の
ニュースみたら自衛隊派兵しろ！とはいえなくなったなぁ。
いくらなんでもやばすぎるだろ・・・。
もし自衛隊員が十人単位で死んだら内閣ひっくり帰っちゃうよ多分。

しかしイラクはまさに、違った形で第二のベトナムになりつつあるな
ブラックホークダウンどころじゃないだろ、もう。

フセイン支持派の残党はアルカイダの支援を受けている。
9月11日のアルカイダのテロで日本人も死んでいます。
やはりアルカイダは殺らないとだめだ。
よって自衛隊派遣支持。アルカイダを皆殺しにしろ。

>>192
自衛隊は、まだ過保護な赤ちゃんみたいな
ものだから仕方ない。
危険な地域には行かせられない、と揉めていたら
行く予定だった場所で悲惨なテロ。

しばらく様子みるのは当然だろうな。

「戦争再開なので自衛隊派遣は断念」だそうです・・・

自衛隊派遣断念へ　福田官房長管

・福田康男官房長管は１３日午後の記者会見で「イラクが空爆により再度
交戦状態となったことから、交戦権を認めない憲法第９条に基き自衛隊派遣は
断念せざるを得ない」と述べ、自衛隊派遣を中止する方針を示した。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003111301000115&pack=FN

とりあえず行けば被爆して帰ってくるだろう自衛隊の人達が可哀相だ
ブッシュは氏ね

>>200
アメリカが空爆始めたら、当分行くのは無理だ。

方針を示しただけであって決定では無い。「早く派遣しろ」とか自国民が
政府叩きしてたらいつまでたっても日本政府は他国に対して
駆け引きなんて出来ない。

アメリカの出方を待とうぜ。

米国も脱走モードになってきたから

【国際】イラク人への主権移譲加速へ、米が方針転換か
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068701008/

>>192
自衛隊の生育度なんてアメリカの世論の知ったこっちゃないと思われ。
ちゃんと核武装でもしてくれるんなら送らなくてもいいけど、
今後もアメリカの核の傘の中で、盾しか持たない自衛隊のままなら
派兵してもらわないとな。

>>200
自衛隊員は助かったが、
政府も助かったな。

撤退を視野に入れ始めたな。少なくとも一時的に。

>>204
そう、それ。
アメリカが態度変えようとしてるから
しばらく様子を見るべき。

>>206
小泉は運がいいのかも知れん。

>>200
苦心した作文なのに、みんなコロッとだまされ杉。

日本には交戦権が無いのか

>>209
そうだったのか…
ソース確かめなかった…

>>200
嘘っぱちやん・・・

空母リンカーンの上で戦闘終結宣言をした大統領にいいたい。
お前、戦闘機に乗って参上したかっただけちゃうんか、と。

ここで捏造してどうすんのよ、すぐばれんのに

>>200　>>209
なんだ。正直者だから素直に負けを認めるよ。

>107
さんざんガイシュツのコピペだが

ブッシュ家は3代前から石油会社を経営している。
チェイニー副大統領はハリバートン石油会社の元経営者で今でも筆頭株主。
エヴァンズ商務長官はトム・ブラウン・エネルギー社の元経営者。
ノートン内務長官はデルタ石油の元役員。
ライス大統領補佐官はシェブロン石油社の元取締役。
その他石油・自動車産業からすべてのホワイトハウス・メンバーが
献金をももらっている。

アメリカがイラクを食い物にしようとしているのは、イラク侵攻前から指摘
されていたことだ。

政府も実際は送らない口実を見付けるのに必死だったんだろう。

テロに屈しやがったか。

まぁ日本らしいといえば日本らしいんだが、
まだ内閣も国民も心構えができてないのなら仕方ないだろうな。
北朝鮮のことを延々やってるテレビの今では無理だよ。
毎日イラクについてテレビでして、国民の窮状、現在、過去、未来
さまざまな方向で語りつくされていなければならない。

イラクについて逼迫してる今、北朝鮮しかやらないマスゴミ。
どこの国のメディアだよ。

>>210
日本の自衛に特化しか軍隊だからな。

自分が首相の間は、憲法改正はしないとか言ってるヘタレ小泉の責任だな。
まだ、国連主導でのPKOでの参加の方が楽なんだから、
日本は国連主導を支持すべきなんだけどな。

>>218
何か勘違いしてない？

>>220
ん？　どこか間違えたか？

天皇陛下に中東亜戦争の完遂を具申したい。

ほんと、速報板って迂闊な奴が多いよな。嘘のソースに右往左往。

日本人のメディアに対しての、無抵抗さを象徴するかのようだ。

どうせｱﾒﾘｶ以外からは非難されないだろｗ



ここで自衛隊派遣促してるの民主党支持者だろｗ

>>223
面目ない。

戦闘にいくんじゃなくて復興支援が目的だからな。今の状況じゃどーしようもないだろ。
せっかく派遣してやろうとしてるのに現状を改善できない米側が原因で出来ないんだから。
それでもどこかのタイミングみて復興支援に行くのが日本の責任だけど相当難しい。
つくづく民主党政権にならなくてよかったと思う。管じゃ無理だよ、この難局は。

>>224
アメリカ以外は日本の安全保障にコミットしてないよ。

もう暫く派遣はやめとけよ。

ここまで治安が悪化してるときに

○ライフラインを作ってる場合か？
○だからこそライフラインを

のどっちなんだろうな。

爆破されたらまた作ればいい。
だが、失われた人的資源はもうもどらない。

そのそもテロが怖いから、ライフラインは後伸ばしというのもすごい話だ。
だが二次災害が起こりそうな崖の下でライフラインを作る馬鹿もおるまい。

むずかしい。

海外派兵用の自衛隊を作るべきだな。で、名前はアレな。

>>223
速報だからな。
スピードこそ命！

でも、間違ったソースは訂正してね。
そうじゃないと、朝日やTVSと変わらん（ｗ

ん？　>>1のソース見たが福井新聞であってるんじゃねぇの？

満州国の治安維持とライフライン復旧に行くようなものだからな


ラムﾀｿは「ガキの使い」か？

＞129 遅レスで申し訳ない。友達は派兵が決まったら日本の誇りの為に絶対行くと言ってる

>>196
それ、なんで地方紙なの？東京で全国紙しか読まんけど、
そんな記事見たことねぇな

>>221
うん。テロに屈したというのは全然認識外しでは？
テロとの戦いは続いてるし日本も独自にやってるじゃん。
ドンパチだけがテロとの戦争じゃないからね。カネ人モノの戦争だ。
実はアメリカがイラクでやってる事はテロとの戦いじゃない。
わかっていながら日本は立場上表立って言えない。アメリカも認めない。
正直言えばあんなわけのわからん戦争に、それもしくじってる戦争に兵隊出したくないの。
同盟国だし北バカの問題もあるから調子合わせてるけど、
アメリカと日本の立場は最初からズレまくりなんだよ。
まあでも根本的には何も変わってないし、問題が先伸ばしになっただけでもあるけど、
少なくとも最悪のタイミングでしかたなしに派兵という失態は避ける事ができた。

行っても実際には撃てない機銃を見せびらかして治安維持の真似事するしかないんだから
無理だよな。それよりこれで9条見直されて改憲議論は尻すぼみだろうな。

>>45
　　　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐−-　､、
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　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"　
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;ii//＼.,,ィ^-‐'`ー":＼＼'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　君も男なら聞き分けたまえ
";i|　　　　　 　　　　:::::::| 〉'.ﾍ　　　 ''　 .:/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill|　　　　　　　　　　::::::::|' ー-`=‐-､、ノ
iilll|　　　　　派　　　　:::::::| ﾏ= -､.,,_`l, ,.へ
lllll|　　　　　　　　　　::::::::| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||　　　　　遣　　　　:::::| ､:::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ

何でやねん。ナシリアのイタリア軍が攻撃されたのは、日本の駐留防止
のテロって言う意味合いがあるのは確実。

日本政府って全くドジで間抜けな組織だな。フセインの残党如きに
フラフラしてるようでは、今後北朝鮮にも中国にも対抗出来ないぞ。

>>236
俺とおまいの認識は多分180度違うと思うんだが、

俺は今回の自衛隊は復興支援であり、戦いをしにいくのではないと思う。
テロが頻繁に起こってる地域で、一刻も早いライフラインの復旧を、
ということだからな。
戦うのはアメリカさんまかせ。作るんは日本。

上下水道がうまく動いていない事態が続いてる今も、イラク人は生きてるわけで
子供は病気になるし、赤ちゃんは生まれ、毎日汚れた水を飲み、教育を受けず、生活をしている。
あそこには人間が住んでる。

それを回復しなければならないのが、今の日本に課せられた使命だろ。
第一、ぶっつぶすのを賛成した日本は、それを直す義務があろう？

そのタイミングをテロによって後にずらされた。
テロに屈したわけだ。　違うか？

日本に対イラクの債権７，７００億放棄問題あり。
これは飴の自衛隊派兵を促すカードなのか？
それとも、日本は派兵の見返りに債権保全を図れるのか？
交渉の余地なく、派兵＋債権放棄なのか？
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/2003110201000159.htm

日本の５，５００億の援助は巨額。
日本　　５０億ドル＝４年間
世銀　　３０億〜５０億ドル＝５年間
ＩＭＦ　　２５億〜４２億５０００万ドル＝３年間
欧州　　１５億３１００万ドル（１３億遼）＝０７年末まで
サウジ　１０億ドル 、
クウェート　５億ドル 、ＵＡＥ　２億１５００万ドル 、韓国　２億６０００万ドル

国際貢献なんて、何も金や派兵ばかりではないんだがな
紛争調停にしてもそうだが、
武力や金を背景にしても国際的には全然尊敬されんだろ
むしろ、敵を作ることの方が多くなる
スエーデンや、フィンランドを少しは見習ったらどうなんだか
紛争調停の為だけの政府専門スタッフ、および職員が500人以上いる
そして、その下にはさまざまな民間スタッフや研究機関もついている
彼らに対する膨大な予算に対して、
何でよその国の為に貴重な税金を…などという国民はほとんどいない。
それは、そういうスタッフ達が彼ら国民の誇りであり、
それが、国際的にも小国でありながら発言力を大きくし
有る意味周辺諸国への強力な防衛になるからだ

なぜ自衛隊派遣するのかわかってない奴多すぎ・・

復興支援が目的なら、まだ行かなくて良いだろ。
戦闘支援なら、法を整えてから行かせてやれ。

「血を捧げる」のが目的なら、神戸和牛でも送ってやれ。

スウェーデンやフィンランドは小国だから。利害関係ないとこが多いんだと思うな。

目的が「戦後復興」なら戦争終わってから派遣するのが筋


現状はどうみてもゲリラ戦争だし事実、米軍も戦争だって認めてる。
バクダッド空爆も再開したし二週間でヘリが三機撃墜されるし
戦死者のペースも増加してる。

>>244
＞復興支援が目的なら、まだ行かなくて良いだろ。
なにをいうか。復興を遅らせるのがテロの目的だろか。
今後この調子で５年もこの事態が続いてみ

止まった教育の代わりに反米教育は進み、住民が武装化し
内乱の雨嵐。米軍は撤退し、ぐちゃぐちゃんになった国だけが残る。

それを整えるためにこその復興だろうが。復興が滞るために起こる
悪循環を打ち消さねばならんだろうが。

た

やっぱ交戦する相手はｼﾅかﾁｮﾝでしょ

福田の発言が数日で逆になったワケだけど、日本政府は空爆するって事前情報を回してもらえなかったのか？
怪しい親友だな

>>247
ま、なんにしても
こんな状態じゃ自衛隊は逝けない。

!

劣化ウランで汚染された地域に丸腰で派遣されたとしても
今後何10年にも渡り隊員の健康や後遺症問題とか出てく
るかもしれない。

よって国益とう名の人柱(自衛隊派遣)の見送りは正しいと思う。が、
やはり別の方面でなんらかの対策は必要かな。

http://www.bb-linkus.com/bblink/fitcorpo/globalfinance62.html
http://www.bb-linkus.com/bblink/fitcorpo/globalfinance63.html

こういう時にこそ派遣しなきゃダメだろ。

米軍じゃ弱すぎてテロ撲滅はムリ。

おい！福田！
そんなに行かせたいなら、小泉とおまえで行ってみろ！
人の命をなんだと思っている！

福田先生ならびに小泉先生
アメリカのわけのわからない戦争に自衛隊を送らなくても結構です。
そのかわり、長大なシーレーンを維持できる軍備と北朝鮮の軍事行動に対して
半島全域に先制攻撃可能な兵器、さらに中国との軍事バランスを拮抗させるために
核武装をお願いします。　またそれらを運用可能な法整備も即急にお願いします。

>>256
そのために消費税は３０％になりますがよろしく。

>>247
なんだか必死で復興について力説してるけど、本心からではあるまい。
そんなに復興が気になるなら、まずは自分の全財産をアフリカの貧民に
寄付してはどうだい？

あと、テロの目的は米軍による占領体制の打倒でしょ。
米軍が撤退したら、領土や石油への野心のないイスラム諸国の
連合軍に治安維持をまかせればいいだけのこと。

>>255
じゃあおまいが代りに総理と官房長官をやるんだな？そうだな？？

>>250
空爆はネタだから…

>>253
見送りっていってもいつかはいくんでしょ？来年になったら
またいくぞって言い出すんじゃないの？

米、バグダッドで大規模攻撃　戦闘終結宣言後初の空爆も
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200311130162.html

>>260
空爆したみたいだが･･･

>>258
>領土や石油への野心のないイスラム諸国の
>連合軍に治安維持をまかせればいいだけのこと。

どの国よ？

>>258
>米軍が撤退したら、領土や石油への野心のないイスラム諸国の
連合軍に治安維持をまかせればいいだけのこと。

イスラム諸国になんで領土や石油への野心のないって言い切れるの？
というか誰が連合軍つくるんだ。

シリアもサウジもエジプトもイランも石油と領土的野心が在る。
これらに国は全て中東の盟主を自称しているからな。

イスラム連合軍？　これらの国に睨みを利かせて踏ん張れるような軍事力を持った
国が何処にある？　インドネシア軍じゃ、支えきれないぞ。

民主党のマニュフェスト白紙は叩くのに、これには叩かないのね

>>264
> イスラム諸国になんで領土や石油への野心のないって言い切れるの？

確かに、そんな平和なとこだとは知らなかったな（藁
多分258の脳内ではイラン・イラク戦争も存在していないに違いない（爆笑

年内に送らないっていうのはいいけど、じゃぁ今後一体どうするんだろう？

状況が好転したら送る、って言ってもどうなったら好転したと
判断するんだろ？それに送る前からこんな有様ではもし、
送ったあとで、自衛隊員に死傷者がでたら、すぐに引き帰させるってこと？

>>265
インドネシア・マレーシア・バングラデシュ・パキスタン・モロッコ・アルジェリア・
エジプト・イエメン・カザフ・キルギスあたりに頼めばよいと思われ。同じイスラムなら
イラク人の反発も少なくなるだろう。
イラクと国境を接する国は領土問題や油田権益問題があるので、参加させるべきでない。

ID:rnJvTBS

政府はどこから空爆をキャッチしたのか気になる。まさかCNN見てとかじゃないだろうな…
日替わりで、派遣する→派遣しないはないだろ。状況を見て判断と常々言ってるが、状況把握できてるのか？米の報道機関以下の情報しかないんじゃないか

中東全体が反米国家になることをﾆﾔﾆﾔしながら楽しんでいるﾔｼがおるが、、
中東に石油を依存し、国防を米国に依存している日本の現状で、こういう事を楽しんでいるﾔｼはｱﾎだわな。
仮に日本が英国の北海油田並のエネルギー資源を自国の近くに持ち。且つ核武装して、国連の常任理事国
にでも入っているのなら、楽しむ余裕が少しはあるだろうが、、
時々反米ｳﾖが「だから核武装するべき！」「自立するべき」「ﾛｼｱの石油を頼りにするべき」と言うが、それは
そうなんだが、今すぐできるもんじゃないだろうに、、あくまでも現状を考えた上で、何故発言できんのか、、(-＿-)
米国に対する集団的自衛権の行使が実は日本の自立の一歩であるし、現状ではこれしか自立の為の選択肢が
ないってことを解っているﾔｼがあまりにも少ないのが鬱だ、、、(-＿-)ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｶﾖ日本、、、

福田は煙に巻くことにかけてはプロ

>>272
で、そのために今日本はどうすればいいの？

>>268
世界中に笑撃が走りますな。
抑止力という観点からみると、日本人には恐ろしい事態です。

>>268

この記事ちょっとおかしいぞ。さっきテレビで見たら慎重に検討するが
派遣の可能性はいつでもあるって言ってたぞ・・・。

爆撃をみせられちゃあね・・

うわあ。へたれ。
福田もこんなもんか。

イラクの動向どころか、米軍の戦略も把握できずに、良く自衛隊を派遣すると言えたもんだな、福田。

朝令暮改

派遣したら派遣したで批判
派遣延期したらしたで批判

>>273
まずは石破か誰か、自衛隊幹部をイラクへ送れ。現地での情報収集、戦況分析は必須だろ。

ころころ意見を変えても批判するなってか。>>281

>>272
阿呆。
日本はもともと親アラブで、アラブも親日だ。
今回の戦争で日本が取った立場が異常なだけ。

この異常な状態を改めて撤退するのは日本の国益に適ってるし、自衛隊を
派遣しないこと、治安回復後の復興支援とでアラブ諸国との絆を回復できれば
それでよし。
それが石油の安定確保にも繋がる。

イラクが反米国家になろうと日本は中東と仲良くやっていけるよ。
イラク戦争でかなり失策したから、その挽回が大変だけど、今までの実績があるから
頑張れば回復できる。

米国がどうなろうと知ったことじゃない。日本の国益のほうが大事だよ。

>>283
じゃあ派遣した方がいいと考えてるんだな

>>284
アラブ諸国はアラブ諸国で、それぞれの国益があります。
それほど単純に色分けでき、単純に事がすむものならば
そもそも日本政府は、派兵を検討などしません。

>>284
そういうことならアメリカを抜いて安全保障を考えないとね。

福田のコメントは、派遣するしない以前の問題という事を露呈した。日本政府は戦況を全く調査・把握していない。

>>284

アメリカが撤退した後に治安が回復するって言う根拠は？
もっと滅茶苦茶になって、混乱が隣国のサウジとかに飛び火したら
どうすんだ？
米国が知ったこっちゃないってことは、北朝鮮問題でアメが日本を
知ったこっちゃない、といわれてもしょうがねえよなあ？どうすんだ。

>>264
「（イラクの）領土や石油への野心のないイスラム諸国の連合軍」といってるのであって、
「イスラム諸国に領土や石油への野心のないって言い切れる」なんてだれもいってないのだが。
まさにTBS並みのレベルの低い捏造だな（ｗ

湾岸戦争ではイラク攻撃に多くのイスラム諸国が軍隊を送ってる訳で、イラク復興にもイスラム
諸国の軍の派遣は欠かせないというのが常識的判断だろう。

どうにか間をとるってことはできんのか。
国連が撤退するような状況なのにアメリカに見栄をはりたいだけで派遣する
って言ってる気がするけど。
なにか安全な方法で、復興に力になれることがないのかねぇ。

>>284
じゃあ聞くが、ｻｳｼﾞとUAEは何で兵隊派遣しているんだ？
ｸｳｪｰﾄの立場は？ﾖﾙﾀﾞﾝもｲﾗｸが紛争状態になるのは嫌うのでは？
ｶﾀｰﾙはｲﾗｸ戦において米国に基地を貸したが？
ｴｼﾞﾌﾟﾄは今回の自衛隊派遣には理解を示したと聞いたが？
君の言うアラブ諸国ってのは一体何処のことをさしてるんだ？
シリアの事か？
日本がｲﾗｸに兵を派遣せんで無責任を決め込むことは、逆に反感を
買わないか？

小泉「やりますよ。」
↓
福田「年内にやりますよ。」
↓
小泉「時期はねぇ、ゴニョゴニョ…」
↓
福田「年内はやりませんよ。」

>> 281

派遣しないでも賛成。
派遣しても賛成、、、の思考停止より、ずっとましに感じます。
日本人の無知や無関心が、
搾取や政治パフォーマンスを許していると考えます。

昨日、なんで福田が年内派遣方針を表明したか知らないが、何か戦況に関する情報得てのモノならば、誤った情報を流した奴か石破長官が責任とってもいいくらいの失態だと思うぞ。

　武器使用緩和はいいが、テロ行為を起こす可能性がある車両が近づいてきた
場合、砲撃してもかまわないとすると、単なる住民だった場合に、住民感情が一気
に悪化する可能性もあるな。使用できないのも困りものだが、使用出来る場合も
判断が相当難しいぞ。今の状態で、あくまでイラク国民に貢献するという前提では
かなり自衛隊員が辛い立場に置かれるのは必至だな。

被害者が出ても、派遣を続行すると宣言しているイタリアその他に顔向けできんな。
もう、第二次大戦のことで、イタリアをバカにできなくなる。

これでやめたら、日本は　　　へ　　　た　　　れ

157 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 03/11/10 16:44 ID:6ltuPukB
衛星で「速報！記者会見」やってた。

朝日記者が質問
「イラク反対を訴えた民主が躍進した。世論はイラク問題についてどう表明したと受け取っているか」

小泉首相
「議席を激減させた社民・共産は民主以上に反対してましたが、何か？」

　　秒　　殺。

日本国内で派遣するしないで議論してる間にアメリカ軍がイラクから
撤退してくれたら一番いいんだけどな

>>297
それは言える、、というかいつからこんな弱い国になったんだか、、、＿|￣|○

>>297
イタリアが固執してるのはベルルスコーニがアメリカの忠犬だからだよ。

>>290

ただの誤植だ。これに関しちゃ誤るよ。ｽﾏﾈ
しかし２６９に書いてあった国々に頼むとして、やっぱ国連が頼むわけか？
しかしこの国々も色気を出さない可能性がないとはいい切れんのでは・・。
エジプトもナセルの時一辺、アラブの盟主とか言ってなかったっけ。

それと莫大な金はどうする？それに周辺国も金の卵が横取りされるのを
黙ってみていてくれるもんんかな。その辺どうよ。

>>298
禿ﾜﾗ

>>287
日本が出て行ってくれと言ってもアメリカは居座るので関係ないです。
アメリカにとって沖縄の基地はアジア戦略の重要拠点だし、日本からの支援も
必要としてます。

日本がなくなって困るのはアメリカだから、アメリカが日本を放置することはありません。
というか、アメリカ経済を支えてるのは日本なんだから、日本経済が沈めばアメリカも
沈むよ？　その辺わかってる？

ヘタレな日本に住むのは嫌だよ。はやく自衛隊は行くべき。
血を流さなきゃ駄目だよ、血を。

>>289
北朝鮮関係なんて、結局何もやってくれなかったじゃん。
なんでイラクの前に北を攻めなかったのさ。
あるいは今からやってくれるわけ？

どうせ何もしないくせに。

アラブ諸国に野心がないとか言ってるバカがいるな。

パレスチナを長い間占領して、独立を認めなかったのは、アラブ諸国だ。
逆に独立を認める方向に持って行ってるのが、イスラエルとアメリカ。

日本のサヨマスコミの洗脳が解けてない奴がまだいる。

>>307
独立の意味が真性じゃないけどな。もともとの領土は分割されるわけだから。

>>305
へタレじゃない国への移住が現実的では？

>>306
その考え方そのものが、米国の犬と違うか？
米国の軍事力を結局は頼りにしているのに、北に対して米国が何もしないことで、
米国を非難する。虐められっこが母親に当たるってな構図そのものだな、、

つくづくアメリカって大した国だと思う。
世界秩序の為に犠牲を払っても断固としてひるむことがない.
それにひきかえ、情けない国がいっぱい・・・・鬱

>>289

とりあえず、アメの言う安全保障のないよう見てから決めた方がいいんじゃないか？
どんな条件をつけるのかまだわかんね−んだから。
まあ日本の頭越しに、不可侵条約とか結んじまったら、日本も覚悟決めないとな。
そういうことにならんように、派兵が必要なんじゃないか？

>>307
選挙権も剥奪されて自治区に強制収用されてるパレスチナ人が解放されてるのか？
テロの報復だとイスラエル軍がパレスチナ人の民間人の家にロケット弾を撃ち込んで
もアメリカは何も言わないのに、それが解放なのか？

すげえな、アメリカ様の解放ってのは。

>>304
もしそういうことなら、日本の安全をアメリカの欲求と日本の相対的な
経済力にゆだねているわけで、より危険な状況ですな。
核武装までつっぱしってください。

>>310
つまり米国には頼らない＝米国の犬としてイラクに行く必要もない、と。

>>308
それにしてもずっと占領したままで、パレスチナ住民に任せなかったわけだが。
たとえ要求よりも小さかろうと、認めるべきだろう。
領土への野心があったに決まってる。

>>316
それについては同感だな。アラブもアメもイギリスもイスラエルも自分達のことしか
考えてないのは認める。ただ、今となってはイスラエルとアメリカが槍玉に挙げられる
のもしょうがないだろう。国連でもあからさまだからな。

ポルトガルは予定どおりナシリヤに軍隊送る決定をしたらしいね、さっき。
これ聞いて福田ちん「年内に派遣」明言またまたまたまたやったら
おもろいのにね

>>313
「選挙権が剥奪された」って、もともｔ植民地だぞ。
別にイスラエル側が「剥奪」した訳じゃないだろ。

独立したけりゃ、それだけの犠牲を払ってやれ、というのが世界標準だよ。
できなかったのを、相手国のせいにするな、ってこと。それじゃ、まるで、チョ（ｒｙ

１２日イラク・ナシリヤでの自爆テロ
↓
小泉「状況が許せば出す。」
↓
福田「年内にやりますよ。」
↓１３日
小泉「状況が許せば出す。」
↓
福田「年内はやりませんよ。」

えーと、ナシリヤ以後、１２日と１３日の間になにか、切迫した事件ってあったっけ？？？

>>319
おまいさん、>>307でアメリカやイスラエルが解放したと言ってるんだが。
自分でやれ？
どこが解放してるんだ。

石油も欲しいしこの国を守ってもらいたいが、自分で戦うのは嫌だ。
協力もできない.・・・・う〜ん

>>320
ナシリヤの被害でイタリアの与党が袋叩きになったとか、
ナシリヤで死んだイタリア兵は実際はもっと多そうだと判明したりとか、
これは自衛隊への警告だろうとする見方が強まったりとか、
具体的にナシリヤの被害がＴＶ報道されたりとか。

直接現地の画像を見て、ついでに閣議して、やっぱヤヴァいってことに
なったんじゃねーの。
あとは空爆の開始かな。

>>315
冗談じゃない。中東が日本にとってエネルギー資源の生命線である以上。また同時に現状で日本が
米国の覇権下に組み入れられている以上。派遣する以外に選択肢はなかろうに、、
「覇権下に組み入れられている」現状を認識していることと、覇権には組み入れられていないと勝手に夢想
することは違う。現状を認識することを「米国の犬」と非難するﾔｼに特に多いのは組み入れられていることを
否定しながら、北の問題などで「米国が何もしてくれない、米国憎むべし」と言うﾔｼ。

人が死ななくて済めば何よりだ

自衛隊は、小泉政権のオモチャか？　　　ﾌﾞﾘｷの兵隊だな。

>>321
良く読めよバカ。日本語が不自由か？
誰が「解放」したって？　何のことだよ。

>>320
これも原因じゃないの？

イラク人への主権移譲加速を、米が方針転換か
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031113i103.htm

>>324
だから日本の国益考えたら派遣しないほうがいいんだってば。

>>324

自衛官になって藻前が言ってこい。

>>322
日本の技術と経済力をもって、公共ｲﾝﾌﾗや大規模産業を立ち上げ、
近隣にはそれに見合う住宅街や商業施設ｴﾘｱを創設する。
雇用の創出と犯罪率の低下、勤労意欲の増加と豊かさを実感できることにより、
親日本国家ができあがる｡公務員を派遣し､現地指導に当たらせ､自衛隊がこれを警護｡
やりがいのある職の創出にもつながり､日本の国益にも貢献する｡

戦前の日本人なら出来た筈なんだがどうでしょう｡

外交は理想主義やプライドで弄ぶものではなく、
冷徹な現実主義に支えられた「国益を守る」という観点から行うもの。
国益とはすなわち、国家の安全、国民の生命財産だ。
アメリカの軍事力に守られている日本がＮＯと言うなら、
自立して自国を守れるだけの軍事力（核兵器を含む）が必要。
自分で自分を守れない国は、取りうるべき選択肢は極めて限られたものとなる。
そのことは深く自覚したほうがいい。
日本がイラク派兵しなくてもアメリカは日本を守る「はずだ」？
国家の命運をそんな危なっかしい希望的観測に預けられるか。
同盟関係というのは生き物なんだよ。机上の論理に還元できるものでは決してない。
ひとつの例を出そう。
たとえば北朝鮮がミサイル発射準備段階に入ったとして、
それを察知する能力は自衛隊にはない。
その場合、アメリカから情報がもたらされてからしかるべき対応を取ることになる。
しかし、日本は北朝鮮に届くミサイルもなければ、
空中給油機部隊もないために北朝鮮に戦闘機を飛ばせない。
ミサイル発射準備段階に入った時点でアメリカにゲタを預けるしかないわけ。
そこでアメリカが先制攻撃をしなければ、日本は確実に撃たれる。
しかし、ここが重要だが、アメリカが先制攻撃をしなければいけない義務はない。
日本が撃たれてから反撃しても日米安保条約の違反にはならないからだ。
むしろ、先制攻撃で汚名を着るより、
撃たれてから反撃したほうがアメリカにとって政治的リスクは小さい。
北朝鮮攻撃を正当化できる錦の御旗を得るわけだから。
日本がイラク問題でアメリカに反対することは、
アメリカが後者の選択を取る危険性が増大することなんだよ。

>>331
よほど日本は金が余ってるんだな

>>332
現実を見ようよ。

そもそも日本は戦力を出さない、戦費も出さないって条件で賛成してたわけよ。
それをアメリカも承知の上で、今は景気回復に専念してくれと言っていた。

が、現実は大量破壊兵器も発見できず、短期で終わるはずが泥沼の戦争になった
わけだ。

だから素直にアメリカが撤退すれば解決するんだよ。大量破壊兵器も無かったことだし。

>>324
派遣しろとほざいてるのはアメリカのブッシュ政権の奴らと軍隊だけ。
アメリカ国民を始め他の国の人は派遣に反対してる。
派遣したってブッシュの機嫌取りにしかならない。

>>332
派兵するのはいいんだけど、年内にやるといってたのに、
なにかあったら突然年内派兵は見合わせといい、
しばらくしたらまた年内　とフラフラしてるとかえって日本の
イメージがわるくなりそうでやだな

この情勢で派遣しろなんて言ってるのは、日本人に氏んでもらいたい
チョンだけだろ。

他の国イラクからの帰り支度初めだしてんじゃないの

>>333
それを理由に中国その他の国々へのODAを減らせばよいと思います｡
国内はともかく､国際収支に関してはその程度のことは可能な経済力を
いまだに我が国は持っていると考えますが､そのような積極的な議論を
される方はいないのでしょうか｡

イラク国民の70％はアメリカに感謝してるんじゃなかったかな？
フセイン独裁からの解放を支持してるって読んだような・・・

>>340

それはフセイン政権倒れたときの昔の話。
今は対米憎悪が渦巻く危険地帯。

アルカイダはこれを狙って、自衛隊が派遣される近くのイタリア軍をテロったんだろうな。

>>334

＞そもそも日本は戦力を出さない、戦費も出さないって条件で賛成してたわけよ。
＞それをアメリカも承知の上で、今は景気回復に専念してくれと言っていた。

日本が協力するのは治安維持と復興費用だが？

＞が、現実は大量破壊兵器も発見できず、短期で終わるはずが泥沼の戦争になった
＞わけだ。

この程度で泥沼とは言わんよ。朝日新聞の読みすぎ。
大量破壊兵器については、実際にイラン戦やクルド人相手に使っているが？
無いなら無いで、視察を拒否する意味はない。覇権主義者であるフセインが降りれば言いだけの話。

＞だから素直にアメリカが撤退すれば解決するんだよ。大量破壊兵器も無かったことだし。

アメリカが撤退すれば内戦→数百万単位の難民という、それこそ本当の泥沼が待っているんだがな。
だからアラブ諸国もアメリカに協力している。
もし難民が周辺国に溢れ出したら、もっと費用はかかるし原油価格の高騰に繋がりかねない。
だから日本も協力しないといけないんだよ。同盟国であるアメリカやアラブ諸国との友好のために。

今回、イラク派遣なんかしなくても、日本がいざって時にはアメリカを頼らないで
日本人として頑張れば良い。たぶんボカスカにやられると思うが。

＞日本が協力するのは治安維持と復興費用だが？

イタリアもそれで狙われたんだけど。

＞この程度で泥沼とは言わんよ。

じゃあどの程度で泥沼なの。基準を教えてくれ。

>>340
たぶんそれブッシュ政権の捏造。
だって一度もソース出てきてないもの。
たぶんブッシュマンセーなメディアが発表してるだけだろう。

中東系メディアはそろって米軍の非道と米軍の撤退を望むイラク人の声を
伝えている（もちろん現地のイラク人にインタビューした記録つき）。
それ以外のメディアも、イラク人がフセイン打倒は認めていても米軍駐留に
は嫌悪感を示していることを伝えている。
英ＢＢＣもイラク人が米軍を歓迎していないことを伝えている。
アメリカでもワシントンポストとかは現実のイラク人の声を伝えてて、彼らが
けして米軍を歓迎していないことを伝えてる。

日本なんか守らなくて良いよ.自分の国は自分で守れ。

>>337
その韓国は既に人道支援部隊を派遣して久しいけどね。


世界が日和見っているのは危険だからではなく、アメリカ同盟国主導のイラク復興が嫌なだけ。
アメリカが譲歩して国連主導になれば金はともかくとして、治安回復のための軍は出すよ。
危険な東アジアに割拠する同盟国としてはどうせ出すなら今出して支えたいところだな。

>>340
フセインを倒してさっさと撤退してれば感謝されて終わってたんだろうけど、
その後の米国の治安がボロボロなんで失望してるみたいだね。
今まで中立だった人たちが、どんどん対米ゲリラ活動に参加してるらしい。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00001019-mai-int
＜イラク＞米占領軍に国民幻滅　ＣＩＡが機密報告書

【ワシントン中島哲夫】米主要メディアは１２日、米中央情報局（ＣＩＡ）が
最近、米国が率いる占領軍にイラク国民が幻滅し、ゲリラ攻撃への支援が強まるなど状況が悪化している
という内容の機密報告書を作成したと一斉に報じた。
この報告書はブッシュ政権中枢幹部と急きょ帰国した米英占領当局のブレマー行政官の会議でも検討されたといい、
イラク人への権限移譲の加速化方針につながった模様だ。

　ＣＮＮテレビによると、イラク現地のＣＩＡ責任者から１０日、ワシントンに送られた報告書は、
公式ルートを通じた従来の状況評価より「はるかに不吉な」内容だと米政府高官が証言した。
報告書は、バグダッドだけでなくイラク北部や南部でも今後、治安が悪化すると警告しているという。

　報告書は公表されていないが、ＡＰ通信やＣＮＮが引用した当局者らの証言によると
▽イラク国民は米軍主導の占領軍に失望感を強めている
▽以前は傍観していた住民たちがゲリラの隊列に次々に加わっている
▽抵抗勢力は武器弾薬を容易に入手できる
▽旧政権の残存勢力と外国から流入した過激勢力とが連携を強めている
――などの内容を含んでいるという。（毎日新聞）

>>343
難民を生んだのはアメリカの責任なんだからアメリカが全コストを負担すれば解決。

このまま、アメリカが撤退してイラクをテロリストの巣窟にしようってか?
何処の世界にも馬鹿はいるもんだ.

>>348

ん？升添が今日TVで、この派遣は国連決議にのっとって出す物です。
とか言っていってたが、嘘？

イラク復興復興って本気で考えているんだったら
日本も難民受け入れろよ

>>351

もうなってる。
今更どうこう言っても遅いＹＯ

主要閣僚経歴
ブッシュ大統領　　　　　石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
チェイニー副大統領　　　石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官（湾岸戦争時）
（チェイニー夫人）　　　軍需企業ロッキード・マーチン重役
ラムズフェルド国防長官　ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長＊、国防長官（フォード゛政権時）
パウエル国務長官　　　　統合参謀本部議長（湾岸戦争時）
アーミテージ国務副長官　軍人出身／国防次官補（レーガン政権時）
エバンズ商務長官　　　　石油企業トム・ブラウン社長
ライス国家安全保障担当補佐官　　石油企業シェブロン重役
イングランド海軍長官　　軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
ロッシュ空軍長官　　　　軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
ホワイト陸軍長官　　　　退役軍人／エンロン・エネルギー・サービス副会長

>>352
国連決議が出たのは本当だけど国連主導になったわけではなく、
アメリカ主導であることには変わりはない。

>>351
新米厨で釣りでつか

イタリアも酷い目にあったらしいな。
今回は日本は自衛隊を送らないことによって、この戦争の「勝者」と
なることができると思う。
これはアメリカの帝国主義と、その手下どもと「格が違う」ことを示す絶好の機会。
実際に戦争にいくのは負けた国ということだ。
ここはひとつ賢く立ち回って、紛争解決後の国際社会で、大きな貢献、名誉を得る
ためにも、自衛隊派兵を、なんだかんだ理由をつけて延期し、踏み止まってくれ。
後の歴史で大きな評価を受けることになる！

【国際】「イラクで大歓迎…」 米軍やらせの手紙？各地の新聞に届く

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/10/15 16:43 ID:???
★米軍やらせの手紙？米各地の新聞に届く　「イラクで大歓迎…」　

・「米軍はイラクで大歓迎を受けている」−。こんな内容の同じ文面の手紙が、
　違ったイラク駐留米兵の名で米各地の新聞に届けられ、掲載されていたことが
　十四日までに分かった。
　国防総省は関与を否定するが、イラクの混迷に批判が強まる折、ブッシュ
　政権が世論対策のため“大本営発表”に出たとの疑いも出ている。

　ＵＳＡトゥデー紙などを発行するガネット社によると、手紙はワシントン州や
　ウェストバージニア州などで、少なくとも十一紙に掲載された。差出人は、
　イラク北部キルクークに駐留する部隊の兵士たち。

　手紙は五段落からなり「米軍の努力の跡は、街に明白だ。通りにゴミはほとんど
　なく、市場や店には人があふれ、学校は再開した」「私は自分たちの任務を
　誇りに思う」などと、イラク復興の成果を強調する内容になっている。

　同社の取材に、兵士たちは「手紙を上官から見せられ、内容に同意すれば
　サインするよう求められた」などと証言。中にはサインさえしておらず、新聞を
　見た父親から連絡を受けて、初めて知った兵士もいた。
　同社や米ＣＮＮテレビによると、国防総省もイラクを管轄とする中央軍司令部も、
　手紙への関与を否定。“筆者”は分かっていない。

　ttp://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/kok/20031015/eve_____kok_____009.shtml

>>356
国連なんて昔から米国主導だろうが、、、
ちみの言う国連主導ってのは、何をもって国連主導と言うんでつか？

ﾗﾑｽﾞﾌｪﾙﾄﾞやﾌﾞｯｼｭを見限ったんでしょうかねぇ。
しばらく、米の日本に対する論調、経済を注視だなぁ。

米の次期大統領の名前を教えてください＞ﾆﾔﾆﾔ福田

あれーーーー？　昨日はこの件を質問した記者に、
「キミ　ココ初めて？　どこの記者？　昨日も言ってるでしょうが　年内派遣って！　同じこと聞かない！！」・・って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記者を挑発してた（チョト　ﾜﾗﾀ　けど？？？？？？？

テロリストの巣窟になるからなんて理屈をつけて派遣を正当化
しようとしているヤシがいるが、そんな理由で派遣するなら、
米国本土も含めて、世界中どこにでも自衛隊を派遣しなければ
ならなくなる。だいたい、イラクに自衛隊が行けば復興の助け
になって治安が回復するなんて根拠がどこにあるんだ？

このままだとイラクは、ビッグパレスチナだ。アメリカは
ビッグイスラエルの役割を演じることになる。アメリカの
手先とみなされてしまうので派遣するとテロ攻撃をうける
恐れが濃厚だ。派遣するにしても、アメリカとの違いを
はっきりさせておかないとあぶない。ここはアラファト支持
を宣言してイスラエルと対決姿勢をとることにしよう。
小泉首相はすぐイスラエルを訪問すべきだ。これで一安心。
パレスティナ人を雇用して、派遣人員を大幅に減らそう。
アメリカのご機嫌はななめになるが、仕方ないさ。

アメリカ　実は撤退モードになってきたな

選挙までには大幅に兵力削減しないとブッシュ再選は無い。

結局ベトナム戦争の二の舞?

ブッシュ一族に取っては本当にイラクは最悪のジンクスだな。

外国人がいくら死んだってこっちには関係ないんだよ。
だから自衛隊派遣には絶対反対。
国連決議が出ても、そんなの無視。
ってことですか？

>>368
とりあえず撤退した国連が戻れる治安になるまで待とうよ。

>>360

出来ればUNTAC方式で国連側がトップについて、現地人を最初から
中枢に採用して国家建設に参加させ、民主主義に関する教育もした上で
総選挙の後に権限を完全に移譲、制憲議会開いて憲法制定と
行きたかったんだが、もう手遅れだろうな。

まあ「日本の協力」を高く売るにはいい機会だ。

流石にこのままじゃまずいんで国際的なイラク支援が
必要なのはそうだけど、少なくとも余計な子として現在の
状況を招いた連中の責任追及は必要なんじゃないの？
テロリストの大義明文も多くはその連中への敵意によって
支えられているようなもんだし。現地でとばっちり食う前に
もうちょっとなんとかしてみせろよ。　＞小泉

どっちにしてもブッシュ再選は難しい訳で
そんな彼らネオコンの起死回生の手段としては・・・北朝爆撃を期待（ｗ
少なくとも俺は支持する。大いにやってくれたまえ

>368
国連から自衛隊派遣の要請をとりつけようと裏工作して
いるのは日本政府だろ。米国以外のどこが本当に自衛隊
の派遣を望んでいるんだ？

>>370
そうそう。
カンボジアの性向があるんだから日本はもっと積極的に主導すべきだよ。
アメリカ手動の復興なんて旧社会主義圏や
インドネシア等、テロという脅威が存在しない条件ですら
とんでもない結果しかもたらしてこなかったわけだし。

８月頃からこういうことを米軍司令官が明言してるのだが・・・

戦闘地域の線引き不可能　イラク駐留米軍司令官

　【バグダッド１日】イラク駐留米軍のサンチェス司令官は３１日の会見
で、米兵への襲撃事件が続く現在のイラク国内を、戦闘地域と非戦闘地域に
はっきり分けることはできないと強調した。
７月２６日に成立したイラク復興支援特別措置法は、自衛隊の活動地域を
「非戦闘地域」としている。司令官の発言は、国会で論議を呼んだ戦闘地域の
定義があいまいであることをあらためて示している。
司令官は、イラク北部や南部のバスラ周辺などは比較的治安が保たれているも
のの、バグダッド北部などでは依然米兵の襲撃事件が続いていると指摘。
その上で「戦闘地域と（戦闘が行われていない）文民支援地域を明確に区別す
ることはもちろんできない」と述べた。
また司令官は、米兵を襲撃する勢力が「より巧妙になっている」としながらも
「われわれも学んでいる」と強調、制圧に自信を示した。[8月1日8時39分更新]

訓練＝研修
給料は少し下げとけ。

前言を翻しても人ごとのようにさらりと言ってのけるのは政治家としての才能だな。

自民の議員、秘書等を軍事訓練してイラクに派遣すればいい。
自衛隊を危険地域に派遣しなくて済むし、戦闘地域と非戦闘
地域の区別も自分で判断できる。

>>377
無能なだけ

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　　　　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　私は官邸に出向してきてる
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　キャリア秘書官が作った原稿
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　　を読んでるだけですよ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/

テロによって歴史は変わらないよ。
いや、変えちゃいけないんだ。
こんな時に提督さえいてくれれば・・・

ちなみにバレーボールは３−０でブラジルに負けますた。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

ブラックホーク・ダウン

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　　　　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　自衛官なんて死んでも　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　いいじゃないですか。
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/

>>366
いや、今回は少なくともイラクに親米政権を樹立できた

>>311
ブッシュ政権の提唱する世界秩序
⇔狭義のシオニズム原理を背景にした(ネオコン+軍需産業)による白人至上民主主義革命

結局フセイン政権を打倒した事によって、逆にテロリスト達をイラク国内に招き寄せたとう結果に
もはやベトナム戦争やソ連のアフガン侵攻後と同じ道をたどりつつある状況。

>>378
ついでに公明等もかな。

もともとフセインも親米政権だったんだけどな
言うこと聞かなくなったし、石油を高く売りつけて来るから
ブッシュが親子でファビョっちゃった（ｗ

イタリア軍に対する爆弾テロにより、
米国から圧力がかかろうとも、
自衛隊によるイラク援助延期の正当な理由になった。
さすが、日本。

しかしイラクを本当に民主化したら反米政権になっちゃうし

かといって親米政権にするにはかつての南ヴェトナムみたいに
独裁者を傀儡にするしかないし、どのみち不安定だ罠

傀儡政権のままならゲリラは止まないから米軍撤退もできないし

かといってこのままなら毎月の占領軍維持費だけで月４０億＄のコストが垂れ流し
で戦死者も減らず、ブッシュは落選まっしぐらになるし・・・

どういう落としどころを考えているんだろうな？

ｲｽﾗﾑのことはｲｽﾗﾑに任せればいいんだよ
イエメンとかエジプトとか、イラクと仲いいだろう？

このスレの中には晴れて無職になった源太郎がいるな

日本に統治委任させてくれないかな。
多少コストがかかっても中東に拠点は必要だと思うよ。
米が拒否して無理だろうけどね。

イタリア軍の一件も、ある意味いい口実になったのかもな･･･

ブッシュは今ごろ次の標的探しに必死なんだろうな

このままのらりくらりかわしつづけて欲しいね。
アメ公のために自衛隊が死ぬなんて馬鹿らしい。

次のターゲットはイランかシリアかな？

中東人って本当に戦争が好きだな
一生お前らだけで争ってろって言いたい

それより、今時自衛官なんて勝手に集まってくるんだから給料下げろよ。

さっさと行かせろよ
小泉強行採決で行け

危険な所には行かない軍隊は平和国家ならでわ。

このぶんじゃ自衛隊が派遣される頃にはブッシュ落選で米軍は撤退かもね

世界の不幸は中東のような戦争好きの奴らの地域に限って
沢山の石油があるってことだな

なんかもうコントですか？政治って。

自分の国で劣化ウラン弾が使われたらどういう反応するんだろうなブッシュは
痛みを知らない戦争屋が一番タチが悪い

テロリスト支配は許さない。
当然！
アメ民主党にも撤退論はないよ。

イラクが混乱するほど儲かるアメリカ企業・・

【イラク復興】焼け太りするアメリカ企業、破壊活動増加で復興ビジネス増大

（ロイター記事要約）イラクでは破壊活動や治安悪化で復興コストが急増しているが、皮肉にもアメリカ
企業にとってはビジネスチャンスを広げ復興ビジネスでの利益を増大させている。
イラクでの復興ビジネスの主要な部分は全てアメリカ企業が独占しているが、例えばゼネコン大手の
ベクテル社は当初、イラクで６億ドルの復興事業利権を獲得していたが、最近のイラクでの破壊活動
増加で事業対象を拡大し１０億ドル相当の契約へと事業規模を拡大している。

Soaring Iraqi Costs Mean More U.S. Business
By Sue Pleming
WASHINGTON (Reuters) - Sabotage, looting and a more fragile infrastructure
than anticipated are driving up costs in Iraq (news - web sites), where U.S.
companies will likely reap billions of dollars in the next round of reconstruction contracts.
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=615&e=4&u=/nm/20030921/pl_nm/iraq_contracts_dc_1

つーか年内は見送るとあいっていないじゃん

（　＾▽＾）y━･~~~　　ﾔﾚﾔﾚ

>>406
>アメ民主党にも撤退論はないよ

だろうね紛争が起これば美味しい汁が吸え連中が発言力を持ってる。
むしろそのテロリストを育ててきたのも連中なのですが。

アメリカのポチ失格だろが（ｗ

実は百年前の日本も列強の仲間入りすべく義和団事変鎮圧にむけて参戦した
この時、列強連合軍は百名の戦死者を出しているが、内９９名まで日本兵の戦死者だったという
お陰で日英同盟という成果を手に入れ、来るべき日露戦争に強力な支援を受ける事ができた

>>408
ソースは





『共同通信』

他の新聞では「引き続き検討中」のみ

>>402

まぁある意味それがベストなんだが・・・

おそらく、日本の主体的反応ではないんだろうな派遣見送りは。
米軍は何か年末にかけて相当な軍事作戦を取ると見た。
シリアか？イランか？イラク国内のテロリスト掃討か？
はたまた北朝鮮が日本に何かやらかすのか？
アメリカが「待った」をかけたんじゃないのかな？

クリスチャンVSムスリム
の千年の闘争の場に
アメリカの駒として
ノコノコ日本が出かけていくのは
激しく場違い。
中立を維持するのが、
一番の得策に決まってるだろ。馬鹿小泉め。

>>406

次期民主党大統領有力候補のひとりとされるハワード・ディーンは
イラク撤退を主張しているわけだが・・

自衛隊の人にインタビューするのは禁止なの？

>>416
中立を維持するって．．．アホですか？

創価学会はイラクで布教活動して、イスラム教の創価学会化を狙って居るんでしょ？

んでもって「イラク公明党」結成！

今回の自衛隊派遣って

「火中の栗を拾う」

「飛んで火にいる」

って表現がぴったりだな

福田は嫌いなんだけど、記者会見の
「なんでもいーから、もうお前ら好き勝手書けよ」と言わんばかりの
投げやりアンニュイな態度が逆に面白くて、何か事ある度に
いつもの舞台袖からツカツカと歩いてくる姿が笑えてしょうがないｗ

家族全員でニュース見ながら「ﾌｸﾀﾞ(・∀・）ｷﾀｷﾀ♪」とにやにや笑いしてまつ。

>>422
あいつは本当に面白いなｗ。小泉と共に歴代ナンバーワン他人事首脳だな。

>>420
厳格な一神教のムスリムが仏教徒(創価は池田カルトだが)
に改宗することはまずないと思うぞ。キリスト教やユダヤ教ならともかく。

>>419
よく読め。読解力のない低脳。
現地の人間からしたら、アメリカの下働き＝アメリカの仲間
に決まってるだろ。

年内中に派遣できると戦況分析した根拠と、その舌の根も乾かない内に派遣見合わせと言わせた根拠は何だ？
前者を見誤りだとするなら、その責任の所在を明確にすべし。
選挙で正面から国民の審判を仰がない、責任の所在を明確にしない、こーいった手続きを踏まないから日本政府はいつまでたってもアメリカの犬なんだよ。送り出すなら、キッチリ手続き踏んで、完全な主権の下で自衛隊を送り出せよ。

っていうか自衛隊派遣してもメリットないからなあ・・

むしろもっともっと自衛隊とカネ出せって言われるだけだし。

そのくせ石油利権はチェイニーの企業が独占だし

別に自衛隊派遣とバーターで北朝鮮問題に本気になってくれる気配もないし


しかもこれだけ尽くしてもブッシュは次期大統領でいるかどうかすら不明だし

結局は派遣先で自衛隊員が死んで骨折り損に終わる悪寒

>>426
>>413

>>407
いやらしいな。アメリカ企業。

単なる復興支援なんだから、安全になってから出せば良い。

福田は普通の感覚だよ。


できれば菅に「早く出せ」って煽って欲しい。
というか、条件反射で煽りそうだ。

犬死に

小泉政権が支持率7割を得てのコメント
福田「前政権が低すぎた反動ですかねぇ・・・」

お前も森政権にいたやろが!!

>>428
福田があやふやなコメントしかできないってのは、キッチリした戦況分析ができてないからだろ？
福田は状況を見極めて…と口にするが、状況判断の具体的な基準を示した事があるのか？判断基準を設定してるか怪しいもんだ。つーか戦況分析してるのか？まさか、国民世論の状況を見て…といった意味じゃないだろうな。

福田は出来ない理由を説明する能力は悪くないな､役人みたいに。

フェミファシズム理論のAAにより
イラクへの野垂れ死に部隊の三割を
女性自衛官に。

（劣化ウラン吸い放題の特典つき）

カンボジアではPKO派遣の各国の軍隊が２万人以上死んでますが、何か？

>>433
戦況分析するのは福田の仕事じゃなくて

防衛庁・自衛隊のお仕事だ

その分析結果を受けて最終判断するのが小泉などのお仕事

>>436
？

誤爆スマソ

っていうか戦況判断とかで言えば

当事者である米軍の現地司令官サンチェスなんかは
イラクで戦闘地域と非戦闘地域を分けるのは不可能だと断言してる。

けれど福田とか小泉は「区別は可能」って建前でずっと誤魔化して
派遣を強行しようとして
イラク南部の町なら安全だとかお花畑な寝言を唱えていたが
さすがに南部のナシリヤでこれだけテロがあってヤバイと思ったんだろうね

しかしもうすぐラムズフェルド来日なので
恫喝されてまたあっさり前言を翻し

年内派遣の予感ｗ

>>440
しかしイタリアのTVではあの平和で上手くいっていたイラク南部で信じられないみたいな表現してたよ。
確かにこれまでは何の問題もなかったし、危険に晒されることもなくのんびりやってたらしい。
何か日本の自衛隊派遣阻止のために時期を合わせてやったとしか思えないようなテロだな。
誰かテロリストたちに入れ知恵でもした奴いるんじゃないか?
昔から中東のテロリストたちに日本のテロリストは影響力あるようだから。

とりあえず良かった。

酸Kあたりはまだしゃあしゃあと米軍の偉大さと自衛隊の即時派遣を主張
してるのか？

絵に描いたような「朝令暮改」ですな。
テストに出そうです。

出すなら危険でも出せ。
出さないなら安全でも出すな。
ってことじゃないか？
安全なら出すっていう中途半端はところが批判されてると思う。

小泉、福田は朝令暮改、見通しや政策能力不足。
ここまで、言って派兵しなけりゃ、国際的に信用なしになるがな。

日本赤軍壊滅してこい。→自衛隊

もまいら、どうしても出したいなら危険地帯の外に汁。
今、とても危険なのが判らないのか？
危険地帯の中に出して妊娠でもしたらどーすんだＹＯ。

>>442
もう１度こういうことが起こったら明らかにあやしいな。
全くロクなのがいないな・・・

>>441
だから、ソースは「共同通信」だってｗ
他の新聞社はここまで決め付けて書いてないし

今こそ我が神軍の力を世界に問う時なのだ立て自衛隊よ！

>>437
石破防衛庁長官が現地へ出向いて情報収集・戦況分析して来て、国会で根拠を示し、私の判断で派遣可能と答弁するのが一番明確だよね。
>>440
米国がこれを言った時点で日本の自衛隊派遣には期待していないような気がするが…この発言を受けてどこから年内派遣という言葉が出てくるのか全く理解不能だ。
もしかして、米国の意思、戦況関係なく、戦中の地への自衛隊派遣といった前例を作りたいだけか？

イラクへの自衛隊派遣、断念を＝菅民主代表

　民主党の菅直人代表は１３日午後、イラクへの自衛隊派遣に関し、
「（派遣先の）イラク南部は安定しているから非戦闘地域だとの政府の説明だったが、
自爆テロで南部もそう言えないことが明らかになった。自衛隊の派遣断念を強く求めていく」と強調した。
党本部で記者団の質問に答えた。（了）（時事通信）

イラク南部へ専門調査団＝自爆テロの背景も把握へ−政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000809-jij-pol

どうやら、今週中にも派遣するようだな

「え？　年内に派遣すると言った？　誰が？　…それは『政府首脳』が
言ったことでしょ。私はそんなこと知りませんよ」

まぁ妥当なせんだと思うよ。
機関銃もっていかなきゃいけないような国になんで
他人の尻を拭きにいくのさ？


どうでもいいけど、
自衛官一人死んだら最高1億円です。
1000人規模の派遣で仮に全滅したら1000億円なわけですが
全滅＜朝銀（3兆円）
なのは納得いかん。

福駄たち、2ちゃん見てるな.......

ここ数日のイラク板での顰蹙＆隊員全員死亡の変な期待がわかったようだ。

福田チンパンを年内にイラクに派遣しろ
死んでも悲しむヤシいないだろ

>>430
民主は思いっきり普通の感覚だったってことね。

死ぬのが怖くて自衛隊員なんかになるなっつーの。

>>460
あのな。、自国のためならともかく
もしくは100歩譲ってイラクの庶民のためならともかく

あんなアメリカのためにしななきゃいけないんだ？

>>458



それだ！！！

自衛隊派遣は確かに危険だ。しかし菅直人に政権を任すのは更に危険だ。

>>381
提督に言わせれば、これはイゼルローン要塞陥落後の某軍の大攻勢とその
顛末以外の何物でもないと思われ…。

提督なら戦略的な無謀と軍の敗北を予見して撤退準備始めてるだろ。

イラク警察が住民と衝突、発砲　自衛隊派遣予定地サマワ

　自衛隊が派遣される予定のイラク南東部の町サマワで１３日、警察官の腐敗に怒っ
て投石を始めた多数の住民に、イラク警察が発砲する騒ぎが起きた。ＡＰ通信が目
撃者の話として伝えた。
ttp://www.asahi.com/international/update/1113/009.html


投石くらいならいいんだけど・・・

最初にイラクに行った調査団は、ナニを”調査”してきたんだ？？？

政府にお墨付きを与えるために、形だけ現地に行っただけで、最初から
「イラクは安全です」って報告書はできあがってたんじゃないか？

税金を使ってイラクまで行って、まったく間違った報告をした調査団員と、
それを指示した小泉は責任とれよ。糞が。

>>466
確かに。
岡本だっけ

>>464
おいおい、日本は5兆円もの税金を自衛隊につぎ込んでるんだぜ。
給料分くらいは働かないと国民に顔向けできないだろ。
それとも何か、実戦を戦わずして年金暮らしでもはじめるのか？

Ｎステでは旭川にいる部隊が派遣されるとあったが、この連中は今のイラクの気候に対応
するための訓練を積んでいるのだろうか？

アメリカでもネバダの砂漠地帯で中東地域での戦闘に向けた訓練をしているというのに。
ついでにネバダとイラクとでは砂粒の大きさが全然違うらしく、それが原因で湾岸戦争

でも砂漠用の米軍の設備が使えなくなったり同士討ちをしたりしてたというのに。
自衛隊の装備なんて国内で使うことしか想定していない代物だろ、海上ならともかく

日本の砂浜で使った程度のものがイラクで大丈夫だと本当に思っているのだろうか？

あしたなぁ、ラムちゃんがくるでぇ〜

ラームちゃ〜ん！

それにしても福田の記者会見は最高
あの人を小バカにしたような態度がたまらない

しかしイタリアかっこいいよな。

第二次世界大戦とはぜんぜん違う。
精鋭ぞろいだ。

イラクだけ攻撃しても解決にはならないということでしょうね。
シリアやイランとか、戦線拡大する必要があるでしょうね。

わざわざラムズフェルド氏が来るということは、
今月中に派遣される可能性が高いな

>>459
菅は安全かどうかを気にして反対してたのか？
そうとは思えないが。

大体、現地で活動してたイタリア軍にとっても意外な事態を
なんで日本が事前につかめるんだ？

安全じゃないとわかれば、それなりの対応をとる。
それだけのこと。

>>469
おまえは小学校で句読点の使い方を勉強しなおしてこい。
内容以前の問題だ。

見通しが甘かったのか。

最初からイラクが安全かどうか、自衛隊員が死ぬ危険があるかどうかなんてどうでもよくて、
とにかくアメリカに媚を売るのが第一だったんだろ。

だからわざわざ現地まで行って「イラク南部は平和なお花畑」なんて報告書が出来る。

また福田か。
総選挙で小鼠がおとなしくなった分こいつが目立つな。

南部の大規模自爆テロは初めてだったんじゃないの？だから動揺してるんだろ？

イラク特措法は改正しとけよ小鼠。
爆弾満載のトラックを撃墜できるようにな。

そういえば腹話術の人形役
安部はどうした選挙戦で燃え尽きたか

>>481

自衛隊は捨て石だから別にいいよ。

>>481
トラックは撃墜できないと思うよ。

>>483
ポチの嘆きが聞こえますｗ

>>475
皮肉も受け流せんのか。

>大体、現地で活動してたイタリア軍にとっても意外な事態を
>なんで日本が事前につかめるんだ？

事前に想定しておかないとダメだろ。
イタリアの件がなかったら、安全だと信じきって
「この辺は安全だと思う。
　だから行ってこい」
で戦死させるつもりだったのか？

イラクに行かせるならば
あらゆることに抜かりないようにしてから送り出せ。
「安全地域だから大丈夫だろう。」
「あくまで復興支援のためであって、治安維持活動ではない。」
などと、ぬるい気持ちならば送り出すなと言いたい。

民主党議員かそれに近い人も調査団に同行するのかなぁ？派遣反対の議論展開するにも現地調査報告があった方が有利だよね。
派遣するにもしないにも、テレビ観ながら議論するようなレベルで終わらせて貰いたくないな、高い税金払ってるんだから。

とりあえず、福田を同行させろ。

石破はイラクには行かないのか。

結局、自衛隊行くこともなく戦費負担して終わりの予感

アメリカは各国に派兵させて米軍は退くつもりみたいだね。

福田の会見シーン見るたびに
意地悪婆さん風の粘い、陰険なしゃべり口で不愉快になる
感じ悪い爺さんだよなあ
上司にしたくない政治家NO1に、けてーい

最初から行かせるつもりはない、と言ってるならともかく、今までずっと
イラクへは行かせるよ、必ず派遣はするよ、と言いつづけていたわけですよね。
でも結果的には、あそこは危険だからって最後まで自衛隊派遣しなかったら、
アメリカからどんな風にみられるのだろうか？　そして北対策への協力は？

復興支援なので自衛隊をよこす必要なし！

�@日給３万を３０万に上げ、民間から行きたい奴を募る。
この不況下ならいくらでも集まるであろう。
�A万一、何かあっても国は関知せず！補償もなし（完全自己責任）
政治的にも、単なる物好きで片付く

どうせ、また犠牲者が出て騒ぐのは目に見えてるので、発想を
変えたほうが良いんじゃないの？

小鼠の官から民への発想ですね。

国防だけでなく国際貢献も自衛隊の任務だろ。
何のために税金を払ってると思ってんだ！！！
この税金泥棒め！！！

と、煽ってくれる右翼はいないのかなぁ
危険だから派遣できないなんて言われたら
自衛隊の中の人は心中複雑なんだろうなぁ
俺ならストレスで胃に穴があくな

今日ラムズフェルド来て圧力かけるぞ。
語気を荒げて「ゴォートゥーイラァーキー！」
ついでに「ゴォートゥーナォゥスコルゥェア！アターック！」と叫んで空母機動部隊を北朝鮮攻撃に向かわせる。

小泉はイラクに派遣しないのをネタにして、明日、ラムズフェルドに北に圧力をかけるように要請するんだな！！！








そんなことないよな(´・ω・`)

この程度の混乱なら未熟な米軍で十分だろ。

米軍が負けそうになったら自衛隊が救出に向かう。

何しにくるのかな
「もっと金だせゴルァ！」
それともポチ子鼠が日本を大安売り？

>>499
ラムちゃんは高性能兵器があるのでで兵士は減らすみたいな事をいってたよ。
でも他の国には協力させるみたいだね。

>>501
ほう、ラムズフェルドは自衛隊員を高性能な道具だと考えているわけか

ラム「危ないから来なくていいよ。ただ、ちょっとお金を・・・」
小泉「行きますよ」
ラム「我々も適当に引き上げるから。お金をだねぇ・・・」
小泉「だから、行くと言ってるじゃないですか」
ラム「・・・」
福田「・・・」

>>503
ラムちゃんがいっている「危ないところ」ってのは来なくてもいいよって意味じゃないよ。
日本は危ないところへ行ってくれる頼もしい同盟国だって言ってるだけだよ。
子鼠はとても小心者なのでお金もどんどん出すし生け贄もたくさん捧げます。

見通し大甘の派遣団は用無し、客観性がなさそうだしな。

自衛隊出さない場合日本はどうなるの？

いまでもどうせ拉致家族は帰ってこないし
北朝鮮は攻めてこないし。
別に自衛隊出さなくてもいいのではないでしょうか？

>>506
出さない理由にも依るんじゃない？
出せる状態で出さなけりゃいろんな制裁をアメ公に受けるだろうね。
でも出したからといって北の問題は解決しないけどね。

>>506
まあ考えられることとして。
一つ目は口だけ国家の嘲りを受ける。政府が主張と行動が一致しておらんからな、、、
二つ目は同じような事だが、北朝鮮や中国みたいに、日本から根ほり葉ほり引き出したい国にとっては、
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ弱腰だな〜ってんで挑発行動がさらに激化するかと、、、
三つ目はﾃﾛﾘｽﾄにとって、「日本から切り崩すのはｵｲｼｲ選択かも」という自信が確信になるかも、、
もちろん福田首相が「人命は地球より重い」言ってﾃﾛﾘｽﾄ逃がした経緯があるから、まあ同じようなもんだが、、
四つ目は対テロ戦に躍起になっている同盟国の間で日本の評価はガタ落ちだろう。アジアで言えば、韓国は
日本をさらにバカにし、台湾・フィリピン・タイ・その他の国々は韓国のような対応を日本に対してとったほうが、
俺たちの国益に繋がるんじゃね〜か？なんて思うかも、、欧州や米国も日本を同盟国として見るのは止めに
して、鬼ごっこでいうアブラ扱いが宜しかろうということになるんでないかな。
五つ目は中東に対して、米国を支持すると言ったのに、軍を派遣して血を流さないということは、やっぱ欺瞞に
写るだろうな、、米国に対して断固反対して、軍を出さないのなら、ある意味喝采する場合もあろうが、、、

こんな感じかな、、、

フとかの嘲笑の的だな、もうなってそうだけど。

派遣したからにはヘタリアより先に撤退することはありません

>>509
ただ、嘲笑の的だけならいいんだけどね〜。
例えば韓国レベルの経済水準や、イタリアレベルの世界経済における存在感のなさなら、
嘲笑の的ってんで別に良いんだが、、
世界第二位の経済大国な訳で、、、
近代のオランダが英国・ドイツ・フランスからむしり取られるように虐められた歴史の蒸し返しに
なるんじゃないかと、、心配で心配で、、

「英国人は繰り返し同じ疑問を持った。我々のように強く勇敢な国民が経済に困窮して
いて、自分たちのための戦いも金を払って他国民に戦ってもらっているような卑怯な商人
ども（オランダ人）が世界の富を集めているのは、果たして正しいことなのであろうか？」

＿|￣|○ｺﾜｲｺﾜｲﾖ、、、かあさん、、

アメ公が、日本封じ込めのために憲法を押し付けたんだからしかたねーじゃん。
今更、アメ公の都合で米兵の盾になれっていわれても知ったことじゃねー。
ガタガタ言うならてめえの国の国債売るぞ。
日本人でアメ公に加担したいやつは自衛隊に入ってイラク派遣運動起こせ。
お前らがイラクへ行くのには反対せん。さっさと異国でくたばれ。

「出す用意がある」とかいいながら出さないと
日本は弱腰だといろんな方面から舐められるってことですね。
でも自衛隊員に死者がでて内閣がひっくりかえるような国もどうせ舐められそうだな。
今回の件でイタリアなんて政権がゆらぐ事もないでしょ。

出さないなら周辺を納得させれる出さない根拠を用意しろってことかな？
どうせ出すならフル装備で自衛隊を出せと。戦車もヘリも出しゃいいのにね。
今度は重装備の米軍と戦ってるテロリストに「自衛隊は弱そうだ」と舐められますよ。
そしてテロの標的→自衛隊あぼん→政局か・・・

>>512
ﾁﾝﾁﾝまっすぐ？

ウサマビンラディンが名指しした国は、それぞれ攻撃食らってる。
自衛隊も行けば自爆テロで歓迎されるだろう。

>>513

戦車なんぞいらんよ。ヘリは結構落とされてるからな。
今の装備でも悪くあるまい。

テロに巻き込まれて３人は確実に死ぬな。
その３名の命と引き換えに、小泉政権崩落。

とりあえず、行かせる以上は、
非戦闘地域で頑張って働いている自衛官たちを
小泉と福田の両名は視察して欲しいな！

一国民からの切なる願い！

>>513
「出す用意がある」、、というよりも米国のイラク戦を「支持する」と言った時点で、
国際社会の常識では、やっぱ出さないと意味がないということだと思う。
ただ、自衛隊で死者が出て内閣がひっくり返るかどうかはわからない。
ひっくり返すことが国民の為の利益になるのかどうか、国民が判断できるかどうか、そこが
問題かな。

どんなに危険であろうと、アメリカ兵はもう引き返せないんだろ？
この先どうなっちゃうの？

これからも日本は米国とべったりで生きていくなら、
今すぐ、1万人位を派遣すべき。
米国が困っているときに、助けてこそ、存在意義が出てくる。
今のような、行くかいかないかぐつぐつやってると、信頼を失い、
拠出する5千億や結局チャラニされる６千億の戦前融資は無意味になってしまうぞ。

行かないなら、最初から、無視を決め込めばいい。
しかし、それなりの日本の安全保障や経済の安定が見込める独自戦略を
持っている必要があるけど。

仏が米国よりの発言をしている、妥協（石油権益確保）して軍を送るかもしれない。
なんと、うまい外交をやるのか。
最終的に仏と日本、どちらが信頼されるかなあ？どちらが米国にとって有益かな？
小泉はブッシュベッタリなんだから、それを貫き通せ、今からヒヨルと今までの
関係改善のための投資がすべて失うし、逆にうらまれる。

>>520
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。ﾊｯｷﾘせんと、、結局他国から侮りをうけまつ、、＿|￣|○ｶﾞﾝｶﾞﾚ日本

小泉はラディンと会談してこい。
自衛隊の派遣目的は復興支援だから攻撃しないでくれと頼んで来い。

重装備でもあれじゃあんま関係ないだろう、いきなりドカンだし（しかも同時多発で来る予感）

>>494
それかなり正しい。
どうせ殺されに行くのなら訓練された自衛官を出すことはない。
サラ金地獄の連中や新宿のホームレスで十分。

>>520
そうですね。どうせ出すならそれぐらいドーンと出しゃいいわけです。
でも「治安活動しない」ってなんだろね。
橋や建物なんて現地人に作らせりゃすむし。
発展途上国でもないので医療レベルもそこそこ。
なら現地で自衛隊にする事あるのか？
行く事にのみ意義があるのかな。

今の状態で年内の派兵が困難だというのは別にアメリカも含めた諸外国も充分承知してると思いますよ。
ここから先はもう小泉さんの政治判断につきます。

リスクを承知で思い切って派兵してアメリカに貸しを作る、そしてあわよくば
自衛隊員の殉職を契機に国民世論の「テロ憎し！」という方向への覚醒を誘う。
（北電撃訪問、拉致被害者の実態暴露が国民世論の覚醒をもたらしたのと同様に）

それともリスクを回避してイラク情勢の行方、米国大統領選挙の行方も見極めるか。

どちらが賢明なのかは事前には判断できないのでどちらにするかはもう首相次第。

小泉はプータロウもどんどん送ってしまえ。
そして戦場の若者の様子をタケシに撮ってもらえ。
地獄の黙示録並みの傑作ができあがるだろう。

派遣目的が復興支援だとしても、なぜイラクが復興しなければいけない状況に
なったのか？という事を考えれば、火薬満載トラックが突っ込んで来てもやむなし。

>>526
国民の死で、何かを覚醒させることを首相判断に委ねるって・・
おまい、気は確かか・・。

他者の自己犠牲に期待して、何らかの政治的変化を求めるって思考は
この世で最も低俗で下劣な発想だ。

>>529
子鼠は人が死んでも何も覚醒しません
景気最悪で自殺者増えても平気みたいだし

>>529
あーでもアーミテージとかは絶対にこの機会に日本人の海外派兵アレルギイを
荒療治で直したいと思ってるんじゃないですか？そのためにはむしろ自衛隊員に犠牲がでたほうがいいと
思ってると思いますよ。米国務省内の親日派は。
別に僕はそれに小泉さんがのるべきだ、と言ってるわけじゃないですよ。
そういう選択もあるだろうけど、バックファイアする危険の高いギャンブルですよ。

ついでに言えば今、日本に帰国している拉致被害者の人たちは子供を人質にとられて
犠牲を強いられてるわけですが、彼ら、彼女らの不幸を日本政府は明らかに国民世論の
一定方向への誘導のために利用しているでしょう？

そうすべきだ、といってるんではないです。日本国政府はそういことをやりかねない、といってるのです。
そしてそういう政府をついこないだの選挙でも日本国民は信任したんですから。

>>526
>>自衛隊員の殉職を契機に国民世論の「テロ憎し！」という方向への覚醒を誘う。
お前がイラクに飛んで民間ボランティア第一号になってこい。
お前が犠牲になって日本を覚醒させるくらいの気概でいけ
他者の犠牲に何も期待するな、つーか基地外氏ねよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>531
アーミテージは只単に日本人を財布や戦奴（肉の盾）が欲しいだけじゃん。
彼は知日家だけど、親日家ではないよ。

>>529

＞他者の自己犠牲に期待して、何らかの政治的変化を求めるって思考は
＞この世で最も低俗で下劣な発想だ。

東京・世田谷で制服警官が最後まで危害射撃せずに威嚇発砲を貫き基地外
に滅多刺しにされたおかげで警官の銃危害射撃使用要件大幅緩和に結びつ
き、、、

日本海での工作船逃走事件が契機となり海保の銃使用規定の危害射撃が確認され
奄美沖工作船撃破事件および米同時多発テロの余波で有事法制成立につながった。

イラクでの派遣自衛隊交戦事件が憲法改正、自衛隊国軍化、装備法律再編成
に向かうだろう。

>>529とか
でも実際問題として選挙直後の我々には直接的に民意を政治に反映させられないのです。
これはもう首相の判断に負う部分が大きいです。

派遣すれば死者が出てイヤだし出さなきゃ外国に軽んじられてイヤだし。どうするの？

死者が出る→テロ憎し！にはならないでしょう。
「ほれ見た事か。このバカ小泉!!!」としか思わないと思います。
よほどのプロパガンダを打たないと。あと朝日強制閉鎖も。

>>531
ギャンブルをのチップに自衛隊員の命を語る資格がお前にあるのか（ｗ
アミのクソが何を言ってようが勝手だがお前はアメ公の手下かよ。

そういう事をやりかねないとお前が足りない脳みそで推測するのと、
国民が信任した政府の実態は違うだろ、妄想もいい加減にしろ基地（ｒｙ

>>534
法整備をしないで放り込む責任は厳しく追及されるだろうな。
馬鹿な政府だからしょうがないな。

>>535

イスラムゲリラと交戦したら、自衛隊が応戦したら
その射殺体のうち一体に北朝鮮軍出稼ぎ兵士が混じ
っていた。

あ、そうですね。アーミテージの類は知日家、というか日本ロビイというか、
あくまでも利害関係ゆえの日本よりのスタンスですね。

他者の犠牲に期待するな、って言われてもイラク派兵反対の民主党は
選挙で負けたばっかりじゃないですか。
日本国民の過半数の意思は自衛隊員の犠牲があっても対米公約を守る、
という首相の支持をしてるんですから。
第一、戦場で死ぬ気がないのなら自衛隊に入るほうが変です。
徴兵制度ではないのだから。

>>535
>>でも実際問題として選挙直後の我々には直接的に民意を政治に反映させられないのです。

馬鹿かお前は？
世論が半数以上反対なら政府もアホな真似は出来ない。
歴史にｱﾎの汚名を刻むだけだからな。
次期選挙で落選もある、内閣解散もな。

自衛隊法、イラク派遣法の無謀さを世間に広く知らせる事が大事だな。
2ch見てる奴も殆ど知らないだろうな、俺がテンプレ作ってみるかな。

>>529
同意。でも人柱をたてないと動かないんだな、この国は。
横断歩道なんか良い例でしょ。死亡事故がないと動かないんだから。

日本が絶妙な外交手腕を見せたと思っているのは俺だけ？
アメリカとの同盟関係を強化して、かつ一人の兵も出さないなんて
他国にはまねできん

>>531
拉致被害者についていえば、ちがうだろう。
日本政府が国民世論を誘導したわけではなく
国民世論に政府が身動きがとれなくなった。

当初、訪朝したときの政府の方針は
さっさと（いいかげんに）拉致事件を片づけて
早期国交正常化をすることの方に
重点が傾いていたと思うよ。

その後の方向転換は
拉致事件がまきおこした世論と
アメリカが横やりを入れたから。

>>530
自殺者は小泉以前から多いよ。
なんでも小泉のせいにしてればいい奴って
お気楽でいいね。

>>529
まあまあ、２ｃｈですからここ。

「戦闘」が再開したんだぜ？

いかないのが筋だろう

>>540
福田も年内派遣を見送ると言ったし（ｗ
まきこも反対だし、公明党も（ｒｙ
自民党も派遣には分裂しているし難しいだろうな。

仮に死人が出たら法整備の不備を徹底的につかれて内閣は交代するだろう。
小泉にそこまでの度胸があるとは誰も思っていないだろ。

ブッシュの再選さえ厳しいのにどうすんだろうな。

>>540

＞世論が半数以上反対なら政府もアホな真似は出来ない。
＞歴史にｱﾎの汚名を刻むだけだからな。

割り込みすいません。消費税導入って最後までアンケート上なら7割が
反対してましたけど導入されましたよね？

間接民主制ってそういうことだと思うんですが。
そりゃ次の選挙で大敗したかもしれないけれど、実行はされたし、制度は残った。

「反対の声が大きければ派遣されない」というのは実効性のまったく無い
「民意」とやらを過大評価していませんか？

>>539
>日本国民の過半数の意思は自衛隊員の犠牲があっても対米公約を守る、
>という首相の支持をしてるんですから
そんなのマニフェストに入っていたかな？
民主的に国会で審議すべき内容だと思うが。

>>538
なかなかナイスなシナリオですねw
そうなってくると北朝鮮憎し！と国内は盛り上がりますね。内閣支持率上がっていきそう・・・
もし政府がそこまでするとすれば恐ろしい時代になったものですね。

>>540
出さない事のデメリットはお考えですか？

>>543
おおむね同意だが、「アメリカの横槍」は「核問題が片付かないのに
北と妙な妥協をするな」という横槍であって「核問題が片付いたら拉致
問題なんか適当に切り上げて北に金を出せ」というのがアメリカの本音。

だから北とアメリカの妥協が出来れば拉致問題で強硬姿勢をとる日本は
孤立しかねない。だから見捨てられないために小泉は必死でアメリカに
擦り寄らざるをえない。

国民世論が北に対して融和的だったら小泉はイラク派兵の約束なんか
する必要はなかった。

>>548
してませんな、企業、政治家を含めて消費税導入は必要という
大勢が既に出来上がっている、これを勘違いしてはいかんよ。
消費税の20％までの段階導入はほぼ決定済みだと俺は思う。

それに比べて反戦に関しては票田団体や利権団体も含めて分裂してる。
マスコミにまどわされず現実を見る力をつけなきゃいかんぞ。

>>550　>>546 >>547

どうも、福田が本年中の自衛隊派遣を明言した５時間後の、イタリア軍警察基
地への自爆テロは北朝鮮発アルカイダ経由の対日脅迫テロ攻撃のような気もす
るのだが。

>>544
過去８年の失業者数、自殺者数、刑法犯件数
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/02111212.html

>>548
既に折込済みの消費税増税と
四部五裂のイラク派遣を混同するとはな・・・

青年よもっと勉強しようや

　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　　　ひどい……！
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　　　　
　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　日本に比べたら一目瞭然で危険な区域なのに…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/ その前に日本の『自衛』隊なのに･･･
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/　　　
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　　自分達がっ……！
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　自分達が危険にさらされるわけじゃないからってっ……！
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　 　　オレをっ……！
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　そうやってデメリットだのプライドだのを理由に送る……！
　　　　　　　　　　　　自衛官
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　　

>>551
続き
実際今のままだと不可侵の保証については北と米との間で妥協が成立
しそうな様子だ。そうなると日本は拉致問題を棚上げせざるを得なくなる。

拉致問題で日本の意地を通せばアメリカをその意に反した戦争に巻き込む
ことになる。そうなればイラク派兵要求は断れない。

結局去年の秋以来日本の世論が「拉致許すまじ」で完全に固まってしまった
ことが日本の手足を縛っている。これは民主党政権になっても同じ。

まったく小泉も福田もへたれ杉
いいからさっさとイラクへ自衛官送れ
靖国の英霊が泣いているぞ！

戦闘を怖がる兵隊がどこの世界にいるんだよ！
いざツー時に死ぬ為に普段無駄飯食ってるんだろ！

いいからイラクで死んでこい
靖国の英霊が待っているぞ！

>>550
当然の事だろう、あんたはどっちがどうだと考えているんだ？
人に尋ねるなら自分から言うもんだ。

>>558
おまいが行けよ

即派兵するか、核武装するか、どっちかだろ？
もたもたしないで、ここは送るしかなか。

>>558
釣りか？　でなければ人間的にどうかしてる…

確かに消費税は導入時に民意で反対→宮沢政権ぶっ飛ばしたのに関わらず
最終的に政治判断で選挙の無い時期に導入された。


それはそうと>>553
むー。ひょっとして日本政府のプロパの一環の話ではなくて
現実を想定された話だったのですね。
えらく日本を意識してくれてどうもって感じですが
真実だとすると確かに効果はありまくりですね。

或いはバスク分離派→ｱﾙｶｲﾀﾞ経由のスペイン脅迫テロの可能性も・・・w

>>561
ＴＰＯやリスクベネフィットは考えないのか？

>>552
反戦に関して具体的に派遣反対を表明している団体ってどちらでしょうか。
その反対表明にどの程度の実効性があるのかも私にはわかりませんです。

>>555
>>552さんがちゃんと応えてくださったのでお答えいただかなくても結構です。
増税じゃなくて導入時の「世論」の話をしているのですが。

ところで「四分五裂」といい、「分裂」といい、急にトーンが下がりましたね。

>>551
スレちがいだけど
「アメリカの横やり」については、
多少、解釈がちがうかな。
アメリカの恫喝で窮地に陥った北を救うには
日本の経済援助を引き出すしかない。
北に崩壊されては困る中韓の思惑に
やはり半島での争乱はマイナスと見た日本が乗って、
訪朝は実現した。
日本に核問題を無視されたアメリカが
横やりを入れてきたわけだが
アメリカは北の現政権の自然崩壊を望んでいる。
だからこそ、拉致被害者家族を歓迎したりもしたわけで、
その点、孤立の心配はない。
ただ、安全保障の面からいえばアメリカに頼るしかなく
それは、北に崩壊してもらいたくはない韓国も同じ。

>>557
続き
「対北朝鮮宥和政策」＋「イラク派兵拒否」
なら政策に整合性はある。

「対北朝鮮強硬策(拉致問題徹底究明)」＋「イラク派兵拒否」
はアメリカが核問題で北朝鮮と何が何でも戦争するならば矛盾なく
両立も可能かもしれないが、アメリカがイラクで手一杯で北朝鮮とは
出来れば戦争を避けたい今の情勢では、矛盾する政策になる。

「対北朝鮮強硬策」＋「イラク派兵拒否」＋「日本重武装」
これなら一応論理的整合性は成立つがそんな政策を貫く覚悟が今の
政治家にあるのか？

>>565
反戦表明してるのは護憲派の社民・共産のみ

>>531
　もし菅が信任されたとして、「政権が、変わったので今までの話は、無かった事にして下さい。」
と、言って時間かけて引き伸ばしてあとどうするんだ？？いくら菅でも結局まるまるャ〜メタなんて
出来ないんだよ〜。

リスクベネフィットってなに？
あえて横文字や難しい言葉つかうのやめてよ
君が賢くて俺がバカなのは認めるからさ

もし政権交替してたらそれは派兵とりやめは可能でしょう。
法律を改正すればいいんですから。
外交の継続性を云々する声も出るでしょうけどアメリカ自体が
来年の大統領選挙次第ではやーめた、でもおかしくないんですから。

>>553
つまり日本政府はテロに屈したと

>>565
不勉強な君にも理解できるように説明を試みようじゃないか。
日本の税収は去年の法人税収は二年前の半分になっている。
税収が半分になっているのに何で破綻しないのか？
それはその分を国債（これは国の借金だと考えてくれ）を発光しているからだ。
毎年借金を重ねて、今の日本は700兆を超える借金がある。
これは打開するために消費税増税は与野党（共産を除く）ともに
票田の企業、団体をともに既におりこみずだというのが常識だ。
初期の消費税導入時の様子を思い出してみてくれたまえ。

青年よ学ぶんだ、今は知識が薄くてもやがて見えてくるだろう。
がんばって勉学しろよ！！

>>566
確かにアメリカも北が滅びるのならそれが一番いいと思っているだろう。
だから核問題の解決の道筋が見えずイラク問題が泥沼化する以前だ
ったら日米の利害は一致した。今年の夏くらいまでがその意味での日
米の幸福なハネムーン。

しかしイラクが泥沼化して米国が北朝鮮と戦争する余力を失い、北と
不可侵保証で妥協が可能であるかのような兆しが見えてくると日米の
利害関係は複雑になる。

実際この件は党派争いのネタにするにはあまりにも深刻で小泉が
気の毒だと正直思う。

>>558 根本的にまちがっとるぞｗ

自衛隊は戦闘地域へ行かないっていっとろうがｗ

>>565
世論と言うのは確たる権力：マスコミ、政治家、諸団体、
等が利用する時にその威力を発揮する、
建前を無視する訳にはいかんからだ、理解出来ない？

>>572　>>563

ずっと上方で「ナシリヤのイタリア軍基地への自爆テロはサマワ
への自衛隊駐屯への威嚇も兼ねてるだろ」で既出だったｗ。

>>568
最大野党の党首は反対してるだろうが・・・ｱﾎｶ・・・

>>567
非国民と言われてもいいんですけど、「拉致憎し」方向への国家総動員
態勢での誘導は、正直失敗だったと思ってますよ。

何でこんなに大きなイシューになるのか、と。

長期的な地域の安定を考えれば結局宥和策を取らざるを得ないと
思いますし、仰るとおり米朝間での合意がなりそうな状況下では
非常に日本の行動は縛られます。
言わば北に状況をハンドルされているわけで、６カ国協議といった
多国間の枠組みでも「拉致に拘る日本」の存在は枠組み自体にとっての
不利益になりかねません。

のっぴきならないところまで国内世論の内圧を高めたことはもう
取り返しが付かないわけですが、相手にあえてカードを与えるような
行為をなぜ当局が取り続けたのか、理解に苦しむ部分があります。

>>579
それは世論のせいです。
世論が政府を追い詰めたから。
だいたい外務省や自民党の多数派の本音は拉致被害者は一旦北朝鮮に
返せというものだった。
それをワイドショー世論がひっくり返した。

日本は民主主義国家だから世論が本当に拉致を許すマジと闘う覚悟を
固めているのなら私は戦争を支持します。

>>578どこに？
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html

>>579
なかなかスルドイ事を言うじゃないか。
まさに君の言うと通りだと私も思う。

拉致は許しがたい犯罪だが、国家の外交政策を考えた場合に
核問題よりもより優先されるかと言えば疑問視がつく。
国益というのは人間を感情では無く机上の数値で見るからだ。
ここまで拉致問題を引き伸ばしてしまった以上、今更どうこう出来ないが、

日本はイラク戦争を支持したわけだからイラクの復興に責任がある。
危険だから自衛隊を派遣しないなんて言ってたら世界の笑い物になるのは間違い無い。
湾岸戦争を忘れたのか。金だけ出せばいい時代ではない。

三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

>579
呆れたねー。
意見してやってもいいが、もう寝る。バイナラ

>>581
管がイラク派遣反対って言っているはずだが？

>>572

>>535
>>538
>>550
>>553

>>577出てますねw今確認しました。
これを受けても対米追従政府としては無理にでもｻﾏﾜに派兵して銃撃戦→北朝鮮戦闘員を発見
→対テロ・対北の国内世論の盛り上がりを誘うわけですねw

>>567
アメリカには、もともと北と戦争をする気はないよ。
ただ、経済制裁を有効にできないか、
という道をさぐっているので、
「武力行使するかもしれない」という脅しは
なんらか、残しておくべく立ち回るだろう。

クリントン政権において、曖昧な妥協をしたのは
金日成が死ねば、現政権が自然崩壊するのでは、
という読み違いをアメリカがしていたためであり
前回の妥協に対する反省は、アメリカ民主党にもある。

韓国は北の現政権の崩壊を望んではいないし
日本政府も、もともとはそうだった。
しかし、アメリカによる安全保障は
このままの状態で北を存続させるためにこそ
両国にとって欠かせない。
そのためのイラク派兵約束。

>>582
厨なレスにお付き合いありがとうございました。
そろそろ失礼します。

逆にフランスは一転アメリカへ支援を申し出たな。

ここらへんに外交のセンスの差を感じる。
如何に自分たちの影響力を伸ばすか、自分の値段をつり上げる
方法に知ってる感じだな

★★裏口入学・広末涼子、実は半強制退学だった！★★
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/

435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

>>586
今回の派遣には反対だろ
それに反戦なんて一言も出てこない
イラク問題その他防衛に関する見直しを行うのが公約

つーか、宥和策と拉致解決は矛盾しない。

体制存続(宥和)しようが、解体しようが
日本は金出すことを強要され、残念ながら断れない。

同じ金出すなら、拉致解決してからにしろ、と。
(解決をどこにおくかは議論あると思うが)

「危険度が高くて一般人の援護要員は出せない」とこに行かせてこその自衛隊なんじゃないのか？
危険だからダメ、なら自衛隊の存在価値ないじゃん。民間人と同じじゃん。
絶対の安全を確認できた上でしか出さないの？じゃあ自衛官の報酬の三分の二で俺いってやるよ。
安全って解った上でいくなら、そんな楽な事ないじゃん。
素朴な疑問。

>>592
反戦ってのはお前が言ってんだろ、俺がどこで言った？

>>586
民主党が反対としてもその後のアメリカとの付き合いを初めとする
具体的な外交指針を示さない限りドイタカコと変わらんわけですよ。イマイチ支持できない。
国連中心とだけ言われてもなぁ。

>>588
だから日本が拉致問題に固執し続けることはアメリカの本音に反することに
なる。
しかし今さら拉致問題について宥和的な姿勢をとれば日本では政治的に
死んでしまう。社民・共産ですら「拉致被害者はいったん北にかえすべき
だった」などとは口が裂けてもいえない情勢になっている。

このままでは日本が戦争の引き金を引くことになるし、日本が引き起こす
戦争にアメリカを巻き込む以上はイラク派兵は断れない。

行け行け言っている連中は、ただ単に自衛隊が海外でドンパチやるのを楽しみにしている
だけだろ。

普通の国になるチャンスなのに、義和団事件のの柴五郎や
地中海マルタ島で眠る海軍さんは偉かった。
戦後自衛隊を継子扱いにし、アカの日教組に国民教育をまかせ
急に国益の為に死んでくれ、とは自民党も言えんはなぁ。

>>594
素朴な疑問に答えてやる。
危険地域で活動している諸外国の軍隊のような法整備が自衛隊にはありません。

他国の軍隊が目の前で襲われていても応戦出来ません。
武器の供与も出来ません、燃料も供与が出来ません。
保護下に入っている以外の民間人の救助も出来ません。
テロリストと民間人を巻添えにした場合でも裁判所で処罰されます。

こういう常識知ってるのか？？

>>594
だから、そのための法整備が必要なの。
今のように、やたら法的に装備や行動に制限がある状態で危険な
場所に行っても足手まといなだけなの。

>>595
おまいが反戦の話しているところに横レスするからだろ

拉致問題解決→戦争という発想そのものが

「強行派」という言葉によるミスリード。

経済制裁もできないのに日本政府に
北朝鮮に対する 強行派 なんて存在しない。

アメリカに従わなければ、国内で自殺者が増えるだろ。。。
飛び込み自殺なんか　それこそ、毎日だよなあ。。

自衛隊を派遣しろと騒ぐやつらも、自衛隊が拘束される法律１つ知らんからなぁ。
口先だけで言って来いというのは・・・世も末だな。

>>597
無理だって。
米国は北朝鮮との安全保障締結に前向きだ。

だから、北朝鮮に対抗するには日本国のみで殺らねばならん。
米国から支持は得られると思うが、兵力は貰えないでしょうな。

>>593
現実問題として日本がイラクに派兵してアメリカを縛り付けて六カ国協議
で断固として拉致問題の完全解決を主張し続ければ、アメリカは日本の
立場を支持せざるをえず結局北の体制の暴力的崩壊を招くはず。

まあ宥和策をとっても軟着陸できる保証はないわけだが、すくなくと
アメリカ人に「日本のための戦争で息子が死んだ」という恨みは残さなく
てすむ。

>>598
反戦厨の典型的な妄想

たしか自衛隊って軍隊じゃないからジュネーブ条約が適用されないんだろ？
戦争捕虜としてちゃんとした扱いを受ける権利を主張できないらしいじゃないの。
もうだめだ。

緊急避難で撃ち殺せ。

日本の法律は基本的にいい加減、問題ない。
大体、道路の速度規制だって、妙な規制ばっかりしているから、
誰も守ってないだろうが。

とにかく自衛隊派遣しろ反対する奴は工作員　←基地外バカ
自衛隊派遣反対！！アメ公の援助なんかするな！！　←単細胞バカ
自衛隊派遣は必要だが装備も法整備も足りない　←常識人

御国の為に死んでください

アメリカは日本の立場を支持せざるをえず結局北の体制の暴力的崩壊を招くはず。

暴力的崩壊っていったいなんだ？

>>610
自衛隊が違反をしたらどこで裁かれるか答えてみろ。
知らないならお前は口だけの間抜けだぞ。

>>611
その分類も一種のステレオタイプってやつではないですかい。

お前ら、自爆テロしたら、72人のバージンに囲まれて、官能的な生活が送れるらしいぞ！

>>603
民主党すら送金停止をマニフェストに入れた。
常識的に考えれば「日本は戦争を決意した」と見える。
国連でのやりとりもギャラリーは「ああ。極東で日本と北朝鮮は今度
戦争をするので宣伝合戦してるのね」と受け取る。それが国際常識。

>>606
小泉がイラクに約束どおり派兵すればアメリカも拉致問題を無視できな
くなる。
アメリカ内部にも潜在的に北との妥協に反対する勢力はあるから日本が
何が何でも拉致にこだわればアメリカを戦争に巻き込めるはず。

>>608
そういうおまえはただの好戦厨だろ。

>>597
いや、アメリカと北が、今回、
核で妥協することは不可能に近い。
拉致問題の解決もむつかしいが。

また、圧力をかけたからといって
北が日本に戦争をふっかけることはないよ。
戦争の引き金になんぞ、なりようがない。

>>615
自衛隊が置かれている法律の現状さえも知らずに
口先だけで愛国だのを唱えて派遣、派遣言うのはアホだろう。

現状を知れば手足を縛って海に放り投げるようなものだと分かる。

福田はただのヴァカ。

いや自衛隊内で個人に派遣に拒否権があるのなら
いいと思うのだが
お国のために死のうとしていようが個人の意思なんだから。
強制なら問題だが

>>1-1000
どこに書いたらいいのもか悩んだが、このスレに書くことにしよう。今月の
ムーに載ってたアガスティアの予言で２００４年朝鮮戦争勃発とあった。オ
カルト雑誌「ムー」の今月号で、2004年春に第二次朝鮮戦争が勃発するとい
う予言の特集が掲載されてた。

で、テロによる日本の米軍基地爆破が戦争の引き金になると書いてたけど、

それが起こると予言された日が2003年12月3日･････。WJ12月シリーズ開
幕＆御小の誕生日やんけ･････この手の予言を鼻で笑う自分だが、今回ばか
りはマジで起きそうで心配だ
　　　　※御小→半島人でWJプロレス創設者の長州力
http://g.msn.com/9SE/1?http://www3.big.or.jp/~muma/maki/aga.html&&DI=253&IG=204e0c90db874e8da25c14891cd9eb24&POS=10&CM=WPU&CE=7

>>579
>長期的な地域の安定を考えれば

各国が宥和策に傾倒している現在、北朝鮮を巡る情勢は安定していない。

北朝鮮はテロ、犯罪の供給源であり、イスラム原理主義国家への兵器輸出拠点である。
そして、日本に対する大量破壊攻撃の危険が最も高い地域である。

金王朝が崩壊し、韓国ないしは中国の管理下に置かれるのが唯一の安定であるが、
3カ国ともそれを望んでいない。

よって、日本が北朝鮮を威圧し支配する体制をとらないといけない。

今日のラムちゃんとの会見でどう変化するのだろうね
また年内派遣強行！！って感じに変わるのかな？

>>614
答えてもとネットで調べたとか言われるので言わない。

>>624
空自の航行可能距離、陸自の装備、ともに制圧出来るような装備が無い。
どうやって装備するの？魔法か何かで湧いてくるのか？？

アメリカから武器売ってもらってるの忘れるなよ。

おまえら、薄々気づいていると思うが一石で二鳥落とす戦略を一席。

｢現状のイラク情勢を鑑み、我が国の平和憲法の下では残念ながら派兵できない
という結論に達した。（雨世論の動向が固まるまで派兵しない言い訳）

もちろん、自衛隊の国際貢献に対する熱い期待が有る事を十分承知している。
この際、国際社会から憲法改正について理解を得られるなら、我が国は憲法改正
を急務としてその期待に応える用意がある。
（東アジア諸国の根強い反対論封じ込め）｣

>>619
「そもそも拉致がなくても六カ国協議がまとまるわけがない」といいうこと
もかなりの確度でいえるかもしれないが、今のままだと決裂の直接の原
因は日本になりそう。

>>617
日米同盟は、ほとんど一方通行だから無理っぽい。
米国は攻めても無意味な北朝鮮のような国は今まで放置してきた。
北朝鮮に莫大な資源があるなら話は変わるだろうが。

自衛隊員は念願の紛争地帯で活動できるんだから内心喜んでるだろう。
行かせてやれ

>>628
そいつは無理だろ
純ちゃんＯＫしちゃったもん

>>618
反戦厨の典型的なレス

即刻悲鳴上げると思うが。

福田官房長官へたれっぷり
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

危ないから自衛隊を派遣するんだろうが。
アホか。

>>630
もちろん条約上の義務は日本領土・領水の攻撃がないと発生しないが
日本が六カ国協議でわからずやに徹すればただでさえ難しい米朝の
妥協がますます難しくなって戦争に引き込める。

テロリストととのドンパチなんてアメが勝手にやってりゃ良い。
イラクの復興を頑張って、信用勝ちとらんといつまでも続きそうだし。
まぁ、もうブッシュのせいで厳しいけど。

>>626
ネットで調べてもいいから答えてみな。
調べても分かる類のものじゃないから大丈夫。
答えが分からないなら分からないと言おう。

知らぬは一時の恥、聞かぬは一生の恥

知らんって言えば、こっちも教える、それが掲示板のいい所だろ。
お互いに学びあえばこれに過ぎたる事は無い、違うか？

小泉、賢いな、DQNのドイとは大違い。

福田康夫官房長官って失言いわないように常に細心の注意払っているよね
だから発言も当たり障りの無い無難な回答ばかり
逆に本音全然いわないから何考えてるかわからず不気味＆面白みがない
森前総理は人間的には味があった気がする・・・

>>630
我々の税金で育んだ虎の子の自衛隊員を、イラクのような危険で無意味な場所に派遣出来るか！！

迷彩服着て機関銃背負うから狙われるんだよ。
イラクの民族衣装着て、復興作業すれば大丈夫。

社民党が反対しているかぎり駄目なものは駄目なのか

>>629
六カ国協議の決裂はありえるが
それが戦争に結びつくわけではない。
「拉致」で戦争は、ありえないこと。

630 名前：超長門級戦艦（C重油）[sage] 投稿日：03/11/14 03:41 ID:px4bCIqk
>>617
日米同盟は、ほとんど一方通行だから無理っぽい。
米国は攻めても無意味な北朝鮮のような国は今まで放置してきた。
北朝鮮に莫大な資源があるなら話は変わるだろうが。

642 名前：超長門級戦艦（C重油）[sage] 投稿日：03/11/14 03:45 ID:px4bCIqk
>>630
我々の税金で育んだ虎の子の自衛隊員を、イラクのような危険で無意味な場所に派遣出来るか！！



何をやっているんだ！？ジサクジエーンシパーイ！！

>>628
うちの自衛隊は実戦経験もなくて馬鹿すぎてつかえません
現地でも足手纏いになるので勘弁してください
ってラムちゃんに頼んでみたらどうかな？

>>639
日本には軍法会議がないので、
刑事訴訟法令に基づき通常裁判所で行われる。
軍法会議は憲法第76条によって禁止される特別裁判所に
該当すると判断される為設置されていない。

>>628

さっさとイラクで各国正規軍とテロの実戦にもまれて来いｗ。

>>645
太平洋戦争直前にアメリカ国務省の極東部長は「歴史上かつて絶望感から
戦争を起こした国家は存在しない」といって対日強硬政策をとっても日本は
折れると太鼓判をおしていた。

飢えて絶望した国家こそ何でもやりかねないのに。

派遣あるのかねぇ。

バリケードを何重にもすればいいんだよ

>>637
しかし、米国の視点は核開発一本だ。
北朝鮮が核開発を放棄したと宣言すれば、安全保障すると約束している。
米国の意向を曲げるのは難しいぞ。

>>650

火病っていうやつだね。

護憲派が国民に否定された今、
早く法整備を見直すべきだと思うのだが。

ある意味、一切の武装をせずに活動するべき。
抵抗無き者に攻撃を加えるほど、テロの連中も腐ってはいまいｗ

>>653
一方ではアメリカにはクリントン政権の宥和政策は失敗だったとして
北朝鮮攻撃を主張する勢力がある。今のところイラク泥沼化でそれど
ころではなくなったが潜在的には戦争オプションがある。

日本が拉致で非妥協的な態度をとり続ければアメリカは核開発
放棄の検証の条件を吊り上げてることになるだろう。

もちろん日本がイラク派兵を断ればアメリカは日本に遠慮せずに
北と妥協するだろうが。

>>646

>>642は>>636へ向けたレスね。
今のIDは予備な。

>>627
>装備が無い

だから、それではダメだと言ってるだろ。


現在の国力から推察して、時間の問題以外に日本が配備できない兵器は無い。
最も重要な点は対北朝鮮政策に関してアメリカと利害を一致させること。

>>648
そうだよ！！

司法権の帰属の原則、と司法権への介入だ。
終審としての裁判権がないために軍法会議が無い。
そもそも軍法が無い、自衛隊法はあるけどね。

>>657
まあ結局世論次第なんだろうなあ。
世論が「北と妥協してもいいからイラクに派兵したくない」となればそうなるだろう。

「ふん。やっぱりな。ヤバくなったら真っ先にケツをまくりやがる。
これだから黄色いサルは信用できん。まあ覚えてろよ。このツケは
必ず払わせてやるからな。」

>>650
当時の日本の置かれた状況と
現在の北朝鮮の状況は、あまりにもちがいすぎる。

「飢えて絶望」、つまり軍が勝手に戦争を起こすなら
まず南下。つまり相手は韓国。
金正日政権にしてみれば、政権維持のために
あらゆる手段をつくし、いまもつくしつつあるわけで
自ら確実な滅びの道を選ぶことはない。

そもそも、アメリカ軍は今、イラクで何をやってるのか不明瞭だな。

まず、何と戦ってるんだろう？

原理主義派？　バース党の残党？　一般市民の抵抗？

>>657
ある意味、そっちの方が都合が良いのだよ。
我が国が核武装する最も大きな口実が北朝鮮の脅威だから。
核武装さえすれば、支那の核恫喝にも対抗可能になる。

>>659
法人税収入が半分に落ちて八兆円の国債で賄っている税収はどうよ？
七百兆円を超える国の借金はどうなの？？金はどこから湧いてくる・・・

バブル時の感覚で考えていると大変な事になるぞ、
ちなみに自衛隊の経費の７割が人件費というのは知っているか？
今回イラクに派遣されて殉職したら一人一億だ・・・
人件費7割の軍隊でこれ以上どうしろと言うんだ？

>>663
所詮想像の問題だからどっちが正しいなんて決められないが、
ただ日本の外務省や自民党の多数が本音では対北宥和派なのは
実際暴発の危険性が少なくないと見ているからだろう。

>>664
影で反アメリカの大国から支援を受ける
各国のゲリラ組織＋反米イラクレジスタンス組織。

>>657
いや、だから、別にアメリカは
日本に遠慮して北と妥協しないわけじゃないよ。

むしろ現状は、韓国と日本がイラク派兵でごきげんをとって
「交渉のテーブルについてください」と
アメリカをなだめてきたわけで。

>>641　　そこがいいところ！

　一度、将来的に日本も核兵器を持つべき時が来るかも知れないっていって
非難浴びたことあったよ　
　「近い将来ではなくもっと長い目で見ての話だ」と弁論してたけど

兵器製造の基を叩けば速いのに
、武器商人や武器産業はそのまんまだから・・・鬱だ

>>665
そこまで腹がくくれば痛快なんだけどねえ。
意図せずしてそうなってしまうかもしれない。

小泉びびってイラク派兵取りやめ→米激怒日本を無視して北と妥協
→日本世論激昂、孤立の危機感を覚え核武装

>>663
北朝鮮から日本への虚を突いた核攻撃があった場合、
果たして北朝鮮を制裁するための国連軍は編成されるんだろうか？

中国と、ロシアがだんまりを決め込んだ場合、何も起こらないんではないかと思う。

>>667
南下の危険性はあると思うよ。
もちろん外務省や自民党の多くは、半島で争乱が
起こることが、日本にとってマイナス、
と見てきた。
しかし南下で、「拉致」が原因、
と見なされることはない。

自衛隊殉職で１億だというけど、そのお金は日本人にわたる訳で、
中国辺りにあげてるお金よりは１００倍マシだと思うがどうか。

あと、自衛隊の派遣は出来るだけ延長延長で行くと思うよ。
福田のわかってほしいなぁ、の発言はそういう意図があると思う。ニュアンス的に。
他の国で訳されて報道する時は、こういうニュアンスは伝わらないからな。

>>669
それは去年の秋から今年の夏までの情勢。
イラク情勢の泥沼化と北がアメに妥協のシグナルをだしたため日本が孤立
する危険が出てきた。

>>666
とりあえず、おまいさんは国家財政について言及できるほどの金融財政知識を
持ち合わせていないから、その点から反論するのは止めておきなさい。

まあ、より簡単な事象から理解してもらうなら、日本の軍事費はGDPの1%程度
しか占めておらず、他の国に比べて非常に少ないということをまず覚えておいて。

>>675
どんな支出も、総連と中国を持ち出せば正当化できるな。藁

>>676
妥協のシグナルは日本政府も望み、
そうアメリカに働きかけていたもの。

>>673
日本に核攻撃があれば
これ幸いと、アメリカが喜んで北を
核攻撃するだけの話。
どこからも文句が出るわけではなし
アメリカにしてみれば「核の傘」を
喧伝する絶好の機会。

>>679
で、日本(の外務省や自民党の多数)が望むとおりになってきたのに拉致問題
で激昂した世論をかかえているので進退窮まってしまった。

今外務省は必死でマスコミに「拉致問題で妥協やむなし」の世論を盛り上げようと
工作しているがどうなることやら。

>>679
米国に北朝鮮を核攻撃する意思は無いよ。
日本が核攻撃受けるレベルまで北朝鮮の核開発が進めば、米国もその射程に入る。
米国が日本国の為に核報復のリスクを負う訳が無い。

イラク人はどうしたいんだろう、いったい。
どうしたいって、ちゃんと言ってくれ。

>>680
つーか妥協やむなしだろ。

北に対して核攻撃しても北は報復する力ないだろ。
中国にやっちゃったらまずいが。

>>677
毎年赤字財政で借金経営で700兆の借金があるんだよ。
GDP1%とか妄想するのもいいが、その1%も借金しての金。
そういう事を覚えておきなさい。

>>683
漏れは普段あんまりテレビをみないのだが最近選挙のせいでテレビを
よく見るようになってびっくりした。

『とても日本の世論が拉致問題での妥協を許すような雰囲気ではない』

ということをひしひし感じる。ま、どうなるかは神のみぞ知るだが。

>>679
>どこからも文句が出るわけではなし

そうか？　楽観的だな。
少なくとも、韓国は異論を唱えるぞ。法律上の自国領だから。
核攻撃後の米軍進駐があるとすれば、国境線を抱える中国、ロシアは大反発するはずだし。

>>686
そんな雰囲気は全然、感じないんだが・・・。

>>680
今更、妥協も糞も無いと思うけどな。
拉致問題も、被害者達が耐えてようやく日の目を見たようなものだしな。
大火を消すには、情報操作程度の消化剤ではどうにもならないだろ。

それに、朝日やTVSといった燃料投下してくれるところもあるしな（ｗ

>>687
核攻撃なんて幻想みるな・・・
ミサイルに燃料注入する段階で諜報機関に情報が入る。
北朝鮮の内部には中国派閥、ロシア派閥もある。
過去にクーデター未遂事件も起きているように一枚岩じゃ無い。

ロシアなんかは北朝鮮が核ミサイルを配備するなら
宣戦布告とみなして攻撃も辞さないと明言している。

早くも公約違反かよ

妥協絶対反対。反万年たかられ続けるなんて真っ平ごめんだ。
北朝鮮なんて放置しておけば今年の冬で壊滅するだろ。

>>688
岡田も共産も社民も「拉致被害者を一旦北に返すべきだった」という"正論"
を公言できなくっている様子を見るとこれはただごとではないと感じるはず
だが。「拉致被害者を一旦北に返すべきだった」というのは別に極論では
なくて自民党も外務省も内心そう思っている本音なのに。

>>681
北が日本を核攻撃してきたら、
の話をしているんだよ。
アメリカは
自国にリスクのない攻撃は、平気でやる。

>>680
別に進退きわまってはないだろう。
そもそも、核問題がかぶさってきた時点で
拉致問題が長引くことは、わかっていたわけで。
北にとって、日本の経済援助が必要な状況は続くのだから
気長にやるしかなかろう。

ソース見て思ったんだが、
ばぐ太は「一転」って言うけど、状況にあわせて対応しただけでしょ？

マスコミの影響を受けすぎている奴等が多いが、
北が独裁国家だからといって全員が無条件で
カミのように独裁者を崇拝している訳じゃない。

ソ連、中国にもアメリカの協力者がいたように（逆もあるよ）
利害で結ばれた人間の関係に一枚岩と言う事は無い。

過去にクーデター未遂事件も起きているように
現状の北の状況を不満に思う奴らは多いだろう。
核攻撃して一緒に自滅しようなんて考える奴が
権力の中枢にいると考えること自体が不思議だ。

ﾁﾝﾊﾟｿ

>>693
でも不明者全員が帰ってくるOR真相が分かるまで！
という雰囲気でもないわな。
適当なところで手を打って交渉続行っていう感じ。
適当なところがどこなのか、誰もはっきり言わないんだが。

>>685
うん、わかった、わかった。
君は、借金が重いと言いながら、その重さは何に由来するのかについて
何も理解していないことがよくわかった。

君は、もっと国際政治上の問題から意見を出すべきだね。
財政について語るのは高校を卒業してからでいいと思う。

>>693
でも、帰さないって言ったのは自民だよな？
もしかして、人気取りのために一部が独走したんか？

拉致問題は、確かに感情論が目立つよな。
普通、感情論が噴出するようなものは、
熱し易く冷め易いはずなんだけど今回は中々冷めないしね。
いろいろな不満が、拉致に集約されてるのかもしれないね。

>>698
これも感覚の問題になるが世論が納得する「適当なところ」のハードル
は意外に高いと思った。

まあこれは漏れが最近まで世論の動向に無関心だったのでびっくらこいて
いるだけかもしれないが。

>>693
それのどこが「正論」なんだ？
犬や猫じゃあるまえし、返すだの返さないだの言えるような立場か？

>>693
北に返していたら、寺内さんだっけ？
北に取り込まれて終わりだっただろう。
ともかく、北のペースで国交正常化、だったわけで。
日本が国交正常化を急ぐ必要は
実際のところ、なかったと思うね。

>>701
世論と言うのが中心団体の温度計なのか、
何にも属していない一般人の温度計なのかによるな。

漏れの周りでは既に忘却現象が始まっているのだが・・・

これは漏れの周りは世論では無いと言う事だろうか？

不明者全員が帰ってくるのは無理だと、薄々わかってるでしょ。
でも「実は生きてる」人もいると思われ。
あと、死因のいいかげんな人。
このへんを「トンデモじゃない」説明をしてくれないと。

>>700
安部は去年の秋に拉致被害者を帰さないと決めた時に、戦争で腹をくくって
いたと思う。

>>702
だから""でくくっているだろ(w

>>695
マスコミは脱北者を１度もあつかってないしね

>>704
忘れて発言しなくなれば世論ではないのでは？

>>708
>>忘れて発言しなくなれば世論ではないのでは？
そうなの？
消費税の話とかはしてくるんだけど。
ちょい前には拉致問題も話題になっていたんだがなぁ・・・

>>706
なるほどね。
じゃあ、日本はアメリカに肩透かしを食らったようなものか。

拉致問題が忘却状態だとしたら、社民党の議席は今の３倍あるはずだ。

>>700
日本人一般があまりにも、これまで
北について知らずにきたから、
その反動だろう。

前回、クリントン政権時の核交渉に
感心を持っていた日本人がどれだけいたか。

>>711
そりゃそうだなー、もう常識として浸透したと見る方がいいのかもね。
広く皆が拉致問題を知る事になったと言う事でしょう。

>>710
だから安部vs福田＋外務省の争いは関東軍と軍中央の争いのようなもの。
世論は関東軍を支持している。

>>714
くだらない極端なたとえばかりが横行する2ちゃんにあって、
久しぶりに納得できるたとえを発見した。
感動した。

>>706
日本が主体になって戦争なんぞできるわけがない。
安倍もそんなこと、思っていやしないよ。

>>712
確かにそれもあるだろうな。
クリントン政権時の核交渉の頃は、
北はネタ扱いされてたしな。
世間一般も遠い国の話で危機感も無かったしね。
つう事は、今回の件である程度の危機感を持ったと言うことだろうな。
拉致に協力していたとされる総連なんかは比較的身近にあるものだしね。

で、なんで北朝鮮の話しになってんの？

>>714
成る程な関東軍の独断専行で国益を害した二の舞には出来んな。
イラク派遣反対こそが良識派の国民の取るべき道か、納得。

>>719
いや漏れは「関東軍の暴走ではなく国民がはっきりと覚悟を決めて戦争
するならそれでいい。いいかげんに状況に流されるのだけはごめんだ」
の立場。

>>714
納得。

>>718
イラク派遣の見返りについての話あたりからだと思うよ。

>>690
わかってないにゃあ。
幻想ではなく、採り得るオプションとして、核攻撃が成立してんだよ。
それが我が国との大きな違い。

国際政治に関わる諸問題は攻撃阻止のため決定打にはなりえない。
唯一の決定打は、核反撃力か、ミサイルディフェンスしかない。

>>718
イラク問題と北朝鮮問題は密接にリンクしているから。
確かに組み合わせが複雑で情勢も流動的だから白か黒かで割り切れる問題では
なく総選挙の争点としてどっちかに決めるにはふさわしくないテーマだが
これからいやおうなく世論の集約が始まることになるのだろう。
どうなるのか野次馬的にも面白い。

>>721
イラク派遣の見返り。
拉致問題の安倍さんが言うような意味での解決は、いくらアメリカでも無理だな。
核問題は、別にイラク派遣とは関係なく、アメリカが解決するだろうし。

>>718
日本人は忘れっぽいから困るけど、北朝鮮は悪の枢軸だしな。

次はイランか北朝鮮かと考えるのも、
イラクへ派遣なら北朝鮮へも派遣か？と考えるのも自然な帰結。

ハハハハハ!!　ほーれ見ろ!　自衛隊なんてこんな物だ。
自衛隊って何が出来るの？　日本のお飾りか？税金泥棒？
やっぱり言わんこっちゃない。ウェーーハハハハハハハ!!

>>718
イラク派兵は北朝鮮問題と、どうリンクしているのか
という話。

北の崩壊を望まない韓国が、
派兵でアメリカのご機嫌をとっているわけで
北の現体制存続を望むならばなお
日本と韓国にはアメリカの安全保障が必要になるのだ、
と、説明していた。

個人的には、北には自然崩壊してもらいたい。
そうなった方が、日本は、アメリカに追従する
度合いを減らすことができる。

>>724
>いくらアメリカでも無理だな

それは日本に真剣さが足りないという点において無理ということだろう。
マスコミを中心にして、拉致は過去の出来事にせんとする風潮が強いすぎる。

日本人を攻撃できても、国の顔で行く自衛隊には攻撃しずらいかもなぁ

>>690
あの金正日が自分以外の権力者の台頭を望むはずが無い。
ロシア派閥・中国派閥は粛清済みと見た方がいい。

こんなこと言ってっから弱虫野郎とか白人に馬鹿にされるんだ

>>728
太平洋側で拉致が行われているのに、
日本海側だけの問題として考えるのは間違いだし、
約束を守るつもりのない北朝鮮と約束しても無意味なのは既にわかっていること。
つまり、拉致は国交回復しても続く・・・・。

ブッシュ外交の敗北ってことでいいのかな。
問題なのは、イラク人に主権を移したところで、治安回復ができるのかどうかってこと。
イラクがテロリストの巣窟になれば、隣のサウジも不安定化する。
日本の国益に反するね。

　　　　　　　 　 　 　　∩
　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　∧＿∧／/　　＜　　先生！　一人の日本人の命もおろそかにしないと
　　　　　／（||| ´Д｀）/　　　　 ＼＿＿　勢いで喋った事を今は後悔しています‥‥
　　　　 / /|　　　　/ .
　 ＿＿| | .|　晋　..|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

北が崩壊すると、日本は直で中国と対峙することになるぞ。
どうするよ。中国の驚異は北の比じゃねーぞ

>>735
韓国があるじゃん。

韓国は中国につくだろう。（表向きは親米だが）

>>735
北があってもなくても、中国とは直に対峙してるんだけどね。

>>735
中国と？貿易上切っても切れない仲だが？

>>737
その中国は、アメリカべったりだぞ？

>>739
いや、べったりなんかじゃないよ。
経済発展のため、表向きいい顔しているが、
腹の底じゃ、いつ寝首かこうか常に刃物研いでいるような感じ。

中国が普通の資本主義国家だったら、
数々の問題はマシになるだろうけどね。

>>740
中国に一番投資してるのが米だし、市場としても美味しいよ。
中国ももはや経済で発展することが第１目標にしてるよ。
中国が米の寝首をかいて得することなんてある？

中国人を飼いならせ
戦略的に中国の産業と利権を握るべし

どうせなら核戦争でも起きて人類皆絶滅すれば争いはなくなるだろう。

まったく小泉も福田もへたれ杉
いいからさっさとイラクへ自衛官送れ
靖国の英霊が泣いているぞ！

戦闘を怖がる兵隊がどこの世界にいるんだよ！
いざツー時に死ぬ為に普段無駄飯食ってるんだろ！

いいからイラクで死んでこい
靖国の英霊が待っているぞ！

イラクは危険だという前提で派遣を議論すればいいのに。

死んでも戦死じゃなくて殉職になるんじゃなかったっけ？

昨日の福田官房長官の会見良かったー
あれは秘かに女性ファン多いと見たがどうよ？
ポーカーフェイスで時折り見せるおちゃめさって
かなりツボだよな

今朝のＷＰによると、来年に米国撤退の可能性もあるそうだ。

また自衛隊の調査隊を出すんだって？

与野党や政府が派遣した調査団は、これで１２回目らしいよ。

アメがその度に護衛に着くんだとか。　アメもウンザリするだろうな。

>>747
俺も就任当時からファンだ。

>>748
可能性を言い出したら何でもアリだよ。
自治政府に権限を委譲したら案外うまくまとまったと。
そうすれば２ヶ月も３ヶ月も大事な兵を置く必要は無いわけで。
大統領選挙もあるし来年までにかたを付けて
イラクの民主化を実績として挙げるのはある意味わかりきったこと。

　自衛隊を派遣するにせよしないにせよ、
石破は自ら現地調査に行けよ。小泉は、
そもそも、自分が武醜のご機嫌とりに
推し進めた話なんだから、その位の指示
してはどうだ。

参院選くらいまではノラリクラリしていた方がいいのでは。
重要なことは国際情勢がどう変化するかだ。フランスやドイツが
今のところ方向転換はしないかもしれないけど、アメリカが今以上に
ヘタって、今後そういう動きがあればそれよりは絶対早く出す。
ここがポイントでは。
今焦って急ぐ必要はないと思うけど。

小泉総理は雑談では案外おもしろいことは言えない人だが
福田官房長官をあのポジションに据えるセンスに惚れた。
安部さんみたいにバブルのようにチョンネタを使いまくって
いっきに燃え尽きないところもイイ！
これからもひっそり３分咲きの福田でいてくれ

いや〜子鼠信者のワン公どもが掲示板でしか電波を流せなくなったのも
衆院選のおかげだな。
ディベーターが自民の得票が増えたとか負け惜しみをほざいているが、
議席を減らしちゃ意味無いなｗ
それに現在の政策を続けても得票増は見込めまい。
要するに、子鼠信者は俺のような景気対策を求める層や海外派兵に反対する
層にへーこらしないと自民を参院選で勝たせることはできんのだよ。
次で自民を勝たせたかったら、言葉に気をつけとけよワン公さんよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

まったく俺はあらゆる国で傭兵まがいの仕事をしてきたが
こんなヘタレな兵隊は見たことも聞いたこともない。
そして、政府がようやく「今なら安全でしゅ。」と言っても
今度は自衛官が「派遣されるなら一斉退職しまつ。」ってなりそう。

べつにイラクのどこでも素っ裸に銃一丁で俺なら平気なんだが・・・

>>753
国際情勢はある意味関係無い。
イラク攻撃の時もそうだが他国が渋る中、率先して日本が米の支持を
表明することで、他国の様子見というよりはむしろ情勢の牽引役すら
つとめて来た件。
今一番のネックは日本が死人を出すわけに行かない平和な国ってこと。
急がない、死人を出さずに活躍できるぐらい落ち着けば出す
と言ったのが昨日の会見。

ライスちゃんは派遣時期に関しては理解を示してくれてるようですね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00000966-jij-int

ねえねえなんで日本やイタリアやポーランドはビンラディンに
テロ宣言されたのに韓国はされてないの？
韓国は武器持たせて派兵してるのに。

いや、別にそっち系の話題に持って行きたいんじゃなくて、
純粋に疑問に思っただけ。

>>759
キムチが好物なんだろ

しかし、上の方にあったがいったいいつから拉致被害者を一単、北に返すことやら
拉致問題を、無視するのがいつから正論になったのか知りたいもんだ。

>>761
交渉してたのに、こっちから約束を破ったのでは交渉が続かないってことだろ。

日本側は、とりあえず一時帰国、最終的にはもっと多く返すという約束で
５人を返してもらったんだから、約束どうり一度帰国させて最終的により
多くを返して返してもらえるように交渉継続すべきだったんだよ。
全員の、あるいは5人より多くの返還を望むなら、ね。
でないと交渉が続かない。

５人を帰さない時点で交渉断絶、相手もこちらの約束を信用しなくなるわけで
残りの人間の帰国が絶望的になることもわかってたはずだ。

それでも５人のゲットを優先するならそれでもいいけど、その場合、残りの家族
には泣き寝入りして諦めてもらうことになるのは当然だ。というか、他の対処なんて
事実上できん。

人質を取った殺人犯相手に交渉してるようなもんだと思え。
互いに条件を出して、徐々に交換条件で譲歩してたんだから、交渉で解決するなら
約束は相互に守るべきだった。
こっちのほうから約束違反すれば、犯人がもう信用しなくなって、交渉は終わりだ。
あとは放置するか、人質の死を覚悟して攻撃するか、どっちかしかない。
いずれにしても人質が生きて帰る可能性はほぼゼロだ。

>>762
釣れますか？

>>762
>日本側は、とりあえず一時帰国、最終的にはもっと多く返すという約束で
５人を返してもらったんだから、
この根拠は？北朝鮮は５人返してそれで終わりにしたいと思ってたんじゃないのか？

>こっちのほうから約束違反すれば、犯人がもう信用しなくなって、交渉は終わりだ。
まだわからんと思うが、そもそも日本は強硬策と思われるようなことをまだやってない
と思う。強硬策がまだ行われてもいないのに、行われていると錯覚するのはどうかな。
送金停止は？経済制裁は？交易停止は？
少なくとも切るカードはまだ残ってると思う。

それに、拉致の問題ってそんなに優先度低いかな？日本国民の命と権利が犯された
わけだから、必死に解決して当たり前じゃないか？
この人たち命が、国益に邪魔だってんなら、自衛隊の命が惜しいっていって派兵しない
と言う理屈は通らんと思う。

で自衛隊は行くの？

>>759
普通に忘れているだけです
韓国という国があることを思い出すのも結構大変なんです。

自衛隊早く行かせた方がいい。
行かせなければ巨額の協力金を取られる。だったらその分で自衛隊の装備を整え、
派遣隊員の給与や万が一の家族への保障を割増し、海外派遣への実績を作り
イラク戦争を支持したもの同士として他国との協調と信頼を深められるほうがいい。
協力金とられて馬鹿にされるだけじゃあほらしい。

福田のボン見ると国語か歴史の教師思い出す

もともとアラブ人って日本に親近感があるとかなんかで、
なんでもアラブ人の大嫌いなアメ公と戦った事もあるし、アメ公に
爆弾落としまくられて一般市民が多数死んだ同情もあるとかって、
イタリア軍へのテロは、アラブ人はホントは日本人を殺したくない日本人と
敵対したくないとの、だから来るなって日本への警告の意味？って書いてたけど

>>764
正直、もう何年も昔の被害者に政府が振り回されるだけ面倒なわけだが。
現状でも新たな拉致被害者が続出してるとかならともかく。
アメリカじゃないんだから、数人が犠牲になっただけで国を振り回すな。

そんなこと言い出したら毎年のように暴行や殺人や窃盗の被害者が出てる
沖縄米軍からの被害のほうがよっぽど深刻なんだぞ。
その理屈だと北より先にこっちにも断固たる処置を取らなきゃいけないじゃないか。
拉致は対北の交渉カードとして使うが、最重要なのは日本の国益確保であって
そいつらの生還ではない。
国策における優先順くらい理解しる。

>>770
>国策における優先順くらい理解しる。 最重要なのは日本の国益
国民の命より優先される国策の優先順位をと国益とやらを、教えてくれ。
それにあんたは、２７年も国に無視され続けてきた人たちをまた無視しろっての？

>その理屈だと北より先にこっちにも断固たる処置を取らなきゃいけないじゃないか
取ったら何かまずいんですか？

じゃあ聞くがお前さんは北朝鮮に対し、どうするのがベストと思う訳？

安全な地域に派遣するだなんて、論理破綻を起こすようなことを言い出すから
突っ込まれて苦しくなる。
このままの、嫌々ながら消極的な動機での派遣では自衛官が可哀想だ。
犠牲者が出るかもしれないが、イラク国民の幸せの為に派遣するって
言ってやれよ。

>>771
米軍追放を主張する人ですか？

他の国が撤退し始めるぐらい危険なのにわざわざ
アメリカの為に行くこと無いだろ。

日本もいい加減自立しろよ・・・

>>772
現状では無理だわ。とりあえず撤退して現地で政権ができるのを待とう。

>>770
自国民を拉致られ、取り返すこともできずにあきらめたへたれというレッテルを
貼られて国家間の信頼感という大切な国益を損なうわけですが・・・。
暴行や殺人や窃盗という一般犯罪よりも国家犯罪を放置することのほうが
国の威信に関わるよん。

>>776
なんか発言がアメリカ臭いよ。工作員？

自衛隊なんかより外国人特殊部隊のこいつらに任せておいたほうがいいだろ。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~bbb/oshioki/moon.files/cos_moon.jpg

>>777
なんでこれが工作員に見えるんだろう？
ものすごくまっとうなこと言ってると思うんだが。

自衛隊は捨て石の人柱。


一人くらい殉職者が出れば憲法のせいにして一気に憲法改正が出来る。
が、犠牲者が一人や二人や十人じゃ済まないことがわかってきてあわててるんだろ。

>>776
それを放置してきたのが日本国です。
米軍あるから知〜らないっと、そういう感じなんだろうかね？
>>774
日本は二度と戦争できないよう、様々な装置が仕掛けられているようです。
自立は国連常任理事国入りしてからでないと無理っぽい。

>>780
最初から戦争しに行く予定で派遣決めたわけでもあるまいに。
治安維持とか復興目的だから、戦争が実質終了してないと無理ぽ。

何時までたっても自民支持者の脳味噌は「東西冷戦構造」なんだよね

いい加減自衛隊は軍隊って事を認めて破棄するなりしに安い場所に派遣するなりしる
もしくは武力大幅削減して災害対策部隊にしる

そもそも自衛隊が防衛費とか言って金使い過ぎ
実際兵器等に使われてる額ってどれくらいだよ

いえてる。
何のための武器だかわからない。
軍隊にしないなら、防衛予算もっと下げてほしい。
道楽で自衛隊のおもちゃ買うほど日本は今余裕があるの？

なんだよいかネーのかよ。

内部でふんぞり返ってる連中の実力って奴を
見せてくれよ。

はぁああ。こんな政府や自衛隊に任すより、街の八百屋かクリーニング屋の
親父に逝かせた方がまだ使える気がするよ。

やぱり今回の選挙に自民党が大勝しなかったせいかな。
大勝すれば有無をいわさず派遣できたのでしょうか。

社民信者が八つ当たりするスレになってきたな

>>774
右派でさえも北チョンに対してアメが叩いてだもん、自立なんて無理。

>>785
今の人は平和ボケしすぎてて、
戦後軍隊を取り上げられた先人たちが、危機感の中
なんとか自衛隊を残してきた苦労を知ることはないのだな。

でも早く法改正して軍隊にしてしまえというのは賛成。
とにかく今は中途半端な存在だから使えないんだよな。

ラムには、自衛官の調査団を『先遣隊』と説明する模様。
こんな子供だましでラムが納得して帰るかな？激怒するかも・・・
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031112/20031112a1610.html

>>792
ﾜﾗﾀ。
日本もﾁｮﾝ並だな

小泉は支持率が大事だから今回は延期に動くだろう。
ラムは日本に北朝鮮カードを使い、小泉は治安悪化、飴のまずい戦後処理を
理由に対抗できるのか？現状では、飴は窮地なので、日本は有利な条件を
引き出せるチャンスだと思う。でも、ヘタレばっかだしなぁ・・・

先遣隊？　カウパー腺液でも　問題　を孕むよな

公明党のイラク自衛隊派遣推進は、

　　　　　　　　　　　創価学会布教のためである！

なに甘ったれたこと言ってんだよ！
テメエらにただ飯食われてたまるか！

また、層化の圧力か・・・
米国も甞められたもんだな。

引篭もりの主戦主義者か
2ちゃんって面白い場所ですね

使えねえ自衛隊なんか捨てた方がイイ！

>>798　>>792
　　　日本も戦力の逐次投入などせずにとっとと全兵力をバスラ付近に出動待機
　　　させるべきだろう。こんなプチ国家すら、イラク派遣を実行したんだから。
＜ポルトガル＞ナシリヤ派遣の治安部隊を当面待機
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00003047-mai-int
ポルトガル政府は１３日、イラク南部のナシリヤに派遣する予定だった１２８
人の治安部隊を当面、同国南部バスラ周辺に待機させる方針を固めた。ＡＰ通
信などが伝えた。ナシリヤで１２日に起きた自爆テロで駐留イタリア軍などに
多くの犠牲者が出たことを受け、自国部隊の安全が保証できないと判断したた
め。（共同）（毎日新聞）
[11月14日12時45分更新]

ウヨ厨房が出てこねえな
なんだかなぁ...

相変わらず戦略のセの字もない国だな

まぁ、イラクに行って自衛隊が一人でも死んだら、
憲法改正も、なにもかも、パーだからな。
実際、ｵﾏｲﾗ、ｲﾗｸいけとか行ってるけど、
憲法改正とイラク派遣、どっちがいいと思ってんだ？

720 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/14 12:27 ID:p99CvRgO
>>718
発信先がＪＴである証拠は？
複数ＩＤが同一人物によってなされた書き込みである証拠は？


721 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/14 12:31 ID:aorGcWe+
これが証拠だ！普通の愛煙家がこんなことは100%言わないよ

【8:418】【よく見りゃ】嫌煙者はゴキブリ？【似てる】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1059378968/-100

HOSYU

なんで人死にがでたらマズーなのかがわからない…

死ぬのをビビる軍隊って・・・。

こんなことやってていいのか・・・。

>>802
そうだな。

>>806
他人事だな

司法を否定してる奴は中国か中東へでも逝けよw
あそこは仇討ちなら罰せられないらしいぜ

>>806-807
安全と言われていた地域でイタリア軍が爆弾テロ攻撃、
民間のボランティアも銃撃されている危険なイラク。

そこに自衛隊を送るのに法律の規制で武器使用、装備に大幅な制限がある。

各国は『軍隊』を派遣しているので銃撃も装備もある、
日本は『自衛隊』を派遣するのでテロリスト相手に専守防衛、

こういう状況だから小泉は『安全』な地域に送ると言っている。
テロリスト相手に手を縛ったまま送り出したら責任は問われるだろ。

こういう苦しい状況は各国も良く知っているので派遣予定地域の
お隣に駐留するオランダ軍から自衛隊が襲われたら俺達が助けてやる！！
だから自衛隊のみんなは安心してイラクに来てくれ！！

と有り難い御言葉を頂いている訳だ。

じゃあ、武装し、発砲許可もある上での死人は問題ないということですか

>>583
>危険だから自衛隊を派遣しないなんて言ってたら世界の笑い物になるのは間違い無い。
湾岸戦争を忘れたのか。金だけ出せばいい時代ではない。

厨な質問で申し訳ないんだが…、

確かに先の湾岸戦争では金しか出さないで世界中の笑い者にはなった。クウェートの「感謝しますリスト」にも載せてもらえなかった。
けど何か「実質的な損害」ってあったの？クウェートから石油を売ってもらえなくなったとか…。

笑い者になっただけなら…恥とセンズリはなんぼかいてもタダだろ？第２次大戦時のイタリアを見習おうぜ。

>>792
ソ　　　　　ー　　　　　ス　　　　　　は　　　　　共　　　　　　同。

わざとこう書いてるんだよ、あそこは。
記事のためなら藤井にも頭を下げるようなとこだぞ？

>>806
むしろ自衛隊の中に
捨て石になって死ねば、国軍として認められる
かもしれない、という期待の声もあるらしいね。

>>745
遅レスだが、
戦死扱いじゃなく殉職なるのであってるよ。

確か、憲法9条の都合で戦死扱いができないはずだよ。

自衛隊こそ民営化するべきだと思う
一部の幹部社員を除いてあとはクリスタルグループ等の派遣会社に請負ってもらえばいいよ
あいつら高い給料貰ってる割りには駐屯地の中でくだらねえことばっかやってるんだぜ
時給６５０円があいつらの労働に対する正しい対価だとおもうけど
それが嫌ならさっさと正規軍にするか解散しろ!!

武器所持したら自衛隊じゃないってことなんじゃない？
だから派遣はむり。国会議員に払う給料？削ってでも
税金増やしてでもお金でかたづけるのを希望。

>>803
少なくとも、民主党の連中がイラクで自衛隊員が死ぬのを望んでいることだけは
よーくわかった今日この頃。

小泉はずーっと「状況を見て決める」って言ってるのにな。
小泉なんて比べ物にならん冷血漢どもがいるってよくわかったよ。

>>814
実質的な損害はない。だから国策としては現状がベター。

自衛隊なんて今まで安全な国でたいした仕事もせず
高い給料もらってたんだから、派遣されて当たり前！

>820
子鼠信者は何でも自分に都合よく解釈するんだな。

>>823
自衛隊の年内派遣見送りに理解＝日本が主体的判断を−対イラク貢献評価・米補佐官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00000966-jij-int

アメリカは日本に理解を示してますが、何か？

>>814恥とセンズリはなんぼかいてもタダだろ？

ばあかもーん！
ボディーブローのように体力を消耗して、最後は廃人になるわ。
嘘だと思うなら、湾岸戦争を前後して我が国の株価と借金の推移を調べてみろ。
調べるのが面倒なら、猿にズリを教えみろ。

＜石破防衛庁長官＞「自衛隊派遣に影響及ぼさない」　自爆テロで
石破防衛庁長官は１４日、イラク南部のナシリヤでの伊軍警察へのテロについて、
現段階では自衛隊のイラク派遣に影響を及ぼすものではないとの考えを示した。
自衛隊の派遣予定先であるサマワに近いナシリヤでテロが起きたことについては、
今週末に派遣する調査団に治安状況などを調べさせる方針であることを明らかにした。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00003044-mai-pol

日本も軍備を輸出可能にして　軍需産業発展させたほうがいいよ

>>824
なさけない、、、
「ボウヤ、おまえさんにはﾏﾀﾞ早いよ、、」言われているみたいだ、、、＿|￣|○

早く派遣しろ、と言ってますよ





イラク派遣反対派が

>>818
民営化より丸投げが先だったようだ(w
http://www.kamiura.com/new.html
抜粋
明日、陸自の専門調査団がイラクに向かう。もう軍事知識のない人に現地の
調査を任されないのだろう。しかしこれを別の面で考えると、小泉首相が責任
を放棄し、イラク派遣を自衛隊に丸投げしたとも言える。そしてイラクで自衛隊
員が死んでも、「自衛隊の専門調査団が現地を見て立てた基本計画なので、
それで自衛隊員が死んでも自衛隊の責任だ」で済ますことも考えられる。こん
な無責任な首相を我々は選択したのか。

>>814
軍事力がないから、リスクなく、
しぼればいくらでもしぼれる国、
と、中東諸国からも見なされた。

日の丸石油に膨大な見返りを要求されたりで
結局、中東でそれまで築いていたものを
徐々に失う口火ともなった。

>>830
なんだか、偏りが・・・。専門家を派遣せねばならないのは
当然なのだが。「自衛隊員が死んでも自衛隊の責任だ」で済ます
ことも考えられる。」って、説得力が皆無。

主体的判断って言うのは、ゲタを預けたっつー意味で、
責任はｵﾏｴ持ち！＠ﾀｶﾀ　後でどうなってもｺﾞﾈﾙなよ、
ってことだね。

>>814　>>825
＞笑い者になっただけなら…恥とセンズリはなんぼかい
＞てもタダだろ？第２次大戦時のイタリアを見習おうぜ。

１９６０年代にイタリア軍はコンゴに部隊を派遣、戦闘で兵士
１５人が戦死している。

テロごときでビビる、チンカスへたれ現代日本軍と同一視するな。

>>682
日本人はどうしたいんだろう、いったい。
どうしたいって、ちゃんと言ってくれ。

>>832
神浦氏は一応、オブラートに包んだつもりなんだろーな。
しかし、イラク派兵も丸投げ戦法とは・・・
今頃、石破はラムに「自衛官の調査団を先遣隊としまして(ry
な〜んて必死こいて説明してたりする。ラム激怒「ポ〜チポチポチポチ」

>>828
だから、そういう意見が出るから派遣した方が・・・
ってなるんだと思う。お前はどっちがいいんだよ

>>824
「理解を示す＝金よこせ」でしょうか？

矢張り慎重に頼みます。

当方の気球攻撃は当方の訴訟代理人だった弁護士関係から正義の攻撃を開始いたします。
平成１５年１１月１４日ここに宣言を致します。
http://www.as-k.netの事実と実名は守備隊二等兵が守ります。

まあ、アメ主導でイラク安定化が出来ないなら、
アメ主導の自衛隊派遣もする必要ないだろ。
今後、イラク暫定政権から直接要請があれば、派遣すればいいだけのこと。
来年アメは民主党政権になってるから、ブッシュに義理立てする意味も無いしね。

妥当な判断だと思うが
どうよ？

>来年アメは民主党政権になってるから
そんなことはわからないので、とりあえずどうせ出すならブッシュに義理を売っておこう。
イラク暫定統治政権のほうが先行き短い可能性もあるからね。

>>840
妥当だと思う。
爆撃再開した情勢下で復興したって意味ないしね。
それに目的が復興支援である以上、治安が治まらんことにはどうしようもない。

つーか国境なし医師団が行けばいい
それと配管工事できるDQNとか、土建業のDQNとか

>>843
ＤＱＮをつける必要があるのかと（略

◆イラク評議員が遺憾の意
　【バグダッド１３日共同】米軍主導の占領統治下のイラク人による暫定統治機関、
統治評議会のナセール・カメル・チャダチ評議員は十三日、日本政府が年内の自衛隊
派遣を断念したことについて「イラク復興支援の努力を破壊しようとするテロリストの狙い
を成功させることになった」と述べ、遺憾の意を表明した。
　バグダッド市内の自宅で共同通信のインタビューに答えた。
　評議員は「もし日本が最初から部隊を派遣しないと決定していたのなら、それはそれで
歓迎しただろう」と述べた上で、十二日の南部ナシリヤでの自爆テロ直後という時機に
日本政府が自衛隊の年内派遣断念を表明したことには失望せざるをえなかったと言明。
こうした対応はテロリスト側の目的を達成させることになるとの考えを明らかにした。
　一方で評議員は「イラクはまさにテロリストとの戦場であり、戦争は生やさしいものではない」
との認識を表明、日本が憲法で自衛隊の海外派遣を厳しく制限していることや、日本の
世論、政府の判断が揺らいでいることに一定の理解を示した。
http://www.yokohama-you-can.jp/member/yyc/kokusai3.html

　バグダッド市内の自宅で共同通信のインタビューに答えた。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
はいここ。テストに出ますよ。

軍人なら戦地で命を落とすのも仕事のうちだから
危険な地域でも行けと命令されたら行くんだろうが
行くための法体制と根拠が弱すぎる

安全なところだからOKで危険だからダメとかじゃなく
国際的な平和活動のためなら危険な地域でも出せるようにすべき
その上でその根拠となる平和活動かどうかの判断をアメリカの言いなりにならないようにすべき

今のところアメリカが勝手に始めた私戦で戦争始めた大義がないから出せない

>>845
共同のほうが事実が多いけどな。戦況の悪化も戦争当初から伝えてて、
事実、その通りに泥沼化してる。

米メディアは当初、大量破壊兵器工場が見つかったとか嘘報道ばっかりだったけどな。

>>846
日本が本気でイラク復興を願っているのなら
大量に難民を受け入れればいいんじゃないの？
そしてその人たちに復興に必要な技術支援を行えばいい。
テロが怖いというのなら自衛隊も派遣せずに最初から何もしないでおくべき。

>>847
共同通信がなぜいま自衛隊派遣を促すようなインタビューを配信しているのか
よ〜く考えてみよ〜。

３時から６時の時間帯は、米の主張をそのまま繰り返して自衛隊を出せとか
戦争は上手くいってるとか騒ぐ人間の数がめっきり減るな。
９時〜１１時とか深夜〜未明の時間帯はたっぷりいるのに。

やっぱ意見を誘導しようとしてる工作員がいるんじゃないのか？
日本との時差で向こうが寝てたり勤務外な時間だけ極端に特定意見が減ってるようだ。

「（イラクは危険だというが）東京にいても交通事故もある」とかいってるからなー。
東京も失業者であふれてるし、生活できなくなって自殺してる人もいるんで、
イラク支援しなくていいよね？

>>851
イラク問題がいつ解決するのかわからないが
解決するころには日本経済は破綻して戦死者の数を
自殺者が越えたりするかもね。

>>851
支援しなくていいと思う。
ただでさえ日本経済がヤヴァい状態なのに、戦争コストになって構ってられんよ。

アメリカが勝手に戦争したんだから、後始末もアメリカの金でやればいい。
で、大量破壊兵器を発見できなかったアメリカはさっさとひっんで国連に任せろ。

早く自衛隊を派遣しる！
たとえ５、６人死のうが一般人には関係無い。

で、結局、日本はいくらぐらい払えば許してもらえるんですか。

「日本はATMではない」って言葉を言うってことは、本当は「日本はATMだ」思っている。

日本は天下の台所だ

ぐらい言って欲しいな。まだ、こっちの方がいいだろ。ATMよりは。

今年か来年はじめに、米軍撤退がありうるんだろうな。

日本は何も自分から泥沼に足を突っ込む必要はない。
米世論ですらイラクからどんどん腰がひけているのに。

しかも派遣決定してもブッシュは恩に着るどころか
逆に日本をATMだと思ってカネ要求し、日本の対イラク債権の放棄を要求し
しかも石油利権はチェイニーの企業が独占で
おまけにイランでの油田開発にすら横やりを入れてくる始末。
北朝鮮問題にも全くやる気なし。

これでも喜んで尻尾ふってついていくなら単に哀れなピエロだ。

暗証番号が違うから金は出せないって言えばいい

http://www.nsjap.com/hyoushi.html
なんなの？この団体。
　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

アメリカに協力すると見せかけて、自衛隊派遣を延期
つまり、日米の仲を悪化せずに、自衛隊派遣を引き伸ばす。
早急に派遣を要求していたラムズフェルド、ライスですら日本に嫌悪なコメントをしてない。
先延ばしした結果、イタリア軍がテロにあったお陰で派遣見送りの絶好の動機も得ようとしている。

　小泉ってすごいしたたかだな。　もしかして名宰相じゃねえか？

日本政府としてイタリア軍の犠牲者に哀悼の意を表す映像が出ないなあ。

イタリアのおかげで自衛隊出さなくてもいい口実ができたようなものだから
少しは感謝すればいいのに。やっぱこの官房長官、ウスノロ…

>>862
　ラムズフェルドの来日直前の記者会見

　「日本はテロリストにビビってしまったらしい」　（イタリア基地の被害のこと）

　　（ I think the terrorists frightened them (Japanese) away）
残念ながらこんなコメント出してるとさ・・・。

>>863
顔だけで判断するな。

日本人は、根性なしの臆病に見えるのか。
日本人は、言うことがコロコロ変わる嘘つきに見えるのか。
それとも、アメリカを手玉に取る手練れにみえるのか。
どうなのかな？

>>864
ビビらなきゃならない原因作ったのはてめえの国の所為だろうが・・・
半世紀前のことも忘れたのか？この老害ジジイが！

無謀な事をさせようとする場合、相手をチキン扱いして煽るのが（低能に対しては）有効
「おまえ、これぐらい飛び越せないの？びびってんの？(W」

>>864
ま、その程度の侮蔑なら安いものだ。
どうせ協力したって石油がもらえるわけでもないし、日本としては派遣を
遅らせて実利を取ればいいさ。

アメリカこそテロリストにびびって、こんな戦争やらかしたってのは内緒だ。

>>867
ラムズの野郎は、米軍に死者が出ても何とも思わない冷血漢だからな。
心情的にはイラクのレジスタンスに味方してやりたくなってきたよ。

しかしそうはいっても、テロリストにひるんだと思われるのは
国際的にあんんまりよろしくないしなあ・・・。
他の３７カ国も撤退してくんね−かな。

>>859
今は、ピエロで済むのなら、まだマシって状況だな。
いつ、テロの標的になってもしょうがない状況だからな。

しかし、＞石油利権はチェイニーの企業が独占で
を見ていると欲ボケが戦争起したように見えるな。

たまたまそうなっただけヤン
あほらし

>>874はレス先の番号を書いてないが、どのレスに対するツッコミか分かってしまう。

>>871
市民権のない米兵は日本人並の虫以下にしか見ていないのでは？

>>875
マジ？

イラク戦争へ小泉が協力した見返り一覧；

（１）戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉

（２）対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉

（３）イランでの油田開発を放棄させられる名誉

（４）米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉

（５)イラクで手一杯で北朝鮮問題には全然、本気になってくれない名誉

関連スレ
【イラク復興】ブッシュが日本へ積極貢献を要請
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1063008827/l50

【経済】イラク復興利権は米企業が独占。外国企業を排除へ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047599134/l50

【国際】イラン核問題で米が日本に油田開発撤退要求【直接介入】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056781130/l50

【国際】「武力力行使なしで解決可能」 北朝鮮やイランの核問題で、米大統領
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068779778/l50

交換条件として、北朝鮮の問題を解決してくれたら
日本は米国支援しますよー、とでも言えばいいのに。
「今うちの国のさしせまった脅威はイラクどころじゃないもんで」
と。

　　　　　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　　
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┌‐-────┐;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;|;;;;|;;;;;;;|
│アソパソマソ| ;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;|O;;;;;;;|;;;;|;;;;;;;;!
├───‐-─┴────────────────────────
│どうもありがとう
└─────────────────────────────‐

>>879
文鮮明から選挙資金もらいまくりのブッシュが
んなことやるはずがない。

>>881
共和党は昔から中国寄りですよ。

もうアメリカ依存は考え直せ

北朝鮮問題って一言で言っても、いろいろあるだろ。
核問題は日本がアメを支援しなくても解決しなければならないわけだ。
拉致問題も、完全な形で解決するには、キムをたおさにゃならんから、アメにも無理。

アメリカ依存から抜け出したいのなら、ますますイラク派兵の根拠が弱くなる。

っていうか、もう既に面子の問題に成り下がってるんじゃないの？

そしてチェイニーは金儲け・・・

【イラク】復興事業をチェイニー関連企業が独占へ。米議会からも疑問の声
　
【マドリード＝森安健】イラク復興事業を米国の特定企業が独占することへの
警戒感が広がっている。春先にチェイニー米副大統領の出身企業、ハリバート
ンの子会社ＫＢＲが石油関連の大型事業を随意契約で受注した「前例」がある
ためで、欧州勢だけでなく米議会も厳しい視線で見つめている。
ＫＢＲについては、石油代金を市場価格より高めに見積もって請求している疑
いが浮上している。ワクスマン下院議員によると、通常なら1ガロン
（約3.8リットル）当たり1ドル以下で輸入できるガソリンの代金としてイラク
側に同約1.6ドルも請求し、不当に大きな利益を得ている。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20031023NN002Y68023102003.html

テロとの戦いはまだまだ何年もつづく。
その度に 危ないから と逃げていると国益を損なうだけ。

>>887
そろそろ出現ですか。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

まあ英国ですら利権分配ないほどだ。日本が自衛隊派遣しても見返りなんて貰えるわけない。

【利権】イラク復興利権をブッシュ政権関連企業が独占的に受注。
イラク人の反米感情煽る。英国からも批判

イラク復興に関する事業をアメリカ企業しかもブッシュ政権と関連の強い企業が次々に
受注している。
イラクの送電網の復旧工事は、アメリカのエンジニアリング会社ベクテルが受注した。
ベクテル社は米共和党と結びつきが強くアメリカの戦争や「戦後復興」にまつわる公共
工事を請け負う、政治利権の臭いが強い会社である。また油田復興に関してはチェイ
ニー副大統領が就任直前まで会長を務めていた石油開発会社ハリバートンの子会社が受注している。
こういう会社が利権にまつわる仕事を受注する一方で仕事をなかなか進めないことがイラク人
の反米感情を煽り、さらに治安悪化に繋がっている。また石油利権を米企業が独占する形で
復興を進めることには同盟国の英国内からも批判が上がっている。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2957875.stm
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html
http://www.bb-linkus.com/bblink/editortimes/cheney03.html

素朴な疑問なんですが、
日本国民の命捨ててイラク守ったら何かいいことがあるんですか？
あとで石油が貰えるとかですか？

なんかアメリカは国務長官か誰かが去年務めてた会社が
後方支援を入札なしの一括受注してうはうは、とかいう話を聞きました。

>>891
日本がイラクにならずにすみます。

　　　　　　　 　 　 　　∩
　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　∧＿∧／/　　＜　　先生！　一人の日本人の命もおろそかにしないと
　　　　　／（||| ´Д｀）/　　　　 ＼＿＿　勢いで喋った事を今は後悔しています‥‥
　　　　 / /|　　　　/ .
　 ＿＿| | .|　晋　..|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>1

選挙期間中からイラクにゃ派遣しないといっておれば、
こんなに負けずに済んだものを。

根底に「お前ら（アメリカ）が勝手にはじめたことだろ？」ってのがあるからなぁ・・・

最早、戦争が割に合う時代は終わったのだ。

第一セット終了（日本１５−２５キューバ）
第二セット終了（日本２５−１９キューバ）
第三セット終了（日本２１−２５キューバ）
第四セット終了（日本２５−２１キューバ）
第五セット終了（日本１５−１３キューバ） 日本勝利

つうか戦争したら泥沼化するってことは米軍関係者やCIAや
共和党のスコウクロフトとかも警告していたのになあ・・・・

ラムズフェルドやブッシュは警告を無視して

「米軍はイラクで解放軍として歓迎される！」なんてお花畑を信じて

彼等の警告を無視して戦争突入。

いま軍部からブッシュ政権批判が出るのも無理はないな

>>897
スポーツで決着を付けるのですか？
そう言えば、ロシアはワールドカップで負けたのに、賭けの対象だった北方領土をいつ返してくれるのですか。

イラク情勢は厳しいと認識＝首相、米国防長官に表明−民主的政権樹立へ協力で一致
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00000079-jij-pol

会談では、イラク情勢について首相は
「日本ができることはやる。しかし今、厳しい状況だとの認識を持っている」と表明した。
また、両者はイラクの民主的政権樹立へ協力することで一致した。

会談後、首相は記者団に、ラムズフェルド長官から自衛隊派遣時期について具体的な要請はなかったことを明らかにした。

ラムズフェルドよ、


　お　前　が　イ　ラ　ク　に　逝　け


俺は逝かんから

>>900
>両者はイラクの民主的政権樹立へ協力することで一致

イラク民主化をブッシュは戦争の理由のひとつに後からしたけど
（つうか大量破壊兵器疑惑が米英の捏造だとバレたので）
実は本当に中東を民主化したら一番困るのはアメリカなんだよね。
飴がイスラエル贔屓を止めない限り中東民衆の民意は圧倒的に反米だからね。
下手に民主化したら中東は反米国家だらけになってしまう。
だからクウェートや湾岸諸国みたいな独裁国家をアメリカは支援してきたのだが
サウジ王家なんかはそろそろ民意の反発が押さえきれない危険があるね。

ルンルン気分は素敵なランランランだと
いうことをハッキリさせるべきですよ！

自衛隊を北アメリカ大陸に派遣しる。

しかし　イラクでの人柱は必要だろう　それが日本人であろうが外国人であろうが
平和になるために変革をさせるには犠牲はつき物　頑張れ自衛隊
骨は拾って上げれないが　金は出してやる　かわいくて若い嫁さんは俺にまかしとき(ny

>>905
＞しかし　イラクでの人柱は必要だろう　それが日本人であろうが外国人であろうが
＞平和になるために変革をさせるには犠牲はつき物。
ココまでは同意するが、後半は却下。
残される家族の事を考えると、冗談でも不謹慎すぎる罠。

派兵賛成議員を1000人の中に加えてやれ

>>907
ｵｵﾆﾀを入れればテロにも勝てるよ。

実際に何人かは殺されるんだろうな。
赤十字でさえ襲われてるんだから。
自衛隊は何人殺して何人殺されるんだろう。
やだなあ…

そういや、ニュースで流れてるんで知ってる人も居ると思うけど。
また、カタールに前線司令部を置いたんだってな。

結局、戦争は終了していない事をアメリカが認めたって事だな。

そして自衛隊は、

米軍の盾になりました。

サマワでテロ攻撃の予告　自衛隊の派遣候補地 (共同通信)

　【サマワ（イラク南部）１４日共同】イラク南部サマワに駐留するオランダ軍
は１４日、米軍主導の連合軍暫定当局（ＣＰＡ）のサマワ事務所を狙ったテロ
攻撃の予告があったとして、ＣＰＡの建物前の道路を封鎖、厳重な警戒態勢
に入った。
　サマワは比較的治安の安定した都市として自衛隊の有力な派遣候補地と
なっているが、約８０キロ離れたナシリヤでの１２日の自爆テロを契機に、サ
マワでも急速に緊張が高まっている。
　オランダ軍当局者は１３日夜、テレビ放送を通じて市民に「ＣＰＡに対する
脅迫があった」と述べ、警戒を強める方針を表明した。脅迫の具体的内容は
明らかにされていない。
　市内中心部にあるＣＰＡ事務所の前を通る主要道路の片側車線には、事務
所を遮るようにコンテナが数十個並べられ、１４日早朝から道路が約５００メー
トルにわたって封鎖された。オランダ軍の装甲車も数台待機し、車上には機関
銃を構えた兵士らが立った。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/defense.html?d=14kyodo2003111401000393&cat=38&typ=t

隊員の命は、国益にも勝る。
米軍の糞兵と一緒にするな

むしろ給料が安くて災害対策等の命の危険が無い自衛隊もきぼんぬ

派遣に反対したい人達が不満そうだなｗ

>>913
前線の米軍兵ってアメリカ人じゃなくて
市民権が欲しい外国人が多いんだって。南米の人とか。
軍にはいると優先的に市民権の申し込みができるらしい。
だから…アメリカにとっては前線の米兵も自衛隊と同じく使い捨て気分かも。

フジのニュース見た限りでは、ラムちゃんは資金協力の時点で大満足してるようだ。
韓国は日本より多くお金送って、部隊も送ってるのに
完全にその他大勢扱いだもんなｗ

>>917
>韓国は日本より多くお金送って

ソースは？

支援額は日本の方が多いはずだが？

>>917

　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 (ω・　)ゝ　＜　なんだって？
.　 ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

>>917
スマン、逆だったｗ

>>900
もしかしたら、飴は、今のイラクに自衛隊派遣されたら困るんじゃないか？
もし、死人が出たら日本の世論まで反米が強まって、資金援助に支障ありと考えてる？
自衛隊までテロられるとラディンの声明どおり。撤収論が強まるのを避ける為？
フランスが急にやる気になったから、日本はいらないとか？
実は小泉のひとりよがりで、ラムはジャップいらねーっ、金だけで良しって伝えにきたとか・・・

>>921
ああ、それはあるかもしれん。
これだけテロが多発すると他国軍が犠牲になる可能性の方が
高くなるからね。実際イタリア軍の自爆テロで状況が変わったと思われる。

>>921
雨は来年あたり住宅バブルが弾けるころだから、できれば自衛隊員には
米兵の盾になってほしいけど、
国債を買ってもらうほうがもっと重要だってことかもね。

そもそも米が欲しいのは今、小泉の言ってる非戦闘部隊じゃなくて
ばりばりの戦闘部隊。

>>921-924

イラク派遣部隊がイスラムテロにテロられたら日本の世論は一気に
右傾化するだろうな。

>>912
イスラムテロをサポートしてる、北ちょん軍事顧問団が自衛隊海
外派兵阻止に必死だなあｗ

>>925
おっと、いつもの工作員さん、いらっしゃいましたか。

>>922-923　
経済政策もからんでの対応かもね。
小泉は押し売りでも恩を売りたいんだろーな。でも、ここで派兵したら支持率が下がって
しまう。飴もあまり日本に恩を売られるとやりにくい。北朝鮮も玉虫色でも選挙前に解決
したいし、現在１５億ドルの無償供与も追加をお願いする含みを残しておきたいし・・・

>>925
>イラク派遣部隊がイスラムテロにテロられたら日本の世論は一気に
>右傾化するだろうな。

そいつはちょっとなぁ。俺に言わせりゃムスリムのテロは
尊皇攘夷にかぶれた連中が外人を切りまくっているように見えるからな。
そんな逝っちゃった連中のいるとこにわざわざ行ってテロに遭って逆切れってのもな。

ビン・ラディンが名指しした国家で、まだ被害にあってないのは日本だけ。
とっとと自衛隊がイラクに派遣されて避雷針になってくれないと
日本国内でテロが起きてしまう・・・イラクにはよ行け!!自衛隊!!

4月ごろはここにも戦争賛美派がたくさんいたのにねw

イラク人が死んだ
アメリカ人が死んだ
イタリア人も死んだ

いい奴はすぐ死ぬ

犬の薬送ったり、現地で親指立てられて嫌われてる（連中は喜ばれてると思っている）
チョン国塵の馬鹿はまだ死なないのか？

>>792、>>830　ﾜﾛﾀ
１０人だっけ？の調査団を先遣隊と説明？当初は５００人じゃなかったっけ(w
それで調査団の判断に丸投げして責任回避ですか・・・（*^_^*）
しっかし、うまいこと考えますなぁ・・・

>>932
今年度に先遣隊が１５０人。つーか、２ヶ月ほど前に、ＴＢＳかテレビ朝日でバク
ダットからのライブでインタビューに答えたイラク市民が「日本の自衛隊にも来て
ほしい」といったとたん、あほ左翼に都合が悪くコメントが出たためは慌ててぶち
っと切ったのにはすごく笑えた。

治安が悪くなったから自衛隊の派遣は見送らせていただきます。

国際社会で通じると思っているのか?

>>934
通じないだろうね。。。

日本入国への韓国人ビザ免除反対メールを!!

日本政府は2005年より期間限定ながら韓国人の入国ビザを免除しようとしています。
不法滞在者数が増える事の対策は？日本国内の外国人犯罪が増える事の対策は？全て置き去りです。
日本国民の生命財産は後回しにして・・・日本政府は日本の犯罪者数を増やしたいのでしょうか？
又修学旅行に来る学生「等」はビザ免除のようです。引率の先生は？どうやって学生と分かるのか？

やたらとマスコミは相互主義を謳ってますが、韓国内では日本人の犯罪、不法滞在もものの数に入りません。
韓国政府は日本人観光客の落とす外貨が欲しいから「勝手に」日本人のビザ免除にしている。ずれた相互主義です。
相互主義が望ましいのなら、外国の日本政府に内政干渉するより韓国政府自身が日本人のビザ導入すればいいだけ

・日本における不法滞在者数が一番多い国　韓国
・日本における犯罪者数が第二位の国　　　韓国

＜反対依頼先＞
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省　　[email protected]（メール）http://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁　　http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
東京都庁　https://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm
石原国土交通大臣　http://www.nobuteru.or.jp/feedback/iken.html

【政治】韓国人のビザ免除、２００５年に期間限定実施…修学旅行生は今年度中
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068033704/l50
韓国人ビザ免除反対OFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1068034580/l50

畜死わざと日本軍って言ってるな・・・

ちゃんと自衛隊ってゆえや！！

靖国参拝、イラク戦争支持、自衛隊派遣

>>934
見送るとは誰も言ってないよ
言って欲しいのはマスゴミ

自衛隊諸君！
テロは世界の敵であることは共通認識としてあると思う。
嫌々命令で派遣されるのでなく、自らの意思で派遣を志願
する者はいないのか？
願い出たところで政府が認めることはないだろうが、行く
行かないは別として、今こそ世界に自衛隊ここに在りの
気概をみせてほしい。

>>940
アメリカがいなければ、世界はもう少し平和だと思う。

アメリカこそ世界平和の敵と思われる。

929 名無しさん＠４周年 New! 03/11/14 22:20 ID:zOfi3MZv
ビン・ラディンが名指しした国家で、まだ被害にあってないのは日本だけ。
とっとと自衛隊がイラクに派遣されて避雷針になってくれないと
日本国内でテロが起きてしまう・・・イラクにはよ行け!!自衛隊!!

閣僚とマスコミのトップと経団連の幹部をイラクの最前線に派遣することに決めました。
国際貢献と日本の浄化が出来て一石二鳥！

>>941

ﾌﾟ

>>941
典型的反米厨の理屈だね
良し悪しは別にして、元締めのいないヤクザ社会は
小勢力乱立に歯止めのきかない泥沼状態になる

自衛隊＝軍隊＝死を前提にした組織

>>943
民主信者、源太郎にも行ってもらわないとな（プ

>>945

混乱させてるのはアメリカだろうに