【政治】"日本も対象" どうなる？イラク派遣…伊軍へのテロで、防衛庁に衝撃★２
★防衛庁に大きな衝撃、懸念の声強まる
・イラク南部のナシリアで１２日、自爆テロがあり、イタリア兵ら２０人以上が死亡
しました。防衛庁では自衛隊の派遣先について、隊員の安全を優先してイラク
南部を選んだだけに、大きな衝撃を受けています。
防衛庁内では「バグダッドやイラク北部だけではなく、南部の治安情勢も流動化
しており、今後、より慎重に見極める必要が出てきた」などと現地の治安を懸念
する声が強まっています。
福田官房長官はこの自爆テロが起きる前の１２日午前、自衛隊を年内に
イラクに派遣する方針を打ち出していますが、今後、政府内で早期の派遣に
慎重な意見も出てきそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20031113/20031113-00000012-jnn-pol.html
★「自衛隊派遣は不可能」民主党・菅代表
http://www.sankei.co.jp/news/031112/1112sei097.htm
※関連スレ
・【国際】「日本も狙われる」 イラク訪問中の首相補佐官会見（ｄａｔ落ち）
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068081274/
・【国際】イタリア軍警察本部前で爆発、２０人死亡－イラク南部
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068642199/
・【政治】自衛隊「年内にイラク派遣」 福田官房長官、ついに明言
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068617850/
※動画ＵＲＬ：http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20031113-00000012-jnn-pol-movie-001&media=wm300k
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068661709/
・イラク南部のナシリアで１２日、自爆テロがあり、イタリア兵ら２０人以上が死亡
しました。防衛庁では自衛隊の派遣先について、隊員の安全を優先してイラク
南部を選んだだけに、大きな衝撃を受けています。
防衛庁内では「バグダッドやイラク北部だけではなく、南部の治安情勢も流動化
しており、今後、より慎重に見極める必要が出てきた」などと現地の治安を懸念
する声が強まっています。
福田官房長官はこの自爆テロが起きる前の１２日午前、自衛隊を年内に
イラクに派遣する方針を打ち出していますが、今後、政府内で早期の派遣に
慎重な意見も出てきそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20031113/20031113-00000012-jnn-pol.html
★「自衛隊派遣は不可能」民主党・菅代表
http://www.sankei.co.jp/news/031112/1112sei097.htm
※関連スレ
・【国際】「日本も狙われる」 イラク訪問中の首相補佐官会見（ｄａｔ落ち）
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068081274/
・【国際】イタリア軍警察本部前で爆発、２０人死亡－イラク南部
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068642199/
・【政治】自衛隊「年内にイラク派遣」 福田官房長官、ついに明言
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068617850/
※動画ＵＲＬ：http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20031113-00000012-jnn-pol-movie-001&media=wm300k
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068661709/
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2 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:13 ID:dawxNa0a
★「自衛隊派遣は不可避」民主党・菅代表
http://www.sankei.co.jp/news/031112/1112sei097.htm
http://www.sankei.co.jp/news/031112/1112sei097.htm
３かな。
4 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:17 ID:xlX4Ilso
あーあ
泥沼
泥沼
5 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:18 ID:T8Fpr2BH
1日100万の給料なら派遣されてもいい
6 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:19 ID:2+lT+DfF
ベトナム化してんじゃん♪
： ：03/11/13 11:01 ID:H+k8EB78
今朝の神戸新聞より(他の地方紙にもあるかも)
「日本の復興支援 期待過剰気味・自衛隊の派遣予定先 イラク南部サマワ」
「内容に誤解も 失望に転じる恐れも」 【サマワ(イラク南部)12日共同】
日本政府の自衛隊派遣時期決定が足踏みする中、派遣先として絞り込まれた
イラク南部サマワでは「日本人が支援に来る」ことは”周知の事実”で、期待感は
既に加熱気味だ。(中略)
「ヤバニー(日本人)だ」。市街を歩くとどんなに遠くからでも住民が目ざとく記者を
見つけ声をかける。「日本の軍隊が来るのは知ってるよ。サマワ復興のために来るなら
大歓迎だ」。(中略)
サマワはもちろんイラクで「ヤバン(日本)」のブランド力は絶大。繁栄を謳歌した1970
年代を中心に出回った日本の電化製品、自動車に象徴され、その多くが老朽化しながらも
現在も活躍してるからだ。戦後の目覚しい経済発展への畏敬の念もある。
小児科医院では、患者の子供が「オシン」と声をかけてきた。在イラク大使館が最近、
イラクのテレビ局と提携して放映を開始したテレビドラマ「おしん」は、早くもイラク人の
間で話題になってるようで、これが”ヤバニー人気”に拍車を掛けている。
また自衛隊派遣が企業進出と誤解されている例もあり「駐留軍景気」にあやかろう
との思いもあるようだ。(後略。「駐留軍景気」は期待はずれになるのではとの予測)
-------------------------------------------------------------------------
これが正しいかどうかわからないけど、どうも現地の状況と日本の報道にも
若干の乖離はある模様。
今朝の神戸新聞より(他の地方紙にもあるかも)
「日本の復興支援 期待過剰気味・自衛隊の派遣予定先 イラク南部サマワ」
「内容に誤解も 失望に転じる恐れも」 【サマワ(イラク南部)12日共同】
日本政府の自衛隊派遣時期決定が足踏みする中、派遣先として絞り込まれた
イラク南部サマワでは「日本人が支援に来る」ことは”周知の事実”で、期待感は
既に加熱気味だ。(中略)
「ヤバニー(日本人)だ」。市街を歩くとどんなに遠くからでも住民が目ざとく記者を
見つけ声をかける。「日本の軍隊が来るのは知ってるよ。サマワ復興のために来るなら
大歓迎だ」。(中略)
サマワはもちろんイラクで「ヤバン(日本)」のブランド力は絶大。繁栄を謳歌した1970
年代を中心に出回った日本の電化製品、自動車に象徴され、その多くが老朽化しながらも
現在も活躍してるからだ。戦後の目覚しい経済発展への畏敬の念もある。
小児科医院では、患者の子供が「オシン」と声をかけてきた。在イラク大使館が最近、
イラクのテレビ局と提携して放映を開始したテレビドラマ「おしん」は、早くもイラク人の
間で話題になってるようで、これが”ヤバニー人気”に拍車を掛けている。
また自衛隊派遣が企業進出と誤解されている例もあり「駐留軍景気」にあやかろう
との思いもあるようだ。(後略。「駐留軍景気」は期待はずれになるのではとの予測)
-------------------------------------------------------------------------
これが正しいかどうかわからないけど、どうも現地の状況と日本の報道にも
若干の乖離はある模様。
8 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:19 ID:azWaS+3s
あーあ
上沼
上沼
9 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:20 ID:zOUWZI1+
スレは★１だけでいいよ
イラク派兵が国民の総意だろ？さっさと送り込んでぶっ殺されてこいや。
11 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:22 ID:YdF9Shwp
今のイラク情勢を盾にして無期延期にしとけ小泉。
それでその間にイラク派遣法をもっとましなものに
変えろ！
それでその間にイラク派遣法をもっとましなものに
変えろ！
12 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:23 ID:ba5i2llh
別に良いじゃん、これで小泉内閣が倒れるなら。
13 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:25 ID:2Jmu7/ih
軍隊が攻撃を恐れてどうするよ、いやなら自衛隊解散しろ！
14 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:34 ID:dawxNa0a
1万人くらい派遣すれば、日本がイラクを制圧できるんじゃないか？
15 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:36 ID:TlC17ozX
俺なんて族に追い込みかけられただけで半泣き状態だったのに
自衛隊の人達は自爆テロか・・今どんな心境なんだろ・・
自衛隊の人達は自爆テロか・・今どんな心境なんだろ・・
16 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:37 ID:6Hbh9SPb
>>2
不可避と不可能じゃまったく逆だろ
不可避と不可能じゃまったく逆だろ
17 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:41 ID:Q3uZ45vP
アメリカが文句言って来たら
アメリカ様からいただいた憲法の精神に則りましたといえ。
アメリカ様からいただいた憲法の精神に則りましたといえ。
>>14
ゲリラ戦をなめるなよ…しかも自爆すら出来るほどの宗教的意識を刷り込まれてるんだから…
ゲリラ戦をなめるなよ…しかも自爆すら出来るほどの宗教的意識を刷り込まれてるんだから…
19 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:42 ID:s67XgcXz
いまさら衝撃とか言ってんじゃねーよ
20 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:43 ID:v2lLH4m+
どうするんだよ！アメリカにいい顔しちゃった後で、物陰に隠れるなんてみっともないだろ？
21 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:43 ID:s+KToejs
22 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:44 ID:1zRL2uDV
>>13
自衛隊は軍隊じゃないから
自衛隊は軍隊じゃないから
23 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:44 ID:2Jmu7/ih
24 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:44 ID:s67XgcXz
よし
こうなりゃ自衛隊が乗り込んで率先してゲリラ狩りして敵を全滅させよう
日本の力を見せてやれ
こうなりゃ自衛隊が乗り込んで率先してゲリラ狩りして敵を全滅させよう
日本の力を見せてやれ
25 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:44 ID:2q7VGkxq
>>19
いや。またTBS（JNN系）の脳内ソースだから気にするな
いや。またTBS（JNN系）の脳内ソースだから気にするな
26 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:45 ID:R95Y7EZr
プライドが傷つくからと、一度出した発言を撤回しない
なんて奴より、情勢見て発言を変える奴の方が正常。
なんて奴より、情勢見て発言を変える奴の方が正常。
27 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:46 ID:+GYpn8yM
28 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:46 ID:v2lLH4m+
>>26
それ公明こうもりのやり方だぞ。
それ公明こうもりのやり方だぞ。
29 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:47 ID:s+KToejs
行かせる以上は変な制約をつけるな。
怪しい香具師は即攻撃。
それでよい。
怪しい香具師は即攻撃。
それでよい。
30 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:47 ID:wzwVq1L+
20ミリ機関砲を搭載した軽敏な車輛を開発し、車輛突入攻撃への対抗戦術、近隣住民への
身分証発行、検問方法の再検討を隣接国軍と協議確立するべきだろう。
身分証発行、検問方法の再検討を隣接国軍と協議確立するべきだろう。
31 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:47 ID:GwwuYGvG
自衛隊員は死ぬかもしれない。
でも、殺すこともありうる。
不必要に殺しても、お咎め無しなら、殺したい放題だな。
でも、殺すこともありうる。
不必要に殺しても、お咎め無しなら、殺したい放題だな。
32 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:49 ID:2q7VGkxq
>>23
脳内ソース近頃多いのはなんで？
脳内ソース近頃多いのはなんで？
33 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:50 ID:4ubpMptS
2chなんて脳内で完結してるやつばっかりだろ
何を今更
何を今更
34 ： ：03/11/13 11:51 ID:GO6FWk4J
戦争支持した時点で、決まってることなのにな
今更じたばたしてもしょうがない
今更じたばたしてもしょうがない
35 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:52 ID:v2lLH4m+
米の戦後処理うまく行ったのは日本だけか？
36 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:55 ID:ViWAT86t
北海道の部隊が行くらしいね。志願制じゃないのか？
韓国は４千人規模の部隊派遣を決めたが、これもどうなるか。
トルコはイラク人の要請がない限り出さないと決めた。
小泉の飴ポチ路線で、中東に敵視されている。日本は既にテロの対象国。
とても交渉したとは思えない、ケタ違いの資金援助を決めたのも憎悪を招いてる。
イラクの治安悪化に、選挙を控えるブッシュは焦っている。行けば北朝鮮問題に
プラス？既に国際問題になった訳で過度な飴ポチしなくとも、ブッシュの都合で
積極的に解決方向に向かわないか？
日本として賢い選択は？逝くか、それとも引くべきか。
ワンクッション置いて、先に派兵予定地域で米軍保護下の文民活動＋金ばらまき、
頃合いを見て派兵ってスキルはないか。人的支援もした訳で国際的批判も受けに
くいし、飴ポチ批判も緩和できるし、中東の反日感情も押さえられないか？
自衛隊員の命は小さな問題では？奴らはお国の為に死ねれば本望なんだろ？
韓国は４千人規模の部隊派遣を決めたが、これもどうなるか。
トルコはイラク人の要請がない限り出さないと決めた。
小泉の飴ポチ路線で、中東に敵視されている。日本は既にテロの対象国。
とても交渉したとは思えない、ケタ違いの資金援助を決めたのも憎悪を招いてる。
イラクの治安悪化に、選挙を控えるブッシュは焦っている。行けば北朝鮮問題に
プラス？既に国際問題になった訳で過度な飴ポチしなくとも、ブッシュの都合で
積極的に解決方向に向かわないか？
日本として賢い選択は？逝くか、それとも引くべきか。
ワンクッション置いて、先に派兵予定地域で米軍保護下の文民活動＋金ばらまき、
頃合いを見て派兵ってスキルはないか。人的支援もした訳で国際的批判も受けに
くいし、飴ポチ批判も緩和できるし、中東の反日感情も押さえられないか？
自衛隊員の命は小さな問題では？奴らはお国の為に死ねれば本望なんだろ？
現地の失業率が高いのだから道路、水道事業は自衛隊より
イラク人を雇った方がいいでしょう。それに治安活動といっても
犯人の捜査できてないし、検問と巡回だけでは何もよくならない。
イラク政府から立て直さないと駄目でしょう
イラク人を雇った方がいいでしょう。それに治安活動といっても
犯人の捜査できてないし、検問と巡回だけでは何もよくならない。
イラク政府から立て直さないと駄目でしょう
38 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:05 ID:OkTYgUvO
前にテレビで「銃が好きで本物の銃を撃ってみたいから入りました」とか言ってるやついたな。
>>38
世の中には一般人のふりをしている変な奴が結構な比率でいるからな。
世の中には一般人のふりをしている変な奴が結構な比率でいるからな。
40 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:08 ID:2Jmu7/ih
41 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:10 ID:ruAtGzN+
韓国軍はまだイラクで犠牲者出してないんだよな。
やっぱ見た目で白人なのがヤバイのかな
やっぱ見た目で白人なのがヤバイのかな
>>29
交戦規定は必要だけど、はげどう。
国内でどう言われようと自衛隊はイラクではアメリカ側の軍隊。
身が危険な時は撃て。仮に間違えて民間人を射殺したとしても
日本国民は責めてはいけない。また、冷たい話だが10人20人の
自衛隊戦死者が出てもナイーブな事を言うすじあいもない。
軍人は殺人も戦死も業務だ。それを国の名で出すのだから
国民はとことん応援すべき。派兵反対でしかも派遣される
自衛隊をサポートする立場もあるはず。
交戦規定は必要だけど、はげどう。
国内でどう言われようと自衛隊はイラクではアメリカ側の軍隊。
身が危険な時は撃て。仮に間違えて民間人を射殺したとしても
日本国民は責めてはいけない。また、冷たい話だが10人20人の
自衛隊戦死者が出てもナイーブな事を言うすじあいもない。
軍人は殺人も戦死も業務だ。それを国の名で出すのだから
国民はとことん応援すべき。派兵反対でしかも派遣される
自衛隊をサポートする立場もあるはず。
43 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:13 ID:ALkM5vt2
韓国は相当な反米だからな・・敵に回すようなことはしないだろう。。
44 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:13 ID:h0qkZO18
>>41
アジア人に対する親近感というのはあるだろうな。
アジア人に対する親近感というのはあるだろうな。
45 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:15 ID:ruAtGzN+
>>43
相当な反米だからイラク国内のテロリストとか反対勢力が遠慮するってこと？
相当な反米だからイラク国内のテロリストとか反対勢力が遠慮するってこと？
46 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:16 ID:x+KnC2xF
47 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:17 ID:oI3Wq1NJ
またさらに、日本は蚊帳の外だな
48 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:17 ID:12RA4Uv5
>>40
戦争放棄はアメリカが盛り込んだもんだと書いてあるじゃないか。
戦争放棄はアメリカが盛り込んだもんだと書いてあるじゃないか。
ブッシュ応援したらんとやばいんでないの？
アメで政権交代したら日本えらいことにならんか？
アメで政権交代したら日本えらいことにならんか？
50 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:19 ID:rf2ZlUK8
まあイラク戦争を煽っていた米のネオコンもこういうこと言い始めてるほどだもんな
【国際】「イラク統治は失敗」ネオコンのリーダーが自ら政策失敗を認める
「米国は植民地を持った経験がなく、間違いを犯したし、今後も犯すだろう」。
米国防総省の諮問機関・国防政策委員会の前委員長で、イラク戦争を推進
したネオ・コンサーバティブ（新保守主義）の中心人物とされるリチャード・パ
ール氏が、２８日付の仏紙フィガロとのインタビューで、米国のイラク占領統治
の失敗を認めた。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1063033449/l50
【国際】「イラク統治は失敗」ネオコンのリーダーが自ら政策失敗を認める
「米国は植民地を持った経験がなく、間違いを犯したし、今後も犯すだろう」。
米国防総省の諮問機関・国防政策委員会の前委員長で、イラク戦争を推進
したネオ・コンサーバティブ（新保守主義）の中心人物とされるリチャード・パ
ール氏が、２８日付の仏紙フィガロとのインタビューで、米国のイラク占領統治
の失敗を認めた。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1063033449/l50
51 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:20 ID:K/C3cS+N
オレたちゃ世界のヒキコモリ
52 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:21 ID:ba5i2llh
行ってやられて来い。
それで小泉内閣が潰れれば
それだけで大きく日本に貢献した事になる罠。
それで小泉内閣が潰れれば
それだけで大きく日本に貢献した事になる罠。
>>50
コヴァはコヴァ板（・∀・）ｶｴﾚ!!
コヴァはコヴァ板（・∀・）ｶｴﾚ!!
54 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:22 ID:Bhm19YYs
もうすぐラムちゃんが恫喝しにくるだっちゃ
55 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:23 ID:oI3Wq1NJ
オランダかオーストラリアのどっちかだと思うんだが、
１週間位前の記事で笑えると言うか悲しいネタがあった・・・
もしも、自衛隊が来たら我々が助けてやる！
安心してイラクに来て欲しい！
だって・・・日本の自衛隊が専守防衛で先に発砲できないのは
軍隊の指揮官級ならば常識だろうが、送るならせめて法改正しろ。
他国の軍隊に守ってやると言われるのは先軍に顔向けも出来んぞ。
ああ情けない、情けない
１週間位前の記事で笑えると言うか悲しいネタがあった・・・
もしも、自衛隊が来たら我々が助けてやる！
安心してイラクに来て欲しい！
だって・・・日本の自衛隊が専守防衛で先に発砲できないのは
軍隊の指揮官級ならば常識だろうが、送るならせめて法改正しろ。
他国の軍隊に守ってやると言われるのは先軍に顔向けも出来んぞ。
ああ情けない、情けない
56 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:23 ID:ruAtGzN+
やなラムちゃんだな
57 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:24 ID:9K12EGyX
58 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:26 ID:gzMNkSr/
へー
61 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:28 ID:M4gc/YWd
自衛隊の年内派遣を断念 福田長官、会見で表明
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003111301000142
>>50
嘘バッカ。アメリカはフィリピンを植民地にして
反米フィリピン人をワザと餓死させてたじゃないか。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003111301000142
>>50
嘘バッカ。アメリカはフィリピンを植民地にして
反米フィリピン人をワザと餓死させてたじゃないか。
62 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:30 ID:9iiZxU1k
イタリア国会で顔を覆うベルルスコーニ首相
http://www.asahi.com/international/update/1113/005.html
http://it.news.yahoo.com/031112/58/2iwzd.html
http://www.asahi.com/international/update/1113/005.html
http://it.news.yahoo.com/031112/58/2iwzd.html
63 ：fusｉanasan：03/11/13 12:32 ID:de0LtUU5
>61 まぁネオコンなんてその程度さ(ﾍﾗﾍﾗ
64 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:36 ID:B7r1N6Es
日本のテロ対象…
名古屋万博。
辞めとけ。
名古屋万博。
辞めとけ。
65 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:36 ID:rf2ZlUK8
イラク戦争へ協力した見返り；
（１）戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉
（２）対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉
（３）イランでの油田開発を放棄させられる名誉
（４）米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉
関連スレ↓
【経済】イラク復興利権は米企業が独占。外国企業を排除へ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047599134/l50
【国際】イラン核問題で米が日本に油田開発撤退要求【直接介入】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056781130/l50
（１）戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉
（２）対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉
（３）イランでの油田開発を放棄させられる名誉
（４）米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉
関連スレ↓
【経済】イラク復興利権は米企業が独占。外国企業を排除へ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047599134/l50
【国際】イラン核問題で米が日本に油田開発撤退要求【直接介入】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056781130/l50
66 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:40 ID:SiJWOzOj
はっきり言って漏れはこの派遣には反対だ
米国の石油利権によって起こされた戦争の、後始末をしに行くようで非常に不快
何で今回の派遣に賛成の奴が多いのか理解できん、今回送って何か日本に利益があるのか？
復興産業？石油利権？そのどちらも米が独占したいみたいだし。まさか国際貢献なんて言うんじゃないだろうな？
それとも日本と米が同盟国で仕方が無いって感じか？
今回の派遣が原因で日本がイスラム社会を敵に廻す可能性があるんだろ？
そういうリスクを犯してまでテロが大量に居る所に自衛官を派遣する価値は無いように思う
そもそも、日本がアメリカから軍事的独立ができれば兵を送らずにすむんだろ
米国の石油利権によって起こされた戦争の、後始末をしに行くようで非常に不快
何で今回の派遣に賛成の奴が多いのか理解できん、今回送って何か日本に利益があるのか？
復興産業？石油利権？そのどちらも米が独占したいみたいだし。まさか国際貢献なんて言うんじゃないだろうな？
それとも日本と米が同盟国で仕方が無いって感じか？
今回の派遣が原因で日本がイスラム社会を敵に廻す可能性があるんだろ？
そういうリスクを犯してまでテロが大量に居る所に自衛官を派遣する価値は無いように思う
そもそも、日本がアメリカから軍事的独立ができれば兵を送らずにすむんだろ
67 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:43 ID:ruAtGzN+
派遣するかわりにイランでの石油事業を認めてもらうってのはどうだ
68 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:43 ID:F/FUqyEM
テロの標的にされたって当然じゃん。
これだけブッシュに媚売って
どんなことでも支持し続けてきたんだからな、
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡は。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
これだけブッシュに媚売って
どんなことでも支持し続けてきたんだからな、
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡は。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
69 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:44 ID:6kFXPZy3
「安全な地域に派遣」とよくいわれるが俺に言わせれば笑止千万。
テロリストは標的を狙ってどこにでも出向くだろう。
天皇が北海道に行ったりブッシュ大統領が来日すれば
普段安全な場所も標的の動静で危険地域になりうる。
したがって自衛隊にとってイラクに安全な地域など存在しない。
テロリストは標的を狙ってどこにでも出向くだろう。
天皇が北海道に行ったりブッシュ大統領が来日すれば
普段安全な場所も標的の動静で危険地域になりうる。
したがって自衛隊にとってイラクに安全な地域など存在しない。
70 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:45 ID:RgTqpXrS
イスラム社会敵に廻すんじゃなくて極一部の原理主義に目をつけられるんだが
71 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:45 ID:rf2ZlUK8
ここ数週間の戦況
最新鋭エイブラムス戦車撃破 米兵２名死亡
チヌーク・ヘリ撃墜 米兵１５名死亡
ブラックホーク・ヘリ撃墜 米兵６名死亡
その他にも襲撃されて戦死の米兵多数
そして昨日はイタリア兵ら２０名以上死亡
最新鋭エイブラムス戦車撃破 米兵２名死亡
チヌーク・ヘリ撃墜 米兵１５名死亡
ブラックホーク・ヘリ撃墜 米兵６名死亡
その他にも襲撃されて戦死の米兵多数
そして昨日はイタリア兵ら２０名以上死亡
72 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:45 ID:hjNPr7es
>>66
日本のアメリカからの軍事的独立は最悪のオプションだと思うが。
それは中国と戦略核を突き付け合うということになる。
まあそれはそれとして派兵反対の見方はあると思う。ただたとえ
派兵反対でも、政治的に派兵が決まった場合には現地に行く自衛隊は
サポートしてやってほしい。日本で米のベトナム戦みたいな無責任な
事態は起こってほしくない。
日本のアメリカからの軍事的独立は最悪のオプションだと思うが。
それは中国と戦略核を突き付け合うということになる。
まあそれはそれとして派兵反対の見方はあると思う。ただたとえ
派兵反対でも、政治的に派兵が決まった場合には現地に行く自衛隊は
サポートしてやってほしい。日本で米のベトナム戦みたいな無責任な
事態は起こってほしくない。
73 ：まあ：03/11/13 12:46 ID:oXSch/Z/
米国は酷く追いつめられてる訳で、日本は十分な見返りを要求すればいいのでは？
北朝鮮問題の日本の立場に沿った問題解決＋イラクとイランの油田権益の日本への譲渡でよいのでは？
それを米国が飲まないのなら、日本も自衛隊を送る必要はないだろう。
北朝鮮問題の日本の立場に沿った問題解決＋イラクとイランの油田権益の日本への譲渡でよいのでは？
それを米国が飲まないのなら、日本も自衛隊を送る必要はないだろう。
74 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:49 ID:YwRl9bdr
テロリストからすれば自分達のグールプ以外は全てテロの対象・・
だから国連も赤十字もヤラレタ！
だから国連も赤十字もヤラレタ！
自衛官の危険手当は半年間で540万円（日当3万円）で
死亡給付金は6000万円から1億円に引き上げ。
危ない危ない。
死亡給付金は6000万円から1億円に引き上げ。
危ない危ない。
76 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:49 ID:rf2ZlUK8
>>73
＞日本は十分な見返りを
無理無理 あの英国にすら利権やらないくらいだよ。ブッシュ
関連スレ↓
【経済】イラク復興利権は米企業が独占。外国企業を排除へ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047599134/l50
【国際】イラン核問題で米が日本に油田開発撤退要求【直接介入】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056781130/l50
＞日本は十分な見返りを
無理無理 あの英国にすら利権やらないくらいだよ。ブッシュ
関連スレ↓
【経済】イラク復興利権は米企業が独占。外国企業を排除へ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047599134/l50
【国際】イラン核問題で米が日本に油田開発撤退要求【直接介入】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056781130/l50
77 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:49 ID:QstZqwzf
>>66
某テロ組織のボスキャラであるラディンさんからはテロ宣言されました。
イラクに展開する国際テロ組織を相手にするという事は日本本土や
日本国民がテロの標的になる可能性が高い。
なのに議論をせずに派遣をするというのは国民に対する裏切り行為。
この辺りの議論、説明無しに派遣するなら民主主義国家では無いよ。
某テロ組織のボスキャラであるラディンさんからはテロ宣言されました。
イラクに展開する国際テロ組織を相手にするという事は日本本土や
日本国民がテロの標的になる可能性が高い。
なのに議論をせずに派遣をするというのは国民に対する裏切り行為。
この辺りの議論、説明無しに派遣するなら民主主義国家では無いよ。
78 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:54 ID:HGjcaOCD
隊員は皆、ウランで被爆するだろうな、可哀想にな…
周りの目もあるし今更、脱退出来ないだろうし残酷な話だ。
これっておかしくないか？
周りの目もあるし今更、脱退出来ないだろうし残酷な話だ。
これっておかしくないか？
79 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:57 ID:6kFXPZy3
隊員が帰国してから奇形児が全国津々浦々あっちにもこっちにも出生しないことを祈る。
80 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:57 ID:7Us5NupP
米の尻ぬぐいのために自衛隊が使われるというのは何とも…
81 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:59 ID:rhJ8wmr/
はじめての本格的テロ連続攻撃で全滅のヨカーン。
82 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:00 ID:qQjOVXYx
自衛隊派遣はやめて、何でも話合いで解決してくれる社民党員とプロ市民を派遣しよう。
衝撃も何も、このテロ自体福田官房長官の発言に反応して日本を
牽制する意味で行われたんでしょ。福田の発言一つで死ぬ羽目に
なったイタリア兵かわいそう。
で、結局日本政府も脅しに屈したみたいだけど。
牽制する意味で行われたんでしょ。福田の発言一つで死ぬ羽目に
なったイタリア兵かわいそう。
で、結局日本政府も脅しに屈したみたいだけど。
84 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:03 ID:ZGADuSL6
そして儲けたのはチェイニー・・
【イラク】復興事業をチェイニー関連企業が独占へ。米議会からも疑問の声
【マドリード＝森安健】イラク復興事業を米国の特定企業が独占することへの
警戒感が広がっている。春先にチェイニー米副大統領の出身企業、ハリバート
ンの子会社ＫＢＲが石油関連の大型事業を随意契約で受注した「前例」がある
ためで、欧州勢だけでなく米議会も厳しい視線で見つめている。
ＫＢＲについては、石油代金を市場価格より高めに見積もって請求している疑
いが浮上している。ワクスマン下院議員によると、通常なら1ガロン
（約3.8リットル）当たり1ドル以下で輸入できるガソリンの代金としてイラク
側に同約1.6ドルも請求し、不当に大きな利益を得ている。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20031023NN002Y68023102003.html
【イラク】復興事業をチェイニー関連企業が独占へ。米議会からも疑問の声
【マドリード＝森安健】イラク復興事業を米国の特定企業が独占することへの
警戒感が広がっている。春先にチェイニー米副大統領の出身企業、ハリバート
ンの子会社ＫＢＲが石油関連の大型事業を随意契約で受注した「前例」がある
ためで、欧州勢だけでなく米議会も厳しい視線で見つめている。
ＫＢＲについては、石油代金を市場価格より高めに見積もって請求している疑
いが浮上している。ワクスマン下院議員によると、通常なら1ガロン
（約3.8リットル）当たり1ドル以下で輸入できるガソリンの代金としてイラク
側に同約1.6ドルも請求し、不当に大きな利益を得ている。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20031023NN002Y68023102003.html
85 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:07 ID:12RA4Uv5
やりやがったなあ。
86 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:07 ID:woMSpMZn
北朝鮮工作員や朝鮮人と一緒になって反米を叫ぶ連中はいったいどんなメンタリティの
持ち主なのか、興味があるね。
持ち主なのか、興味があるね。
87 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:08 ID:6kFXPZy3
自衛隊は正当防衛で銃器の使用が認められるが
それには３つの手順を踏まなければならない。
1、警告
2、威嚇発射
3、発砲
しかしだ！
テロリストがトラックに爆弾を満載して突っ込んできたらどうするつもりなんだ？
手順通り鉄砲で撃ったところで確実に死ぬだろう。
それには３つの手順を踏まなければならない。
1、警告
2、威嚇発射
3、発砲
しかしだ！
テロリストがトラックに爆弾を満載して突っ込んできたらどうするつもりなんだ？
手順通り鉄砲で撃ったところで確実に死ぬだろう。
88 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:10 ID:SaiSTcLL
政府がアルカイダによるＷＴＣなどの国際テロと
フセイン残党等による占領軍へのレジスタンスを
国民に同一視させようとしているのが気に食わない
フセイン残党等による占領軍へのレジスタンスを
国民に同一視させようとしているのが気に食わない
91 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:11 ID:hjNPr7es
92 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:11 ID:CF2aJWCU
93 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:12 ID:ZGADuSL6
まあフセインさえ打倒すれば米軍は解放軍として歓迎されて
歓喜の声で迎えられすぐにイラクが親米国家になるなんて信じていたブッシュが
どうしようもない脳内お花畑だったってことだよ。
むしろブッシュ政権でもプロの軍人や国務省とかCIAなんかは
「フセイン打倒してしまったら占領が泥沼化し膨大なコストやテロ増加の
リスクがあるので戦争は賢明な選択肢ではない」
なんて警告を事前に上申していたのだがお花畑のブッシュに一蹴されてしまった。
結果的にはまさにペンタゴン制服組など実務者の危惧した通りの泥沼になった。
歓喜の声で迎えられすぐにイラクが親米国家になるなんて信じていたブッシュが
どうしようもない脳内お花畑だったってことだよ。
むしろブッシュ政権でもプロの軍人や国務省とかCIAなんかは
「フセイン打倒してしまったら占領が泥沼化し膨大なコストやテロ増加の
リスクがあるので戦争は賢明な選択肢ではない」
なんて警告を事前に上申していたのだがお花畑のブッシュに一蹴されてしまった。
結果的にはまさにペンタゴン制服組など実務者の危惧した通りの泥沼になった。
94 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:12 ID:12RA4Uv5
徒手空拳で戦う軍隊なんて自衛隊くらいなもんだろうな。
テロリストだってバズーカ砲を使う。
テロリストだってバズーカ砲を使う。
95 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:13 ID:woMSpMZn
96 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:14 ID:9K12EGyX
98 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:16 ID:woMSpMZn
99 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:18 ID:EicOwuGZ
国の姿勢が問われているぞ。
首相が「テロには屈しない」「イラク戦を支持する」と言った以上。
主張と行動の不一致は国際社会での笑い物になるｵｶﾝがする。
ここで屈したら、北朝鮮や中国は「日本は結局最後には弱腰だ
から、いっぱいボレる」と思うだろうし、
ｱﾙｶｲｰﾀﾞも日本から切り崩せば、対米テロも日本から始めたほうが
得かもしれんと思うだろう。
首相が「テロには屈しない」「イラク戦を支持する」と言った以上。
主張と行動の不一致は国際社会での笑い物になるｵｶﾝがする。
ここで屈したら、北朝鮮や中国は「日本は結局最後には弱腰だ
から、いっぱいボレる」と思うだろうし、
ｱﾙｶｲｰﾀﾞも日本から切り崩せば、対米テロも日本から始めたほうが
得かもしれんと思うだろう。
>>98
軍ヲタに配慮して発言する人生ってどうよ？
軍ヲタに配慮して発言する人生ってどうよ？
101 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:18 ID:GmkCg5kO
>>95
反対し続けるというのは制限が撤廃されてからいうものだろ、違うか？
まずは武器使用制限の撤廃、携行装備を通常軍隊並にする。
今は使用武器も自衛を上回るとして軽装の裸同然の装備だ。
お前は話す順序が違うんだよ、まずは制限の撤廃、それなら賛成だ。
反対し続けるというのは制限が撤廃されてからいうものだろ、違うか？
まずは武器使用制限の撤廃、携行装備を通常軍隊並にする。
今は使用武器も自衛を上回るとして軽装の裸同然の装備だ。
お前は話す順序が違うんだよ、まずは制限の撤廃、それなら賛成だ。
102 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:18 ID:3uAnO0+7
自衛隊派遣したら何のメリットがあるんですか？
誰か教えて。
誰か教えて。
103 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:19 ID:hjNPr7es
>>97
よくわからんが、「現場の指揮官が今までそれで来た」なら
そのままでいいじゃん。
だいたい「対戦車弾」の狙いを付けた時点ですでに小銃弾が
何発かは飛んでいってるだろうから、要するに何も心配せずに
しっかり応戦しろってことだ。
よくわからんが、「現場の指揮官が今までそれで来た」なら
そのままでいいじゃん。
だいたい「対戦車弾」の狙いを付けた時点ですでに小銃弾が
何発かは飛んでいってるだろうから、要するに何も心配せずに
しっかり応戦しろってことだ。
104 ：大阪府民 ：03/11/13 13:20 ID:MAE0DR0Z
>>98
RPGって何の略か知ってっか？
RPGって何の略か知ってっか？
イラクより朝鮮半島に出兵したら？
106 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:20 ID:Ej6ZSUZW
107 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:21 ID:9K12EGyX
108 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:21 ID:ZGADuSL6
自衛隊はこういう米兵の取り締まりで治安維持に貢献してほすぃ
★「米兵は強盗だ！」イラク住民の間に高まる反米感情
米軍による略奪など不祥事相次ぐ
【バグダッド３日】イラクで米軍兵士による住民の財産や現金の没収が多発し
住民の間からは米兵への反発から米兵を「盗賊」「強盗」と呼ぶような
状況が発生している。住民らは米兵がかれらの宝石や車、現金などを強奪
したいると主張している。米軍司令官は個々のケースへのコメントは避けたが
多くの事件は米兵による捜索や検問の際に住民の財産を没収したことだろうと
述べた。こうした没収は兵士の不注意によるものか場合によっては実際に
不祥事であることも指摘された。こうした行為は住民の反米感情を
悪化させつつある。住民によると検問で携帯電話や車や現金を没収されたり
携帯電話を米兵に貸したら返却されなかったといった事件が多発している。
ttp://www.nytimes.com/2003/08/03/international/worldspecial/03THEF.html?ex=1060574400&en=abc454ebeffce741&ei=5040&partner=MOREOVER
★「米兵は強盗だ！」イラク住民の間に高まる反米感情
米軍による略奪など不祥事相次ぐ
【バグダッド３日】イラクで米軍兵士による住民の財産や現金の没収が多発し
住民の間からは米兵への反発から米兵を「盗賊」「強盗」と呼ぶような
状況が発生している。住民らは米兵がかれらの宝石や車、現金などを強奪
したいると主張している。米軍司令官は個々のケースへのコメントは避けたが
多くの事件は米兵による捜索や検問の際に住民の財産を没収したことだろうと
述べた。こうした没収は兵士の不注意によるものか場合によっては実際に
不祥事であることも指摘された。こうした行為は住民の反米感情を
悪化させつつある。住民によると検問で携帯電話や車や現金を没収されたり
携帯電話を米兵に貸したら返却されなかったといった事件が多発している。
ttp://www.nytimes.com/2003/08/03/international/worldspecial/03THEF.html?ex=1060574400&en=abc454ebeffce741&ei=5040&partner=MOREOVER
109 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:22 ID:fw14GC2N
「人が死なない軍隊」を期待するほうが異常だ。
自衛隊もとっとと行って、さっさと死んでこい。
千人規模での殉職を期待しているぞ。
その代わり、政府は金鵄勲章を復活させ、階級にあわせて一律、戦死者にくれてやれ。
それが礼儀だ。
中途半端なことだけはやめろ。
自衛隊もとっとと行って、さっさと死んでこい。
千人規模での殉職を期待しているぞ。
その代わり、政府は金鵄勲章を復活させ、階級にあわせて一律、戦死者にくれてやれ。
それが礼儀だ。
中途半端なことだけはやめろ。
>>103
日常の訓練ってのをなめているな・・・常時訓練した通りにしか行動出来ないだろうが。
マニュアルが何のためにあって、毎日それに従って訓練してるか考えようや。
自衛隊は不審者を問答無用で射殺する訓練をしていないんだよ。
まずは警告、威嚇、攻撃、この3ステップを踏むのは軍隊では無い。
妄想もたいがいにせんとな。
日常の訓練ってのをなめているな・・・常時訓練した通りにしか行動出来ないだろうが。
マニュアルが何のためにあって、毎日それに従って訓練してるか考えようや。
自衛隊は不審者を問答無用で射殺する訓練をしていないんだよ。
まずは警告、威嚇、攻撃、この3ステップを踏むのは軍隊では無い。
妄想もたいがいにせんとな。
111 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:23 ID:woMSpMZn
112 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:23 ID:7uJjA2SX
>>55＞ああ情けない、情けない
それぐらいの事で情けないと思ったらダメ。
満足に戦えないまま派遣された自衛隊は、守ってもらう代わりに
下の世話（汲み取り作業他ね）までさせられるよ、多分。
悔しいのー
それぐらいの事で情けないと思ったらダメ。
満足に戦えないまま派遣された自衛隊は、守ってもらう代わりに
下の世話（汲み取り作業他ね）までさせられるよ、多分。
悔しいのー
113 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:24 ID:BD1t9kbU
でもどんな装備してても自爆テロには勝てないような・・・自作ジえーんでいいから
米兵と自衛隊が殴り合いとかしたら市民にｳｹたりして
米兵と自衛隊が殴り合いとかしたら市民にｳｹたりして
パトカーや救急車に爆弾積んで自爆するようなイラクの現状に
自衛隊がどのように対処するのか見ものだと言えなくもない
自衛隊がどのように対処するのか見ものだと言えなくもない
115 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:25 ID:TqI8g+LJ
>>111
反米感情＝極左としか考えられないお前の脳に乾杯
反米感情＝極左としか考えられないお前の脳に乾杯
117 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:26 ID:7Us5NupP
こんな時こそ「人間の盾」じゃないのか？プロ市民よ！
今こそ立ち上がれ！国民の命を守れ！
え？自分が死ぬの嫌だって？(puxx
今こそ立ち上がれ！国民の命を守れ！
え？自分が死ぬの嫌だって？(puxx
118 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:26 ID:9K12EGyX
119 ： ：03/11/13 13:27 ID:ug+TFSY7
120 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:27 ID:woMSpMZn
121 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:27 ID:hjNPr7es
>>110
お～そういう意味か。それはまったく賛成。はじめての実戦だ。
俺がいいたいのは要するに、この交戦規定は自衛隊員が危機を感じて
すぐに反撃してもそれを受け入れられるようにできてるってことだ。
これまで手を縛ってあれやれこれやれと言ってた防衛庁にしては
よく考えてると思うよ。あとは確かに指揮官のメンタリティだな。
おまいの言ってる事よく分かった。指揮官には射殺命令を出す覚悟を
していただかねばならん。
お～そういう意味か。それはまったく賛成。はじめての実戦だ。
俺がいいたいのは要するに、この交戦規定は自衛隊員が危機を感じて
すぐに反撃してもそれを受け入れられるようにできてるってことだ。
これまで手を縛ってあれやれこれやれと言ってた防衛庁にしては
よく考えてると思うよ。あとは確かに指揮官のメンタリティだな。
おまいの言ってる事よく分かった。指揮官には射殺命令を出す覚悟を
していただかねばならん。
122 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:27 ID:Ofrtfq7G
バカブッシュのために日本の尊い若い命が失われる事に反対する！！
123 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:27 ID:qQjOVXYx
>>113
赤鬼さんと青鬼さんかw
赤鬼さんと青鬼さんかw
124 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/13 13:27 ID:2wkR93yd
アラブ諸国にまかせておけばいいのに、一体、なんでアメリカが居座らねば
ならないのだろう。治安回復も復興もアラブ諸国に任せておけばいい。金持ちの
産油国だってあるんだ。イラクという国が大産油国である。石油を担保に
借金すればよい。金も日本がだす必要はないし、自衛隊もだす必要は
ない。アメリカがイラクを第二の日本にしようとしているから、占領をつづけ
ねばならないわけだ。油田もおさえたい。日本が協力する必要などない。
自国の防衛をアメリカに任せてしているから、反対もできなかったというだけ
のことだ。改憲を急がねばならない。そして改憲なしには派兵はできないと
断ればよかった。それを特別法をつくり、ごまかしでだそうとしている。
ならないのだろう。治安回復も復興もアラブ諸国に任せておけばいい。金持ちの
産油国だってあるんだ。イラクという国が大産油国である。石油を担保に
借金すればよい。金も日本がだす必要はないし、自衛隊もだす必要は
ない。アメリカがイラクを第二の日本にしようとしているから、占領をつづけ
ねばならないわけだ。油田もおさえたい。日本が協力する必要などない。
自国の防衛をアメリカに任せてしているから、反対もできなかったというだけ
のことだ。改憲を急がねばならない。そして改憲なしには派兵はできないと
断ればよかった。それを特別法をつくり、ごまかしでだそうとしている。
125 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:28 ID:ZGADuSL6
勝ち馬に乗ったつもりの小泉だが・・・
【国際】米世論調査、半数がブッシュ大統領再選を「望まない」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068391070/l50
（ＣＮＮ） 米ニューズウィークが８日発表した世論調査によると、来年の
米大統領選挙でブッシュ氏が再選することに、５０％が「望まない」と答えた。
「再選を望む」は４４％だった。
ブッシュ大統領のイラク政策については、米国兵士死亡者数の増加懸念や、
復興支援費用の増額が理由に挙げられ、５１％が「支持しない」と回答し、
「支持する」の４２％を上回った。
【国際】米世論調査、半数がブッシュ大統領再選を「望まない」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068391070/l50
（ＣＮＮ） 米ニューズウィークが８日発表した世論調査によると、来年の
米大統領選挙でブッシュ氏が再選することに、５０％が「望まない」と答えた。
「再選を望む」は４４％だった。
ブッシュ大統領のイラク政策については、米国兵士死亡者数の増加懸念や、
復興支援費用の増額が理由に挙げられ、５１％が「支持しない」と回答し、
「支持する」の４２％を上回った。
126 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:28 ID:oiRn4qXC
なぁなぁ、俺気付いたんだけど
こういう事を「泥沼」って言うんじゃないか？
こういう事を「泥沼」って言うんじゃないか？
127 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:29 ID:TqI8g+LJ
>>120
朝鮮半島の工作活動と結びつけたのはお前だろうが知障
朝鮮半島の工作活動と結びつけたのはお前だろうが知障
128 ： ：03/11/13 13:29 ID:ug+TFSY7
>>125
大統領が替わっても、前政権の政策を引き継ぐ以上、すぐには撤兵できないよ。
大統領が替わっても、前政権の政策を引き継ぐ以上、すぐには撤兵できないよ。
129 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:29 ID:AFKFktWd
自衛隊なんて日本が国益を得るための駒なんだよ。
じゃんじゃん殺させろ。そして憲法改正だ！
じゃんじゃん殺させろ。そして憲法改正だ！
130 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:29 ID:woMSpMZn
そこでだ
自衛隊員も殉職したら靖国神社に祀られるのか
自衛隊員も殉職したら靖国神社に祀られるのか
将来アメリカは本当にイラクが日本の様になれると思ったのだろうか？
イラク製の電化製品や車が走り回る世界など想像出来ないのだが・・・
イラク製の電化製品や車が走り回る世界など想像出来ないのだが・・・
133 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:31 ID:czZ1njyQ
イラク戦争をテロとの戦いと位置付けて飴公と同調しちゃった以上
政府としては一刻も早く自衛隊派遣を進めていくしかなくなったはず。
なのに年内に逝くか逝かないでふらふらしている姿勢が凄くむかつく。
政府としては一刻も早く自衛隊派遣を進めていくしかなくなったはず。
なのに年内に逝くか逝かないでふらふらしている姿勢が凄くむかつく。
134 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:31 ID:hjNPr7es
考えれば考えるほど>>110の危惧が現実になるのが恐いな。
今回、文民たる防衛庁は以外に現実的だ。自衛隊員も当然
自分に向かってくる敵を撃つのに抵抗はないだろう。なにか
責任のしがらみにいちばんうろたえるのが現場の指揮官
だったりすると目も当てられない。指揮官には優先順位の
教育をしておくべきだ。
今回、文民たる防衛庁は以外に現実的だ。自衛隊員も当然
自分に向かってくる敵を撃つのに抵抗はないだろう。なにか
責任のしがらみにいちばんうろたえるのが現場の指揮官
だったりすると目も当てられない。指揮官には優先順位の
教育をしておくべきだ。
135 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:31 ID:BD1t9kbU
テロられる軍ってキリスト教国が多いけど宗教も関係あんのかな？
>>121
マニュアルの整備で不審車の定義も目下議論中なのを知っているか？
今回のイラク派遣では対戦車弾の携行が始めて認められているが、
不審車の定義一つとってさえあいまいで、状況想定がされていない。
現場の判断は一瞬の差が生死を分ける、軍規にそって軍務について
いれば隊員が処罰される事は無いが、これではそれが既に怪しい。
送り出す側はせめて法整備をしっかりとやり、マニュアル作りをする、最低限必要だ。
マニュアルの整備で不審車の定義も目下議論中なのを知っているか？
今回のイラク派遣では対戦車弾の携行が始めて認められているが、
不審車の定義一つとってさえあいまいで、状況想定がされていない。
現場の判断は一瞬の差が生死を分ける、軍規にそって軍務について
いれば隊員が処罰される事は無いが、これではそれが既に怪しい。
送り出す側はせめて法整備をしっかりとやり、マニュアル作りをする、最低限必要だ。
137 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:31 ID:oiRn4qXC
>>132
「事件は会議室で起こってんじゃない、現場で起きてんだ」ってホワイトハウスに言ってやれ。
「事件は会議室で起こってんじゃない、現場で起きてんだ」ってホワイトハウスに言ってやれ。
138 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:32 ID:CEYwHICI
伊達軍が攻撃されたのか？
139 ：＿_：03/11/13 13:33 ID:+2+czH9E
むしろ、自衛隊と間違えられて攻撃される韓国軍の事を思うと涙が出ます
140 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:33 ID:z1ddStCA
「冗談じゃねえぞ、オイ。」
「今更後悔しても遅せーんだよ。」
「このタコ！相手の力量推し量るのも実力の内だぜ。」
「この位ヘでもねえぜ。」
「お堅いねぇ。もう少し緩く行こうじゃねえの。」
「肩こるぜホントによぉ」
「言ったろ？俺に任せとけば万事OKだってな。」
「ここで負けたら終わりなんだよ！」
「いっちょ相手してやるとするか！」
「待ってろ！今楽にしてやる。」
「ヒュウ、面白れえ展開になってきやがった。」
「こいつはうまくねえ冗談だな。」
「この借りはそのうち返すぜ」
「今更後悔しても遅せーんだよ。」
「このタコ！相手の力量推し量るのも実力の内だぜ。」
「この位ヘでもねえぜ。」
「お堅いねぇ。もう少し緩く行こうじゃねえの。」
「肩こるぜホントによぉ」
「言ったろ？俺に任せとけば万事OKだってな。」
「ここで負けたら終わりなんだよ！」
「いっちょ相手してやるとするか！」
「待ってろ！今楽にしてやる。」
「ヒュウ、面白れえ展開になってきやがった。」
「こいつはうまくねえ冗談だな。」
「この借りはそのうち返すぜ」
141 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:33 ID:EicOwuGZ
>>137
その現場にさえ、行っていない訳だが、、、
その現場にさえ、行っていない訳だが、、、
142 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:35 ID:ZGADuSL6
米は石油しか頭にないんだよ。
イラク政府の省庁ビルは全て米軍に滅茶苦茶に破壊されたり
略奪するにまかせたのに
石油省のビルだけは無傷で保護したのなんかみても米軍の意図は明白。
復興なんてカネかかることは日本とか国連にやらせればイイって魂胆だろう.
でもって石油利権はチェイニーの企業が独占だし
イラク政府の省庁ビルは全て米軍に滅茶苦茶に破壊されたり
略奪するにまかせたのに
石油省のビルだけは無傷で保護したのなんかみても米軍の意図は明白。
復興なんてカネかかることは日本とか国連にやらせればイイって魂胆だろう.
でもって石油利権はチェイニーの企業が独占だし
アメリカの尻拭いでイラクで殺される自衛隊員はかわいそうだね。
自国を守るためならまだ本望だろうが、そうじゃないもんね。
まぁ選挙じゃ与党が勝ったし、国民は自衛隊のイラク派兵に賛成ってことですな。
自国を守るためならまだ本望だろうが、そうじゃないもんね。
まぁ選挙じゃ与党が勝ったし、国民は自衛隊のイラク派兵に賛成ってことですな。
小泉の決断力は所詮口だけ。
145 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:37 ID:9OJ4WwkL
＜田中 宇 「罠にはまったアメリカ」＞
http://tanakanews.com/d1111iraq.htm
これによると、ゲリラ戦は当初からの予定だったようだな。
なかなか狡猾な負けない戦い方だな。
しかし、国連や一般市民までも巻き込んでのテロは許せないな。
どうしたらいいんだ？
http://tanakanews.com/d1111iraq.htm
これによると、ゲリラ戦は当初からの予定だったようだな。
なかなか狡猾な負けない戦い方だな。
しかし、国連や一般市民までも巻き込んでのテロは許せないな。
どうしたらいいんだ？
146 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:37 ID:QSpH9xQ1
連日報道されているイラクと、現地からの情報は相当違うのではないか？
147 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:37 ID:A0oBw7UK
わざわざ第惨事世界大戦に参加するとは。
コクエキもニチベエドーメエもへったくれもねーよ
コクエキもニチベエドーメエもへったくれもねーよ
148 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:37 ID:pm8o6c/j
150 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:39 ID:hjNPr7es
>>136
いやこれはおまいがいうとおりだ。こうなると、派遣前にはっきり
させるべきは細かい規定よりも大きな方向性を示す事だ。
防衛庁長官は、「規定は守れ。ただし損害を最小限に押さえろ。
そのためにおまいらが犯すミスは俺と日本国民が泥をかぶる」と
言うべきだ。これは公式に言うべきだ。派遣される隊員に対する
至上命令は生きて帰ってくる事だと言う事を、兵を出す前に
自衛隊員に対しても国民に対してもはっきりさせるべきだ。
いやこれはおまいがいうとおりだ。こうなると、派遣前にはっきり
させるべきは細かい規定よりも大きな方向性を示す事だ。
防衛庁長官は、「規定は守れ。ただし損害を最小限に押さえろ。
そのためにおまいらが犯すミスは俺と日本国民が泥をかぶる」と
言うべきだ。これは公式に言うべきだ。派遣される隊員に対する
至上命令は生きて帰ってくる事だと言う事を、兵を出す前に
自衛隊員に対しても国民に対してもはっきりさせるべきだ。
151 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:40 ID:GmkCg5kO
アメリカの映画で中東のアメリカ大使館に救援に向かった軍人が
反米デモを大使館に行っていた民衆を機銃掃射して射殺しまくった
軍人がマスコミにリークされ軍法会議を受けるが無罪になるというのがある。
デモに紛れてテロリストから射撃されていたというのが理由だが、
機銃で射殺されたのは民間人・・・それでも危険性があったので無罪だ。
この映画ではこの軍人が正しく、煽るマスコミが悪という図式になっている。
ここまでとはいかないが、派遣する隊員の命を最優先する法整備はして欲しい。
反米デモを大使館に行っていた民衆を機銃掃射して射殺しまくった
軍人がマスコミにリークされ軍法会議を受けるが無罪になるというのがある。
デモに紛れてテロリストから射撃されていたというのが理由だが、
機銃で射殺されたのは民間人・・・それでも危険性があったので無罪だ。
この映画ではこの軍人が正しく、煽るマスコミが悪という図式になっている。
ここまでとはいかないが、派遣する隊員の命を最優先する法整備はして欲しい。
152 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:40 ID:Zz1toTAY
なんかさ「未来ある若者の出兵(･Ａ･)ｲｸﾅｲ！」なら
５０、６０歳のやつらだせば問題なし！
５０、６０歳のやつらだせば問題なし！
153 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:41 ID:wcrO2YAH
どう見てもイラク人に見える自衛隊員を送り込んだらいいんじゃないのかと思う。
単にアメリカが帰ればいいんじゃないか？
いまさら自衛隊が行くより、皆帰った方が楽だべ。
いまさら自衛隊が行くより、皆帰った方が楽だべ。
156 ：小泉：03/11/13 13:41 ID:ZDUHGmBg
５０人までなら死んでも仕方がない。
アメリカへの忠誠が重要だ。
アメリカへの忠誠が重要だ。
157 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:41 ID:woMSpMZn
>>127
集合論など紐解いてみると無駄な激怒でエネルギーを使うことがなくなりますよ。
集合論など紐解いてみると無駄な激怒でエネルギーを使うことがなくなりますよ。
158 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:42 ID:bb8H60PO
>>153
平井堅を１０００人集めないと
平井堅を１０００人集めないと
159 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:42 ID:7uJjA2SX
>>145
２つの方法しかないね。
１つは、イラク国民に全権を譲渡して撤退。この場合、イラクは３国に分割され
悪くすると内戦勃発だな。
もう一つは、アメリカンデモクラシーをこの際脇に置いといて、徹底した刀狩。
２つの方法しかないね。
１つは、イラク国民に全権を譲渡して撤退。この場合、イラクは３国に分割され
悪くすると内戦勃発だな。
もう一つは、アメリカンデモクラシーをこの際脇に置いといて、徹底した刀狩。
160 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:42 ID:7uGn4B6+
ま、自衛官は仕事だから行くべきだろうけど
一緒に自民幹部も行けばいいよ。
一緒に自民幹部も行けばいいよ。
韓国の部隊がテロにあっても２ちゃんねるで祭りがおこるわけがない
韓国の部隊がテロにあっても２ちゃんねるで祭りがおこるわけがない
韓国の部隊がテロにあっても２ちゃんねるで祭りがおこるわけがない
162 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:44 ID:C6HbeoDL
>>158
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
163 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:44 ID:hjNPr7es
164 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:45 ID:KPyvwjiw
もしアメリカが撤退したら評議会の連中や親米よりの
イラク人がぼこぼこにされる予感
イラク人がぼこぼこにされる予感
165 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:45 ID:ZGADuSL6
つうか現地の米軍司令官のサンチェスが
現状は「戦争中」だと言ってるんだから
どうみても自衛隊は派遣できないだろ。
小泉によると「戦後」復興が自衛隊派遣の名目なんだから。
現状は「戦争中」だと言ってるんだから
どうみても自衛隊は派遣できないだろ。
小泉によると「戦後」復興が自衛隊派遣の名目なんだから。
166 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:45 ID:QSpH9xQ1
>>158
それだ！
それだ！
167 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:45 ID:rhojy16U
しかしイラク情勢、相当泥沼化してきてるね。
本当に行くことになれば、今まで自衛隊が派遣された
カンボジアやなんかよりだいぶ大変なことになりそう。
本当に行くことになれば、今まで自衛隊が派遣された
カンボジアやなんかよりだいぶ大変なことになりそう。
168 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:46 ID:fw14GC2N
こうなったら、山拓の「26センチ七連射砲」を投入しる！
169 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:46 ID:q7GocoE4
民間の人材派遣会社にイラクに派遣するように依頼すればいい
雇用促進になる
170 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:46 ID:czZ1njyQ
自衛隊民営化
171 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:48 ID:BUMb3L+U
ビンラディンに名指しされるくらいだから
もろにテロの対象にされるだろうな。
心配するな自衛官諸君！
死後は小泉が参拝してくれるそうだ！
立派に死んでこい！
もろにテロの対象にされるだろうな。
心配するな自衛官諸君！
死後は小泉が参拝してくれるそうだ！
立派に死んでこい！
172 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:50 ID:hjNPr7es
この戦争、ベトナムとの違いは仮にアメリカが撤退しても戦争が
終わらないってことだ。アメリカが撤退したらイラクはテロリストの
すくつになって、欧米日本が戦場になるだけだ。日本にしてもその
選択は現実的ではない。対テロ戦争は一度始めたら最後まで
やらないとどうしようもない。これはイラクだけの問題ではない。
終わらないってことだ。アメリカが撤退したらイラクはテロリストの
すくつになって、欧米日本が戦場になるだけだ。日本にしてもその
選択は現実的ではない。対テロ戦争は一度始めたら最後まで
やらないとどうしようもない。これはイラクだけの問題ではない。
173 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:50 ID:/nQX6iZb
>>169
憲法9条の改正と同時に、自衛軍に「外国人部隊」を設立すべき。
不法就労の外国人を国が取り込み、日本社会の秩序を叩きこむとともに、
日本への忠誠心を示させ、それなりの市民権を対価として、
戦場や海外の復興事業に「日本自衛軍」として送り込むべし。
そうすれば海外は日本が部隊を送ったと評価し、
日本国内は日本人は血を流さない、不法外国人の再利用と評価するだろう。
憲法9条の改正と同時に、自衛軍に「外国人部隊」を設立すべき。
不法就労の外国人を国が取り込み、日本社会の秩序を叩きこむとともに、
日本への忠誠心を示させ、それなりの市民権を対価として、
戦場や海外の復興事業に「日本自衛軍」として送り込むべし。
そうすれば海外は日本が部隊を送ったと評価し、
日本国内は日本人は血を流さない、不法外国人の再利用と評価するだろう。
174 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:51 ID:7qR0703M
スレタイ
自衛隊やめる奴の数→
本文
死にたくない（泣
自衛隊やめる奴の数→
本文
死にたくない（泣
175 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:51 ID:q7GocoE4
イラクにプー太郎＆引きこもり＆無職を派遣しよう
さすがにテロも攻撃できない
むしろ協力・・
176 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:52 ID:ZGADuSL6
まあ善悪の問題と言うより飴の国益の観点からしても
ブッシュの戦争は大失敗だったワケだが
事実、共和党系の安全保障専門家とかも
イラクへの戦争は長期的にアメリカにとって経済的にもマイナスだし
政治的にも中東や欧州で反米感情を高まるので
アメリカ自身の国益にマイナスだという指摘もあったほど。
ペンタゴンの軍人も戦争コストの観点から反対していた。
それを無視して戦争に突入したのがブッシュ。
だから今の混乱はかなり自業自得だよ。
ブッシュの戦争は大失敗だったワケだが
事実、共和党系の安全保障専門家とかも
イラクへの戦争は長期的にアメリカにとって経済的にもマイナスだし
政治的にも中東や欧州で反米感情を高まるので
アメリカ自身の国益にマイナスだという指摘もあったほど。
ペンタゴンの軍人も戦争コストの観点から反対していた。
それを無視して戦争に突入したのがブッシュ。
だから今の混乱はかなり自業自得だよ。
177 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:52 ID:8L3A8LJz
自衛隊で戦闘による死者が出た場合、何処に怒りの矛先が向けられのでしょう。
・小泉
・ブッシュ
・イラク
・自衛隊
・小泉
・ブッシュ
・イラク
・自衛隊
178 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:52 ID:TE1J+Lz/
自衛隊さんイラクへ行ってきなさいよ
普段は時々起きる災害救助等の業務くらいしかにやってないよね
普段は・・・立派な官舎に住んでさ家賃困らずにのうのうと税金で食って
平和に暮してるんだからさ・・たま～にさ 仕事しなよ
（平凡なサラリーマンよりまともな生活してるんだから）
志願して自衛隊に入ったんでしょ 危険手当も出るし 行ってこいよ
それが嫌なら辞めな
普段は時々起きる災害救助等の業務くらいしかにやってないよね
普段は・・・立派な官舎に住んでさ家賃困らずにのうのうと税金で食って
平和に暮してるんだからさ・・たま～にさ 仕事しなよ
（平凡なサラリーマンよりまともな生活してるんだから）
志願して自衛隊に入ったんでしょ 危険手当も出るし 行ってこいよ
それが嫌なら辞めな
179 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:52 ID:Y4H1nrQc
国際貢献というより「生け贄」と言った方が正確だな。
180 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:52 ID:zXy8oHZv
民間からも行きたい人間募ればいいのに
こういうときのために
日ごろ希望者に訓練させてくれればいいのに
こういうときのために
日ごろ希望者に訓練させてくれればいいのに
181 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:52 ID:GBLXT7zD
テロというのは、基本的に弱者の戦法だよ。
要するに市民に紛れて攻撃を仕掛けて、敵に出血の強要を強いる。
これによって敵に物質的よりも精神的な打撃を与えることがテロの目的だ。
日本のような参加に消極的な国は、またとない標的だろうな。
他の国ならともかく、日本なら一つ打撃があれば撤退に追い込み兼ねないからね
要するに市民に紛れて攻撃を仕掛けて、敵に出血の強要を強いる。
これによって敵に物質的よりも精神的な打撃を与えることがテロの目的だ。
日本のような参加に消極的な国は、またとない標的だろうな。
他の国ならともかく、日本なら一つ打撃があれば撤退に追い込み兼ねないからね
182 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:54 ID:FIpLT8Ck
自衛隊も役人だから出張する距離によって手当てがでるの？
だとしたらイラクまで行った日にゃぁ危険手当てと合わせて一日当たり
とんでもない額になると思うんだけど
だとしたらイラクまで行った日にゃぁ危険手当てと合わせて一日当たり
とんでもない額になると思うんだけど
非武装とはいえ
軍人がビビッてどうするんだよ
軍人がビビッてどうするんだよ
184 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:55 ID:L+j2BLdU
自衛隊の安全を案じてイラク派兵を反対する意見は充分納得するのだが、
反対意見の中には自衛隊が「罪もない」イラク民間人を殺傷する危険があるからって輩がいる。
こーゆー意見はきっちり叩き潰したいものだ。
反対意見の中には自衛隊が「罪もない」イラク民間人を殺傷する危険があるからって輩がいる。
こーゆー意見はきっちり叩き潰したいものだ。
185 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:55 ID:q7GocoE4
そんな戦争、勝手に始めたアメリカが悪いんだ！
なんでアメリカの尻拭いなんか！アメリカなんか石油利権しか頭にないよ！
アメリカ苦戦？ザマァミロ！！とっとと撤退しろよ！！
テロリストのすくつ？そんなんアメリカが自分で巻いた種ジャン
世界中がテロの標的になる？そんなんアメリカが原因ジャン
アメリカに対応させろよ！！アメリカアメリカアメリカ・・・・
なんでアメリカの尻拭いなんか！アメリカなんか石油利権しか頭にないよ！
アメリカ苦戦？ザマァミロ！！とっとと撤退しろよ！！
テロリストのすくつ？そんなんアメリカが自分で巻いた種ジャン
世界中がテロの標的になる？そんなんアメリカが原因ジャン
アメリカに対応させろよ！！アメリカアメリカアメリカ・・・・
187 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:57 ID:GBLXT7zD
この際だから、日本国内の外国人に自衛隊への参加を呼びかけたらどうだ？
階級や機密情報などに制限を加えるが、自衛官としての正式な待遇と給与それに５年以上任官した後は、予備自衛官としての登録を条件に永住権を認める。
これだけ約束してやれば、イラン人や中国人に韓国人など、軍隊経験のある方々を中心に応募者は殺到するだろう。
こうやって外人部隊を一個旅団規模結成して、何かあったときには、彼らを派遣する。
そうすればＰＫＯの時とか重宝するだろうちょ。
階級や機密情報などに制限を加えるが、自衛官としての正式な待遇と給与それに５年以上任官した後は、予備自衛官としての登録を条件に永住権を認める。
これだけ約束してやれば、イラン人や中国人に韓国人など、軍隊経験のある方々を中心に応募者は殺到するだろう。
こうやって外人部隊を一個旅団規模結成して、何かあったときには、彼らを派遣する。
そうすればＰＫＯの時とか重宝するだろうちょ。
188 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:58 ID:ZOq6t7Yu
まあ、年内で調整して、
年明け派遣が出来れば、ってのが政府の考えでしょう。
調査団は予定通り送るらしいし。
その間にある程度内乱が収まればいいんだが・・・
年明け派遣が出来れば、ってのが政府の考えでしょう。
調査団は予定通り送るらしいし。
その間にある程度内乱が収まればいいんだが・・・
189 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:59 ID:IfTg+HFQ
小泉はブッシュに認められたくて日本が世界の生贄であることを示そうと。
>>186
アメリカ大好きっ子か？
アメリカ大好きっ子か？
191 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:00 ID:8L3A8LJz
死んだ場合の手当が１億円に引き上げられたそうだね。そして日給は３万。
さて、何人派遣して何億かかるのかな？
さて、何人派遣して何億かかるのかな？
192 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:00 ID:QSpH9xQ1
おまいら自衛隊員を馬鹿にし杉。
194 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:01 ID:q7GocoE4
自衛隊が行かないんなら俺たちが行く！！
「無職・フリーターが立ち上がる」
って記事になるかも
195 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:01 ID:qQjOVXYx
196 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:02 ID:x+KnC2xF
そう言えば、ナシリア駐屯のイタリア軍には、
劣化ウランの放射能に侵されて入院→帰国した兵士がいたそうな。
結果的にはラッキ－だったかも？
劣化ウランの放射能に侵されて入院→帰国した兵士がいたそうな。
結果的にはラッキ－だったかも？
197 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:03 ID:XE7MpK4r
簡単に解説しよう。
自民党としては、野党になりそうな勢いなんで、自衛隊派兵はしたくない。
ここで自衛官が死んだとなると、小泉政権は求心力を失う。
ここで民主党が反対活動を激化してくれればアメリカに対する出兵しないいいわけができる。
しかし、民主党も自民党を破綻させるために自衛官に死んでもらいたい。
だから、派兵には強く反対はしない。ｗ
自民党としては、野党になりそうな勢いなんで、自衛隊派兵はしたくない。
ここで自衛官が死んだとなると、小泉政権は求心力を失う。
ここで民主党が反対活動を激化してくれればアメリカに対する出兵しないいいわけができる。
しかし、民主党も自民党を破綻させるために自衛官に死んでもらいたい。
だから、派兵には強く反対はしない。ｗ
198 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:03 ID:7Us5NupP
199 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:05 ID:9K12EGyX
200 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:05 ID:ZOq6t7Yu
＜福田官房長官＞自衛隊派遣「年内」にこだわらず（毎日新聞） (13日13時30分)
自衛隊イラク派遣、官房長官「年内派遣」再調整を示唆（読売新聞） (13日13時28分)
＜福田官房長官＞自衛隊派遣へ情報収集進める 伊軍標的テロで（毎日新聞） (13日13時15分)
自衛隊、年内派遣見送りも＝「活動できる状況にない」－福田官房長官（時事通信） (13日13時11分)
テロ受け、年内派遣を断念 福田氏が表明（共同通信） (13日12時29分)
なんか全然違うんだが・・・
共同は意地でも派遣して欲しくないんだなｗ
自衛隊イラク派遣、官房長官「年内派遣」再調整を示唆（読売新聞） (13日13時28分)
＜福田官房長官＞自衛隊派遣へ情報収集進める 伊軍標的テロで（毎日新聞） (13日13時15分)
自衛隊、年内派遣見送りも＝「活動できる状況にない」－福田官房長官（時事通信） (13日13時11分)
テロ受け、年内派遣を断念 福田氏が表明（共同通信） (13日12時29分)
なんか全然違うんだが・・・
共同は意地でも派遣して欲しくないんだなｗ
201 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/13 14:07 ID:4/clvOD3
202 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:07 ID:oiRn4qXC
自衛隊員はイラクに殺し合いをしに行くわけですよ。
203 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:08 ID:e0LXP5PN
>>172
ベトナム戦争だとて、アメリカが撤退して
すぐに終わったわけではない。
サイゴンが陥落して統一がなってから長期間
国内で弾圧がくりひろげられ、難民流出。
結局、アメリカと和解するまで
ベトナムの再建は軌道に乗らなかった。
ベトナム戦争だとて、アメリカが撤退して
すぐに終わったわけではない。
サイゴンが陥落して統一がなってから長期間
国内で弾圧がくりひろげられ、難民流出。
結局、アメリカと和解するまで
ベトナムの再建は軌道に乗らなかった。
204 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:08 ID:WDNeSNH6
日給3万円×1200人×30日＝1.080.000.000
205 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:09 ID:EINUcQu4
っていうか結局、ブッシュのポチになってもご褒美はろくになかったね
石油利権はチェイニーの会社が独占する気だし
日本はむしろ復興資金という名で巨額のカネむしり取られるし
どのみち北朝鮮問題をどうにかしようとする気はなさそうだし
でもって米兵の肩代わりに混乱したイラクの尻拭いかよ・・
しかもこれだけ貢献してもブッシュは落選しそうだし
石油利権はチェイニーの会社が独占する気だし
日本はむしろ復興資金という名で巨額のカネむしり取られるし
どのみち北朝鮮問題をどうにかしようとする気はなさそうだし
でもって米兵の肩代わりに混乱したイラクの尻拭いかよ・・
しかもこれだけ貢献してもブッシュは落選しそうだし
206 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：03/11/13 14:09 ID:d5xdjea2
ここはひとつ日本名物人間の盾を派遣するってコトで。
207 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:09 ID:oiRn4qXC
つーか、アメリカは戦略核を使いかねんから恐い。
イラクは日本人と同じアジア人だからな。
イラクは日本人と同じアジア人だからな。
208 ： ◆eSsUZytIxI ：03/11/13 14:10 ID:4/clvOD3
209 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/11/13 14:11 ID:ZOq6t7Yu
記者「イラクでのイタリア軍への自爆テロの感想は」
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡「テロに屈しちゃいけない。イラク復興は国際社会全体の問題ですから。テロリストに負けてはいけない」。
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡「テロに屈しちゃいけない。イラク復興は国際社会全体の問題ですから。テロリストに負けてはいけない」。
210 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:11 ID:8mjvD/8B
211 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:11 ID:IfTg+HFQ
ブッシュの茶坊主コネズミは苦し紛れだな。茶坊主の限界だわなｗ
212 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:12 ID:hjNPr7es
>>201
戦争とディスクライブできるというのは戦争だと言っているに等しい。
ていうかアメ人は今も戦争だと思ってる。イラクのは「地獄の平和」。
これを戦後と言う小泉の方がおかしいと言ういい方もできなくはない。
対テロ戦争ってのはそう言うもんだ。
しかし朝日の記事を肯定するのは非常に気分が悪い。
戦争とディスクライブできるというのは戦争だと言っているに等しい。
ていうかアメ人は今も戦争だと思ってる。イラクのは「地獄の平和」。
これを戦後と言う小泉の方がおかしいと言ういい方もできなくはない。
対テロ戦争ってのはそう言うもんだ。
しかし朝日の記事を肯定するのは非常に気分が悪い。
213 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:13 ID:A0oBw7UK
もし、アメリカでアンチブッシュな人が次の大統領になったら
今度はブッシュに協力したやつが｢悪の枢軸」呼ばわりされるかも
アメリカ人って単純なところがあるから、フセインの代わりに
ブッシュとその手下をバッシングするほうに変わったらどうするの？
今度はブッシュに協力したやつが｢悪の枢軸」呼ばわりされるかも
アメリカ人って単純なところがあるから、フセインの代わりに
ブッシュとその手下をバッシングするほうに変わったらどうするの？
214 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:14 ID:MnPXsxcn
人間の盾は「アメの戦争」という派手な名前の時は出てくる。 しかもアメだから安全が保証されていることを知っている。
215 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:14 ID:4/clvOD3
216 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:14 ID:WDNeSNH6
これで6カ国協議内で北の安全保障+経済援助まで
アメリカが認めたら、日本も追随するのかね･･･
アメリカが認めたら、日本も追随するのかね･･･
>>206
あいつらはこういう戦いでは絶対に行かないだろｗ
あいつらはこういう戦いでは絶対に行かないだろｗ
218 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:17 ID:4/clvOD3
219 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:17 ID:2XOpJiAC
>183
非武装の軍人は、民間人と一緒だと思いますが。
非武装の軍人は、民間人と一緒だと思いますが。
220 ： ：03/11/13 14:21 ID:4/clvOD3
税金はもったいないけど、死ぬのは俺じゃないし。
222 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:23 ID:q7GocoE4
フリーターなら月５０万でも行く
223 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:24 ID:ST6NUEzR
>>216
これまでの経過としては、反対ではない？
北を追いつめようとするアメリカを
日本政府は止めてきた。
もともと日本が国交正常化に突っ走りかねないのを見て、
アメリカが核問題をクローズアップして、
それを阻止したわけだし。
北に関していえば、日本政府がどうしたいのか
アメリカから見ればヌエのようだろう。
これまでの経過としては、反対ではない？
北を追いつめようとするアメリカを
日本政府は止めてきた。
もともと日本が国交正常化に突っ走りかねないのを見て、
アメリカが核問題をクローズアップして、
それを阻止したわけだし。
北に関していえば、日本政府がどうしたいのか
アメリカから見ればヌエのようだろう。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003111301000115&pack=FN
派遣やめたか。まあ、賢明だろうな。って、既出か・・・
派遣やめたか。まあ、賢明だろうな。って、既出か・・・
225 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:26 ID:EINUcQu4
>>220
でもイラク戦争終結なんて当事者の誰も言ってないんだよね
フセインやバース党幹部が降伏宣言したこともないし
ブッシュですら「主要な戦闘の終了」としか言ってない。
現地司令官はもろ戦争だと言ってるし実際、５月以降の戦死者の方が多く
実質的に戦争継続だし
現状を「戦後」と言い張るのはかなり無理がある
でもイラク戦争終結なんて当事者の誰も言ってないんだよね
フセインやバース党幹部が降伏宣言したこともないし
ブッシュですら「主要な戦闘の終了」としか言ってない。
現地司令官はもろ戦争だと言ってるし実際、５月以降の戦死者の方が多く
実質的に戦争継続だし
現状を「戦後」と言い張るのはかなり無理がある
226 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:27 ID:G4nwhgLO
あんなところに、丸腰同然の部隊を水汲みに送り込んでどーするんだって。
派兵した後になって、「犠牲者が出たからやっぱ帰ります」とは言えないだろう。
派遣するなら、重武装した最精鋭の対テロ対策部隊を出すくらいにせにゃ。
人道支援とかいう名目で送った半端な部隊で戦死者出したら、犬死だわ。
派兵した後になって、「犠牲者が出たからやっぱ帰ります」とは言えないだろう。
派遣するなら、重武装した最精鋭の対テロ対策部隊を出すくらいにせにゃ。
人道支援とかいう名目で送った半端な部隊で戦死者出したら、犬死だわ。
227 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:27 ID:HU0PyTqi
日本でテロがあるとしたらアレだな、地下鉄
サリン事件どころじゃない規模の爆弾テロとか起きるんじゃね？
国会議事堂とか狙うより簡単だし、確実
かつ、爆弾を網棚にでも置いておいて逃げりゃ
テロリストも無傷。
爆弾一個ありゃ、簡単に何百人も殺せるし、
ラッシュ時を狙えば人の目について咎められることもない。
タイマーでやってりゃ、同時多発で起こすことも簡単だしね。
サリン事件どころじゃない規模の爆弾テロとか起きるんじゃね？
国会議事堂とか狙うより簡単だし、確実
かつ、爆弾を網棚にでも置いておいて逃げりゃ
テロリストも無傷。
爆弾一個ありゃ、簡単に何百人も殺せるし、
ラッシュ時を狙えば人の目について咎められることもない。
タイマーでやってりゃ、同時多発で起こすことも簡単だしね。
残念だが犬死って言葉がこれほどお似合いの状況もないな
派遣される自衛隊員がかわいそう
日ごろ勇ましい言葉吐いてるやつらが義勇軍として参加すればいいのに
派遣される自衛隊員がかわいそう
日ごろ勇ましい言葉吐いてるやつらが義勇軍として参加すればいいのに
229 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:28 ID:WDNeSNH6
毎日毎日、年内派遣するかしないか2転3転して
もう滅茶苦茶だよ・・・
もう滅茶苦茶だよ・・・
230 ：■の上から３つ目がかなり陰湿 ：03/11/13 14:29 ID:U5oWO43a
http://www.geocities.co.jp/Milano/5780/54dbf1d71677.swf（プロジェクトX サンモニ捏造フラッシュ）
○史実に対する石原の解釈、評価に関して誰がどう評価、批評するかは自由だが、「１００％云々」というテロップ
は石原の発言そのものを捻じ曲げているので当然容認されない。
で、これは当然だが問題はここから。
■石原が「問題発言をした」「（捻じ曲げられた発言である）正当化するつもりだ」などの前提で論を展開している。
（事実と異なる発言を元に扇動家という印象操作をしており、石原が陥れられるだけの世論誘導である）
■石原は日韓の歴史認識について何度も発言しているが、「１００％～つもりだ」と言ったことは無い。
（文脈から見ても容易に判断できる。つまり番組製作者の「固定観念」が働かないと、文脈からはありえないよ
うなこういう音声やそれに基づくその後の番組構成は存在しえない。）
■「あまり騒ぎにならなかったなあ、残念ながら」にだけテロップを入れる編集は毎日新聞の報道姿勢に向けた発言と
趣旨が逆になってしまい、本人の発言意図とは「正反対の印象」を与えやすい。事実と異なる冒頭の発言とからめた
扱いは、一連の流れから言って故意の編集であると思わざるを得ない。
■一般誌、スポーツ紙をはじめとしたメディアであれだけ多くの報道がされて、「つもりはない」という発言が紹介さ
れているにもかかわらず、番組の出演者は虚構の世界に基づいてコメントをしている。
■さらに問題なのは、字幕のみに問題を矮小化して報道の使命という問題の本質から目をそらし、被害者であるはずの
石原を茶化すような他のマスコミの傲慢な態度であり、またこのようなひどい状況になっても十分な検証や名誉の回
復を行おうとしないＴＢＳの姿勢である。
＜結論＞
サンデーモーニングは、番組製作者の「固定観念」が働いていたことは番組の流れから言って明らかで『最低限の事
実を把握する公平な視点を欠いており』報道番組としての最低限の使命を果たしていない。これは単純ミス以上の問題
であって検証を逃げれば「打ち切り」に値する。
ワイドスクランブルは無関係な３男の問題と絡めて悪意のある印象操作をしており、これはあからさまな名誉毀損で
あり悪ふざけではすまされない。
○史実に対する石原の解釈、評価に関して誰がどう評価、批評するかは自由だが、「１００％云々」というテロップ
は石原の発言そのものを捻じ曲げているので当然容認されない。
で、これは当然だが問題はここから。
■石原が「問題発言をした」「（捻じ曲げられた発言である）正当化するつもりだ」などの前提で論を展開している。
（事実と異なる発言を元に扇動家という印象操作をしており、石原が陥れられるだけの世論誘導である）
■石原は日韓の歴史認識について何度も発言しているが、「１００％～つもりだ」と言ったことは無い。
（文脈から見ても容易に判断できる。つまり番組製作者の「固定観念」が働かないと、文脈からはありえないよ
うなこういう音声やそれに基づくその後の番組構成は存在しえない。）
■「あまり騒ぎにならなかったなあ、残念ながら」にだけテロップを入れる編集は毎日新聞の報道姿勢に向けた発言と
趣旨が逆になってしまい、本人の発言意図とは「正反対の印象」を与えやすい。事実と異なる冒頭の発言とからめた
扱いは、一連の流れから言って故意の編集であると思わざるを得ない。
■一般誌、スポーツ紙をはじめとしたメディアであれだけ多くの報道がされて、「つもりはない」という発言が紹介さ
れているにもかかわらず、番組の出演者は虚構の世界に基づいてコメントをしている。
■さらに問題なのは、字幕のみに問題を矮小化して報道の使命という問題の本質から目をそらし、被害者であるはずの
石原を茶化すような他のマスコミの傲慢な態度であり、またこのようなひどい状況になっても十分な検証や名誉の回
復を行おうとしないＴＢＳの姿勢である。
＜結論＞
サンデーモーニングは、番組製作者の「固定観念」が働いていたことは番組の流れから言って明らかで『最低限の事
実を把握する公平な視点を欠いており』報道番組としての最低限の使命を果たしていない。これは単純ミス以上の問題
であって検証を逃げれば「打ち切り」に値する。
ワイドスクランブルは無関係な３男の問題と絡めて悪意のある印象操作をしており、これはあからさまな名誉毀損で
あり悪ふざけではすまされない。
231 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:30 ID:V/+RMiB1
233 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:32 ID:e3lzc7Ly
石油の利権が手に入るならともかく、そうでないものに血を流す必要は無いだろうな。
ま、のらりくらりやって来年の大統領選挙までまとうぜ。
ブッシュの次は絶対選挙公約に「イラク撤退」をあげてるはずだからよ。
ブッシュの次は絶対選挙公約に「イラク撤退」をあげてるはずだからよ。
235 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:33 ID:qQjOVXYx
>>229
毎日２転３転させて、参議院選挙明けまで先送りさせる作戦だろう。
毎日２転３転させて、参議院選挙明けまで先送りさせる作戦だろう。
236 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:33 ID:hjNPr7es
要するに何はともあれこれは大変な事だ。
政策に反対の香具師も、派遣された自衛隊員が民間イラク人を
間違えて殺しても隊員を責めるべきではない。その場合は責めを負うべきは
民主主義の国の主権者である国民のおまいらだ。おれも。そのうえで言うが、
自衛隊員、殺されるよりは殺してでも帰ってきていただきたい。イラクは
戦場だから、よけいなはいりょはするべきでない。政府に出兵を命令
されたら指揮官は覚悟を決めろ。
政策に反対の香具師も、派遣された自衛隊員が民間イラク人を
間違えて殺しても隊員を責めるべきではない。その場合は責めを負うべきは
民主主義の国の主権者である国民のおまいらだ。おれも。そのうえで言うが、
自衛隊員、殺されるよりは殺してでも帰ってきていただきたい。イラクは
戦場だから、よけいなはいりょはするべきでない。政府に出兵を命令
されたら指揮官は覚悟を決めろ。
237 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:34 ID:2XOpJiAC
現状での派兵には無論反対だが、しかし
イラク派兵なしで、アメさんに北朝鮮問題に
協力を仰げる方策はあるのだろうか。
誰か考えて。
イラク派兵なしで、アメさんに北朝鮮問題に
協力を仰げる方策はあるのだろうか。
誰か考えて。
無い。
239 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:35 ID:8c0BCWqP
何も得るものは無かった。
関係無いはずのイランのアズカザン油田は失う。
出費はかさむ。
無政府常態化させたせいで、
戦闘訓練を受けた人間が、何処で何をやっているかわからなくなってる。
武器･弾薬も何処に拡散したかわからない。
こいつらに攻撃される。外国からの増援付で。
この点は明らかにアメリカの失策。
こんなアメリカが、兵を増派したくないからと治安の回復も遅れる。
この肩代わりに出血を強要させられる。
もはやアメリカからは腐臭しかしない。
関係無いはずのイランのアズカザン油田は失う。
出費はかさむ。
無政府常態化させたせいで、
戦闘訓練を受けた人間が、何処で何をやっているかわからなくなってる。
武器･弾薬も何処に拡散したかわからない。
こいつらに攻撃される。外国からの増援付で。
この点は明らかにアメリカの失策。
こんなアメリカが、兵を増派したくないからと治安の回復も遅れる。
この肩代わりに出血を強要させられる。
もはやアメリカからは腐臭しかしない。
240 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:36 ID:EINUcQu4
「戦争再開なので自衛隊派遣は断念」だそうです・・・
自衛隊派遣断念へ 福田官房長管
・福田康男官房長管は１３日午後の記者会見で「イラクが空爆により再度
交戦状態となったことから、交戦権を認めない憲法第９条に基き自衛隊派遣は
断念せざるを得ない」と述べ、自衛隊派遣を中止する方針を示した。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003111301000115&pack=FN
自衛隊派遣断念へ 福田官房長管
・福田康男官房長管は１３日午後の記者会見で「イラクが空爆により再度
交戦状態となったことから、交戦権を認めない憲法第９条に基き自衛隊派遣は
断念せざるを得ない」と述べ、自衛隊派遣を中止する方針を示した。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003111301000115&pack=FN
241 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:37 ID:WDNeSNH6
242 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:37 ID:rOwQ8Kq2
もう親米とかなんとか言うレベルでは無くなってるのに、
コヴァは気がついて無いんだよな。
コヴァは気がついて無いんだよな。
243 ：名無しさん：03/11/13 14:37 ID:GCSOSKru
244 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:40 ID:TMb9VeNz
俺、とりあえずホッとしたよ…
>>240ネタかよ
247 ：２３２：03/11/13 14:43 ID:hjNPr7es
248 ：247：03/11/13 14:45 ID:hjNPr7es
ぎゃ～まちがえた。俺は２３２ではないっす。すんません。
アメリカ猿の役立たずめ・・・
ラムのジジィももっとしっかりやってくれよ・・・全く！
ラムのジジィももっとしっかりやってくれよ・・・全く！
250 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:47 ID:4NhkiEj1
軍隊は前線で敵前逃亡すると死刑に近い罰を受けるって聞いたけど、自衛隊員はどうなの？
彼らも一応職業軍人だとは思うが。
彼らも一応職業軍人だとは思うが。
251 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:49 ID:hUZOgHoQ
イスラムvsキリストなんぞ仏。
USAが介入しなければ、反USAが起きないって言うのがわからんか！
USAが介入しなければ、反USAが起きないって言うのがわからんか！
252 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:50 ID:dl/CutEP
「権限委譲」って単なる撤退の言い訳やん。
交戦状態につき派遣中止ということで政治的解決？かな。
まあこの状態で派遣でも誰かレスしてた通り犬死だよね。
どうしても捨て駒いるなら誰かのいうとおりジジイとか七輪予備軍とか
行かせろ。日常社会に必要とされていないとか言ってるから
喜んで行くぞ。
まあこの状態で派遣でも誰かレスしてた通り犬死だよね。
どうしても捨て駒いるなら誰かのいうとおりジジイとか七輪予備軍とか
行かせろ。日常社会に必要とされていないとか言ってるから
喜んで行くぞ。
254 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:56 ID:T3NoEuta
現地人を雇うと思うけど、雇った現地人が被害を受けた場合、どういう補償をするのかな。
米兵やＪ隊が良い病院に収容されて、現地雇いが粗末な扱いを受けたりしたら、祭りになるかもな。
米兵やＪ隊が良い病院に収容されて、現地雇いが粗末な扱いを受けたりしたら、祭りになるかもな。
>>250
憲法76条1項
すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより設置する下級裁判所に属する。
同条2項
特別裁判所は、これを設置することができない。
行政機関は、終審として裁判を行ふことができない。
これにより日本国の自衛隊には軍法会議を行う事が憲法により認められていません。
よって死刑・銃殺等はありえません、全ての犯罪は裁判所がこれを判断します。
憲法76条1項
すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより設置する下級裁判所に属する。
同条2項
特別裁判所は、これを設置することができない。
行政機関は、終審として裁判を行ふことができない。
これにより日本国の自衛隊には軍法会議を行う事が憲法により認められていません。
よって死刑・銃殺等はありえません、全ての犯罪は裁判所がこれを判断します。
自衛隊を送るならまず憲法を改正しろと言う意見が正論なのは
この辺りの事情もあったりします、軍法会議も開けないのは
世界広しと言えども自衛隊だけ、
それで対テロ戦に挑む自衛隊の勇姿に涙で前が見えません。
首相も感動した！！と目頭が熱くなるのを抑えきれない事でしょう。
この辺りの事情もあったりします、軍法会議も開けないのは
世界広しと言えども自衛隊だけ、
それで対テロ戦に挑む自衛隊の勇姿に涙で前が見えません。
首相も感動した！！と目頭が熱くなるのを抑えきれない事でしょう。
257 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:08 ID:WDNeSNH6
1.停車命令を無視した車に発砲する際、警告→威嚇射撃→発砲で
防げるの？
2.自衛隊員が間違って民間人を殺した場合、民間人に補償するの？
また自衛隊員は罪に問われるの？
防げるの？
2.自衛隊員が間違って民間人を殺した場合、民間人に補償するの？
また自衛隊員は罪に問われるの？
258 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:08 ID:4NhkiEj1
>256
それって、自衛隊は目の前に敵が現れたら逃げてもOKってこと？
オレなら帰国してからの名誉とかより、カミさんと子供のこと考えて
絶対逃げ出す。って思うヤツ多数何じゃないの自衛隊の内部でも。
それって、自衛隊は目の前に敵が現れたら逃げてもOKってこと？
オレなら帰国してからの名誉とかより、カミさんと子供のこと考えて
絶対逃げ出す。って思うヤツ多数何じゃないの自衛隊の内部でも。
259 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:09 ID:gA3LuGcR
一度既成事実をつくるとどんどん拡大していくんだ。
日本の悪い癖だよまったく。
日本の悪い癖だよまったく。
260 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:11 ID:kQ/48Pwu
イタリアが逃げ出すなら日本は行った方がいいんじゃなの？
261 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:12 ID:qQjOVXYx
>>260
まだ韓国がいる。
まだ韓国がいる。
262 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:12 ID:hUZOgHoQ
アメ工は、ベトコンで懲りてないよな。
また、中東でユダヤがのさばるのかよ。ユダヤ市ね。
また、中東でユダヤがのさばるのかよ。ユダヤ市ね。
>>258
・自衛隊法 第123条の規定により
正当な理由がなくて職務の場所を離れ３日を過ぎた者又は職
務の場所につくように命ぜられた日から正当な理由がなくて
３日を過ぎてなお職務の場所につかない者
・上官の職務上の命令に反抗し、又はこれに服従しない者
・正当な権限がなくて又は上官の職務上の命令に違反して自衛隊の部隊を指揮した者
・警戒勤務中、正当な理由がなくて勤務の場所を離れ、又は睡眠し、若しくはめいていして職務を怠つた者
以上の者を７年以下の懲役又は禁固に処する。とあります。
・自衛隊法 第123条の規定により
正当な理由がなくて職務の場所を離れ３日を過ぎた者又は職
務の場所につくように命ぜられた日から正当な理由がなくて
３日を過ぎてなお職務の場所につかない者
・上官の職務上の命令に反抗し、又はこれに服従しない者
・正当な権限がなくて又は上官の職務上の命令に違反して自衛隊の部隊を指揮した者
・警戒勤務中、正当な理由がなくて勤務の場所を離れ、又は睡眠し、若しくはめいていして職務を怠つた者
以上の者を７年以下の懲役又は禁固に処する。とあります。
264 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:19 ID:2zJyGe0v
まあ、戦地に赴くのだから危険であることは間違いない。
しかし、日本の国益にとってプラスなのかマイナスなのかを大局的に考える必要がある。
国益というのは、各国で違うものでフランスの国益、ドイツの国益、アメリカの国益、ロシアの国益、
中国の国益、イタリアの国益とそれぞれ思惑は違うだろう。
日本の国益にとって是か非かを論じるべきではないか。
その上で、どうやってテロから部隊を守るのかを考えるべきで、危険だから行かないという結果、
国益を損するのならそれを補填する対案を出すべきだろう。
例えばカネで解決するというのもあるが、前回の湾岸戦でもあまり感謝されなかったことを忘れるべきではない。
しかし、日本の国益にとってプラスなのかマイナスなのかを大局的に考える必要がある。
国益というのは、各国で違うものでフランスの国益、ドイツの国益、アメリカの国益、ロシアの国益、
中国の国益、イタリアの国益とそれぞれ思惑は違うだろう。
日本の国益にとって是か非かを論じるべきではないか。
その上で、どうやってテロから部隊を守るのかを考えるべきで、危険だから行かないという結果、
国益を損するのならそれを補填する対案を出すべきだろう。
例えばカネで解決するというのもあるが、前回の湾岸戦でもあまり感謝されなかったことを忘れるべきではない。
265 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:21 ID:XBz1bCFP
“戦場”に出る自衛隊員に対する十分な補償もない、その法律もないのに派兵するのは
反対。少なくともそういう法制面で充分な準備が出来てないのにイラクで自衛隊員が
テロに遭遇して死亡したら小泉政権は一発で吹っ飛ぶだろうね。
はやく憲法も改正するべき。
反対。少なくともそういう法制面で充分な準備が出来てないのにイラクで自衛隊員が
テロに遭遇して死亡したら小泉政権は一発で吹っ飛ぶだろうね。
はやく憲法も改正するべき。
266 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:22 ID:nYzo02XE
267 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:23 ID:om/rm6+X
268 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:25 ID:8L3A8LJz
>>267が家族のために逝くそうです。ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ
269 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:27 ID:8mjvD/8B
>>イラクがこのまま安定することに限りない恐怖心を抱き、自殺攻撃によって各国軍を追い払う、または民衆に恐怖を与えて間接的にその政策をやめさせる』ことを目的としてるのでしょう。
イラクがこのまま安定するという言葉を勝手にいれるなんて幼稚なトリ
ック使いやがって(W
そんな輩もいるだろうが アメリカという傍若無人の異教徒がこのまま
居座ることに恐怖心を抱いて攻撃するんだろう
イラクがこのまま安定するという言葉を勝手にいれるなんて幼稚なトリ
ック使いやがって(W
そんな輩もいるだろうが アメリカという傍若無人の異教徒がこのまま
居座ることに恐怖心を抱いて攻撃するんだろう
270 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:27 ID:2zJyGe0v
>>265
弔慰金は１億円にしたと新聞にある。
多いか少ないかは別として、カネで命を買うという批判もある。
むしろ法制度よりも、国のために命を捧げる自衛官に対して栄誉かどうか
国民が思うかどうかだろう。
軍人というのは、政府からの命ならばその是非はともかく従うのが彼らの
本分で、その結果命を落としてもそれを国民が汚してはならないはず。
こういうマインドの問題は法律では解決できない。
>>266
＞行くほうが損すると思われ。
もっと具体的に、どこがどう国益に損するのか。
メリットとデメリットを上げてカキコすると説得力がある。
ここはsamba制限があるのだから一つのカキコを大切にすべき。
弔慰金は１億円にしたと新聞にある。
多いか少ないかは別として、カネで命を買うという批判もある。
むしろ法制度よりも、国のために命を捧げる自衛官に対して栄誉かどうか
国民が思うかどうかだろう。
軍人というのは、政府からの命ならばその是非はともかく従うのが彼らの
本分で、その結果命を落としてもそれを国民が汚してはならないはず。
こういうマインドの問題は法律では解決できない。
>>266
＞行くほうが損すると思われ。
もっと具体的に、どこがどう国益に損するのか。
メリットとデメリットを上げてカキコすると説得力がある。
ここはsamba制限があるのだから一つのカキコを大切にすべき。
271 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:29 ID:om/rm6+X
おまい、兵隊が戦争に出かけて1億円ももらえるような国が一体どこにあるよ。
十分すぎる補償じゃないか。これまでさんざん無駄飯食ってきておきながら。
十分すぎる補償じゃないか。これまでさんざん無駄飯食ってきておきながら。
272 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:29 ID:3pLMChwZ
日本で派兵は危ないと騒げば騒ぐほど、
つけこまれて自衛隊員が狙われる。
つけこまれて自衛隊員が狙われる。
273 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:30 ID:W2n1gKp1
まんまアメリカの思惑通りだね。
自国民に被害が生じれば、世論が高まってなにかしらアクションを
取らざるをえないと。
日本人で死者が出る事が確実。
そのとき、兵を引き上げる事ができるか？
できっこない。
援助拡大 → アメリカ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
自国民に被害が生じれば、世論が高まってなにかしらアクションを
取らざるをえないと。
日本人で死者が出る事が確実。
そのとき、兵を引き上げる事ができるか？
できっこない。
援助拡大 → アメリカ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
274 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:30 ID:mqNfyQgr
死んでも名誉の戦死ではないからなー
275 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:31 ID:Y375vmf4
派遣地域を事前に徹底的に絨毯爆撃する必要があるな
276 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:32 ID:HU0PyTqi
>>267
交通事故の方がたくさんもらえるじゃん
交通事故の方がたくさんもらえるじゃん
277 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:33 ID:X+AUR7eH
278 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:33 ID:WDNeSNH6
アメリカ軍の兵士は月給10万程度でイラクで戦闘。
自衛隊は日給3万円。
自衛隊は日給3万円。
279 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:34 ID:om/rm6+X
>>264
間違いなく派兵しないほうが国益になる。
米がイラク人への主権移譲を急ぐなら今のままのイラク人なら全員が反米感情を
持ってると言っても問題ないだろう。
すなわち早かれ遅かれ反米国家が誕生する事は確実だろう。
派兵しなくても米国は日本が米よりの立場にいると考えてる。
このまま派兵しなければ米に対して国損にならないし
イスラム国家からの敵対対象にもなり難い。
間違いなく派兵しないほうが国益になる。
米がイラク人への主権移譲を急ぐなら今のままのイラク人なら全員が反米感情を
持ってると言っても問題ないだろう。
すなわち早かれ遅かれ反米国家が誕生する事は確実だろう。
派兵しなくても米国は日本が米よりの立場にいると考えてる。
このまま派兵しなければ米に対して国損にならないし
イスラム国家からの敵対対象にもなり難い。
お国の為に
282 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:38 ID:1VFifLrp
召集令状
283 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:41 ID:bWYoJ1Uz
また退職については同法40条の規定により
・その退職について政令で定める特別の事由がある場合を除いては、
自衛隊の任務を遂行するため最少限度必要とされる期間その退職を承認しないことができる。
とあります、実際に論議されているのは生命の危険、
つまり戦時下では軍事専門家の間で言われる、戦時4割の問題、
戦争時には自衛隊の6割が退職してしまうだろうと言う問題があります。
良くも悪くもこの点に関しては賛否両論ありますが、軍人では無いと
憲法が規定しているので、責めるべきはむしろ法律の方でしょうね。
>>257
1.に関しては無理でしょう、そのために対戦車弾の携行が始めて認められています。
2.これは鋭い質問です、実はこの事案に関する法律の規定があやふや、
もっとはっきりと言うとありません！
国内では一般に言う刑法の定める業務上過失致死傷罪、
もしくは第118条（１年以下の態役又は３万円以下の罰金）
第121条（５年以下の懲役又は５万円以下の罰金）
あたりが適用されるのでは無いかと思われてますが、まさにジャパニーズカミカゼ状態です。
欧米では何故日本は憲法に違反してまでアメリカを支援するのだろう？
と逆に心配されてしまう程です・・・（不思議な国ニッポン）
・その退職について政令で定める特別の事由がある場合を除いては、
自衛隊の任務を遂行するため最少限度必要とされる期間その退職を承認しないことができる。
とあります、実際に論議されているのは生命の危険、
つまり戦時下では軍事専門家の間で言われる、戦時4割の問題、
戦争時には自衛隊の6割が退職してしまうだろうと言う問題があります。
良くも悪くもこの点に関しては賛否両論ありますが、軍人では無いと
憲法が規定しているので、責めるべきはむしろ法律の方でしょうね。
>>257
1.に関しては無理でしょう、そのために対戦車弾の携行が始めて認められています。
2.これは鋭い質問です、実はこの事案に関する法律の規定があやふや、
もっとはっきりと言うとありません！
国内では一般に言う刑法の定める業務上過失致死傷罪、
もしくは第118条（１年以下の態役又は３万円以下の罰金）
第121条（５年以下の懲役又は５万円以下の罰金）
あたりが適用されるのでは無いかと思われてますが、まさにジャパニーズカミカゼ状態です。
欧米では何故日本は憲法に違反してまでアメリカを支援するのだろう？
と逆に心配されてしまう程です・・・（不思議な国ニッポン）
284 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:41 ID:2zJyGe0v
>>280
＞すなわち早かれ遅かれ反米国家が誕生する事は確実だろう。
反米国家がイラクに建設されるならば、日本にとっても損だろう。
なぜなら、再びフセインのような独裁者が権力を握り、湾岸諸国を脅かす可能性がある。
すると、この地域に原油の８０％を依存している日本にとって、再び地政学的リスクに
晒されることになる。
これは、明らかに国益を損する結果だろう。
＞すなわち早かれ遅かれ反米国家が誕生する事は確実だろう。
反米国家がイラクに建設されるならば、日本にとっても損だろう。
なぜなら、再びフセインのような独裁者が権力を握り、湾岸諸国を脅かす可能性がある。
すると、この地域に原油の８０％を依存している日本にとって、再び地政学的リスクに
晒されることになる。
これは、明らかに国益を損する結果だろう。
285 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:44 ID:vWWq45rc
世論の反対を無視して派遣してもいいことないっすね
・自衛隊が紛争に役に立たないのがバレル（人に向かって撃てない）
・来年の大統領選挙でﾌﾞｯｼｭ敗北、民主政権になって派遣して貢献した
ことも無視される
・石油利権にもまったく干与できない
・ｲﾗｸ安定後の多大な工事も欧州が受注する
・北問題とは全く別物扱い（日本を無視して不可侵条約結ぼうとしているくらい）
・平和憲法の国、と言うｲﾒｰｼﾞは崩れ去る
・自衛隊が紛争に役に立たないのがバレル（人に向かって撃てない）
・来年の大統領選挙でﾌﾞｯｼｭ敗北、民主政権になって派遣して貢献した
ことも無視される
・石油利権にもまったく干与できない
・ｲﾗｸ安定後の多大な工事も欧州が受注する
・北問題とは全く別物扱い（日本を無視して不可侵条約結ぼうとしているくらい）
・平和憲法の国、と言うｲﾒｰｼﾞは崩れ去る
えーと>>283の訂正
国内で一般に言う刑法の定める業務上過失致死傷罪、
もしくは自衛隊法
第118条（１年以下の態役又は３万円以下の罰金）
第121条（５年以下の懲役又は５万円以下の罰金）
の適用をどうこう言われています。
国内法が適用される理由は何故かと言うと>>255によります。
また軍法に類するものがないため（『自衛』隊なので）です。
国内で一般に言う刑法の定める業務上過失致死傷罪、
もしくは自衛隊法
第118条（１年以下の態役又は３万円以下の罰金）
第121条（５年以下の懲役又は５万円以下の罰金）
の適用をどうこう言われています。
国内法が適用される理由は何故かと言うと>>255によります。
また軍法に類するものがないため（『自衛』隊なので）です。
287 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:45 ID:EicOwuGZ
288 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:46 ID:2xMwHi16
ヽ(´ー｀)ノ ベトナム戦争パス組のブッシュJr.はゲリラ戦の怖さを知らないのさ～
「ベトコン」っていう言葉さえ知らないんじゃないか？
「ベトコン」っていう言葉さえ知らないんじゃないか？
289 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:46 ID:WKHti70u
自衛隊は９条によってしっかり守られているね。危険な任務をしないで済む。
憲法９条が無くなったら一番困るのは自衛隊。遊んでられなくなるからね。
憲法９条が無くなったら一番困るのは自衛隊。遊んでられなくなるからね。
290 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:47 ID:vWWq45rc
中東の反米国家化で中国よりになるのは
日本の派遣あるなしに全く関係ないわな
米が攻撃した時点でもうその流れは決定的なだけで
日本の派遣あるなしに全く関係ないわな
米が攻撃した時点でもうその流れは決定的なだけで
291 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:48 ID:W2n1gKp1
>>280
実際、今の政治体制で、送らないなんて出来ないでしょ。
加えて北朝鮮という要因までついている。
アメリカはイラクの復興事業の主導権を確立する為、わざと治安回復のための警察など
の配備を遅らせている。
数で劣る米軍の、軍事支配が揺らぐからね。
イラクを安定させたいのは山々だけど、敗戦したイラク人の好きにさせるつもりなど
さらさらない。
どーにか他国を巻き込んで、上手い事いかねーかなぁーって夢想している。
アメリカさえよければ、他の国なんてどーでもいいんだよ。
実際、今の政治体制で、送らないなんて出来ないでしょ。
加えて北朝鮮という要因までついている。
アメリカはイラクの復興事業の主導権を確立する為、わざと治安回復のための警察など
の配備を遅らせている。
数で劣る米軍の、軍事支配が揺らぐからね。
イラクを安定させたいのは山々だけど、敗戦したイラク人の好きにさせるつもりなど
さらさらない。
どーにか他国を巻き込んで、上手い事いかねーかなぁーって夢想している。
アメリカさえよければ、他の国なんてどーでもいいんだよ。
292 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:48 ID:TBemUG2p
>>280
日米安保条約のアメリカにとっての意味を
問う声は、ブッシュ政権にかかわらず、
潜在的にアメリカにあるわけです。
派兵を撤回したトルコにはNATOがあります。
オーストラリアが派兵反対の国民の声が高いにもかかわらず
派兵を決めたのは、地政学的にいって
オーストラリアの安全保障にアメリカが欠かせない
と認識しているからであり、
現在の日本にとっては、オーストラリア以上に
アメリカは欠かせないものとなってなっています。
日米安保条約のアメリカにとっての意味を
問う声は、ブッシュ政権にかかわらず、
潜在的にアメリカにあるわけです。
派兵を撤回したトルコにはNATOがあります。
オーストラリアが派兵反対の国民の声が高いにもかかわらず
派兵を決めたのは、地政学的にいって
オーストラリアの安全保障にアメリカが欠かせない
と認識しているからであり、
現在の日本にとっては、オーストラリア以上に
アメリカは欠かせないものとなってなっています。
>>285
欧米で心配されているように憲法を守らない国と日本にもなります。
欧州ならまだしも、米国からも心配されてしまうのが自慢できますね。
わが国は憲法よりも米国同盟を優先するとアピールは出来ますが・・・法治国じゃないな。
欧米で心配されているように憲法を守らない国と日本にもなります。
欧州ならまだしも、米国からも心配されてしまうのが自慢できますね。
わが国は憲法よりも米国同盟を優先するとアピールは出来ますが・・・法治国じゃないな。
294 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:49 ID:sDoaFKDf
占領軍に対する地元民の抵抗ってレジスタンスとかって言うんだよね？
なんでテロってマスコミは言うんだろ。
対象は軍人であって不特定多数の民間人じゃないし。
なんでテロってマスコミは言うんだろ。
対象は軍人であって不特定多数の民間人じゃないし。
296 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:50 ID:2zJyGe0v
>>285
・自衛隊が紛争に役に立たないのがバレル⇒目的は、紛争解決ではないし正当防衛は可能
・来年の大統領選挙でﾌﾞｯｼｭ敗北、民主政権になって派遣して貢献した
ことも無視される ⇒仮定の話。また民主党になったからと行って米は政策的に撤兵しない伝統
・石油利権にもまったく干与できない ⇒根拠なし。第一、日本は採掘権よりも中東の安定の方が全体的にメリットがある。
・ｲﾗｸ安定後の多大な工事も欧州が受注する ⇒根拠なし。イラクのインフラは日本のも多いので受注のチャンスは大きい
・北問題とは全く別物扱い（日本を無視して不可侵条約結ぼうとしているくらい） ⇒根拠なし。不可侵の話も日本政府とシンクロしている。
・平和憲法の国、と言うｲﾒｰｼﾞは崩れ去る ⇒事実上、「憲法」は日本の安全保障になんら寄与してなかったのだからイメージだけなら詐欺のようなもの
・自衛隊が紛争に役に立たないのがバレル⇒目的は、紛争解決ではないし正当防衛は可能
・来年の大統領選挙でﾌﾞｯｼｭ敗北、民主政権になって派遣して貢献した
ことも無視される ⇒仮定の話。また民主党になったからと行って米は政策的に撤兵しない伝統
・石油利権にもまったく干与できない ⇒根拠なし。第一、日本は採掘権よりも中東の安定の方が全体的にメリットがある。
・ｲﾗｸ安定後の多大な工事も欧州が受注する ⇒根拠なし。イラクのインフラは日本のも多いので受注のチャンスは大きい
・北問題とは全く別物扱い（日本を無視して不可侵条約結ぼうとしているくらい） ⇒根拠なし。不可侵の話も日本政府とシンクロしている。
・平和憲法の国、と言うｲﾒｰｼﾞは崩れ去る ⇒事実上、「憲法」は日本の安全保障になんら寄与してなかったのだからイメージだけなら詐欺のようなもの
297 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:51 ID:fBlWKlW6
自衛隊員って寮かなんかで強制的に暮らすんだろ？
だったらいつ・・ねえｗ
だったらいつ・・ねえｗ
298 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:51 ID:vWWq45rc
>>294
マスコミに洗脳されてはいけないよ
ｲﾗｸ開戦当時にｲﾗｸ軍が自爆して反撃したことさえ
「自爆テロ」と報道するくらいの
頭の悪さ、だからね
リンチさんの件をみてもマスコミがほんとゴミだからね
マスコミに洗脳されてはいけないよ
ｲﾗｸ開戦当時にｲﾗｸ軍が自爆して反撃したことさえ
「自爆テロ」と報道するくらいの
頭の悪さ、だからね
リンチさんの件をみてもマスコミがほんとゴミだからね
299 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:51 ID:mHsW/tlO
日本や韓国を参加させることでアラブ対白人社会って図式を崩そうとしてる意図もありそう
>>294
赤十字の施設をぶっ飛ばしてその台詞はないだろう
赤十字の施設をぶっ飛ばしてその台詞はないだろう
301 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:51 ID:EicOwuGZ
>>285
>・来年の大統領選挙でﾌﾞｯｼｭ敗北、民主政権になって派遣して貢献した
>ことも無視される
これはﾊｹﾞｼｸありえん。逆に派遣していないことで、ｼﾞｬﾊﾟﾝﾊﾞｯｼﾝｸﾞの第一の理由になりえる。
>・石油利権にもまったく干与できない
干与ってなんだ、、まあｲｲが、石油利権というのは、日本にとって、「安定して売ってもらえる」ならば
それに越したことはない。これは対等なビジネスであって、利権ではない。
逆に中東が混乱してイラン・イラク戦争のように、日本向けタンカーが機雷に
当たってｱﾎﾞｰｿとか、売ってもらえない状況の方が遙かに危険。
>・来年の大統領選挙でﾌﾞｯｼｭ敗北、民主政権になって派遣して貢献した
>ことも無視される
これはﾊｹﾞｼｸありえん。逆に派遣していないことで、ｼﾞｬﾊﾟﾝﾊﾞｯｼﾝｸﾞの第一の理由になりえる。
>・石油利権にもまったく干与できない
干与ってなんだ、、まあｲｲが、石油利権というのは、日本にとって、「安定して売ってもらえる」ならば
それに越したことはない。これは対等なビジネスであって、利権ではない。
逆に中東が混乱してイラン・イラク戦争のように、日本向けタンカーが機雷に
当たってｱﾎﾞｰｿとか、売ってもらえない状況の方が遙かに危険。
302 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:52 ID:WDNeSNH6
林地の契約金は100万ドル、あまり信用できない。
303 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:52 ID:eLA8I290
>>280
>派兵しなくても米国は日本が米よりの立場にいると考えてる。
だから派兵しなかった時にアメがどう動くかが問題だろ？
北朝鮮との不可侵条約でも結ばれた日にゃどうすんだ？
貿易政策で何らかの意趣返しがあったら？
>派兵しなくても米国は日本が米よりの立場にいると考えてる。
だから派兵しなかった時にアメがどう動くかが問題だろ？
北朝鮮との不可侵条約でも結ばれた日にゃどうすんだ？
貿易政策で何らかの意趣返しがあったら？
304 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:52 ID:2xMwHi16
>>294
西側のマスコミはアメリカ様に洗脳されているからなあ。
1930年代のスペイン内戦のときにアメリカからわざわざ行って戦った
ヘミングウェイは「義勇兵」と呼ばれていたよね。今の基準でいえば、
あれも「テロリスト」となるわな。
西側のマスコミはアメリカ様に洗脳されているからなあ。
1930年代のスペイン内戦のときにアメリカからわざわざ行って戦った
ヘミングウェイは「義勇兵」と呼ばれていたよね。今の基準でいえば、
あれも「テロリスト」となるわな。
305 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:54 ID:u58N5cMt
>>296
>正当防衛は可能
これを治安維持に利用するには誰か的になりにいかなきゃいけないんだよな。
それを救出すると言う名目で出動するから。
今までのアフリカや東チモールと違って確実に死ぬだろうなあ。
>正当防衛は可能
これを治安維持に利用するには誰か的になりにいかなきゃいけないんだよな。
それを救出すると言う名目で出動するから。
今までのアフリカや東チモールと違って確実に死ぬだろうなあ。
>>303
韓国が派兵してるのに不可侵条約などありえない。
韓国が派兵してるのに不可侵条約などありえない。
307 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:56 ID:2zJyGe0v
>>295
＞反米国家ができたからといって反日には結びつかない。
＞日本だけでも国交は可能である。
国交はあってもﾋﾞｼﾞﾈｽはできない。
実際に、イラン・イラク戦争中も国交はあったが、あまりに情勢が不安定で貿易保険が使えず、
ﾋﾞｼﾞﾈｽが実質断交状態だった。
まして、米が手を引いてイラクだけに任せと置けば、第二、第三のフセインが現れる。
でもって、クゥエートやＵＡＥ、オマーンなのどの産油国はまた恫喝されることになる。
これはイラクの生い立ちに原因があり、独裁政権ならばこれが再発する可能性が高い。
＞反米国家ができたからといって反日には結びつかない。
＞日本だけでも国交は可能である。
国交はあってもﾋﾞｼﾞﾈｽはできない。
実際に、イラン・イラク戦争中も国交はあったが、あまりに情勢が不安定で貿易保険が使えず、
ﾋﾞｼﾞﾈｽが実質断交状態だった。
まして、米が手を引いてイラクだけに任せと置けば、第二、第三のフセインが現れる。
でもって、クゥエートやＵＡＥ、オマーンなのどの産油国はまた恫喝されることになる。
これはイラクの生い立ちに原因があり、独裁政権ならばこれが再発する可能性が高い。
308 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:56 ID:qQjOVXYx
>>304
朝鮮戦争に介入した人民開放軍も「義勇兵」だったが、あれもテロリストなん？
朝鮮戦争に介入した人民開放軍も「義勇兵」だったが、あれもテロリストなん？
309 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:57 ID:EicOwuGZ
ブッシュ退陣で民主党になるから、今派遣せんほうが良いというのは大間違いだろ。
民主党になれば、NATOを頼りにするだろうし、米国が頭を下げることで、独仏は兵を出すだろう。
その時点まで対米失点を重ねた独仏は絶好の日本叩きをする可能性がある。
「俺たちは、米国が正当な頼み方をしたから、これだけ兵を出す。でも日本はなんだ？最初から
口先だけで、米国にしっぽを振りながら、結局何もやってないじゃないか」こういう論を彼らは
使ってくると思われる。米国民主党も、日本に対して悪意しか持っていない連中は多くいるだろう
から、欧州と一緒になってジャパンバッシングをする可能性は高くなる。
民主党になれば、NATOを頼りにするだろうし、米国が頭を下げることで、独仏は兵を出すだろう。
その時点まで対米失点を重ねた独仏は絶好の日本叩きをする可能性がある。
「俺たちは、米国が正当な頼み方をしたから、これだけ兵を出す。でも日本はなんだ？最初から
口先だけで、米国にしっぽを振りながら、結局何もやってないじゃないか」こういう論を彼らは
使ってくると思われる。米国民主党も、日本に対して悪意しか持っていない連中は多くいるだろう
から、欧州と一緒になってジャパンバッシングをする可能性は高くなる。
法治国の武力集団、まがりにも文民統制の制度を持つ日本が
送り出す自衛隊に法整備をやらん状態で派遣しろってのは理解に苦しむ。
要は政治家は何を言っているかと言うと、行き当たりばったりって事だよ。
旧帝国軍のバンザイアタックと変わらんと思うのは俺だけなのか？？
送り出す自衛隊に法整備をやらん状態で派遣しろってのは理解に苦しむ。
要は政治家は何を言っているかと言うと、行き当たりばったりって事だよ。
旧帝国軍のバンザイアタックと変わらんと思うのは俺だけなのか？？
311 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:57 ID:eLA8I290
>>307
フセイン育てたのはアメリカだけどな
フセイン育てたのはアメリカだけどな
313 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:57 ID:TBemUG2p
314 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:59 ID:WDNeSNH6
米国民主党・・・ろくでもないからな。北をのさばらせたのもこいつらだし。
315 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:59 ID:Y375vmf4
アシモ部隊でも送れ。日本国内からリモコンでコントロール。
イタリアの首相両手で顔隠して泣いてたが、もうだめぽだろうな。
>>309
そのときに一緒に出せばいいだけ
そのときに一緒に出せばいいだけ
318 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:01 ID:2xMwHi16
>>308
要するに、正規軍の兵隊以外は、今日の報道では全部「テロリスト」。
フセイン政権の残党がまだ降伏していないとしたら、正論で言えばテロで
なくて軍隊による戦闘行為と認められてもいいはずだが、報道ではそれも
これも十把一絡げで「テロ」扱いだね。
要するに、正規軍の兵隊以外は、今日の報道では全部「テロリスト」。
フセイン政権の残党がまだ降伏していないとしたら、正論で言えばテロで
なくて軍隊による戦闘行為と認められてもいいはずだが、報道ではそれも
これも十把一絡げで「テロ」扱いだね。
319 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:02 ID:vWWq45rc
>>310
まぁ万歳アタックみたいよ
先日、自衛隊関係者が「隊員は遺書を書いてる、
自分たちはきっと憲法のこともあるし、それまでの教育もあって
撃つことができない、、お国のために殉職已む無し」って
日本人の精神構造ってやっぱ凄いな
まぁ万歳アタックみたいよ
先日、自衛隊関係者が「隊員は遺書を書いてる、
自分たちはきっと憲法のこともあるし、それまでの教育もあって
撃つことができない、、お国のために殉職已む無し」って
日本人の精神構造ってやっぱ凄いな
320 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:02 ID:2zJyGe0v
321 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:03 ID:oFab18Qr
自衛隊イラク派遣するのは大いに結構だが
その自衛隊員にもしもの事があったらその家族は
とんでもない賠償金貰えるらしいな
４億だ５億だって言ってるがそんな税金の無駄使いする可能性
あるなら派遣したって大した意味ないんだからやめておけって感じ
その自衛隊員にもしもの事があったらその家族は
とんでもない賠償金貰えるらしいな
４億だ５億だって言ってるがそんな税金の無駄使いする可能性
あるなら派遣したって大した意味ないんだからやめておけって感じ
322 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:03 ID:eLA8I290
323 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:04 ID:J6oXkfbe
イタリアくん一生懸命現地の人にお金ばら撒いてたのにね・・・
>>297
> 自衛隊員って寮かなんかで強制的に暮らすんだろ？
> だったらいつ・・ねえｗ
今回は独身 優先の志願制らしい
それに自衛隊なんて普段から集団生活できない香具師は
居られない世界だよ 無問題
> 自衛隊員って寮かなんかで強制的に暮らすんだろ？
> だったらいつ・・ねえｗ
今回は独身 優先の志願制らしい
それに自衛隊なんて普段から集団生活できない香具師は
居られない世界だよ 無問題
325 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:05 ID:EicOwuGZ
>>317
出したとして、フランス・ドイツよりも多くの兵が出せるのか？
フランスはイラク戦が始まる前の外交交渉で１万５千の兵と空母を出す用意があると
米国政府に打診したらしい。もちろん国連決議で自分の主張を米国が飲む条件としてなんだが、、
フランスは出すといったら、この程度の兵は出すだろう。ドイツも数千人クラスの兵を出してくる可能性がある。
出したとして、フランス・ドイツよりも多くの兵が出せるのか？
フランスはイラク戦が始まる前の外交交渉で１万５千の兵と空母を出す用意があると
米国政府に打診したらしい。もちろん国連決議で自分の主張を米国が飲む条件としてなんだが、、
フランスは出すといったら、この程度の兵は出すだろう。ドイツも数千人クラスの兵を出してくる可能性がある。
326 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:05 ID:vWWq45rc
北問題で共和党で何か得してるんか？
327 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:06 ID:2zJyGe0v
>>322
自民党なら北ﾁｮﾝになにかするのか？
自民党なら北ﾁｮﾝになにかするのか？
>>319
本当なら覚悟には敬意を表するが、
先軍の失敗を全く生かしきれてないでは無いか。
無茶な司令部の指揮
補給の無い状態での戦闘
南方の悲劇・・・etc
歴史から学ぶ所は無かったものか・・・
補給を第一に、無謀な精神論を廃し
現実的に戦局を把握し、戦術よりも戦略を重視する。
この位は言ってくれないと日本の防衛に不安を覚えるな・・・
一度負けた戦争から何も成長せんのでは次も負けるぞ、
本当なら覚悟には敬意を表するが、
先軍の失敗を全く生かしきれてないでは無いか。
無茶な司令部の指揮
補給の無い状態での戦闘
南方の悲劇・・・etc
歴史から学ぶ所は無かったものか・・・
補給を第一に、無謀な精神論を廃し
現実的に戦局を把握し、戦術よりも戦略を重視する。
この位は言ってくれないと日本の防衛に不安を覚えるな・・・
一度負けた戦争から何も成長せんのでは次も負けるぞ、
330 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:09 ID:2xMwHi16
自衛隊員が爆殺されたら、小泉はなんて言うんだろうな。
「お国のためによく死んでくれた！ 感動した！」かな？
「お国のためによく死んでくれた！ 感動した！」かな？
331 ：商社筋の情報：03/11/13 16:10 ID:opa1z6mQ
今、イラクは無政府状態。ソマリアみたいなもの。確実に戦死。迫撃砲だけで終結していれば20人は死亡。
332 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:11 ID:mqNfyQgr
>>330
特攻記念館でしたように涙流してみせて愛国ヅラするんだろう
特攻記念館でしたように涙流してみせて愛国ヅラするんだろう
>>330
最初の戦死者の為の言葉はすでに考えてあるらしいよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
最初の戦死者の為の言葉はすでに考えてあるらしいよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
334 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:11 ID:2zJyGe0v
>>329
＞無茶な司令部の指揮
これは今ならさしずめ、政治家だろう。
特に民主党はイラクへの貢献は口にするが、自衛隊員の携行武器に制約をつけるわ、
文民をバクダッドに入れるのが先だと言うわで、無茶苦茶。
昔の大本営陸軍部、今の民主党か。
＞無茶な司令部の指揮
これは今ならさしずめ、政治家だろう。
特に民主党はイラクへの貢献は口にするが、自衛隊員の携行武器に制約をつけるわ、
文民をバクダッドに入れるのが先だと言うわで、無茶苦茶。
昔の大本営陸軍部、今の民主党か。
335 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:12 ID:syIAuy/0
いま、まさに、結婚するならイラクに行く自衛隊員。
死んで帰ってこなければ（ry
誰か、イラクに行く、姉ちゃん紹介してくれ
かわいくなくてもいい、帰ってこない保証があるなら。
死んで帰ってこなければ（ry
誰か、イラクに行く、姉ちゃん紹介してくれ
かわいくなくてもいい、帰ってこない保証があるなら。
336 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:14 ID:ZwWSgio3
337 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:14 ID:eLA8I290
338 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:14 ID:vWWq45rc
あぁ特攻記念館ね
あの検閲受けた嘘手紙を飾ってるとこで
その手紙が全てだって感じで恥を晒してたねぇ
まあどうせ彼は丸投げするんでしょうよ、防衛庁長官にさ
道路問題でも後ろに隠れてるしね
あの検閲受けた嘘手紙を飾ってるとこで
その手紙が全てだって感じで恥を晒してたねぇ
まあどうせ彼は丸投げするんでしょうよ、防衛庁長官にさ
道路問題でも後ろに隠れてるしね
341 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:17 ID:z0zL0OS8
最高指揮官コネズミは行かないのかｗ
342 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:17 ID:XER/8Esf
＞朝鮮総連に盗聴器入りのプレゼントを郵送
＞1 ：新潟市民 ：03/11/12 23:54 ID: iKaIi5s1r
＞成功したら録音したファイルをうｐします・・・
＞455 ：新潟市民 ：03/11/13 12:04 ID: PpMz89mg
＞OK、郵送は完了・・・
＞発信機の有効範囲から考えると自宅では無理なので
＞車の中で受信＆録音する予定。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1067039930/455
...
＞1 ：新潟市民 ：03/11/12 23:54 ID: iKaIi5s1r
＞成功したら録音したファイルをうｐします・・・
＞455 ：新潟市民 ：03/11/13 12:04 ID: PpMz89mg
＞OK、郵送は完了・・・
＞発信機の有効範囲から考えると自宅では無理なので
＞車の中で受信＆録音する予定。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1067039930/455
...
とりあえず希望者だけで逝ってみればいいんじゃない
344 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:18 ID:2zJyGe0v
>>338
そういえば、道路公団元総裁の藤井の兄貴、藤井大尉は特攻隊員だったな。
死地に赴くときに、弟治芳に遺書を残していた。
藤井は検閲を受けた手紙であり、もっと言いたいことは沢山あっただろうにと
語っていたが、それでも充分に思いが伝わるものだった。
そういえば、道路公団元総裁の藤井の兄貴、藤井大尉は特攻隊員だったな。
死地に赴くときに、弟治芳に遺書を残していた。
藤井は検閲を受けた手紙であり、もっと言いたいことは沢山あっただろうにと
語っていたが、それでも充分に思いが伝わるものだった。
345 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:20 ID:ksttthc+
>>344
大尉、草葉の陰で泣いてるだろうなあ…
大尉、草葉の陰で泣いてるだろうなあ…
旧軍の英霊が見れば装備が潤沢にあるのに満足な法整備も
無しで戦地に送り込むなんてもってのほかだろうなぁ。
当時は武器・弾薬も少なかったが今の日本では十分にある。
携行する武器も法律で縛って派遣に賛成の精神は俺にはワカラン。
無しで戦地に送り込むなんてもってのほかだろうなぁ。
当時は武器・弾薬も少なかったが今の日本では十分にある。
携行する武器も法律で縛って派遣に賛成の精神は俺にはワカラン。
347 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:21 ID:eLA8I290
>>339
え、そうなのか？
俺はクリントンの時の北への甘さがムカついてしょうがなかったからそう
そう書いたんだが・・・。民主党の元もとの方針とは別なの？
それもあるが、アメリカは民主と共和が交代すると、前政権のせいさくを否定しまく
るもんなんだが、その危険はどうなんだ？
え、そうなのか？
俺はクリントンの時の北への甘さがムカついてしょうがなかったからそう
そう書いたんだが・・・。民主党の元もとの方針とは別なの？
それもあるが、アメリカは民主と共和が交代すると、前政権のせいさくを否定しまく
るもんなんだが、その危険はどうなんだ？
不況で自衛隊に入った奴は負け組
349 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:22 ID:2zJyGe0v
>>340
政府案はかなり緩やかなものだった。
しかし、民主党がそれでは駄目だと、縛りを掛け始めた。
それが、非戦闘地域問題。
実に馬鹿馬鹿しい規定だが、法案を通すために飲んだもの。
その他に、携行武器の問題やらなにやらで。
戦地とは情勢が流動的なのだからこそ、机上の法律はゆるやかに
作っておかないと柔軟に対応できないのに、それを国会でガチガチ
に固めようとした民主の責任もある。
だから、大本営陸軍部。
政府案はかなり緩やかなものだった。
しかし、民主党がそれでは駄目だと、縛りを掛け始めた。
それが、非戦闘地域問題。
実に馬鹿馬鹿しい規定だが、法案を通すために飲んだもの。
その他に、携行武器の問題やらなにやらで。
戦地とは情勢が流動的なのだからこそ、机上の法律はゆるやかに
作っておかないと柔軟に対応できないのに、それを国会でガチガチ
に固めようとした民主の責任もある。
だから、大本営陸軍部。
350 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:24 ID:ZwWSgio3
351 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:24 ID:vWWq45rc
爆弾積んだ車が近づいてきた、、、
なんだかアヤシイ、
止まれと命令しても止まらない
その時、自衛隊はどうするの？
きっとそのまま銃撃できず車爆発するでしょうね
なんだか可哀想・・・
なんだかアヤシイ、
止まれと命令しても止まらない
その時、自衛隊はどうするの？
きっとそのまま銃撃できず車爆発するでしょうね
なんだか可哀想・・・
結構な数の死傷者が出て
志願するものいなくなる
で，徴兵制になる
志願するものいなくなる
で，徴兵制になる
354 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:26 ID:8jHfM5ct
>>351
憲兵もいないから撃ってもバレんじゃないの？
憲兵もいないから撃ってもバレんじゃないの？
355 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:26 ID:bfYGh4ss
>>347
党自体は、別だよ。
政権と党はわけて考えた方がよい。
北への甘い発言をしているのは、共和党議員が多いしね。
日本では、まったく報道しないけど。
ｸﾘｷﾝﾄﾝは、そもそも民主党でも保守的存在にあたる。
米国の場合は、保守に中国派がいるのが長年の伝統。
＞政策を否定しまくる
どっちにしろブッシュでも妥協すると思うよ。
逆にそれを、否定する形で打ち出すかもしれねいな。
党自体は、別だよ。
政権と党はわけて考えた方がよい。
北への甘い発言をしているのは、共和党議員が多いしね。
日本では、まったく報道しないけど。
ｸﾘｷﾝﾄﾝは、そもそも民主党でも保守的存在にあたる。
米国の場合は、保守に中国派がいるのが長年の伝統。
＞政策を否定しまくる
どっちにしろブッシュでも妥協すると思うよ。
逆にそれを、否定する形で打ち出すかもしれねいな。
356 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:28 ID:BdM8z0Mt
逝けよ自衛隊！何が何でも年内に逝けよ自衛隊！！
357 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:28 ID:xSM1wfzr
装輪戦車千太郎が本当に使えるかどうかわかりますな。
日本でも使えるかはまだわからないけど。
日本でも使えるかはまだわからないけど。
358 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:28 ID:eLA8I290
359 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:28 ID:GheXA0Ki
361 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:32 ID:2xMwHi16
小泉が取る態度は、つまりこうだね。
自衛隊員が全員生還 →「任務に耐えてよく頑張った！ 感動した！」
自衛隊員、一部戦死 →「いや、その問題は防衛庁に任せてありますから…」
自衛隊員が全員生還 →「任務に耐えてよく頑張った！ 感動した！」
自衛隊員、一部戦死 →「いや、その問題は防衛庁に任せてありますから…」
徴兵制はまっぴらごめんだ
363 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:33 ID:2zJyGe0v
>>352
政治的決断だろな。
しかし、これを国内の政局に利用しようと国会なんていう
頭デッカチの機関でなんでも決めようというが民主党。
党利党略だな。
まあ、だから政権が取れなかったともいえる。
そのあたりは、国民もちゃんと判っているかも。
政治的決断だろな。
しかし、これを国内の政局に利用しようと国会なんていう
頭デッカチの機関でなんでも決めようというが民主党。
党利党略だな。
まあ、だから政権が取れなかったともいえる。
そのあたりは、国民もちゃんと判っているかも。
364 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:34 ID:lqlK9MUL
なんでうちのお父ちゃんをイラクへ連れてってくれないんだろう、と思ってる自衛隊員の妻が多数。
1億円の弔慰金に遺族年金、おいしいねえ。
1億円の弔慰金に遺族年金、おいしいねえ。
365 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:34 ID:vWWq45rc
中国がこれから成長し強大な勢力になるのは明白
共和党であれ民主党であれそれを変えることはできないよ
共和党なら対中国に関して日本よりの政策してくれる
なんて希望的妄想だろうね、
どっちにしろ日本として対策しないと驚異なのはかわらない
ﾌﾞｯｼｭに何かを期待している人達もいるみたいだけど
今はｲﾗｸ問題、為替問題、円高問題あっておとなしくしているだけだよ
共和党であれ民主党であれそれを変えることはできないよ
共和党なら対中国に関して日本よりの政策してくれる
なんて希望的妄想だろうね、
どっちにしろ日本として対策しないと驚異なのはかわらない
ﾌﾞｯｼｭに何かを期待している人達もいるみたいだけど
今はｲﾗｸ問題、為替問題、円高問題あっておとなしくしているだけだよ
366 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:34 ID:uMXs6cOY
水を供給したりするだけなら
金だけ持ってって現地の人を雇えばいいんじゃないのか？
367 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:35 ID:tLHn3q1D
戦車の残骸には近づくなよ。自衛隊員。放射能を帯びている可能性があるぞ。
湾岸戦争の米軍兵士の3分の１は、ガンや白血病になってるらしいぞ。
それはそうと、放射線の防護服は持っていくのか？
あ、そんなことしたら、仕事が増えるな。
湾岸戦争の米軍兵士の3分の１は、ガンや白血病になってるらしいぞ。
それはそうと、放射線の防護服は持っていくのか？
あ、そんなことしたら、仕事が増えるな。
368 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:35 ID:+GYpn8yM
ドイツもスイスも徴兵制（挨拶）
369 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:35 ID:IKmX09sH
実にけしからんのは、初回に一度に何名の隊員が殺害するかがトトカルチョになっていることである。
370 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:35 ID:2zJyGe0v
>>361
＞自衛隊員、一部戦死 →「いや、その問題は防衛庁に任せてありますから…」
そんな子供だましが通るとは小泉も思ってないはず。
むしろ、政治的危機であるという自覚がある。
あまり、自衛隊員の死をネタにしない方がいい。
＞自衛隊員、一部戦死 →「いや、その問題は防衛庁に任せてありますから…」
そんな子供だましが通るとは小泉も思ってないはず。
むしろ、政治的危機であるという自覚がある。
あまり、自衛隊員の死をネタにしない方がいい。
371 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:35 ID:Tn/UZrIk
無理せず、今までの日本らしく金だけ払っとけば良い
372 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:36 ID:8jHfM5ct
374 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:36 ID:srDJ2JEd
375 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:37 ID:vWWq45rc
さっきから必死に日本の民主党叩きしている奴いるな
空気も読まずにｗ
ID:2zJyGe0vのことだけどさ
そんなに心配しなくても公明党さんいるから安心して自民応援してなさい
空気も読まずにｗ
ID:2zJyGe0vのことだけどさ
そんなに心配しなくても公明党さんいるから安心して自民応援してなさい
376 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:37 ID:RDpmD1J8
あなたのための全体主義
徴兵制つーかここで集うひきこもりを行かせろよ。
378 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:38 ID:lkJ8jFZP
自分たちの思想を通すために
他人の不幸を願うのは
もはや犬畜生以下だと思わないか？
他人の不幸を願うのは
もはや犬畜生以下だと思わないか？
379 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:39 ID:4NMeCWaK
>>364
君は悲惨な家庭で育ったようだね。
君は悲惨な家庭で育ったようだね。
380 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:39 ID:2zJyGe0v
>>373
＞なにがなんでも民主を叩こうと必死だな
＞そこまでくると笑えるよｗ
いや、事実を書いたまでなのだが。
民主がイラク復興でコミットしたことと言えば、文民をバクダッドに派遣すべしだ。
これの方がはるかに危険なんだが。
むしろ、今年の５月くらいには民主の前原誠治はかなりイラク派遣に前向きだった。
それが、党内左派の圧力でいつのまにか党利党略に動くようになった。
覚えていると思うが。
＞なにがなんでも民主を叩こうと必死だな
＞そこまでくると笑えるよｗ
いや、事実を書いたまでなのだが。
民主がイラク復興でコミットしたことと言えば、文民をバクダッドに派遣すべしだ。
これの方がはるかに危険なんだが。
むしろ、今年の５月くらいには民主の前原誠治はかなりイラク派遣に前向きだった。
それが、党内左派の圧力でいつのまにか党利党略に動くようになった。
覚えていると思うが。
>>351
制止に応じない場合はテロリストと見なして撃っても良い。
被害を局限するため、確実に阻止しうる火器を用いること。
但し、周辺に報道関係者がいる場合は、拘束の上、機材を没収し、処分する。
処分方法は状況に依るが最低頭部に２発以上の銃弾を撃ち込んだ上、死体を完全に焼却処分する。
当該事件の報道発表に関しては報道担当官と協議の上、契約広告代理店にて資料を作成し、大臣の承認を得て発表すること。
制止に応じない場合はテロリストと見なして撃っても良い。
被害を局限するため、確実に阻止しうる火器を用いること。
但し、周辺に報道関係者がいる場合は、拘束の上、機材を没収し、処分する。
処分方法は状況に依るが最低頭部に２発以上の銃弾を撃ち込んだ上、死体を完全に焼却処分する。
当該事件の報道発表に関しては報道担当官と協議の上、契約広告代理店にて資料を作成し、大臣の承認を得て発表すること。
>>364
おまけに日当 ３万円！
おまけに日当 ３万円！
383 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:40 ID:7JFkR21s
384 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:43 ID:0Yhibqeq
385 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:44 ID:2zJyGe0v
>>375
俺のことか。
民主にも立派な議員はいる。
それは認めた上でなんで文民派遣ありきなのか。
それを問いたい。
まともな法整備というが、なんでも国会の了解を取れという中途半端な
法律にしておいて自衛隊を送る方にも問題がある。
それを言っているだけ。
ここ半年の国会審議をフォローしてる人ならば、理解できることなんだが。
俺のことか。
民主にも立派な議員はいる。
それは認めた上でなんで文民派遣ありきなのか。
それを問いたい。
まともな法整備というが、なんでも国会の了解を取れという中途半端な
法律にしておいて自衛隊を送る方にも問題がある。
それを言っているだけ。
ここ半年の国会審議をフォローしてる人ならば、理解できることなんだが。
386 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:44 ID:m/nJ4HQj
>>363
＞これを国内の政局に利用しようと
同意。
戦前、海軍軍縮条約を批准したときの政府を
野党が倒そうとして、反欧米世論をかきたて
「統帥権の干犯」を政治問題化し
結果的には、かえって政党政治の無力化を
招いたことが、思い起こされます。
＞これを国内の政局に利用しようと
同意。
戦前、海軍軍縮条約を批准したときの政府を
野党が倒そうとして、反欧米世論をかきたて
「統帥権の干犯」を政治問題化し
結果的には、かえって政党政治の無力化を
招いたことが、思い起こされます。
387 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:45 ID:y8RFIn6l
おれたちの税金で自衛隊は生活しているもんだから
税金出すからイラクにいって活躍してきてくれ。
死ぬのはどうでもいい。役に立って殉職すれば、
親に多額の金が入るし。
これぞ、親孝行だろ。
税金出すからイラクにいって活躍してきてくれ。
死ぬのはどうでもいい。役に立って殉職すれば、
親に多額の金が入るし。
これぞ、親孝行だろ。
388 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:46 ID:lkJ8jFZP
とことん魂が汚れきってるヤツがいるな。
389 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:47 ID:bSDvImWi
ポチはかなわん。
吉備団子おまえが出せと桃太郎
吉備団子おまえが出せと桃太郎
390 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:47 ID:fVp2dXOV
なんか子供臭いな・・・
391 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:48 ID:2xMwHi16
これで自衛隊の派遣をウヤムヤにできたら、日本政府ならびに国民一同、
イタリア軍の英霊に心から感謝すべきだね。
イタリア軍の英霊に心から感謝すべきだね。
392 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:49 ID:FC363M8z
でイタリアは死人が出て逃げ出したわけだが、日本はどっち？
393 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:49 ID:GACc73me
世界を繋ぐ“おしん”
394 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:50 ID:LfBZ59Je
戦地なんだから死ぬのは当たり前だろ
それを充分に判ってて派遣するんだろ
逝ってらっしゃい
それを充分に判ってて派遣するんだろ
逝ってらっしゃい
395 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:50 ID:7mTG2ClG
＞制止に応じない場合はテロリストと見なして撃っても良い。
イラク人はアラビア語しか分らんぞ。英語しか分らん軍隊がどうやって静止するんだ。
なんか言ってるのかは分ると思うが勝手に一人で怒ってるのかと思う。
止まれと言われるのが分らんのにそれは無理があり過ぎ。
身振り手振りか。踊ってるのかと思うぞ。
イラク人はアラビア語しか分らんぞ。英語しか分らん軍隊がどうやって静止するんだ。
なんか言ってるのかは分ると思うが勝手に一人で怒ってるのかと思う。
止まれと言われるのが分らんのにそれは無理があり過ぎ。
身振り手振りか。踊ってるのかと思うぞ。
396 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:50 ID:EicOwuGZ
398 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:51 ID:vWWq45rc
法整備がきちっとできないのは
野党の民主の抵抗もあるだろうけど
与党の公明のご機嫌伺いしているためもあるだろ
自民が野党の民主を向いて政治していないのは明白で
問題は公明でしょ、、
自民支持者はなんでも民主のせいにするんですか？
野党の民主の抵抗もあるだろうけど
与党の公明のご機嫌伺いしているためもあるだろ
自民が野党の民主を向いて政治していないのは明白で
問題は公明でしょ、、
自民支持者はなんでも民主のせいにするんですか？
399 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:52 ID:ho3ZI1JV
しかしこれって軍の施設を狙ってるんだからテロじゃなくてゲリラ攻撃じゃないのか？
400 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:53 ID:7JFkR21s
>>397
公務員の給料を減らせ。コストダウンをして対応しろ。
公務員の給料を減らせ。コストダウンをして対応しろ。
401 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:53 ID:fVp2dXOV
このスレが・・・
403 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:54 ID:FGPIF6Pq
>>7
ヤバン、野蛮・・・
ヤバン、野蛮・・・
404 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:55 ID:FC363M8z
自民党にとってはナシリアは非戦闘地域にしてたことが痛いな。
かといって派兵中止もできず・・
かといって派兵中止もできず・・
405 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:55 ID:h9eP+7DZ
「止まれ」のアラビア語を自衛隊員が覚えたらいいんじゃねーの？
406 ：レコバたん ◆nmRecoBANs ：03/11/13 16:55 ID:G2jLUj6P
消防隊員が、
「危険を伴うから絶対安全が保障されるところにしか行かない」
「要救助者がいても火事場は危ないから助けに行かない」
って言ってたら、なんじゃそりゃって思う
自衛隊は高い給料貰ってるんだし
「危険を伴うから絶対安全が保障されるところにしか行かない」
「要救助者がいても火事場は危ないから助けに行かない」
って言ってたら、なんじゃそりゃって思う
自衛隊は高い給料貰ってるんだし
>>400
とりあえず金食い虫のお前が氏ね
とりあえず金食い虫のお前が氏ね
408 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:55 ID:2zJyGe0v
409 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:56 ID:7JFkR21s
410 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:56 ID:vWWq45rc
>>402
近づいてくる奴を自衛隊は即座にﾃﾛﾘｽﾄって判断して殺傷できるのか
が問題。
できるとは思えないし、そんな根性もないだろうと思う
もしやって一般人だった場合にその責任に耐えうる人達
なのかも疑問だが・・・
近づいてくる奴を自衛隊は即座にﾃﾛﾘｽﾄって判断して殺傷できるのか
が問題。
できるとは思えないし、そんな根性もないだろうと思う
もしやって一般人だった場合にその責任に耐えうる人達
なのかも疑問だが・・・
411 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:57 ID:6FQZOwpw
警察官が、
「危険を伴うから絶対安全が保障されるスピード違反取締りしかやらない」
「凶悪犯罪者がいても逮捕は危ないから逮捕に行かない」
って言ってたら、なんじゃそりゃって思う
自衛隊は高い給料貰ってるんだし
「危険を伴うから絶対安全が保障されるスピード違反取締りしかやらない」
「凶悪犯罪者がいても逮捕は危ないから逮捕に行かない」
って言ってたら、なんじゃそりゃって思う
自衛隊は高い給料貰ってるんだし
412 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:57 ID:GheXA0Ki
公務員も余ってることだし文民としてイラクに派遣すればいい。
自衛隊を先に出すよりも見た目がいいよ。
自衛隊を先に出すよりも見た目がいいよ。
413 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 16:59 ID:7mTG2ClG
>>402
ただ道を通ってるだけなのに米軍が勝手に近づいたとか勝手に勘違いしてるのかもしれん。
だいたい米軍は英語圏じゃない国にいるという認識が乏しい。
都市部では至る所に米兵がいるのに普通に歩いてるだけでも近づかない方が難しい。
脳内判定でバンバン撃ってたらただのテロリストと変わらんね。
自分達が忌み嫌う。
ただ道を通ってるだけなのに米軍が勝手に近づいたとか勝手に勘違いしてるのかもしれん。
だいたい米軍は英語圏じゃない国にいるという認識が乏しい。
都市部では至る所に米兵がいるのに普通に歩いてるだけでも近づかない方が難しい。
脳内判定でバンバン撃ってたらただのテロリストと変わらんね。
自分達が忌み嫌う。
414 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:00 ID:7JFkR21s
>>407
やかましいわ、ボケ。公僕は黙って仕事しとけ。ドアホが。
やかましいわ、ボケ。公僕は黙って仕事しとけ。ドアホが。
415 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:00 ID:ho3ZI1JV
416 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:00 ID:R08T1GIa
自衛隊もこのまま行けば白木の箱を１００個単位で用意する必要が生じるな。
417 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:02 ID:FC363M8z
>>415
バカにマジレスよくない。
バカにマジレスよくない。
418 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:03 ID:7mTG2ClG
419 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:03 ID:8mjvD/8B
民主の立派な旧民社系、自由系の議員の
ｲﾗｸ派遣賛成だったりするそのどこが 国防の問題に関して真剣に考えて
いることなのかさっぱりわかりまへん
420 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:04 ID:2xMwHi16
軍服を思い切ってアラブ調のデザインにしたらどうかな。でもって、アラーへの
お祈りも欠かさない。そうすりゃ攻撃してこないだろう。
お祈りも欠かさない。そうすりゃ攻撃してこないだろう。
421 ：レコバたん ◆nmRecoBANs ：03/11/13 17:05 ID:G2jLUj6P
＞日本人の生命財産を直接脅かす
人的貢献しない代わりに、復興支援により莫大な金を払うはめになるのだが
人的貢献しない代わりに、復興支援により莫大な金を払うはめになるのだが
422 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:05 ID:6FQZOwpw
>>415
その論理でいくと国際平和維持活動への参加もNGとなる。
その論理でいくと国際平和維持活動への参加もNGとなる。
423 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:06 ID:h9eP+7DZ
>>420
イラク人だってバンバン死んでるのに・・・
イラク人だってバンバン死んでるのに・・・
424 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:08 ID:7mTG2ClG
425 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:10 ID:ho3ZI1JV
>>421
どっちにしろ払う破目になる
どっちにしろ払う破目になる
認識が甘いよなぁ・・・でもここでひく訳にもいかんだろう。と思う。
イラク人達が自分で政治を担える地盤を築く事ができればいいんだろうが。。。
イラク人達が自分で政治を担える地盤を築く事ができればいいんだろうが。。。
結局日本は国家保持の武装団体の規定を見直しをやらないと駄目だろうな。
単純に国軍だったら、国益の為の行為という名目で派遣できるけど、自衛隊の
ままではどうしても＞415のような疑問が出ると思う。
とにかく具体的な憲法改正の動きを望むよ。
単純に国軍だったら、国益の為の行為という名目で派遣できるけど、自衛隊の
ままではどうしても＞415のような疑問が出ると思う。
とにかく具体的な憲法改正の動きを望むよ。
429 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:16 ID:7uJjA2SX
おまえら、薄々気づいていると思うが敢えて言わしてもらう。
小泉政権が、憲法改正なしにこの難局を乗り切ろうとする姑息な手段をとると、
我が国は劇的な衰退に向うわな。
小泉は、パフォーマンス政治を反省し政治的リスクを覚悟の上で、真摯に国民に
向ってイラクの背後にある北朝鮮問題や中国の台頭等自助努力なくしては解決
できないと本音を語るじゃろ。そうすれば、国民の７０％民主党の７０％自民の
８０％が賛成し憲法改正できるはず。
おまえらも覚悟を決めろ。
小泉政権が、憲法改正なしにこの難局を乗り切ろうとする姑息な手段をとると、
我が国は劇的な衰退に向うわな。
小泉は、パフォーマンス政治を反省し政治的リスクを覚悟の上で、真摯に国民に
向ってイラクの背後にある北朝鮮問題や中国の台頭等自助努力なくしては解決
できないと本音を語るじゃろ。そうすれば、国民の７０％民主党の７０％自民の
８０％が賛成し憲法改正できるはず。
おまえらも覚悟を決めろ。
テロをする人間は周辺の国から流入した過激派か、旧フセイン政権の残党な訳で
現地に実際住む人間を味方につければかなり状況は良くなると思うんだがね。
同じイスラムとして情けない、みたいなね。
逆にこれしないとかなり苦しいというか、怨嗟が残ると思うんだよね。
現地に実際住む人間を味方につければかなり状況は良くなると思うんだがね。
同じイスラムとして情けない、みたいなね。
逆にこれしないとかなり苦しいというか、怨嗟が残ると思うんだよね。
憲法を違反してまでアメリカを支援する不思議国家ですから
432 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:23 ID:vivR/2zL
>>429
これまでの経緯を見ても、民主党は
政権打倒の道具に利用するため
難局にまにあうよう、９条改正に賛成することはありません。
現実問題として、早急な改正は無理。
ただ、ここで憲法９条改正の必要性は
真摯に訴えておいてもらいたい。
これまでの経緯を見ても、民主党は
政権打倒の道具に利用するため
難局にまにあうよう、９条改正に賛成することはありません。
現実問題として、早急な改正は無理。
ただ、ここで憲法９条改正の必要性は
真摯に訴えておいてもらいたい。
433 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:24 ID:2xMwHi16
石破防衛庁長官、現地で陣頭指揮を取るべし。
鉄兜をしめて、お国のために散ってくれ。
鉄兜をしめて、お国のために散ってくれ。
434 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:26 ID:qQjOVXYx
>>433
彼は重度の軍ヲタだから、行けるものなら大喜びで行くだろう。
彼は重度の軍ヲタだから、行けるものなら大喜びで行くだろう。
>434
ﾜﾗﾀけど、俺もそう思った
そういう意味では安心だな(藁
ﾜﾗﾀけど、俺もそう思った
そういう意味では安心だな(藁
436 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:30 ID:PfVjHakj
防「お、お願いぃ・・・テロは・・あっあぁ・・やめてぇ・・」
ｵ「くっくっく」
防「え！そ、そんな大きな爆弾でテロらないで！お願い！いやぁぁぁ」
ｵ「ｵﾗ！これでも食らえ自衛隊！」
ｵ「くっくっく」
防「え！そ、そんな大きな爆弾でテロらないで！お願い！いやぁぁぁ」
ｵ「ｵﾗ！これでも食らえ自衛隊！」
俺は小学校時代、ガキ大将・・というより、いじめっ子の腹心として６年間を過ごした。
強気を助け、弱気をくじく。いじめっ子の傍らで多くの同級生を、苛め、殴り、蹴り、泣かせてきた。
特に俺が得意だったのは、渇いた糞でいじめられっ子に攻撃したり、食べさせる事で、俺はいじめっ子一の
配下で「ウンコ隊長」の異名を冠するに至った。
だが６年生の時、ついに反・いじめっ子同盟が結成され、各地で逆襲が起こった。
それはクラスだけでなく、学年を巻き込んだ一大反攻だった。配下と思っていた連中の、あまりにも早い投降。
腕に覚えのある、各隊長も次々と攻撃を受け、捕虜にされていく。気が付けば、俺はいじめっ子と二人っきりの
状況になっていた。
帰りしな、敵軍のリーダーとその軍勢が、俺達を待ちかまえていた。他クラス・他学年の連中も混ざっていて、
４０～５０人ぐらいいたと思う。大してこちらは二人。ストックのウンコは持っていたが、多勢に無勢。最初から勝ち目はなかった。
汗をダラダラかいている俺。涼しい顔で敵軍のリーダーを見返す、我が主君（喧嘩はマジ強かった）
敵軍のリーダーが口を開いた。
「今日がお前の最期だぜ・・今までの恨み晴らしてやるぜ・・おい○○（←俺の名前）俺達の仲間になるなら許してやるぞ」
そしてボス。
「ボケが、ここまでやってタダで済むと思ってるだろうな」
最期の一騎打ちが始まる。ここでの勝敗が全てを決めると思った。そう、まさにクライマックス───
俺は迷うことなく、必殺技である「ウンコ・クラッシャー」をボスの顔面に喰らわせていた。
ボスは卒業式に来なかった。
強気を助け、弱気をくじく。いじめっ子の傍らで多くの同級生を、苛め、殴り、蹴り、泣かせてきた。
特に俺が得意だったのは、渇いた糞でいじめられっ子に攻撃したり、食べさせる事で、俺はいじめっ子一の
配下で「ウンコ隊長」の異名を冠するに至った。
だが６年生の時、ついに反・いじめっ子同盟が結成され、各地で逆襲が起こった。
それはクラスだけでなく、学年を巻き込んだ一大反攻だった。配下と思っていた連中の、あまりにも早い投降。
腕に覚えのある、各隊長も次々と攻撃を受け、捕虜にされていく。気が付けば、俺はいじめっ子と二人っきりの
状況になっていた。
帰りしな、敵軍のリーダーとその軍勢が、俺達を待ちかまえていた。他クラス・他学年の連中も混ざっていて、
４０～５０人ぐらいいたと思う。大してこちらは二人。ストックのウンコは持っていたが、多勢に無勢。最初から勝ち目はなかった。
汗をダラダラかいている俺。涼しい顔で敵軍のリーダーを見返す、我が主君（喧嘩はマジ強かった）
敵軍のリーダーが口を開いた。
「今日がお前の最期だぜ・・今までの恨み晴らしてやるぜ・・おい○○（←俺の名前）俺達の仲間になるなら許してやるぞ」
そしてボス。
「ボケが、ここまでやってタダで済むと思ってるだろうな」
最期の一騎打ちが始まる。ここでの勝敗が全てを決めると思った。そう、まさにクライマックス───
俺は迷うことなく、必殺技である「ウンコ・クラッシャー」をボスの顔面に喰らわせていた。
ボスは卒業式に来なかった。
438 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:32 ID:2zJyGe0v
>>431
> 憲法を違反してまでアメリカを支援する不思議国家ですから
アメリカの法学部生程度の連中が一週間で作った憲法だから、
それを盾にとってどうだと言われる筋合いじゃあない。
むしろ、アメリカの方がいまだ金科玉条に守ってる日本のことを
不思議にすら思っているだろう。
あの約束破りの北朝鮮なら、一週間で憲法を破棄して新憲法を
堂々と制定してる
> 憲法を違反してまでアメリカを支援する不思議国家ですから
アメリカの法学部生程度の連中が一週間で作った憲法だから、
それを盾にとってどうだと言われる筋合いじゃあない。
むしろ、アメリカの方がいまだ金科玉条に守ってる日本のことを
不思議にすら思っているだろう。
あの約束破りの北朝鮮なら、一週間で憲法を破棄して新憲法を
堂々と制定してる
自衛隊を出したって金取られるし、
自衛隊を出せば余計金かかるし、
隊員死ねば金やらんといけん。
これ全部税金。
国内の為にもっと使って欲しいね。
まず無駄使いはやめろ。
自衛隊を出せば余計金かかるし、
隊員死ねば金やらんといけん。
これ全部税金。
国内の為にもっと使って欲しいね。
まず無駄使いはやめろ。
441 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:34 ID:TE1J+Lz/
自衛隊・・税金で食ってるんだから 行きなよ イラクへ
２６万人近くも税金で食ってんだ 家賃も心配せずのうのうと立派な官舎に
住んでんだ 特に都心の自衛隊・・・地方の部隊に任せず 行ってこいよ
普段暇なんだからさ・・・頑張れよ ようやく出番がきたろ ハリキレ
志願して自衛隊に入ったんだろ 仕事しなよ 行くの嫌なら辞めな自衛隊
普通のサラリーマンは、不景気でまいった中、税金 出してるのね
そろそろまともに仕事しようよ
２６万人近くも税金で食ってんだ 家賃も心配せずのうのうと立派な官舎に
住んでんだ 特に都心の自衛隊・・・地方の部隊に任せず 行ってこいよ
普段暇なんだからさ・・・頑張れよ ようやく出番がきたろ ハリキレ
志願して自衛隊に入ったんだろ 仕事しなよ 行くの嫌なら辞めな自衛隊
普通のサラリーマンは、不景気でまいった中、税金 出してるのね
そろそろまともに仕事しようよ
久しぶりに言ってみる
瀬川必死だな（禿藁
瀬川必死だな（禿藁
443 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:35 ID:7mTG2ClG
自衛隊を特攻隊と間違えてる可哀想な>>441
444 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:37 ID:iG6xRe7U
自衛隊員の死者が出れば
小泉人気も一気に下がるだろう。
アメリカ兵の死者１５０人以上か・・・
小泉人気も一気に下がるだろう。
アメリカ兵の死者１５０人以上か・・・
445 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:37 ID:eA8LbQBb
ソマリアでも米軍は現地民に感謝されるだろうと思いこんで
乗り込んでいったが
最後は憎悪の対象で
米兵は市中引き回しされちゃった。
何も学んでない米軍
乗り込んでいったが
最後は憎悪の対象で
米兵は市中引き回しされちゃった。
何も学んでない米軍
446 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:42 ID:A0oBw7UK
もう負け戦に参加するのはやめようよ。
何も学んでないのは日本も同じだな（鬱
何も学んでないのは日本も同じだな（鬱
447 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:45 ID:lQUwFVzR
>>「隊員の安全を優先してイラク南部を選んだだけに・・・」
自衛隊って何しに行くんだ？
安全でない場所に行かないならあまり意味がないよな。
自衛隊って何しに行くんだ？
安全でない場所に行かないならあまり意味がないよな。
448 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:47 ID:UzLX9C7M
>>438
だからといって、法律を守らなくてもいいという訳ではない。
だからといって、法律を守らなくてもいいという訳ではない。
>自衛隊って何しに行くんだ？
ブッシュの支持率を上げに行くんじゃなかったっけ？
ブッシュの支持率を上げに行くんじゃなかったっけ？
450 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:48 ID:dYD2ljSp
しかし、自爆テロで20人以上の自衛隊員が死亡したら
政権も吹っ飛ぶと思うが?
政権も吹っ飛ぶと思うが?
451 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:48 ID:eA8LbQBb
イラク戦争へ協力した見返り；
（１）戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉
（２）対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉
（３）イランでの油田開発を放棄させられる名誉
（４）米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉
（５）イラクで手一杯で北朝鮮問題はぜんぜん関与してもらえない名誉
（１）戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉
（２）対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉
（３）イランでの油田開発を放棄させられる名誉
（４）米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉
（５）イラクで手一杯で北朝鮮問題はぜんぜん関与してもらえない名誉
法律で手足を縛ったまま送り出す政治家に乾杯
454 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:49 ID:PWBKMttL
>>437
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
455 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:49 ID:R08T1GIa
>>451
まったくだ。
まったくだ。
まずやらなきゃいけないのは憲法改正と
まともな軍隊にすることなんだね。
まともな軍隊にすることなんだね。
457 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:52 ID:ZDKBYFG+
全政治屋と官僚どもに自衛隊員としていってもらおうぜ
こいつらなら死んでもいいし
こいつらなら死んでもいいし
458 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:52 ID:7mTG2ClG
459 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:53 ID:oI3Wq1NJ
今まで国民が自衛隊のことをまったく考えてこなかったからね
国民の責任だな
早く洗脳が解けるといいね
社民共産は議席減らしたし
国民の責任だな
早く洗脳が解けるといいね
社民共産は議席減らしたし
460 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:54 ID:PWBKMttL
461 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:54 ID:g0W/bvLZ
でも姦国とかと違い日本は向こうで好かれてるからまずテロはないだろ、必死に反対してるのは在日か？
アメリカと日本が離れたらそりゃチョンにはいいわな
アメリカと日本が離れたらそりゃチョンにはいいわな
462 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:54 ID:rmgW5Qgn
戦場に行くんだから・・・
463 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 17:58 ID:Pxu/mp41
464 ：超長門級戦艦（C重油）：03/11/13 17:59 ID:gt2Zo5bJ
イラクへ逝く自衛隊員は、アメリカの為に身を散らせというのか？
派遣賛成派は最悪だな。
アメリカは北朝鮮に安全保障まで約束する国。
日米安保を反故にされてまで、アメリカを支援する必要性は何処にあるのか？
466 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:00 ID:J/dxg1Ty
>>460
だったらいいのにね☆
だったらいいのにね☆
468 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:01 ID:mP9EGIGe
469 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:01 ID:7mTG2ClG
470 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:03 ID:eA8LbQBb
【国際】「イラクで大歓迎…」 米軍やらせの手紙？各地の新聞に届く
1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/10/15 16:43 ID:???
★米軍やらせの手紙？米各地の新聞に届く 「イラクで大歓迎…」
・「米軍はイラクで大歓迎を受けている」－。こんな内容の同じ文面の手紙が、
違ったイラク駐留米兵の名で米各地の新聞に届けられ、掲載されていたことが
十四日までに分かった。
国防総省は関与を否定するが、イラクの混迷に批判が強まる折、ブッシュ
政権が世論対策のため“大本営発表”に出たとの疑いも出ている。
ＵＳＡトゥデー紙などを発行するガネット社によると、手紙はワシントン州や
ウェストバージニア州などで、少なくとも十一紙に掲載された。差出人は、
イラク北部キルクークに駐留する部隊の兵士たち。
手紙は五段落からなり「米軍の努力の跡は、街に明白だ。通りにゴミはほとんど
なく、市場や店には人があふれ、学校は再開した」「私は自分たちの任務を
誇りに思う」などと、イラク復興の成果を強調する内容になっている。
同社の取材に、兵士たちは「手紙を上官から見せられ、内容に同意すれば
サインするよう求められた」などと証言。中にはサインさえしておらず、新聞を
見た父親から連絡を受けて、初めて知った兵士もいた。
同社や米ＣＮＮテレビによると、国防総省もイラクを管轄とする中央軍司令部も、
手紙への関与を否定。“筆者”は分かっていない。
tp://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/kok/20031015/eve_____kok_____009.shtml
1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/10/15 16:43 ID:???
★米軍やらせの手紙？米各地の新聞に届く 「イラクで大歓迎…」
・「米軍はイラクで大歓迎を受けている」－。こんな内容の同じ文面の手紙が、
違ったイラク駐留米兵の名で米各地の新聞に届けられ、掲載されていたことが
十四日までに分かった。
国防総省は関与を否定するが、イラクの混迷に批判が強まる折、ブッシュ
政権が世論対策のため“大本営発表”に出たとの疑いも出ている。
ＵＳＡトゥデー紙などを発行するガネット社によると、手紙はワシントン州や
ウェストバージニア州などで、少なくとも十一紙に掲載された。差出人は、
イラク北部キルクークに駐留する部隊の兵士たち。
手紙は五段落からなり「米軍の努力の跡は、街に明白だ。通りにゴミはほとんど
なく、市場や店には人があふれ、学校は再開した」「私は自分たちの任務を
誇りに思う」などと、イラク復興の成果を強調する内容になっている。
同社の取材に、兵士たちは「手紙を上官から見せられ、内容に同意すれば
サインするよう求められた」などと証言。中にはサインさえしておらず、新聞を
見た父親から連絡を受けて、初めて知った兵士もいた。
同社や米ＣＮＮテレビによると、国防総省もイラクを管轄とする中央軍司令部も、
手紙への関与を否定。“筆者”は分かっていない。
tp://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/kok/20031015/eve_____kok_____009.shtml
471 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:09 ID:eLA8I290
>464
>アメリカは北朝鮮に安全保障まで約束する国。
正式に結んだわけでもなけりゃ、その条件も分からんのに
そこまで言い切るのは良くないのでは？
確かに本当に結びやがったら覚悟決める時だがな。
>アメリカは北朝鮮に安全保障まで約束する国。
正式に結んだわけでもなけりゃ、その条件も分からんのに
そこまで言い切るのは良くないのでは？
確かに本当に結びやがったら覚悟決める時だがな。
472 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:11 ID:mP9EGIGe
>>471
覚悟を決めるって、何するの？
覚悟を決めるって、何するの？
473 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:12 ID:GACc73me
住民の虐殺だろうが、証拠のでっち上げだろうが
なんで手伝ってやらぁ
なんで手伝ってやらぁ
また、オランダの駐留部隊などから自衛隊が襲われたら助けてやる、
安心してイラクに来てくれ等と実に頼もしい御言葉を頂いていますが、
イラク派遣の自衛隊は法律により以下の行為が禁止されております↓
・武器（弾薬を含む。第１８条において同じ）の提供
・戦闘作戦行動のために発進準備中の航空機に対する給油および整備
逆にオランダ軍が襲撃されていたら・・・
もしそんな事になったら別の意味で国際問題になるかも知れません。
アパム！アパーム！！弾くれ弾！
ダメだ法律で禁止されている、無理だ！！
安心してイラクに来てくれ等と実に頼もしい御言葉を頂いていますが、
イラク派遣の自衛隊は法律により以下の行為が禁止されております↓
・武器（弾薬を含む。第１８条において同じ）の提供
・戦闘作戦行動のために発進準備中の航空機に対する給油および整備
逆にオランダ軍が襲撃されていたら・・・
もしそんな事になったら別の意味で国際問題になるかも知れません。
アパム！アパーム！！弾くれ弾！
ダメだ法律で禁止されている、無理だ！！
475 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:15 ID:EicOwuGZ
476 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:16 ID:eA8LbQBb
実はペンタゴンの制服組の中にも戦争には慎重論を唱えていた人もいた。
参謀本部のエリック・シンセキ将軍（日系人）みたいに。
理由はイラク戦争は予想以上にコストと犠牲がかかって大変だということだった。
それを無視してシンセキを解任してまで開戦をごり押ししたのがラムズフェルドだよ。
そして蓋を開けたらシンセキらの予想していたとおり占領軍維持費だけで
月に４０億ドルしかも復興費用は別にかかるという泥沼状態で戦死者も止まない。
戦争へ慎重論を唱えていた制服組とかは、そら見たことかと思っているだろうね。
参謀本部のエリック・シンセキ将軍（日系人）みたいに。
理由はイラク戦争は予想以上にコストと犠牲がかかって大変だということだった。
それを無視してシンセキを解任してまで開戦をごり押ししたのがラムズフェルドだよ。
そして蓋を開けたらシンセキらの予想していたとおり占領軍維持費だけで
月に４０億ドルしかも復興費用は別にかかるという泥沼状態で戦死者も止まない。
戦争へ慎重論を唱えていた制服組とかは、そら見たことかと思っているだろうね。
477 ：超長門級戦艦（C重油）：03/11/13 18:16 ID:gt2Zo5bJ
>>471
北朝鮮は、核開発を放棄したといって核兵器を開発していた前例がある。
それと、現段階は「安全保障の約束」ね。
これだけでも日米安保に反するが、「安全保障」となれば・・・・・・
確実に我が国は北朝鮮にまで核恫喝を受け、金を要求される事になる。
北朝鮮は、核開発を放棄したといって核兵器を開発していた前例がある。
それと、現段階は「安全保障の約束」ね。
これだけでも日米安保に反するが、「安全保障」となれば・・・・・・
確実に我が国は北朝鮮にまで核恫喝を受け、金を要求される事になる。
>>474
正規軍が弾切れ起こすような「非戦闘地域」は無い。
正規軍が弾切れ起こすような「非戦闘地域」は無い。
479 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:20 ID:eLA8I290
>471
とりあえず核武装と、北朝鮮のミサイル基地を叩けるように軍備増強
糞長い海岸線を守りきれるような海軍力増強etc
とりあえず核武装と、北朝鮮のミサイル基地を叩けるように軍備増強
糞長い海岸線を守りきれるような海軍力増強etc
480 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:21 ID:IMfQC3uV
>>478
弾は比喩ですよ。 当然ですが来援も救援も出来ません、もっと酷いでしょ。
（武器の使用）
第１７条 対応措置の実施を命ぜられた自衛隊の部隊等の自衛官は、
自己または自己とともに現場に所在する他の自衛隊員
（自衛隊法第２条第５項に規定する隊員をいう）、
イラク復興支援職員もしくはその職務を行うに伴い
自己の管理の下に入った者の生命または身体を防衛するためやむを得ない
必要があると認める相当の理由がある場合には、その事態に応じ合理的に
必要と判断される限度で、第４条第２項第２号ニの規定により基本計画に
定める装備である武器を使用することができる。
２ 前項の規定による武器の使用は、当該現場に上官が在るときは、
その命令によらなければならない。ただし、生命または身体に対する
侵害または危難が切迫し、その命令を受けるいとまがないときは、この限りでない。
３ 第１項の場合において、当該現場に在る上官は、
統制を欠いた武器の使用によりかえって生命もしくは身体に対する危険または
事態の混乱を招くこととなることを未然に防止し、当該武器の使用が同項および
次項の規定に従いその目的の範囲内において適正に行われることを確保する
見地から必要な命令をするものとする。
４ 第１項の規定による武器の使用に際しては、刑法第３６条または第３７条の
規定に該当する場合を除いては、人に危害を与えてはならない。
弾は比喩ですよ。 当然ですが来援も救援も出来ません、もっと酷いでしょ。
（武器の使用）
第１７条 対応措置の実施を命ぜられた自衛隊の部隊等の自衛官は、
自己または自己とともに現場に所在する他の自衛隊員
（自衛隊法第２条第５項に規定する隊員をいう）、
イラク復興支援職員もしくはその職務を行うに伴い
自己の管理の下に入った者の生命または身体を防衛するためやむを得ない
必要があると認める相当の理由がある場合には、その事態に応じ合理的に
必要と判断される限度で、第４条第２項第２号ニの規定により基本計画に
定める装備である武器を使用することができる。
２ 前項の規定による武器の使用は、当該現場に上官が在るときは、
その命令によらなければならない。ただし、生命または身体に対する
侵害または危難が切迫し、その命令を受けるいとまがないときは、この限りでない。
３ 第１項の場合において、当該現場に在る上官は、
統制を欠いた武器の使用によりかえって生命もしくは身体に対する危険または
事態の混乱を招くこととなることを未然に防止し、当該武器の使用が同項および
次項の規定に従いその目的の範囲内において適正に行われることを確保する
見地から必要な命令をするものとする。
４ 第１項の規定による武器の使用に際しては、刑法第３６条または第３７条の
規定に該当する場合を除いては、人に危害を与えてはならない。
482 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:23 ID:v9Ju1gKm
483 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:24 ID:GACc73me
>>482
ﾜﾛﾃｼﾓﾀ
ﾜﾛﾃｼﾓﾀ
>>482
記事を書いたのは間違いなく２ちゃんねらだな w
記事を書いたのは間違いなく２ちゃんねらだな w
485 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:25 ID:mP9EGIGe
486 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:27 ID:dYD2ljSp
>>４ 第１項の規定による武器の使用に際しては、刑法第３６条または第３７条の
>> 規定に該当する場合を除いては、人に危害を与えてはならない。
36、37条は皆様もご存知の『正当防衛』と『緊急避難』です。
テロリスト相手にこのフェアプレイ精神が自衛隊の精神ですね。
>> 規定に該当する場合を除いては、人に危害を与えてはならない。
36、37条は皆様もご存知の『正当防衛』と『緊急避難』です。
テロリスト相手にこのフェアプレイ精神が自衛隊の精神ですね。
488 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:33 ID:zlILOgSJ
>>482
笑ってしまった。
笑ってしまった。
>>349
非戦闘地に縛りをかけたのは正解だったな。
もし縛りをかけてなかったら、アメリカの要求に従って戦闘地域に派遣させられてた。
自立した自衛力を持つのは賛成だが、アメリカの道具にされるのは御免だ。
非戦闘地に縛りをかけたのは正解だったな。
もし縛りをかけてなかったら、アメリカの要求に従って戦闘地域に派遣させられてた。
自立した自衛力を持つのは賛成だが、アメリカの道具にされるのは御免だ。
490 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:36 ID:eA8LbQBb
ブラックホークダウンのDVDを見ながらカキコ
イラクでは最近こういうのが日常的に起こってるとはすごい
イラクでは最近こういうのが日常的に起こってるとはすごい
491 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:37 ID:iG6xRe7U
>482
韓国軍、イラクキチガイ活動禁止
ギャハ
韓国軍、イラクキチガイ活動禁止
ギャハ
492 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:46 ID:+GrQJgLi
493 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:47 ID:kBL9RZqL
核なんていっているが、北朝鮮ははったりをやっているだけだろ。
あんな貧しい国が核兵器をもてるわけがない
あんな貧しい国が核兵器をもてるわけがない
494 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:51 ID:GACc73me
韓国のいるイラクに日本は派兵すべきではない。
我々、現場はジンクスを重んじるのです。
我々、現場はジンクスを重んじるのです。
495 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:51 ID:eA8LbQBb
★米国務省のイラク戦後予測…国防総省は無視 ＮＹタイムズ報道
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066551995/l50
米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は１８日、イラク戦争後の同国統治の困難さを
予測した米国務省の報告書を国防総省が無視していた、と報じた。
国務省の内部文書や関係者によると、国務省はフセイン政権崩壊後のイラクの将来を
展望するため、昨年４月から報告書の策定作業を開始。司法制度から経済復興まで幅広い
分野を対象にして、イラク人を含む法律家やエンジニアら約２００人で作業に当たった。
この結果、急速な民主化にイラク国民は冷淡と予測し「政権崩壊直後は、殺戮や略奪が
横行するだろう」と警告する報告書をまとめた。
これに対し、国防総省は、国務省の作業責任者との話し合いに応じないなど、報告書を
無視する姿勢を取ったという。国防総省は「国務省の努力は（戦後復興に関して）考慮に
入れていた」としている。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066551995/l50
米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は１８日、イラク戦争後の同国統治の困難さを
予測した米国務省の報告書を国防総省が無視していた、と報じた。
国務省の内部文書や関係者によると、国務省はフセイン政権崩壊後のイラクの将来を
展望するため、昨年４月から報告書の策定作業を開始。司法制度から経済復興まで幅広い
分野を対象にして、イラク人を含む法律家やエンジニアら約２００人で作業に当たった。
この結果、急速な民主化にイラク国民は冷淡と予測し「政権崩壊直後は、殺戮や略奪が
横行するだろう」と警告する報告書をまとめた。
これに対し、国防総省は、国務省の作業責任者との話し合いに応じないなど、報告書を
無視する姿勢を取ったという。国防総省は「国務省の努力は（戦後復興に関して）考慮に
入れていた」としている。
496 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:55 ID:GACc73me
俺だって、豪邸と金と食べ物と美女をくれたら
民主主義なんていらないけど。
民主主義なんていらないけど。
497 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:56 ID:2zJyGe0v
>>440
> 誰が作ろうが国の憲法としてあるのが現実だ。
> 北と比べても意味が無いあれは独裁国家だ。
>>448
> だからといって、法律を守らなくてもいいという訳ではない
北朝鮮にも憲法はある。イラクにも憲法はあった。
独裁国家だから憲法改正が可能というわけでもあるまい。
現実的でないものを墨守するといのは理解できない。
自国の軍隊の安全すら保障しない憲法ならば改正は当然。
あるから守るというロジックならば、改正などどの国でも不必要になる。
今の段階では守らざるを得ないが、その範囲内でもできることはある。
それをやるのは政府の責務だろう。
> 誰が作ろうが国の憲法としてあるのが現実だ。
> 北と比べても意味が無いあれは独裁国家だ。
>>448
> だからといって、法律を守らなくてもいいという訳ではない
北朝鮮にも憲法はある。イラクにも憲法はあった。
独裁国家だから憲法改正が可能というわけでもあるまい。
現実的でないものを墨守するといのは理解できない。
自国の軍隊の安全すら保障しない憲法ならば改正は当然。
あるから守るというロジックならば、改正などどの国でも不必要になる。
今の段階では守らざるを得ないが、その範囲内でもできることはある。
それをやるのは政府の責務だろう。
498 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:58 ID:TnD0/sKy
朝鮮人がいる側に立つと負け組みになる。
韓国軍を笑ってる場合じゃないわけだが・・・
500 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:00 ID:eA8LbQBb
しかしイラクをどうやって処理するんだろ？アメリカ
今のままじゃ占領軍維持費だけで月４０億ドルで戦死者も増加の泥沼
かといって撤退もできず・・しかもトルコやインド、パキスタンといった大兵力
を提供できる国は期待に反して部隊を送ってくれそうにもなく・・
このまま情勢が悪化したらブッシュは落選だろうし・・打つ手なしだな
今のままじゃ占領軍維持費だけで月４０億ドルで戦死者も増加の泥沼
かといって撤退もできず・・しかもトルコやインド、パキスタンといった大兵力
を提供できる国は期待に反して部隊を送ってくれそうにもなく・・
このまま情勢が悪化したらブッシュは落選だろうし・・打つ手なしだな
韓国軍
基 地 外 活 動 禁 止
基 地 外 活 動 禁 止
502 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:02 ID:5jy7iuqt
占領維持費だけでベトナム並、さらに復興費を合わせるとベトナムを越える
経済負担が毎年かかるらしいな。
経済負担が毎年かかるらしいな。
504 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:04 ID:2zJyGe0v
>>500
アメリカがやることは、テログループの摘発と、インフラの回復。
経済が回りはじめれば失業も対処できる。
それには治安の維持が一番。
いままで、アメリカは住民感情に配慮しすぎていた。
戦時なのだから、摘発をしべし。
反米デモの容認も、こんなに自由になったということをアピールす
るためのものだったらしい。
百害あって一利なし。
アメリカがやることは、テログループの摘発と、インフラの回復。
経済が回りはじめれば失業も対処できる。
それには治安の維持が一番。
いままで、アメリカは住民感情に配慮しすぎていた。
戦時なのだから、摘発をしべし。
反米デモの容認も、こんなに自由になったということをアピールす
るためのものだったらしい。
百害あって一利なし。
>>497
>>独裁国家だから憲法改正が可能というわけでもあるまい。
可能です、独裁の意味を理解しましょう、北も何回も改正致しております。
>>現実的でないものを墨守するといのは理解できない。
>>自国の軍隊の安全すら保障しない憲法ならば改正は当然。
>>あるから守るというロジックならば、改正などどの国でも不必要になる。
さっさと改正する努力を政府はするべきでしょう、賛成です。
>>今の段階では守らざるを得ないが、その範囲内でもできることはある。
>>それをやるのは政府の責務だろう。
それが無いからしょうが無いでしょう、隣接の部隊が襲われても
交戦も救援も行えない部隊を派遣しますか？
法律でガチガチに縛って何をさせに行きますか？
イタリア軍のように死人を出して憲法改正の捨石にさせるのですか？
>>独裁国家だから憲法改正が可能というわけでもあるまい。
可能です、独裁の意味を理解しましょう、北も何回も改正致しております。
>>現実的でないものを墨守するといのは理解できない。
>>自国の軍隊の安全すら保障しない憲法ならば改正は当然。
>>あるから守るというロジックならば、改正などどの国でも不必要になる。
さっさと改正する努力を政府はするべきでしょう、賛成です。
>>今の段階では守らざるを得ないが、その範囲内でもできることはある。
>>それをやるのは政府の責務だろう。
それが無いからしょうが無いでしょう、隣接の部隊が襲われても
交戦も救援も行えない部隊を派遣しますか？
法律でガチガチに縛って何をさせに行きますか？
イタリア軍のように死人を出して憲法改正の捨石にさせるのですか？
506 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:08 ID:LJcPYTix
>>501
やっぱりそう読んだ香具師いたかw
やっぱりそう読んだ香具師いたかw
507 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:09 ID:eA8LbQBb
>>504
>戦時なのだから、摘発をしべし。
ばんばん摘発してるがやり方が強引で逆効果でむしろ反米感情を
高めてしまったよ。
反米デモにもすぐに米兵が発砲して市民に死傷者が出る事件も多発している。
むしろ米軍司令官が「今までのやり方が強引すぎた」とか言ってるほど・・
>戦時なのだから、摘発をしべし。
ばんばん摘発してるがやり方が強引で逆効果でむしろ反米感情を
高めてしまったよ。
反米デモにもすぐに米兵が発砲して市民に死傷者が出る事件も多発している。
むしろ米軍司令官が「今までのやり方が強引すぎた」とか言ってるほど・・
508 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:09 ID:v4BH7udl
泥沼化の予感。(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
509 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:10 ID:OX6zistb
昨日、イラクの現地をよく知る人から、「日本政府はよくぞサマワを見つけた。まさにサマワとナシリアは最も平和なところ
で、ゲリラに襲われる危険はない。これで自衛隊員の危惧はなくなった」と聞いたばかりだった。残念ながらその人の予測
は間違った。なぜその人が予測を間違えたかといえば、軍事知識やゲリラ戦の本質を知らないからである。サマワの街や
田や畑を見て、砂漠や山を見ても、軍事知識がなければただの長閑（のどか）な風景である。しかしテロリストは平和な
ナシリアを襲った。なぜか、それはナシリアが平和だからである。ゲリラ戦では警戒厳重なバクダッドの米軍を襲うより、
ナシリアのイタリア軍を襲撃するほうが容易である。米軍を支援する警戒の緩い後方支援部隊を襲い、イラクの治安を
悪化させると同時に、米軍に協力する勢力に打撃を与えるためである。
日本政府は今こそ、イタリア軍より自衛隊が自爆テロのターゲットになる可能性が高いことを知るべきだ。なぜならそれが
ゲリラ戦の原則だからである。イラクに派遣される自衛隊員の背中には５０億ドル(４年間）の札束が乗っている。米軍が主導
するイラク復興の支援金である。アメリカのイラク政策を強く支持しているのは英国についで日本である。その自衛隊派遣に
日本国民の多くが反対している。派遣される自衛官もテロリストに反撃する手段を禁じられている。テロリストにとってこれほど
好都合な目標はない。
さらに極端なことを言えば、北朝鮮の秘密工作員が日本と米国の軍事同盟関係を悪化させるために、サマワに派遣された
自衛隊に、イスラム過激派を装って自爆テロを仕掛ける可能性もある。もしサマワの自衛官が１００人死ねば、日米軍事同盟は
ガタガタになってしまう。アメリカから強引にイラクに派遣させられた韓国軍も同じだ。北朝鮮にとって日米、米韓の軍事同盟が、
ガタガタになることほど嬉しいことはないだろう。これが究極の軍事作戦なのである。日本政府はそのような厳しい軍事の世界を
想定しているのか。小泉首相や外務、防衛官僚は現実をよく見て欲しい。無理をすれば弱点となり、必ずテロリストにそこを狙われる。
http://www.kamiura.com/new.html
で、ゲリラに襲われる危険はない。これで自衛隊員の危惧はなくなった」と聞いたばかりだった。残念ながらその人の予測
は間違った。なぜその人が予測を間違えたかといえば、軍事知識やゲリラ戦の本質を知らないからである。サマワの街や
田や畑を見て、砂漠や山を見ても、軍事知識がなければただの長閑（のどか）な風景である。しかしテロリストは平和な
ナシリアを襲った。なぜか、それはナシリアが平和だからである。ゲリラ戦では警戒厳重なバクダッドの米軍を襲うより、
ナシリアのイタリア軍を襲撃するほうが容易である。米軍を支援する警戒の緩い後方支援部隊を襲い、イラクの治安を
悪化させると同時に、米軍に協力する勢力に打撃を与えるためである。
日本政府は今こそ、イタリア軍より自衛隊が自爆テロのターゲットになる可能性が高いことを知るべきだ。なぜならそれが
ゲリラ戦の原則だからである。イラクに派遣される自衛隊員の背中には５０億ドル(４年間）の札束が乗っている。米軍が主導
するイラク復興の支援金である。アメリカのイラク政策を強く支持しているのは英国についで日本である。その自衛隊派遣に
日本国民の多くが反対している。派遣される自衛官もテロリストに反撃する手段を禁じられている。テロリストにとってこれほど
好都合な目標はない。
さらに極端なことを言えば、北朝鮮の秘密工作員が日本と米国の軍事同盟関係を悪化させるために、サマワに派遣された
自衛隊に、イスラム過激派を装って自爆テロを仕掛ける可能性もある。もしサマワの自衛官が１００人死ねば、日米軍事同盟は
ガタガタになってしまう。アメリカから強引にイラクに派遣させられた韓国軍も同じだ。北朝鮮にとって日米、米韓の軍事同盟が、
ガタガタになることほど嬉しいことはないだろう。これが究極の軍事作戦なのである。日本政府はそのような厳しい軍事の世界を
想定しているのか。小泉首相や外務、防衛官僚は現実をよく見て欲しい。無理をすれば弱点となり、必ずテロリストにそこを狙われる。
http://www.kamiura.com/new.html
511 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:12 ID:eA8LbQBb
512 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:13 ID:olsMhDET
513 ：lop：03/11/13 19:13 ID:ASbwoOU0
自衛隊に犠牲者がでるのは避けられない
514 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:13 ID:viLY66cA
今回の事件を受けて、姦コック軍は「キチガイ行動」を禁止したそーです。
515 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:13 ID:uMXs6cOY
自衛隊に死者！の連絡が入ったときに
コ イ ズ ミ は オ ペ ラ 観 て そ う な 気 が す る ぞ
コ イ ズ ミ は オ ペ ラ 観 て そ う な 気 が す る ぞ
516 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:14 ID:2zJyGe0v
>>505
＞法律でガチガチに縛って何をさせに行きますか？
＞イタリア軍のように死人を出して憲法改正の捨石にさせるのですか？
このスレでは法律で縛ったほうがイイというのもいれば、俺のように縛らない
方がイイというのもいる。
憲法論議と派遣法とを一緒にして語ると机上の空論となりがち。
目的は何なのかを明確にすれば、手段は自ずとわかってくるはずだが。
>>507
摘発をして効果が上がっているのなら、これだけ反撃されない。
空爆も始めて行ったことだし、本格的はこれからだろう。
>>510
統治と治安とは別物。
統治をイラク国民に、治安は当面米英軍にがいまの路線。
>>511
＞復興が遅れれば遅れるほど復興ビジネスを請け負った米企業が儲かる仕組みに
＞なっているので復興を早める動機が米企業にない。
もう少し詳しく。できればソースつきで。
＞法律でガチガチに縛って何をさせに行きますか？
＞イタリア軍のように死人を出して憲法改正の捨石にさせるのですか？
このスレでは法律で縛ったほうがイイというのもいれば、俺のように縛らない
方がイイというのもいる。
憲法論議と派遣法とを一緒にして語ると机上の空論となりがち。
目的は何なのかを明確にすれば、手段は自ずとわかってくるはずだが。
>>507
摘発をして効果が上がっているのなら、これだけ反撃されない。
空爆も始めて行ったことだし、本格的はこれからだろう。
>>510
統治と治安とは別物。
統治をイラク国民に、治安は当面米英軍にがいまの路線。
>>511
＞復興が遅れれば遅れるほど復興ビジネスを請け負った米企業が儲かる仕組みに
＞なっているので復興を早める動機が米企業にない。
もう少し詳しく。できればソースつきで。
>>516
縛る縛らん以前の話だから議論にもならんのでしょう。
第一の条件である自衛隊員の安全さえままならないのですからね。
テロリストを攻撃して民間人が巻添えになったらどの法が適用されるか、
そんな基本的な事を考えてみればあなたにも少しは理解出来ますよ。
縛る縛らん以前の話だから議論にもならんのでしょう。
第一の条件である自衛隊員の安全さえままならないのですからね。
テロリストを攻撃して民間人が巻添えになったらどの法が適用されるか、
そんな基本的な事を考えてみればあなたにも少しは理解出来ますよ。
518 ：511：03/11/13 19:19 ID:eA8LbQBb
>>516
＞復興が遅れれば遅れるほど復興ビジネスを請け負った米企業が儲かる仕組みに
例えば以下の記事ね。（別板よりコピペ。夏頃の記事なんでリンク先切れてるけど）
【イラク復興】焼け太りするアメリカ企業、破壊活動増加で復興ビジネス増大
（ロイター記事要約）イラクでは破壊活動や治安悪化で復興コストが急増しているが、皮肉にもアメリカ
企業にとってはビジネスチャンスを広げ復興ビジネスでの利益を増大させている。
イラクでの復興ビジネスの主要な部分は全てアメリカ企業が独占しているが、例えばゼネコン大手の
ベクテル社は当初、イラクで６億ドルの復興事業利権を獲得していたが、最近のイラクでの破壊活動
増加で事業対象を拡大し１０億ドル相当の契約へと事業規模を拡大している。
Soaring Iraqi Costs Mean More U.S. Business
By Sue Pleming
WASHINGTON (Reuters) - Sabotage, looting and a more fragile infrastructure
than anticipated are driving up costs in Iraq (news - web sites), where U.S.
companies will likely reap billions of dollars in the next round of reconstruction contracts.
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=615&e=4&u=/nm/20030921/pl_nm/iraq_contracts_dc_1
＞復興が遅れれば遅れるほど復興ビジネスを請け負った米企業が儲かる仕組みに
例えば以下の記事ね。（別板よりコピペ。夏頃の記事なんでリンク先切れてるけど）
【イラク復興】焼け太りするアメリカ企業、破壊活動増加で復興ビジネス増大
（ロイター記事要約）イラクでは破壊活動や治安悪化で復興コストが急増しているが、皮肉にもアメリカ
企業にとってはビジネスチャンスを広げ復興ビジネスでの利益を増大させている。
イラクでの復興ビジネスの主要な部分は全てアメリカ企業が独占しているが、例えばゼネコン大手の
ベクテル社は当初、イラクで６億ドルの復興事業利権を獲得していたが、最近のイラクでの破壊活動
増加で事業対象を拡大し１０億ドル相当の契約へと事業規模を拡大している。
Soaring Iraqi Costs Mean More U.S. Business
By Sue Pleming
WASHINGTON (Reuters) - Sabotage, looting and a more fragile infrastructure
than anticipated are driving up costs in Iraq (news - web sites), where U.S.
companies will likely reap billions of dollars in the next round of reconstruction contracts.
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=615&e=4&u=/nm/20030921/pl_nm/iraq_contracts_dc_1
519 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:21 ID:dHSyNJZN
520 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:23 ID:GACc73me
ちなみに「前例がある」ということで、入札さえ行われずに復興事業に抜擢されたベクテル社だが
その会長ジョージ・シュルツ氏も、例に漏れずレーガン政権時の国務大臣で、新自由主義、いわ
ゆるネオコンの重鎮の一人だ。
今はイラク復興事業協会の会長だ。
その会長ジョージ・シュルツ氏も、例に漏れずレーガン政権時の国務大臣で、新自由主義、いわ
ゆるネオコンの重鎮の一人だ。
今はイラク復興事業協会の会長だ。
521 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:25 ID:aBaEkbTl
522 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:26 ID:BBv90r2a
イタリア警察がやられたのはテロ組織だけど
米軍が散々やられてる相手は軍隊じゃん
摘発じゃなくて掃討だろ
米軍が散々やられてる相手は軍隊じゃん
摘発じゃなくて掃討だろ
523 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:26 ID:eA8LbQBb
つうか戦争したら泥沼化するってことは米軍関係者やCIAや
共和党のスコウクロフトとかも警告していたのになあ・・・・
ラムズフェルドやブッシュは警告を無視して
「米軍はイラクで解放軍として歓迎される！」なんてお花畑を信じて
彼等の警告を無視して戦争突入。
いま軍部からブッシュ政権批判が出るのも無理はないな
共和党のスコウクロフトとかも警告していたのになあ・・・・
ラムズフェルドやブッシュは警告を無視して
「米軍はイラクで解放軍として歓迎される！」なんてお花畑を信じて
彼等の警告を無視して戦争突入。
いま軍部からブッシュ政権批判が出るのも無理はないな
524 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:27 ID:xSM1wfzr
カメラの前でヘルメット付け忘れの韓国に恋人といちゃいちゃするポルトガル。
ＮＨＫで恥曝しまくり。
ＮＨＫで恥曝しまくり。
525 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:27 ID:nYzo02XE
米軍至上主義者になにいっても無駄さ。
泥沼化するからやめろって声を無視して開戦決めた
馬鹿どもが、未だになにかできると思ってんだから。
泥沼化するからやめろって声を無視して開戦決めた
馬鹿どもが、未だになにかできると思ってんだから。
526 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:28 ID:izm80dAA
小泉「どこが危険でどこが安全かなんて私がわかるわけないじゃないか！
みんな自民党に投票したんだからイラク派遣を支持したわけだろ！
いまさら文句言うなよ！文句あるなら横須賀の俺の実家へこいよ！」
みんな自民党に投票したんだからイラク派遣を支持したわけだろ！
いまさら文句言うなよ！文句あるなら横須賀の俺の実家へこいよ！」
つうかペンタゴン制服組とかCIAや国務省はこぞって対イラク戦争に反対だったんだよ。
膨大なコストと犠牲者が予測できたからね。
しかしラムズフェルドとブッシュがそうした現場の実務者の反対を押し切って
根拠無き楽観論で戦争に突入しただけ。
そしたら案の上、制服組とかの予想どおりの泥沼に足を突っ込んだ。
今は米軍関係者からもラムズフェルドやブッシュの評判は悪いよ。
治安問題の解決だってブッシュが根拠のない楽観論を口にしてるだけだ。
膨大なコストと犠牲者が予測できたからね。
しかしラムズフェルドとブッシュがそうした現場の実務者の反対を押し切って
根拠無き楽観論で戦争に突入しただけ。
そしたら案の上、制服組とかの予想どおりの泥沼に足を突っ込んだ。
今は米軍関係者からもラムズフェルドやブッシュの評判は悪いよ。
治安問題の解決だってブッシュが根拠のない楽観論を口にしてるだけだ。
528 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:29 ID:PPVhR/yR
「なんで俺らがアメリカのためにこんな嫌な思いしなくちゃなんねえの？」
ってな感じで世界中に反米感情が拡大するかもね。
ってな感じで世界中に反米感情が拡大するかもね。
529 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:29 ID:2zJyGe0v
>>518
その話が今も現実ならば、もっとインフラは復興しててもいいはず。
まさかスクラップビルドだと言って、自分らで自爆テロを雇っているわけでもなし。
>>517 >>519
今は憲法論議と派遣法における隊員の安全との関連について。
正当防衛しか使えないのだから、その枠内で考えるしかないということだが。
その話が今も現実ならば、もっとインフラは復興しててもいいはず。
まさかスクラップビルドだと言って、自分らで自爆テロを雇っているわけでもなし。
>>517 >>519
今は憲法論議と派遣法における隊員の安全との関連について。
正当防衛しか使えないのだから、その枠内で考えるしかないということだが。
530 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:31 ID:NTzQ8bW8
負け組みの民主信者、必死だな（ｗ
でもよ、カンのことだ。コロッと派兵賛成になるかもしれん（ｗ
そん時は、どういう言い訳をするか楽しみ、楽しみ。
531 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:32 ID:izm80dAA
アメリカのために嫌な思いというより小泉のために嫌な思いだろう
>>529
正当防衛しか認められてない、9条がある以上派遣法でも特別法でも無理。
テロリスト相手に正当防衛と緊急避難で対処するのが有効だと考えるか・・・
その範囲で君が有効だと考える範囲というのはどういう範囲なのだ？
正当防衛しか認められてない、9条がある以上派遣法でも特別法でも無理。
テロリスト相手に正当防衛と緊急避難で対処するのが有効だと考えるか・・・
その範囲で君が有効だと考える範囲というのはどういう範囲なのだ？
533 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:33 ID:dHSyNJZN
>>529
なるほど、特攻してくる自爆テロを受けた後に反撃しろっつーことか、お前バカか？！
なるほど、特攻してくる自爆テロを受けた後に反撃しろっつーことか、お前バカか？！
534 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:34 ID:enfV2aRV
税金で防衛費４兆円以上払ってんだから
そのくらい当然だろ！
そのくらい当然だろ！
535 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:34 ID:eA8LbQBb
>>529
>その話が今も現実ならば、もっとインフラは復興しててもいいはず。
どうして？復興が遅れれば遅れるほど儲かるなら。そもそも企業も焦って復興を
急ぐ動機が無い。
まあ実際の口実としては治安の悪化を理由に請け負った企業は事業を
すすめていないらしい。
ちなみにブッシュは米軍の補給さえ「民営化」してチェイニーの会社ハリバートン
の小会社へ請負させたが、これも社員が治安悪化を怖がって契約通りに
補給しないので米軍は補給で苦労していると報道されてる
>その話が今も現実ならば、もっとインフラは復興しててもいいはず。
どうして？復興が遅れれば遅れるほど儲かるなら。そもそも企業も焦って復興を
急ぐ動機が無い。
まあ実際の口実としては治安の悪化を理由に請け負った企業は事業を
すすめていないらしい。
ちなみにブッシュは米軍の補給さえ「民営化」してチェイニーの会社ハリバートン
の小会社へ請負させたが、これも社員が治安悪化を怖がって契約通りに
補給しないので米軍は補給で苦労していると報道されてる
536 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:34 ID:2zJyGe0v
537 ：535関連記事：03/11/13 19:37 ID:eA8LbQBb
★「イラクでの米軍の補給不足、原因はブッシュ政権による「民営化」」
米軍内部からブッシュ政権へ異例の批判。
イラクで米軍は長期化するゲリラ戦に悩まされているが、軍内部から
ブッシュ政権上層部への批判の声が強まっている。イラク現場では補給が
滞り、米軍兵士の飲料水さえ不足しており、劣悪な衛生条件原因で死亡した
とみられる戦闘以外による死亡例も激増している。原因の一つがブッシュ
政権の杜撰な計画によるものとの指摘がなされている。ブッシュ政権は従来
は陸軍内部で実施していた物資補給を米民間企業に下請けする決定をして
実施し、チェイニー副大統領の関連企業ハリバートンの子会社がその物資補給
を受託した。しかし実際には治安悪化を理由に民間会社が補給を怠ってしま
い米軍の物資補給に大幅な遅滞が生じているという。ブッシュ大統領は
こうした計画を民間活力の活用、プライヴァタイゼーションとして
政府各種部門で推進しているがイラク戦争への導入は裏目に出た形だ。
米陸軍関係者がArmy Timesでブッシュ大統領の政策を批判するなど異例の
事態になっている。
ttp://www.iht.com/articles/106066.html
米軍内部からブッシュ政権へ異例の批判。
イラクで米軍は長期化するゲリラ戦に悩まされているが、軍内部から
ブッシュ政権上層部への批判の声が強まっている。イラク現場では補給が
滞り、米軍兵士の飲料水さえ不足しており、劣悪な衛生条件原因で死亡した
とみられる戦闘以外による死亡例も激増している。原因の一つがブッシュ
政権の杜撰な計画によるものとの指摘がなされている。ブッシュ政権は従来
は陸軍内部で実施していた物資補給を米民間企業に下請けする決定をして
実施し、チェイニー副大統領の関連企業ハリバートンの子会社がその物資補給
を受託した。しかし実際には治安悪化を理由に民間会社が補給を怠ってしま
い米軍の物資補給に大幅な遅滞が生じているという。ブッシュ大統領は
こうした計画を民間活力の活用、プライヴァタイゼーションとして
政府各種部門で推進しているがイラク戦争への導入は裏目に出た形だ。
米陸軍関係者がArmy Timesでブッシュ大統領の政策を批判するなど異例の
事態になっている。
ttp://www.iht.com/articles/106066.html
>>536
武器使用制限はその後の話だ、専守防衛は正規戦を想定した物だ。
テロリスト相手に憲法9条を抱えて送り込む政府・・・
それで、
爆弾テロ相手に正当防衛がどの程度有効なんだ？
自爆テロ相手に君が言う有効な枠内とはどこにある？
武器使用制限はその後の話だ、専守防衛は正規戦を想定した物だ。
テロリスト相手に憲法9条を抱えて送り込む政府・・・
それで、
爆弾テロ相手に正当防衛がどの程度有効なんだ？
自爆テロ相手に君が言う有効な枠内とはどこにある？
539 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:38 ID:enfV2aRV
ちなみにバレーボールは３－０でブラジルに負けますた。
自爆テロ相手に専守防衛
つまり自衛隊員に死ねと言う事だろ
つまり自衛隊員に死ねと言う事だろ
今回のような泥沼だと、
安全を重視すれば民間人かもしれないケースでも迷わず殺さないといけないし、
精度を重視して民間人かどうか確認してると、稀にテロリストが来たときに防げない。
じゃあ仕方ないから殺せばいいかと言うと、必ず無実で殺される人が出てくるから
その家族は恨み、その何割かは復習のために本物のテロリストになって攻撃を始める。
つまり安全重視で殺しまくれば、敵の数がドンドン増えて最終的に追い込まれる。
精度重視で誤爆を防げば、死んじゃう確立も高くなる、というジレンマ。
こんな場所に派遣するだけ馬鹿。
安全を重視すれば民間人かもしれないケースでも迷わず殺さないといけないし、
精度を重視して民間人かどうか確認してると、稀にテロリストが来たときに防げない。
じゃあ仕方ないから殺せばいいかと言うと、必ず無実で殺される人が出てくるから
その家族は恨み、その何割かは復習のために本物のテロリストになって攻撃を始める。
つまり安全重視で殺しまくれば、敵の数がドンドン増えて最終的に追い込まれる。
精度重視で誤爆を防げば、死んじゃう確立も高くなる、というジレンマ。
こんな場所に派遣するだけ馬鹿。
543 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:45 ID:dHSyNJZN
>>542
米軍はアフガンでもイラクでも民間人を誤殺しまくってるよな
米軍はアフガンでもイラクでも民間人を誤殺しまくってるよな
544 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:45 ID:2zJyGe0v
>>538
まず、俺はイラク特措法では不完全であることを言っておく。
これでは自衛隊員を守れない可能性が大であることも。
これは政治によって特措法が歪められたと思うから。
その上で、理想の特措法があったとしたならば、緊急避難の適用範囲を広げるべきだろう。
相手は自爆テロなのだから、待ったなしで突っ込んでくる。
不審な車両があれば、チェックポイントや障害フェンスを乗り越えてやってくるので、
その時点で制圧すべきもの。
本来なら、武器使用制限を外して戦車が必要。
まず、俺はイラク特措法では不完全であることを言っておく。
これでは自衛隊員を守れない可能性が大であることも。
これは政治によって特措法が歪められたと思うから。
その上で、理想の特措法があったとしたならば、緊急避難の適用範囲を広げるべきだろう。
相手は自爆テロなのだから、待ったなしで突っ込んでくる。
不審な車両があれば、チェックポイントや障害フェンスを乗り越えてやってくるので、
その時点で制圧すべきもの。
本来なら、武器使用制限を外して戦車が必要。
546 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:47 ID:eA8LbQBb
>>541
>>537に出てるように米軍はイラク市民どころか自分自身の飲料水すら補給
に苦労しているありさまで、しかもその原因がチェイニー関連企業を金儲け
さすために軍の補給を「民営化」したことだからね。
政権上層部の私利私欲のために現場で苦労する米兵もたまったもんじゃないだろう
>>537に出てるように米軍はイラク市民どころか自分自身の飲料水すら補給
に苦労しているありさまで、しかもその原因がチェイニー関連企業を金儲け
さすために軍の補給を「民営化」したことだからね。
政権上層部の私利私欲のために現場で苦労する米兵もたまったもんじゃないだろう
派遣する振りを見せておいて派遣しない日本政府に、私は合格点を与えます。
非常に賢い！
非常に賢い！
548 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:50 ID:LJcPYTix
でも、民間人が行っても、喜んで殺してくれそうだし、
アメリカが撤退すれば、まさしくテロリスト養成所に
なるはずだし…。ブッシュに悪態ついてるだけでは
現状改善はしないわけで。
現地人政府が樹立されて、自立プロセスが軌道にのって
インフラが復興して、テロリストが一掃されて、アメリカ軍
が撤退してから、派遣するのかい。
アメリカが撤退すれば、まさしくテロリスト養成所に
なるはずだし…。ブッシュに悪態ついてるだけでは
現状改善はしないわけで。
現地人政府が樹立されて、自立プロセスが軌道にのって
インフラが復興して、テロリストが一掃されて、アメリカ軍
が撤退してから、派遣するのかい。
620 ：名無し三等兵 ：03/11/13 07:10 ID:???
米兵に家宅捜索されたイラク人は「これで米軍の協力者だと思われずにすむ」と喜んだそうだ
も う だ め ぽ
http://www.nytimes.com/2003/11/11/international/middleeast/11FALL.html
After American convoys encountered homemade explosives on roads running through Sheik Khamis's land,
soldiers turned up on his doorstep and demanded to search his home for weapons.
The sheik was delighted.
"When they came to my house, honestly I was happy," he recalled.
"It's kind of a cover for me because some people were calling me a traitor for supporting the Americans.
It actually helped me."
米兵に家宅捜索されたイラク人は「これで米軍の協力者だと思われずにすむ」と喜んだそうだ
も う だ め ぽ
http://www.nytimes.com/2003/11/11/international/middleeast/11FALL.html
After American convoys encountered homemade explosives on roads running through Sheik Khamis's land,
soldiers turned up on his doorstep and demanded to search his home for weapons.
The sheik was delighted.
"When they came to my house, honestly I was happy," he recalled.
"It's kind of a cover for me because some people were calling me a traitor for supporting the Americans.
It actually helped me."
550 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:51 ID:aBaEkbTl
551 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:53 ID:U7XShbGd
戦場である以上どんなたてまえも無意味な事はたしかだな。
552 ：ちんぽロケット ◆m/4IChinpo ：03/11/13 19:55 ID:RNMr3jgs
伊東へのテロと読んでしまった
553 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:56 ID:6kFXPZy3
○○が自爆テロしたら自衛隊員の６４人は一度に殺せるぞ
とにかく自衛隊をイラクに派遣して
墓標に日本人の名前を刻みこんで、
日本人も人的貢献をしましたよ
ってアピールしたいだけなんじゃないかな。
墓標に日本人の名前を刻みこんで、
日本人も人的貢献をしましたよ
ってアピールしたいだけなんじゃないかな。
自衛隊を送るのは、やむ得ないとして。
もし、自衛官が戦闘で死亡したら、誰が責任とるのかはっきりしろ。
もし、自衛官が戦闘で死亡したら、誰が責任とるのかはっきりしろ。
556 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:59 ID:2zJyGe0v
>>545
俺は、民主党の主張がおかしいとこのスレでカキコしていた。
その理由は、隊員の安全について考えずに反対のための反対をしていたから。
だから武器使用基準を緩めることなく、正当防衛、緊急避難はＰＫＯなみという彼らの
主張は間違っていると言いたかったのだが。
しかし、民主党はその問題に関わると従来の政策と矛盾するので、今度は戦闘地域か
非戦闘地域かを争うようにしている。
非戦闘地域ならば、隊員の安全確保諭には触れなくて済むから。
しかし、それも誤魔化しなんだが。
俺は、民主党の主張がおかしいとこのスレでカキコしていた。
その理由は、隊員の安全について考えずに反対のための反対をしていたから。
だから武器使用基準を緩めることなく、正当防衛、緊急避難はＰＫＯなみという彼らの
主張は間違っていると言いたかったのだが。
しかし、民主党はその問題に関わると従来の政策と矛盾するので、今度は戦闘地域か
非戦闘地域かを争うようにしている。
非戦闘地域ならば、隊員の安全確保諭には触れなくて済むから。
しかし、それも誤魔化しなんだが。
557 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 19:59 ID:XBGahUqF
つーか、マジで派遣しなくていいよ。
558 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:00 ID:bWYoJ1Uz
>>554
一部の政治家はそうかも知れん。
自衛隊を派遣しろ⇒法整備が全くなってません
法整備を始めろ⇒野党に反対されるよな
与党は安定多数だろ？⇒選挙落ちちゃうよな・・・
派遣を折込で小泉支持じゃないの？⇒大多数の国民は違うと思う
それじゃしょうがないから現状で自衛隊派遣の方向でとか言うの見てられない！！
一部の政治家はそうかも知れん。
自衛隊を派遣しろ⇒法整備が全くなってません
法整備を始めろ⇒野党に反対されるよな
与党は安定多数だろ？⇒選挙落ちちゃうよな・・・
派遣を折込で小泉支持じゃないの？⇒大多数の国民は違うと思う
それじゃしょうがないから現状で自衛隊派遣の方向でとか言うの見てられない！！
559 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:05 ID:bWYoJ1Uz
>>558
要するに国民が望んでないんだろ。
自衛隊が海外で派手な戦闘することを。
ついでに、危険地域に自衛隊が行くことも。
いつものＰＫＯみたく、情勢が安全になるまで待てばいいのに。
それが妥協ラインだったし、予想外の大事件が派遣予定地で起き
ちゃったんだから、それを口実に派遣やめちゃえば？
治安が整ってから出動する、と明言しとけばいいじゃん。
それまでは資材や医薬品でも送って、イラク人を雇ってイラク人に
復旧作業をしてもらおうよ。
そうすればインフラ整備の実質的な部分は達成できるし、イラク人の
雇用創出にもなる。
要するに国民が望んでないんだろ。
自衛隊が海外で派手な戦闘することを。
ついでに、危険地域に自衛隊が行くことも。
いつものＰＫＯみたく、情勢が安全になるまで待てばいいのに。
それが妥協ラインだったし、予想外の大事件が派遣予定地で起き
ちゃったんだから、それを口実に派遣やめちゃえば？
治安が整ってから出動する、と明言しとけばいいじゃん。
それまでは資材や医薬品でも送って、イラク人を雇ってイラク人に
復旧作業をしてもらおうよ。
そうすればインフラ整備の実質的な部分は達成できるし、イラク人の
雇用創出にもなる。
561 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:09 ID:2zJyGe0v
>>559
人命がかかるような法案の際は、与野党で協力すべきもの。
それを政争の具にされてしまったのが、今回の特措法。
最初は民主も前向きだったが、選挙を意識しはじめて途端に反対に回った。
これが不幸なところ。
人命がかかるような法案の際は、与野党で協力すべきもの。
それを政争の具にされてしまったのが、今回の特措法。
最初は民主も前向きだったが、選挙を意識しはじめて途端に反対に回った。
これが不幸なところ。
>>561
結果的には派遣を遅らすいい口実になったから、悪くないと思う。
今のアメリカ軍の性質から見て、仮に反撃できる法整備が整ってしまえば
間違いなく、より初期から、より前線の地域に送られる。
アメリカに従うしかない以上は、あまり法整備を整えず、それを理由に海外
派遣を控えるのというのは国策として有効だ。
結果的には派遣を遅らすいい口実になったから、悪くないと思う。
今のアメリカ軍の性質から見て、仮に反撃できる法整備が整ってしまえば
間違いなく、より初期から、より前線の地域に送られる。
アメリカに従うしかない以上は、あまり法整備を整えず、それを理由に海外
派遣を控えるのというのは国策として有効だ。
法の整備なんぞは大して重要ではないと思う。
法は、状況に応じた判断より優先されるべきではないから。
法は、状況に応じた判断より優先されるべきではないから。
564 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:17 ID:5jy7iuqt
565 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:17 ID:eA8LbQBb
つうか自衛隊を出して撤退できるのはいつになるやら
そもそもアメリカ自体がイラクをどう処理するか打つ手がない現状
今のままじゃ占領軍維持費だけで月４０億ドルで戦死者も増加の泥沼だし
かといって油田利権もあるのですぐに撤退もできず・・
しかもトルコやインド、パキスタンといった大兵力を提供できる国は
期待に反して部隊を送ってくれそうにもなく・・
米軍や同盟軍はこのままずるずるとゲリラ相手の消耗戦を続けるだけ。
アフガンの旧ソ連の二の舞だ罠
そもそもアメリカ自体がイラクをどう処理するか打つ手がない現状
今のままじゃ占領軍維持費だけで月４０億ドルで戦死者も増加の泥沼だし
かといって油田利権もあるのですぐに撤退もできず・・
しかもトルコやインド、パキスタンといった大兵力を提供できる国は
期待に反して部隊を送ってくれそうにもなく・・
米軍や同盟軍はこのままずるずるとゲリラ相手の消耗戦を続けるだけ。
アフガンの旧ソ連の二の舞だ罠
566 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:18 ID:2zJyGe0v
>>562
それは結果として、という話なら頷けるが、一方でまた同じような
ケース場合、これが前例となってますます自衛隊の手を縛ることもありうる。
特に、自民と民主の差が縮まって二大政党になったので、是々非々が効きにくく
むしろ５５年体制のように非々非々になってしまった場合、もっと悪いケースが
あるかもしれない。
法律諭というより、政治論ともいうべき状況かもしれない。
それは結果として、という話なら頷けるが、一方でまた同じような
ケース場合、これが前例となってますます自衛隊の手を縛ることもありうる。
特に、自民と民主の差が縮まって二大政党になったので、是々非々が効きにくく
むしろ５５年体制のように非々非々になってしまった場合、もっと悪いケースが
あるかもしれない。
法律諭というより、政治論ともいうべき状況かもしれない。
567 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:18 ID:jrv9U0iD
イラクに延べ数ヶ月勤務したことがあるが、今でも忘れられないのは、
彼らの服のポケットには缶ビールが２ダース入るということだ。
機関銃だって隠せるな。
彼らの服のポケットには缶ビールが２ダース入るということだ。
機関銃だって隠せるな。
569 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:19 ID:5mghv4z6
570 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:23 ID:2zJyGe0v
>>565
自爆テロだから追詰められて消耗しているのは相手も同じではないか。
自爆テロというのはかなり絶望的な作戦。
これでアメリカ軍が撤退すれば自爆した甲斐があっただろうが、このまま
プレッシャーが続くなら、衰退していく。
アフガンはゲリラ戦で、ソ連軍の包囲殲滅を山岳地帯で執拗にやられた。
自爆テロのように都市部で国民を巻添えにしながらの戦闘ではない。
自爆テロだから追詰められて消耗しているのは相手も同じではないか。
自爆テロというのはかなり絶望的な作戦。
これでアメリカ軍が撤退すれば自爆した甲斐があっただろうが、このまま
プレッシャーが続くなら、衰退していく。
アフガンはゲリラ戦で、ソ連軍の包囲殲滅を山岳地帯で執拗にやられた。
自爆テロのように都市部で国民を巻添えにしながらの戦闘ではない。
571 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:23 ID:iO22o4jA
孝太郎をいますぐイラク派遣しろ
源太郎はかんべんしてやる
源太郎はかんべんしてやる
572 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:25 ID:LJcPYTix
573 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:26 ID:eA8LbQBb
574 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:28 ID:IwesUMYO
こうなったら自作自演で、イラクの日本人ＮＧＯに爆弾投げ込んで
保護および救出の名目で自衛隊を送り込むしかないな。荒業だが。
どうよ？
576 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:32 ID:2zJyGe0v
>>573 >>575
同じ自爆テロだからと同一視するのはどうだろうか。
あれも絶望的な戦術で他にイスラエルに対抗手段がないからなのだが、
その狙いは国際世論。
パレスチナ人がイスラエル人に殺されれば報復するという意味合いを持たせてる。
報復が報復を呼ぶという図式を作ろうとしていた。
アイルランド紛争と同じ。
しかし、パレスチナもあれでは抵抗運動として限界がきてるので、何度もアラファトは
和平を試みている（その度に失敗してるが）
同じ自爆テロだからと同一視するのはどうだろうか。
あれも絶望的な戦術で他にイスラエルに対抗手段がないからなのだが、
その狙いは国際世論。
パレスチナ人がイスラエル人に殺されれば報復するという意味合いを持たせてる。
報復が報復を呼ぶという図式を作ろうとしていた。
アイルランド紛争と同じ。
しかし、パレスチナもあれでは抵抗運動として限界がきてるので、何度もアラファトは
和平を試みている（その度に失敗してるが）
577 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:34 ID:YIX5rpmg
自爆戦なら日本が元祖だ。
578 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:34 ID:eA8LbQBb
っていうか今自衛隊派遣してもメリットないからなあ・・
むしろもっともっと自衛隊とカネ出せって言われるだけだし。
そのくせ石油利権はチェイニーの企業が独占だし
別に自衛隊派遣とバーターで北朝鮮問題に本気になってくれる気配もないし
しかもこれだけ尽くしてもブッシュは次期大統領でいるかどうかすら不明だし
結局は派遣先で自衛隊員が死んで骨折り損に終わる悪寒
むしろもっともっと自衛隊とカネ出せって言われるだけだし。
そのくせ石油利権はチェイニーの企業が独占だし
別に自衛隊派遣とバーターで北朝鮮問題に本気になってくれる気配もないし
しかもこれだけ尽くしてもブッシュは次期大統領でいるかどうかすら不明だし
結局は派遣先で自衛隊員が死んで骨折り損に終わる悪寒
579 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:39 ID:2zJyGe0v
>>577
日本の特攻も絶望的な作戦だった。
将来のある優秀な若者が、誘導爆弾の一部品となったのはまさに不幸。
こういう作戦をやってあの時、勝てたと思いますか？>>ALL
自爆攻撃こそ断末魔の作戦なんだが。
日本の特攻も絶望的な作戦だった。
将来のある優秀な若者が、誘導爆弾の一部品となったのはまさに不幸。
こういう作戦をやってあの時、勝てたと思いますか？>>ALL
自爆攻撃こそ断末魔の作戦なんだが。
580 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:43 ID:wy3kvYxT
>>579
飛行機を操縦できる有能な人間が死んだ神風特攻隊とは違って、
イラクの自爆テロは自動車が運転できれば可能。敵は海を越えてイラクに
やってきて町中をうろうろしてる。
将来のない無能な若者でも十分務まる任務。
飛行機を操縦できる有能な人間が死んだ神風特攻隊とは違って、
イラクの自爆テロは自動車が運転できれば可能。敵は海を越えてイラクに
やってきて町中をうろうろしてる。
将来のない無能な若者でも十分務まる任務。
581 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:43 ID:LJcPYTix
>>579
学徒出陣みたいに、優秀なものから…と考えると
可哀想に思えてしまうが、
イラクの前途有望な若者が死んでいるわけでなく、
アラブの食い詰め者が死んで行くだけだから…
殺される兵士、市民が悲惨だな、と。
学徒出陣みたいに、優秀なものから…と考えると
可哀想に思えてしまうが、
イラクの前途有望な若者が死んでいるわけでなく、
アラブの食い詰め者が死んで行くだけだから…
殺される兵士、市民が悲惨だな、と。
582 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:45 ID:eA8LbQBb
テロやゲリラは時には占領軍に対して有効な戦術だよ
レバノンに駐留していた米軍へ爆弾テロがあって大量に死者が出て
米軍は撤退した事件もある。
とくに米軍はヴェトナム以降は「死者が出せない軍隊」なんて揶揄されるほど
世論が大量の死者を許さないからね。ソマリアなんて１９名米兵が死んだだけで
米軍は撤退した。
今回のイラクは４００名くらい死んでいて最近の米軍の戦争じゃ既にかなり死んでいる部類
だからこそブッシュ支持率はどんどん降下して次期大統領の座が危ないのだが・・
レバノンに駐留していた米軍へ爆弾テロがあって大量に死者が出て
米軍は撤退した事件もある。
とくに米軍はヴェトナム以降は「死者が出せない軍隊」なんて揶揄されるほど
世論が大量の死者を許さないからね。ソマリアなんて１９名米兵が死んだだけで
米軍は撤退した。
今回のイラクは４００名くらい死んでいて最近の米軍の戦争じゃ既にかなり死んでいる部類
だからこそブッシュ支持率はどんどん降下して次期大統領の座が危ないのだが・・
583 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:46 ID:Ddlw/KDD
小泉よ自衛隊員の代わりに散ってこい
584 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:49 ID:Nf+UbBWK
派遣するならするで自衛隊に装備充実させろ
しないならしないで外交ちゃんとせーと言いたい訳で。
こういう事よね？
しないならしないで外交ちゃんとせーと言いたい訳で。
こういう事よね？
586 ： ◆ANAL377.TQ ：03/11/13 20:51 ID:Ja7dPcYX
アメリカが撤退すれば安心して復興活動できるんだけどな。
つーか派遣反対。
つーか派遣反対。
587 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:52 ID:2zJyGe0v
>>580
ああ、どうでもいい人間ならば自爆しても構わないと。
なるほど。
しかし彼らだってアラブの大義と称した名分を信じて死んでいったのではないかな。
>>582
「有効な戦術」というより、弱者の戦略です。
これしか取れない。
レバノンについては、本当はアメリカは最初から腰が引けていた。
政府ではお荷物だった案件。
しかし、アメリカとの長年の関係があったので仕方なくいたが、あの事件で堂々と
引き揚げることができた。
ソマリアも同じ。
>>584
正規戦とゲリラ戦との線引きは無意味でしょ。
ちなみに、俺の親父は学徒出陣で特攻組。幸いにして９月出撃だったので俺が
生まれたわけだが。
親父や戦友たちから昔から話はよく聞いているつもり。
ああ、どうでもいい人間ならば自爆しても構わないと。
なるほど。
しかし彼らだってアラブの大義と称した名分を信じて死んでいったのではないかな。
>>582
「有効な戦術」というより、弱者の戦略です。
これしか取れない。
レバノンについては、本当はアメリカは最初から腰が引けていた。
政府ではお荷物だった案件。
しかし、アメリカとの長年の関係があったので仕方なくいたが、あの事件で堂々と
引き揚げることができた。
ソマリアも同じ。
>>584
正規戦とゲリラ戦との線引きは無意味でしょ。
ちなみに、俺の親父は学徒出陣で特攻組。幸いにして９月出撃だったので俺が
生まれたわけだが。
親父や戦友たちから昔から話はよく聞いているつもり。
588 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:53 ID:TSgeJ/I6
安全だって言ってるんだから、小泉自身が一ヶ月くらい現地で視察してこいってのな。
その後で良ーく考えよーってね。
命は大事だよー。
その後で良ーく考えよーってね。
命は大事だよー。
589 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:56 ID:BTe0Ag80
ま、年内見送りは妥当な結論だな。
ブッシュの道連れになることはない。
ブッシュの道連れになることはない。
590 ：超長門級戦艦（C重油）：03/11/13 21:01 ID:gt2Zo5bJ
ところで、イラク兵の残党は自爆攻撃したっけ？
ロケット弾による奇襲が主な戦術だろ。
赤十字や国連を狙ったのは自爆攻撃・・・つまりアルカイダ系のテロ方法。
この二つは分けて考えるべきだろう。
ロケット弾による奇襲が主な戦術だろ。
赤十字や国連を狙ったのは自爆攻撃・・・つまりアルカイダ系のテロ方法。
この二つは分けて考えるべきだろう。
591 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:03 ID:LJcPYTix
また基地外ｷﾀｰ!!!
592 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:03 ID:Nf+UbBWK
593 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:04 ID:eA8LbQBb
日本は何も自分から泥沼に足を突っ込む必要はない。
米世論ですらどんどん腰がひけているのに。
しかも派遣決定してもブッシュは恩に着るどころか
逆に日本をATMだと思ってカネ要求し、日本の対イラク債権の放棄を要求し
しかも石油利権はチェイニーの企業が独占で
おまけにイランでの油田開発にすら横やりを入れてくる始末。
北朝鮮問題にも全くやる気なし。
これでも喜んで尻尾ふってついていくなら単に哀れなピエロだ。
米世論ですらどんどん腰がひけているのに。
しかも派遣決定してもブッシュは恩に着るどころか
逆に日本をATMだと思ってカネ要求し、日本の対イラク債権の放棄を要求し
しかも石油利権はチェイニーの企業が独占で
おまけにイランでの油田開発にすら横やりを入れてくる始末。
北朝鮮問題にも全くやる気なし。
これでも喜んで尻尾ふってついていくなら単に哀れなピエロだ。
594 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:12 ID:2zJyGe0v
>>592
ゲリラ戦の要諦は、いかに住民に溶け込むかということだね。
忌み嫌われたらゲリラはできない。
ゲバラの最期を見なさい。密告だよ、住民からの。
ベトコンもヒズボラも、みんな住民には危害を加えないどころか、
彼らの生活の面倒を見ている。
これがゲリラ戦の要諦。
ゲリラ戦の要諦は、いかに住民に溶け込むかということだね。
忌み嫌われたらゲリラはできない。
ゲバラの最期を見なさい。密告だよ、住民からの。
ベトコンもヒズボラも、みんな住民には危害を加えないどころか、
彼らの生活の面倒を見ている。
これがゲリラ戦の要諦。
イラク軍が数個師団丸ごと市民に溶け込んでるし、市民もアメリカが大嫌い。
よってアメリカの負け…なんだけど、武器売る側だけｳﾊｳﾊなんだろうな。最悪。
よってアメリカの負け…なんだけど、武器売る側だけｳﾊｳﾊなんだろうな。最悪。
596 ：超長門級戦艦（C重油）：03/11/13 21:18 ID:gt2Zo5bJ
597 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:25 ID:2zJyGe0v
>>595
たしかに市民に紛れ込んでるのは事実。
しかし、市民が反米、嫌米かと言えばそうも言い切れないのではないか。
もともと英領だったせいもあって、英語を喋れる人も多い。
しかも、高等教育も周辺国より進んでおり欧米に留学している人も結構いる。
立憲民主主義国家だったことも経験してる。
中東の宝石と呼ばれるくらい石油資源、水、人材に恵まれていてアフガンなどとは１８０度も違う世界。
ちゃんとやれば、中東一の国家になれるポテンシャルを持ってる国。
欧米と組めばどれだけメリットがあるのか、わかってる人も多いのではないか。
たしかに市民に紛れ込んでるのは事実。
しかし、市民が反米、嫌米かと言えばそうも言い切れないのではないか。
もともと英領だったせいもあって、英語を喋れる人も多い。
しかも、高等教育も周辺国より進んでおり欧米に留学している人も結構いる。
立憲民主主義国家だったことも経験してる。
中東の宝石と呼ばれるくらい石油資源、水、人材に恵まれていてアフガンなどとは１８０度も違う世界。
ちゃんとやれば、中東一の国家になれるポテンシャルを持ってる国。
欧米と組めばどれだけメリットがあるのか、わかってる人も多いのではないか。
アメは戦争終わったとか勝手に言ってるけど、
イラク人はやる気満々なんじゃないか？
というよりこれからが勝負なのでは？
イラク人はやる気満々なんじゃないか？
というよりこれからが勝負なのでは？
先に逝ってる罵韓国の軍隊がやった蛮行の
尻ぬぐいさせられるんじゃないの？
尻ぬぐいさせられるんじゃないの？
600 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:30 ID:U/tCTQoS
イラク内に多重境界線の基地(城)を築けばイイと思う。
>>568
イスラム教徒が缶ビールを飲んでもいいのかい？
イスラム教徒が缶ビールを飲んでもいいのかい？
602 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:32 ID:ylI8S4yT
これから先イタリア国内では、厭戦気分が蔓延して
反戦デモが頻発するんだろうか？
今は衝撃を受け悲しみに沈んでるみたいだけど。
反戦デモが頻発するんだろうか？
今は衝撃を受け悲しみに沈んでるみたいだけど。
603 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:35 ID:eLA8I290
>>598
イラク人じゃなくてテロリストじゃねーの？というか仮に本当にアメ
が撤退したらなにもかも上手くいくもんなのかね。
アメが元凶なのは間違いないが、かといって今更その元凶
がでていったところでおさまりつくかな。
イラク人じゃなくてテロリストじゃねーの？というか仮に本当にアメ
が撤退したらなにもかも上手くいくもんなのかね。
アメが元凶なのは間違いないが、かといって今更その元凶
がでていったところでおさまりつくかな。
ちなみに自国の安全を捨ててまで米国を支援すると、アメリカはその
意気を汲んでくれて、こんな風に扱ってくれます。
ttp://tanakanews.com/d0729uk.htm
イギリスほど尽くしてもこんな扱いらしいです。
意気を汲んでくれて、こんな風に扱ってくれます。
ttp://tanakanews.com/d0729uk.htm
イギリスほど尽くしてもこんな扱いらしいです。
605 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:43 ID:c/HmaHoh
イラクは別に降伏も終戦宣言もしてないしね。
開戦当初から予期されたゲリラ戦が続いているだけだ。
武装解除させた上で殴りこんだ前代未聞の戦争だ。
米英その他賛同国兵士の犠牲がこれからも出続けるのは
やむなしと言うよりは、むしろ当然と言える。
開戦当初から予期されたゲリラ戦が続いているだけだ。
武装解除させた上で殴りこんだ前代未聞の戦争だ。
米英その他賛同国兵士の犠牲がこれからも出続けるのは
やむなしと言うよりは、むしろ当然と言える。
606 ：超長門級戦艦（C重油）：03/11/13 21:56 ID:gt2Zo5bJ
まあ、戦闘終結の手段は一つ。
「 戦 闘 停 止 命 令 」 しか無いよ。
しかし、戦闘停止を命令する組織が消滅した現在、だれがこの戦闘を止めるのか。
ゲリラ戦をしているイラク兵は、いつまで戦い続けねばならんのか。
「戦闘停止命令」さえ出れば、あとは国外から流入したテロリストだけになる。
「 戦 闘 停 止 命 令 」 しか無いよ。
しかし、戦闘停止を命令する組織が消滅した現在、だれがこの戦闘を止めるのか。
ゲリラ戦をしているイラク兵は、いつまで戦い続けねばならんのか。
「戦闘停止命令」さえ出れば、あとは国外から流入したテロリストだけになる。
607 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:58 ID:2zJyGe0v
>>604
田中宇ねぇ。
「栄光ある孤立」なんて、いつのことですか？
イギリスは、大陸との合従連衡を仕掛けてパワーバランスを取っていた政策のはずですが。
特に、仏、独、露を分断させることに腐心していた。
これがナポレオン戦争以降のイギリス外交だった。
日英同盟もこの一環。
しかし、ベルリンの壁が崩壊してから大陸同士がくっつくようになって、危機感を抱いた
イギリスは弟国アメリカを特に頼る政策しか使えなくなった。
それを属国と評価するのは田中宇の見識の浅さ以外なにものでもないのだが。
>>606
ルバング島の小野田少尉ですな（ｗ
田中宇ねぇ。
「栄光ある孤立」なんて、いつのことですか？
イギリスは、大陸との合従連衡を仕掛けてパワーバランスを取っていた政策のはずですが。
特に、仏、独、露を分断させることに腐心していた。
これがナポレオン戦争以降のイギリス外交だった。
日英同盟もこの一環。
しかし、ベルリンの壁が崩壊してから大陸同士がくっつくようになって、危機感を抱いた
イギリスは弟国アメリカを特に頼る政策しか使えなくなった。
それを属国と評価するのは田中宇の見識の浅さ以外なにものでもないのだが。
>>606
ルバング島の小野田少尉ですな（ｗ
>>606
ゲリラ戦ってイラク兵は、ちゃんと軍服か腕章つけて戦ってるの？？
ゲリラ戦ってイラク兵は、ちゃんと軍服か腕章つけて戦ってるの？？
> イギリスは弟国アメリカを特に頼る政策しか使えなくなった。
そういうのを普通「属国」と言うと思われ
そういうのを普通「属国」と言うと思われ
610 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:07 ID:2zJyGe0v
>>609
同盟戦略よ。
属国というのは宗主国の支配下にある従属国のこと。
独立国ではないという意味。
かつての李朝朝鮮がその例。
日清戦争で日本が清に勝ったら、戦争当事国でもないのに
支配権が及んでしまうようなケース。
レトリックとして「属国」という使い方を日本のジャーナリストは
してるが、本来の意味からはトンチンカン。
同盟戦略よ。
属国というのは宗主国の支配下にある従属国のこと。
独立国ではないという意味。
かつての李朝朝鮮がその例。
日清戦争で日本が清に勝ったら、戦争当事国でもないのに
支配権が及んでしまうようなケース。
レトリックとして「属国」という使い方を日本のジャーナリストは
してるが、本来の意味からはトンチンカン。
612 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:11 ID:YCF7amHA
イラクの便衣兵相手に大虐殺してやれや、自衛隊。
613 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:13 ID:dZ8/2Eoh
近々、北海道にて億万長者が多数発生する予定です。
615 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:14 ID:3ZAZ5kcI
外電は既に自衛隊の派遣延期を報道しております。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20031113/ts_nm/iraq_dc_176
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20031113/ts_nm/iraq_dc_176
このぐらいの事は覚悟の上で丸腰自衛隊出すって
決意したんでしょう？ねえねえ＞総理？
１０年くらい前まで繁華街でボッコンボッコン
ＩＲＡの爆弾が破裂してたイギリスみたいな状況は
覚悟の上で、アメリカのイラク攻撃に賛成したし
自衛隊を出すのもＯＫしたんですよね？
その割には、年内には出さないってラクダが言ってた
らしいけど(ﾜﾗ。
どーするつもりじゃ。
決意したんでしょう？ねえねえ＞総理？
１０年くらい前まで繁華街でボッコンボッコン
ＩＲＡの爆弾が破裂してたイギリスみたいな状況は
覚悟の上で、アメリカのイラク攻撃に賛成したし
自衛隊を出すのもＯＫしたんですよね？
その割には、年内には出さないってラクダが言ってた
らしいけど(ﾜﾗ。
どーするつもりじゃ。
>>611
レジスタンスもテロリストも変わらないよ。
どっちも違法行為。 ゲスで卑怯なクソ共だろ？
第一。 米軍に攻撃してるテロリスト、君の言うレジスタンスが
外部勢力の支配に抵抗する市民なんて根拠はどこにもない。
レジスタンスもテロリストも変わらないよ。
どっちも違法行為。 ゲスで卑怯なクソ共だろ？
第一。 米軍に攻撃してるテロリスト、君の言うレジスタンスが
外部勢力の支配に抵抗する市民なんて根拠はどこにもない。
618 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:15 ID:YCF7amHA
自衛隊員をなんのために高い税金で今まで飼ってきたんだよ。
自衛隊員は志願兵なんだから日本の国益のために早く派兵せよ。
自衛隊員は志願兵なんだから日本の国益のために早く派兵せよ。
619 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:15 ID:3t6FVwZ6
>>514 とうぜんだな､言うのが遅い。
620 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:17 ID:eLA8I290
まあ、一般市民が赤外線誘導地対空ミサイルをブッ放すとも思えんな。
622 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:18 ID:ygrZ/s0U
自衛隊じゃなく自民党議員がイラクへ行け。特に無責任な発言を繰り返す小泉と福田イラクへ行って死んでこいその方が日本の為にもなる。
623 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:20 ID:6PuTQTqM
>>622
小泉と石原の息子どもも連れてってくれ。
小泉と石原の息子どもも連れてってくれ。
自衛隊というのは自民党親衛隊だったのか？
625 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:21 ID:2zJyGe0v
>>614
どういう経緯の法律かは知らないが、元記事を読むとこうある。
It is unlikely to reach the top of the Senate's in-tray this year
議会では通らないようだ。
これをして属国だというのはどうもね。
田中宇はこういう事例を集めてどうだと言わんばかりだが、同盟戦略のことを知らないようだ。
どういう経緯の法律かは知らないが、元記事を読むとこうある。
It is unlikely to reach the top of the Senate's in-tray this year
議会では通らないようだ。
これをして属国だというのはどうもね。
田中宇はこういう事例を集めてどうだと言わんばかりだが、同盟戦略のことを知らないようだ。
626 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:22 ID:AFKFktWd
自衛隊なんて、国益をえるための駒にすぎないだろ。
憲法改正の追い風にもなるなら、むしろ殺されたほうが望ましい。
１０人や２０人死ぬかもしれない程度の事でピーピーわめくな。
日本には一億人以上いるんだよ。その一億人の利益を考えろ。
生贄だと思えばいい。
憲法改正の追い風にもなるなら、むしろ殺されたほうが望ましい。
１０人や２０人死ぬかもしれない程度の事でピーピーわめくな。
日本には一億人以上いるんだよ。その一億人の利益を考えろ。
生贄だと思えばいい。
628 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:22 ID:8xSDIVQS
イラクに自衛隊派遣しても国益なんてないだろ
>>626
おまえが死んでこいよ
おまえが死んでこいよ
630 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:24 ID:MTmm+JiC
政府は誰のために自衛隊をイラクへ遣るのかを
もう一度考え直す必要があるんじゃないかと思う。
もう一度考え直す必要があるんじゃないかと思う。
631 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:25 ID:AFKFktWd
>>629
俺は利益を享受する側を選んだ一般市民なんでね（藁
俺は利益を享受する側を選んだ一般市民なんでね（藁
ポルトガル軍は駐留地こそナシリヤからバスラに変更したけど、
予定通り出兵しているって言うじゃないか。これぞ！軍隊！！
予定通り出兵しているって言うじゃないか。これぞ！軍隊！！
>>630
ほとんどのヤシは忘れているようだが、イラク人のためだな。
ほとんどのヤシは忘れているようだが、イラク人のためだな。
635 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:27 ID:2zJyGe0v
>>627
＞ゲリラ戦は一般住民に紛れ込んでの戦いなので
＞普通の人の支持（少なくとも見て見ぬふり）がなければ成り立ちません
少なくても、あのウダイ・クサイ兄弟の密告から考えると、それほどテロリスト側も
住民と宥和してるわけではないと思う。
おそらく、ヒット・エンド・ランで爆弾を仕掛けたり、自爆車を突っ込ませているもので、
住民は知らないことが多いはず。（だから住民の被害も大きい）
スリランカのテロでは、住民と本当に溶け込んでいたので、爆破があることを住民が
予め知っており、その現場には近寄らないようになっていた。
＞ゲリラ戦は一般住民に紛れ込んでの戦いなので
＞普通の人の支持（少なくとも見て見ぬふり）がなければ成り立ちません
少なくても、あのウダイ・クサイ兄弟の密告から考えると、それほどテロリスト側も
住民と宥和してるわけではないと思う。
おそらく、ヒット・エンド・ランで爆弾を仕掛けたり、自爆車を突っ込ませているもので、
住民は知らないことが多いはず。（だから住民の被害も大きい）
スリランカのテロでは、住民と本当に溶け込んでいたので、爆破があることを住民が
予め知っており、その現場には近寄らないようになっていた。
636 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:27 ID:x+KnC2xF
637 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:27 ID:8xSDIVQS
638 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:28 ID:TvpKCNme
爆風で
自分のはらわたが飛び出るのを見るのは
怖いなぁ～
自分のはらわたが飛び出るのを見るのは
怖いなぁ～
自衛官が死んだら憲法改正どころじゃないだろうな。
石破は責任とって辞任。小泉もやばいかも。
護憲派の声が大きくなりそうな気がする。
石破は責任とって辞任。小泉もやばいかも。
護憲派の声が大きくなりそうな気がする。
>>611
根拠だけど、ＣＩＡではご不満？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00001019-mai-int
＜イラク＞米占領軍に国民幻滅 ＣＩＡが機密報告書
【ワシントン中島哲夫】米主要メディアは１２日、米中央情報局（ＣＩＡ）が
最近、米国が率いる占領軍にイラク国民が幻滅し、ゲリラ攻撃への支援が強まるなど状況が悪化している
という内容の機密報告書を作成したと一斉に報じた。
この報告書はブッシュ政権中枢幹部と急きょ帰国した米英占領当局のブレマー行政官の会議でも検討されたといい、
イラク人への権限移譲の加速化方針につながった模様だ。
ＣＮＮテレビによると、イラク現地のＣＩＡ責任者から１０日、ワシントンに送られた報告書は、
公式ルートを通じた従来の状況評価より「はるかに不吉な」内容だと米政府高官が証言した。
報告書は、バグダッドだけでなくイラク北部や南部でも今後、治安が悪化すると警告しているという。
報告書は公表されていないが、ＡＰ通信やＣＮＮが引用した当局者らの証言によると
▽イラク国民は米軍主導の占領軍に失望感を強めている
▽以前は傍観していた住民たちがゲリラの隊列に次々に加わっている
▽抵抗勢力は武器弾薬を容易に入手できる
▽旧政権の残存勢力と外国から流入した過激勢力とが連携を強めている
――などの内容を含んでいるという。（毎日新聞）
根拠だけど、ＣＩＡではご不満？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00001019-mai-int
＜イラク＞米占領軍に国民幻滅 ＣＩＡが機密報告書
【ワシントン中島哲夫】米主要メディアは１２日、米中央情報局（ＣＩＡ）が
最近、米国が率いる占領軍にイラク国民が幻滅し、ゲリラ攻撃への支援が強まるなど状況が悪化している
という内容の機密報告書を作成したと一斉に報じた。
この報告書はブッシュ政権中枢幹部と急きょ帰国した米英占領当局のブレマー行政官の会議でも検討されたといい、
イラク人への権限移譲の加速化方針につながった模様だ。
ＣＮＮテレビによると、イラク現地のＣＩＡ責任者から１０日、ワシントンに送られた報告書は、
公式ルートを通じた従来の状況評価より「はるかに不吉な」内容だと米政府高官が証言した。
報告書は、バグダッドだけでなくイラク北部や南部でも今後、治安が悪化すると警告しているという。
報告書は公表されていないが、ＡＰ通信やＣＮＮが引用した当局者らの証言によると
▽イラク国民は米軍主導の占領軍に失望感を強めている
▽以前は傍観していた住民たちがゲリラの隊列に次々に加わっている
▽抵抗勢力は武器弾薬を容易に入手できる
▽旧政権の残存勢力と外国から流入した過激勢力とが連携を強めている
――などの内容を含んでいるという。（毎日新聞）
642 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:30 ID:8xSDIVQS
>>639
自衛隊派遣しろと言ってる親米厨は、それが狙いなんだろ
自衛隊派遣しろと言ってる親米厨は、それが狙いなんだろ
643 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:31 ID:AFKFktWd
>>639
なんで駒の数がほんの少し減っただけで、責任とらなきゃならないんだ？
そもそも、それがおかしいだろ。
自衛隊の連中は、少しでも俺達の利益になるなら喜んで自分達の命を捧げる
愛国者なんだから勝手に死なせとけばいいじゃん。
なんで駒の数がほんの少し減っただけで、責任とらなきゃならないんだ？
そもそも、それがおかしいだろ。
自衛隊の連中は、少しでも俺達の利益になるなら喜んで自分達の命を捧げる
愛国者なんだから勝手に死なせとけばいいじゃん。
644 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:33 ID:k5ZjCAon
これで自衛隊派遣したら死にに行かせるようなもんだろ。
もっと情勢が安定してからの方がいいのでは。
もっと情勢が安定してからの方がいいのでは。
645 ：超長門級戦艦（C重油）：03/11/13 22:33 ID:gt2Zo5bJ
646 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:34 ID:MTmm+JiC
イラクのためならイラクが求めているもの
必要としていることを提供するのが
当たり前だと思うんだけど
自衛隊派遣で果たして何人のイラク人が
日本に感謝してくれるんだろう。
必要としていることを提供するのが
当たり前だと思うんだけど
自衛隊派遣で果たして何人のイラク人が
日本に感謝してくれるんだろう。
647 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:34 ID:2zJyGe0v
648 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:34 ID:9i6cdQW2
649 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:34 ID:gBX9XT+z
最初にイラクに行った調査団は、ナニを”調査”してきたんだ？？？
政府にお墨付きを与えるために、形だけ現地に行っただけで、最初から
「イラクは安全です」って報告書はできあがってたんじゃないか？
税金を使ってイラクまで行って、まったく間違った報告をした調査団員と、
それを指示した小泉は責任とれよ。糞が。
政府にお墨付きを与えるために、形だけ現地に行っただけで、最初から
「イラクは安全です」って報告書はできあがってたんじゃないか？
税金を使ってイラクまで行って、まったく間違った報告をした調査団員と、
それを指示した小泉は責任とれよ。糞が。
>>643
自衛隊がイラクでテロにあって国のために死んだと言えるのか？
別にイラク人は日本人に対して何一つ国家的侵略や殺人は犯していない。
アメリカとのつきあいのために死んだ、といわれても過言ではない
自衛隊がイラクでテロにあって国のために死んだと言えるのか？
別にイラク人は日本人に対して何一つ国家的侵略や殺人は犯していない。
アメリカとのつきあいのために死んだ、といわれても過言ではない
651 ：名無しさん：03/11/13 22:35 ID:0KY8bQFT
>>634
路肩に爆弾しかける準備してても住民に通報されたらおしまい
チェイニーのホテルにぶちこんだロケット弾だって街中をトレーラーで運んでったんだぜ
市民が米軍をサポートしたいと思ってるなら
いくら偽装してても、そんな怪しいもん通報するだろｗ
アメリカの新聞にも、
米兵に家宅捜索に入られた人が「これで米軍の協力者と思われずにすむ」と喜んだ話などが載っている
http://www.nytimes.com/2003/11/11/international/middleeast/11FALL.html
ＣＩＡのレポートによると今のところ静観しているシーア派もスンニ派同様抵抗しだすだろうだってさ
http://www.nytimes.com/2003/11/13/politics/13INTE.html
今のこのこ出てくのは愚の骨頂
ブッシュが落ちて次の政策が決まるまではのらりくらりがｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ
路肩に爆弾しかける準備してても住民に通報されたらおしまい
チェイニーのホテルにぶちこんだロケット弾だって街中をトレーラーで運んでったんだぜ
市民が米軍をサポートしたいと思ってるなら
いくら偽装してても、そんな怪しいもん通報するだろｗ
アメリカの新聞にも、
米兵に家宅捜索に入られた人が「これで米軍の協力者と思われずにすむ」と喜んだ話などが載っている
http://www.nytimes.com/2003/11/11/international/middleeast/11FALL.html
ＣＩＡのレポートによると今のところ静観しているシーア派もスンニ派同様抵抗しだすだろうだってさ
http://www.nytimes.com/2003/11/13/politics/13INTE.html
今のこのこ出てくのは愚の骨頂
ブッシュが落ちて次の政策が決まるまではのらりくらりがｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ
653 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:36 ID:TvpKCNme
服部半蔵とゴルゴ１３がいるだけで
部隊を壊滅できる。
部隊を壊滅できる。
654 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:36 ID:dnylQ+pS
自分の利益のために戦争始めたんだ
最後まで自分で面倒みろや＞アメリカ
尻拭いだけ世界に押しつけようなんざ考え
反吐が出る
最後まで自分で面倒みろや＞アメリカ
尻拭いだけ世界に押しつけようなんざ考え
反吐が出る
655 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:37 ID:s+KToejs
>>639
そりゃ由々しき事態だ。
だからといって、派遣せず放置するとアメリカとの関係がまずくなる。
国際的にも日本の立場は微妙となろう。
自衛官が亡くなられたらまことに気の毒だが、長官が辞任
という形で責任を負う必要はないと思う。
ある程度の危険は覚悟で、国際貢献として派遣するのであるから、
それは仕方がないことなのではないか。
護憲派がきれいごとだけを言うことは許されない。
そりゃ由々しき事態だ。
だからといって、派遣せず放置するとアメリカとの関係がまずくなる。
国際的にも日本の立場は微妙となろう。
自衛官が亡くなられたらまことに気の毒だが、長官が辞任
という形で責任を負う必要はないと思う。
ある程度の危険は覚悟で、国際貢献として派遣するのであるから、
それは仕方がないことなのではないか。
護憲派がきれいごとだけを言うことは許されない。
656 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:38 ID:AFKFktWd
657 ：名無しさん：03/11/13 22:38 ID:0KY8bQFT
>>640
へぇ、そうなんだ。 確かにこれなら民意と取れるな。
まぁ、レジスタンスの中心母体は何なのかは気になるけどね。
でもゲリラ戦やるって事は誤写が増えてアメ公に住民殺されまくっても
文句は言えない罠。
へぇ、そうなんだ。 確かにこれなら民意と取れるな。
まぁ、レジスタンスの中心母体は何なのかは気になるけどね。
でもゲリラ戦やるって事は誤写が増えてアメ公に住民殺されまくっても
文句は言えない罠。
659 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:38 ID:dHSyNJZN
>>655
手枷、足枷をつけて戦地に放り込む判断をした責任は取る必要があるだろ。
手枷、足枷をつけて戦地に放り込む判断をした責任は取る必要があるだろ。
660 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:39 ID:JeBL3GSR
この状態でむりやり派遣して数十人死亡したら
今度の参院選で護憲政党社民党が大躍進する悪寒
>>659
おいおい安全なところと言っていたんじゃないの？
おいおい安全なところと言っていたんじゃないの？
662 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:41 ID:s+KToejs
663 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:41 ID:2zJyGe0v
>>645
＞どうやら、2種類の武装勢力が暴れているようでね。
旧バース党は部族的、家族的な繋がりから結束してるので、組織的な抵抗はできると思う。
しかし、贅沢三昧だった幹部連中がそんな汚い仕事をするかと言えば、疑問がある。
おそらく外国人傭兵ではないか。
彼らは待ち伏せ、奇襲という自分たちに被害の少ない戦術を取りたがる。自爆は論外。
シリア、ヨルダンなどから体よく出されたテロリスト連中は、アラブの大義でウロついてるだろうが、
これは自爆組だろう。
もしかしたら、旧バース党の連中はこの２種類を使い分けているのかもしれない。
いずれにせよ、資金の流れを断つことが最善かもしれない。
＞どうやら、2種類の武装勢力が暴れているようでね。
旧バース党は部族的、家族的な繋がりから結束してるので、組織的な抵抗はできると思う。
しかし、贅沢三昧だった幹部連中がそんな汚い仕事をするかと言えば、疑問がある。
おそらく外国人傭兵ではないか。
彼らは待ち伏せ、奇襲という自分たちに被害の少ない戦術を取りたがる。自爆は論外。
シリア、ヨルダンなどから体よく出されたテロリスト連中は、アラブの大義でウロついてるだろうが、
これは自爆組だろう。
もしかしたら、旧バース党の連中はこの２種類を使い分けているのかもしれない。
いずれにせよ、資金の流れを断つことが最善かもしれない。
ID:2zJyGe0v
典型的な工作員だな。
完全に安全な所なんて世界中、何処にも存在しないスよ。
それを理解できず、安全地域って何処だって聞く低脳政治家の多い事よな。
それを理解できず、安全地域って何処だって聞く低脳政治家の多い事よな。
666 ：名無しさん：03/11/13 22:42 ID:0KY8bQFT
>>658
抵抗勢力は武器弾薬を使用できるってことは供給してるテロリストがいるわけだな
抵抗勢力は武器弾薬を使用できるってことは供給してるテロリストがいるわけだな
667 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:43 ID:dHSyNJZN
668 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:43 ID:x+KnC2xF
669 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:43 ID:2zJyGe0v
670 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:43 ID:TvpKCNme
日本の国益ってなんだ？
目先の経済的利益だけか？
近い将来の破綻国家からの。
目先の経済的利益だけか？
近い将来の破綻国家からの。
671 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:44 ID:eLA8I290
派兵反対派にもう一個聞きたい。
レジスタンスががある程度民衆からしじされているのは分かった。
しかしテロリストも混じってるわけだよな？
アメが返ったらそいつら全員 おとなしくなんのか？
誰かが、統一しても初期イランみてえなとんでもない電波な国家ができちまったら？
イラクだけならいいが、周りにまで飛び火したらどうするんだ。
レジスタンスががある程度民衆からしじされているのは分かった。
しかしテロリストも混じってるわけだよな？
アメが返ったらそいつら全員 おとなしくなんのか？
誰かが、統一しても初期イランみてえなとんでもない電波な国家ができちまったら？
イラクだけならいいが、周りにまで飛び火したらどうするんだ。
672 ：名無しさん：03/11/13 22:45 ID:iOyqpQF5
673 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:45 ID:dHSyNJZN
674 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:46 ID:a7qIunZ9
案外テロ組織の後ろで糸引いてるのは朝日だったりして。
>>662
で、イタリア兵の場合はどうだったの？
まぁイラク人の方としてみればベルルスコーニ首相が思いっきりブッシュの味方を
してイラク攻撃に賛成していた事実を覚えていたという可能性があるのだが
日本の場合はどうなるんだろ？
で、イタリア兵の場合はどうだったの？
まぁイラク人の方としてみればベルルスコーニ首相が思いっきりブッシュの味方を
してイラク攻撃に賛成していた事実を覚えていたという可能性があるのだが
日本の場合はどうなるんだろ？
678 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:48 ID:EicOwuGZ
>>663
なるほど、、資金ってのは何処当たりから供給されているんだろうか？
サウジからというのがｱﾙｶｲｰﾀﾞなんかでは噂されたけどさ、、
今サウジは対テロ戦の為にずいぶん締め付け強化しているみたいだから、、
この前のサウジでのテロってのはその報復なんだろうか？
なるほど、、資金ってのは何処当たりから供給されているんだろうか？
サウジからというのがｱﾙｶｲｰﾀﾞなんかでは噂されたけどさ、、
今サウジは対テロ戦の為にずいぶん締め付け強化しているみたいだから、、
この前のサウジでのテロってのはその報復なんだろうか？
>>633
素で忘れてたｗ
素で忘れてたｗ
680 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:50 ID:8xSDIVQS
>>677
北朝鮮がどうやって攻めてくるんだ？
常識的範囲内で回答を頼む。
攻めると言うからには韓国海軍を3時間で壊滅する海自戦力を
突破して上陸する手段があるんだろうな？
ミサイルだったら燃料注入の段階で中米露に発覚するぞ。
露は北が核を配備するなら宣戦布告と見なすとも言っている。
北朝鮮がどうやって攻めてくるんだ？
常識的範囲内で回答を頼む。
攻めると言うからには韓国海軍を3時間で壊滅する海自戦力を
突破して上陸する手段があるんだろうな？
ミサイルだったら燃料注入の段階で中米露に発覚するぞ。
露は北が核を配備するなら宣戦布告と見なすとも言っている。
自衛隊を犬に例えたらチワワやポメラニアンだろ。
シェパードや土佐犬がうじゃうじゃいる所に連れて行くなんて酷すぎる。
683 ：超長門級戦艦（C重油）：03/11/13 22:51 ID:gt2Zo5bJ
684 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:51 ID:EicOwuGZ
まあこの事件を契機に海外派遣の自衛隊に対する武器使用基準の緩和などの法整備が進むのなら、
これはケガの功名かもしれん。派遣がそのために延期されて、結局国際社会から笑い者になっても、、、
これはケガの功名かもしれん。派遣がそのために延期されて、結局国際社会から笑い者になっても、、、
685 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:51 ID:s+KToejs
686 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/13 22:52 ID:eBmC8gbl
>>669
工作員というのは>>661>>662>>667のような人のことを言う
あいの手がわざとらしいので「いつもの」韓国人工作員とわかる
どうして自分を可愛くみせようとするのかそこの所がこいつのよくわからん所
なんだよなぁ。エラを気にしてるのかもしれんが、かえって拒否反応を与えて
いるのに気がつかない康夫信者ｗ
工作員というのは>>661>>662>>667のような人のことを言う
あいの手がわざとらしいので「いつもの」韓国人工作員とわかる
どうして自分を可愛くみせようとするのかそこの所がこいつのよくわからん所
なんだよなぁ。エラを気にしてるのかもしれんが、かえって拒否反応を与えて
いるのに気がつかない康夫信者ｗ
687 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:52 ID:x+KnC2xF
日本はﾋﾞﾋﾞｯて兵も出せないのか
>>671
小ブッシュの私怨私欲戦争を無理矢理「テロとの戦い」という事にして、
結果としてイラクを本当にテロリストほいほいにしてしまったのはアメリカの責任
こうなっちゃったら米軍が引くも地獄留まるも地獄。イラクの人はお気の毒
もう来年ブッシュが落ちるまではどうしようもないんだから
日本は適当な事いってなるべくかかわらないのが一番
次の大統領がどう動くか見てからでいいだろ
小ブッシュの私怨私欲戦争を無理矢理「テロとの戦い」という事にして、
結果としてイラクを本当にテロリストほいほいにしてしまったのはアメリカの責任
こうなっちゃったら米軍が引くも地獄留まるも地獄。イラクの人はお気の毒
もう来年ブッシュが落ちるまではどうしようもないんだから
日本は適当な事いってなるべくかかわらないのが一番
次の大統領がどう動くか見てからでいいだろ
690 ：アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果：03/11/13 22:53 ID:FNgYRTq2
691 ：てんちゃん：03/11/13 22:54 ID:sFozyqSg
692 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:54 ID:dHSyNJZN
693 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:54 ID:w9rCSo8V
まじめな話 日本はイラクに行くべきじゃないだろう？
もし犠牲者が出たら自民党は責任とるべきだな
もし犠牲者が出たら自民党は責任とるべきだな
695 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:54 ID:LR7C+YGW
社民や共産は、内心自衛隊のイラク派兵と隊員の死亡を願ってるだろうなぁ。
ここぞとばかり自民党に反撃できるし。
ここぞとばかり自民党に反撃できるし。
696 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:55 ID:yRFf/hO5
自衛隊という組織を国民が認知している、或いは自衛隊自身がそれを望んでいるのなら
命が惜しいから逝きません、というのは通用しない。オマエらが真面目に考えて来なかった
ツケが今頃回ってきたんだよ。
命が惜しいから逝きません、というのは通用しない。オマエらが真面目に考えて来なかった
ツケが今頃回ってきたんだよ。
697 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:55 ID:2zJyGe0v
>>678
資金の流れは考えてもみないようなところにあるはず。
アルカイーダも日本に口座があったと伝えられてるし。
フセインは、日本の企業とも付き合いがあったから疑うべきところもある。
ダミー会社を通じて知らずに提供してるケースもある。
もしかしたら、街頭献金なんかも流れてるかもしれない
武器は所詮、ブラックマーケットで買うことができるし、傭兵や自爆志願者も
やはりカネが必要。
リヤドの自爆テロは、かなり追詰められた事件だと捉えるべき。
資金の流れは考えてもみないようなところにあるはず。
アルカイーダも日本に口座があったと伝えられてるし。
フセインは、日本の企業とも付き合いがあったから疑うべきところもある。
ダミー会社を通じて知らずに提供してるケースもある。
もしかしたら、街頭献金なんかも流れてるかもしれない
武器は所詮、ブラックマーケットで買うことができるし、傭兵や自爆志願者も
やはりカネが必要。
リヤドの自爆テロは、かなり追詰められた事件だと捉えるべき。
698 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:55 ID:TvpKCNme
どうせ貧弱な装備でろくな反撃も出来ず死ぬのなら
自衛隊員は、丸腰で行って戦わずして死ぬべきだ。
自衛隊員は、丸腰で行って戦わずして死ぬべきだ。
699 ：超長門級戦艦（C重油）：03/11/13 22:56 ID:gt2Zo5bJ
>>694
イラク軍の残党は、ロケット弾等による奇襲・待ち伏せ攻撃ですよ。
イラク軍の残党は、ロケット弾等による奇襲・待ち伏せ攻撃ですよ。
700 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:57 ID:s+KToejs
>>686
妄想もいい加減にしておいたらどうだ。
妄想もいい加減にしておいたらどうだ。
701 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:58 ID:claFwAM+
ブッシュはもうとっくに終わってるな
702 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:58 ID:eBmC8gbl
703 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:58 ID:VNc9bBiT
とりあえずぺシャワールの件で、派手に抗議しておくべきだろ。
攻撃されたのは、アフガン復興に尽力してる日本人だぞ。
シナに対する外務省のヘタレぶりが問題となっているが、
アメリカに対してもいかがなものか。
攻撃されたのは、アフガン復興に尽力してる日本人だぞ。
シナに対する外務省のヘタレぶりが問題となっているが、
アメリカに対してもいかがなものか。
704 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:58 ID:x+KnC2xF
705 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:59 ID:ccy8feeh
706 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:59 ID:8o3n7XM3
>>666
イラクは民兵もいるし、武器弾薬が一般市民まで渡されてたしね。
終戦のドサクサに紛れて軍の物資が持ち出されてる可能性もある。
外部から持ってきたというよりも、元々中にあるものが殆どじゃないかな。
ぶっちゃけ、アメリカみたいな銃社会の国を占領した様なものかな？
痛烈な皮肉みたいな状態になってるよ。
イラクは民兵もいるし、武器弾薬が一般市民まで渡されてたしね。
終戦のドサクサに紛れて軍の物資が持ち出されてる可能性もある。
外部から持ってきたというよりも、元々中にあるものが殆どじゃないかな。
ぶっちゃけ、アメリカみたいな銃社会の国を占領した様なものかな？
痛烈な皮肉みたいな状態になってるよ。
>>702
俺がお前に評価される覚えは無い氏ね
俺がお前に評価される覚えは無い氏ね
708 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:00 ID:2zJyGe0v
709 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:00 ID:eLA8I290
>>680,686,689
そりゃあんまりだ・・・。まあ別にイラク人のために自衛隊員
氏ねとはとてもいえないから、それはいい。
しかし、世界１，２位の石油産出国が固まってるあのあたり
がそんなことになっちまったらまずい気が。
原料の値上げなんぞあったら、日本経済に影響ねえかな？
そりゃあんまりだ・・・。まあ別にイラク人のために自衛隊員
氏ねとはとてもいえないから、それはいい。
しかし、世界１，２位の石油産出国が固まってるあのあたり
がそんなことになっちまったらまずい気が。
原料の値上げなんぞあったら、日本経済に影響ねえかな？
>685
じゃ、もっと妥協して派遣をとりやめな。
無理に下手な派遣強行して、今からもう言い訳用意しているのか？
じゃ、もっと妥協して派遣をとりやめな。
無理に下手な派遣強行して、今からもう言い訳用意しているのか？
711 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:02 ID:eBmC8gbl
712 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:02 ID:EicOwuGZ
>>697
>リヤドの自爆テロは、かなり追詰められた事件だと捉えるべき。
それはおいらも認識が同じ。
傭兵に関しては値が高騰していると米国のﾆｭｰｽで聞いた。今まで３０００ドル台だったのが
ここにきて５０００ドル台に跳ね上がったらしいわな。値段の高騰というのは、彼らが追いつめられて
いる証拠なのかな、、自爆志願者も昔フセインが遺族に金を払うと公言していた訳で、、そういう意味で
金のチャネルが無くなりつつあるのは確かなんだろうけど、、
>リヤドの自爆テロは、かなり追詰められた事件だと捉えるべき。
それはおいらも認識が同じ。
傭兵に関しては値が高騰していると米国のﾆｭｰｽで聞いた。今まで３０００ドル台だったのが
ここにきて５０００ドル台に跳ね上がったらしいわな。値段の高騰というのは、彼らが追いつめられて
いる証拠なのかな、、自爆志願者も昔フセインが遺族に金を払うと公言していた訳で、、そういう意味で
金のチャネルが無くなりつつあるのは確かなんだろうけど、、
713 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:04 ID:VNc9bBiT
714 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:04 ID:NG4eV/nl
>>713
大臣が川口じゃあ、むりぽ。
大臣が川口じゃあ、むりぽ。
>>671
結局は誰かに支配されないといけないと纏まらない連中だからなあ。
マシな支持者になるならいいけど、またフセイン並の独裁者
が産まれたら元の独裁圧制でまた万単位の犠牲者が出るだろうし。
独裁者が生まれる前にまず内戦からだな。
俺としては長期間の国連暫定統治が望ましいと思うけど、
反米の人達はそれでいいのかな？
少なくともフセイン潰したアメリカには感謝だな。
散々、国連査察命令無視した挙句に、アメリカが軍集結させたら
査察受け入れなんてムシが良すぎ。
結局は誰かに支配されないといけないと纏まらない連中だからなあ。
マシな支持者になるならいいけど、またフセイン並の独裁者
が産まれたら元の独裁圧制でまた万単位の犠牲者が出るだろうし。
独裁者が生まれる前にまず内戦からだな。
俺としては長期間の国連暫定統治が望ましいと思うけど、
反米の人達はそれでいいのかな？
少なくともフセイン潰したアメリカには感謝だな。
散々、国連査察命令無視した挙句に、アメリカが軍集結させたら
査察受け入れなんてムシが良すぎ。
717 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:06 ID:P6iOLoB9
行くべきだという奴が行けば？
まず第一にコネズミと福田だな。
まず第一にコネズミと福田だな。
718 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:07 ID:eBmC8gbl
>>717
君は自分の家が火事になったら自分で消しなさい。
君は自分の家が火事になったら自分で消しなさい。
721 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:09 ID:dHSyNJZN
>>719
消防士が使う水に制限をかけて火事を消させるのもどうかと思うがな。
消防士が使う水に制限をかけて火事を消させるのもどうかと思うがな。
722 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:09 ID:LjSL/lY3
国会の議員団で行けよ
本人がいけないなら子、孫でも可
自衛隊に○投げはどんなもんか
総理の息子、芸能人なんかやってる時じゃないぞ
とうちゃんを助けんか
本人がいけないなら子、孫でも可
自衛隊に○投げはどんなもんか
総理の息子、芸能人なんかやってる時じゃないぞ
とうちゃんを助けんか
723 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:09 ID:EicOwuGZ
>>718
手口から言うと、パレスチナ系なのか、それともアルカイーダ系なのか、、
ちっと見方は分かれるね、、まあ現世利益ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのﾌｾｲﾝと愉快な仲間達の犯行でないのは確か。
もっとも金くらい出してはいそうだが、、
手口から言うと、パレスチナ系なのか、それともアルカイーダ系なのか、、
ちっと見方は分かれるね、、まあ現世利益ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのﾌｾｲﾝと愉快な仲間達の犯行でないのは確か。
もっとも金くらい出してはいそうだが、、
724 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:10 ID:P6iOLoB9
725 ：713：03/11/13 23:10 ID:VNc9bBiT
やべ
>>703じゃなくて>>708だ、
これでは自作自演だ。
>>714
そういう発想が李朝末期なんだよ。
「あの連中（対立派閥）はロシア派ニダ！じゃ、ウリたちは日本派ニダ！日本に徹底的にくっつくニダ！」
と同じじゃねーか。
>>703じゃなくて>>708だ、
これでは自作自演だ。
>>714
そういう発想が李朝末期なんだよ。
「あの連中（対立派閥）はロシア派ニダ！じゃ、ウリたちは日本派ニダ！日本に徹底的にくっつくニダ！」
と同じじゃねーか。
727 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:11 ID:eBmC8gbl
まあ、日本は引けばテロリストに屈したことになるよ
福田家の因縁かなぁ、これも
ただし行けば、法的には交戦状態ではないが状況としては戦地に近い
福田家の因縁かなぁ、これも
ただし行けば、法的には交戦状態ではないが状況としては戦地に近い
729 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:12 ID:o/2tJjyX
>>717
近代社会では、職業は分業化されてるんです…
近代社会では、職業は分業化されてるんです…
730 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:13 ID:EicOwuGZ
>>722
その点、米国議会は発言力あるﾔｼがｲﾊﾟｰｲいるなと思ったよ、、
来るべきイラク戦に対して大統領に権限を一任するか否かの議会が徹夜で行われた時、
おいら中継見ていたが、息子が兵隊でって議員は結構ｲﾊﾟｰｲいた。
もちろん自分も前は軍人でって議員のｵｯｻﾝ、、、さすがにそのｵｯｻﾝの発言は重かった
みたいだったな～。
その点、米国議会は発言力あるﾔｼがｲﾊﾟｰｲいるなと思ったよ、、
来るべきイラク戦に対して大統領に権限を一任するか否かの議会が徹夜で行われた時、
おいら中継見ていたが、息子が兵隊でって議員は結構ｲﾊﾟｰｲいた。
もちろん自分も前は軍人でって議員のｵｯｻﾝ、、、さすがにそのｵｯｻﾝの発言は重かった
みたいだったな～。
731 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:13 ID:dHSyNJZN
>>728
俺は無理だ、俺なら消防士に水をバンバン使って消してもらうよ（ｗ
俺は無理だ、俺なら消防士に水をバンバン使って消してもらうよ（ｗ
732 ：( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶﾝｰ：03/11/13 23:14 ID:aX00ogB8
人間の盾の連中、一気に静かになったなぁ。
733 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:15 ID:py9dbHSu
>>726
火をつけたのは湾岸戦争を起こしたフセインだろ。w
火をつけたのは湾岸戦争を起こしたフセインだろ。w
>>727
それ以前にアメリカの外交圧力に屈しております
それ以前にアメリカの外交圧力に屈しております
735 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:15 ID:TFgbFCt/
【イラク派遣：「覚悟を持って臨む必要がある」陸上幕僚長】
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031114k0000m040082002c.html
陸上自衛隊のトップである先崎一（まっさきはじめ）幕僚長は１３日の記者会見で、
自衛隊派遣が予想されるイラク南部でイタリア軍を標的にしたテロが発生したことに
対し、「それなりの覚悟を持って臨む必要がある」と述べた。また、派遣命令が出た
場合に備え、武器使用の訓練なども進める方針を明らかにした。正式な準備指示が
ないまま、派遣準備が加速することになる。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031114k0000m040082002c.html
陸上自衛隊のトップである先崎一（まっさきはじめ）幕僚長は１３日の記者会見で、
自衛隊派遣が予想されるイラク南部でイタリア軍を標的にしたテロが発生したことに
対し、「それなりの覚悟を持って臨む必要がある」と述べた。また、派遣命令が出た
場合に備え、武器使用の訓練なども進める方針を明らかにした。正式な準備指示が
ないまま、派遣準備が加速することになる。
736 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:15 ID:2zJyGe0v
>>725
＞「事前に話し、了承を得た」と言ってたはずだがな。
まあ、中村医師たちの話だとそうなる。
しかし、軍まで話が通っていたかどうか。
しばしば、担当官だけで終わってしまってることもあるし、ワイロが足りない
こともある。あの国はイロイロとあるので。
また住民からの通報もあるし、調査は必要だが抗議はそれからだろう。
＞「事前に話し、了承を得た」と言ってたはずだがな。
まあ、中村医師たちの話だとそうなる。
しかし、軍まで話が通っていたかどうか。
しばしば、担当官だけで終わってしまってることもあるし、ワイロが足りない
こともある。あの国はイロイロとあるので。
また住民からの通報もあるし、調査は必要だが抗議はそれからだろう。
737 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:16 ID:P6iOLoB9
>>733
あれもﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ（ｒｙ
あれもﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ（ｒｙ
真紀子も派兵反対だって
740 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:16 ID:s+KToejs
741 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:17 ID:MhSi5I+q
テロ組織は自由に移動できるので、治安がよい
都市に行っても安全ではないよ。
都市に行っても安全ではないよ。
平和憲法とかアホなこと言ってるから
事が起きたとき なーんもできないんだよ
事が起きたとき なーんもできないんだよ
小沢一郎の息子は自衛隊員らしいぞ
746 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:18 ID:8o3n7XM3
>>711
そうだね。
持ち込みやすい状態でもあるから外部からの武器も否定できないね。
イラク人も協力してる節もあるしな。
そうなると、元々ある武器＋外部からの武器になるのかな？
まあ、どちらにしても物騒だな。
そうだね。
持ち込みやすい状態でもあるから外部からの武器も否定できないね。
イラク人も協力してる節もあるしな。
そうなると、元々ある武器＋外部からの武器になるのかな？
まあ、どちらにしても物騒だな。
747 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:18 ID:TvpKCNme
748 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:18 ID:yJ9ftvtL
自衛隊員には少し気の毒だが、自衛隊というなの事実上の軍隊に
ついて本音で語れるように、イタリアのように１０人くらい纏めて
あぼ～んして欲しい。
捨民や強酸系が騒ぐだろうが、来るべき対北朝鮮との戦闘前に
改憲などの諸問題を片付けておかないと。
ついて本音で語れるように、イタリアのように１０人くらい纏めて
あぼ～んして欲しい。
捨民や強酸系が騒ぐだろうが、来るべき対北朝鮮との戦闘前に
改憲などの諸問題を片付けておかないと。
749 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:18 ID:oI3Wq1NJ
>>740
いや、今度はウヨの皆様が先頭にたって逝ってくれるはずｗ
いや、今度はウヨの皆様が先頭にたって逝ってくれるはずｗ
安全なんだったら政府の要人が視察に行って来いよ
752 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:18 ID:P6iOLoB9
>>741
勘違いしているわきゃないだろ！アホ！
勘違いしているわきゃないだろ！アホ！
753 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:19 ID:V3VjnJkP
混沌としたイラク情勢を、自衛隊がピタリと納めるぐらいの、スケールのでかい絵図をｷﾎﾞﾝﾇ。
>>730
兵役拒否した奴はチキンと罵られる
兵役拒否した奴はチキンと罵られる
755 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:19 ID:eBmC8gbl
>>734
支持表明したことはフセイン体制やその後のフセイン残党、テロリストへの対
決姿勢として当然ですが？
今回ひけば実態としてテロリストに屈したことになる
現実にイタリアのテロでそうなってるわけだから
支持表明したことはフセイン体制やその後のフセイン残党、テロリストへの対
決姿勢として当然ですが？
今回ひけば実態としてテロリストに屈したことになる
現実にイタリアのテロでそうなってるわけだから
756 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:19 ID:aTKA7+3q
派遣の是非を論ずるのはいいけど、
マスゴミは完全にビンラディンの広告塔になっとるわな。
反米厨はイラク問題をアメリカ叩きの肴にしてるだけだし。
マスゴミは完全にビンラディンの広告塔になっとるわな。
反米厨はイラク問題をアメリカ叩きの肴にしてるだけだし。
757 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：03/11/13 23:19 ID:MonBOcWu
反・小泉でイラク派兵反対で知名度高けりゃだれでもいいんだよ、筑紫は。
758 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:19 ID:0XiTDmGJ
与党は派兵に夢中で気付いてないのかもだが
「銃を携行すれば多少は安全」とか言って派兵を強行しても
テロは防ぎようがないのだし
そこで大勢死人が出て世論が反発するのは必至。
そこで自衛権としての先制発砲を認めさせるつもりかもしれんが
そこは理解を得られないだろう
もっともバカどもが自民と層化を勝たせたせいで
国民の声は殆ど無視できる状況が整ってるわけだが。
頼むから現地に行くのは与党に投票したバカと
投票に行かなかった大バカだけにしてくれ。
「銃を携行すれば多少は安全」とか言って派兵を強行しても
テロは防ぎようがないのだし
そこで大勢死人が出て世論が反発するのは必至。
そこで自衛権としての先制発砲を認めさせるつもりかもしれんが
そこは理解を得られないだろう
もっともバカどもが自民と層化を勝たせたせいで
国民の声は殆ど無視できる状況が整ってるわけだが。
頼むから現地に行くのは与党に投票したバカと
投票に行かなかった大バカだけにしてくれ。
>>748
君が一番犠牲者がでることを望んでいるみたいなのだが・・・
君が一番犠牲者がでることを望んでいるみたいなのだが・・・
>>718
イラクから米軍が出ていって欲しいと思ってレジスタンスしてるイラク人と、
米軍が出ていって欲しくないと思って国連や米英以外の軍・文民まで攻撃する原理主義テロリスト
（おそらく外国の人間）の二種類がいるようだな
８月の時点で神浦元彰は次のように分析している
http://www.kamiura.com/new8_2k3.html
バグダッドの国連事務所爆破では、本日までのところ２３名の死者が確認されている。
なぜ国連事務所が爆弾テロに狙われたのか。
私はこれを今までの反米ゲリラとは異質の攻撃と考える。
従来の米軍の部隊や兵士などとの攻撃や襲撃と同一に考えるべきではない。
この爆弾テロの目的は、イラクに米軍を釘付けにする目的があったのではないか。
すなわち、仮にフセイン大統領を米軍が捕獲・暗殺に成功しても、容易にイラクから米軍を撤退させず、国連軍にイラク駐留米軍の役代わりをさせないためである。
このまま１４万人の米軍をイラクに留め、それを攻撃することで米国の威信を砕きたいのである。
今まではイラクから米軍を追い出すために襲撃や攻撃が行われた。
しかし国連爆破は逆に米軍をイラクに留めるために攻撃した。
イラクで国連展開を阻止し、米軍撤退を不可能にする為である。
この目的は１４万数千人のイラク駐留米兵をゲリラ戦で人質にとり、米国に中東政策や石油政策に抵抗力を強めるためである。
それでは誰が行ったのか。
アメリカは信じたくないだろうが、これは旧フセイン勢力のような爆破テロではない。
たとえばアルカイダのような、国際的なイスラム原理主義過激派であると思う。
米軍はイラク戦争でイスラム原理主義過激派の罠にかかった。
米軍はイラクというイスラムの戦場に誘き出された。
すでにシリア、ヨルダン、サウジなどから、イスラム過激派原理主義者の姿が消えた。
おそらくイラクに潜入したと考えられる。
そのような新たなテロ勢力が動き出した証ではないか。
イラクから米軍が出ていって欲しいと思ってレジスタンスしてるイラク人と、
米軍が出ていって欲しくないと思って国連や米英以外の軍・文民まで攻撃する原理主義テロリスト
（おそらく外国の人間）の二種類がいるようだな
８月の時点で神浦元彰は次のように分析している
http://www.kamiura.com/new8_2k3.html
バグダッドの国連事務所爆破では、本日までのところ２３名の死者が確認されている。
なぜ国連事務所が爆弾テロに狙われたのか。
私はこれを今までの反米ゲリラとは異質の攻撃と考える。
従来の米軍の部隊や兵士などとの攻撃や襲撃と同一に考えるべきではない。
この爆弾テロの目的は、イラクに米軍を釘付けにする目的があったのではないか。
すなわち、仮にフセイン大統領を米軍が捕獲・暗殺に成功しても、容易にイラクから米軍を撤退させず、国連軍にイラク駐留米軍の役代わりをさせないためである。
このまま１４万人の米軍をイラクに留め、それを攻撃することで米国の威信を砕きたいのである。
今まではイラクから米軍を追い出すために襲撃や攻撃が行われた。
しかし国連爆破は逆に米軍をイラクに留めるために攻撃した。
イラクで国連展開を阻止し、米軍撤退を不可能にする為である。
この目的は１４万数千人のイラク駐留米兵をゲリラ戦で人質にとり、米国に中東政策や石油政策に抵抗力を強めるためである。
それでは誰が行ったのか。
アメリカは信じたくないだろうが、これは旧フセイン勢力のような爆破テロではない。
たとえばアルカイダのような、国際的なイスラム原理主義過激派であると思う。
米軍はイラク戦争でイスラム原理主義過激派の罠にかかった。
米軍はイラクというイスラムの戦場に誘き出された。
すでにシリア、ヨルダン、サウジなどから、イスラム過激派原理主義者の姿が消えた。
おそらくイラクに潜入したと考えられる。
そのような新たなテロ勢力が動き出した証ではないか。
761 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:20 ID:8o3n7XM3
762 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:20 ID:tQRfN/uv
マジで行くの？
無理でしょ。
無理でしょ。
問題解決に出口が見えないと
絶対過激な意見が勝つ。
絶対過激な意見が勝つ。
764 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:20 ID:2zJyGe0v
まあ、流石にこのスレでもフセインのことを擁護する人はいないだろう。
彼が行った国内での弾圧、周辺国への恫喝、独裁制による世界との対立、どれをとっても日本の国益に適うものではなかった。
今は、そのフセインに対する最後の戦いなのだろう。
これに参加するか否か、このままフセインに押されて再び日本の国益を害するのかどうか。
それが今の日本の選択肢だと思うが。
彼が行った国内での弾圧、周辺国への恫喝、独裁制による世界との対立、どれをとっても日本の国益に適うものではなかった。
今は、そのフセインに対する最後の戦いなのだろう。
これに参加するか否か、このままフセインに押されて再び日本の国益を害するのかどうか。
それが今の日本の選択肢だと思うが。
765 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:20 ID:oI3Wq1NJ
766 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:21 ID:s+KToejs
767 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:21 ID:TvpKCNme
768 ：741：03/11/13 23:22 ID:MhSi5I+q
小泉一派＝日本のネオコンサバティヴ
真紀子＝丁度センターにいる
真紀子＝丁度センターにいる
770 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:23 ID:8o3n7XM3
>>750
街宣車でイラクに出動って事でOK？（ｗ
街宣車でイラクに出動って事でOK？（ｗ
>>768
だって事実じゃん
だって事実じゃん
772 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:23 ID:tQRfN/uv
もし行く事になったら、
「小泉の息子も行かせろ」とか言うやつが出てくるだろうな。
そこで、今、彼が何をやっているか確かめておきたいんだが、
何をやってるんだ？
「小泉の息子も行かせろ」とか言うやつが出てくるだろうな。
そこで、今、彼が何をやっているか確かめておきたいんだが、
何をやってるんだ？
>>764
フセイン体制の時日本にとって問題とすべき事が何かあったか？
フセイン体制の時日本にとって問題とすべき事が何かあったか？
775 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:24 ID:U7XShbGd
なんかバグダッドのもと大統領宮殿敷地内で派手な爆発があったらしいが。
ソース: NHK第一夜にゅーす。放送中に一報が入ったようだ。
くわしい事はわからん。米軍当局者は「軍事作戦や不発弾処理ではない」と
述べているとの事。
ソース: NHK第一夜にゅーす。放送中に一報が入ったようだ。
くわしい事はわからん。米軍当局者は「軍事作戦や不発弾処理ではない」と
述べているとの事。
>>768
アメリカが派遣しろと恫喝しなきゃ自主的に派遣しないのはどう思う？
アメリカが派遣しろと恫喝しなきゃ自主的に派遣しないのはどう思う？
777 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:24 ID:2zJyGe0v
778 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:24 ID:TFgbFCt/
アメリカが責任もって治安回復しなきゃいけないのに
自衛隊はアメリカの尻拭いかYO
これで自衛官が死ぬようなことがあったらマジ怒るぞ
自衛隊はアメリカの尻拭いかYO
これで自衛官が死ぬようなことがあったらマジ怒るぞ
>>777
行ってもさらに広がる罠
行ってもさらに広がる罠
781 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:25 ID:MhSi5I+q
782 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:25 ID:tQRfN/uv
>>778
対抗できるよ。
対抗できるよ。
783 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:25 ID:eBmC8gbl
>>767
は？これは政府の決断の是非でしょ？
政治的に言えばイタリアのテロを理由に派兵をとりやめればテロに屈したことになる
当然、こういう態度は政府はとれないしとらないのが正しい
これは感情の問題ではなく政治論の話
は？これは政府の決断の是非でしょ？
政治的に言えばイタリアのテロを理由に派兵をとりやめればテロに屈したことになる
当然、こういう態度は政府はとれないしとらないのが正しい
これは感情の問題ではなく政治論の話
日本って凄い国だな
この調子じゃ何があっても戦争反対とか思ってる人一杯いそう。
この調子じゃ何があっても戦争反対とか思ってる人一杯いそう。
785 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：03/11/13 23:25 ID:Kk02e+3o
つかコレはテロなのか？
アメ公が撤退したところで今度は昔ながらの部族紛争が復活するだけ。
今の所標的がアメ公で一致してるだけだろ。
フセインが恐怖政治で保ってた秩序をぶっ壊した責任もあるし、
撤退は当分ムリだろうがな。
アメ公が撤退したところで今度は昔ながらの部族紛争が復活するだけ。
今の所標的がアメ公で一致してるだけだろ。
フセインが恐怖政治で保ってた秩序をぶっ壊した責任もあるし、
撤退は当分ムリだろうがな。
787 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:26 ID:2zJyGe0v
>>773
> フセイン体制の時日本にとって問題とすべき事が何かあったか？
クゥエート戦争があったことを覚えているかと。
その後の湾岸戦争から現在まで、日本にとって常にペルシャ湾はリスク要因。
忘れてるのかもしれないが・・・
> フセイン体制の時日本にとって問題とすべき事が何かあったか？
クゥエート戦争があったことを覚えているかと。
その後の湾岸戦争から現在まで、日本にとって常にペルシャ湾はリスク要因。
忘れてるのかもしれないが・・・
788 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:27 ID:py9dbHSu
日本には第9条があるから、自衛隊を派遣してはいけない！ ←バカ
日本は自衛隊をイラクに派遣したほうがいいに決まってる、
反対するやつは抵抗勢力かバカサヨ！ ←大バカ
日本が自衛隊を派遣するにあたって、現地の情報や
任務の遂行に必要な装備が不足していると考えられる。 ←普通
日本は自衛隊をイラクに派遣したほうがいいに決まってる、
反対するやつは抵抗勢力かバカサヨ！ ←大バカ
日本が自衛隊を派遣するにあたって、現地の情報や
任務の遂行に必要な装備が不足していると考えられる。 ←普通
789 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:27 ID:NfOosDtq
自衛隊が実戦で世界に強さを見せ付ける時が来た
790 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:27 ID:flzX+oKY
日本人は解決策を出せないと
放り出す傾向にある
拉致問題などどうでもいいやなんてこと言ってる人もいるし
放り出す傾向にある
拉致問題などどうでもいいやなんてこと言ってる人もいるし
791 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:28 ID:VNc9bBiT
「今は日本は周囲の脅威に独力で対抗できるだけの力がない。
従ってアメリカに従う。将来的には、日本独自の防衛力を身に付け、
アメリカとも対等に近づける」
とか言ってる人は、
「将来」のために具体的に日本は何をしてるんだ？
従ってアメリカに従う。将来的には、日本独自の防衛力を身に付け、
アメリカとも対等に近づける」
とか言ってる人は、
「将来」のために具体的に日本は何をしてるんだ？
792 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:28 ID:tQRfN/uv
793 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:28 ID:nxyv5rnS
現地のイラクの民間人は日本人はすきだし、自衛隊が、
自分らの生活をまともにしてくれるのなら来てくれってのも多いらしいな。
そのへん自衛隊が点数を稼ぐかもしれないっていうのも、
派遣反対の理由かもな。
自分らの生活をまともにしてくれるのなら来てくれってのも多いらしいな。
そのへん自衛隊が点数を稼ぐかもしれないっていうのも、
派遣反対の理由かもな。
795 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:28 ID:2zJyGe0v
>>794
難解な日本語ですね
難解な日本語ですね
799 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:30 ID:MhSi5I+q
800 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:30 ID:aTKA7+3q
イスラム主義のイラク国民は自由も民主主義も有難くない、そんな物欲しくない
彼らが望むのは原理主義、と勘違いしてるヤシいるだろ？
彼らが望むのは原理主義、と勘違いしてるヤシいるだろ？
801 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：03/11/13 23:30 ID:d5xdjea2
イラクは元々どっちかっていうと親米国家だった。
上手く使えばイスラム原理主義を抑える橋頭堡となり得る道具だったのに
ケンカ始めちゃったのは明らかに政治的ミスだろうな。
もう取り返し付かないけど。
上手く使えばイスラム原理主義を抑える橋頭堡となり得る道具だったのに
ケンカ始めちゃったのは明らかに政治的ミスだろうな。
もう取り返し付かないけど。
802 ： ：03/11/13 23:30 ID:KScFFIa0
しかし今夜の筑紫Ｎ２３に出てた自衛員の奥さんのイラク派遣関連の
インタビューを聞いて、不覚にも変なことを想像して笑ってしまった。
戦争が始まったら、この奥さんは自衛隊員の旦那を急かせ、
戦車に家財道具一切を積ませて、一般市民の車両を踏みつぶしながら避難の
先頭に立つんじゃないかと・・・・・・・・
やはり自衛隊は一度潰して、新たに一から「日本国軍」を造らないと
ダメだな・・・・警察官、消防団、海保職員より安全を求める「似非軍」なんて
税金の無駄使いだよ。 少なくとも陸自はな。
インタビューを聞いて、不覚にも変なことを想像して笑ってしまった。
戦争が始まったら、この奥さんは自衛隊員の旦那を急かせ、
戦車に家財道具一切を積ませて、一般市民の車両を踏みつぶしながら避難の
先頭に立つんじゃないかと・・・・・・・・
やはり自衛隊は一度潰して、新たに一から「日本国軍」を造らないと
ダメだな・・・・警察官、消防団、海保職員より安全を求める「似非軍」なんて
税金の無駄使いだよ。 少なくとも陸自はな。
803 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:30 ID:eBmC8gbl
>>776
むしろ派遣しない方が負担は軽いわけだからフランスだって派遣したくない
だから、派遣しない事が自主性の欠落とは当然いわない
ただしイタリアのテロは派遣中止の理由にはならない
なぜならテロに屈したことになるから
むしろ派遣しない方が負担は軽いわけだからフランスだって派遣したくない
だから、派遣しない事が自主性の欠落とは当然いわない
ただしイタリアのテロは派遣中止の理由にはならない
なぜならテロに屈したことになるから
>>795
アメリカに尻尾振るんだからそりゃあちらさんも目をつけるだろ。
アメリカに尻尾振るんだからそりゃあちらさんも目をつけるだろ。
805 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:31 ID:x0WsXScs
カダフィ大佐が言ったとおりベトナム化したな
806 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:31 ID:2zJyGe0v
807 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:31 ID:EicOwuGZ
>>780
うんにゃ、やっぱペルーの事件や、北の拉致事件なんか見ても、
「日本ってのはなんだかんだ言っても弱腰だから、やりたい放題だわな」という
犯人側の高笑いが聞こえてくるようで鬱だぞ、、、
小泉首相の親分だった福田首相が「人命は地球より重い」言って逃がしたのが
テロリスト間では語りぐさになってるんじゃなかろうかと思われ、、、
うんにゃ、やっぱペルーの事件や、北の拉致事件なんか見ても、
「日本ってのはなんだかんだ言っても弱腰だから、やりたい放題だわな」という
犯人側の高笑いが聞こえてくるようで鬱だぞ、、、
小泉首相の親分だった福田首相が「人命は地球より重い」言って逃がしたのが
テロリスト間では語りぐさになってるんじゃなかろうかと思われ、、、
808 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:31 ID:vlvFB0Yg
このオッサン誰だか知らねーが
自分の国で言ってみろや
自分の国で言ってみろや
811 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:33 ID:oI3Wq1NJ
>>788が正解
812 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:33 ID:oiYW3IOb
なあ、この際自衛隊がどうかという問題じゃないと思うんだけどだうかな。
そもそも、ブッシュが掲げている彼流の秩序というのがものすごく問題だろうに。
ここにいる人はそんなこたぁ承知だろうけど、あくまで原点はそこじゃないかな。
そもそも、ブッシュが掲げている彼流の秩序というのがものすごく問題だろうに。
ここにいる人はそんなこたぁ承知だろうけど、あくまで原点はそこじゃないかな。
813 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:33 ID:tQRfN/uv
>>793
イラクの民間人はアメリカ軍も嫌いじゃないんだよ。
テロ組織が問題なのさ。
>>796
ミサイル基地を叩く装備ぐらい、いつでもできる。
糞長い日本の海岸線全土をカバーするのは難しいが、実際、北朝鮮が日本に送り込めるのは
ボロっちい不審船ぐらいなもんだから、問題ない。
イラクの民間人はアメリカ軍も嫌いじゃないんだよ。
テロ組織が問題なのさ。
>>796
ミサイル基地を叩く装備ぐらい、いつでもできる。
糞長い日本の海岸線全土をカバーするのは難しいが、実際、北朝鮮が日本に送り込めるのは
ボロっちい不審船ぐらいなもんだから、問題ない。
815 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:34 ID:JBIjbKBg
自衛隊員も本望だろ。
はれてお国のために死ねるんだからｗ
はれてお国のために死ねるんだからｗ
816 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:34 ID:TvpKCNme
817 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：03/11/13 23:34 ID:d5xdjea2
>>810
ベトナムからアメ公が撤退して平和になったってハナシは初耳だなｗ
ベトナムからアメ公が撤退して平和になったってハナシは初耳だなｗ
818 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:34 ID:flzX+oKY
テロリスト野放しにしといて言い訳？
821 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:35 ID:EicOwuGZ
>>810
平和て、、、結局メディアに取り上げられなかっただけだろが、、、
ベトナムでは南ベトナム政府の人間が粛正され、ベトナム難民がｲﾊﾟｰｲ来たろうが、、
ソマリアはやはり内戦状態が続き、国土は疲弊し、どうにもこうにもたちゆかんぞ、、
平和て、、、結局メディアに取り上げられなかっただけだろが、、、
ベトナムでは南ベトナム政府の人間が粛正され、ベトナム難民がｲﾊﾟｰｲ来たろうが、、
ソマリアはやはり内戦状態が続き、国土は疲弊し、どうにもこうにもたちゆかんぞ、、
822 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:35 ID:P6iOLoB9
50億ドルもむしり取られて、派遣までするバカ内閣。アメリカへ行けや。
>>795
治安維持に何も貢献できない後方支援の自衛隊がきたぐらいでなんとかなるなら
誰も苦労しない。もともとイラク戦争はテロとの戦いじゃないし
（結果としてなっちゃったけどｗ）
ブッシュがもうどうしようもない泥沼（しかも自業自得）にはまっちゃってる以上
のらりくらりと彼の退陣を待つのもまた国益
治安維持に何も貢献できない後方支援の自衛隊がきたぐらいでなんとかなるなら
誰も苦労しない。もともとイラク戦争はテロとの戦いじゃないし
（結果としてなっちゃったけどｗ）
ブッシュがもうどうしようもない泥沼（しかも自業自得）にはまっちゃってる以上
のらりくらりと彼の退陣を待つのもまた国益
824 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:35 ID:Idkb/N4X
テロリスト賛美のスレは
ここですか？
ここですか？
825 ：てんちゃん：03/11/13 23:36 ID:sFozyqSg
ラムちゃんはなぁ、こわいで～
じえーたいのにいちゃんたち、にげたほうがいいで。
しぬのはあほのあたるだけでたくさんやさかいなぁー
じえーたいのにいちゃんたち、にげたほうがいいで。
しぬのはあほのあたるだけでたくさんやさかいなぁー
826 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:36 ID:s+KToejs
>>788
＞日本が自衛隊を派遣するにあたって、現地の情報や
＞任務の遂行に必要な装備が不足していると考えられる。
派遣する以上、現地の情報収集をし、必要な装備を整えるのは
普通というより軍が行動する場合はむしろ当然だよね。
＞日本が自衛隊を派遣するにあたって、現地の情報や
＞任務の遂行に必要な装備が不足していると考えられる。
派遣する以上、現地の情報収集をし、必要な装備を整えるのは
普通というより軍が行動する場合はむしろ当然だよね。
827 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:36 ID:py9dbHSu
一体アメリカはイラクに何年駐留することになるのやら？
治安が回復したら、用はないからでていけ
治安が悪化したら人的物的被害は大きいと
アメリカの抱えるジレンマ。
日本もいつまでアメリカにつきあって派遣し続けなければならにのかね～
そこんとこの予定はたっているの？
治安が回復したら、用はないからでていけ
治安が悪化したら人的物的被害は大きいと
アメリカの抱えるジレンマ。
日本もいつまでアメリカにつきあって派遣し続けなければならにのかね～
そこんとこの予定はたっているの？
829 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:36 ID:tQRfN/uv
で、最終的にはいくらの金が掛かりそうなのかな。
それに見合うだけの利益が日本にあるのかな。
それに見合うだけの利益が日本にあるのかな。
830 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:36 ID:aTKA7+3q
831 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:37 ID:oI3Wq1NJ
日本で北朝鮮のテロが起こっても誰も助けてくれないな
832 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:37 ID:LR7C+YGW
どうせ戦死者が出るんだから社民党や共産党を喜ばせるだけ。
833 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:37 ID:eBmC8gbl
>>794
いや、フランスもドイツもテロの協力者とみなされるのは嫌がっているよ
しかし、彼らは派兵をせず国益の確保を国連で狙っているだけなので大義はないね
要するに国益狙いとスタンスを決めたわけだ
一方、日本はテロに屈しない大義の方を選択したわけだから、派兵中止は政治的に
は間違った選択となる。国益も大義も喪失するというのは政治的に許されない。
いや、フランスもドイツもテロの協力者とみなされるのは嫌がっているよ
しかし、彼らは派兵をせず国益の確保を国連で狙っているだけなので大義はないね
要するに国益狙いとスタンスを決めたわけだ
一方、日本はテロに屈しない大義の方を選択したわけだから、派兵中止は政治的に
は間違った選択となる。国益も大義も喪失するというのは政治的に許されない。
834 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:37 ID:yRFf/hO5
835 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:37 ID:2zJyGe0v
>>810
＞ベトナムもソマリアも、米軍がいたから戦争が続いたけど、米軍が撤退したら
＞平和になったよ。
ベトナムは中共の後押しがあったから。
その後、両国は戦争までしてる。
覇権を巡る争いは、どこかのパワーが抜ければ、どこかがその代わりに埋めてくる。
イラクもアメリカが抜ければ、フセインが息を返す。
それを「平和」だと評価するのなら、実にオメデタイ話。
ソマリアも平和だなんて・・・・
いまだ退避勧告状態なんだが。
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=110
＞ベトナムもソマリアも、米軍がいたから戦争が続いたけど、米軍が撤退したら
＞平和になったよ。
ベトナムは中共の後押しがあったから。
その後、両国は戦争までしてる。
覇権を巡る争いは、どこかのパワーが抜ければ、どこかがその代わりに埋めてくる。
イラクもアメリカが抜ければ、フセインが息を返す。
それを「平和」だと評価するのなら、実にオメデタイ話。
ソマリアも平和だなんて・・・・
いまだ退避勧告状態なんだが。
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=110
そこの頭の良さそなあなた。ゲリラの攻撃対象国と現時点までの結果を教えて下さい。
（国名） － （被害）
イタリア － イラク南部のナシリアで自爆テロがあり、20人以上が死亡。
（国名） － （被害）
イタリア － イラク南部のナシリアで自爆テロがあり、20人以上が死亡。
838 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：03/11/13 23:38 ID:d5xdjea2
イラクは本来、イスラム原理主義に対する最大の圧力だったのにね。
それをぶっ壊したんだから自業自得としか。
それをぶっ壊したんだから自業自得としか。
839 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:39 ID:O0vB2/Tc
スナイパーに２４時間監視させればイイんだよ
近づく車両すべてに照準を合わせる
>>827
国際法違反の先制攻撃を仕掛けたアメリカが火種というのが世界の常識です。
国際法違反の先制攻撃を仕掛けたアメリカが火種というのが世界の常識です。
>>838
昔はあんなに仲良かったのにねぇ・・・
昔はあんなに仲良かったのにねぇ・・・
>>827
どこの世界の常識なのやら？
国連安保理決議687と1441をお題目に掲げて戦争おっぱじめたのは
アメリカで世界中の多くの国が反対したけど
それを無視してつっぱしった結果はこの通り。
で、またアメリカについていくのかね？
どこの世界の常識なのやら？
国連安保理決議687と1441をお題目に掲げて戦争おっぱじめたのは
アメリカで世界中の多くの国が反対したけど
それを無視してつっぱしった結果はこの通り。
で、またアメリカについていくのかね？
843 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:39 ID:MhSi5I+q
>>840
クエートに侵攻したのはアメリカ軍だったですか。そうですか。
クエートに侵攻したのはアメリカ軍だったですか。そうですか。
>>813
だが、まだないんだよなあ。
北朝鮮お得意の潜水艦作戦は？
日本にいると思われる工作員によるテロ対策は？それに対する法整備は？
一朝一夕でこんなもんがすべてそろわないんだから、まだアメの後ろ盾
が必要なんじゃねーの？
だが、まだないんだよなあ。
北朝鮮お得意の潜水艦作戦は？
日本にいると思われる工作員によるテロ対策は？それに対する法整備は？
一朝一夕でこんなもんがすべてそろわないんだから、まだアメの後ろ盾
が必要なんじゃねーの？
自衛隊ってのは何のために日頃から実弾まで使って演習やってるんだ？
こ～ゆ～ときに働けないようじゃ 演習なんかやめて災害救助訓練だけにしとけ
こ～ゆ～ときに働けないようじゃ 演習なんかやめて災害救助訓練だけにしとけ
846 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:40 ID:A0oBw7UK
現時点で戦死者が出たら護憲サヨを元気づけるだけ。
それと日本でいつテロが起きてもおかしくない。
が、大方の日本人は所詮他人ごととしか思ってない。
それと日本でいつテロが起きてもおかしくない。
が、大方の日本人は所詮他人ごととしか思ってない。
847 ： ：03/11/13 23:41 ID:KScFFIa0
>>810
ベトナムが南ベトナム主導で統一されてたら、今では韓国やシンガポール
並みの経済力を着けていたと思うよ。
東南アジアでは最も能力の高い民族だからね。 アメが放棄し北の共産党が
権力を獲ったばかりに、今だに最貧国並みなんだよ。
カンボジアなんて４００万の虐殺。ラオスはメオ族、ヤオ族が報復で絶滅寸前
だったしな。 アメが放棄した後は経済的にも民族的にも悲劇は多かったな。
ベトナムが南ベトナム主導で統一されてたら、今では韓国やシンガポール
並みの経済力を着けていたと思うよ。
東南アジアでは最も能力の高い民族だからね。 アメが放棄し北の共産党が
権力を獲ったばかりに、今だに最貧国並みなんだよ。
カンボジアなんて４００万の虐殺。ラオスはメオ族、ヤオ族が報復で絶滅寸前
だったしな。 アメが放棄した後は経済的にも民族的にも悲劇は多かったな。
848 ：てんちゃん：03/11/13 23:41 ID:sFozyqSg
じえーたいのにーちゃんたちなぁ、
しんだらちょういきんとかでひとりいち億ぐらいでるんやて。
ぎょうさんしんだらついかよさんでざいせいあっぱくや。
かあちゃんとこどものこしてしぬのは、あほのあたるよりもあほや。
わいこわい。
ラームちゃ～ん！
しんだらちょういきんとかでひとりいち億ぐらいでるんやて。
ぎょうさんしんだらついかよさんでざいせいあっぱくや。
かあちゃんとこどものこしてしぬのは、あほのあたるよりもあほや。
わいこわい。
ラームちゃ～ん！
>>833
大義は大量破壊兵器が捏造だった時点で消滅した。
大義は大量破壊兵器が捏造だった時点で消滅した。
850 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:41 ID:2zJyGe0v
>>823
＞治安維持に何も貢献できない後方支援の自衛隊がきたぐらいでなんとかなるなら
＞誰も苦労しない。もともとイラク戦争はテロとの戦いじゃないし
目的は治安維持でなくて、復興支援。
文民が行くべきだと言う話ならわかるが、いまはその情勢ではない。
ならば自衛隊によるインフラ復旧がスジだろう。
＞治安維持に何も貢献できない後方支援の自衛隊がきたぐらいでなんとかなるなら
＞誰も苦労しない。もともとイラク戦争はテロとの戦いじゃないし
目的は治安維持でなくて、復興支援。
文民が行くべきだと言う話ならわかるが、いまはその情勢ではない。
ならば自衛隊によるインフラ復旧がスジだろう。
851 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:41 ID:tQRfN/uv
853 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:43 ID:Idkb/N4X
854 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：03/11/13 23:43 ID:d5xdjea2
>>847
ポル・ポトの虐殺も実はベトナム兵の仕業だってハナシがあるな。
ポル・ポトの虐殺も実はベトナム兵の仕業だってハナシがあるな。
855 ：同害報復：03/11/13 23:43 ID:TvpKCNme
856 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:44 ID:eBmC8gbl
>>816
単純に「負けるが負け」です
テロを理由にした派兵中止の決定は政治上は愚策
>>823
ひとつひとつの記述にテロリストへの強い共感を感じますねｗ
それと退陣する保証はないし、退陣が日本にメリットがある保証もない
>>837
日和見というのは一番嫌われる態度ではありますね
単純に「負けるが負け」です
テロを理由にした派兵中止の決定は政治上は愚策
>>823
ひとつひとつの記述にテロリストへの強い共感を感じますねｗ
それと退陣する保証はないし、退陣が日本にメリットがある保証もない
>>837
日和見というのは一番嫌われる態度ではありますね
858 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:45 ID:SlfdjKwL
>>607
> しかし、ベルリンの壁が崩壊してから大陸同士がくっつくようになって、危機感を抱いた
> イギリスは弟国アメリカを特に頼る政策しか使えなくなった。
つまり、「エゲレスはその政策しか使えない」と追認しておられるわけですなおまいさんは。
傍から見てるとおまいの方がよっぽど見識が浅いというか、思考停止に見えますなあ。
> しかし、ベルリンの壁が崩壊してから大陸同士がくっつくようになって、危機感を抱いた
> イギリスは弟国アメリカを特に頼る政策しか使えなくなった。
つまり、「エゲレスはその政策しか使えない」と追認しておられるわけですなおまいさんは。
傍から見てるとおまいの方がよっぽど見識が浅いというか、思考停止に見えますなあ。
イラクでのテロは防げないと前提にした上で
ヘルメット黄色にするくらいの開き直りで現地に展開した方が
安全ではないだろうか？
今の感じだと、アメリカがオラしらね～と逃げ出すのが時間の
問題のような気もしてきた。
ヘルメット黄色にするくらいの開き直りで現地に展開した方が
安全ではないだろうか？
今の感じだと、アメリカがオラしらね～と逃げ出すのが時間の
問題のような気もしてきた。
860 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:45 ID:VNc9bBiT
>>853
大義は結果による。
一応アメリカはナチ化したドイツを潰したから、「民主主義の勝利」を言えたし、
日本にしても戦後のこのこ戻ってきた白人が、大戦前とは変わった現地の人々に叩き出されたから、
「解放に貢献した」と言える。
大義は結果による。
一応アメリカはナチ化したドイツを潰したから、「民主主義の勝利」を言えたし、
日本にしても戦後のこのこ戻ってきた白人が、大戦前とは変わった現地の人々に叩き出されたから、
「解放に貢献した」と言える。
861 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:45 ID:8o3n7XM3
まあ、アレだ。
アメリカが撤退しなけらばならなくなったのは、
占領地政策の失敗だ罠。
米には、少しは学習してくれと言いたい（ｗ
アメリカが撤退しなけらばならなくなったのは、
占領地政策の失敗だ罠。
米には、少しは学習してくれと言いたい（ｗ
862 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:46 ID:aTKA7+3q
>>838
コントロール不能に陥ったのがアメリカの最大のミスでしょうな。
フセインにとっても。
>>840
対立国の常識ですな。ロシア中国フランスドイツ辺りの。
>>842
世界の多くが反対したと評価するの？
結果は良好とは言い難いものの予想の範疇なんじゃないのかな。
何か反対意見も分かるんだけど、>>810なんか見ると単に反米で反対してる
だけのヤシが多いんじゃなかろうかと一気に萎えた。
コントロール不能に陥ったのがアメリカの最大のミスでしょうな。
フセインにとっても。
>>840
対立国の常識ですな。ロシア中国フランスドイツ辺りの。
>>842
世界の多くが反対したと評価するの？
結果は良好とは言い難いものの予想の範疇なんじゃないのかな。
何か反対意見も分かるんだけど、>>810なんか見ると単に反米で反対してる
だけのヤシが多いんじゃなかろうかと一気に萎えた。
864 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:47 ID:2zJyGe0v
>>852
ん？俺へのレスか？
中越紛争は知ってるよな。
その後、カンボジアのポルポトなど内戦を引き起こした。
それでどれだけの虐殺があったのか・・・
アメリカが撤退して平和になったというのは完全なデタラメだろが。
ん？俺へのレスか？
中越紛争は知ってるよな。
その後、カンボジアのポルポトなど内戦を引き起こした。
それでどれだけの虐殺があったのか・・・
アメリカが撤退して平和になったというのは完全なデタラメだろが。
865 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:47 ID:HT5HJBkF
職務のために死ぬ覚悟がある自衛官のみ行かせろよ。
つか、本来は全員その覚悟が無いとおかしいのだけどね・・
つか、本来は全員その覚悟が無いとおかしいのだけどね・・
866 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：03/11/13 23:47 ID:d5xdjea2
867 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/11/13 23:47 ID:Oi7Zhlq5
ネオコンの戦略が破綻してるからな～
米制服組が戦前に主張してた通り
十分な兵力で占領に望まねばイラクの掌握は無理くさい
「多国籍」の体裁をネオコンは整えたいんだろうけど
まずは国防総省の中でイラク占領プランを練り直してくださいと。
現状のまま日本に派遣を要請するなら
復興のためなどと曖昧な事を言わず
ハッキリと軍事警察活動を期待してますよと明言すべきではないか。
これは出兵なんですよと。
米制服組が戦前に主張してた通り
十分な兵力で占領に望まねばイラクの掌握は無理くさい
「多国籍」の体裁をネオコンは整えたいんだろうけど
まずは国防総省の中でイラク占領プランを練り直してくださいと。
現状のまま日本に派遣を要請するなら
復興のためなどと曖昧な事を言わず
ハッキリと軍事警察活動を期待してますよと明言すべきではないか。
これは出兵なんですよと。
868 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:47 ID:eBmC8gbl
>>848
その「ひらがなくん」はいつもいるね
かわいくないって、エラ隠せｗ
>>849
そこへ立ち戻るならあなたと私は支持表明のところから対立することになる
つまり、あんたはテロリストをレジスタンスととらえる方々ｗ
その「ひらがなくん」はいつもいるね
かわいくないって、エラ隠せｗ
>>849
そこへ立ち戻るならあなたと私は支持表明のところから対立することになる
つまり、あんたはテロリストをレジスタンスととらえる方々ｗ
>>850
復興支援は戦いが終わってから
もう終わんないでしょこれ
イラク人は勢いづく、外からはどんどんテロリストが入ってくる
手を焼くアメちゃんは爆撃まで再開してさらに反感を買う
もともとアメリカが他国の反対をおして勝手にはじめた戦争なんだから
かかわらないのが一番。次の大統領の出方待ちがベストでは
復興支援は戦いが終わってから
もう終わんないでしょこれ
イラク人は勢いづく、外からはどんどんテロリストが入ってくる
手を焼くアメちゃんは爆撃まで再開してさらに反感を買う
もともとアメリカが他国の反対をおして勝手にはじめた戦争なんだから
かかわらないのが一番。次の大統領の出方待ちがベストでは
>>847
それって実はアメリカが関わったせいというのでは・・・・・
ベトナムが最貧国ね～
ベトナムは世界各国の平均からみれば低いように見えるけど
実はその平均というのが曲者で
実は先進国がその平均を引き上げているから
世界レベルでみればそう低くはないんだよ。
だいたいベトナムは世界で何番目の貧しさというの？
まあ他のアセアン諸国に比べれば低いかもしれないけど
それってアメリカが派手に爆撃し、枯葉剤までまいたせいだと
思うけどな。
それって実はアメリカが関わったせいというのでは・・・・・
ベトナムが最貧国ね～
ベトナムは世界各国の平均からみれば低いように見えるけど
実はその平均というのが曲者で
実は先進国がその平均を引き上げているから
世界レベルでみればそう低くはないんだよ。
だいたいベトナムは世界で何番目の貧しさというの？
まあ他のアセアン諸国に比べれば低いかもしれないけど
それってアメリカが派手に爆撃し、枯葉剤までまいたせいだと
思うけどな。
872 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:48 ID:BXyuVErV
あんな自分らで統治もできん国焦土にしてやれよ。
自衛隊の命を危険にさらす必要なし
自衛隊の命を危険にさらす必要なし
873 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:48 ID:tQRfN/uv
大儀っていうか建前だね。
今回は建前が崩れてしまった。
国際社会においても建前はやはり力を持つ。
今回は建前が崩れてしまった。
国際社会においても建前はやはり力を持つ。
もしも行ったら 特別手当どれぐらい貰えるの？
875 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:49 ID:Idkb/N4X
>>860
大義とやらは結果が全てみたいですな
イラクでの結果は
これからの活動しだいみたいですね
フセイン除去で治安回復なら
あなたのいう大義はあるみたいで・・・
大義のある戦争にするためにも
戦後復興は大事では？
大義とやらは結果が全てみたいですな
イラクでの結果は
これからの活動しだいみたいですね
フセイン除去で治安回復なら
あなたのいう大義はあるみたいで・・・
大義のある戦争にするためにも
戦後復興は大事では？
>>857
だから日本は行かないんだよ。意味ないから。
だから日本は行かないんだよ。意味ないから。
877 ：あんにゃらん：03/11/13 23:50 ID:PMMdGrvX
復興支援なので自衛隊をよこす必要なし！
①日給３万を３０万に上げ、民間から行きたい奴を募る。
この不況下ならいくらでも集まるであろう。
②万一、何かあっても国は関知せず！補償もなし（完全自己責任）
政治的にも、単なる物好きで片付く
どうせ、また犠牲者が出て騒ぐのは目に見えてるので、発想を
変えたほうが良いんじゃないの？
①日給３万を３０万に上げ、民間から行きたい奴を募る。
この不況下ならいくらでも集まるであろう。
②万一、何かあっても国は関知せず！補償もなし（完全自己責任）
政治的にも、単なる物好きで片付く
どうせ、また犠牲者が出て騒ぐのは目に見えてるので、発想を
変えたほうが良いんじゃないの？
878 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:50 ID:yRFf/hO5
879 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:50 ID:2zJyGe0v
>>869
＞復興支援は戦いが終わってから
＞もう終わんないでしょこれ
アメリカは治安で手一杯。復興まで手が回らない。
本来ならば、治安と復興とはセット。
それが両方とも手が出ないのなら、日本としてすべき仕事があるのではないか。
＞復興支援は戦いが終わってから
＞もう終わんないでしょこれ
アメリカは治安で手一杯。復興まで手が回らない。
本来ならば、治安と復興とはセット。
それが両方とも手が出ないのなら、日本としてすべき仕事があるのではないか。
880 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:50 ID:DXQgwNcf
反戦平和を望むなら、イラクへ行くべきだな。
丸腰に近い形でもな。自衛隊員は死ぬかもしれない。
しかしそれでもイラク市民に銃を向けることなく淡々と
イラク復興にのみ励み続ける。テロがあろうともイラク
の市民を助け、インフラを黙々と整備し続ける。
米英には決して出来ない復興支援だ。
丸腰に近い形でもな。自衛隊員は死ぬかもしれない。
しかしそれでもイラク市民に銃を向けることなく淡々と
イラク復興にのみ励み続ける。テロがあろうともイラク
の市民を助け、インフラを黙々と整備し続ける。
米英には決して出来ない復興支援だ。
881 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:50 ID:PoIQZbyr
ベトナムは今オオバケしてるよ。中国よりもベトナムと言う位
>>862
実際に世界の多くが反対したけど。
実際に世界の多くが反対したけど。
自衛隊では何がおきても発砲、反撃するなって内々通達されてるって
この間夕方のニュースでモザイクでてた。
死んだら一億？とかいってたような・・・
この間夕方のニュースでモザイクでてた。
死んだら一億？とかいってたような・・・
885 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：03/11/13 23:52 ID:d5xdjea2
未だにソ連のプロパガンダに過ぎないベトコン神話を信奉している香具師がいるようだな。
今だから言える、スペインは大正解。
しかし勝手な国だな
888 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:52 ID:XzuGcLym
イラクへ自衛隊派遣するより、小泉がフランスに話つけに行った方が早いんじゃない？日本的には。
889 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:52 ID:XydZCW9b
小泉もホンネではアメリカがこんなにだらしないとは思いもよらなかったろうな
891 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:53 ID:eBmC8gbl
>>869
＞もう終わんないでしょこれ
こういうことを喜ぶ奴はテロリスト。人生を後悔して死んだ方がいいｗ
終わりますよ、終わらせますもんｗ
ただし当初のアメリカのもくろみとは違った形の終わり方になりそうですね
とりあえずフランス、ロシアなども介入の余地がでてきたということでしょう
＞もう終わんないでしょこれ
こういうことを喜ぶ奴はテロリスト。人生を後悔して死んだ方がいいｗ
終わりますよ、終わらせますもんｗ
ただし当初のアメリカのもくろみとは違った形の終わり方になりそうですね
とりあえずフランス、ロシアなども介入の余地がでてきたということでしょう
私「ンコの味は」
男「一言で言って クサ苦い！ ですね。胆汁が混じっているからかなり苦いし
それに臭いです。
ウンコっていうのは、肛門から出たばかりのものでも外側と内側の味が違う
んです。
外側は腸汁がついてそんなにまずくはありませんし、においも薄い。
でも中はうんと苦くて外側より数倍臭いんですよ。
私は肛門から直接口に排泄して頂いてるんですが、口の中に落ちてくる
女王様の黄金はそれほど臭いと思いません。
ただ、かみしめるとさすがに女王様のものでもきついですね。
口の中でころがして、なるべくかまないように飲み込んでます。」
私「体に悪くないの？」
男「別に悪くなったとは感じませんね。
ただ、黄金を頂いた後は味蕾（舌の表面にあるざらざらのこと）の奥に匂いが
しみついてしまうんです。
丸々一日は歯を磨いてもリステリンしても口の中がウンコ臭いですよ（笑）」
男「一言で言って クサ苦い！ ですね。胆汁が混じっているからかなり苦いし
それに臭いです。
ウンコっていうのは、肛門から出たばかりのものでも外側と内側の味が違う
んです。
外側は腸汁がついてそんなにまずくはありませんし、においも薄い。
でも中はうんと苦くて外側より数倍臭いんですよ。
私は肛門から直接口に排泄して頂いてるんですが、口の中に落ちてくる
女王様の黄金はそれほど臭いと思いません。
ただ、かみしめるとさすがに女王様のものでもきついですね。
口の中でころがして、なるべくかまないように飲み込んでます。」
私「体に悪くないの？」
男「別に悪くなったとは感じませんね。
ただ、黄金を頂いた後は味蕾（舌の表面にあるざらざらのこと）の奥に匂いが
しみついてしまうんです。
丸々一日は歯を磨いてもリステリンしても口の中がウンコ臭いですよ（笑）」
ていうかさ、
北朝鮮から守って貰うために日本留守にして北朝鮮より遙か彼方のイラクまで
自衛隊を派遣するって
なんか変
北朝鮮から守って貰うために日本留守にして北朝鮮より遙か彼方のイラクまで
自衛隊を派遣するって
なんか変
>>869
心の底から同意するよ。
心の底から同意するよ。
895 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:53 ID:j3wB2/1Y
>>883
実際に国として反対してた国は賛成した国より少ないよ。
実際に国として反対してた国は賛成した国より少ないよ。
896 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:53 ID:tQRfN/uv
>>889
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
とういうか未だに冷戦時代の思考でがんばっている人がいるみたいだけど
冷戦終結で職にあふれた職業右翼さんかな？
妙に言うことが古くさいけど。
冷戦終結で職にあふれた職業右翼さんかな？
妙に言うことが古くさいけど。
898 ：同害報復：03/11/13 23:54 ID:TvpKCNme
死んだら一億…発砲反撃したら懲戒免職？かは知らん。
900 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:54 ID:2zJyGe0v
>>882
横レスだが、アメリカのベトナム介入はもともとフランスが原因。
太平洋戦争後のフランスの無茶な植民地政策が裏目にでて、北ベトナムに負けた。
そこで共産化を防ぐためにインドシナ半島の不胎化政策としてアメリカが介入した。
フランスに引きずられてアメリカが戦争しに言ったようなもので、大義がないというのなら
イラク戦どころの話ではない。
横レスだが、アメリカのベトナム介入はもともとフランスが原因。
太平洋戦争後のフランスの無茶な植民地政策が裏目にでて、北ベトナムに負けた。
そこで共産化を防ぐためにインドシナ半島の不胎化政策としてアメリカが介入した。
フランスに引きずられてアメリカが戦争しに言ったようなもので、大義がないというのなら
イラク戦どころの話ではない。
901 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:54 ID:MhSi5I+q
>>876
意味はあるよ。米軍のように強権を振りかざして治安を維持するより、まず復興を助けて
イラク人の生活の安定を支援すべき。そうでないと、いつまでたってもテロは無くならない。
「衣食足りて礼節を知る」の言葉どおり。
意味はあるよ。米軍のように強権を振りかざして治安を維持するより、まず復興を助けて
イラク人の生活の安定を支援すべき。そうでないと、いつまでたってもテロは無くならない。
「衣食足りて礼節を知る」の言葉どおり。
902 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:54 ID:8o3n7XM3
903 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:54 ID:BXyuVErV
イラクに行くヤツじゃないけど、知り合いの自衛官は
日本のためだと信じさせてから、死ねと言って欲しいっつってたぞ
日本のためだと信じさせてから、死ねと言って欲しいっつってたぞ
904 ： ：03/11/13 23:55 ID:KScFFIa0
>>871
枯葉剤だの爆撃だの関係ないだろ。
日本なんて主な都市は殆ど焼け野が原で産業設備の８０％は破壊されたが、
自由主義経済圏に組み込まれたお陰で、十分に民族的能力を発揮できたんだな。
残念ながら、ベトナム人はその幸運に恵まれなかったわけだ。
アメが放棄した結果でな・・・・・分かる？
枯葉剤だの爆撃だの関係ないだろ。
日本なんて主な都市は殆ど焼け野が原で産業設備の８０％は破壊されたが、
自由主義経済圏に組み込まれたお陰で、十分に民族的能力を発揮できたんだな。
残念ながら、ベトナム人はその幸運に恵まれなかったわけだ。
アメが放棄した結果でな・・・・・分かる？
906 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:55 ID:P6iOLoB9
アメリカがだらしなくても小泉は最後まで追従するんだろ。それ以外の
手はなにも考えていないからな。
手はなにも考えていないからな。
大体復興に行くなら一番激しい被害受けたであろうバグダットに行くべきだ
908 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:57 ID:Idkb/N4X
自衛隊反対
日米安保反対
そのくせ自衛隊員の命という
反対できない感情論を振り回す人たちが
多すぎるな。
日米安保反対
そのくせ自衛隊員の命という
反対できない感情論を振り回す人たちが
多すぎるな。
>>879
イラクには既に１０万人以上の米兵が展開しているわけですが
そこに数百人の自衛隊が加わっただけで何か自体が好転するとでも？
もともと自衛隊派遣なんて
世界中から総スカンのブッシュに恩を売るための象徴的なものでしょ
いまさら死に体のブッシュに恩を売ったところで
一年後には意味を成さなくなるから無駄
自衛隊員も死に損
イラクには既に１０万人以上の米兵が展開しているわけですが
そこに数百人の自衛隊が加わっただけで何か自体が好転するとでも？
もともと自衛隊派遣なんて
世界中から総スカンのブッシュに恩を売るための象徴的なものでしょ
いまさら死に体のブッシュに恩を売ったところで
一年後には意味を成さなくなるから無駄
自衛隊員も死に損
910 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:57 ID:eBmC8gbl
>>895
妄想はそのくらいにしたら？
妄想はそのくらいにしたら？
913 ： ：03/11/13 23:57 ID:KScFFIa0
自衛隊が軍かどうかの議論以前に、
「自衛隊」という名前を「自警団」にしたほうがよいかもな。
「消防団」と同じ感覚で。
「自衛隊」という名前を「自警団」にしたほうがよいかもな。
「消防団」と同じ感覚で。
914 ：名無し：03/11/13 23:57 ID:7dB1gBJm
自衛隊に犠牲者が出ると、朝日が喜ぶから派遣しないほうがよい。
915 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:57 ID:tQRfN/uv
>>908
主張の是非はともかくとして、別に矛盾はしてないとおもうが。
主張の是非はともかくとして、別に矛盾はしてないとおもうが。
916 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:57 ID:aTKA7+3q
>>882
アメリカが去って平和になったと言う意見に反論する事が
ベトナム介入の正当化というロジックはおかしい。
>>883
うーん、「多く」をどう捉えるかが問題だけど
日米英イタリアスペインポーランドに東欧諸国は殆ど反対してないよね。
まあ、こんな論点は今回の議論とは関係ないからどうでもいいけど。
アメリカが去って平和になったと言う意見に反論する事が
ベトナム介入の正当化というロジックはおかしい。
>>883
うーん、「多く」をどう捉えるかが問題だけど
日米英イタリアスペインポーランドに東欧諸国は殆ど反対してないよね。
まあ、こんな論点は今回の議論とは関係ないからどうでもいいけど。
917 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:58 ID:ew3Tzytj
さっき国会の前通って帰ってきたんですよ。
そしたら門の前にぶっとい車止めのポールが新設されてたんですよ。
トラックでも止められそうなやつ。
どうやら車での突入テロ防止っぽいんですよ。まあラムズフェルドも来るしね。
自分たちの身を守ることはずいぶん気が回るみたいなんですよ。
自衛隊なんか特措法の範囲で砂漠の実戦じゃ役にたたなそうな装備で送り出されるわけですよ。
なんかやりきれねぇなぁと思いながら帰ってきましたよ。
あんないい加減な法律で自衛隊はイラクまでいくんだよなぁ。
そしたら門の前にぶっとい車止めのポールが新設されてたんですよ。
トラックでも止められそうなやつ。
どうやら車での突入テロ防止っぽいんですよ。まあラムズフェルドも来るしね。
自分たちの身を守ることはずいぶん気が回るみたいなんですよ。
自衛隊なんか特措法の範囲で砂漠の実戦じゃ役にたたなそうな装備で送り出されるわけですよ。
なんかやりきれねぇなぁと思いながら帰ってきましたよ。
あんないい加減な法律で自衛隊はイラクまでいくんだよなぁ。
918 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：03/11/13 23:58 ID:d5xdjea2
>>882
ベトナム戦争はソ連との代理戦争で、
赤化防止のための切実な理由と根拠のある戦争だよ。
解らないのは今度のイラク戦。
今までもいろんなスレで質問して回って
開戦のホントの理由聞いてたんだけど
どの解答もｲﾏｲﾁピンと来なくて。。
別に戦争しなくても他にやりようがあるんじゃないかと思う。
ベトナム戦争はソ連との代理戦争で、
赤化防止のための切実な理由と根拠のある戦争だよ。
解らないのは今度のイラク戦。
今までもいろんなスレで質問して回って
開戦のホントの理由聞いてたんだけど
どの解答もｲﾏｲﾁピンと来なくて。。
別に戦争しなくても他にやりようがあるんじゃないかと思う。
920 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:59 ID:Idkb/N4X
922 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:59 ID:BXyuVErV
確かに、自衛隊に死者が出ると朝日は大喜び間違い無しだな
923 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:00 ID:e0WTeB3w
924 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:00 ID:Qq0lu3Bo
まぁ、神様は死ぬ事の役にしか立たないから・・・
指標とユダヤ票が一致したがための戦争であったが
人道支援や平和維持活動は
テロしやすい環境だし、しないわけにはいかないし
裏目裏目だやな
指標とユダヤ票が一致したがための戦争であったが
人道支援や平和維持活動は
テロしやすい環境だし、しないわけにはいかないし
裏目裏目だやな
925 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:00 ID:lAnyCEyO
>>909
アメリカの１３万人というはほとんどが治安担当。これで日本の１．５倍もある国土を維持せよと。
そら、スカスカだよ。相手は市民に紛れて攻撃してくるのだから。
日本攻撃のオレンジ作戦では２００万人だろ？
例え、１０００人でも復興の手助けはできる。
数が少ないのならありがたい、もっと派遣すればいい。
それこそ少人数でやってるペシャワールの会なんてどうするんだ？
問題を矮小化するのは詭弁でしかないのだが。
アメリカの１３万人というはほとんどが治安担当。これで日本の１．５倍もある国土を維持せよと。
そら、スカスカだよ。相手は市民に紛れて攻撃してくるのだから。
日本攻撃のオレンジ作戦では２００万人だろ？
例え、１０００人でも復興の手助けはできる。
数が少ないのならありがたい、もっと派遣すればいい。
それこそ少人数でやってるペシャワールの会なんてどうするんだ？
問題を矮小化するのは詭弁でしかないのだが。
926 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:00 ID:wHaUeMOQ
★防衛庁に大きな衝撃、懸念の声強まる
・イラク南部のナシリアで１２日、自爆テロがあり、老齢年金を支給
しないのは法の下の平等を定めた憲法に違反するとして、大阪府の
在日韓国人６人が１３日、国に１人当たり１５００万円の損害賠償を求める
訴訟を大阪地裁に起こした。
原告側代理人によると、老齢年金不支給をめぐり在日外国人が国を提訴
したのは初めてという。
訴えたのは、大阪市の金徳葉さん（８１）ら７９－８３歳の６人。
提訴後、大阪地裁内で記者会見した金さんは「とてもではないが生活
できない。何とかしてほしい」と訴えた。
訴状によると、国民年金法は８２年に国籍条項が撤廃されたが、原告らの
ように撤廃時３５歳以上の在日外国人は、支給予定の６０歳までに２５年の
保険料納付期間を満たせないとの理由で、支給対象から排除され、特別な
救済措置も取られなかった。
原告側は「５９年の国民年金制度導入後、３５歳以上の日本人には救済
措置を取ったのに、外国人に取らないのは差別だ」と主張している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000162-kyodo-soci
・イラク南部のナシリアで１２日、自爆テロがあり、老齢年金を支給
しないのは法の下の平等を定めた憲法に違反するとして、大阪府の
在日韓国人６人が１３日、国に１人当たり１５００万円の損害賠償を求める
訴訟を大阪地裁に起こした。
原告側代理人によると、老齢年金不支給をめぐり在日外国人が国を提訴
したのは初めてという。
訴えたのは、大阪市の金徳葉さん（８１）ら７９－８３歳の６人。
提訴後、大阪地裁内で記者会見した金さんは「とてもではないが生活
できない。何とかしてほしい」と訴えた。
訴状によると、国民年金法は８２年に国籍条項が撤廃されたが、原告らの
ように撤廃時３５歳以上の在日外国人は、支給予定の６０歳までに２５年の
保険料納付期間を満たせないとの理由で、支給対象から排除され、特別な
救済措置も取られなかった。
原告側は「５９年の国民年金制度導入後、３５歳以上の日本人には救済
措置を取ったのに、外国人に取らないのは差別だ」と主張している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000162-kyodo-soci
927 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:00 ID:Vkopauxw
アメリカが次期大統領選挙で民主党を選択したらこんどこそ
日本はおしまいだな。どんなことをしても共和党政権を残す
ことを考えなければやばいよ。ブッシュじゃない共和党政権だ
って可能性はあるんだしな。ただ少なくともブッシュのほうが
ましかも知れんぞ日本にとってはな。
日本はおしまいだな。どんなことをしても共和党政権を残す
ことを考えなければやばいよ。ブッシュじゃない共和党政権だ
って可能性はあるんだしな。ただ少なくともブッシュのほうが
ましかも知れんぞ日本にとってはな。
928 ：同害報復：03/11/14 00:01 ID:5kKOX035
929 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:01 ID:2ZyhdENR
日本向けのテロだったのかなやっぱり
931 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:01 ID:5f8gb7+v
932 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:01 ID:1wPDXf+Q
自衛隊もついてねえなあ。
国内で平時は鬼子扱い。んでもって、都合のいいときだけ命の心配する
やからが多いんだから。
国内で平時は鬼子扱い。んでもって、都合のいいときだけ命の心配する
やからが多いんだから。
934 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:02 ID:F9xeZsOe
935 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:02 ID:OiTGUKdO
936 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:02 ID:1vKe425V
>>927
> アメリカが次期大統領選挙で民主党を選択したらこんどこそ
> 日本はおしまいだな。どんなことをしても共和党政権を残す
> ことを考えなければやばいよ。ブッシュじゃない共和党政権だ
> って可能性はあるんだしな。ただ少なくともブッシュのほうが
> ましかも知れんぞ日本にとってはな。
馬鹿かおまえは？
> アメリカが次期大統領選挙で民主党を選択したらこんどこそ
> 日本はおしまいだな。どんなことをしても共和党政権を残す
> ことを考えなければやばいよ。ブッシュじゃない共和党政権だ
> って可能性はあるんだしな。ただ少なくともブッシュのほうが
> ましかも知れんぞ日本にとってはな。
馬鹿かおまえは？
937 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:02 ID:sYKX+3K2
この状況下で米軍が一部部隊を撤退させようと考えているのが信じられない。
イラク軍を再建して代わりの頭数にしようと考えてるみたいだけどさぁ。
統制できなくなって米軍に敵対されるだけな気がするんだが。
アメリカ国内でも治安回復のため米軍を増やせ、て声があるくらいなのに。
何考えてんだろ、実際。
イラク軍を再建して代わりの頭数にしようと考えてるみたいだけどさぁ。
統制できなくなって米軍に敵対されるだけな気がするんだが。
アメリカ国内でも治安回復のため米軍を増やせ、て声があるくらいなのに。
何考えてんだろ、実際。
つかここまでやっといて「やっぱ撤退します」
なんて許されんのか？
なんて許されんのか？
939 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:03 ID:QqoxnyLq
>>931変えるから矛盾するんだよ。別物だからね。
変える事はできない。
変える事はできない。
940 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：03/11/14 00:03 ID:syJb9lUT
942 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:04 ID:hEuwpdY6
>>932
自国民っていってくれ。同胞って激しく違和感ある。
自国民っていってくれ。同胞って激しく違和感ある。
944 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/11/14 00:04 ID:8GtiqM3t
開戦するほどの事だったのかと言う点と
現地のゲリラ的抵抗という点で
ボーア戦争を思い出した。
あれくらい血生臭くやらんと
アメリカは敗北＝撤退かもな。
アフガンよりは楽な地勢だろう。
現地のゲリラ的抵抗という点で
ボーア戦争を思い出した。
あれくらい血生臭くやらんと
アメリカは敗北＝撤退かもな。
アフガンよりは楽な地勢だろう。
945 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:04 ID:OkRxVQ3/
>>930
しかし、北ベトナムの粛清その他も凄かったらしいけどな。
もっとも、米軍や韓国軍の手段がすごすぎた事で、そんな政策的評価は吹き飛ぶ。
日中戦争の原因なんかより、「南京大虐殺（もしくは南京事件、或いは南京大捏造）」の問題の方が重要になってるのと同様。
しかし、北ベトナムの粛清その他も凄かったらしいけどな。
もっとも、米軍や韓国軍の手段がすごすぎた事で、そんな政策的評価は吹き飛ぶ。
日中戦争の原因なんかより、「南京大虐殺（もしくは南京事件、或いは南京大捏造）」の問題の方が重要になってるのと同様。
946 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:05 ID:IJ4sB1WG
947 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:05 ID:1wPDXf+Q
>>943
それはおまいが妙な思想に取りつかれているからだよ。
それはおまいが妙な思想に取りつかれているからだよ。
948 ：同害報復：03/11/14 00:05 ID:5kKOX035
>>891
そそ
その「当初のアメリカのもくろみとは違った形の終わり方」がはっきりするのは
ブッシュ以後だから、それからでも遅くないでしょ
建前上でも国連主導ならきちっと法整備して気持ちよく送り出せるじゃん
そそ
その「当初のアメリカのもくろみとは違った形の終わり方」がはっきりするのは
ブッシュ以後だから、それからでも遅くないでしょ
建前上でも国連主導ならきちっと法整備して気持ちよく送り出せるじゃん
950 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:06 ID:e0WTeB3w
>>935
世界の過半数って・・・・
世界の過半数って・・・・
952 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:06 ID:5f8gb7+v
953 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:07 ID:QqoxnyLq
もう面倒だから食料と医薬品を空からばらまくぐらいで勘弁してもらえないのか。
954 ：てんちゃん：03/11/14 00:07 ID:XT985sR8
じえーたいのにーちゃんらはなぁー
せいじのぎせいになるんや
いややったら、いやゆうたらいいのに
そやなかったら、なんとなくいかされてまうねんでー
しにたいんかー？
せいじのぎせいになるんや
いややったら、いやゆうたらいいのに
そやなかったら、なんとなくいかされてまうねんでー
しにたいんかー？
同胞ってチョソ用語じゃないの？
957 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:09 ID:gbjLiHjl
>>952
もちつけ、、仏露「独」中の常任理事国といっている時点で、、935は厨房だ
もちつけ、、仏露「独」中の常任理事国といっている時点で、、935は厨房だ
958 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:11 ID:Vkopauxw
>>936
はぁ？共和党政権時に日本はどうなっているのかを精査したほうがいいな。
はぁ？共和党政権時に日本はどうなっているのかを精査したほうがいいな。
960 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:12 ID:5f8gb7+v
961 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:12 ID:1vKe425V
962 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:12 ID:IJ4sB1WG
>>957
いや、きっと三国干渉の事を言っているのだろう w
いや、きっと三国干渉の事を言っているのだろう w
963 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:12 ID:ASX3gb/B
>>916
日本の場合は、イラクにある債権の関係と、
石油を得るルートを増やしたいってのもあるんじゃないかな？
イランから油を手に入れるルートを作ろうとしてるけど、
アメリカに茶々を入れられてるしね。
そういや、債権は放棄しろって言われてるんだよな～（ｗ
日本の場合は、イラクにある債権の関係と、
石油を得るルートを増やしたいってのもあるんじゃないかな？
イランから油を手に入れるルートを作ろうとしてるけど、
アメリカに茶々を入れられてるしね。
そういや、債権は放棄しろって言われてるんだよな～（ｗ
>>925
善意の個人がボランティアでやってるのと
国家意思として軍隊送り出すのとでは当然意味が違ってくるわけですが
おわかり？
君が自分で書いているように「市民に紛れて攻撃してくる」現状では戦いが終わる出口が見えない
あきらかに市民が米軍をサポートしていない
一度送り出すとそれこそイタリアのように、引き上げたくても引き上げられなくなるですぞ
善意の個人がボランティアでやってるのと
国家意思として軍隊送り出すのとでは当然意味が違ってくるわけですが
おわかり？
君が自分で書いているように「市民に紛れて攻撃してくる」現状では戦いが終わる出口が見えない
あきらかに市民が米軍をサポートしていない
一度送り出すとそれこそイタリアのように、引き上げたくても引き上げられなくなるですぞ
965 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:13 ID:13nJlV18
966 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:14 ID:M7U0csXp
967 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:15 ID:Vkopauxw
>>965
間違った・・・。欝だ。
間違った・・・。欝だ。
968 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/11/14 00:15 ID:8GtiqM3t
米軍主体の占領では永遠に、人心の掌握は無理な悪寒。
969 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:15 ID:lAnyCEyO
>>918
＞開戦のホントの理由聞いてたんだけど
＞どの解答もｲﾏｲﾁピンと来なくて。。
＞別に戦争しなくても他にやりようがあるんじゃないかと思う。
あれは第二次湾岸戦争。
本来ならブッシュ父が片づけていなければならない戦争だった。
なぜなら、当時フセインはクゥエート、オマーン、UAEなどの湾岸諸国を恫喝して、カネを巻き上げていた。
そうでないと軍事侵攻すると宣言までしたいた。
その理由は、もともとイラクにいた部族が支配する地域はペルシャ湾にもっと大きく張り出していて、自由な往来が
可能だったのだが、第一次世界大戦後のイギリスの政策によって、わざとウンムカスル港以外から
海に出れないようにされた。
地中海へのルートも同じで、わざとヨルダンやイスラエルを経由するよう回廊を作った。
だからフセインは、ペルシャ湾に面しているクゥエートが欲しくてならずイチャモンをつけて（原油を盗んでいる）戦争を始めた。
ここでアメリカに助けを求めて、湾岸戦争になるのだが、バグダットまで侵攻すべき戦争だった。
しかし、世論を恐れてクゥエートからの侵攻をとめてしまった（これはパウエルの判断）
だから、この決着をつけようというのが今回。
理由はなんでもよかった。
しかし、あのままフセインがあそこに居座っているのは、ペルシャ湾から地中海への原油パイプラインが通せず、また
パレスチナへの支援もフセインはやっていたので、中東がいつまでたってもガタガタしているまま。
フセインを排除するしか手はなかった。
これが地政学的リスクの意味。
＞開戦のホントの理由聞いてたんだけど
＞どの解答もｲﾏｲﾁピンと来なくて。。
＞別に戦争しなくても他にやりようがあるんじゃないかと思う。
あれは第二次湾岸戦争。
本来ならブッシュ父が片づけていなければならない戦争だった。
なぜなら、当時フセインはクゥエート、オマーン、UAEなどの湾岸諸国を恫喝して、カネを巻き上げていた。
そうでないと軍事侵攻すると宣言までしたいた。
その理由は、もともとイラクにいた部族が支配する地域はペルシャ湾にもっと大きく張り出していて、自由な往来が
可能だったのだが、第一次世界大戦後のイギリスの政策によって、わざとウンムカスル港以外から
海に出れないようにされた。
地中海へのルートも同じで、わざとヨルダンやイスラエルを経由するよう回廊を作った。
だからフセインは、ペルシャ湾に面しているクゥエートが欲しくてならずイチャモンをつけて（原油を盗んでいる）戦争を始めた。
ここでアメリカに助けを求めて、湾岸戦争になるのだが、バグダットまで侵攻すべき戦争だった。
しかし、世論を恐れてクゥエートからの侵攻をとめてしまった（これはパウエルの判断）
だから、この決着をつけようというのが今回。
理由はなんでもよかった。
しかし、あのままフセインがあそこに居座っているのは、ペルシャ湾から地中海への原油パイプラインが通せず、また
パレスチナへの支援もフセインはやっていたので、中東がいつまでたってもガタガタしているまま。
フセインを排除するしか手はなかった。
これが地政学的リスクの意味。
970 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:16 ID:5f8gb7+v
>>949
国連主導にするということは後だしのフランス・ロシアに分け前を与える
ことになるので、かなり揉めるでしょうね
まあ、なかなかまとまりませんよ
まとまらないことをあなたが期待しているのならあなたはテロリストの仲間
国連にいい響きを感じている馬鹿は日本だけｗ
国連主導にするということは後だしのフランス・ロシアに分け前を与える
ことになるので、かなり揉めるでしょうね
まあ、なかなかまとまりませんよ
まとまらないことをあなたが期待しているのならあなたはテロリストの仲間
国連にいい響きを感じている馬鹿は日本だけｗ
971 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:17 ID:gbE6/iv/
ヤバすぎる。スーフリの和田さん達に行ってもらおうよ。
というか、復興対策にはイラク人を雇うのがベスト。
そし治安維持には失業したイラク軍人を雇う。
失業対策にもなるからこれが一番だと思う？
なんで派遣してまで現地の人の職を奪うのさ？
そし治安維持には失業したイラク軍人を雇う。
失業対策にもなるからこれが一番だと思う？
なんで派遣してまで現地の人の職を奪うのさ？
973 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:19 ID:5f8gb7+v
>>961
931 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/14 00:01 ID:5f8gb7+v
>>915
自衛隊員の命を自衛隊の存在とかえると矛盾しますね
ま、社民党・民主党のことですがｗ←ココ
ココを消したのは意図があるんでしょうね
逆ギレで罪をかぶされてもｗ
931 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/14 00:01 ID:5f8gb7+v
>>915
自衛隊員の命を自衛隊の存在とかえると矛盾しますね
ま、社民党・民主党のことですがｗ←ココ
ココを消したのは意図があるんでしょうね
逆ギレで罪をかぶされてもｗ
975 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:20 ID:aYw1Ox2u
さぁ、行って死んで来い。
976 ：同害報復：03/11/14 00:20 ID:5kKOX035
少なくとも派遣される自衛隊員は、英語は最低として
言語に精通しているのだろうな？
言語に精通しているのだろうな？
977 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:20 ID:RXFr36pl
だいたいナメラれてるのがダメだよな
やくざと右翼と刑務官で連合軍つくって、ビビらしたれ
やくざと右翼と刑務官で連合軍つくって、ビビらしたれ
978 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:21 ID:bgKCjWGG
おい、なんだよあの看板のワケミはｗ
979 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:21 ID:IJ4sB1WG
>>977
韓国軍を派遣してどうする。
韓国軍を派遣してどうする。
980 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:21 ID:QqoxnyLq
で、日本への見返りは何よ。
それをはっきりさせてくださいよ。
それをはっきりさせてくださいよ。
>>970
現に揉めてる
当然ブッシュはそんなの呑めないから現状維持でゲリラ戦でしょ
明白な国連決議が出せなくて
大量派兵を見込んでたインドにもパキスタンにもトルコにもそっぽむかれてる
どんどんテロリストは入ってくる
どこに「復興」支援の余地があるんで？
現に揉めてる
当然ブッシュはそんなの呑めないから現状維持でゲリラ戦でしょ
明白な国連決議が出せなくて
大量派兵を見込んでたインドにもパキスタンにもトルコにもそっぽむかれてる
どんどんテロリストは入ってくる
どこに「復興」支援の余地があるんで？
982 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:22 ID:1vKe425V
>>958
> >>936
> はぁ？共和党政権時に日本はどうなっているのかを精査したほうがいいな。
精査もなにもそもそも共和党の中にも親中派はごまんといるわけで、
共和党の訪中団が何よりの証拠なんだが、
民主党なら北朝鮮問題がなんとかなると思ってるおまえの
腐った脳をまずは精査してもらえよ
> >>936
> はぁ？共和党政権時に日本はどうなっているのかを精査したほうがいいな。
精査もなにもそもそも共和党の中にも親中派はごまんといるわけで、
共和党の訪中団が何よりの証拠なんだが、
民主党なら北朝鮮問題がなんとかなると思ってるおまえの
腐った脳をまずは精査してもらえよ
983 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:22 ID:13nJlV18
>>964
まあ、それも一理あるけど、国家意思だからこそテロの脅しには
屈しないという意思表明もあるのでは。
あと、流石にイラク国民も人の子。殆どはテロに嫌気がさしてると思われ。
「こうなってしまったからにはアメリカには出て行かれては困る」
「あいつらは（ゲリラ）無茶苦茶だ。俺達を皆殺しにする気だ」
と、イラク人が叫んでるコメントを見たけど、これが本音じゃないでしょうか。
米軍にあまり良い感情を持っていないのも事実としてあるでしょうけど、
それ以上にテロリストの常軌を逸した行動に辟易としているかと。
>>968
日本やドイツのようにはいかんでしょうなあ。
まあ、それも一理あるけど、国家意思だからこそテロの脅しには
屈しないという意思表明もあるのでは。
あと、流石にイラク国民も人の子。殆どはテロに嫌気がさしてると思われ。
「こうなってしまったからにはアメリカには出て行かれては困る」
「あいつらは（ゲリラ）無茶苦茶だ。俺達を皆殺しにする気だ」
と、イラク人が叫んでるコメントを見たけど、これが本音じゃないでしょうか。
米軍にあまり良い感情を持っていないのも事実としてあるでしょうけど、
それ以上にテロリストの常軌を逸した行動に辟易としているかと。
>>968
日本やドイツのようにはいかんでしょうなあ。
984 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：03/11/14 00:23 ID:syJb9lUT
985 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:23 ID:aYw1Ox2u
あの日、激しい戦闘が続いていた。
そこへ米軍によるマスコミへの「誤爆」。
戦闘はいきなりやみ、マスコミがホテルに監禁されている間に起きた
「フセイン像倒し」セレモニー。見守る住民。
突然消えたイラク軍はどこへ？
戦争なんてまだまだ終わっていないよね。
そこへ米軍によるマスコミへの「誤爆」。
戦闘はいきなりやみ、マスコミがホテルに監禁されている間に起きた
「フセイン像倒し」セレモニー。見守る住民。
突然消えたイラク軍はどこへ？
戦争なんてまだまだ終わっていないよね。
986 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:23 ID:lAnyCEyO
987 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:24 ID:5f8gb7+v
>>974
＞ところで分け前ってなに？
だから期待にこたえるから、たのみますよブッシュさんとなるでしょ
ここの問題がないならさっさとカタがついている
まあ、あえて揉めて、自分たちは負担したくないという魂胆もあるでしょうがｗ
＞ところで分け前ってなに？
だから期待にこたえるから、たのみますよブッシュさんとなるでしょ
ここの問題がないならさっさとカタがついている
まあ、あえて揉めて、自分たちは負担したくないという魂胆もあるでしょうがｗ
988 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:26 ID:1vKe425V
>>973
> >>961
> 931 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/14 00:01 ID:5f8gb7+v
> >>915
> 自衛隊員の命を自衛隊の存在とかえると矛盾しますね
> ま、社民党・民主党のことですがｗ←ココ
> ココを消したのは意図があるんでしょうね
大有りだよ、
社民（←完全に終わった党）、民社（←国策の決定権無し）
のふたつを粘着叩きするのが本音の馬鹿を、わざわざ晒すのは
可愛そうだし、スレ違いだからなｗ
> >>961
> 931 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/14 00:01 ID:5f8gb7+v
> >>915
> 自衛隊員の命を自衛隊の存在とかえると矛盾しますね
> ま、社民党・民主党のことですがｗ←ココ
> ココを消したのは意図があるんでしょうね
大有りだよ、
社民（←完全に終わった党）、民社（←国策の決定権無し）
のふたつを粘着叩きするのが本音の馬鹿を、わざわざ晒すのは
可愛そうだし、スレ違いだからなｗ
989 ：９８７：03/11/14 00:26 ID:vpjivA5k
990 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:27 ID:Vkopauxw
>>982
間違ったんだって言ってるｽﾏｿ。共和党を民主党で読み替えてくれ。
間違ったんだって言ってるｽﾏｿ。共和党を民主党で読み替えてくれ。
991 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:27 ID:lAnyCEyO
>>984
カスピ海からは黒海ルートだけでなく、地中海とペルシャ湾にも通したい。
これだと、顧客が増える。
すると、イラクにフセインが居座ってはヤクザが道の真中でショバ取ってるようなもの。
排除してもらいたいのは、ロシアも同じだった。
カスピ海からは黒海ルートだけでなく、地中海とペルシャ湾にも通したい。
これだと、顧客が増える。
すると、イラクにフセインが居座ってはヤクザが道の真中でショバ取ってるようなもの。
排除してもらいたいのは、ロシアも同じだった。
992 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:28 ID:xG9N3d1v
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993 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:29 ID:b6P9AopU
まず小泉が馬鹿息子連れて行ってこいや！！
995 ：９８７：03/11/14 00:30 ID:vpjivA5k
１０００
そろそろ1000?
>>993
俺の予言通りだ。
俺の予言通りだ。
999 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:31 ID:J2z1P1UH
１０００だよ。
1000 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:32 ID:MEh4Q+Os
rf
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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