【裁判】亡夫の凍結保存精子で体外受精:親子関係認めず棄却=松山地裁[031112]

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1 ◆GEDO/87xso @外道φ ★
亡夫の凍結保存精子で出産、親子関係認めず…松山地裁

 凍結保存していた亡夫の精子で体外受精し、男児を出産した西日本の40歳代の
女性とその男児が、亡夫の子供としての認知を求めた訴訟の判決が12日、
松山地裁であり、上原裕之裁判長は亡夫と男児の法的な親子関係を認めず、
請求を棄却した。原告側は控訴する方針。

 夫の死後の妊娠、出産という民法が想定していない事態に対し、初めて示された
司法判断だが、実際の父子関係と相違する結果となった。急激に進歩、多様化する
生殖補助医療をめぐる法整備の論議に一石を投じるとみられる。

 訴状などによると、女性は、生殖能力にかかわることのある白血病の治療を受け、
1999年9月に死亡した夫の凍結保存精子で体外受精し、2001年5月に男児を
出産。夫の死から300日を過ぎていたため、嫡出子としての出生届は民法の規定で
受理されず、裁判に訴えて最高裁まで争ったが、退けられた。

 このため、非嫡出子(婚外の子)として戸籍を得たうえで昨年6月、「死後認知」を
求めて提訴した。今回は、民法が想定していない親子関係の解釈と、死後の体外受精
(死後生殖)についての生前の夫の同意の有無が争点となった。

(後略)
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※引用元配信記事:http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031112it07.htm
※読売新聞社のYomiuri On-Line( http://www.yomiuri.co.jp/ )2003/11/12配信
2名無しさん@4周年:03/11/12 16:47 ID:z28eD0gA
へー
3 z:03/11/12 16:48 ID:YO4j75W9
z
4名無しさん@4周年:03/11/12 16:48 ID:3Np/amoD
へー
5名無しさん@4周年:03/11/12 16:54 ID:9VBACaNt
上原祐之裁判長は「死んでるやつの精子で妊娠するわけ無いじゃない。そんなの僕が習った教科書には書いてなかった。」
と、棄却の理由を述べた。
6名無しさん@4周年:03/11/12 16:56 ID:44P3GQN7
 やた! オー6が6ゲットだ!
  お前ら、オーム様にひれ伏せ! 糞共が!
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ,、  ,、
          γ⌒/^^/^-_
        ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒ / ̄\
       _〈(_)|  |~ |~  |~  |~  /^ \_
      (丿 /~ /~ /~ /~  /~ /~ /~ /^\
     ()/()/~ /~ |~  |~  |~  .|~ |~ |~ /⌒\   (´⌒(´
   へ^〈,|,,、,,|,,、,~|、、、|~,,,,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ 〈~ |~ | /⌒| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
                                (´⌒(´⌒;;
オームは強い! オームはでかい! オームは森を守ってる!
OHME est le plus fort! OHME est le plus grand! OHME defend la foret pourrie!

>>3トへ       黙って照明弾でも撃ってろ(w
>>4ん兵へ   (゚Д゚)ハァ?そんな攻撃で無敵のオーム様を倒せると思ってるワケ?
>>5ルベット    もう戻らねぇよ(プ
>>7ウシカへ    いい加減、虫以外の友達作れよ(藁
>>8へ       ジジィのくせにモヒカンかよ! ファンキーだねぇ(ワラ
>>9シャナ殿下へ 「我が夫となる者は更におぞましきものを見るであろう…」←見たい
>>9ロトワへ    ホントに短い天下だったな(ゲラ
>>10ルメキアへ  オマエん家の船、弱過ぎ(ププ
ペジ>>10へ     ペジテの誇りって自爆テロ? タリバンと同レベルだな(プゲラ
7名無しさん@4周年:03/11/12 17:02 ID:65L64j11
どうでもいいような言い掛かり裁判は認めるのにな。
8名無しさん@4周年:03/11/12 17:05 ID:dd38ZoG/
っややこしいことするなよ。
9名無しさん@4周年:03/11/12 17:10 ID:CmaVY+ZS
迷惑女
10名無しさん@4周年:03/11/12 17:14 ID:cM31GV2i
上原祐之裁判長は「死んでるやつの精子で妊娠するなんてキモイ。キモ女逝ってよし。」
と、棄却の理由を述べた。
11名無しさん@4周年:03/11/12 17:17 ID:NZknIOn5
確かにキモイ。

キモ女逝ってよし
12名無しさん@4周年:03/11/12 17:18 ID:X1dD5GFo
キモイと言うより変態
13名無しさん@4周年:03/11/12 17:18 ID:/3PmxK7f
これでもし子供が認知されたら

親が死んだ100年後に、冷凍保存精子で生まれた子が
100年先に生まれてた自分の兄弟に対して
遺産分配訴訟を起こすことも可能になったのに…
14ちゅう:03/11/12 17:20 ID:SaBqk6QV
この判決は妥当。
15名無しさん@4周年:03/11/12 17:20 ID:7goRZNEG
よくよく読むとこれも言い掛かり裁判っぽい。

>生前の同意について、検察官は精子を保存する際、亡夫が医師と交わした「死後は廃棄」
>と記した書面を挙げて否定。女性側は亡夫に生前、「自分が死んでも子供を産んでほしい」
>と頼まれたと主張していた。

どう考えてもこれで死後認知は駄目だろ。
ってか契約に反した医師を処分すべき。
16名無しさん@4周年:03/11/12 17:21 ID:hnWWS6QX
義父の精子で妊娠し跡継ぎ生んでる夫婦

も実際にいるが・・・キモイ

生だったら・・・
17名無しさん@4周年:03/11/12 17:24 ID:JV36Zj+g
医師免許剥奪だな
子供の未来が・・・なんて同情集めようという魂胆見え見え
事後承諾させようなんて無理
18名無しさん@4周年:03/11/12 17:25 ID:cM31GV2i
上原祐之裁判長は「あああもーーなんでそんなややこしいことするのっ?そんなややこしいことボクもうわからんちんっ!ポイッ!」
と、棄却の理由を述べた。
19名無しさん@4周年:03/11/12 17:30 ID:byLB45WZ
生殖相手のいない椰子らが何やら喚いておるな(w
20ちゅう:03/11/12 17:31 ID:SaBqk6QV
>>18
そんな判決なら、、正直で大変結構。
21名無しさん@4周年:03/11/12 17:34 ID:8SnUFAJq
裁判長の判断は正しいと思う。
相続関係が混乱する。
だから、死後で無ければ問題ないんだろ。
22名無しさん@4周年:03/11/12 17:34 ID:AOWz8j3M
遺産狙いで凍結精子を盗むとか出てきそうだからな。
23名無しさん@4周年:03/11/12 17:36 ID:aASfNoak
一番悲惨なのは子供だな・・・
24名無しさん@4周年:03/11/12 17:36 ID:tvOjPyh4
なーにが子供の福祉をだ。
ほんとに子の幸せを願うんなら死んだ相手の子供なんか産むんじゃねー。アホ。
25 ◆C.Hou68... :03/11/12 17:37 ID:UHiyKS/c
似たような、夫の死後に冷凍精子で出産ってのが
アメリカかどこかのニュースでは美談になってたな。
26名無しさん@4周年:03/11/12 17:39 ID:1nbGX9ff
心情的には認めたい気もするが、
>亡夫が医師と交わした「死後は廃棄」と記した書面
がある以上妥当な判決だな。
とりあえず産んでからゴネてみようって感じか。
27名無しさん@4周年:03/11/12 17:42 ID:HcqaZQ74
亡き夫は白血病治療、冷凍精子で体外受精、一度最高裁までいってダメ、
今度また地裁で負け・・・         お金あるんだね随分。その分 子供の学資にとっとけって
28名無しさん@4周年:03/11/12 17:44 ID:SXR2504H
生=メデタイ
と思う奴らが多いから妊娠中に五体不満足だとわっかっていても
生むヤツラがいる
年取って手におえなくなり施設に入れてせいせいしている
障害手当てでまかなうからタダ。税金だぜ!

初めから厄介な子供は産まない方がいい
29 ◆GEDO/87xso @外道φ ★:03/11/12 17:51 ID:???
----
凍結精子児の認知請求棄却 夫の死後に妊娠、出産
(中略)
 裁判長は判決理由で「このような方法で生まれた子の父を精子提供者とする
社会的な認識は乏しく、法律上の父と認めることにはちゅうちょを感じる」とした
上で、「父が死後の体外受精に同意していたとは認められない」と述べた。
 原告代理人の弁護士は「予想に反する判決。原告と相談して控訴する方向になる」
と話した。
 男性の死後に凍結保存精子で女性が妊娠、出産した例が国内で明らかになった
のはこのケースが初めて。民法は女性の妊娠後に男性が死亡することは想定して
いるが、男性の死後の妊娠は想定外で、不妊治療でも夫の死後は精子を廃棄する
ことになっている。
(後略)
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※引用元配信記事:http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003111201000151
※共同通信のKYODO NEWS フラッシュ24( http://www.kyodo.co.jp/ )2003/11/12配信
30名無しさん@4周年:03/11/12 17:54 ID:lt+HDiMm
やな女
パートナーの望まない子供産むなんて
31名無しさん@4周年:03/11/12 17:59 ID:7goRZNEG
>>30
産むのはまあいいとして、認知を要求するのは厚顔無恥すぎる。
32 ◆C.Hou68... :03/11/12 18:03 ID:UHiyKS/c
>>30
>>31の言うように認知を要求しないなら、よくある話じゃん。
別れた彼女と久しぶりに会ったら子供連れてて・・・とか。
33名無しさん@4周年:03/11/12 18:06 ID:ttmlf8FO
これは夫側の家が資産家だから必死なのかな??

でもこれだけ裁判続けられるってのもかなり金持ちだな。
34名無しさん@4周年:03/11/12 18:43 ID:sjEVbGRH
【♥♠MSN ニュース♦♣】

亡夫の凍結保存精子で出産、親子関係認めず…松山地裁
ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=624972
35名無しさん@4周年:03/11/12 19:48 ID:zt0dOC83
認知しちゃったらそれこそこの女の「やったもん勝ち」じゃん
36名無しさん@4周年:03/11/12 20:28 ID:V+N76NBo
つまりこれは死姦?
37名無しさん@4周年:03/11/12 20:47 ID:Gg93nfzH
権利関係が混乱するので棄却は当然
38名無しさん@4周年:03/11/12 21:07 ID:QOKV4hGN
NHKニュースage
39名無しさん@4周年:03/11/12 21:09 ID:BypM81PF
>死後の体外受精(死後生殖)についての生前の夫の同意の有無

つーか、体外受精以外にどんな目的で精子を保存するっていうんだよ?
40名無しさん@4周年:03/11/12 21:10 ID:X7szwyMJ
反対に妻が死んだ後に、妻の遺した凍結卵子を使って
夫が自分の精子と受精させて代理母に産ませたたらどうなるんだろう?
41名無しさん@4周年:03/11/12 21:11 ID:OtRfOzDe
>>39
夫の同意が無くても精子の確保は可能だぞ?
42名無しさん@4周年:03/11/12 21:14 ID:YHaABTkV
部屋の冷蔵庫のタッパーの中身に入れてある。
俺の死後、小倉優子がもし望んだら
認知するから使わせてやってくれ。
43名無しさん@4周年:03/11/12 21:16 ID:wQ43lX9A
死んだ金持ちの精子で子供を作ったら、遺産ウハウハだろうな。
44名無しさん@4周年:03/11/12 21:17 ID:T7k/pitw
かなり大きなニュースだと思うんだが
多分盛り上がらないんだろうな。
45名無しさん@4周年:03/11/12 21:25 ID:u/jOBHGD
こんなの女のエゴだよ。
医療の発展に合わせて法や倫理まで追随することなんて無い。
米じゃ派兵前の兵士が精子保存したり、未婚やレズの女性が精子バンク利用したりするそうだが、
そんなもん日本まで真似するな。
46名無しさん@4周年:03/11/12 21:42 ID:fvyB9kls
医学的に明らかに親子でも法的には親子でないと。
21世紀になっても法曹界は19世紀のまま。
懲役刑中心の刑罰体系は歴史的遺物。
例えば悪質なレイプ犯は化学去勢すべき。
47名無しさん@4周年:03/11/12 21:50 ID:T7k/pitw
追随するというのではなくて、
新たな状況に対して法や倫理がどう対応するかが問われているのだと思うが。
48名無しさん@4周年:03/11/12 22:00 ID:Yw7vDbK+
>>18のレスが面白かった

49名無しさん@4周年:03/11/12 22:09 ID:vTIa+pJ7
この女、どうせ本でも出して儲けたいんだろう。

男性に対するレイプである。死姦である。
「男性の敵」と言ってよい。
50名無しさん@4周年:03/11/12 22:10 ID:LQsL1CFC
父親の同意が法的に残ってない以上認知はありえないな。
51名無しさん@4周年:03/11/12 22:12 ID:7goRZNEG
>>39
生きてる間はいいけど死んだらやめてね、ってことだろ。
52名無しさん@4周年:03/11/12 22:15 ID:OIPu3XsH
>>5
ワラタ
53名無しさん@4周年:03/11/12 22:27 ID:KknRJwCB
なんだか最近変な不妊治療の話題が多いよな。
親子関係が崩壊していくような
54名無しさん@4周年:03/11/12 22:27 ID:LBffbBnt
>上原裕之裁判長は亡夫と男児の法的な親子関係を認めず、
>請求を棄却した。原告側は控訴する方針。

ひろゆきカコイイ!!
55名無しさん@4周年:03/11/12 22:47 ID:7198RiB2
石井美智子がコメントしてた。
56ゆふづつ ◆VENUS.in.A :03/11/12 22:57 ID:VoR0EuAz
>26
判決は妥当だと思うという点は同感。
ただし、「死後は廃棄」が遺志であるようだから認知を
許してあげたいという気になれないなあ。

夫が亡くなる前に受胎していたのなら致し方ないが、
亡くなった後に"わざわざ"亡夫の精子を用うとは
この女性の仕業は本末転倒と言わざるを得ない。

亡夫はこの子を養育すること能わず。抱くことも、
見ることも。また、子も亡夫に触れることも出来ない。
もしも「どうしてもこの子に父が要る」のだと言うなら
亡夫の子として育てるよりも、新たに養父を得た方が
実際的であると考える。

いづれにせよ、既に誕生した命であるのだから、母の
エゴにて今以上の"突飛な立場"にはめ込まぬように
していただきたいと思う。
57名無しさん@4周年:03/11/12 23:07 ID:4ezqnH46
最近、生殖医療がらみのトラブルが多いんだが、

これってエゴ丸出し女のヒスでしかないよな。

「男にはわからないのよ」「普通に子供を作った人にはわからないのよ」

と喚きだして周囲を沈黙させ、その沈黙を

『周囲の理解』『周囲の同意』『周囲の同情』とカン違いし、

「私の言い分が通った! 正義は存在したんだ!」と思わせてしまう。

ホント、女のワガママって地上最強かつ最凶の存在だよな。

「女心」と唱えればどんな要求や愚行もまかり通ると信じ込んでやがる。

だから、漏れは向井亜紀が大嫌い。逝ってよし!
58名無しさん@4周年:03/11/12 23:17 ID:wQ43lX9A
>>57
差別になるのであまりいわれないが、そういう性格の人ほど病気になり易いんですね。くまったことに。
59名無しさん@4周年:03/11/12 23:19 ID:CGVWfZHN
亡き夫の子供でなければ一体誰の子供なのか、と裁判官を小一時間問い詰めたい。
60名無しさん@4周年:03/11/12 23:23 ID:T7k/pitw
女のヒステリーだとか簡単に言う人間は
子どもを作ることが女のみの問題だとかんがえているのだろうか。

子どもを作らなければ認めないと言う社会的圧力は問題にしないのだろうな。
61名無しさん@4周年:03/11/12 23:31 ID:gDfgo50W
単純な私は、精子と卵子、つまり、遺伝子が受け継がれれば、親子だと思うんだけど?
だから、他人の卵子や精子を使った場合は、夫婦の子供とは認められないと思うな〜。
この場合、感情云々じゃなくて、生物学的には亡き夫の遺伝子が受け継がれているんだから、父は亡き夫じゃないのかね〜?
ま、妻のとった行動はさておき・・・なんだけどね。
62名無しさん@4周年:03/11/12 23:35 ID:dUcrixK6
これはカンタンな問題だ 法律を変えてこれからはDNAできめよう
63名無しさん@4周年:03/11/12 23:37 ID:7198RiB2
石井美智子コメント
「父親のいない子をわざわざ作ることは法的に認められない」


父のいない子は法的に保護されないのか?
64名無しさん@4周年:03/11/12 23:41 ID:4ezqnH46
>>60
>女のヒステリーだとか簡単に言う人間は子どもを作ることが女のみの問題だとかんがえているのだろうか。
>子どもを作らなければ認めないと言う社会的圧力は問題にしないのだろうな。

基本的には女の問題だが何か?
子作りに関しては女にイニシアチブがあるんですがね。
「結婚したくないけど子供は欲しい」なんて世迷い言をのたまう女が増えているんですが。
そして、それを実践する女も少なからずいるんですよね。
男は自分だけで子供を作れないが、女はそれができるんだから。
ましてや、この件に関しては、夫の死後に女が子供を作ったんでしょ?

社会的圧力? 女性が社会進出を選び、出産や育児を選ばなくなってるこの現状を、その言葉でどう説明つけるの?
女性が一生の間に産む子供の人数が平均1.3人にまで落ち込んでる状況なんですよ?
それとも、現代の女性が昔の女性にくらべて「出産に適さない体」「子供の産めない体」になってきているとでも?
65名無しさん@4周年:03/11/12 23:44 ID:lX0XXInk
この旦那は契約書にサインした時は死ぬと思ってなかったけど
いよいよ病状が悪化して死を覚悟した時
妻に子供産んでくれっていったんじゃないかな
妻のほうも旦那が死ぬまでは看病で
体外受精どころじゃなかったんだろう
66名無しさん@4周年:03/11/12 23:45 ID:ZMB2Wu0e
国内法で法の埒外でも、
裁判でどうにかなると思ってるのか。
考えが甘すぎるな。子供に対しても無責任。
アメリカに移住してから体外受精するくらいの覚悟をもってやれ。
67名無しさん@4周年:03/11/12 23:48 ID:3ZxZYppW
妊娠中に夫が亡くなったと言うのなら仕方がないが
子供にしたらとっくに死んじゃった人を父親だと言われても
わけわかんないだろうなあ
子供の福祉を考えたらこんな生殖医療はまずいだろ
さっさと法整備をして二度とこんな事が起こらないようにするべきだ
68名無しさん@4周年:03/11/12 23:49 ID:i1sZtL1Q
>>65

そんなこと言われても、今更 確認が取れないからな。
棄却されても仕方ない。
69ゆふづつ ◆VENUS.in.A :03/11/12 23:53 ID:VoR0EuAz
>61
"血"を過度に意識すると妙な差別意識に繋がったりしませんか?

人間はたしかにおのれが持つ(親から受け継いだ)遺伝子からは
逃れられないですが、それに過度にとらわれると、場合によっては
「お前はお前の血を呪え!」と言うに等しいといったケースも出て
くるでしょう。

不幸にも自分の父がじつはDV男で麻薬中毒者で強姦魔だった
として、今は絶縁して養父を得た場合などであっても「お前はあの
父親の子だという事実は変わらない。一生逃れられない」などと
「事実」を突きつけられればいたたまれない…という場合もあるでしょう。

今回のケースなどで言えば、この子の実母が声高に「この子の
父は死んだあの人よ!」と言えば言うほど養父を得る可能性を
閉ざしているとも言えます。たとえばこの母が将来心変わりして
後添いを得たときの障害となる。出自は出自として事実を曲げる
必要は感じませんが、亡父をわざわざ戸籍上の父とする必要も
無いと思われます。
70名無しさん@4周年:03/11/12 23:54 ID:Gg93nfzH
ここは夫の同席を義務化するしかないか
不正行為に対しては強制堕胎に処すとか
71ゆふづつ ◆VENUS.in.A :03/11/12 23:58 ID:VoR0EuAz
>69の続き
このケースは夫の生前に受胎していたわけでもないのですから、
受胎後に不慮の事故で亡くなった「致し方なく父の居ない子」とは
まったく状況が違うでしょう。
72名無しさん@4周年:03/11/12 23:59 ID:4ezqnH46
生まれた子に罪はないのだが、こういう婚外子(非嫡出子)に基本的人権を持たせてはならない。

子供をつくる側である大人のモラルが低下するからだ。

「価値観なんて人それぞれ」などという聞こえのいい正当化の妄言がこういう事態を引き起こす。

法整備に関しては、こういう事態をも想定してちゃんとしろよって事だな。

それにしても、先に既成事実を作り、生まれた子の人権を盾にして理不尽で暴虐的な要求をごり押しし、

それを「正義の勝利」とカン違いする、ルールもモラルも真っ当な思考力・判断力も欠如した人間が

最近多くなってきたな、と感じずにはいられない。

一度、こういう先例をつくると、後続のケースにも認めないワケにはいかないんだから。

「特例」を「当然あるべきもの」とご都合解釈するDQNが多いんだから。
73名無しさん@4周年:03/11/12 23:59 ID:0noR/1fp
>>56
はげどー。 この女性は、
既に死んだ父の子供 という立場におかれた
我が子が不憫ではないのかなぁ。
亡き夫の子供が欲しかっただけなら、
自分1人の子として静かに育てりゃいいんだよね。
74名無しさん@4周年:03/11/12 23:59 ID:wQ43lX9A
病気が進んだのでEDになったのか?なぜ生前に人工授精しなかったのだ?
75名無しさん@4周年:03/11/13 00:00 ID:Y6VvEhJi
>>70
オマイ強制堕胎とか言ってるけど
中絶がどれだけ女のからだに負担を与えるかわかってんのか
わかってて体外受精を行った医師を厳罰に処すってやり方があるかもな
76名無しさん@4周年:03/11/13 00:01 ID:OSyBYQvA

 世も末か 精子をオモチャに する女
77名無しさん@4周年:03/11/13 00:02 ID:6CaTAwIr
>>73 自己レス。正確には
 既に死んだ父が残した精子で生まれた子供 でつね 
78名無しさん@4周年:03/11/13 00:05 ID:Vr6IHQr8
>>73
チミは、自分の戸籍抄本も見たことのない小学生君かね ? w
79名無しさん@4周年:03/11/13 00:05 ID:IOztl/GT
>75
当然知ってるわい
私には本当はもう一人弟か妹がいるはずだったんだからな
母体が危なくて仕方なく・・・
しかし、生命の尊厳を守るためには
不法な体外受精をしようとすることを抑止せねばならん
80名無しさん@4周年:03/11/13 00:06 ID:M57DJmWl

父親が死んだことを医師は知らなかったんだろ。
契約を無視してまで死後に受精した母親が悪いに決まってる
81名無しさん@4周年:03/11/13 00:09 ID:epBRd7TW
というか世間の平均値から外れた行動を取るやつは
それなりの節度と覚悟が求められるわけで
例えばこの場合は法的には認められていない
という程度の知識を知っておく節度
産んだ後周囲の理解が得られなくても
子供を立派に育てるという覚悟
この件に限らず最近ほんとに何の考えも無く適当に
常識から外れるやつが増えた気がする
82名無しさん@4周年:03/11/13 00:11 ID:zKjzcf7m
これは、相続詐欺に繋がるから、裁判所はおいそれとウンとは言うまい。
最終的に、国会で判断すべきと逃げるカモナ。
83名無しさん@4周年:03/11/13 00:11 ID:Y6VvEhJi
>>79
しかし前のレスでもでてたように
夫の急死、事故死の場合妻が夫との子供を望んで
死後体外受精に及ぶというのは充分考えられる
実際そういう事例もあるかもしれんが
そういうケースも含めて強制堕胎というのはやりすぎと思われ
まぁ、この女は少々騒ぎすぎかもしれんが
84名無しさん@4周年:03/11/13 00:13 ID:l53g2Opw
これが認められたら、
精子産業が勃興するだろうな。
85名無しさん@4周年:03/11/13 00:14 ID:hmcjJVLk
>>72

釣りと分かっててあえてレスするが、非嫡出子の民法上の不利は是正される方向に
向かっているのではないかな。
当然基本的人権は生まれた人間すべてにあるので論外。
ただこの場合父親が死んでいなければ認知もできたのでなにかと良かったのでは
なかろうか。
86名無しさん@4周年:03/11/13 00:15 ID:7hGmHWVO
>>56
スレのテーマとは別の話だが

>認知を許してあげたいという気になれないなあ。

なんか引っかかる言い方だな
まあ、『認知制度』自体が子供の人権を無視した法律だから仕方がないと
言えば仕方がないか・・・・

いい加減、認知制度ってのは廃止するべきだね
母親が出生届に父親欄も書いて、父親にも通知を義務づけ父親とされた男が
事実に間違いがあるなら拒否をする形にするべきだな
今だって子供が生まれて何ヶ月か以内だったら拒否できるんだろ?
父親だけが子供を認知するの拒否するのって権利があるのがおかしい
認知制度は子供の為にならなきゃ意味はない

で、このスレの話に戻すと死亡か・・・DNAかなんか証明できるなら
今回は特例で認めるしかないだろ 父親認定は子供の人権問題だよ
87名無しさん@4周年:03/11/13 00:15 ID:IOztl/GT
>83
まあ、つい過激になったが
本当に生まれてくる子供のことを第一に考えてやって欲しいものだよ
たった一人の母親としてその子を育てていくんだからな
88名無しさん@4周年:03/11/13 00:16 ID:8pR/NxBg
夫の死後に人工授精した時点で違法だろ
法の適用をうけたいなら、原状回復しろ
89名無しさん@4周年:03/11/13 00:17 ID:SF6DOIp2
>人事訴訟手続法に基づき、死亡した夫に代わり被告となった検察側は「凍結保存の依頼の際、
>夫婦は医師への提出書類に『(本人が)死亡した場合は連絡すること。死亡とともに精子は破棄する
>』『死亡後の精子を用いた生殖補助操作はしないこと』と記載しており、死後の出生に同意があったと
>はいえない。人工授精の際、病院に夫の死亡を伝えていない」としていた。

まあ、ホントに死の直前、夫が意思を変えてたんなら、こんな姑息な手段使わなくてもね
90名無しさん@4周年:03/11/13 00:18 ID:6CaTAwIr
>>78
? このケースって、母が未婚で子供の父親に
認知を求めなかった場合と同じでしょ、戸籍的には。
91名無しさん@4周年:03/11/13 00:18 ID:TNDTO2fr
石原が「ババア」説を引用していたが、精子なんか冷凍保存が可能ならば、男なんか
「ジジイ」どころか中高生でいらなくなるな。
92名無しさん@4周年:03/11/13 00:18 ID:zKjzcf7m
ドナー登録のように、精子を保管する場合に、精子の使用者と、それによって生まれた子を実子または養子と認める遺書を残すようにすれば良いのではなかろうか。
93名無しさん@4周年:03/11/13 00:18 ID:Vr6IHQr8
>>85
婚姻関係があるのに認知もクソもあるか !

大バカヤロウ w   少しは勉強してからレスしろ !
94名無しさん@4周年:03/11/13 00:18 ID:L4Yn/sn3



sexなしでは、じゅせいはこんなん。


95名無しさん@4周年:03/11/13 00:19 ID:7hGmHWVO
>>93
問題は配偶者亡き後の受精卵に婚姻を適用できるかどうかだろ?
96名無しさん@4周年:03/11/13 00:23 ID:DcQPp5KU
また、愛媛か。
97名無しさん@4周年:03/11/13 00:24 ID:X16IVg2F
>>95
それは先の最高裁判決で否定されてると思われ。
今回は、配偶者亡き後の受精に法律上の親子関係を適用できるかどうかではないだろうか。
98名無しさん@4周年:03/11/13 00:24 ID:K4OxWmEY
>>86
しかし父親は「死後は精子廃棄」と文書を残していたんだよ。
その気持ちはどこにいっちゃう。
特例なんて認めていたら今後たいへんだよ
99名無しさん@4周年:03/11/13 00:25 ID:Vr6IHQr8
>>95
>受精卵に婚姻を適用

すごい早婚だな w  この卵ちゃんは・・・ w w w w w w w w
100名無しさん@4周年:03/11/13 00:26 ID:SF6DOIp2
>>86
嫡出否認の訴えと非嫡出子の認知をごっちゃにしてませんか?
また、現行法でも子の側から強制認知の訴えができ、血液型や
DNA鑑定も行われてますが。
101名無しさん@4周年:03/11/13 00:29 ID:BXyuVErV
母親の自己満足のためにもてあそばれる命って悲惨だな
102名無しさん@4周年:03/11/13 00:30 ID:7hGmHWVO
>>98
生まれた子供にしたら
”そんなの俺が知るか!”だろうな
代理出産にしてもそうだが生殖医療で一番問題なのは
勝手に法を犯した人間以外の人権が絡むってことなんだよ
子供の人権からしたら証拠があっても父親との親子関係を
国が認めないってのは問題だと思うよ
こんな風に自己の欲求のみで生殖医療を弄ぶヤツってのは
本当に質が悪い やったもん勝ちでその後は子供の人権を盾に
思い通り使用とするんだからな
しかし子供に罪がないのはその通りだからな
まったく頭の痛い問題だよ 生殖医療ってやつは
103名無しさん@4周年:03/11/13 00:31 ID:L4AztK0L
これ認めちゃったら大変なことになるね。
相続とかわけわからんことに。
104名無しさん@4周年:03/11/13 00:32 ID:nE9gQIhV
これ遺産相続とか絡んでるんじゃないの?
悪用されそうだから原則禁止だよ
105名無しさん@4周年:03/11/13 00:34 ID:7hGmHWVO
>>100
それは知ってるよ
しかし現実的じゃないのも事実だろ?
大概、認知を求める母子側は貧しく泣き寝入りのケースが多い
男の方が否認する形を取る方が現実的だよ

もっともこのケースは本人が死んじゃっているからなあ
子供を不自然な方法を使ってまで欲しがる人間ってのは
どこか歪んでるよ 人格障害なんじゃないか?
106名無しさん@4周年:03/11/13 00:37 ID:X16IVg2F
>>104
今回の場合、実際に遺産相続が絡んでいるかは知らないが、
遺産関係に混乱をきたすのは明らかだと思う。死亡後に受精技術で子供が
産まれることを認めた場合、いつまでたっても相続人が確定しない恐れがある。
107名無しさん@4周年:03/11/13 00:37 ID:Vr6IHQr8
結局、このガキには戸籍上の父親は存在しないわけで・・・。
まあ、国籍があるだけ、ありがたいと思えや w
108名無しさん@4周年:03/11/13 00:38 ID:bAe8KUlJ
>>102
> 子供の人権からしたら証拠があっても父親との親子関係を
> 国が認めないってのは問題だと思うよ

子供側の利益だけを無条件に追求するのはおかしい。別に死ねと言われてるわけでも
なし、生活保護が拒絶されるわけでもなし。

死んだ父親側の立場からすれば自分の精子を意思に反して悪用された結果なわけで、
強姦された女性が妊娠した場合に女性の権利を守るために堕胎が認められるのと
同じようなものだと思う。

109名無しさん@4周年:03/11/13 00:41 ID:OSyBYQvA
競走馬でさえ守っている秩序を・・・
110名無しさん@4周年:03/11/13 00:41 ID:K4OxWmEY
やはり遺産相続かな
111名無しさん@4周年:03/11/13 00:46 ID:81B2HLq1
>>85
非嫡出子の法的権利に関しては嫡出子と変わらないように扱うよう、
方向が変わってきているのは確か。

しかし、それは「是正」ではなく「改悪」だ。カン違いしないやうに。

>>89>>102の言う通りだ。漏れの言いたい事を代弁してくれている。
112名無しさん@4周年:03/11/13 00:49 ID:Kz2Jk3v5
これってさ、もし認められたら、すげー金持ちの爺さんの精子なんか
奪い合いになるんじゃないの?
そういうことは容易に想像できる。
その辺考えて、マスコミ連中はコメントしてるんだろうか・・・
113名無しさん@4周年:03/11/13 00:50 ID:81B2HLq1
>>57
>ホント、女のワガママって地上最強かつ最凶の存在だよな。
>「女心」と唱えればどんな要求や愚行もまかり通ると信じ込んでやがる。

ここまで歪んでるのは日本の女だけだよ。かの国ですら、ここまで腐ってはないだろう。
114名無しさん@4周年:03/11/13 00:52 ID:K4OxWmEY
>>112
禿同
いつまでたっても、相続人が産まれ続けることにもなる。
精子がある限りw
115名無しさん@4周年:03/11/13 00:53 ID:acAUH44R
冷凍保存されている精子の主が死んだ場合
すぐに精子は廃棄されると規則(法律)で決まっていたような気がするけど
この女性はその件で医師をだましたという事で処罰されないの?
116名無しさん@4周年:03/11/13 00:54 ID:Kz2Jk3v5
>>114
それもそうだ。
爺さんが死んで、遺産相続が全て終わったあとに、
生まれてきた子供って、相続権どうなるの?
相続した他の子供から取り上げて、再配分するのかな?
117名無しさん@4周年:03/11/13 00:55 ID:YEZMgxBV
>>109
この母子は畜生以下って事で

まぁ遺産目当てだろうな
118名無しさん@4周年:03/11/13 00:55 ID:M57DJmWl
>>115
罰則があるなら処罰されるだろうな
119森の妖精さん:03/11/13 00:56 ID:lxHtwv8w
胎児の相続権の他に精子に相続権も考えないといけなくなったのか。。。

法学者がんばれ〜(w
120名無しさん@4周年:03/11/13 00:57 ID:AMcVJER0
>>116
そんなの法律の規定外だろうから裁判で白黒つけるしかないだろ
121名無しさん@4周年:03/11/13 00:58 ID:81B2HLq1
まあ、すべての議論は、この女本人の個人情報とこの件に関するコメントを
顔写真つきで全面公開してからだな。

「当事者の沈黙は流言の母」だからな。まずはそれからだ。

・・・・・という事で、神光臨キボン!w
122名無しさん@4周年:03/11/13 01:01 ID:khWt6IBV
恐ろしすぎ

子供は自分が死んだ人間から生まれたことを知ったら
どう思うんだ?

アメリカの似たケースの特集やってたけど、
親は子供を伴侶の身代わりとして育てるケースがあるわけで

最悪、性倒錯で親が子供犯したり
子供に伴侶の性格や考え方を非常識に押しつけたり

絶対、将来想像を絶するケースが起きるぞ
こー言うのは絶対許すべきでない

>>113
アメリカではすでにある

123名無しさん@4周年:03/11/13 01:01 ID:X16IVg2F
>>116
現行法では、遺産分割終了後に、死後認知された子は他の相続人に相続分の財産を金額で
のみ請求できる。不動産とかの持分を移転請求することはできない。
124名無しさん@4周年:03/11/13 01:05 ID:RUL0elaj
近頃、マスゴミの無責任かつ断片的な報道力を利用して
無知(というのは専門外の人という意味)な一般人の同情心を誘うようなやりかたが
司法の世界に多く見られないか?
情にほだされてるとしか思えない判決を下す問題裁判官(むしろ単なるアカか?)も
各地の地裁あたりでは目立ち出しているわけだが。
125名無しさん@4周年:03/11/13 01:07 ID:Kz2Jk3v5
>>123
つーことは、あとから請求することも可能ってことか・・・
ますます、金目当てに精子を奪いあう女が出てくる可能性が・・・
126名無しさん@4周年:03/11/13 01:10 ID:Q6m8y9sE
>>125
病院に不妊治療に来た金持ちの精子を
病院関係者が売りさばいたりして…
127名無しさん@4周年:03/11/13 01:13 ID:Kz2Jk3v5
>>126
だよなあ。
死人に口なし。
合意があったかどうか、わかりゃしない
まえは、まあ、女に手を出さなきゃ安心だったけど、
それすら危なくなるってことか・・・
まあ、財産ないから自分は心配ないけど。
128名無しさん@4周年:03/11/13 01:17 ID:Q6m8y9sE
しかし裏「精子」商売って買い手にとってはかなり怖い商売だよな。
見た目では誰の精子かわからんから。
金目当てで高い金出して買って妊娠しても
金持ちの精子じゃなかったら目も当てられない。
129名無しさん@4周年:03/11/13 01:43 ID:Kz2Jk3v5
>>128
そういや、アメリカで夫(白人)の精子と思って妊娠したら、
実は試験管に残っていた別の男性(黒人)の子供が出来てしまった・・・
って例があったみたいだな。
130名無しさん@4周年:03/11/13 01:49 ID:m4w45GVy
私は10年の不妊治療のすえ、子供をAIDで産んだけど、
今回のケースは許されないことだと思うよ。
確かに、夫は自分が身障者になって、自分の精子では私が妊娠しないって知っても、
「お前の子ならそれが我が子だから」って、
AIDに積極的だったけど、
今回の場合、無くなった旦那さんが、「死後の冷凍精子廃棄」と言う条件を認めていたわけでしょう。
旦那さんが、正式な遺書ででも医師を明確にしておいてくれないと。

精子どころか、今は受精卵の冷凍保存の、ポピュラーだから、法の整備は急がなくちゃ。

て言うか、この場合法の整備どころか、論外。
131名無しさん@4周年:03/11/13 01:55 ID:wUgSqMsb
>>130
旦那さんの遺志で仮にあったとしても、どうかと思うぞ。
偶発的に父無し子になるんじゃなく、意図的に父が居ない状態で子供は生まれてくる。
死んでからの体外受精なのだから。
子供にとってどうなのか。
それに母親が別の男性に恋をしたら、その子の立場は?

「エゴだよそれは!」と叫びたい気分。
132名無しさん@4周年:03/11/13 02:09 ID:bAe8KUlJ
>>131
私は父親の明確な意思があればOKだと思う。
父親が亡くなっている、というのはそれ自体は子供にとって許されないほど不幸な
こととは思えないから。

もちろん、生きているうちに実施が間に合わなかった、という場合に限るけどね。
(この件ではわざと死後に実施したのだろう)
133名無しさん@4周年:03/11/13 02:14 ID:J9ExqPHd
『HUSH!』は、笑えて泣けたんだけどなぁ……。

この件には、どうにもこの母親のエゴしか感じられんものだな。

遺産相続問題という話もでてきてるが、
旦那死んでて、遺産は妻に行ってる訳だから、無問題だろ。
祖父祖母の遺産狙いだとしても、DNAで実子と確認されれば、
遺言状一つでどうにかなることだから、別に騒がんでも。
この母親は、婚外子である子どもが不憫(だと思いこん)で動いてるだけだろ。
散々既出だが、本当に子どもの事を一番に考えてあげたいね。

>>129 今の先端は、受精卵の冷凍保存なのか。益々ワケわからん。
その物体は、既に生命な……のか、な?
134名無しさん@4周年:03/11/13 02:20 ID:wUgSqMsb
>>132
母親はどうするのさ?
人間、恋はするよ。どうしても。
一時のエゴで亡夫の子供を生んで、その後の恋愛が上手くいくとは思えない。
いや、もちろん上手くいく場合だってあるかもしれないが・・・
だがそういう賭けを、子供に負わせるべきじゃないと俺は思うぞ。
やむなく生んだ子供ならともかく、ね。

あと、父親がなくなってること自体が子供にとって許されないほど不幸かどうかは
子供が感じるべきことだ。生む人間がたいした問題だと思わないからといって、
生まれてくる子供にそういう運命を押し付けるのはどうだろうか。
もちろん、偶発的に亡くなったとか言うのなら別なんだがね。
135名無しさん@4周年:03/11/13 02:38 ID:yNfb91Tj
>>133
この件はともかくとして、法律判断ってのは先例が大きな意味を持つから、
ここで、父親の意思も確認できず、死後数年後に産まれた子供を、その父親の子供と認めたら
絶対に遺産がらみで悪用するやつがでてくる。
拡大解釈していけば、死んだ後、精子が残っていたら、
本人承知しないまま、何十人という子供を勝手に作られてしまうことになる。
それも、単にDNAを取られるだけでなく、家系や家督といった、本人だけの問題でない
ことまでもからんでくる。

136名無しさん@4周年:03/11/13 02:40 ID:2+1trQJQ
本当に父親かわからんないし
137名無しさん@4周年:03/11/13 02:48 ID:fD9le8j+
遺産に関しては、死後数年後に生まれた子供には父親との親子関係を認めるが、
相続権は発生しないという立法も考えられなくはない。
しかし、その場合でも父親の同意の存在が最低条件だろうね。
138名無しさん@4周年:03/11/13 03:33 ID:MuP79e8C
この子が不憫だよなぁ。きっとぐれるぞ。

・愛も無く作られた事実
・貧乏な片親に育てられる
・母親が性懲りもないDQN
139名無しさん@4周年:03/11/13 07:09 ID:IOMOutMs
新聞で「子供の人権考えて」とか言うコメントを見たけど、父親の人権はどうなるんだろうね。
140名無しさん@4周年:03/11/13 08:15 ID:dV+dRDFE
>>139
死者の人権より生者の人権が優先されます
子供の意志でどうこう出来る問題じゃないし
子供には罪無いし
だから自然に逆らい世の中の秩序を乱すような
こんな形で子供を作っちゃいけないん
生まれちゃったら保護せにゃならんが
二度とこんなことが起きないような体制作りを
早急にするべき
141名無しさん@4周年:03/11/13 08:16 ID:2r5cfknx
この子誰の子?
になるの?
142名無しさん@4周年:03/11/13 08:17 ID:2+1trQJQ
この子がいろいろわかる年になったとき、
お父さんは自分が生まれる4年前に死んだのに自分は誰の子だ??
っ手考えるよな
143名無しさん@4周年:03/11/13 08:42 ID:cupNuKfZ
ちょっと待てよ。
精子は遺体から取り出したんじゃなく生前のものだろ?
コレクターじゃあるまいし意味もなく保存したとは思えない。
もし俺に何かあったらこれをって、わざわざ保存したんじゃないのか?
何よりの遺言じゃないか。
144名無しさん@4周年:03/11/13 08:45 ID:wUgSqMsb
>>143
白血病の治療か何かで取っておいたものだそうだ。
死んだら破棄する契約も医師との間で結んでいた。
この母親は、父親が死亡したのを隠して預けていた精子を返してもらったらしい。
病院側の管理体制に疑問がもたれているよ。
145名無しさん@4周年:03/11/13 08:47 ID:MoaIdo3B
今回、旦那の意志だって言い張ってるのは妻じゃなかったっけ
旦那が残した書面では「精子は死後破棄すること」になっていたかと。
146名無しさん@4周年:03/11/13 08:49 ID:2+1trQJQ
死後破棄するという約束を破った妻
147名無しさん@4周年:03/11/13 08:50 ID:7QQ0kfkg
医師の精子の管理もずさんだなあ
148名無しさん@4周年:03/11/13 08:51 ID:O3+UceO4
まだ母子家庭は恵まれている。母子手当て(児童扶養手当)は父子家庭には一切受給できない。
政府や自治体の雇用支援もシングルマザーを対象にしたものはあるが、
シングルファザーを対象にしたものは皆無。
149名無しさん@4周年:03/11/13 08:58 ID:G1eGUOx9
俺の精子管理もかなりずさん。溜まり放題。
150名無しさん@4周年:03/11/13 09:28 ID:88paqMAj
>>144
死後破棄の契約に同意しないと凍結精子ができないので
不本意ながら仕方なくサインしたが妻には死後でも
子供を作れと言っていた可能性も否定できないらしい
そして妻は夫の死を黙ったまま、病院から凍結精子を受け取り
別の病院で授精、更に別の病院で出産。
凍結精子を管理する病院の落ち度が一番重いことは確かだが
病院間の横の繋がりがなかったのも原因かな?
凍結精子の受け取りは本人に限るとしていれば防げた事だし
次に凍結精子を使って授精した病院が改めて精子の父親に確認を
取っていれば防げたことだろう。
命に関わることは二重三重のチェック体制を敷く必要があるね。
151名無しさん@4周年:03/11/13 09:34 ID:x7J+7IYx
べつに父親欄空白でいいんじゃないの?
法律の問題でそうなってしまうけど、事実は四年前に死んだ父親の子だから
それをそのままその子に伝えればいいと思う。
あと、必要ならば関係者にも。
152名無しさん@4周年:03/11/13 09:36 ID:xoA1+dAi
つーか父親無い子をポンポン造るなよ
153名無しさん@4周年:03/11/13 09:37 ID:uVPCdQat
>148
女は男よりも下等なんだから、仕方ないんじゃないか
154名無しさん@4周年:03/11/13 09:43 ID:xoA1+dAi
そもそもシングルとかファザーとかマザーとか親はどうでも良いんだよ
育てるのダメそうなら国で引き取れよ
最初から片親のが育てても親子ともどもDQNになる確立高いんだから
155名無しさん@4周年:03/11/13 09:53 ID:IOMOutMs
ゆがんだ欲望だよな。
なんかぞっとする。
156名無しさん@4周年:03/11/13 09:54 ID:e2uNiNbT
>男児がすでに生まれた以上、認知して出自を知ることをはじめ、
>様々な権利を保障して、子供の福祉を守るべきだと訴えていた。

自分で体外受精で子供作っておいて、既に生まれて
しまったんだからなんとかしてくれって、この妻はDQNかよ。
実生活において認知されてないからって困ることなんで殆ど無いと思うが、
この奥さん、遺産配分で親族ともめてんですかね?
第一、子供にしてみればこういった裁判で世間の目に晒されることの方が
よっぽど生きてく上での障害になりそうなものなのに。
157名無しさん@4周年:03/11/13 10:00 ID:BqAidwP0
こういう難しい事件を松山地裁に持ち込んでモナー。

東京地裁にしなかったのが不思議。弁護士がアホ?
158名無しさん@4周年:03/11/13 10:08 ID:dCu0XnGI
旦那にしてみればゴカーンされて勝手に産まれたようなもんだよなー
159名無しさん@4周年:03/11/13 10:09 ID:JhN9R8/0
親のエゴとかいう意見も散見されるけど、子が欲しいのに出来ない親にすれば
本当にツラいんだよね。欲しくもない子供作って殺してしまうDQNが数多く存在するのに。

この母親がどういう了見でこの子を産んだのかは分からない。純粋に愛する夫の
子が欲しかったのかもしれないし、財産がらみなのかもしれない。
だけど、いかなる理由があるにしろ、常識があれば思いとどまると思うんだよなー。
160名無しさん@4周年:03/11/13 10:15 ID:xoA1+dAi
いくら子供欲しいと言っても手段を選ばずに無理矢理作っても
その子がマトモに育たないと結局失敗作扱いされる
それって出来ちゃったから仕方なく育ててるって子と別の意味で悲惨

「オマエを産むのにどれだけ金掛けて苦労したと思ってるんだ!」
とか言われた日にゃブチキレでつよ
161名無しさん@4周年:03/11/13 10:16 ID:qSL35YwV
この女、単に自分が子供ほしいから、勝手に作ったんじゃないだろうか。
少なくとも、生まれてくる子供の事は考えてない。
子供がかわいそうだ。
162名無しさん@4周年:03/11/13 10:21 ID:2UpClzsb
旦那の変わりが欲しかっただけでしょ
旦那の死を受け入れられず
悲しみを一人で乗り越えることも出来ず
安易に子供を作ったとしか思えない。

奥さんの年齢を考えると自分で産むのにも
限界に近づいていたから
じっくり考えてる余裕なんてなく
焦って事を運んだのに違いない
163名無しさん@4周年:03/11/13 10:23 ID:J9ExqPHd
特ダネでやってたね。
なんとかゆうハゲのオッサンの言うことに、ちょと納得した。
冷凍精子自体はもう50年以上前から行われていたそうで、法整備が遅すぎっつってた。

ま。この件に関しては例外で認めざるを得ないでしょ。
母親がやった事は、許せないけどさ。
164名無しさん@4周年:03/11/13 10:24 ID:Xr9/xu+1
医療技術に法整備が追いついていない。

精子は亡き夫のものだから、
亡き夫と生まれてきた子供の親子関係を、
裁判官は法整備出来てないにしろ、
『良心』で認めてやるべきだ!
165名無しさん@4周年:03/11/13 10:30 ID:eqbHRaA5
>>151
それを原告DQN女に言ってくれ。
166名無しさん@4周年:03/11/13 10:30 ID:xoA1+dAi
つーかDQN判定…じゃなくてDNA鑑定したのかね?
167名無しさん@4周年:03/11/13 10:38 ID:e2uNiNbT
>>164 そうはいっても、死んだ夫の意思を立証できない限り
     親子関係を認めるわけにはいかないんじゃない?
168名無しさん@4周年:03/11/13 10:44 ID:xoA1+dAi
生きてる男親でも認知しなけりゃどうしようも無いのに
死んだ人間だからって勝手に認めても困るだろ
169名無しさん@4周年:03/11/13 11:23 ID:e2H11+iO
自分の死後、自分の精子が勝手に使用され人間が作られる。
コエー。
170名無しさん@4周年:03/11/13 11:34 ID:JgvYFXTY
赤の他人でも父親だと名乗り出れば親子関係が成立する現状のほうがよっぽど変だと思うが。
171名無しさん@4周年:03/11/13 11:43 ID:rC44p2ol
多分死んだ旦那は白血病に打ち勝つつもりだったんだろうな・・・
凍結精子はあくまで「保険」のつもりで。
172名無しさん@4周年:03/11/13 13:02 ID:O3+UceO4
まだ母子家庭は恵まれている。母子手当て(児童扶養手当)は父子家庭には一切受給できない。
政府や自治体の雇用支援もシングルマザーを対象にしたものはあるが、
シングルファザーを対象にしたものは皆無。
173名無しさん@4周年:03/11/13 13:16 ID:Q6m8y9sE
>>171
放射線治療やったらもう子供は作れなくなるのでは。
自分が治ったら夫婦で子供を作って暮らそうと
精子を保存しておいたのだろう。
愛する夫の子が欲しいという妻の気持ちもわからんでもないが…
やっちゃいけないことだったよな。
174名無しさん@4周年:03/11/13 13:42 ID:BUMb3L+U
選挙の時は最高裁だけでなく
地裁の裁判官も×をつけられるようにして欲しい。
俺ならこいつは即刻裁判官罷免!
175名無しさん@4周年:03/11/13 13:58 ID:siccSwBD
>>174
でも、これ認めると収拾が付かなくなるぞ
金持ちが入院すると検査と称して精子が集められ、闇で売られる

そして数年後に「ウリの子が遺産もらえないのは差別ニダ!」
と長蛇の列が・・・
176名無しさん@4周年:03/11/13 14:25 ID:iWLC3xWi
素人の独り言の推測投稿
現実的ではないかメリットが無いかもしれないが、米国国籍を取得し、そこで親子関係を司法で得ることが可能なら、後に再度日本の国籍を取得した場合には現行の法律では過去に遡って非嫡出子を適用することはできないのではないのか。

権利や金銭的な事柄も関係するのでご本人方の同意の無い場合はコミュニティによるむやみな話題の煽りは避けるほうが良いかもしれない。

ネット上の情報は実際の裁判内容より断片的であるかもしれない事。
177名無しさん@4周年:03/11/13 14:27 ID:AkLBCbT3
続き
今回のテーマは死後認知による悪用の危険を含みつつ、「人間愛」に基づく範疇であり、国民や世論の反響が大きいかもしれない点。
マスコミ(2chを含む)及び司法もその辺りの事は折込済みかもしれない。

生物上の父親と日本国内の父親の概念を分離して考える。
最終的にご本人方が実名でロビー活動や署名活動等を展開する可能性。
今後に生殖細胞以外の細胞から生殖細胞を分化して利用できるようになった場合の死後認知への解釈。
人間の死と細胞の死、法的解釈と生物的解釈。

戸籍の解釈を死後認知の場合のみ特別解釈にする等、新規概念の導入等。
178名無しさん@4周年:03/11/13 14:45 ID:hmlhrwTY
素人の推測投稿とか質問とか
【社会】外国人母による代理出産児に日本国籍 「胎児中に認知」と新解釈…法務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068512323/

>この場合、子は、父の非嫡出子となるが、夫妻で養子縁組をすれば、嫡出子と同様の権利を
もてるため…(以下省略)

子供の権利のことだけを早急に考えた場合に、現在の親権を捨てるか何かの手段等で、養子縁組に持ち込むのはいかがなものなでしょぅか。この場合はその他に何か実子と異なる影響があるかもしれませんけれども。

今回の判決は現在は有効かもしれないが、将来に死後生殖が増えた場合に法律側が実子認知側に変化する余地があると見込んだ場合には、現在は権利だけを有するのが得策になるかもしれないですし。
179名無しさん@4周年:03/11/13 15:07 ID:dCu0XnGI
>163
・実行するバカが今までいなかった(少なくとも、表沙汰にはなってない)
・提供者が死んだら破棄っていうお約束が産婦人科学会にはあったはず

アメリカあたりで離婚した旦那が凍結受精卵で勝手に子供作ったって
裁判沙汰になってた記憶があるんだが。
たしか、それで「死んだら(離婚したら)破棄」って決まったはず。
180名無しさん@4周年:03/11/13 15:17 ID:3rZXG3Ao
>>179
だからってもう受精卵じゃなくて人間になってるんだから
子供の人権が発生しちゃってる以上認めるしかないね
でもすんなり認めるのもおかしいからなあ
なんとかこの母親に罰則を与える方法はない物か?
公序良俗に反したとか現行法で適用できる罪状はないかなあ?
181名無しさん@4周年:03/11/13 15:59 ID:Lp7PVcjC
気持ち悪いな〜。

私は女だし父親もいないけど、
子供を不自然な方法を使ってまで欲しがる人間ってのは生理的に気持ち悪い。
自分から法に反することやっといて
法の加護をうけようってのがおもいあがってる。
こんな女、これを機会に社会が抹殺してくれることを望。
 
182名無しさん@4周年:03/11/13 16:02 ID:BFnRbK7n
少子化だし文句言ってる暇ありません。
こんなところで文句いってる暇があったら子供作れ。
まあ相手がいることだからここにいる奴らには不可能だけどな。
183名無しさん@4周年:03/11/13 16:14 ID:t7i+45Sx
夫婦間に子供がいなければ、夫の財さんは妻と夫の親、兄弟に相続が発生するが
子供がいれば妻と子供で相続する。
夫側の親、兄弟には全く相続権は無くなる
莫大な財産家だったら単に戸籍の問題だけで済まなくなるからもめそうだな
184名無しさん@4周年:03/11/13 16:17 ID:FUOWnuzS
精子うんぬんというよりも、父が死亡して
母も白血病歴があって40過ぎている家庭に
子供が出来て、これから先どうやって育てていくんだ?
そんな環境で生まれた子は苦労するぞ。
185名無しさん@4周年:03/11/13 16:18 ID:K4OxWmEY
>>181
禿同
被害者意識丸出しで、世間様に「気を遣え」と言いながら、金に飽かせて
どんな手段でも選ばないで子供をほしがる香具師大杉。
神様も赤子を授ける人間を選んでるんだと思われ
186名無しさん@4周年:03/11/13 16:25 ID:dCu0XnGI
作ったもん勝ちな現状が問題。
かといって、アボーンするわけにもいかんか。人道上。
これがウシとかウマとかだったら、あっさり屠殺して終わりなんだが。
187名無しさん@4周年:03/11/13 16:33 ID:w3a488TG
おれのオナニーで出した精子も
ゴミをあさられて、体外受精されれば
知らないうちに非嫡出子ができちゃうのかよ。

Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) やばいどうしよう?
188名無しさん@4周年:03/11/13 16:37 ID:HGjcaOCD
純愛からなら許されるような気がしないでもないな。
189名無しさん@4周年:03/11/13 16:38 ID:rC44p2ol
>>187
精子は空気にふれると意外とすぐ死んじゃうよ。
捨てたティッシュから採取するのは難しいだろう・・・
190名無しさん@4周年:03/11/13 18:31 ID:LYwlDDwQ
>>184
母親の病歴なんてどこに書いてあったっけ?
191名無しさん@4周年:03/11/13 19:04 ID:sSw3gPzj
頭の悪い裁判官だなぁ・・。辞めさせろよこんな奴。
192名無しさん@4周年:03/11/13 19:11 ID:5RTqP0Li
つまりこの女は、自分の子供と亡き夫2人の人権をオモチャにした、と。

くそ〜・・・基地害で無罪か・・・?
193名無しさん@4周年:03/11/13 20:45 ID:BqAidwP0
そりゃあ、松山地裁ごときに革新的法解釈をもとめても無理よ。

やりたければ東京地裁にすべき。
194名無しさん@4周年:03/11/13 20:55 ID:AJjDpscb
>>160
そーいや某不妊治療の漫画に
「息子よ!君には元手がかかっているぞ!」という下りがあった。
将来DQN息子になったときにこれを言い出さないか少し心配
「アンタ産むのにどんだけ元手がかかったと思ってんの!」
195名無しさん@4周年:03/11/13 21:50 ID:D3YRwKkp
>>193
子の出生地で決まるから、他の裁判所に訴えることはでき
ないはず・・・。
196名無しさん@4周年:03/11/13 22:37 ID:6drom4eX
人権人権というが、ちゃんと国籍あるのだからそれ以上文句いうなよ。
学校も行けるし、成人すれば投票できるし、健康保険も受けられるし、年金も払えば将来貰えるぞ。

こないだの借り腹&他人の卵子なのに実子だとウソ付いて国籍取得したやつが可哀想だろ。おいw
197名無しさん@4周年:03/11/13 23:55 ID:SF6DOIp2
夫の生前精子を保存してた病院、実際に体外受精した病院、そして子を出産した病院
全部違う病院というのが、計算ずくでいやな感じ
198名無しさん@4周年:03/11/14 05:01 ID:g+nBaU5u
>>184
白血病だったのは父親のほうだぞ。よく嫁。
母親が白血病だったとはひとことも書いてない。
>>196
個人としての基本的人権は保障されるけど、
父親のあるなしで相続などが関わってくるからじゃないかな。
そういった+αの部分を認知で欲しがってるんだと思う。
199名無しさん@4周年:03/11/14 09:37 ID:H2mCJV0N
>188
勝手に作って黙って育ててるぶんには、まぁ、美談だ罠。
認知云々って言うと、旦那の財産目当てにしか見えないからきしょいと。
200名無しさん@4周年:03/11/14 09:44 ID:PHe5gmAi
凍結精子をシャッフルしておきました。
201名無しさん@4周年:03/11/14 11:20 ID:tjk4RUKV
>>183
夫の両親が健在なら、将来その遺産の相続にも関わってくるよね。

この子が嫡出子と認められればジジババの遺産を代襲相続できるけど、
夫の実子と認められなければ相続できないもんね。

かなり資産のある家だったらそりゃぁ必死になるだろうな、この妻は。
死んだ夫に兄弟がいたりしたら、泥沼だね。
202名無しさん@4周年:03/11/14 11:59 ID:RyEPt01+
>>198
>父親のあるなしで相続などが関わってくるからじゃないかな
>そういった+αの部分

そんなのは「人権」問題じゃない。
そういった「権益」を主張するなら法的な裏付けが必要で、今回は
母親の詐欺的行為によって認められなかった、ということだろう。
203名無しさん@4周年:03/11/14 12:02 ID:AqP2DAmu
今からでも遅くない。
子供を殺して無かったことにしろ。
204名無しさん@4周年:03/11/14 12:14 ID:kFDtxhFw
韓国行って韓国人の卵子で体外受精した女の人昨日TVでやってたけど
この女の人かな?

自分の卵子と夫の精子以外は認めない法律作れよ
こりゃ神への冒涜だろ
205名無しさん@4周年:03/11/14 12:54 ID:ysKTwgIw
>>201
ナルホド
嫁が遺産目当てで亡夫の子供を産んで相続を画策することも可能ってことか
これは不妊妻でも代理出産を使えば可能だな
206名無しさん@4周年:03/11/14 12:56 ID:u2F1jVFh
>>205
俳優を若いうちにだまくらかして、精子を保存。
ビッグになったヤツのを体外受精すれば、死後の遺産うはうは。

問題は時間がかかりすぎることだな。
207名無しさん@4周年:03/11/14 13:30 ID:H2mCJV0N
>206
ひっかけたヤシが軒並み外れで
50年後ぐらいに、
「この精子がねー、お金になるはずだったのよー」
って、精子相手にくだまいてたり。(w
208名無しさん@4周年:03/11/14 14:04 ID:H2mCJV0N
今回は旦那が氏んでたからいいけど
離婚した元女房が保存精子でガキつくりまくって
「認知しる」とかほざいたら
むちゃくちゃもめると思った
209名無しさん@4周年:03/11/14 15:37 ID:f3zOenGH
認知の訴えって、父の死後3年以内じゃないと認められ
なかったんじゃなかったっけ? 現行法では。

松山地裁は、何で判断したんだろ?
210名無しさん@4周年:03/11/14 15:41 ID:I+RHH+8c
レス読まずに

死後の体外受精は倫理上問題あるだろ
最初から父親のいない子を産む必要はない
211名無しさん@4周年:03/11/14 15:43 ID:f3zOenGH
>>209
3年経ってないや・・・・スマソ。算数やりなおしまつ。
212名無しさん@4周年:03/11/14 15:48 ID:W2eUnhUL
夫の死後、凍結保存された夫の精子を使って出産した西日本在住の30代の女性は、
西日本の医療機関で一昨年夏、卵子を取り出して受精させ、
再び子宮に戻す体外受精で妊娠に成功していたことが分かった。
精子は別の医療機関で採取して凍結保存したものを持ち込んでいた。
昨年5月、さらに別の病院に移って出産したという。

女性の体外受精を行った医院の院長は
「女性は体外受精を希望し、夫の精子を持参した。
当時は『夫は病気で同行できない』と聞いており、
妊娠してから死亡したと思っていた」と話している。

(毎日新聞2002年6月26日東京朝刊から)

こんな嘘をついてる時点で、この妻の肩を持つ気にはなれんなあ。
213名無しさん@4周年:03/11/14 15:49 ID:IVBipAr3
>>209>>211
いや 君の場合は>>1の文章をきちんと読む注意力と読解力が必要と思われ
214名無しさん@4周年:03/11/14 20:04 ID:RyEPt01+
>>212
そう。夫の意思に逆らっている点が一番の問題だと思う。
マスコミのタイトルのつけ方は間違っている。
215名無しさん@4周年:03/11/15 03:27 ID:k8+18QQN
>>1
>死後の体外受精(死後生殖)についての生前の夫の同意の有無が争点となった。

若い者も、遺書を書いとく必要があるな。

英国では、生前の同意の有無は必要無くなったらしいね。
アメでは死亡直後の副睾丸から配偶者の意思で精子を取り出すことを認めたらしいな。

日本も制度の整備を急がないとね。
216名無しさん@4周年:03/11/15 03:37 ID:DXIo6gUq
夫の意思を尊重して子供殺せ
217名無しさん@4周年:03/11/15 03:47 ID:CYKltUEh
>>210
妊娠後、夫死亡のケースをわるれてないか?
218  ◆n23Pbz8tto :03/11/15 13:46 ID:RQ2bdp9M
質問!!

凍結保存精子って、どうやって凍結保存させるの?
手コキ? でも空気に触れたら、精子死んじゃうでしょ?
誰か教えてポロロン。。。。。
219名無しさん@4周年:03/11/15 13:55 ID:UPUaYgVd
220ニュース23  ◆n23Pbz8tto :03/11/15 14:05 ID:RQ2bdp9M
>>219

サンクス。ってことは、普通に出して病院持ってくればいいんだね。
空気に触れるとすぐ精子は死ぬと思っていたもので、おりこうになりますた。
221名無しさん@4周年:03/11/15 14:24 ID:hL7GolEh
試験管に採取された精子や卵子は厳重に管理されなければならない。
そうしないとチョンがすり替えたり唾を入れたりするであろう。
222名無しさん@4周年:03/11/15 16:04 ID:rhhIub4A
死後すぐに人工授精→死後300日以内で帝王切開で出産
なら法的にはクリアできるということか。危険性は上がるが。
223名無しさん@4周年:03/11/15 16:40 ID:EqEViMJM
どうして帝王切開で出産なの?
妊娠期間は40週だから
普通に出産出来るでしょ
224名無しさん@4周年:03/11/15 16:56 ID:bxGFFUPj
夫の意に反して妻が強引に精子を使って子供を作るのは
死後レイプと言うか逆レイプですね
225名無しさん@4周年:03/11/15 22:44 ID:k8+18QQN
>>210
>死後の体外受精は倫理上問題あるだろ
>最初から父親のいない子を産む必要はない

死んだ夫の子供を持ちたいという配偶者の希望は、十分な必要性だろう。
226名無しさん@4周年:03/11/15 22:49 ID:v64NOL4l
>>225
心情的に純粋に亡き夫の子供がほしいと言うだけならいいが、世の中財産ねらい
でほしがる妻もいるよ。むしろ、そちらのほうが、多くなってくると思われ。
何度も書かれているが、死んでも精子がある限り、相続人が何十人も産まれ続ける
ことになるよ。
227名無しさん@4周年:03/11/15 23:01 ID:k8+18QQN
>>226
その点は動機にならないだろうよ。 うろ覚えだが、
  子供があれば、配偶者が5割、子供が何人でも5割。
  配偶者だけなら、配偶者が10割。
  但し、遺言があれば変更可能。
だから、妻が相続目的で子供を持つ必要は無いのでは?
228名無しさん@4周年:03/11/15 23:07 ID:LJ5VTASi
現在の家族制度を破壊することがフェミファシズムの目的
229名無しさん@4周年:03/11/15 23:11 ID:EqEViMJM
>>227

旦那の財産と言うよりも
>201のケースの方が多いと思う
230名無しさん@4周年:03/11/15 23:12 ID:k8+18QQN
>>228
XXの一つ覚え。 

少しは頭を使えよ。 帽子掛けじゃないんだろ。
231名無しさん@4周年:03/11/15 23:20 ID:EHaMaqlb
>229
夫の両親も認めてくださいって言ってるって報道見たから、
財産問題じゃないと思うよ。両親は相続させる気あるってことだろ。
なんだったら両親と養子縁組すればいいし。

この母親がキモイことにはかわりないけど。
232名無しさん@4周年:03/11/15 23:21 ID:I21yYeFJ
この女のトンデモ倫理観をモデルに、もっと議論すべし!
233226:03/11/15 23:24 ID:v64NOL4l
スマソ
抜けていたよ。夫の財産ねらいじゃなくて、夫の親の財産ねらいということ。
234名無しさん@4周年:03/11/15 23:50 ID:1V11WIID
>>227
子供のいない夫婦は、どちらかが亡くなると配偶者と親、兄弟に相続権が発生する。
たとえ遺言が有っても遺留分があるから、それを半分に減らせるだけでゼロには
出来ない。

235名無しさん@4周年:03/11/15 23:51 ID:cbCJsQi7
フランスだっけ?は死後の体外受精禁止なんだよね。
そう決めちゃった方がいいと思うけど。
どうしても死んだ夫の子供が欲しかったら無認知覚悟ってことで。
236名無しさん@4周年:03/11/16 01:48 ID:MIEjWU0M
亡き夫の子供でなければ一体誰の子供なのか、と裁判官を小一時間問い詰めたい。
237名無しさん@4周年:03/11/16 01:49 ID:F6mJGCUG
>>236
遺伝的には死んだ夫の遺伝子を継いでいるが
法的には父親はいない

ってことだろう。
愛する夫の子が欲しいだけで法を破っちゃったんなら
別に法に認めてもらわなくてもいいじゃん
と思うんだが。どうだろう。
238名無しさん@4周年:03/11/16 02:23 ID:TWUkP5Y0
オレが子供なら、後に母親を訴えて、勝つ!
239名無しさん@4周年:03/11/16 04:50 ID:zpeYmen7
>>238
請求原因を立てるのは難しそう

法律上の父親がいなくなる状況で出産したことが、不法
行為になるかな・・・・・Wrongful Birth とも違う気するし。
240名無しさん@4周年:03/11/16 18:30 ID:EzwQQxML
lp」lp
241名無しさん@4周年:03/11/16 19:45 ID:Ta6tdvjQ
>>235
逆の動きもあるよ。 新聞記事のうろ覚えだけど、

イギリスでは生前の夫の意思を確認できなくても、死後の受胎を認める方向とか。
アメでは、死亡直後の夫の副睾丸から精子をとって保存することを認める判決が出たとか。

社会の受容は、国情で様々だと思う。 日本の現状では、このような判決になるだろうな。
法的にはどこかで線を引かなきゃならないだろうけど、当事者の意思は尊重されるべきと思うね。
フランスのように規制してしまうのは、いかがなものかと。
そのフランスでは、婚外子の比率が30%以上だそうだけど、そんな国情とその規制と関係あるのかな?
242名無しさん@4周年:03/11/16 22:08 ID:cCMAVpLr
イギリスでは死後の受胎は、相続関係は認められていないってね
今日デーブ・スペクターが言っていた。
それでも良ければ純粋に故人への、愛情だと思うので産めばいいと思う
243名無しさん@4周年:03/11/16 23:16 ID:HSY3Vy3d
女の権利は拡張する一方だな。
責任も同時に増やせ。
244名無しさん@4周年:03/11/17 11:29 ID:2ppwyLxZ
>>241
そのアメリカの判決だっけか、夫の意思の確認は必要なくなったらしいね。
死後精子を搾り取られるってどうもねぇ。。
まだ凍結保存だった今回のケースはマシなのか。
正直亡き夫の忘れ形見をどうしても欲しいという気持ちもわからなくはないが…
ところで男性側の気持ちとしてはどうなんだろう。
自分の事はさっさと忘れて、新しい男の子供を産んで幸せになってほしいと
思うものなのかな。
245名無しさん@4周年:03/11/17 11:35 ID:n1rJqD/t
>>241
>当事者の意思は尊重されるべきと思うね。

保存している病院は毎月、意思確認のお知らせハガキを送るべきだな
返事がなければ契約解除、精子廃棄とすれば良いだろう
246名無しさん@4周年:03/11/17 11:47 ID:0YaQIzkY
>242
>イギリスでは死後の受胎は、相続関係は認められていないってね

こういう規則にしておいても、生まれた子ども本人が大人になってから
「自分にも相続の権利を」と訴えるケースが出てきそうだ。
247名無しさん@4周年:03/11/17 12:22 ID:5IdY6Dxc
>231
「あんな不自然なでき方したガキうちの孫じゃねぇ」っていったら
反発かうと思われ。本音はともかく。
248名無しさん@4周年:03/11/17 12:29 ID:yDlGT3JW
>>241
>当事者の意思は尊重されるべきと思うね。

>精子を保存する際、亡夫が医師と交わした「死後は廃棄」と記した書面
死後は精子を廃棄するという夫の意思は無視ですか?
249名無しさん@4周年:03/11/17 17:39 ID:Ns9YiFcL
>>241
フランスの婚外子が多いのは、結婚をしないカップルが多いというだけ。
入籍しないんだよ。
250名無しさん@4周年:03/11/17 17:46 ID:uNws8evT
体外受精禁止!医者は地獄に落ちろ!神を冒涜するな!
結婚したくないけど子供は欲しいって言うのと一緒だアホ!
251名無しさん@4周年:03/11/17 17:52 ID:p6cR4jG/
必要以上の人間の生命への介入は危険ずら。
252名無しさん@4周年:03/11/18 02:03 ID:39g65nO5
>>248
当事者とは、当然その夫と妻のことだよ。 生前の夫の意思は尊重されるべきさ。

この場合は、死亡した夫と妻の言い分が異なる点が問題だね。 
両方の意思を書面にしておくべきだったね。

>>242
ということは、イギリスでは夫死後の受胎処置は、夫の意思が確認できなくても認めるけど、
どういう理由でそのような法律になったんだろう?
253名無しさん@4周年:03/11/18 09:06 ID:ULjKa/0S
>イギリスでは夫死後の受胎処置は、夫の意思が確認できなくても認めるけど、
>どういう理由でそのような法律になったんだろう?

単純に学力低下による錯乱状態なんでしょう。
DQN化しているのは日本だけじゃないって事です。
しかし相続不可を条件にしても問題を先送りしただけのこと、
いずれ人権問題化して死後受胎の子供にも相続権を
認めざるを得なくなると思われます。
254名無しさん@4周年:03/11/18 22:51 ID:b4gfQwv3
もしも夫の意思が、
「自分の死後の、自分の精子による、妻の妊娠・出産希望」の場合、
妻に「妊娠・出産の義務」は生じるのか。
答えは否。

だからこそ、今回の「事件」の夫の意思も尊重されるべき。

255名無しさん@4周年:03/11/18 23:50 ID:1D3k5H02
まあでも、キモいとは思わないがな。
この女性の心情はすごくわかる。


法的には確かにちょっと辛いところはあるけど。
256名無しさん@4周年:03/11/19 00:03 ID:+zxbm0Eg
イラク戦争の時、派兵された米兵のかなりの人数が精子を凍結保存したらしいな。
毒ガスや劣化ウラン弾の影響や、死亡を考えてらしい。

アメリカでは、キャリアウーマンが若いときに卵子を凍結保存する例もあるとか。
歳を取って結婚しても卵子が劣化して、受精しにくいからだとか。
受精卵を凍結保存すれば、閉経後でも妊娠できるらしい。

法の整備を急がないとね。
257名無しさん@4周年
>>254
義務というより権利だな。

今回の場合、父親の死後に子供を作ることを規制する法律はない。
遺伝的に父子関係であっても法的には認められないだけの話。