【政治】民主代表「マニフェストと内閣名簿、白紙に」★7
ソース：
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html
前スレ：
【政治】民主代表「マニフェストと内閣名簿、白紙に」★６
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068476064/
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html
前スレ：
【政治】民主代表「マニフェストと内閣名簿、白紙に」★６
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068476064/
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2 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 19:40 ID:rfOSqROp
2
2
4 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 19:41 ID:jXJONzND
2
5 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 19:41 ID:+/Dx1Fmi
<丶｀,_ゝ´> ﾌﾟｯ
続きはニュース議論板で
糸冬了
糸冬了
7 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 19:42 ID:3JBGptMe
いま初めて見た。アフォか？
8 ： ：03/11/11 19:43 ID:OVTVVIRA
よくマイクの頭を手でくるんで使うボーカリストがいるけど
音響的にみるとあれは 大 バ カ ！
http://www.ottotto.com/sound/01/01_mic_overview/index.html#112
よくマイクの頭を手でくるんで使うラッパー気取りの政治家がいるけど
パフォーマンス的にみてもあれは 大 バ カ ！
音響的にみるとあれは 大 バ カ ！
http://www.ottotto.com/sound/01/01_mic_overview/index.html#112
よくマイクの頭を手でくるんで使うラッパー気取りの政治家がいるけど
パフォーマンス的にみてもあれは 大 バ カ ！
9 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 19:43 ID:HvwQJxb9
★★裏口入学・広末涼子、実は半強制退学だった！★★
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/
435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。
4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/
435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。
4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。
10 ：ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc ：03/11/11 19:44 ID:yQLuvtXk
結局は、絵に描いた餅か・・・
11 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 19:45 ID:6hX+nnnI
当然といえば当然だか、改めて言われるとなんとなく引っかかるな。
自民党の公約が白紙にならないことを祈る。
自民党の公約が白紙にならないことを祈る。
オヤジにこれを話したら当然じゃんと言ってますた。
当然だったら何でも言えるｼﾞｬﾈｪｶ！
しょせん選挙なぞこんなものか。
当然だったら何でも言えるｼﾞｬﾈｪｶ！
しょせん選挙なぞこんなものか。
13 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 19:47 ID:vlRcG8ny
>7
アフォは尾前だよ
今出してるマニフェストで負けた以上より良いものを作っていかなきゃ政権預けられないと国民に突き付けられたんだから撤回するのなんざ当たり前だろうに
アフォは尾前だよ
今出してるマニフェストで負けた以上より良いものを作っていかなきゃ政権預けられないと国民に突き付けられたんだから撤回するのなんざ当たり前だろうに
14 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 19:47 ID:a/ZIsL7/
選挙戦最終盤最後の「カード」として切った田中康夫・長野県知事らを並べた
閣僚名簿も「政権が獲得できなかった上では、白紙になる性格のものだ」（菅氏）
という。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031111k0000m010118002c.html
閣僚名簿も「政権が獲得できなかった上では、白紙になる性格のものだ」（菅氏）
という。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031111k0000m010118002c.html
15 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 19:50 ID:SVAHCf05
大体さ、普通の議員が個人として打ち出す公約と違って、マニュフェストは党全体の公約なんだ。
だから、全体の意見を調整する義務があるし、軽々しく全体の方針を決定付けてしまうような、
公約は本来不可能のはずだ。
それを、碌に意見調整をせずに人気取りで掲げたりするから、
一般政策に引き継げるものは引き継ぐなんて、誤魔化しをする羽目になるんだよ。
マニュフェストは期日が有るか、実現不可能って訳が分からない。
党全体の方針として出来るだけ全て実現できるように、努力しますと言えばいえない理由でもあるのか。まったく。
だから、全体の意見を調整する義務があるし、軽々しく全体の方針を決定付けてしまうような、
公約は本来不可能のはずだ。
それを、碌に意見調整をせずに人気取りで掲げたりするから、
一般政策に引き継げるものは引き継ぐなんて、誤魔化しをする羽目になるんだよ。
マニュフェストは期日が有るか、実現不可能って訳が分からない。
党全体の方針として出来るだけ全て実現できるように、努力しますと言えばいえない理由でもあるのか。まったく。
つまり、さっそく公約違反をしたということですね？＞カン
17 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 19:51 ID:kjD9Hjof
民主党の言うことは信じられない。
政権を取れなかったから政権公約を守るのは無理というのならば
今回の選挙って何が決めての選挙になったのかわかんないんだが。
自民の公約がよかったってことになるの？
今回の選挙って何が決めての選挙になったのかわかんないんだが。
自民の公約がよかったってことになるの？
民主党の公約っての、は軽々しく撤回できるようなものなのか？
だったら、思い付きって言われてもしょうがないじゃないか・・・
だったら、思い付きって言われてもしょうがないじゃないか・・・
20 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 19:58 ID:wjZAJ5eI
おまえら、たかが民主党のためにアツくなるなよ
どうでもいいだろ
どうでもいいだろ
マニフェストとは政権を取った場合に実現させる政策のこと。
政権を取れずに少数野党になってしまった以上は実現不可能なものが出て来る、という
当然のことを言ってるだけ。
こんなことも分からないアホがいるのか。
政権を取れずに少数野党になってしまった以上は実現不可能なものが出て来る、という
当然のことを言ってるだけ。
こんなことも分からないアホがいるのか。
22 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 20:07 ID:Pk+L4BJQ
聖書やお経巻じゃないんだからこれから加筆修正が加えられるのは当然。
今回の選挙で新しいメンバーが加わったんだからなおさらだ。
自民党に連立もちかけてでも、実行しろよ！＞カン
24 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 20:11 ID:3vfS8yE3
>>21
政権とれるまで掲げてなきゃ公約じゃないでしょーに
なんで民主厨は必死なんだろ？
漏れは反民主じゃないけど、チャラにするっていうのが
早すぎなんだよね。次の選挙で影響すると思うよ。
このマニュフェストっていう空手形は・・・・
政権とれるまで掲げてなきゃ公約じゃないでしょーに
なんで民主厨は必死なんだろ？
漏れは反民主じゃないけど、チャラにするっていうのが
早すぎなんだよね。次の選挙で影響すると思うよ。
このマニュフェストっていう空手形は・・・・
25 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 20:13 ID:SVAHCf05
北朝鮮への経済制裁は実現できるんじゃないの？
民主党から言い出せば、自民党からも賛同する奴らは出てくるだろうし。ｌ
民主党から言い出せば、自民党からも賛同する奴らは出てくるだろうし。ｌ
>>25
改憲もな。
改憲もな。
27 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 20:16 ID:SVAHCf05
>>21
ああ、アホで結構だね。
政権を取らなきゃ実現できない政策なんかが存在するなら、話し合いで決める立法府なんか必要ない。
最初から、内閣の行政府だけでいい事になるじゃないか。
政策ってのは全て数の論理か？より良い政策を選んで実施するものじゃないのか？
理想を追えない政治家なんか必要ないんだよ。
ああ、アホで結構だね。
政権を取らなきゃ実現できない政策なんかが存在するなら、話し合いで決める立法府なんか必要ない。
最初から、内閣の行政府だけでいい事になるじゃないか。
政策ってのは全て数の論理か？より良い政策を選んで実施するものじゃないのか？
理想を追えない政治家なんか必要ないんだよ。
>>27
オヤジにそれを言ったら「綺麗事だ」って返されたさ。
オヤジにそれを言ったら「綺麗事だ」って返されたさ。
29 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 20:22 ID:ADiFH/JD
>>27
うん、幸いにして世間には君レベルのアホは少数のため
全然問題発言と言う認識にはなっていないねw
まあ見当違いの批判を繰り返している方々からすれば
民主とサヨマスコミが結託して情報隠蔽したんだと
いう事になるんだろうけどw
うん、幸いにして世間には君レベルのアホは少数のため
全然問題発言と言う認識にはなっていないねw
まあ見当違いの批判を繰り返している方々からすれば
民主とサヨマスコミが結託して情報隠蔽したんだと
いう事になるんだろうけどw
31 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 20:23 ID:oiZk86WK
で、政権取れなかった民主議員諸君はこれから何もする事が無いわけだが……
>>31
自民批判という仕事が
自民批判という仕事が
33 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 20:25 ID:5hI/1ooV
で、岡田辞任はまだですか
>>24
>>27
マニフェストはただの公約じゃないよ。
実現させる期日や予算までキッチリ決めている公約。
寝言を垂れる前にソースを読んで来い。
それに野党となってしまったからには、与党の政策にどこまで
民主の主張を盛り込むかという方向へ戦略を変えなければ
ただひたすら反対を叫ぶだけの無能な野党になってしまう。
連立与党は絶対多数を確保してるんだから。
>>27
マニフェストはただの公約じゃないよ。
実現させる期日や予算までキッチリ決めている公約。
寝言を垂れる前にソースを読んで来い。
それに野党となってしまったからには、与党の政策にどこまで
民主の主張を盛り込むかという方向へ戦略を変えなければ
ただひたすら反対を叫ぶだけの無能な野党になってしまう。
連立与党は絶対多数を確保してるんだから。
>>27
＞政策ってのは全て数の論理か？より良い政策を選んで実施するものじゃないのか？
＞理想を追えない政治家なんか必要ないんだよ。
基本的には話し合いだが、最終的には数の論理で決着。
自分の理想だけをひたすら押し通すよりも、相手の主張と上手く折り合いを付けて
妥協可能なところへ持ち込むのが現実的な少数派政党の仕事。
＞政策ってのは全て数の論理か？より良い政策を選んで実施するものじゃないのか？
＞理想を追えない政治家なんか必要ないんだよ。
基本的には話し合いだが、最終的には数の論理で決着。
自分の理想だけをひたすら押し通すよりも、相手の主張と上手く折り合いを付けて
妥協可能なところへ持ち込むのが現実的な少数派政党の仕事。
37 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 20:42 ID:munatGdV
まあ、菅が言ってることは当然だろ。政権取れなかったんだから。
マニフェスト白紙ってのは、単に民主党内議員へのご機嫌取りでしょう。
反自民・政権奪取を名目になりふりかまわず人数を集めてマニフェスト署名させた挙句
結局政権は取れずじまい、おまけにその後の議員活動ももマニフェストに拘束されますってんじゃ
党を出て行く人が続出するだろうし。
反自民・政権奪取を名目になりふりかまわず人数を集めてマニフェスト署名させた挙句
結局政権は取れずじまい、おまけにその後の議員活動ももマニフェストに拘束されますってんじゃ
党を出て行く人が続出するだろうし。
39 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 20:45 ID:qejqBFIH
6 名前：名無しさんにズームイン！ 投稿日：2003/11/11(火) 18:39 ID:nzgBXCzY
労組と手を切れよ民主。
それから2chに書き込む班を持ってるの雑誌で暴露してんなよ。
労組と手を切れよ民主。
それから2chに書き込む班を持ってるの雑誌で暴露してんなよ。
40 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 20:47 ID:B5scgLpM
政権党がマニフェスト破ったら問題だが、民主は今回取れなかったんだから次の選挙
までによりベターなマニフェストを作るのが当たり前だろ。
今ベストな事が来夏の参院選の時にベターとは限らないし。
までによりベターなマニフェストを作るのが当たり前だろ。
今ベストな事が来夏の参院選の時にベターとは限らないし。
41 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 20:56 ID:Wu4m8156
ちくしょ〜！ 民主党に騙された 議席確保の為だけだったんなんて
こりゃあ政権取っていても、できませんですた と開きなおるだろうな
民主党の目的は何？
京都府警は１１日までに、中国人女性の偽装結婚を仲介したとして、
公正証書原本不実記載などの疑いで民主党三重県連事務局長（４８）の逮捕状を取った。
アメリカを切って中国へ仲間入りを果たそうとしているのか
こりゃあ政権取っていても、できませんですた と開きなおるだろうな
民主党の目的は何？
京都府警は１１日までに、中国人女性の偽装結婚を仲介したとして、
公正証書原本不実記載などの疑いで民主党三重県連事務局長（４８）の逮捕状を取った。
アメリカを切って中国へ仲間入りを果たそうとしているのか
42 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 20:58 ID:gm8Hqsz8
自民党の公約破りが楽しみですねw
43 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:00 ID:d0f1f52r
小沢の菅殺しの戦略を予想する方が楽しいと思う。
44 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:00 ID:lcBGhfND
>40
べつに参院選で勝っても政権はとれないから政権公約は禁止だよ＞民主・社民・共産
べつに参院選で勝っても政権はとれないから政権公約は禁止だよ＞民主・社民・共産
11/11中日新聞朝刊政治面にｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏ!が！
tp://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/8471/saitama.jpg
tp://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/8471/saitama.jpg
46 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:02 ID:TtWzax6g
民主はあれだけ議席伸ばしたんだから、マニフェストの政策のメリットを主張して
与党を説得するのが債務だろう？なんで破棄するのか理由がわからん。
党首が詐欺師だからしかたないか。
与党を説得するのが債務だろう？なんで破棄するのか理由がわからん。
党首が詐欺師だからしかたないか。
47 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:03 ID:hozP4CY/
民主党に政権を取らせたら「外国人」に積極的に参政権を
与えるからダメダメだろ。
48 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:03 ID:gtnWQ2tb
やらずぼったくり
49 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:04 ID:on3jn8X2
大した公約じゃないから守らなくて良いじゃんｗ
あれを守れって言うの？
信 じ た や つ が 馬 鹿
あれを守れって言うの？
信 じ た や つ が 馬 鹿
50 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:04 ID:munatGdV
>>46
党首が詐欺師なのは自民も一緒だね
党首が詐欺師なのは自民も一緒だね
51 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:06 ID:on3jn8X2
小泉は公約守ろうとしました
直人は公約なんてなかったことにしました
直人は公約なんてなかったことにしました
52 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:07 ID:d0f1f52r
民主党内に党首責任論が起きないのが
糞の集まりの証拠。 臭すぎ。
糞の集まりの証拠。 臭すぎ。
53 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:09 ID:qejqBFIH
【入管】偽装結婚に関与の容疑で民主党三重県連を捜索＝京都府警[031111]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068533743/l50
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068533743/l50
54 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:30 ID:Rg05DEqz
まだやってたのか？安倍ちゃんだって「民主党のマニフェスト？政権取ってないのに
ありえな〜い（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」っていってたじゃん。
ありえな〜い（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」っていってたじゃん。
55 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:30 ID:g1ESPgEV
マニフェスト＝選挙公約
何も問題なし！
何も問題なし！
56 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:32 ID:ChWJPnpl
要するに、選挙に勝つために都合の良い嘘をついたって事ですね。
57 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:34 ID:gRucXO/G
マニフェストとは都合の良い言葉だよ
政権取れないから実現できない。選挙後の公約はマニフェストに拘束されない。
これなら
マニフェストなんて使わず最初から公約と言え！！！
以後、政権取ったことの無い政党はマニフェストと言うの禁止
政権取れないから実現できない。選挙後の公約はマニフェストに拘束されない。
これなら
マニフェストなんて使わず最初から公約と言え！！！
以後、政権取ったことの無い政党はマニフェストと言うの禁止
58 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:35 ID:6n8Wph5F
マニフェストを掲げるということは、政権奪取が前提ということだ。
つまり、政権を奪えなかった民主は敗北したのであり、執行部は責任を
取るべきである。
また、政権を取る可能性もないのにマニフェストを掲げたとすれば、
それは実現不可能なことをいっていたことになり、そもそも詐欺である。
つまり、政権を奪えなかった民主は敗北したのであり、執行部は責任を
取るべきである。
また、政権を取る可能性もないのにマニフェストを掲げたとすれば、
それは実現不可能なことをいっていたことになり、そもそも詐欺である。
59 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:35 ID:quLgX3fe
(´･∀･`)
60 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:35 ID:7LKNyQuS
どうせ白紙にするんなら、国民全員に１００万円支給するとか、
珍走は殺しても罪にならない法案を通すとか言えば良いのに。
中途半端だから、政権も取れないんだよ。
珍走は殺しても罪にならない法案を通すとか言えば良いのに。
中途半端だから、政権も取れないんだよ。
61 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:36 ID:BNkKcPYB
これで次回の選挙からマニフェストペテンが使えなくなったな。
62 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:36 ID:d0f1f52r
俺様の貴重なカキコを
書き込み成功したフリして葬り去るひろゆきに天誅を！
書き込み成功したフリして葬り去るひろゆきに天誅を！
マ
ニ
フ
信 エ
じ ス
る ト
者
は
＜足
救 を
わ
れ
る
ニ
フ
信 エ
じ ス
る ト
者
は
＜足
救 を
わ
れ
る
64 ：菅さんのホクロ ◆quKupEiVzQ ：03/11/11 21:37 ID:yAA7b52S
マニフェストは政権奪取を前提とした公約なんだから、
政権取りに失敗した以上、白紙に戻すのは当たり前。
自民＝創価を信任した国民が馬鹿なんだよ。
政権取りに失敗した以上、白紙に戻すのは当たり前。
自民＝創価を信任した国民が馬鹿なんだよ。
65 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:39 ID:on3jn8X2
公約なんて守られたことなんてないでしょ
って実行するの早すぎｗ
って実行するの早すぎｗ
66 ：だってほら：03/11/11 21:40 ID:L22auMWf
菅の率いる政党なんて、所詮こんなもんさね。
糞菅氏ね
67 ：菅さんのホクロ ◆quKupEiVzQ ：03/11/11 21:41 ID:yAA7b52S
68 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:41 ID:7HaTGtcJ
本当に高速がタダになると信じて民主に投票したキチガイ
↓
↓
69 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:41 ID:Nnyltzg8
宝クジ１０枚を相手に見せ
「３億円当たったらお前に半分やるから、１００万円貸してくれ」
と言っているようなものか
騙される方も騙される方だが
「３億円当たったらお前に半分やるから、１００万円貸してくれ」
と言っているようなものか
騙される方も騙される方だが
・北鮮への経済制裁は認めるのか？
・警察官増員は認めるのか？
まずこの２点を民主党に問う。
・警察官増員は認めるのか？
まずこの２点を民主党に問う。
71 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:42 ID:HGRy/nXG
政権とってないからどうとか、そんな次元じゃない。
民主党には信念というものはないのか？
「実現は遅くなるがいっそう声を大にして努力していく」
というならともかくだが、
「今後の政策を拘束するものではない」などと防戦張ってる場合か？
ますます政権は任せられないな。
次の選挙で、さらに大敗するでしょうね。
民主党には信念というものはないのか？
「実現は遅くなるがいっそう声を大にして努力していく」
というならともかくだが、
「今後の政策を拘束するものではない」などと防戦張ってる場合か？
ますます政権は任せられないな。
次の選挙で、さらに大敗するでしょうね。
72 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:42 ID:7LKNyQuS
>>69
奴らは本当に３億円当たっても、半分くれないしなｗ
奴らは本当に３億円当たっても、半分くれないしなｗ
73 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:42 ID:pjAtRCKJ
わざわざコテハン名乗ってまで言うほどのことでもねぇな
74 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:42 ID:A801TTyy
ま、誰しも自分の都合のいい公約は
なにがあっても実行しなければならないって思うのは必然。
自民は70歳年金支給開始引き上げを公約にしてたから
こっちは実行されるだろうけど。
なにがあっても実行しなければならないって思うのは必然。
自民は70歳年金支給開始引き上げを公約にしてたから
こっちは実行されるだろうけど。
75 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:43 ID:ChWJPnpl
>>64
｢白紙に戻すのが当たり前｣とか｢残せるものは残す｣とか色々な意見があるが
一応｢白紙に戻そうとしている｣事を前提にすると、
そもそも200議席獲得を目指すと言っている時点で政権奪取する気が無かった事がわかる。
要するに、元々白紙にする事が前提だったのでしょうな。
それだと完全に詐欺になるわけだが。
｢白紙に戻すのが当たり前｣とか｢残せるものは残す｣とか色々な意見があるが
一応｢白紙に戻そうとしている｣事を前提にすると、
そもそも200議席獲得を目指すと言っている時点で政権奪取する気が無かった事がわかる。
要するに、元々白紙にする事が前提だったのでしょうな。
それだと完全に詐欺になるわけだが。
76 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:43 ID:6n8Wph5F
>>67
そもそも政権取れるつもりだったのだろうか？
そもそも政権取れるつもりだったのだろうか？
自公は政権党なんだからマニフェスト果たさねば！
マニフェスト≠選挙公約
マニフェスト≠選挙公約
やっぱ、モー娘。やキムタクをを閣僚名簿に入れといても良かったんだな。
今回いきなり政権交代は無理だろうっつーのは分かってたんだろうし。
んなふざけた名簿出したら信用されないったって、
ヤスオちゃん入れちゃうのは同じぐらいふざけてるし。
大臣と知事が両立できるんならタレントと大臣も両立できるだろうしな。
今回いきなり政権交代は無理だろうっつーのは分かってたんだろうし。
んなふざけた名簿出したら信用されないったって、
ヤスオちゃん入れちゃうのは同じぐらいふざけてるし。
大臣と知事が両立できるんならタレントと大臣も両立できるだろうしな。
おいおまいら！ 直人ﾀｿは「不思議のダンジョン」シリーズのファンなんだよ！
だから、「マニフェストを白紙に」ってのは、「マニフェストを白紙の巻物と同じ状態に」って
ことなんだよ！
だから、
何 で も あ り
ってことなんだよ！
だから、「マニフェストを白紙に」ってのは、「マニフェストを白紙の巻物と同じ状態に」って
ことなんだよ！
だから、
何 で も あ り
ってことなんだよ！
>>64
政権取りに失敗した時点で、やるべきは公約の白紙化じゃなくて
民主党当選議員全員が、即日議員辞職することだと思うんだがなｗ
「政権取れなかったから公約実行できません」「でも議員は続けます」じゃ筋が通らねえよん
政権取りに失敗した時点で、やるべきは公約の白紙化じゃなくて
民主党当選議員全員が、即日議員辞職することだと思うんだがなｗ
「政権取れなかったから公約実行できません」「でも議員は続けます」じゃ筋が通らねえよん
81 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:45 ID:ixarjbsf
政権取れなかったから白紙撤回。
政権取ったとしても言い訳考えてたくせに！！ ＜管タン 岡田タン
政権取ったとしても言い訳考えてたくせに！！ ＜管タン 岡田タン
次の選挙は民主党は何語使うかな？
イタリーだって？＞マニフェスト
イタリーだって？＞マニフェスト
83 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:45 ID:YW1cyjdE
こうなるの見えてたジャン。
こんなん信じて投票してたアフォは、
ネズミ講とかアムウェイにひっかからないように注意な。
こうまで初期に白紙とか言うと、次の選挙の時叩かれると思うんだが
それでも撤回しないと党が空中分解する危機的状況なんだろうなぁ。
せめて後20議席あって、社民、共産、公明と奇跡的に手を組めれば
過半数なんて絵がかける位置に居たらこうまで屈辱的なことせんで
済んだろうに。
こんなん信じて投票してたアフォは、
ネズミ講とかアムウェイにひっかからないように注意な。
こうまで初期に白紙とか言うと、次の選挙の時叩かれると思うんだが
それでも撤回しないと党が空中分解する危機的状況なんだろうなぁ。
せめて後20議席あって、社民、共産、公明と奇跡的に手を組めれば
過半数なんて絵がかける位置に居たらこうまで屈辱的なことせんで
済んだろうに。
84 ：菅さんのホクロ ◆quKupEiVzQ ：03/11/11 21:45 ID:yAA7b52S
>>75
いや、200議席に届けば与党内に離反が起きる。
いや、200議席に届けば与党内に離反が起きる。
必死だなｗ
86 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:46 ID:7HaTGtcJ
明らかな詐欺行為
87 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:46 ID:ChWJPnpl
>>78
>ヤスオちゃん入れちゃうのは同じぐらいふざけてるし。
まあ、あれを言い出した時点で実現する気が無い事ぐらい分かると思うのだが。
マスコミの口車に踊った人は不憫だ。
これを良い経験にして、次回は常識やその人・政党が国会で主張してきた事を
基準にして選んで欲しいね。
>ヤスオちゃん入れちゃうのは同じぐらいふざけてるし。
まあ、あれを言い出した時点で実現する気が無い事ぐらい分かると思うのだが。
マスコミの口車に踊った人は不憫だ。
これを良い経験にして、次回は常識やその人・政党が国会で主張してきた事を
基準にして選んで欲しいね。
ま、北鮮への経済制裁が行えなかったら、
次の選挙は更に投票率が下がるかもなー。
次の選挙は更に投票率が下がるかもなー。
89 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:47 ID:ixarjbsf
菅直人 皮をむいたら村野武則。
似てないか？
似てないか？
90 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:48 ID:FT7TBM55
政権取れなかったらコロコロ変えていいのならマニフェストなんて最初からｲﾗﾈ。
わざとらしい人参ぶら下げて議席稼ぎなんかするな。
選挙前には政党として今後も継続してできそうなことだけ公約として掲げろ。
わざとらしい人参ぶら下げて議席稼ぎなんかするな。
選挙前には政党として今後も継続してできそうなことだけ公約として掲げろ。
91 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:49 ID:eUIbMPM3
∧＿∧ 管さん・・・・
< ｀Д´ > ∧＿∧
／ ＼ < ｀Д´ >
＿＿| | | |＿ / ヽ、 ウリ達の参政権は白紙にしないよね・・・・
||＼ ￣￣￣￣ ／ | | |
||＼＼ (⌒＼|_＿./ ./
|| ＼＼ ~＼___＿_ノ|
. ＼＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＼
. ＼|| ＿＿＿＿|| ／
. ||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼ ／ マニュフェスト白紙になりますた。
. || | ｜======== |
＿| |oo======= | ＼
|＼＼|＿＿＿＿＿|＼ ＼
| |￣￣￣￣￣￣￣|
| | 生野キムチ. |
92 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:50 ID:6n8Wph5F
政権も取れないのに、政権取れなかったら意味のないマニフェストを
掲げてるんだから間抜けだよな（ｗ
管直人＝詐欺師
掲げてるんだから間抜けだよな（ｗ
管直人＝詐欺師
93 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:50 ID:ZaPMZGb7
えーっと、何か問題あるの？なんでこんなにスレが伸びるのか？
マイナー政党にマニフェストなんて机上の論でしか無いでしょ？
まあ与党のマニフェストが実行されるか疑問だけど。
マイナー政党にマニフェストなんて机上の論でしか無いでしょ？
まあ与党のマニフェストが実行されるか疑問だけど。
94 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/11/11 21:50 ID:XYlSC/w9
民主党は恐ろしい程女性に人気がない｡それは,さながら世界の七不思議だ｡
今日,たまにくるコピー機の保守点検のおばさん(35才くらい,美人)に恐る恐る
選挙の話をしかけた｡
彼女曰く,
｢菅はパフォマンスが過ぎる｡田中知事を大臣にするのはいかがなものかと｣
おお,初めて会話が成立した｡
こんど,デｰトにさそっちゃおうかな♪♪
今日,たまにくるコピー機の保守点検のおばさん(35才くらい,美人)に恐る恐る
選挙の話をしかけた｡
彼女曰く,
｢菅はパフォマンスが過ぎる｡田中知事を大臣にするのはいかがなものかと｣
おお,初めて会話が成立した｡
こんど,デｰトにさそっちゃおうかな♪♪
95 ：菅さんのホクロ ◆quKupEiVzQ ：03/11/11 21:51 ID:yAA7b52S
マニフェスト＝「政権」公約
よく読まずに投票した香具師が悪い。
民主党執行部に文句を言うのは筋違い。
よく読まずに投票した香具師が悪い。
民主党執行部に文句を言うのは筋違い。
96 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:51 ID:AwYPPyc0
さてと、そろそろ言うか。
日経信じて日経に騙されるアホが悪い。
マニフェストが白紙なんてどこにも書いてないし、言ってない。
マニフェストが白紙なんてどこにも書いてないし、言ってない。
マニフェストが白紙なんてどこにも書いてないし、言ってない。
日経信じて日経に騙されるアホが悪い。
マニフェストが白紙なんてどこにも書いてないし、言ってない。
マニフェストが白紙なんてどこにも書いてないし、言ってない。
マニフェストが白紙なんてどこにも書いてないし、言ってない。
97 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:52 ID:TexkEgsm
今度からは、選挙前と選挙中は「公約」で戦い
政権取得後は｢マニフェスト」としろ。
今回の民主党は、いんちきそのもの。
出来ない約束を掲げて票を集めるのは、明らかに違反。
マニフェストを見て、民主党に投票した人もいるんだから。
政権取得後は｢マニフェスト」としろ。
今回の民主党は、いんちきそのもの。
出来ない約束を掲げて票を集めるのは、明らかに違反。
マニフェストを見て、民主党に投票した人もいるんだから。
98 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:52 ID:kTanD/jK
昨日散々言ってたのにまた始めてみた奴が多いのかスレが伸びてるし・・・
で、白紙って誰が言ったんだ？
勝手に日経が書いた事だろ
工作員に騙されるのもいい加減にしろ
で、白紙って誰が言ったんだ？
勝手に日経が書いた事だろ
工作員に騙されるのもいい加減にしろ
99 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:53 ID:6n8Wph5F
とりあえず、233議席くらい確保してから掲げるべきなのでは？
政権をとらないと意味ないんでしょ？マニフェストは。
政権をとらないと意味ないんでしょ？マニフェストは。
100 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:53 ID:X/umGxA1
＞今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した。
負けたら無かった事にするんなら、それを餌に投票させて獲得した議席もちゃんと返せよ。
負けたら無かった事にするんなら、それを餌に投票させて獲得した議席もちゃんと返せよ。
なんかマスコミであちこち「二大政党制の時代へ」なんてやっているが
今単に「議席の殆どを二つの政党が占めている状態」なだけだと思うぞ。
これから先ずっと「自民ｖｓ民主」がしのぎを削る時代が来るなんて、あるわけが無い。
特に民主は近く分裂の可能性が高いだろう。
自民は気を引き締めるに丁度いい具合の議席減だが、
民主は大増したものの、しかし政権は取れないと言う中途半端な数だ。
これで各人が大人しく「野党」やり続けるとは到底思えない。
今単に「議席の殆どを二つの政党が占めている状態」なだけだと思うぞ。
これから先ずっと「自民ｖｓ民主」がしのぎを削る時代が来るなんて、あるわけが無い。
特に民主は近く分裂の可能性が高いだろう。
自民は気を引き締めるに丁度いい具合の議席減だが、
民主は大増したものの、しかし政権は取れないと言う中途半端な数だ。
これで各人が大人しく「野党」やり続けるとは到底思えない。
102 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:54 ID:e/w655pp
>>79
なんだってー！？
なんだってー！？
103 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:56 ID:ADiFH/JD
104 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:57 ID:d0f1f52r
だいたい、二大政党制を手放しで持ちあげながら、
それと相反する比例代表制に異議を唱えないのは矛盾だ。
たいていの愚民ですら知ってるんだけど、
どうして社会の木鐸のエリート様たちは指摘しないのですか
それと相反する比例代表制に異議を唱えないのは矛盾だ。
たいていの愚民ですら知ってるんだけど、
どうして社会の木鐸のエリート様たちは指摘しないのですか
105 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:57 ID:kTanD/jK
106 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:59 ID:e/w655pp
まぁ、結局マニフェスト選挙ってのはマルチ選挙だったってことかな。
107 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:59 ID:3vfS8yE3
108 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:00 ID:dvKXevU9
民主党に入れた香具師は政権公約と選挙公約を同一視してた
だけだろ
ところが実際には政権公約≠選挙公約だったわけだ
だけだろ
ところが実際には政権公約≠選挙公約だったわけだ
109 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:01 ID:nBIuKbrL
んで、民主支持者は誰か日経に「偏向報道だ」と抗議したん？
110 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:01 ID:0rt8i1d7
また、だまされたよ・・・
>>96
１０減自民、４０増民主…勝ったのはどっち？
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031110ia05.htm
> 民主党が、武器と頼んだ政権公約（マニフェスト）や、田中康夫長野県知事らを並べた「閣僚名簿」も、決め手にならなかった。
> 「政権を取れなかった以上、マニフェストは政策としては引き継ぐが、改めて示す。閣僚名簿も白紙になる」（菅氏）という。
閣僚名簿『も』白紙になる（菅氏）
閣僚名簿『も』白紙になる（菅氏）
閣僚名簿『も』白紙になる（菅氏）
白紙になるのは閣僚名簿だけか？
１０減自民、４０増民主…勝ったのはどっち？
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031110ia05.htm
> 民主党が、武器と頼んだ政権公約（マニフェスト）や、田中康夫長野県知事らを並べた「閣僚名簿」も、決め手にならなかった。
> 「政権を取れなかった以上、マニフェストは政策としては引き継ぐが、改めて示す。閣僚名簿も白紙になる」（菅氏）という。
閣僚名簿『も』白紙になる（菅氏）
閣僚名簿『も』白紙になる（菅氏）
閣僚名簿『も』白紙になる（菅氏）
白紙になるのは閣僚名簿だけか？
112 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:02 ID:ylTxPKao
マニフェストを掲げていたのは民主だけではないでしょう。
政権公約を掲げた各党が選挙で戦って、政権をとった自民党のマニフェストにこそ注目するべき。
だって、みんなが自民党のマニフェスト（とか各種政策）を選んだわけなんだから、
与党になれなかった（政権を取れなかった）民主党はマニフェストを撤回し、
次回の選挙に向けて、今回掲げたマニフェストの中にある政策を可能な限り実現に向け努力し、
また、次回選挙のためにマニフェストを練り直す、これが自然の流じゃなかろうか？
結局、マニフェストの本質を理解してる国民が少なかったんじゃないのかな？
政権公約を掲げた各党が選挙で戦って、政権をとった自民党のマニフェストにこそ注目するべき。
だって、みんなが自民党のマニフェスト（とか各種政策）を選んだわけなんだから、
与党になれなかった（政権を取れなかった）民主党はマニフェストを撤回し、
次回の選挙に向けて、今回掲げたマニフェストの中にある政策を可能な限り実現に向け努力し、
また、次回選挙のためにマニフェストを練り直す、これが自然の流じゃなかろうか？
結局、マニフェストの本質を理解してる国民が少なかったんじゃないのかな？
113 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:02 ID:6n8Wph5F
>>105
政権を取れる可能性が出るまでは選挙公約で闘えってこと。
政権を取れる可能性が出るまでは選挙公約で闘えってこと。
>>105
ゆーか、米英みたいに
「双方政権担当能力＆担当実績がある二大政党が、僅差で選挙で争う」状態で初めて
マニフェストってのは機能するんでないかい？
民主が今回やったのは、「野党による政権ごっこ」に過ぎない。
ゆーか、米英みたいに
「双方政権担当能力＆担当実績がある二大政党が、僅差で選挙で争う」状態で初めて
マニフェストってのは機能するんでないかい？
民主が今回やったのは、「野党による政権ごっこ」に過ぎない。
115 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:04 ID:vjBccj0z
116 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:04 ID:ylTxPKao
まぁ、あれだ、はっきりと政権を取れたらマニフェストを実現させます。
政権を取れなかったら、マニフェストに掲げた政策のうち可能なものを
党の政策として実現に向け努力します、ってはっきり言ってやればよかったんだ。
政権を取れなかったら、マニフェストに掲げた政策のうち可能なものを
党の政策として実現に向け努力します、ってはっきり言ってやればよかったんだ。
117 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:05 ID:kTanD/jK
118 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:05 ID:uKdVPypL
与党を全然切り崩せなかった責任はどうとるのかね？
社民、共産を潰して大躍進かい？
社民、共産を潰して大躍進かい？
119 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:07 ID:tlyxy/Sb
マニフェストも党首も白紙に戻して、首班指名「亀井」工作やってくれないかなぁ
自公は勝ったんだから粛々とマニフェストを実行するのみだ。
民主党は負けて政権党じゃないからマニフェスト実行できない。
o.k.
自公は勝ったんだから選挙公約実行しなくてよい。
民主党は負けて政権党じゃないけど選挙公約は実行しなくてよい。
o.k.
民主党は負けて政権党じゃないからマニフェスト実行できない。
o.k.
自公は勝ったんだから選挙公約実行しなくてよい。
民主党は負けて政権党じゃないけど選挙公約は実行しなくてよい。
o.k.
121 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:08 ID:+9ffCwsr
２００議席取ってたら公明党の奪い合いになってたなｗ
あぼーん
123 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:09 ID:ylTxPKao
>>114
政権担当能力は未知数、実績は自民以外は現実的に０でしょう。
それを民主は今回の選挙で自分らが（少なくとも菅は）政権を取ると本気で思っていたからマニフェストを掲げたんでしょ。
小選挙区でいえば、かなり自民・民主が僅差で競るところはあったわけだから、政権選択という国民の意思が現れているんじゃないでしょうか。
まぁ、野党第一党でこれだけ大きくなったんだから、次の衆院選までの行いでホントに二大政党制に移行するかもね。
小沢あたりは、この選挙で躍進して、次の選挙で取る！くらいの構想があったんじゃないのかなぁ。
>>118
公明の創価票を考えれば、前回より低い投票率でこれだけの議席増は評価できるんじゃないかな？
政権担当能力は未知数、実績は自民以外は現実的に０でしょう。
それを民主は今回の選挙で自分らが（少なくとも菅は）政権を取ると本気で思っていたからマニフェストを掲げたんでしょ。
小選挙区でいえば、かなり自民・民主が僅差で競るところはあったわけだから、政権選択という国民の意思が現れているんじゃないでしょうか。
まぁ、野党第一党でこれだけ大きくなったんだから、次の衆院選までの行いでホントに二大政党制に移行するかもね。
小沢あたりは、この選挙で躍進して、次の選挙で取る！くらいの構想があったんじゃないのかなぁ。
>>118
公明の創価票を考えれば、前回より低い投票率でこれだけの議席増は評価できるんじゃないかな？
菅党首はこれじゃ党運営は難しいだろうな。
自由党が加わって自民党以上に左右の幅が広がったのだから思いつきだけでは付いてこないだろう。
マニフェストは公約実行具体策だけどそれを作る労理念があるだろう。
この理念を明確に文書化すべきだろう。
しかし残念ながら理念をまとめようとしたら党は分裂する。
自由党が加わって自民党以上に左右の幅が広がったのだから思いつきだけでは付いてこないだろう。
マニフェストは公約実行具体策だけどそれを作る労理念があるだろう。
この理念を明確に文書化すべきだろう。
しかし残念ながら理念をまとめようとしたら党は分裂する。
125 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:11 ID:nBIuKbrL
126 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:12 ID:+9ffCwsr
今回の選挙の総括
菅「サヨクのみんな！オラにちょっとずつ元気をわけてくれっ！」
菅「サヨクのみんな！オラにちょっとずつ元気をわけてくれっ！」
127 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:13 ID:ylTxPKao
今回の選挙で、どう見ても小沢は一兵卒の働きじゃなかったしなぁ。
本人は脱壊し屋したいみたいだけどさ。元自由と民主の選挙区調整は上手くいってたのかね？
本人は脱壊し屋したいみたいだけどさ。元自由と民主の選挙区調整は上手くいってたのかね？
129 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:15 ID:AwYPPyc0
>>111
会見見れば分かるよ。逆のニュアンスで言ってる事が。
マニフェストは政策としては引き継ぐが、改めて示す。は当たり前だろ。
他にも白紙になるのか？の質問に白紙ということではなくてと
答えてる奴もいるし。
>>115
これはやっぱり言ってないよっていうソースだよな
会見見れば分かるよ。逆のニュアンスで言ってる事が。
マニフェストは政策としては引き継ぐが、改めて示す。は当たり前だろ。
他にも白紙になるのか？の質問に白紙ということではなくてと
答えてる奴もいるし。
>>115
これはやっぱり言ってないよっていうソースだよな
130 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:15 ID:ChWJPnpl
>>64
>>67
>>95
>>96
>>98
>>103
>>112
>>117
民主党支持者自身が｢マニフェスト(＝政策)が今後どうなるかよく分からないけれど、とりあえず支持します｣
といった所ですか。要するに管直人のこれまでの実績で選んでいるわけね。
これまでの実績といえば言うまでも無いよね。
>>67
>>95
>>96
>>98
>>103
>>112
>>117
民主党支持者自身が｢マニフェスト(＝政策)が今後どうなるかよく分からないけれど、とりあえず支持します｣
といった所ですか。要するに管直人のこれまでの実績で選んでいるわけね。
これまでの実績といえば言うまでも無いよね。
131 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:16 ID:HkPZK3BL
民主党は不法入国と偽装結婚を支援します。
【民主党】三重県連事務局長を逮捕 中国人偽装結婚仲介の疑い【風俗店】
http://www.sankei.co.jp/news/031111/1111sha084.htm
京都府警外事課と松原署は１１日、中国人の女の偽装結婚を仲介したとして
公正証書原本不実記載・同行使の疑いで三重県久居市、民主党三重県連事務局長、
岸田賢剛容疑者（４８）を逮捕し、自宅や津市の同県連事務所など数カ所を家宅捜索した。
調べでは、岸田容疑者は京都市左京区の中国人の元風俗店店員、趙海莉被告（４０）に在留資格
を取得させるため、津市のアルバイト、佐野勝訓被告（４８）に夫としての名義貸しを依頼。
１９９９年３月１２日、趙被告らと共謀し、津市役所に虚偽の婚姻届を提出した疑い。
岸田容疑者は北川正恭前三重県知事が衆院議員時代に一時秘書を務め、
９８年１２月に民主党県連事務局長に就任。２０００年の衆院選では三重４区から出馬したが落選した。
【民主党】三重県連事務局長を逮捕 中国人偽装結婚仲介の疑い【風俗店】
http://www.sankei.co.jp/news/031111/1111sha084.htm
京都府警外事課と松原署は１１日、中国人の女の偽装結婚を仲介したとして
公正証書原本不実記載・同行使の疑いで三重県久居市、民主党三重県連事務局長、
岸田賢剛容疑者（４８）を逮捕し、自宅や津市の同県連事務所など数カ所を家宅捜索した。
調べでは、岸田容疑者は京都市左京区の中国人の元風俗店店員、趙海莉被告（４０）に在留資格
を取得させるため、津市のアルバイト、佐野勝訓被告（４８）に夫としての名義貸しを依頼。
１９９９年３月１２日、趙被告らと共謀し、津市役所に虚偽の婚姻届を提出した疑い。
岸田容疑者は北川正恭前三重県知事が衆院議員時代に一時秘書を務め、
９８年１２月に民主党県連事務局長に就任。２０００年の衆院選では三重４区から出馬したが落選した。
132 ：核燃料投下！：03/11/11 22:16 ID:9rov7x2Y
ttp://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_11X326KIJ.htm
民主党三重県連事務局長を逮捕＝中国人偽装結婚の仲介容疑−京都(時事通信)
不法滞在していた中国人の偽装結婚を仲介したとして、京都府警外事課と松原署は１１日、公正証書原本不実記載の疑いで、
民主党三重県連事務局長岸田賢剛容疑者（４８）＝三重県久居市野村町＝を逮捕、同県連事務所などを家宅捜索した。
同容疑者は「偽装とは知らなかった」と否認している。
調べによると、岸田容疑者は、中国エステ店勤務の陳冬偉（３９）、趙海莉（４０）両被告＝起訴済み＝に偽装結婚の相
手の仲介を頼まれ、知り合いのアルバイト佐野勝訓被告（４８）＝同＝を紹介。趙、佐野両被告は１９９９年３月１２日、
津市でうその婚姻届を出した疑い。
[時事通信社：2003年11月11日 21時24分]
民主党三重県連事務局長を逮捕＝中国人偽装結婚の仲介容疑−京都(時事通信)
不法滞在していた中国人の偽装結婚を仲介したとして、京都府警外事課と松原署は１１日、公正証書原本不実記載の疑いで、
民主党三重県連事務局長岸田賢剛容疑者（４８）＝三重県久居市野村町＝を逮捕、同県連事務所などを家宅捜索した。
同容疑者は「偽装とは知らなかった」と否認している。
調べによると、岸田容疑者は、中国エステ店勤務の陳冬偉（３９）、趙海莉（４０）両被告＝起訴済み＝に偽装結婚の相
手の仲介を頼まれ、知り合いのアルバイト佐野勝訓被告（４８）＝同＝を紹介。趙、佐野両被告は１９９９年３月１２日、
津市でうその婚姻届を出した疑い。
[時事通信社：2003年11月11日 21時24分]
133 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:17 ID:ylTxPKao
いや、べつに民主党支持者ってワケじゃないけどね。小沢は好きだけど。
134 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:18 ID:+9ffCwsr
135 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:18 ID:ovoUerEf
仮定が偽である場合その命題は真である
って、ならったろ、低学歴ども。
って、ならったろ、低学歴ども。
>>135 は低学歴
138 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:20 ID:kTanD/jK
140 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:21 ID:YlVfSd27
管から見たら
Manifesto・・・政治公約
出はなくて
Manifest・・・選挙票数
だったんだな・・・
正直、今の日本にはManifestoよりＦａｓｉｓｔのほうが必要なわけだが・・・
Manifesto・・・政治公約
出はなくて
Manifest・・・選挙票数
だったんだな・・・
正直、今の日本にはManifestoよりＦａｓｉｓｔのほうが必要なわけだが・・・
141 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:21 ID:HaRd1KE1
民主党は好きじゃないけど
この記事は変だ。
確かに本音はそうだろうけど、発言はそこまではしていないようだ。
この記事には釣られんが
いずれにしろそのうち尻尾だすよ菅は。
この記事は変だ。
確かに本音はそうだろうけど、発言はそこまではしていないようだ。
この記事には釣られんが
いずれにしろそのうち尻尾だすよ菅は。
社民党「土曜日という名称を改称すべき」と訴え
土井たか子社民党党首は５日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。
それによると同党首は「ゆとり教育の見直しという声が上がって
おり、学校の土曜日授業を復活すべしという声が上がっている。
それは教育の名を借りた子ども達の自主性を奪う行為である。
学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、むしろ
ボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。
さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに
身を投じることによって、日本全体が正しい行動が取れるように
なると期待できる。そのことを市民にも分かり易く明らかに
するためにも、土曜日という名称を変えて、「正しいことを行う日」という
意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。
同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。
土井たか子社民党党首は５日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。
それによると同党首は「ゆとり教育の見直しという声が上がって
おり、学校の土曜日授業を復活すべしという声が上がっている。
それは教育の名を借りた子ども達の自主性を奪う行為である。
学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、むしろ
ボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。
さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに
身を投じることによって、日本全体が正しい行動が取れるように
なると期待できる。そのことを市民にも分かり易く明らかに
するためにも、土曜日という名称を変えて、「正しいことを行う日」という
意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。
同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。
143 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:22 ID:nBIuKbrL
144 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:22 ID:6n8Wph5F
>>123
政権取れないと意味ないよ。
政権取れないと意味ないよ。
145 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:23 ID:ylTxPKao
自民のイラク派兵はやっぱどうかと思うし、
かといって民主の三国人に選挙権を与えるのには賛成できんし・・・。
ﾔｯｼーを閣僚に入れることに対して森元首相が「長野県政の片手間に出切る仕事じゃないし〜」と言ってたのにはﾊｹﾞ堂だし。
まぁだからといって護憲・９条しか言葉を知らない社民など論外なわけで・・・・。
今回のは無党派層の、小泉人気で自民に投票してたひとが民主に入れたと思うんだよね、
投票率前回よりちょい低いのにこの議席増だし。たぶんみんな選択肢に公明・社民・共産・保守がなくて、
やっぱ自民か民主かで、民主が増えたんだと思うんだよねぇ。
かといって民主の三国人に選挙権を与えるのには賛成できんし・・・。
ﾔｯｼーを閣僚に入れることに対して森元首相が「長野県政の片手間に出切る仕事じゃないし〜」と言ってたのにはﾊｹﾞ堂だし。
まぁだからといって護憲・９条しか言葉を知らない社民など論外なわけで・・・・。
今回のは無党派層の、小泉人気で自民に投票してたひとが民主に入れたと思うんだよね、
投票率前回よりちょい低いのにこの議席増だし。たぶんみんな選択肢に公明・社民・共産・保守がなくて、
やっぱ自民か民主かで、民主が増えたんだと思うんだよねぇ。
>>142
まあまあ。
まあまあ。
147 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:25 ID:+9ffCwsr
148 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:26 ID:ixarjbsf
民主党＝集合離散する為の寄り合い所帯
としか思えないのは漏れだけかなぁ〜？
としか思えないのは漏れだけかなぁ〜？
149 ：震災で六千人殺戮した、自民党：03/11/11 22:27 ID:vnhRa9cv
>>1
政権とれなかったんだから、白紙と強調されても。あんた、バカ？
それより自民政権では、阪神大震災で自衛隊の出動を遅らせ、
震災列島であるにもかかわらず、地震に弱い住宅や都市の構造を
放置してきて、
６０００人の生命を無残にも奪った「自民党」を勝たせた
国民は、先進国民とは言えないな。ほんとバカ。
政権とれなかったんだから、白紙と強調されても。あんた、バカ？
それより自民政権では、阪神大震災で自衛隊の出動を遅らせ、
震災列島であるにもかかわらず、地震に弱い住宅や都市の構造を
放置してきて、
６０００人の生命を無残にも奪った「自民党」を勝たせた
国民は、先進国民とは言えないな。ほんとバカ。
一番議席を減らしたのは自由党。
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
151 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:27 ID:Wz2Su3bt
まあ、「公約破り」であろうが、「政権が取れなかった以上白紙撤回は当然」であろうが、それは
些細な問題でしかないわな。ただ一つ言える事は
菅の打ち出した政策案は支持されなくて、菅は 敗 北 宣 言 を 出 し た という事だな（ｗ
些細な問題でしかないわな。ただ一つ言える事は
菅の打ち出した政策案は支持されなくて、菅は 敗 北 宣 言 を 出 し た という事だな（ｗ
152 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:27 ID:6RxddLQ5
本来、組織の長が意思を決したら、その組織に属するものは
その意思の実現に向けて全力をつくさなければ、
組織運営がまともに行くはずも無いのではないでしょうか。
国家組織がこの原則から外れるものでもないと思います。
国民が自民党のマニフェストを支持したからには、
別意見を掲げた野党であっても、その実現をサポートするべきでは。
でなければ、反対のための反対意見を述べるだけの無能野郎でしかない。
そのためにも、マニフェスト白紙撤回は間違いともいえないと思います。
ただし、自民党のマニフェストに無謬性があるわけではけして無いでしょう。
実現可能な、より現実的な修正を受けるためにも大きな客観的視点で
与党のやり様を見ることの出来る勢力は絶対に必要でしょう。
それが二大政党の存在する大きな意味の一つではないでしょうか。
選挙時のマニフェストを実現するために、少数意見が駄々をこねるのでは
旧来と何も変わらないのではないでしょうか。
小数が黙殺されることの無い、多数意見の実現に一番の近道の鍵を
民主党は握っているように思えます。
何より、今回の選挙は政治家を選ぶのでもなく、政党を選ぶのでもなく、
政策を選ぶ選挙、国家の行くべき道を選ぶ選挙ではなかったでしょうか？
マニフェストは、政策をわかりやすく示すためのひとつの方策で在れば、
政権を取れなかった勢力がするべきことは
マニフェストの堅持では無いのでは無いでしょうか。
その意思の実現に向けて全力をつくさなければ、
組織運営がまともに行くはずも無いのではないでしょうか。
国家組織がこの原則から外れるものでもないと思います。
国民が自民党のマニフェストを支持したからには、
別意見を掲げた野党であっても、その実現をサポートするべきでは。
でなければ、反対のための反対意見を述べるだけの無能野郎でしかない。
そのためにも、マニフェスト白紙撤回は間違いともいえないと思います。
ただし、自民党のマニフェストに無謬性があるわけではけして無いでしょう。
実現可能な、より現実的な修正を受けるためにも大きな客観的視点で
与党のやり様を見ることの出来る勢力は絶対に必要でしょう。
それが二大政党の存在する大きな意味の一つではないでしょうか。
選挙時のマニフェストを実現するために、少数意見が駄々をこねるのでは
旧来と何も変わらないのではないでしょうか。
小数が黙殺されることの無い、多数意見の実現に一番の近道の鍵を
民主党は握っているように思えます。
何より、今回の選挙は政治家を選ぶのでもなく、政党を選ぶのでもなく、
政策を選ぶ選挙、国家の行くべき道を選ぶ選挙ではなかったでしょうか？
マニフェストは、政策をわかりやすく示すためのひとつの方策で在れば、
政権を取れなかった勢力がするべきことは
マニフェストの堅持では無いのでは無いでしょうか。
153 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:27 ID:1hBgtg+Q
イギリスみたいに「影の内閣」として自分たちが
しばらく耐えしのんで、いずれか表舞台に立とうという
発想は浮かばないのかな。この調子だと自民と同調したりしてな
しばらく耐えしのんで、いずれか表舞台に立とうという
発想は浮かばないのかな。この調子だと自民と同調したりしてな
154 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:27 ID:8y3TyINT
漏れは、今回は自民に入れたが、民主の若手の言ってることは面白い。
確かに、自民の二世議員のボンボンよりも、民意に明るいかもしれん。
しかし、気になるのは、今回のマニフェストなるものの策定過程。
党内議論が、全然見えなかったぞ？
じっくり、熟読すると、かなりＤＱＮな内容なのだが、民主の若手はこれを
承認したのか？
特に、西村氏をはじめ、拉致問題を重視すると言っている若手が多かったが
民主のマニフェストでは、安全保障は最低の優先度しか与えられていないようだが？
最後の章だものね？おかしくないか？
菅が主導権を持っている限り、支持はできないね。
確かに、自民の二世議員のボンボンよりも、民意に明るいかもしれん。
しかし、気になるのは、今回のマニフェストなるものの策定過程。
党内議論が、全然見えなかったぞ？
じっくり、熟読すると、かなりＤＱＮな内容なのだが、民主の若手はこれを
承認したのか？
特に、西村氏をはじめ、拉致問題を重視すると言っている若手が多かったが
民主のマニフェストでは、安全保障は最低の優先度しか与えられていないようだが？
最後の章だものね？おかしくないか？
菅が主導権を持っている限り、支持はできないね。
155 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:27 ID:m7KALIs0
156 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:28 ID:qSUB77Gs
＜偽装結婚＞関わっていた容疑で民主党三重県連を捜索 京都府警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00001059-mai-soci
京都府警外事課は１１日午前、民主党三重県総支部連合会（県連）の
事務局幹部の男性（４８）が不法滞在を免れようとする中国人の偽装結婚
にかかわっていた疑いがあるとして、県連の事務所など数カ所を入管法
違反、公正証書原本不実記載の疑いで捜索した。男性から事情を聴き、
容疑が固まり次第、逮捕する方針。
男性は、衆院議員だった北川正恭・前三重県知事の秘書を務めたこと
もあり、９８年に県連幹部に就任。００年衆院選に三重４区から民主党
公認で立候補、落選している。（毎日新聞）
[11月11日15時4分更新]
157 ：123：03/11/11 22:28 ID:ylTxPKao
>>144
わかってんじゃん。創価の２〜３万票が無ければ民主が勝ってる選挙区がけっこうあったから、
投票率が１０％あがって、学会票をぜんぜん吹っ飛ばせるくらい無党派票が増えてれば、政権取れてたんじゃないかな。
まー、今回これだけ民主が議席とっちゃったんだから、政権を維持した自民はもちろん、民主を見る目も厳しくなるから・・・・
政権を取る前に、やっぱ民主ダメだわｗ と言われんようにがんがって貰いたいね。 次の衆院選はいつになるんだろうね〜。
わかってんじゃん。創価の２〜３万票が無ければ民主が勝ってる選挙区がけっこうあったから、
投票率が１０％あがって、学会票をぜんぜん吹っ飛ばせるくらい無党派票が増えてれば、政権取れてたんじゃないかな。
まー、今回これだけ民主が議席とっちゃったんだから、政権を維持した自民はもちろん、民主を見る目も厳しくなるから・・・・
政権を取る前に、やっぱ民主ダメだわｗ と言われんようにがんがって貰いたいね。 次の衆院選はいつになるんだろうね〜。
159 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:29 ID:dJ9Lxfaa
安倍ちゃんが言ったとおり「絵に書いた餅」だったわけだ。爆笑
投票した人、おつかれさん
投票した人、おつかれさん
160 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:29 ID:SkbVm9os
>>149
震災当時は社会党政権でそ、あんたばか？
震災当時は社会党政権でそ、あんたばか？
今回、左派勢力が消滅したわけだが
何人の工作員が職を失うのだろう？
民主党だとなかなか難しいよね
何人の工作員が職を失うのだろう？
民主党だとなかなか難しいよね
162 ：アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果：03/11/11 22:30 ID:UyFXoqKe
いい加減ですね。当方の相手と同じです。
まだ、駄目です書き込めません。口封じです。これは当方の立てたスレです。
「元総理大臣の弟弁護士が日本を法曹界を崩壊させる。」のスレに書き込めないのは政治的陰謀か？
民商、共産党を信用してもよろしいでしょうか？
http://www.as-k.netには人権問題の事実を実名で問いかけています。
まだ、駄目です書き込めません。口封じです。これは当方の立てたスレです。
「元総理大臣の弟弁護士が日本を法曹界を崩壊させる。」のスレに書き込めないのは政治的陰謀か？
民商、共産党を信用してもよろしいでしょうか？
http://www.as-k.netには人権問題の事実を実名で問いかけています。
163 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:31 ID:A801TTyy
保守党候補に投票した人らが一番かわいそうだ。
マニフェストを出すなら議席目標は過半数の２４０以上に設定すべきだろう。
それを２００にしたことは連立を前提にしている。連立ならば民主のマニフェストの
修正を余儀なくされる。菅は２００の目標を達成したとしてもマニフェストを守る気はなかった。
それとこんな頼りないマニフェストでどれだけ国民が無駄をしたか分からない。
これまでの言動を見ても菅は自己中心な詐欺師だ。
それを２００にしたことは連立を前提にしている。連立ならば民主のマニフェストの
修正を余儀なくされる。菅は２００の目標を達成したとしてもマニフェストを守る気はなかった。
それとこんな頼りないマニフェストでどれだけ国民が無駄をしたか分からない。
これまでの言動を見ても菅は自己中心な詐欺師だ。
165 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:32 ID:ylTxPKao
でも菅て半島かどっかいって、ウチが政権取ったら平謝りします見たいなコト言ってなかったっけ？
半島人を始め、三国人には神奈川県知事ほどではないにしろ、厳しく当たって欲しいなぁ。
半島人を始め、三国人には神奈川県知事ほどではないにしろ、厳しく当たって欲しいなぁ。
166 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:32 ID:uKdVPypL
167 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:32 ID:55aX5uq0
てすと
168 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:32 ID:GYO8yjUY
今回報道機関は、民主に吸収された自由党の存在をあえて無視しているな。
169 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:32 ID:nUZ3NIPi
参議院までに割れるかどうか
右と左が一緒にいるってのは、無理があるよなぁ
右と左が一緒にいるってのは、無理があるよなぁ
170 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:32 ID:Wz2Su3bt
西村氏の場合、菅の打ち出したマニュフェストはてんで守る気なぞ無かったと思う。何せ
石原が彼の応援演説でマニュフェストをぼろくそに叩いていた時全然止めやしなかったようだし。
石原が彼の応援演説でマニュフェストをぼろくそに叩いていた時全然止めやしなかったようだし。
171 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:32 ID:+9ffCwsr
オオバカ者を晒しあげ
149 震災で六千人殺戮した、自民党 New! 03/11/11 22:27 ID:vnhRa9cv
>>1
政権とれなかったんだから、白紙と強調されても。あんた、バカ？
それより自民政権では、阪神大震災で自衛隊の出動を遅らせ、
震災列島であるにもかかわらず、地震に弱い住宅や都市の構造を
放置してきて、
６０００人の生命を無残にも奪った「自民党」を勝たせた
国民は、先進国民とは言えないな。ほんとバカ。
149 震災で六千人殺戮した、自民党 New! 03/11/11 22:27 ID:vnhRa9cv
>>1
政権とれなかったんだから、白紙と強調されても。あんた、バカ？
それより自民政権では、阪神大震災で自衛隊の出動を遅らせ、
震災列島であるにもかかわらず、地震に弱い住宅や都市の構造を
放置してきて、
６０００人の生命を無残にも奪った「自民党」を勝たせた
国民は、先進国民とは言えないな。ほんとバカ。
172 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:32 ID:ZI+NBQze
総選挙比例区得票数比較
２０００年 ２００３年
自民党 １６９４万票 ２０５６万票
民主党 １５０７万票 ２１９９万票
自由党 ６５９万票 −
（民＋自 ２１６６万票） −
公明党 ７７６万票 ８６９万票
共産党 ６７２万票 ４５６万票
社民党 ５６０万票 ３０１万票
その他 １１６万票 −
計 ５９８４万票 ５８８１万票
これだと分かり難いので得票率を比較する、しかも今回二大政党化で民主から票を食われた
共産、社民、その他を負け組として一括りにしてみると
総選挙比例区得票率比較
２０００年 ２００３年 増減
自民党 ２８．３％ ３５．０％ ＋６．７％
民主党 ３６．２％ ３７．４％ ＋１．２％
公明党 １３．０％ １４．８％ ＋１．８％
負け組 ２２．５％ １２．８％ −９．７％
２０００年 ２００３年
自民党 １６９４万票 ２０５６万票
民主党 １５０７万票 ２１９９万票
自由党 ６５９万票 −
（民＋自 ２１６６万票） −
公明党 ７７６万票 ８６９万票
共産党 ６７２万票 ４５６万票
社民党 ５６０万票 ３０１万票
その他 １１６万票 −
計 ５９８４万票 ５８８１万票
これだと分かり難いので得票率を比較する、しかも今回二大政党化で民主から票を食われた
共産、社民、その他を負け組として一括りにしてみると
総選挙比例区得票率比較
２０００年 ２００３年 増減
自民党 ２８．３％ ３５．０％ ＋６．７％
民主党 ３６．２％ ３７．４％ ＋１．２％
公明党 １３．０％ １４．８％ ＋１．８％
負け組 ２２．５％ １２．８％ −９．７％
173 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:33 ID:R/XF1ZWZ
ソースって日経の記者がつけたタイトルだけにしか
「白紙」なんて書いてないのは詐欺くさいな。
勿論読売とか他マスコミみても「白紙」なんて一言も載ってない
そりゃ管のコメントがへたくそなのは間違いないけど。
自民が一面広告出してくれたからってサービス満点だなこりゃ。
管ももう少し言葉を選んでしゃべることを考えないと駄目だが
マスゴミも自民のことでも民主のことだろうが情報をセンセーショナル
に出すのではなく事実を事実で載せてくれ。
漏れは自民のどうにでも解釈可能なマニフェストが実行されるか
マスコミは随時国民に伝える義務があると思うのできちんと報道
して欲しい、勿論野党がどう動いたかもな。
「白紙」なんて書いてないのは詐欺くさいな。
勿論読売とか他マスコミみても「白紙」なんて一言も載ってない
そりゃ管のコメントがへたくそなのは間違いないけど。
自民が一面広告出してくれたからってサービス満点だなこりゃ。
管ももう少し言葉を選んでしゃべることを考えないと駄目だが
マスゴミも自民のことでも民主のことだろうが情報をセンセーショナル
に出すのではなく事実を事実で載せてくれ。
漏れは自民のどうにでも解釈可能なマニフェストが実行されるか
マスコミは随時国民に伝える義務があると思うのできちんと報道
して欲しい、勿論野党がどう動いたかもな。
174 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:33 ID:PAyCIun3
マニュフェストは結局、選挙のための嘘か、そうなのか。
なんで白紙にするんだよ。
今後実現するように努力するんじゃないのか。
なんで白紙にするんだよ。
今後実現するように努力するんじゃないのか。
175 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:33 ID:qSUB77Gs
【2000-2003衆院選結果比較】
前回：自233・公31・保07（与党271）民127・由22・共20・社19（野党188）無21
今回：自237・公34・保04（与党275）民177・----・共09・社06（野党192）無13
・・・民主は野党票を喰い尽くしただけ
民主党に入れた人がかなりいたが、こうなることはわかっていたのに
何で期待して入れたんだろう…。
何で期待して入れたんだろう…。
177 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:37 ID:6n8Wph5F
>>176
お約束で参政権欲しさ。
お約束で参政権欲しさ。
180 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:39 ID:sQbVbyo6
民主の裏マニフェストの在日参政権がある限り、
絶対に民主の政権奪取は阻止する。
まぁ自民に一票入れるだけなんだけどね…。
絶対に民主の政権奪取は阻止する。
まぁ自民に一票入れるだけなんだけどね…。
181 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:39 ID:BNkKcPYB
マニフェストの意味を自ら軽くしてるんだから世話ないわな。
自民党のおっさんども嫌い
184 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:42 ID:/KSQo0lh
おれの経験則から言えば今までの敵が合体しておそいかかってきたら
エンディングは近い
エンディングは近い
185 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:43 ID:g2V8YBui
まぁ、お約束道理
選挙前はあれだけマフェストマニフェストに言ってたマスコミは
民主マニフェスト白紙の件はﾁｮﾛっとしか流さないんだろうな
選挙前はあれだけマフェストマニフェストに言ってたマスコミは
民主マニフェスト白紙の件はﾁｮﾛっとしか流さないんだろうな
何だ、所詮そんなもんなのか…。どうもレスありがとうございました。
187 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:43 ID:FWDxtg0w
532 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/11/10 23:43 ID:u92MVHj2
俺は今日、重大なことを目撃した。
久米のＮステと筑紫の２３。
両方にスポンサーに、
イ オ ン が入ってました。
今日知った漏れは、ナイーブですか。大きなカラクリを知った１日ですた。
俺は今日、重大なことを目撃した。
久米のＮステと筑紫の２３。
両方にスポンサーに、
イ オ ン が入ってました。
今日知った漏れは、ナイーブですか。大きなカラクリを知った１日ですた。
188 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:43 ID:Bnae3ia6
何？ 菅に、だまされた！ マニ信じて投票しちまったぞ、
どうしてくれんだよ、おい？ 何とかいえ、菅！
どうしてくれんだよ、おい？ 何とかいえ、菅！
189 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:45 ID:3vfS8yE3
190 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:45 ID:nBIuKbrL
以前の小泉人気と同じで、マニフェスト人気、二大政党人気は
すぐに沈静化するだろう。実際今の民主党に何が出来る？
参院選でも、マニフェスト掲げて選挙が出来ると思ってると、
思わぬしっぺ返し食らうぞ。
すぐに沈静化するだろう。実際今の民主党に何が出来る？
参院選でも、マニフェスト掲げて選挙が出来ると思ってると、
思わぬしっぺ返し食らうぞ。
191 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:45 ID:2VAx8CL6
あとは公明をなんとかしねぇとなァ・・・。
192 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:46 ID:BNkKcPYB
193 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:47 ID:03pJYeKr
高速無料化を期待して民主に一票入れて新車も購入しますた
騙されますた
騙されますた
今回の選挙で一番票を伸ばしたのは自民党だな。比例区の票で見れば
前回と比べ３００万票伸びた。片や民主党は３０万票くらいだ。
それと自民党は傘下の利権団体を頼っていない。特定郵便局、医師会、など
あくまで個人票だろう。
反対に民主党は自治労や連合を頼っている。
構造改革をする者が利権団体の力を頼るわけにはいかない。
前回と比べ３００万票伸びた。片や民主党は３０万票くらいだ。
それと自民党は傘下の利権団体を頼っていない。特定郵便局、医師会、など
あくまで個人票だろう。
反対に民主党は自治労や連合を頼っている。
構造改革をする者が利権団体の力を頼るわけにはいかない。
195 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:48 ID:kTanD/jK
>>192
釣りに引っかかった間抜け発見ー
釣りに引っかかった間抜け発見ー
196 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:48 ID:lFZsNxtp
アホー
協賛や捨民でさえ、一応言った事を実現させようとするぞ？
そんな中、なーんにもやらない政党、“民主党”ですか？
・・・「管民主」は、お笑い一筋ですか？
そんな中、なーんにもやらない政党、“民主党”ですか？
・・・「管民主」は、お笑い一筋ですか？
まだやってたのね。がんがれ。
199 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:50 ID:YlVfSd27
まあ数年後には２ちゃんねるから
三国人の追放。
半島との戦争による特需。
DQNの奴隷階級化。
を三大政策に挙げた、「ひろゆき党」が発足するので心配するな。
三国人の追放。
半島との戦争による特需。
DQNの奴隷階級化。
を三大政策に挙げた、「ひろゆき党」が発足するので心配するな。
200 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:50 ID:gm8Hqsz8
さて「公約破りはたいしたことない」とは誰の弁？
201 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:51 ID:FWDxtg0w
岡田元也 イオン社長
http://www.asahi.com/business/images/20406a.jpg
岡田克也 民主党幹事長
http://www.a103.net/komabasai/53/kol/img/pickup/benronbu/okada.jpg
http://www.asahi.com/business/images/20406a.jpg
岡田克也 民主党幹事長
http://www.a103.net/komabasai/53/kol/img/pickup/benronbu/okada.jpg
202 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:51 ID:6n8Wph5F
共産党のほうが清いよね。
投票しないけど（ｗ
投票しないけど（ｗ
>>184
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
204 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:54 ID:g2V8YBui
205 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:56 ID:24iOi4Ob
マニフェストなんて公約ほどにも意味のない代物だったってことで。
206 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:56 ID:9sD+ELLe
>>199
ひろゆきはとっくにあっち側の軍門に降っていますが？
ひろゆきはとっくにあっち側の軍門に降っていますが？
207 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:56 ID:gm8Hqsz8
>>204
今年は何日ずれたのかしら？
今年は何日ずれたのかしら？
208 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:58 ID:a7uQzzfU
アレだけマニフェストマニフェスト選挙とあおったマスコミは、勝っても連立だからどうせ白紙、
って分かっていたのに、まったく汚いよ。きもい世の中。
って分かっていたのに、まったく汚いよ。きもい世の中。
民主党のマニフェストが白紙って当然と言えば当然なのにパート７て、、
何でこんなに盛り上がっているの？
何でこんなに盛り上がっているの？
210 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:00 ID:a7uQzzfU
>>207
小泉の靖国参拝が、なぜ今年は1月だったか知ってる？
小泉純一郎 〜厳寒の中、ロシアの大地に眠る英霊たちに、頭を垂れる→帰国直後に靖国参拝
tp://www2.s-abe.or.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=60
小泉の靖国参拝が、なぜ今年は1月だったか知ってる？
小泉純一郎 〜厳寒の中、ロシアの大地に眠る英霊たちに、頭を垂れる→帰国直後に靖国参拝
tp://www2.s-abe.or.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=60
211 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:00 ID:gm8Hqsz8
>>209
だって工作員があまりにも必死で面白いんだもん
だって工作員があまりにも必死で面白いんだもん
マニフェストを訴えても政権交代ならず。だから更により広く支持される政策を
模索していくだけだ。
「改革の芽がようやく出てきた。日本経済にも回復の兆しが見えてきた」とやらで、
そうかそうかと円高にされて、日本企業がせっかく海外で稼ぎ出した儲けをアメリカに
吸い取られているという構図を、小泉信者は分かってないんだろうな。単にアホ。
小泉の悪者退治に期待ってか。勧善懲悪マンガの見すぎ、ゲームのやりすぎ。
模索していくだけだ。
「改革の芽がようやく出てきた。日本経済にも回復の兆しが見えてきた」とやらで、
そうかそうかと円高にされて、日本企業がせっかく海外で稼ぎ出した儲けをアメリカに
吸い取られているという構図を、小泉信者は分かってないんだろうな。単にアホ。
小泉の悪者退治に期待ってか。勧善懲悪マンガの見すぎ、ゲームのやりすぎ。
213 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:03 ID:gm8Hqsz8
>>210
知らない。どうして？
知らない。どうして？
214 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:04 ID:+9ffCwsr
>>212
そうだよな、菅が首相になれば株価三倍だもんな
そうだよな、菅が首相になれば株価三倍だもんな
215 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:04 ID:r9BWCNoy
選挙の時だけ出して終わったら守らない。
それって、民主党が批判してた、公約ってやつでは・・・
それって、民主党が批判してた、公約ってやつでは・・・
政権とれなかったら実現できないのはわかったからさ、
これからの党の方針を聞かせてくれよ。
またネチネチと反対ばっかすんの？
これからの党の方針を聞かせてくれよ。
またネチネチと反対ばっかすんの？
負けることがわかってりゃどういうウソついても良いって事だね。
責任政党には永遠になれないね。
責任政党には永遠になれないね。
219 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:06 ID:kTanD/jK
220 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:07 ID:DSy+CaaH
はやりそう
なんちゃってマニフェスト
なんちゃってマニフェスト
221 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:08 ID:03pJYeKr
なんとなくマニフェスト
自分達がいった事に対して、少しでも実現する為に法案出すことだって出来るのに、
全てご破算ですか．．．
ずいぶん無責任な政党ですなぁ。
全てご破算ですか．．．
ずいぶん無責任な政党ですなぁ。
223 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:10 ID:6n8Wph5F
管直人は、政権取れる可能性もないのに、マニフェスト（政権公約）を掲げる詐欺師でした。
マニフェストを掲げる前に政権交代可能な政党に、民主を成長させましょう。
順番が逆です。
マニフェストを掲げる前に政権交代可能な政党に、民主を成長させましょう。
順番が逆です。
224 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:10 ID:gu8db8vc
そこはかとなくマニフェスト
225 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:12 ID:mUKgkYHt
さすが管だな、与党になれなかったら何もせんってか？そんなやつを税金で食わせてやるような
余裕はないぞ、「力及ばず与党になれませんでしたが、マニュフェストに掲げた事を実現に向けて明日からも頑張ります！」
とか嘘でも言えよ・・・・それがなんだ、アレは無かった事にするぞってか？こいつ等って無駄だな、けっきょくはお山の（ばか）大将
になりたかっただけだな・・・・たのむからこいつ等どっかの国で引き取ってくれ
余裕はないぞ、「力及ばず与党になれませんでしたが、マニュフェストに掲げた事を実現に向けて明日からも頑張ります！」
とか嘘でも言えよ・・・・それがなんだ、アレは無かった事にするぞってか？こいつ等って無駄だな、けっきょくはお山の（ばか）大将
になりたかっただけだな・・・・たのむからこいつ等どっかの国で引き取ってくれ
226 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:13 ID:a7uQzzfU
>>213
リンクみれば分かるよな？
リンクみれば分かるよな？
マニフェスト の・ようなもの
228 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:14 ID:nBIuKbrL
Ｎ２３でなにやら自民マニを叩いてるっぽいんですが…。
229 ： ：03/11/11 23:15 ID:iEVNyOXa
福岡県で不在者投票の一部が選管に運ばれず、無効になった事件で
公明がカンカンに怒ってるみたいね。 抗議してるのがニュースに出てたわ。
他の党は殆ど反応してないのにね・・・・・？
何でそんなにムキになって怒るの・・・・？
殆ど公明票か自民票になるはずだったからかな・・・ｗ
公明がカンカンに怒ってるみたいね。 抗議してるのがニュースに出てたわ。
他の党は殆ど反応してないのにね・・・・・？
何でそんなにムキになって怒るの・・・・？
殆ど公明票か自民票になるはずだったからかな・・・ｗ
これは、政治的に大きな問題ですよ。
国民に知らせるべきです。
マスコミはこの問題に対して大々的な報道をして・・・ない・・・してない。
自民党の公約違反のときは、
キチガイのように叩くＴＢＳと朝日はどんな報道をして・・・ない・・・してない。
国民に知らせるべきです。
マスコミはこの問題に対して大々的な報道をして・・・ない・・・してない。
自民党の公約違反のときは、
キチガイのように叩くＴＢＳと朝日はどんな報道をして・・・ない・・・してない。
国民：マニフェストはどうなったんでしょうか？
管：あー？聞こえんなー
国民：おまえはもう、死んでいる。
管：あー？聞こえんなー
国民：おまえはもう、死んでいる。
232 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:16 ID:2Hp/GH12
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/sex_offense/
マンションに侵入し女性に暴行したなどとして、強姦（ごうかん）や
窃盗、住居侵入の罪に問われた元テレビ朝日社員岡部順一被告（４１）＝懲戒解雇＝に
対し、東京地裁は１１日、懲役１２年（求刑懲役１５年）の判決を言い渡した。
弁護人は即日控訴した。（共同通信）
マンションに侵入し女性に暴行したなどとして、強姦（ごうかん）や
窃盗、住居侵入の罪に問われた元テレビ朝日社員岡部順一被告（４１）＝懲戒解雇＝に
対し、東京地裁は１１日、懲役１２年（求刑懲役１５年）の判決を言い渡した。
弁護人は即日控訴した。（共同通信）
233 ：あほ：03/11/11 23:16 ID:nVlAG4K6
国民を馬鹿ニフェスト
234 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:17 ID:gm8Hqsz8
菅「政権はとりましたが、実現できるものがないので白紙にします」
236 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:17 ID:s17IdsYS
政権取れなくても、出来る範囲でマニフェストを実現していくのが筋ではないのか？
菅がもし首相になれば日本の道徳は地に墜ちるのではないか。
二世議員を批判しておきながら自分の息子を出す。
日本国中マニフェスト一色にしながら選挙が終われば白紙にする。
国民の信託を得たい人間の倫理観はこんなものか。
国民を馬鹿にすな。
二世議員を批判しておきながら自分の息子を出す。
日本国中マニフェスト一色にしながら選挙が終われば白紙にする。
国民の信託を得たい人間の倫理観はこんなものか。
国民を馬鹿にすな。
238 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:18 ID:+9ffCwsr
239 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:18 ID:9sD+ELLe
政策選挙なんだから、有権者は政策に投票したのであって菅に投票したわけではない。
政策を実行するために政権が必要だからマニフェストを持ち出してきたんでしょ？
それとも、政権さえ取れればマニフェストの中身は何でも良いのか？
実行できなくても良いけど変えるのはダメだろ。次の選挙までは。
政策を実行するために政権が必要だからマニフェストを持ち出してきたんでしょ？
それとも、政権さえ取れればマニフェストの中身は何でも良いのか？
実行できなくても良いけど変えるのはダメだろ。次の選挙までは。
選挙当日の勧誘活動は禁止されてるけど、
不在者投票みたいに、いつでもできるようなやつは
勧誘しつつ投票させられるからね。
違法すれすれの草加活動が行われてるからね
不在者投票みたいに、いつでもできるようなやつは
勧誘しつつ投票させられるからね。
違法すれすれの草加活動が行われてるからね
242 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:20 ID:nUZ3NIPi
イラクに自衛隊を派遣して大勢の人が無事を祈っていても
有事を願っているのは奸くらいだろ。
今日のニュース見て思った。
こいつホントに最悪だ。人間として最低だ
有事を願っているのは奸くらいだろ。
今日のニュース見て思った。
こいつホントに最悪だ。人間として最低だ
243 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:21 ID:s17IdsYS
これで、次回の選挙で高速無料化が消えてたら笑いものだな
いやー、驚いた。政権が取れなかった党にマニフェスト完全遵守を求める
バカがこんなにいるとは。自民支持者は論理的思考のできないやつが
こんなにいるのか？
ま、漏れ的には今回民主党が勝てなかったのは時間が短かったのが大きいと
思う。これから３年間、自公の政策にどれだけチャレンジして、信頼できる
党であることを国民に示すことができれば次のチャンスはあると思う。
そのとき出てくる新たなマニフェストにこそ期待している。
バカがこんなにいるとは。自民支持者は論理的思考のできないやつが
こんなにいるのか？
ま、漏れ的には今回民主党が勝てなかったのは時間が短かったのが大きいと
思う。これから３年間、自公の政策にどれだけチャレンジして、信頼できる
党であることを国民に示すことができれば次のチャンスはあると思う。
そのとき出てくる新たなマニフェストにこそ期待している。
245 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:23 ID:+9ffCwsr
246 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:23 ID:6n8Wph5F
>>244
それ以前に、政権も取れないのにマニフェストを掲げる時点で詐欺だよ。
それ以前に、政権も取れないのにマニフェストを掲げる時点で詐欺だよ。
政権とれなかったんだから、早く比例辞退しろっての
248 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:24 ID:kTanD/jK
249 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:24 ID:3qO6VFhx
マニフェストは３人でつくりました。ｂｙ枝野 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ジャスコが「２００議席取れなかったら責任取る」って話はガセ？
252 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:25 ID:a7uQzzfU
昨日、イギリスのマニフェスト制度を引用して
民主党のやり方がいかにDQNかを論破した奴がいたな。
民主工作員が一気に減って実に壮観だった(w
254 ： ：03/11/11 23:26 ID:OppAeMk3
誰も「完全」実施もとめるなんていってないな。捏造だね。
白紙ってのはどういう意味かな？少しでも実現に努力しますっていう日本語じゃないよな。
白紙ってのはどういう意味かな？少しでも実現に努力しますっていう日本語じゃないよな。
255 ：242：03/11/11 23:27 ID:nUZ3NIPi
最後の行に「俺の思った通りなら」と付け加えておく
>>251
ﾏﾆﾌｪｽﾄ
ﾏﾆﾌｪｽﾄ
257 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:27 ID:+9ffCwsr
>>253
選挙前になったらまた増えるよ
選挙前になったらまた増えるよ
258 ： ：03/11/11 23:28 ID:G3Oy/FBR
今回の選挙で思うのだが、民主のやり方って思いっきり選挙違反ではないの？
マガジンで青少年を洗脳し、中立であるべきニュースサイトでチャット参加しニュース
サイトは民主マンセイ。テロ朝では民主だけ応援番組。これのどこに選挙の中立性が
あるんだ？
マガジンで青少年を洗脳し、中立であるべきニュースサイトでチャット参加しニュース
サイトは民主マンセイ。テロ朝では民主だけ応援番組。これのどこに選挙の中立性が
あるんだ？
259 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:29 ID:nBIuKbrL
大体、政権取れなかったから次の選挙では取れるように公約取り替えますって
そりゃおかしいよ
普通は公約はそのままで、執行部を取り替えるもんだぞ
要するに政権取れれば公約は何でもいいのか民主（というか管）
そりゃおかしいよ
普通は公約はそのままで、執行部を取り替えるもんだぞ
要するに政権取れれば公約は何でもいいのか民主（というか管）
たぶん、この国は悪くなる一方なんだろうな
何年たっても自民党が政権党で。
赤怖い
って言ってる爺さん婆さんと変わらないメンタリティの人々が
いつまでも自民に入れ続けるんだろうな。
まぁ、かまわんけど。
何年たっても自民党が政権党で。
赤怖い
って言ってる爺さん婆さんと変わらないメンタリティの人々が
いつまでも自民に入れ続けるんだろうな。
まぁ、かまわんけど。
262 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:31 ID:280/aHOX
公約なしで政権公約だけ掲げたんだったら
政権取れなかったら全員当選辞退しろよ
政権取れなかったら全員当選辞退しろよ
マニ撤回は在日参政権獲得を新たなマニに追加する布石か？
264 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:32 ID:vjBccj0z
265 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:32 ID:XS+xA+Co
http://www.sankei.co.jp/news/031111/1111sha096.htm
熊谷氏の元秘書を逮捕 選挙運動で１００万買収容疑
静岡県警捜査２課は１１日、９日投開票の衆院選で静岡７区から立候補、落選した保守新党代表、
熊谷弘氏（６３）のビラ配りなど選挙運動の報酬として約１００万円を授受したとして、公選法違反
（現金買収）の疑いで熊谷氏の元公設第１秘書、日高辰也（４１）＝東京都中野区＝と運動員の会社員、
金泰亨（３６）＝東京都調布市＝の両容疑者を逮捕した。
熊谷氏の元秘書を逮捕 選挙運動で１００万買収容疑
静岡県警捜査２課は１１日、９日投開票の衆院選で静岡７区から立候補、落選した保守新党代表、
熊谷弘氏（６３）のビラ配りなど選挙運動の報酬として約１００万円を授受したとして、公選法違反
（現金買収）の疑いで熊谷氏の元公設第１秘書、日高辰也（４１）＝東京都中野区＝と運動員の会社員、
金泰亨（３６）＝東京都調布市＝の両容疑者を逮捕した。
とりあえず、参議院選挙ではマニフェストは出せない(勝っても政権は取れないので)。
もう一気に忘れられるね。細川のプロンプターと同じ、「あんなこともあったなぁ」で終わるだけ
267 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:33 ID:9sD+ELLe
>>251ソースがアレなもんで恐縮ですが
岡田幹事長、２００議席獲得できない場合「責任とる」
http://news.fs.biglobe.ne.jp/politics/ym20031107ia27.html
明言しちゃってますね。党内のアンチ菅勢力に材料提供しちゃってｗ
岡田幹事長、２００議席獲得できない場合「責任とる」
http://news.fs.biglobe.ne.jp/politics/ym20031107ia27.html
明言しちゃってますね。党内のアンチ菅勢力に材料提供しちゃってｗ
>>261
赤が怖いのではなく、売国が嫌なのです
赤が怖いのではなく、売国が嫌なのです
選挙が終ったら工作員の数も質も落ちてきましたね
>>258
やはりジャスコの生ごみ処理機の爆発には裏があるんでしょうか
やはりジャスコの生ごみ処理機の爆発には裏があるんでしょうか
民主党が在日参政権の法案を出したらどうなるんだろうな
公明は帰化人とか支持者は在日ばっかだから賛成でくるだろうし、
自民も変なのがいっぱいいるからな。
あとは民主党内の勢力がどれだけ賛成で来るかだよな。
民主がこれだけ大規模になるとうすら怖いね
公明は帰化人とか支持者は在日ばっかだから賛成でくるだろうし、
自民も変なのがいっぱいいるからな。
あとは民主党内の勢力がどれだけ賛成で来るかだよな。
民主がこれだけ大規模になるとうすら怖いね
なんか誤解しているな・・・。
カン事体は、
>マニフェストは政権を取った場合に実行する約束。
>一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、
>いついつまで実現するという約束は、政権を持たないとやれない
と、つまり国会で出来る限りの事はやるがマニフェストとして(つまり政権をとってやる事)
はできないよ約束できないよとしか言ってない。
>今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した。
これを誤解しているんだな・・・。
政権としてやること(数値目標達成)は政権じゃないんだから出来ないよと言ってるんであって、
政権とれなかったから政策を引っ込めるよと言ってるわけじゃない。
お前ら国語能力無さ杉。
まあ、閣僚名簿を白紙撤回にしたほうは明らかに問題なんだが・・・。
カン事体は、
>マニフェストは政権を取った場合に実行する約束。
>一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、
>いついつまで実現するという約束は、政権を持たないとやれない
と、つまり国会で出来る限りの事はやるがマニフェストとして(つまり政権をとってやる事)
はできないよ約束できないよとしか言ってない。
>今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した。
これを誤解しているんだな・・・。
政権としてやること(数値目標達成)は政権じゃないんだから出来ないよと言ってるんであって、
政権とれなかったから政策を引っ込めるよと言ってるわけじゃない。
お前ら国語能力無さ杉。
まあ、閣僚名簿を白紙撤回にしたほうは明らかに問題なんだが・・・。
274 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:34 ID:3vfS8yE3
275 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:36 ID:hz9scjAS
まあ真にゅフェストなんてそんなもんだ。
アレ見て今回の選挙でどこに入れようか
考えた奴はご苦労さん。
アレ見て今回の選挙でどこに入れようか
考えた奴はご苦労さん。
>>264
と言うか、
「社民党は三国人とつるんでる」が
「民主党は三国人とつるんでる」になっただけの書き込みや
脊髄反射だけで「野党＝うさんくさい」と
書いている人が多い様な気がする。
いや もういいんだけどね。
民主党に社民党の残党がいて管は社民連出身で韓国より
とこの後あおられるのは分かってますから
でも自民党にも期待してないんでしょ？
期待してるの？
と言うか、
「社民党は三国人とつるんでる」が
「民主党は三国人とつるんでる」になっただけの書き込みや
脊髄反射だけで「野党＝うさんくさい」と
書いている人が多い様な気がする。
いや もういいんだけどね。
民主党に社民党の残党がいて管は社民連出身で韓国より
とこの後あおられるのは分かってますから
でも自民党にも期待してないんでしょ？
期待してるの？
277 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:37 ID:AwYPPyc0
>>253
偶然減ったのを論破した思うなよ。論破なんて見たことない。
偶然減ったのを論破した思うなよ。論破なんて見たことない。
ｍｍ
＞政権としてやること(数値目標達成)は政権じゃないんだから出来ないよと言ってるんであって、
＞政権とれなかったから政策を引っ込めるよと言ってるわけじゃない。
じゃあ時限目標を取り除くだけで
以後の国会論戦は今回のマニフェストを踏襲するんだな？
つまり、在日参政権を推進し、高速道路無料化を進めるんだな？
それなら文句ないのだが。
＞政権とれなかったから政策を引っ込めるよと言ってるわけじゃない。
じゃあ時限目標を取り除くだけで
以後の国会論戦は今回のマニフェストを踏襲するんだな？
つまり、在日参政権を推進し、高速道路無料化を進めるんだな？
それなら文句ないのだが。
281 ：ゲッツ：03/11/11 23:38 ID:280/aHOX
アホが280(σ・∀・)σゲッツ！
http://www.dfnt.net/t/photo/column/gets.shtml
http://www.dfnt.net/t/photo/column/gets2.shtml
http://www.dfnt.net/t/photo/column/gets.shtml
http://www.dfnt.net/t/photo/column/gets2.shtml
282 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:38 ID:9sD+ELLe
つーか あんだけマニマニ言っていたマスゴミどもが
選挙終わった瞬間から一言も言わなくなったのは なんで？
この選挙は本当は外交・安全保障という大問題が争点にならにゃイカンのに
なぜがマスゴミは年金問題でお茶を濁してさ。
>今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した。
いや、この文章だけを読めば、
オレたちゃ自由気ままにやります
って意味になるんじゃね？
いや、この文章だけを読めば、
オレたちゃ自由気ままにやります
って意味になるんじゃね？
285 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:39 ID:erwTLPeD
>269
禿同ｗ
禿同ｗ
患は政権採れないことわかってて、嘘ついたってことだね。
287 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:40 ID:03pJYeKr
韓国風マニフェスト
289 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:43 ID:fKr4H73c
切込隊長の日記より（´-`).｡ｏO(･････････)
、さっきメール読んでたら民主党がマニフェストを撤回したとかで騒ぎになっていた。政権を取ったときの政策目標なんだから、
選挙に負けて引っ込めるのは当たり前の話だろうと思っていたが、世間ではそうは問屋は卸さないらしい。なんか選挙のときに
嘘をついたといわんばかりだ。私もてっきり民主党は選挙に負けたら白紙になるもんだと考えていたが、つくづく民度ってのは
大事だなと感じる。きっとマニフェストを公約みたいなもんだと国民は思っているらしい。じゃあ、日本ではマニフェストは
公約なのだろう。以後、公約ということでよろしく頼むよ。＞民主党
頼むからおまいらマニフェストの意味くらい調べてください＿|￣|○ ガックシ・・・
、さっきメール読んでたら民主党がマニフェストを撤回したとかで騒ぎになっていた。政権を取ったときの政策目標なんだから、
選挙に負けて引っ込めるのは当たり前の話だろうと思っていたが、世間ではそうは問屋は卸さないらしい。なんか選挙のときに
嘘をついたといわんばかりだ。私もてっきり民主党は選挙に負けたら白紙になるもんだと考えていたが、つくづく民度ってのは
大事だなと感じる。きっとマニフェストを公約みたいなもんだと国民は思っているらしい。じゃあ、日本ではマニフェストは
公約なのだろう。以後、公約ということでよろしく頼むよ。＞民主党
頼むからおまいらマニフェストの意味くらい調べてください＿|￣|○ ガックシ・・・
290 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:43 ID:9sD+ELLe
民主党員＝マヌケスト？
292 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:43 ID:wXANXMiJ
田代小学校のホームページへようこそ！！
http://www.tashiro-e.nagoya-c.ed.jp/
田代だより１０月号がお勧め。
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(|-(_//_)-(_//_)-|） ／
| 厶､ | ＜ 心の汚れた椰子は見てはいけない
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293 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:44 ID:kTanD/jK
294 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:45 ID:sdUuY3c8
結局 いつもの とおり
口 先 だ け
バカ菅の１８番
口 先 だ け
バカ菅の１８番
295 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:45 ID:a7uQzzfU
マニフェストの解釈はおいておいて、この責任くらいはとるよな？
とれないならもう何もいうなよ。まあ、あの党首選のゴタゴタみても
「民主党」って書ける馬鹿がたくさんいるようだから、いいのかもしれないけど。
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031016-00000237-jij-pol
２００議席獲得に自信＝民主・小沢氏
２００議席に届かなかった場合、「党内運営が大変になるだろう」と語り、
菅直人代表の責任論が浮上することもあり得るとの見方を示した。
tp://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031107ia27.htm
岡田幹事長、２００議席獲得できない場合「責任とる」
とれないならもう何もいうなよ。まあ、あの党首選のゴタゴタみても
「民主党」って書ける馬鹿がたくさんいるようだから、いいのかもしれないけど。
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031016-00000237-jij-pol
２００議席獲得に自信＝民主・小沢氏
２００議席に届かなかった場合、「党内運営が大変になるだろう」と語り、
菅直人代表の責任論が浮上することもあり得るとの見方を示した。
tp://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031107ia27.htm
岡田幹事長、２００議席獲得できない場合「責任とる」
296 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:46 ID:jnODYp+f
マニフェストの意味を分かってないで
書き込んでいるヤシがいるのはココですか？
書き込んでいるヤシがいるのはココですか？
298 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:47 ID:nBIuKbrL
>>273
だからよ。
これまでは、社民、共産といった弱小政党でも、選挙で政権が取れなかったから
といって、わざわざ「消費税廃止出来ません」「イラク派兵止められません」とは
言わなかったワケだ。たとえそれが虚勢だとしても。
ただ、民主党はさんざ『政権交代』『マニフェスト』をほのめかした挙句に、>>１の
菅発言だわな。責任追及をまぬがれるための布石としか思えないんだよ。
それとも、「マニフェストを政権公約と混同した国民が悪い」とでもいうつもりかい？
叩くべきなら、選挙直後にこんな発言をした菅直人だろうに。
だからよ。
これまでは、社民、共産といった弱小政党でも、選挙で政権が取れなかったから
といって、わざわざ「消費税廃止出来ません」「イラク派兵止められません」とは
言わなかったワケだ。たとえそれが虚勢だとしても。
ただ、民主党はさんざ『政権交代』『マニフェスト』をほのめかした挙句に、>>１の
菅発言だわな。責任追及をまぬがれるための布石としか思えないんだよ。
それとも、「マニフェストを政権公約と混同した国民が悪い」とでもいうつもりかい？
叩くべきなら、選挙直後にこんな発言をした菅直人だろうに。
299 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:48 ID:ADiFH/JD
>>280
だから今後自民との折衝の中で、どうマニフェストを
存続させていくか見ていけばいいだけ
この半捏造ソースでここまでスレを延ばす必要などない
閣僚名簿は（政権与党となって組閣できない以上）実現は白紙となる
と言うのも至極真っ当。自民が指示してくれるなら別だけどw
このスレの殆どはミスリード誘発記事をあえて無視して民主叩きしてるだけ
それか日本語読めない塗装工かのどちらかw
中には論理的な人もいるけどそういう人達だけなら２にすらいってないと思う
大体この板の自治問題が起きてきてるのに何でこのスレが延々と継続してるのか
意味が分らん
だから今後自民との折衝の中で、どうマニフェストを
存続させていくか見ていけばいいだけ
この半捏造ソースでここまでスレを延ばす必要などない
閣僚名簿は（政権与党となって組閣できない以上）実現は白紙となる
と言うのも至極真っ当。自民が指示してくれるなら別だけどw
このスレの殆どはミスリード誘発記事をあえて無視して民主叩きしてるだけ
それか日本語読めない塗装工かのどちらかw
中には論理的な人もいるけどそういう人達だけなら２にすらいってないと思う
大体この板の自治問題が起きてきてるのに何でこのスレが延々と継続してるのか
意味が分らん
300 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:48 ID:dwtKprDV
またアカヒが怪しげな統計出してるな。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1111/011.html
ttp://www.asahi.com/politics/update/1111/011.html
301 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:50 ID:NCxrSFKL
ほらよ！上げてやるから、民主信者！朝まで負け惜しみレスでも書いとけ！ｗ
マニフェストを掲げるなら影の内閣を組織するべきだから白紙はまずいだろ。
新進党の「STOP!消費税」と何も変わらんぞ。これじゃ。
新進党の「STOP!消費税」と何も変わらんぞ。これじゃ。
303 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:51 ID:RPvbGrH0
そりゃ、あれだけ矛盾だらけのマニフェストじゃ白紙にしないとやってられない罠。
民主党のマニフェストには住基ネットの廃止を謳ってたけど、別の所では郵便局でパスポートなどを交付できるようにするって書いてたんだよね。
これって郵便局員の人間飛脚を使うってことか？
もしそうなら第三者が容易にパスポートを受け取れるようになり、○○マフィアが「日本が交付した偽パスポートが作れる」って喜んだろうね（ｗ
どう、民主工作員さん（禿藁
民主党のマニフェストには住基ネットの廃止を謳ってたけど、別の所では郵便局でパスポートなどを交付できるようにするって書いてたんだよね。
これって郵便局員の人間飛脚を使うってことか？
もしそうなら第三者が容易にパスポートを受け取れるようになり、○○マフィアが「日本が交付した偽パスポートが作れる」って喜んだろうね（ｗ
どう、民主工作員さん（禿藁
304 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:52 ID:UnJLSqM9
いい加減だなあ
305 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:52 ID:cdUC6IwZ
>連立与党が絶対安定多数を超える２７５議席を獲得したことについては
>「よかった」と「そうは思わない」はともに約４割で、見方が二分された。
露骨すぎ
>「よかった」と「そうは思わない」はともに約４割で、見方が二分された。
露骨すぎ
小選挙区を白紙で出したオレはあんまし強く言える立場ではないけどな
307 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:52 ID:9sD+ELLe
>>296
あなたマヌケストの意味をよくご存じのようですから
簡潔に答えていただけませんか？
>>300
よーするにアサヒは土井・社民党を見捨てたという記事ですな。
あとこの文言はｽｹﾞｰ。↓
＞来年の参院選で「自民と民主のどちらに勝ってほしいか」でも「民主」が４２％で、
＞「自民」の３４％を上回った。無党派層では「民主」が「自民」を圧倒している
あなたマヌケストの意味をよくご存じのようですから
簡潔に答えていただけませんか？
>>300
よーするにアサヒは土井・社民党を見捨てたという記事ですな。
あとこの文言はｽｹﾞｰ。↓
＞来年の参院選で「自民と民主のどちらに勝ってほしいか」でも「民主」が４２％で、
＞「自民」の３４％を上回った。無党派層では「民主」が「自民」を圧倒している
なんか言い訳してる馬鹿民主党支持者が一杯いるね。政権取ったらこうするじゃなくて、
こうするから政権取らせて下さいが本来の意味。で、政権採れなかったんだから、マニフェストが
悪かったのか、自分たちが信用されなかったのかを検証するのがほんとうに責任ある立場の人間のやること。
そういう検証を一切せずに白紙に戻しましたなんて言ってる事自体が、無能の証明。必死にここで擁護してる
奴も同じレベル。
こうするから政権取らせて下さいが本来の意味。で、政権採れなかったんだから、マニフェストが
悪かったのか、自分たちが信用されなかったのかを検証するのがほんとうに責任ある立場の人間のやること。
そういう検証を一切せずに白紙に戻しましたなんて言ってる事自体が、無能の証明。必死にここで擁護してる
奴も同じレベル。
309 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:54 ID:BNkKcPYB
バ菅発言に一番ホッとしてるのは、民主の保守系若手だろ。
あんな間抜けマニフェストに縛られたら・・・・・離党したくなるぞ。
あんな間抜けマニフェストに縛られたら・・・・・離党したくなるぞ。
310 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:55 ID:nBIuKbrL
>>299
だからそう思うのなら民主支持者の誰かが日経に抗議して
その経過をこのスレに晒せと。
日経側が「そういう意図はなかった」とでも弁明すれば
すぐに収束するかもしれんだろ？（しなくても民主信者の
強力な武器になるはずだ）
さあ、やれよ。
だからそう思うのなら民主支持者の誰かが日経に抗議して
その経過をこのスレに晒せと。
日経側が「そういう意図はなかった」とでも弁明すれば
すぐに収束するかもしれんだろ？（しなくても民主信者の
強力な武器になるはずだ）
さあ、やれよ。
311 ：マジ：03/11/11 23:56 ID:vyInZDzZ
菅代表の言い方があかん
”マニフェストは民主党の立場や時間の経過とともに変遷する部分もあるので、
加除して行く、国民の皆さまは関心を持って民主党を見てください”
と言えないのか。
これが真意でないなら批判されて当然。
”マニフェストは民主党の立場や時間の経過とともに変遷する部分もあるので、
加除して行く、国民の皆さまは関心を持って民主党を見てください”
と言えないのか。
これが真意でないなら批判されて当然。
313 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:57 ID:gxxgjLzP
で、菅代表の引責辞任はまだですか？
314 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:58 ID:M3smHHdy
315 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:58 ID:RPvbGrH0
>>312
泣きながらキーボードを叩いてる姿が見えるぞ（ｗ
泣きながらキーボードを叩いてる姿が見えるぞ（ｗ
で、岡田幹事長の引責辞任はまだですか？
319 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:00 ID:kXk091t8
>>312
何もしていないっつーのは検証もしていないってことですけど。
選挙の翌日にﾏﾆﾌｪｽﾄを連呼していた香具師があっさり白紙撤回。
これで民主党がﾏﾆﾌｪｽﾄを検証していると思える方に無理がある。
何もしていないっつーのは検証もしていないってことですけど。
選挙の翌日にﾏﾆﾌｪｽﾄを連呼していた香具師があっさり白紙撤回。
これで民主党がﾏﾆﾌｪｽﾄを検証していると思える方に無理がある。
320 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:01 ID:9ytovrC4
で、岡田が２００議席取れなかったら止めると言っていた件もウヤムヤ？
もうすでにニュースソースは誰も読んでない模様
322 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:01 ID:R4lXXbAB
>>309
離党したが最後熊谷の二の舞を踏みかねないな
保守系の若手といえどもどこも自民党候補と接戦を演じている
そうした状況でうかつに自民党に入れば
政権交代を期待した住民からも見放され
選挙で負けた自民党の候補も公認が得られなかったので無所属で出馬し
リベンジを果たそうと出馬し互いに票が食い合うさらに民主党からも刺客候補が放たれ・・・
今の状況で誰も離党したいなんて思う馬鹿は居ないと思われ
離党したが最後熊谷の二の舞を踏みかねないな
保守系の若手といえどもどこも自民党候補と接戦を演じている
そうした状況でうかつに自民党に入れば
政権交代を期待した住民からも見放され
選挙で負けた自民党の候補も公認が得られなかったので無所属で出馬し
リベンジを果たそうと出馬し互いに票が食い合うさらに民主党からも刺客候補が放たれ・・・
今の状況で誰も離党したいなんて思う馬鹿は居ないと思われ
>>317
民主党が馬鹿ばっかですから実に馬鹿馬鹿しいでしょうねぇｗ
民主党が馬鹿ばっかですから実に馬鹿馬鹿しいでしょうねぇｗ
324 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:02 ID:Lmu5GycQ
記事を「捏造だ」って言ったり、
マニフェストを「負けたら白紙になって当然」と言ったり、
お願いだから意思統一してから工作活動してくれ。
マニフェストを「負けたら白紙になって当然」と言ったり、
お願いだから意思統一してから工作活動してくれ。
325 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:02 ID:aOiLJ1WR
いきなり白紙か！やる気ないのかよ！
だったら初めから「政権取れなかったらやりません」ってマニフェストに書いとけボケ！
俺の一票を返せ！
って、民主党には投票してなかった。テヘ
だったら初めから「政権取れなかったらやりません」ってマニフェストに書いとけボケ！
俺の一票を返せ！
って、民主党には投票してなかった。テヘ
326 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:02 ID:YBL/eCSl
>>317
藻前の負け惜しみは、まるで選挙報道中「233議席取れなかったら下野すべきだ！」と涙目で訴えていた岡田＋菅を見ている様だ（禿藁
藻前の負け惜しみは、まるで選挙報道中「233議席取れなかったら下野すべきだ！」と涙目で訴えていた岡田＋菅を見ている様だ（禿藁
327 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:03 ID:kXk091t8
>>322
社民党との合流が実現すれば、起爆剤にもなりえるかもな。
社民党との合流が実現すれば、起爆剤にもなりえるかもな。
329 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:04 ID:b1mfKnyi
もういい加減にしてくれないかな？
ソースをちゃ〜〜〜んと読め
管はマニフェスト白紙撤回なんて
一 言 も
言ってないんだよwww
マジ日本人か？
ホントに日本語読めるのか？
ソースをちゃ〜〜〜んと読め
管はマニフェスト白紙撤回なんて
一 言 も
言ってないんだよwww
マジ日本人か？
ホントに日本語読めるのか？
330 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:05 ID:R4lXXbAB
帝國膝を屈す から六十余年
これが民主主義とやらの結果だと思うと
実にくだらない。
隣の国の戯画的なまでの下らなさ
よりはましかもしれないが実に
下らない。
君たちは本当に投票権を持っているのかね？
これが民主主義とやらの結果だと思うと
実にくだらない。
隣の国の戯画的なまでの下らなさ
よりはましかもしれないが実に
下らない。
君たちは本当に投票権を持っているのかね？
332 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:06 ID:oZmSsSUw
もう信用できないな
333 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:07 ID:ejtLBhKm
引き継げないマニフェストって何？
335 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/11/12 00:08 ID:LfurWynF
もし菅が私に勝ってたら、今ごろ北への１兆円規模の賠償決定で
都知事発言捏造事件以上の祭りになってただろうな。
都知事発言捏造事件以上の祭りになってただろうな。
336 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:08 ID:4CKbVeos
若者の知能低下がわかってしまうと、
○○○○○のスレでした。
ヒマなやつは○○○○○に、
社会的単語をはめて読め。 なんちゃって。
マニュフェストが白紙になるのは、
あったりまえだ。このことで100000へぇくらいのやつは、バカそのもの。
選挙のたびに、書店に並ぶんだよ、たしか本場では。
○○○○○のスレでした。
ヒマなやつは○○○○○に、
社会的単語をはめて読め。 なんちゃって。
マニュフェストが白紙になるのは、
あったりまえだ。このことで100000へぇくらいのやつは、バカそのもの。
選挙のたびに、書店に並ぶんだよ、たしか本場では。
>>312
>>308の言いたいはわかる。
検証したのならどのように検証したか示すだろうし
既に白紙にするって言ってるんだから、検証せずに決定したと考えるのが普通。
だいたい、引き継げるものは引き継ぐって
具体的に何を引き継ぐのか、何を引き継がないのか全然言ってない。
民主に対する不信感は嫌でも大きくなるね。
>>329
白紙とは言ってないが
具体的に何を引き継ぐのか述べてない以上
まったくマニフェストに拘束されない
≒白紙
ちなみに「白紙撤回」はおまい、間違いだろ？ｗ
日本語、勉強しようなｗｗ
>>308の言いたいはわかる。
検証したのならどのように検証したか示すだろうし
既に白紙にするって言ってるんだから、検証せずに決定したと考えるのが普通。
だいたい、引き継げるものは引き継ぐって
具体的に何を引き継ぐのか、何を引き継がないのか全然言ってない。
民主に対する不信感は嫌でも大きくなるね。
>>329
白紙とは言ってないが
具体的に何を引き継ぐのか述べてない以上
まったくマニフェストに拘束されない
≒白紙
ちなみに「白紙撤回」はおまい、間違いだろ？ｗ
日本語、勉強しようなｗｗ
マニフェスト＝政権公約
339 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:09 ID:kJZ+ufCg
なんか騙された気分だな 漏れは自民に投票したが 民主に期待はしていた
現実問題を見れば自民党
民主党もおもしろい提案していたが、実際問題できねえだろ
がマニフェスト白紙発言 政権取れなくても議席数が増えたんだから今後の為にもやって行きます
と言うならまだしも白紙かよ 次なる選挙で民主党票も落ちるだろうに
弁解した所で、今回の選挙で民主党に入れた者は騙されたと感じている
・・・と会社で話題になっていた
現実問題を見れば自民党
民主党もおもしろい提案していたが、実際問題できねえだろ
がマニフェスト白紙発言 政権取れなくても議席数が増えたんだから今後の為にもやって行きます
と言うならまだしも白紙かよ 次なる選挙で民主党票も落ちるだろうに
弁解した所で、今回の選挙で民主党に入れた者は騙されたと感じている
・・・と会社で話題になっていた
340 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:10 ID:kXk091t8
マスゴミも尻拭いに大変だな。
せっかく担いだ御輿が馬鹿だと苦労する。
まーそういう馬鹿だから担いだんだろうがｗ
民主党支持者にもう一度聞く。
本 当 に 菅 で い い と 思 っ て い る の か ？
だいたい民主党が空手形切りまくっているというのは２ちゃんでは
周知の事実だったんだが。
せっかく担いだ御輿が馬鹿だと苦労する。
まーそういう馬鹿だから担いだんだろうがｗ
民主党支持者にもう一度聞く。
本 当 に 菅 で い い と 思 っ て い る の か ？
だいたい民主党が空手形切りまくっているというのは２ちゃんでは
周知の事実だったんだが。
> 管はマニフェスト白紙撤回なんて
> 一 言 も
> 言ってないんだよwww
っていうことは、政権取れなかったんだから、責任はﾏﾆﾌｪｽﾄじゃなく
民主党と姦が信用されなかったって事を言いたいんですね.(w
> 一 言 も
> 言ってないんだよwww
っていうことは、政権取れなかったんだから、責任はﾏﾆﾌｪｽﾄじゃなく
民主党と姦が信用されなかったって事を言いたいんですね.(w
342 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:11 ID:7GtrfWzh
管直人は、政権取れる可能性もないのに、マニフェスト（政権公約）を掲げる詐欺師でした。
マニフェストを掲げる前に政権交代可能な政党に、民主を成長させましょう。
順番が逆です。
マニフェストを掲げる前に政権交代可能な政党に、民主を成長させましょう。
順番が逆です。
344 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:12 ID:b1mfKnyi
345 ：これまで出たソース：03/11/12 00:13 ID:NzZvrr72
日経
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html
毎日
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031111k0000m010118002c.html
読売
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031110ia05.htm
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html
毎日
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031111k0000m010118002c.html
読売
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031110ia05.htm
撤回しよーがしなかろーが
北 鮮 へ の 経 済 制 裁 は 確 定
なんだろーな？代議士ども。
北 鮮 へ の 経 済 制 裁 は 確 定
なんだろーな？代議士ども。
347 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:13 ID:CyY5eq2O
>>336
だからそう思うのなら民主支持者の誰かが日経に
「偏向報道だ！」と抗議して、その経過をこのスレに晒せと。
日経側が「そういう意図はなかった」とでも弁明すれば
すぐに収束するかもしれんだろ？（しなくても民主信者の
強力な武器になるはずだ）
さ あ 、 や れ よ 。
だからそう思うのなら民主支持者の誰かが日経に
「偏向報道だ！」と抗議して、その経過をこのスレに晒せと。
日経側が「そういう意図はなかった」とでも弁明すれば
すぐに収束するかもしれんだろ？（しなくても民主信者の
強力な武器になるはずだ）
さ あ 、 や れ よ 。
348 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:14 ID:R4lXXbAB
>>340
存在感が大きい菅でよかった
今一覇気が感じられない鳩山が代表だったら地元で危ない上にもっと負けてた
その他なら壊滅してた
んで今しばらくは菅でいい。
小沢らの勢力が何処まで執行部に食い入れるかが見ものではあるがな
存在感が大きい菅でよかった
今一覇気が感じられない鳩山が代表だったら地元で危ない上にもっと負けてた
その他なら壊滅してた
んで今しばらくは菅でいい。
小沢らの勢力が何処まで執行部に食い入れるかが見ものではあるがな
349 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/11/12 00:15 ID:LfurWynF
>>346
ガッ
ガッ
350 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:15 ID:Lmu5GycQ
>>330
反応するなよ…。
反応するなよ…。
351 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:15 ID:tOrLpB0x
つまりペログリがまずいとわかったのか。
それは正常だぞ
それは正常だぞ
マニフェストを降ろすなら執行部が責任を取るべきだし、そうでないなら
次の選挙まで党是として掲げ続けなければならない。
執行部健在で「マニフェストにはまったく拘束されない」じゃ、いままでの選挙公約と一緒。
次の選挙まで党是として掲げ続けなければならない。
執行部健在で「マニフェストにはまったく拘束されない」じゃ、いままでの選挙公約と一緒。
353 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:16 ID:7GtrfWzh
だからさあ、マニフェストって政権をとることが前提でしょ？
政権も取れないのにマニフェストを掲げる時点で詐欺なんだよ。
白紙も何も関係ない。それ以前の問題。
２大政党による政権交代が可能である場合に意味あるマニフェストを、
２大政党制に持ち込む餌に使うんじゃ順番があべこべではないのか？
政権も取れないのにマニフェストを掲げる時点で詐欺なんだよ。
白紙も何も関係ない。それ以前の問題。
２大政党による政権交代が可能である場合に意味あるマニフェストを、
２大政党制に持ち込む餌に使うんじゃ順番があべこべではないのか？
マニフェストが白紙でなにが悪い派
と
マニフェストが白紙であるとは言ってない派
がいるみたいだな
と
マニフェストが白紙であるとは言ってない派
がいるみたいだな
355 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:16 ID:Z8sj/63E
自民の現状に不満があるから
民主に入れたのだがなあ
自民は公明べったりだし
公務員や官僚優遇が耐え切れんかったから
どっちもだめだが民主のほうがまだましかも
しれんという選択をした。
しかし外国人参政権に民主って積極的なのか？
社民や共産ならまだ解るが・・・
民主に入れたのだがなあ
自民は公明べったりだし
公務員や官僚優遇が耐え切れんかったから
どっちもだめだが民主のほうがまだましかも
しれんという選択をした。
しかし外国人参政権に民主って積極的なのか？
社民や共産ならまだ解るが・・・
というか藻前ら投票した？
今度の選挙には是非投票義務化をしてほしいもんだけど。
だめかねー？
今度の選挙には是非投票義務化をしてほしいもんだけど。
だめかねー？
>355
外国人参政権はﾏﾆﾌｪｽﾄからは隠してあるけど、党の基本政策にちゃんとかいてますよ。
外国人参政権はﾏﾆﾌｪｽﾄからは隠してあるけど、党の基本政策にちゃんとかいてますよ。
358 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:18 ID:pxTuvQC9
絶望じゃなくて明日のマニフェストー♪
>>344
「も」は並列の助詞。「空が荒れている。海も荒れている」とかね。
で、読売の記事では「閣僚名簿も白紙になる」とある。ここで閣僚名簿と並列に
あつかわれているのは、前の文の主語であるマニフェストだと思われ。
「も」は並列の助詞。「空が荒れている。海も荒れている」とかね。
で、読売の記事では「閣僚名簿も白紙になる」とある。ここで閣僚名簿と並列に
あつかわれているのは、前の文の主語であるマニフェストだと思われ。
363 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:21 ID:b1mfKnyi
>>337
あまりにこじつけが酷すぎて
唖然とするんだが・・・君エスパー？
なんで選挙終了直後に今後の詳細な
マニフェストの取捨選択と改良のビジョン
そして自民との折衝でどれだけ実現していくか
と言う国会戦略を語らなくちゃいけないの？
君が言ってるのは今後時間を経てどうなるか
分る問題で、グダグダになっていった時点で初めて
有効になる批判だよ
あまりにこじつけが酷すぎて
唖然とするんだが・・・君エスパー？
なんで選挙終了直後に今後の詳細な
マニフェストの取捨選択と改良のビジョン
そして自民との折衝でどれだけ実現していくか
と言う国会戦略を語らなくちゃいけないの？
君が言ってるのは今後時間を経てどうなるか
分る問題で、グダグダになっていった時点で初めて
有効になる批判だよ
364 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:22 ID:ejtLBhKm
365 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:22 ID:/gapcHA2
>>355
あのなあ、どっちが公務員優遇政党だかわかってるのか。
あのなあ、どっちが公務員優遇政党だかわかってるのか。
366 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:22 ID:CyY5eq2O
大阪に日本銀行移すのも、沖縄から米軍基地のけるのも白紙なのか
それはそれでよかった
それはそれでよかった
371 ：362：03/11/12 00:25 ID:NzZvrr72
いちおう読売の記事の該当部分をコピペ。
民主党が、武器と頼んだ政権公約（マニフェスト）や、田中康夫長野県知事らを並べた
「閣僚名簿」も、決め手にならなかった。「政権を取れなかった以上、マニフェストは
政策としては引き継ぐが、改めて示す。閣僚名簿も白紙になる」（菅氏）という。
民主党が、武器と頼んだ政権公約（マニフェスト）や、田中康夫長野県知事らを並べた
「閣僚名簿」も、決め手にならなかった。「政権を取れなかった以上、マニフェストは
政策としては引き継ぐが、改めて示す。閣僚名簿も白紙になる」（菅氏）という。
372 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:25 ID:kXk091t8
>>346
これで民主党が北朝鮮への経済制裁を渋った日にゃ。ｗ
マニフェストを撤回していないのなら民主党は率先して経済制裁のための法案を
国会に提出すべきだ。自民の中には当然賛成派は多数いるんだからすぐ成立するハズだろ。
>>363
なら菅の口からは
「今回の結果を踏まえマニフェストを精査し、今後に生かしたい」とでもいうのが当たり前だろ。
それが「今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されない」とは何事だ！
これで民主党が北朝鮮への経済制裁を渋った日にゃ。ｗ
マニフェストを撤回していないのなら民主党は率先して経済制裁のための法案を
国会に提出すべきだ。自民の中には当然賛成派は多数いるんだからすぐ成立するハズだろ。
>>363
なら菅の口からは
「今回の結果を踏まえマニフェストを精査し、今後に生かしたい」とでもいうのが当たり前だろ。
それが「今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されない」とは何事だ！
373 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:26 ID:HuRN8ik/
みんな菅がマニを白紙に戻したとか言ってるがそんな事は無いぞ。
在日参政権を引き続き強く押し進めて行くのは間違いない。
在日参政権を引き続き強く押し進めて行くのは間違いない。
>>365
公務員労働組合は民主党を応援しています。民主党をよろしくね。
公務員労働組合は民主党を応援しています。民主党をよろしくね。
>>373
在日参政権はもとよりマニに明記されていませんｗ
在日参政権はもとよりマニに明記されていませんｗ
376 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:27 ID:egK4VvIy
↑厨房丸出しｗ
もともとマニフェストに聞こえのいいことを日替わりで
並べ立ててたから、撤回にそれ見た事かという反応に
なるのは当然
並べ立ててたから、撤回にそれ見た事かという反応に
なるのは当然
ﾏﾆﾌｪｽﾄは政権取ったらこうするじゃなくて、 こうするから政権取らせて下さいが本来の意味。
で、政権採れなかったんだから、マニフェストが 悪かったのか、自分たちが信用されなかったのかを
検証するのがほんとうに責任ある立場の人間のやること。政権取った時に実行する政策だからうんぬん
なんてのは無責任の極み。
で、政権採れなかったんだから、マニフェストが 悪かったのか、自分たちが信用されなかったのかを
検証するのがほんとうに責任ある立場の人間のやること。政権取った時に実行する政策だからうんぬん
なんてのは無責任の極み。
380 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:29 ID:0yUKy73B
>>372
>今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されない
は、カンがいったんじゃなくて日経のコメント。
カンは政権が取れなかったので政権でやれないことはやれない
といっただけなんだが・・・
お前、先日祭りがった某都知事の問題と同じ間違いしているぞ。
一部の発言を取り上げてそれを都合の良いように解釈する。
>今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されない
は、カンがいったんじゃなくて日経のコメント。
カンは政権が取れなかったので政権でやれないことはやれない
といっただけなんだが・・・
お前、先日祭りがった某都知事の問題と同じ間違いしているぞ。
一部の発言を取り上げてそれを都合の良いように解釈する。
>>375
党の基本政策です。
党の基本政策です。
383 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:30 ID:mz8DVECY
まぁヤフーのインチキアンケートから既に胡散臭かった訳だが
他の国での選挙では
こういう風に検討もせずに白紙にするのは普通なの？
こういう風に検討もせずに白紙にするのは普通なの？
385 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:31 ID:IdHuhTHU
最近、民主党の批判を書き込むとアク禁警告が出やすくなってる気がするのは気のせい？
387 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:31 ID:Z8sj/63E
>>373
管ってそんなに左よりか？
小沢もいるしそれはできないんじゃないか？
リーマンだったら民主しかないんじゃないか？
なんか層化、社民以外だったらどこでもいいような気がしてきたよ
よくわからんわ
管ってそんなに左よりか？
小沢もいるしそれはできないんじゃないか？
リーマンだったら民主しかないんじゃないか？
なんか層化、社民以外だったらどこでもいいような気がしてきたよ
よくわからんわ
>>377
管本人の発言「マニフェストは政権を取った場合に実行する約束。
一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、いついつまで実現するという約束は
政権を持たないとやれない」
後半の「いついつまで実現するという約束はできない」発言は
マニフェスト撤回と同じ意味では？
管本人の発言「マニフェストは政権を取った場合に実行する約束。
一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、いついつまで実現するという約束は
政権を持たないとやれない」
後半の「いついつまで実現するという約束はできない」発言は
マニフェスト撤回と同じ意味では？
389 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:32 ID:7GtrfWzh
>>379
マニフェストの意味の話になると、民主支持者は逃亡しますよ（ｗ
マニフェストの意味の話になると、民主支持者は逃亡しますよ（ｗ
390 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:33 ID:CyY5eq2O
>>381
だからそう思うのなら民主支持者の誰かが日経に
「偏向報道だ！」と抗議して、その経過をこのスレに晒せと。
日経側が「そういう意図はなかった」とでも弁明すれば
すぐに収束するかもしれんだろ？（しなくても民主支持者の
強力な武器になるはずだ）
電話なら通話記録うぷキボンヌ。
さ あ 、 が ん が っ て く れ よ 。
だからそう思うのなら民主支持者の誰かが日経に
「偏向報道だ！」と抗議して、その経過をこのスレに晒せと。
日経側が「そういう意図はなかった」とでも弁明すれば
すぐに収束するかもしれんだろ？（しなくても民主支持者の
強力な武器になるはずだ）
電話なら通話記録うぷキボンヌ。
さ あ 、 が ん が っ て く れ よ 。
391 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:34 ID:X8/LROat
マニフェスト白紙は憲法改正の項を白紙にしたいだけ。
菅は社民と合流するかもといってる。
社民と合流するにはこのマニフェストは邪魔だろう。
菅は社民と合流するかもといってる。
社民と合流するにはこのマニフェストは邪魔だろう。
392 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:34 ID:WiLvLx3m
今回は言葉の問題という気がしてきたけど、自由党の不自然な合併の経緯から基本政策がはっきりしていないというイメージが根底にあったからでは。
393 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:36 ID:kXk091t8
>>377
日経は・・・の方針を示したと書いてありますな。
つまり菅のお茶を濁したとぼけた発言を分かりやすく言い換えたものと言える。
アサヒ・毎日が小泉・石原の言葉を膨らませて歪曲して報道しているのから見れば
精一杯好意的に書いてコレだろｗ
>>389
漏れもさっきから民主支持者に聞いてはいるんだけど
本場では〜とか、辞書引けとかｗ
日経は・・・の方針を示したと書いてありますな。
つまり菅のお茶を濁したとぼけた発言を分かりやすく言い換えたものと言える。
アサヒ・毎日が小泉・石原の言葉を膨らませて歪曲して報道しているのから見れば
精一杯好意的に書いてコレだろｗ
>>389
漏れもさっきから民主支持者に聞いてはいるんだけど
本場では〜とか、辞書引けとかｗ
394 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:37 ID:NzZvrr72
これは毎日の該当部分
選挙戦最終盤最後の「カード」として切った田中康夫・長野県知事らを並べた閣僚名簿も
「政権が獲得できなかった上では、白紙になる性格のものだ」（菅氏）という。「マニフェスト」も
政権獲得が実現しなかった以上、修正を余儀なくされる。「祭り」は終わりを告げた。
田中知事は１０日の記者会見で「真の勝者はいないのではないか。政局的な意味での勝者は
公明党」と論評した。
選挙戦最終盤最後の「カード」として切った田中康夫・長野県知事らを並べた閣僚名簿も
「政権が獲得できなかった上では、白紙になる性格のものだ」（菅氏）という。「マニフェスト」も
政権獲得が実現しなかった以上、修正を余儀なくされる。「祭り」は終わりを告げた。
田中知事は１０日の記者会見で「真の勝者はいないのではないか。政局的な意味での勝者は
公明党」と論評した。
>387
日経は『管が「後の政策などは今回のマニフェストに拘束されない」と言った』
なんて一言もいってないじゃん。
けど、見出しは捏造って言われても仕方が無い。
非常に悪質な印象操作だね。だから他のメディアは反応しない。
反応してるのは民主が議席を伸ばしたのにイライラしているちゃねらーだけｗ
日経は『管が「後の政策などは今回のマニフェストに拘束されない」と言った』
なんて一言もいってないじゃん。
けど、見出しは捏造って言われても仕方が無い。
非常に悪質な印象操作だね。だから他のメディアは反応しない。
反応してるのは民主が議席を伸ばしたのにイライラしているちゃねらーだけｗ
397 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:39 ID:b1mfKnyi
>>369
なぜそういうレスになるw
事前にマニフェストを掲げるのは有権者に
与党となった時に行う政策を具体的かつ詳細に
示して、他党のそれと比較して取捨選択してもらう為
別に超能力がなくても、政策を作るのは可能だよ
なぜそういうレスになるw
事前にマニフェストを掲げるのは有権者に
与党となった時に行う政策を具体的かつ詳細に
示して、他党のそれと比較して取捨選択してもらう為
別に超能力がなくても、政策を作るのは可能だよ
外国人参政権は民主結党以来の基本理念でしょ。マニフェストの上位に位置します。
鳩山、小沢も賛成だし。
二大政党と言われるが国民主権をないがしろにし、中国、半島よりのスタンスを持ち、
安全保障はいまいち甘い。
こんな政党に一翼を担って欲しくないな。二大政党いらね。
鳩山、小沢も賛成だし。
二大政党と言われるが国民主権をないがしろにし、中国、半島よりのスタンスを持ち、
安全保障はいまいち甘い。
こんな政党に一翼を担って欲しくないな。二大政党いらね。
399 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:40 ID:R4lXXbAB
>>386
そんな下らないことで訴えるのは
すぐに差別だと騒ぐチョンと同じ
日本語が正確に分かればここで騒ぐ事の程でもない
おまけにその記事が本場の日本経済新聞に載ってない以上誰も見向きもしない
ネットだけのリップサービスだったのか
そんな下らないことで訴えるのは
すぐに差別だと騒ぐチョンと同じ
日本語が正確に分かればここで騒ぐ事の程でもない
おまけにその記事が本場の日本経済新聞に載ってない以上誰も見向きもしない
ネットだけのリップサービスだったのか
400 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:41 ID:M7d/xY42
マニフェストとか選挙公約ってのは
元々、政権取ったら、選挙受かったらXXしますって約束だろ
政権取らなきゃ何も出来ないし
選挙落ちた無職のプータローが何か出来る訳ねぇだろ
元々、政権取ったら、選挙受かったらXXしますって約束だろ
政権取らなきゃ何も出来ないし
選挙落ちた無職のプータローが何か出来る訳ねぇだろ
で、結局、菅はなんて言ったわけ？
402 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:42 ID:X8/LROat
403 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:42 ID:whh7uTAl
スレタイだけ見て何事かと思ったが…
しょうもな、こんなんで７スレ目まで行くわけ？
ま、２ちゃんらしいですな
しょうもな、こんなんで７スレ目まで行くわけ？
ま、２ちゃんらしいですな
どいた過去もそうなんだけど、
自分の過去の発言で足下をすくわれるオマヌケさんは、
はなから政治家に向いてないんだよ。
自分の過去の発言で足下をすくわれるオマヌケさんは、
はなから政治家に向いてないんだよ。
405 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:43 ID:sYM2ktFf
民主党のネクストキャビネットに、康夫と榊原を入閣させるべき。
白紙はおかしい。。。
白紙はおかしい。。。
406 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:43 ID:veMq1+E+
菅みたいな腐れ外道はトンカチで叩く必要があるな。
407 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:44 ID:j6d1ZRxF
今回マニフェストって言葉だけが踊っていたのが問題だな。
社民や共産はマニフェスト以前から党方針として消費税やイラク派遣に
ついてはっきり反対の声を挙げていた。これが本来の姿だろ。
これくらい酸っぱくいうのが本当に信頼できるのだが選挙では惨敗。
マスコミ責任取れよ、お前等のせいでワイドショー選挙になっちまった
社民や共産はマニフェスト以前から党方針として消費税やイラク派遣に
ついてはっきり反対の声を挙げていた。これが本来の姿だろ。
これくらい酸っぱくいうのが本当に信頼できるのだが選挙では惨敗。
マスコミ責任取れよ、お前等のせいでワイドショー選挙になっちまった
政権を一生取れないような党が出すマニフェストって・・・
意 味 な し
意 味 な し
うーん？
なんか２−３人と同時に話してどうもマニフェストの意味がわからんくなった。
（というか、その2人で矛盾してる）
誰か詳しく教えてくれぃ。
なんか２−３人と同時に話してどうもマニフェストの意味がわからんくなった。
（というか、その2人で矛盾してる）
誰か詳しく教えてくれぃ。
410 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:46 ID:7GtrfWzh
今度はちゃんと、マニフェストに外国人（ま、在日の事だね）に参政権ばらまきますって記述して
欲しいね。当然タイムスケジュール付きで。まあ、やったら惨敗することがわかってるんで
隠したんだろうけどね。
欲しいね。当然タイムスケジュール付きで。まあ、やったら惨敗することがわかってるんで
隠したんだろうけどね。
412 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:46 ID:VUPeW5Kc
民主党は北朝鮮への経済制裁法案を自ら率先して出すべきだ
413 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:47 ID:CyY5eq2O
>>395
ホントにわかってねーな…なんて、煽り口調は程ほどにして、
>>298についてはどう思う？
漏れは菅発言＝マニ白紙とは思ってないが、それでなくでも
一般大衆には>>298のようにとられる可能性は高いと思う。
ホントにわかってねーな…なんて、煽り口調は程ほどにして、
>>298についてはどう思う？
漏れは菅発言＝マニ白紙とは思ってないが、それでなくでも
一般大衆には>>298のようにとられる可能性は高いと思う。
415 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:48 ID:veMq1+E+
菅はしてやったりと思ってるんだろうな。
バカを騙すのは容易いもんだと。
バカを騙すのは容易いもんだと。
416 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:50 ID:ydMQIvZG
子は親の鏡とはよくいったもの。
源太郎みたいな息子育ててる時点で
信用できないって気づかないと。
バカ息子 アレも駄目→やめた これも駄目→やめた・・・引きこもりへ
姦 選挙駄目→マニフェストやめた・・・白紙
源太郎みたいな息子育ててる時点で
信用できないって気づかないと。
バカ息子 アレも駄目→やめた これも駄目→やめた・・・引きこもりへ
姦 選挙駄目→マニフェストやめた・・・白紙
417 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:50 ID:j6d1ZRxF
管は完全に国民を見下した目をしている。
小泉以上にヤバイ目だよあれは
女の支持が少ないっていうのは案外見抜かれているからだろう
小泉以上にヤバイ目だよあれは
女の支持が少ないっていうのは案外見抜かれているからだろう
元豪腕幹事長のお告げ
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.| 'ー .ノ 'ー-‐' ）.| ＜ こんな紙切れに騙される馬鹿が居るとは思わなかった
| ノ(、_,、_)＼ ノ | 次からも使えるな・・・
|. ＿＿_ ＼ |_ ＼
.| くェェュュゝ /|: ＼＿
ヽ ー--‐ ／/::::::::::::: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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419 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:51 ID:X8/LROat
>>413
「一般政策に引き継げるものは引き継ぐ」って言ってるんでしょ？
で、政権取れなきゃ実現できない公約については出来ない事になりましたと。
社民や共産と比べても現実的な現状分析の結果の発言だと思うけどね。
「一般政策に引き継げるものは引き継ぐ」って言ってるんでしょ？
で、政権取れなきゃ実現できない公約については出来ない事になりましたと。
社民や共産と比べても現実的な現状分析の結果の発言だと思うけどね。
> ﾏﾆﾌｪｽﾄは政権取ったらこうするじゃなくて、 こうするから政権取らせて下さいが本来の意味。
これに対する反論が全く出てこないんだけど、何でここにいる民主党支持者はこれに反論しないの？
これに対する反論が全く出てこないんだけど、何でここにいる民主党支持者はこれに反論しないの？
421 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:51 ID:NzZvrr72
これインタビュー映像でもあればわかりやすいんだけど、あいにく無いんだよな。
とりあえず閣僚名簿については日経、毎日、読売のソースから「白紙」と言ったのは
明らかだろう。自身を総理とする閣僚名簿を白紙にするということは、すなわち
自身の退陣とセットになるのが普通じゃないかと思うんだが、よくわからん。
マニフェストについては、
日経
一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、いついつまで実現するという約束は、
政権を持たないとやれない
毎日
（発言そのものの引用は無し）
「マニフェスト」も政権獲得が実現しなかった以上、修正を余儀なくされる
読売
政権を取れなかった以上、マニフェストは政策としては引き継ぐが、改めて示す
とりあえず閣僚名簿については日経、毎日、読売のソースから「白紙」と言ったのは
明らかだろう。自身を総理とする閣僚名簿を白紙にするということは、すなわち
自身の退陣とセットになるのが普通じゃないかと思うんだが、よくわからん。
マニフェストについては、
日経
一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、いついつまで実現するという約束は、
政権を持たないとやれない
毎日
（発言そのものの引用は無し）
「マニフェスト」も政権獲得が実現しなかった以上、修正を余儀なくされる
読売
政権を取れなかった以上、マニフェストは政策としては引き継ぐが、改めて示す
422 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:52 ID:mz8DVECY
423 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:52 ID:Z8sj/63E
424 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:53 ID:X8/LROat
>>413
同意だね。
誤解した国民が悪い・・・といは言えないわな。
イメージ先行させた民主が悪い。
で、責任追及逃れをしたカンのイメージが更にさがる。
漏れ的にはアホな発言したなあと思う。
言わなければ何の問題もおきなかったのに
↑
実はこういうレベルの問題だって気がついていた？
余計な事いった舌禍だよ。
カンってほんと政治家の資質ねえな。
同意だね。
誤解した国民が悪い・・・といは言えないわな。
イメージ先行させた民主が悪い。
で、責任追及逃れをしたカンのイメージが更にさがる。
漏れ的にはアホな発言したなあと思う。
言わなければ何の問題もおきなかったのに
↑
実はこういうレベルの問題だって気がついていた？
余計な事いった舌禍だよ。
カンってほんと政治家の資質ねえな。
426 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:55 ID:7GtrfWzh
たかだか１４０議席しか持ってない野党がマニフェストって口走ってる時点で
失笑モノなんだけどね。本当は。
だってさあ、１００議席の超躍進しないと意味ないもの。
失笑モノなんだけどね。本当は。
だってさあ、１００議席の超躍進しないと意味ないもの。
427 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:57 ID:z9YZtgL/
>>409
「政権公約」という意味
したがって政権をとれない場合はその中の「いつまでにやる」みたいなのは守れなくなって当然
つまり菅のこの発言はしごく当たり前だし、まったく問題視するような性質のものではない
「政権公約」という意味
したがって政権をとれない場合はその中の「いつまでにやる」みたいなのは守れなくなって当然
つまり菅のこの発言はしごく当たり前だし、まったく問題視するような性質のものではない
元豪腕幹事長のお告げ
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.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i | 俺の予想では、１６０議席程度で菅退陣、その上で鳩山か
.| 'ー .ノ 'ー-‐' ）.| ＜ 野田、ﾏｷｺあたりを担ぐつもりだったんだけどな。
| ノ(、_,、_)＼ ノ | まぁ、念には念を入れて、勝敗ラインを２００議席にしておいて助かった。
|. ＿＿_ ＼ |_ ＼御輿は軽くてパーがいいからな。
.| くェェュュゝ /|: ＼＿
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| ノ(、_,、_)＼ ノ | まぁ、念には念を入れて、勝敗ラインを２００議席にしておいて助かった。
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政権公約ってなんか「鶏と卵」みたいで有権者をなめてるかんじがするね
430 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:59 ID:WiLvLx3m
民主党はそれほどおかしなこと言ってないかもしれないが、ソースタイト
ルの挑発的な書き方と、マニフェストおよび閣僚名簿の「選挙前にとって
つけた」感がこういった論調に結びついているのだろう。田中氏の「声を
かけられたのでおつき合いしましたけど、選挙後は関係ないよ」的な態度
が象徴しているのでは。
ルの挑発的な書き方と、マニフェストおよび閣僚名簿の「選挙前にとって
つけた」感がこういった論調に結びついているのだろう。田中氏の「声を
かけられたのでおつき合いしましたけど、選挙後は関係ないよ」的な態度
が象徴しているのでは。
431 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:59 ID:v9zECTXV
>>423
＞ところで外国で外国人参政権を認めてる国ってどこよ？
北欧の一部の国を除いてほとんどないんじゃなかったっけ？
左翼マスコミはこれをぜんぜん報道しないんだよね。
このことを知ったら、今賛成しているやつもほとんど反対に
まわるだろうね。
＞ところで外国で外国人参政権を認めてる国ってどこよ？
北欧の一部の国を除いてほとんどないんじゃなかったっけ？
左翼マスコミはこれをぜんぜん報道しないんだよね。
このことを知ったら、今賛成しているやつもほとんど反対に
まわるだろうね。
432 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:00 ID:oyJWVK3l
まだ続いてんのかこのスレ。
粘着なやつが多いな。
粘着なやつが多いな。
433 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:00 ID:z9YZtgL/
つうか政権取ってないのに「いつまでに確実にやる」とか言い続けたらそれこそ基地外・・・
政権公約と党の公約は別のものだと考えてよろしい？
435 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:01 ID:mz8DVECY
>>428
マスゴミの大々的なキャンペーンはちと誤算だった訳だねｗ
マスゴミの大々的なキャンペーンはちと誤算だった訳だねｗ
436 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:01 ID:j6d1ZRxF
437 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:01 ID:idm0+XJN
マ ス ゴ ミ に 騙 さ れ て 民 主 を 信 じ る 奴 が バ カ 。
>427
ｱﾊﾊ。逃げまくりだね。政権公約っってのは、政権取ったらこうしますじゃないのね。
こうしますから政権取らせて下さいね。因果が逆転してる。
ｱﾊﾊ。逃げまくりだね。政権公約っってのは、政権取ったらこうしますじゃないのね。
こうしますから政権取らせて下さいね。因果が逆転してる。
439 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:02 ID:Z8sj/63E
>>437
だからといって自民にも入れたくない人はどうすればいいのよ？
だからといって自民にも入れたくない人はどうすればいいのよ？
440 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:02 ID:CyY5eq2O
>>419
だからさ、「一般政策に引き継げるものは引き継ぐ」という点について、
具体的にはどうなんだ？ってのが今現在全く無いワケ。
「選挙直後にンな事言えるワケねーだろ」ってんなら、誤解を招くような
菅発言を叩くべしってこと。
菅発言が真っ当なものであるというのであれば、誤解を招くような報道を
した日経に抗議しろってこと。
その抗議の結果・過程をスレで晒せば迂闊な民主叩きも減るんじゃないの？
って提案してるつもりなんだが、なぜ実行できない？なんかマズい事でもあんのか？
だからさ、「一般政策に引き継げるものは引き継ぐ」という点について、
具体的にはどうなんだ？ってのが今現在全く無いワケ。
「選挙直後にンな事言えるワケねーだろ」ってんなら、誤解を招くような
菅発言を叩くべしってこと。
菅発言が真っ当なものであるというのであれば、誤解を招くような報道を
した日経に抗議しろってこと。
その抗議の結果・過程をスレで晒せば迂闊な民主叩きも減るんじゃないの？
って提案してるつもりなんだが、なぜ実行できない？なんかマズい事でもあんのか？
菅がぶちあげたのは、あくまで日本の民主党版マニフェストだからな。
本家並みの対応を期待する方が(tbs
本家並みの対応を期待する方が(tbs
442 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:03 ID:XGFDn6cU
とかーく、この世は無責任♪
ら〜くして儲けるスタイル♪
無責任バンザーイ！
ら〜くして儲けるスタイル♪
無責任バンザーイ！
443 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:03 ID:z9YZtgL/
>>436
そもそもマニフェストはもともと政策にあったもので、全議員の了承を得たものを採用してるわけだから、
政権を取れなかったら「いつまでにやる」という約束はできないが、
それがこれからも民主党の政策であることに何の代わりはないのだが。
菅の発言もそういうことだし。
そもそもマニフェストはもともと政策にあったもので、全議員の了承を得たものを採用してるわけだから、
政権を取れなかったら「いつまでにやる」という約束はできないが、
それがこれからも民主党の政策であることに何の代わりはないのだが。
菅の発言もそういうことだし。
>>427
ｻﾝｸｽ。
なら、マニフェストを撤回したというより
マニフェストが無くなったと考えるべきか。
管自身、マニフェストについて理解してなくね？
理解してたら、いちいち言わない発言のはず。
なので、至極当たり前な発言だとは思わんなぁ。
発言内容に問題はないが、管自身に問題があるからｗ
ｻﾝｸｽ。
なら、マニフェストを撤回したというより
マニフェストが無くなったと考えるべきか。
管自身、マニフェストについて理解してなくね？
理解してたら、いちいち言わない発言のはず。
なので、至極当たり前な発言だとは思わんなぁ。
発言内容に問題はないが、管自身に問題があるからｗ
445 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:05 ID:7GtrfWzh
つーか、民主支持者も殆ど理解してないでしょ。マニフェスト
446 ：通りすがり：03/11/12 01:06 ID:+luwVux7
＞420
そうなんよな。ほかの掲示板でちょっと意見を書いたらメールをくれた
「民主党支持者」やり取りすることになった。どおやらｺｯﾁを民主支持
と誤解したらしく、最初はほめてくれたが、自民に入れたよといったら
手のひらを返したような罵倒雑言のメールが帰ってきた。
一つ一つ丁寧に反論したけど、もう返事は返ってこないんだろうな。
もしかしたら、民主支持のふりをした社民党工作員かもしれないけど。
正直支持者のレベルは変わんないななぁと思った。
ある意味がっかりしたよ。民主党とその取り巻きに。
そうなんよな。ほかの掲示板でちょっと意見を書いたらメールをくれた
「民主党支持者」やり取りすることになった。どおやらｺｯﾁを民主支持
と誤解したらしく、最初はほめてくれたが、自民に入れたよといったら
手のひらを返したような罵倒雑言のメールが帰ってきた。
一つ一つ丁寧に反論したけど、もう返事は返ってこないんだろうな。
もしかしたら、民主支持のふりをした社民党工作員かもしれないけど。
正直支持者のレベルは変わんないななぁと思った。
ある意味がっかりしたよ。民主党とその取り巻きに。
>>427
それはいいのだが、あれだけ騒いで結果が伴わなかったのだから
執行部の責任が問われてもいいだろう。
与野党がお互いに政権公約を掲げ
与党→敗北→政権交代
野党→敗北→執行部退陣
というのが筋ではないのか？そうでないと国民から無責任野党と思われるぞ。
あっ。議席を増やして大躍進→実質的勝利とういうのは聞き飽きたよ。
有権者に政権公約を掲げ、政権交代を訴えたのだから、180程度では敗北では？
それはいいのだが、あれだけ騒いで結果が伴わなかったのだから
執行部の責任が問われてもいいだろう。
与野党がお互いに政権公約を掲げ
与党→敗北→政権交代
野党→敗北→執行部退陣
というのが筋ではないのか？そうでないと国民から無責任野党と思われるぞ。
あっ。議席を増やして大躍進→実質的勝利とういうのは聞き飽きたよ。
有権者に政権公約を掲げ、政権交代を訴えたのだから、180程度では敗北では？
448 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:08 ID:SnQK5CV1
永久に政権がとれない民主党はマニフェストに気楽に何でも書けるね。
元豪腕幹事長のお告げ
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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// ヽ::::::::::|
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|| .) ( ＼::::::::| ／
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i | 英のマニフェストは３年以上かけて徹底的に練り上げたもの。
.| 'ー .ノ 'ー-‐' ）.| ＜ たった一週間で作った紙切れに対して投票する馬鹿が居るわけがない。。
| ノ(、_,、_)＼ ノ | と思った俺が馬鹿なようだな。
|. ＿＿_ ＼ |_ ＼ 日本の民度は予想以上に低かったようだ。俺もまだまだ若い。
.| くェェュュゝ /|: ＼＿
ヽ ー--‐ ／/::::::::::::: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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.| 'ー .ノ 'ー-‐' ）.| ＜ たった一週間で作った紙切れに対して投票する馬鹿が居るわけがない。。
| ノ(、_,、_)＼ ノ | と思った俺が馬鹿なようだな。
|. ＿＿_ ＼ |_ ＼ 日本の民度は予想以上に低かったようだ。俺もまだまだ若い。
.| くェェュュゝ /|: ＼＿
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>>439
政党は2つじゃないでそ
政党は2つじゃないでそ
共産はどこにでもいるｙO！
453 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:11 ID:z9YZtgL/
454 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:12 ID:7iY6Di5D
マニフェストは選挙の度に新たに提示するもの。これは当たり前。
この事を白紙というかどうかは、
定義によるが、白紙というニュアンスじゃないし、
会見でも誤解の無い様に話していた。
でも文字にするには、短くまとめるので、
誤解を生むような文章になっている。
これが事実。会見を見れば分かる。
見てない人には管が一度にその日経、読売のセリフを言ったように
聞こえるのも無理は無いが。
この事を白紙というかどうかは、
定義によるが、白紙というニュアンスじゃないし、
会見でも誤解の無い様に話していた。
でも文字にするには、短くまとめるので、
誤解を生むような文章になっている。
これが事実。会見を見れば分かる。
見てない人には管が一度にその日経、読売のセリフを言ったように
聞こえるのも無理は無いが。
しょせんマニフェストなんて、「２げっとしなければうんこ食う」
みたいなもんでしょ？
みたいなもんでしょ？
457 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:14 ID:j6d1ZRxF
458 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:14 ID:idm0+XJN
むしろ2ゲットしたらうまい棒食い放題
459 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:14 ID:CyY5eq2O
460 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:14 ID:Z8sj/63E
461 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:15 ID:z9YZtgL/
>>420
反論も何も時期の明言以外は政策として引き継ぐのだから、
結局のところ「こうするから」ということになる。
なんでこの発言で「白紙」となるのか正直疑問だ
日経の記事で菅の発言部分を見ると決してそんなこと言ってないのだが、
見出しがおかしくなってるな
反論も何も時期の明言以外は政策として引き継ぐのだから、
結局のところ「こうするから」ということになる。
なんでこの発言で「白紙」となるのか正直疑問だ
日経の記事で菅の発言部分を見ると決してそんなこと言ってないのだが、
見出しがおかしくなってるな
>>458
なにがむしろなのかわかんねーYO！
なにがむしろなのかわかんねーYO！
>>455
その通り。
その通り。
>>440
ん？おれは日経の記事を引用して菅の発言が真っ当だっていってるんだが。
言葉尻だけをとらえたら。
＞だからさ、「一般政策に引き継げるものは引き継ぐ」という点について、
＞具体的にはどうなんだ？ってのが今現在全く無いワケ。
ってのは同意だね。現段階で菅のしたいことが全く見えない。
漠然と>>391 で漏れが言ったみたいなこと考えてるかもなーと。
ん？おれは日経の記事を引用して菅の発言が真っ当だっていってるんだが。
言葉尻だけをとらえたら。
＞だからさ、「一般政策に引き継げるものは引き継ぐ」という点について、
＞具体的にはどうなんだ？ってのが今現在全く無いワケ。
ってのは同意だね。現段階で菅のしたいことが全く見えない。
漠然と>>391 で漏れが言ったみたいなこと考えてるかもなーと。
うまい棒に公的資金を投入し、一本5円にします
468 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:17 ID:z9YZtgL/
つまり、国民も管もマニフェストを理解してなかったんだな。
政権取れなかった時点でマニフェストは無くなる。
管は
「民主のこれからの政策は決定次第お伝えします。」
でいいはず。
マニフェストを修正して再提示とか言ってる時点で管は馬鹿。
マニフェストを理解してないってこと。
と、考えられる。
政権取れなかった時点でマニフェストは無くなる。
管は
「民主のこれからの政策は決定次第お伝えします。」
でいいはず。
マニフェストを修正して再提示とか言ってる時点で管は馬鹿。
マニフェストを理解してないってこと。
と、考えられる。
470 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:20 ID:idm0+XJN
471 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:20 ID:z9YZtgL/
誤解を招くようなもクソも、日経の見出し以外は、
どこのメディアも「マニフェストを白紙」と報道していない。
日経も本文のほうを見ればまったく「白紙」とは書いていない。
何を「誤解を招く」として騒いでるのか理解不能。
どこのメディアも「マニフェストを白紙」と報道していない。
日経も本文のほうを見ればまったく「白紙」とは書いていない。
何を「誤解を招く」として騒いでるのか理解不能。
何度でも書くけどﾏﾆﾌｪｽﾄであろうが政権公約であろうが、政権取ったらこうしますじゃなく、
こうしますから政権取らせて下さいなの。政権採れなかったという点で責任者は姦。そういう
意味で姦の発言は見苦しい。責任ある立場の人間の発言じゃない。正しいと思ってﾏﾆﾌｪｽﾄ
出したはずだから、それで政権とれなかったら（=有権者に信任されなかった）姦は責任採るべき。
こうしますから政権取らせて下さいなの。政権採れなかったという点で責任者は姦。そういう
意味で姦の発言は見苦しい。責任ある立場の人間の発言じゃない。正しいと思ってﾏﾆﾌｪｽﾄ
出したはずだから、それで政権とれなかったら（=有権者に信任されなかった）姦は責任採るべき。
473 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:20 ID:mb0YgCFl
474 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:22 ID:z9YZtgL/
>>472
>政権取ったらこうしますじゃなく、
こうしますから政権取らせて下さいなの。
だから一般政策として引き継ぐと書かれてるからそうなるだろ
アホか？
あとイギリスでも「マニフェストを掲げて政権を取れなかったら党首交代」なんてやらないぞ。
>政権取ったらこうしますじゃなく、
こうしますから政権取らせて下さいなの。
だから一般政策として引き継ぐと書かれてるからそうなるだろ
アホか？
あとイギリスでも「マニフェストを掲げて政権を取れなかったら党首交代」なんてやらないぞ。
っていうかさ、このスレでみんな何が言いたいわけさ。
わけわかんなくなってきたよ。
漏れの言いたいことは
「カンの発言は当たり前事を言っただけで内容事体は問題は無いが、
この次期に撤回と誤解されるような物言いで言うべきではなかった。」
程度の事なんだが・・・。
わけわかんなくなってきたよ。
漏れの言いたいことは
「カンの発言は当たり前事を言っただけで内容事体は問題は無いが、
この次期に撤回と誤解されるような物言いで言うべきではなかった。」
程度の事なんだが・・・。
476 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:23 ID:kyu8p5tU
マニヘストを、おれ、マスタﾍﾞｰｼｮﾝと思っていたが、どうにも
オナニーのことでなかったみたい。
オナニーのことでなかったみたい。
>>471
閣僚名簿白紙だけでも盛り上がれますよ？
閣僚名簿白紙だけでも盛り上がれますよ？
478 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:24 ID:ihc43+9r
ひでぇな
480 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:25 ID:CyY5eq2O
>>464
漏れの発言は相手が民主党工作員or信者or支持者って前提でカキコんでるから
（気分を悪くしたらスマソ）、民主党…それじゃダメなんじゃない？というスタンス。
漏れは自民支持者だが、将来的に民主が政権を担える党に発展することについては邪魔しない。
漏れの発言は相手が民主党工作員or信者or支持者って前提でカキコんでるから
（気分を悪くしたらスマソ）、民主党…それじゃダメなんじゃない？というスタンス。
漏れは自民支持者だが、将来的に民主が政権を担える党に発展することについては邪魔しない。
白紙ねぇ。
耳慣れない変なカタカナ言葉を嫌というほど連呼して
異常なほど騒いでたのに、いったい何だったのか・・・
耳慣れない変なカタカナ言葉を嫌というほど連呼して
異常なほど騒いでたのに、いったい何だったのか・・・
483 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:26 ID:KOipudMG
もう党内分裂か
そもそも選挙期間中に政権公約を追加したり、わけわかめな閣僚名簿を発表した奴らだかなね。
何を言っても驚かんよ。でもタイミングが悪すぎだよなぁ。管とジャスコは変えたほうがいいと思う。
でも、もしも政権とっていたら、在日参政権とか後出しで追加してただろうな。
何を言っても驚かんよ。でもタイミングが悪すぎだよなぁ。管とジャスコは変えたほうがいいと思う。
でも、もしも政権とっていたら、在日参政権とか後出しで追加してただろうな。
485 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:28 ID:UM3i40wu
詐欺だな。こりゃ。
>>475
政権取れなかったから、マニフェストは撤回というか消失したことになる。
それを管がいちいち言い訳がましく言ってるからでは？
さらに修正して再度示すとか言ってる辺り、管はマニフェストを理解してない。
そしてそんな奴を党首とする政党がマニフェストを導入した。
んで、議席を大きく伸ばした。
これってほとんど詐欺じゃない？
政権取れなかったから、マニフェストは撤回というか消失したことになる。
それを管がいちいち言い訳がましく言ってるからでは？
さらに修正して再度示すとか言ってる辺り、管はマニフェストを理解してない。
そしてそんな奴を党首とする政党がマニフェストを導入した。
んで、議席を大きく伸ばした。
これってほとんど詐欺じゃない？
487 ：●⌒ ヽ(´ｰ｀ )：03/11/12 01:28 ID:1xkKmYrs
続きはニュース議論板でやるんじゃないのか？
やたらスレ立てる記者は剥奪ちゃうんかい！
やたらスレ立てる記者は剥奪ちゃうんかい！
488 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:29 ID:z9YZtgL/
>>475
> この次期に撤回と誤解されるような物言いで言うべきではなかった。
日経や読売の記事を読むに、菅は誤解を招くような発言すらしてないぞ。
誤解を招くのは日経の「白紙に」って見出しだけだろ。
>>479
選挙前に政権を取れなかったら党首交代を明言していたならともかく、
そんな発言はしてない上に政権を取れなくとも躍進した以上交代論など出るはずない。
マニフェストの本場のイギリスでも政権を取れなかったら即党首交代なんて聞いたことない。
> この次期に撤回と誤解されるような物言いで言うべきではなかった。
日経や読売の記事を読むに、菅は誤解を招くような発言すらしてないぞ。
誤解を招くのは日経の「白紙に」って見出しだけだろ。
>>479
選挙前に政権を取れなかったら党首交代を明言していたならともかく、
そんな発言はしてない上に政権を取れなくとも躍進した以上交代論など出るはずない。
マニフェストの本場のイギリスでも政権を取れなかったら即党首交代なんて聞いたことない。
489 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:29 ID:36CFjO6f
自民党圧勝でトントンと憲法改正してくれええ〜
民主党邪魔。
民主党邪魔。
490 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:29 ID:XuEthTkj
>476
ある意味、正解だと思う。
ある意味、正解だと思う。
>>481
マニフェストはホワイトペーパーになります。
マニフェストはホワイトペーパーになります。
492 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:31 ID:b1mfKnyi
>>472
取ればいいんだよ。少なくとも一度代表の座を
退いて代表選挙をやるべきだ。例えそれが茶番でもw
ポーズとしてそれくらいの工程は踏むべきだと思うよ
そういう突き上げが無いのは、そもそも責任を取るべき問題と
思ってないのかw
だが、岡田発言や小沢発言を聞くとやはり200いかなかった場合の
責任について自覚が無いとは思えない。今後そのような問題が
出るかもしれないが、小泉の顔で選挙を乗り切る為、面従腹背で
小泉体制に従った自民議員が数多くいた様に、管の顔で乗り切りたい
議員達が責任論による現執行部の突き上げをためらっていると推測
される
取ればいいんだよ。少なくとも一度代表の座を
退いて代表選挙をやるべきだ。例えそれが茶番でもw
ポーズとしてそれくらいの工程は踏むべきだと思うよ
そういう突き上げが無いのは、そもそも責任を取るべき問題と
思ってないのかw
だが、岡田発言や小沢発言を聞くとやはり200いかなかった場合の
責任について自覚が無いとは思えない。今後そのような問題が
出るかもしれないが、小泉の顔で選挙を乗り切る為、面従腹背で
小泉体制に従った自民議員が数多くいた様に、管の顔で乗り切りたい
議員達が責任論による現執行部の突き上げをためらっていると推測
される
493 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:32 ID:hUyG63s8
要するに政権なんて取れないし取れっこない政党は
マニフェストという名目で
実現する気もない、耳あたりのいい妄言を垂れ流すことができるって事だ。
「宝くじ当たったら焼肉奢ってやるよ」ってな事、いつも言ってるような奴みたいだな。
マニフェストという名目で
実現する気もない、耳あたりのいい妄言を垂れ流すことができるって事だ。
「宝くじ当たったら焼肉奢ってやるよ」ってな事、いつも言ってるような奴みたいだな。
495 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:34 ID:z9YZtgL/
>>493
いや時期を明言しない（できない）だけで政策として引き継ぐと言っている。
>>492
なんで躍進して責任論が出てくるのか意味不明。
菅がそんなこと（政権取れなかったら党首交代とか）言ってたのかな？
いや時期を明言しない（できない）だけで政策として引き継ぐと言っている。
>>492
なんで躍進して責任論が出てくるのか意味不明。
菅がそんなこと（政権取れなかったら党首交代とか）言ってたのかな？
496 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:34 ID:WiLvLx3m
>>453
その通り、すべては日経とここの人たちの誤解だった。軽率で本当に
申し訳なかった・・・
だが、本質的な問題は白紙にしようがしまいが、つまりマニフェスト
があったとしてもなかったたとしても、民主党の基本理念みたいなもの
が見えてこないこと。それは民主党の大物議員の顔ぶれをみれば、はっ
きりする。私は民主党叩きをしたいのではないので、自民党も同様に一筋
縄でないことを認める。つまり、本格的な二大政党とは数だけで結局自
民と非自民とでしかないということ。しかし自民党の場合は現実に政権
を担当していることで、結果として方向性を示しているのに対して、民
主党の場合は本当にやらせてみなければどちらに進むのか分からないで
はないか。
その通り、すべては日経とここの人たちの誤解だった。軽率で本当に
申し訳なかった・・・
だが、本質的な問題は白紙にしようがしまいが、つまりマニフェスト
があったとしてもなかったたとしても、民主党の基本理念みたいなもの
が見えてこないこと。それは民主党の大物議員の顔ぶれをみれば、はっ
きりする。私は民主党叩きをしたいのではないので、自民党も同様に一筋
縄でないことを認める。つまり、本格的な二大政党とは数だけで結局自
民と非自民とでしかないということ。しかし自民党の場合は現実に政権
を担当していることで、結果として方向性を示しているのに対して、民
主党の場合は本当にやらせてみなければどちらに進むのか分からないで
はないか。
>>495
今回のを「躍進」と捉えてる時点でマニフェストなんて嘘っぱちだったってことがよくわかるよね
今回のを「躍進」と捉えてる時点でマニフェストなんて嘘っぱちだったってことがよくわかるよね
499 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:35 ID:CyY5eq2O
500 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:36 ID:z9YZtgL/
501 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:37 ID:GUnKcc8S
関西ローカルニュースでやってたけど
違法ポスター張りまくってたの断トツ１位で民主党なんだって。
最下位は自民党。大阪市と警察で協力して撤去したらしいけど…
撤去するのも、処理するのも俺達の税金でやるんだと。
一番違法ポスターが多かった民主党議員はヘラヘラ笑いながら
「ボランティアにやってもらってるんで、わかんなかったんだな」って。
ボランティアもうまく指示できねえ香具師に国を任せる事なんてできるかー！！
市ねよ。民主党。
俺んところの弱小事務所に挨拶こなかったのも民主党お前とこだけだ。
なにが庶民派だ。
違法ポスター張りまくってたの断トツ１位で民主党なんだって。
最下位は自民党。大阪市と警察で協力して撤去したらしいけど…
撤去するのも、処理するのも俺達の税金でやるんだと。
一番違法ポスターが多かった民主党議員はヘラヘラ笑いながら
「ボランティアにやってもらってるんで、わかんなかったんだな」って。
ボランティアもうまく指示できねえ香具師に国を任せる事なんてできるかー！！
市ねよ。民主党。
俺んところの弱小事務所に挨拶こなかったのも民主党お前とこだけだ。
なにが庶民派だ。
503 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:39 ID:7pgDOCEZ
こんなことだろうと思った。事実上白紙になろうが、言ったことは
正しいから俺らは貫くよ、っていえば民主ﾌｧﾝの心もつなぎとめられた
ものを。しかも実現できなくたってツッコミはいらないから、利用し放題
じゃないか？ 低脳だな缶は。
正しいから俺らは貫くよ、っていえば民主ﾌｧﾝの心もつなぎとめられた
ものを。しかも実現できなくたってツッコミはいらないから、利用し放題
じゃないか？ 低脳だな缶は。
>>480
おいらは小泉信者厨です。
今回の選挙で負けたことについても菅＆岡田は責任を問われるべきだね。
だけど今回の発言でこんなに祭りになるのは何で？って感じ。
当たり前のことをいってるだけじゃん、と思ったから反論してみただけ。
＞漏れは自民支持者だが、将来的に民主が政権を担える党に発展することについては邪魔しない。
同意だねえ。左派を追い出して、ほんとに国益を考えられる二大政党の拮抗政治に
なったらどんだけ良いかね。
おいらは小泉信者厨です。
今回の選挙で負けたことについても菅＆岡田は責任を問われるべきだね。
だけど今回の発言でこんなに祭りになるのは何で？って感じ。
当たり前のことをいってるだけじゃん、と思ったから反論してみただけ。
＞漏れは自民支持者だが、将来的に民主が政権を担える党に発展することについては邪魔しない。
同意だねえ。左派を追い出して、ほんとに国益を考えられる二大政党の拮抗政治に
なったらどんだけ良いかね。
506 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:40 ID:ihc43+9r
507 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:40 ID:NzZvrr72
>>488
そう、菅は200議席を目標としつつも、獲れなかったときの進退については言ってない。
そのへんはなかなか上手いなぁと思う。
［党首に聞く］’０３年衆院選 ２００議席で政権交代可能−−管直人・民主党代表
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200310/16m/026.html
ただ、幹事長は責任論について言及しているんだよな。
ソースは失念したけど小沢も何か言っていたと思う。
両者の整合性をどうとるのか楽しみ。
岡田幹事長、２００議席獲得できない場合「責任とる」
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031107ia27.htm
そう、菅は200議席を目標としつつも、獲れなかったときの進退については言ってない。
そのへんはなかなか上手いなぁと思う。
［党首に聞く］’０３年衆院選 ２００議席で政権交代可能−−管直人・民主党代表
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200310/16m/026.html
ただ、幹事長は責任論について言及しているんだよな。
ソースは失念したけど小沢も何か言っていたと思う。
両者の整合性をどうとるのか楽しみ。
岡田幹事長、２００議席獲得できない場合「責任とる」
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031107ia27.htm
508 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:40 ID:CyY5eq2O
「 偏 向 報 道 だ ！ 」
そう思うのなら民主支持者の誰かが日経にと抗議して、
その経過をこのスレに晒せと。
日経側が「そういう意図はなかった」とでも弁明すれば
すぐに収束するかもしれんだろ？（しなくても民主信者の
強力な武器になるはずだ）
さ あ 、 や れ よ ？
何 で か 知 ら ん が 、
誰 も や ろ う と し な い な …… 。
そう思うのなら民主支持者の誰かが日経にと抗議して、
その経過をこのスレに晒せと。
日経側が「そういう意図はなかった」とでも弁明すれば
すぐに収束するかもしれんだろ？（しなくても民主信者の
強力な武器になるはずだ）
さ あ 、 や れ よ ？
何 で か 知 ら ん が 、
誰 も や ろ う と し な い な …… 。
でおまえらは民主党にどうして欲しいﾝ？
自民党にどうして欲しいﾝ？
まぁ文句言いたいだけだろうけどな
自民党にどうして欲しいﾝ？
まぁ文句言いたいだけだろうけどな
>>509
ジャスコで全品９割引セール
ジャスコで全品９割引セール
>>506
都合良いから民主は導入したんでしょうねぇ。
いや、その点は立派立派。
永遠の野党はやることが違うｗ
ただ、もうこの手は通用しないでしょうね。
今回でマニフェストについて国民がきちんと理解したら、ですが。
都合良いから民主は導入したんでしょうねぇ。
いや、その点は立派立派。
永遠の野党はやることが違うｗ
ただ、もうこの手は通用しないでしょうね。
今回でマニフェストについて国民がきちんと理解したら、ですが。
513 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:43 ID:z9YZtgL/
>>499
詭弁？
「政権を取れなかったら党首交代しろ」のほうがよっぽど意味不明な詭弁だぞ（Ｗ
>>502
選挙前の議席から40も伸ばせば十分躍進だが。
何を判断基準に「躍進じゃない」と騒いでるのかな。
>>507
岡田は「責任をとる準備はある」と言った以上周りの民主議員から「責任を取れ」と言われれば責任を取るべきだね。
まあ菅が引き止めるんだろうけど。
詭弁？
「政権を取れなかったら党首交代しろ」のほうがよっぽど意味不明な詭弁だぞ（Ｗ
>>502
選挙前の議席から40も伸ばせば十分躍進だが。
何を判断基準に「躍進じゃない」と騒いでるのかな。
>>507
岡田は「責任をとる準備はある」と言った以上周りの民主議員から「責任を取れ」と言われれば責任を取るべきだね。
まあ菅が引き止めるんだろうけど。
マニフェストなんていわずに声明っていえばいいのに・・・
515 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:45 ID:z9YZtgL/
そもそも「時期の明言以外は政策に引き継ぐ」と言っているのに、
なんでいまだに「白紙」とか言ってる奴がいるのか
文章もちゃんと読めない白痴か？
なんでいまだに「白紙」とか言ってる奴がいるのか
文章もちゃんと読めない白痴か？
516 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:47 ID:WW6hi02A
>>515
おまえソース読んでないだろ。知障で読めないのか？
おまえソース読んでないだろ。知障で読めないのか？
>>513
問題はその躍進させた原因にあるよね。
マニフェストについて事前にきちんと説明しなきゃならんかった。
「政権とれなきゃ守れない約束です」って。
民主はマニフェストを道具として利用した。これは別に良い。
が、なんで言い訳がましく無効になった事を言う？
管自身、マニフェストを理解してなかったんじゃないか？
あと、内閣名簿白紙もかなり問題ですな。
問題はその躍進させた原因にあるよね。
マニフェストについて事前にきちんと説明しなきゃならんかった。
「政権とれなきゃ守れない約束です」って。
民主はマニフェストを道具として利用した。これは別に良い。
が、なんで言い訳がましく無効になった事を言う？
管自身、マニフェストを理解してなかったんじゃないか？
あと、内閣名簿白紙もかなり問題ですな。
518 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:49 ID:WiLvLx3m
519 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:50 ID:z9YZtgL/
>>516
いや読んだし他の読売の記事も読んだが。
一言も「マニフェストは白紙」などと菅は言ってないぞ。
>>517
>が、なんで言い訳がましく無効になった事を言う？
上と同じだが「政策に引き継ぐが時期の明言はできない」だろう
なんで「無効」となるのか
政権を取れてもいないのに「いつまでにやります」なんて言ったらそれこそ嘘つきになるだろ
いや読んだし他の読売の記事も読んだが。
一言も「マニフェストは白紙」などと菅は言ってないぞ。
>>517
>が、なんで言い訳がましく無効になった事を言う？
上と同じだが「政策に引き継ぐが時期の明言はできない」だろう
なんで「無効」となるのか
政権を取れてもいないのに「いつまでにやります」なんて言ったらそれこそ嘘つきになるだろ
520 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:50 ID:FZX8G9lC
どうも菅自身マニフェストの意味を
理解してなかったような・・・
理解してなかったような・・・
521 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:52 ID:m4yG3/NK
孔明工作員うざいよ
もう選挙終わったんだから必死になるなっての
もう選挙終わったんだから必死になるなっての
522 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:53 ID:khgMsWl2
岡田はどうやって責任を取るんでつか？
523 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:53 ID:CyY5eq2O
>>513
現執行部（議席２００獲得も示唆）が立ち上げたマニフェストが（過半数獲得まで）支持されなかった。
→自民なら普通に党首交代の構図だろ？菅自身「自民２３３議席を維持できなかったら
辞任すべき」だとせまってただろが。『民主躍進♪』なんてのは民主の実力不足を隠すための
まやかしに過ぎない。
現執行部（議席２００獲得も示唆）が立ち上げたマニフェストが（過半数獲得まで）支持されなかった。
→自民なら普通に党首交代の構図だろ？菅自身「自民２３３議席を維持できなかったら
辞任すべき」だとせまってただろが。『民主躍進♪』なんてのは民主の実力不足を隠すための
まやかしに過ぎない。
524 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:53 ID:idm0+XJN
国連なんか信じても日本を守ってくれるわけも無く。
民主の連中は脳みそがピンク色に違いない。
めでたい思考回路だな。
民主の連中は脳みそがピンク色に違いない。
めでたい思考回路だな。
525 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:53 ID:7pgDOCEZ
526 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:54 ID:ihc43+9r
527 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:54 ID:nZD5QHE/
マニフェスト
という言葉自体が嫌い。
いきなりわけのわからん言葉を使い出すなや。
という言葉自体が嫌い。
いきなりわけのわからん言葉を使い出すなや。
>>525
分裂すべきって言うか合流したことがそもそも間違いっぽい
分裂すべきって言うか合流したことがそもそも間違いっぽい
529 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:55 ID:lPbwyFge
国民をなめてんじゃないだろうか？？
マニフェスト読んで賛同した人から票貰ったんじゃないのか？？
マニフェスト読んで賛同した人から票貰ったんじゃないのか？？
530 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:55 ID:FZX8G9lC
菅は200取れなかったんだから責任取れよ。
>>519
あー、無効ってのは書き込むのめんどうで縮めただけ。
じゃ、ちゃんと書くが
なんで言い訳がましく「いついつまで実現するという約束は、政権を持たないとやれない」なんて言う？
これは「言い訳がましく」の方が主です。
あと、あなたは言葉の端々をつつくだけですね。
あー、無効ってのは書き込むのめんどうで縮めただけ。
じゃ、ちゃんと書くが
なんで言い訳がましく「いついつまで実現するという約束は、政権を持たないとやれない」なんて言う？
これは「言い訳がましく」の方が主です。
あと、あなたは言葉の端々をつつくだけですね。
532 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:57 ID:mz8DVECY
おまいら、次は疑似餌に釣られるなよ。ホント頼むよ。
533 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:57 ID:z9YZtgL/
>>526
>更に精査しやれるように努力し続けます、と言うべきだ
だから「政策として引き継ぐ」と言ってるだろうが。
>>525
マニフェストは政策の中でも全議員に「反対しません」って署名させたものだから、
マニフェストになった政策はこれからも民主党の中心的政策であり続けるよ。
>更に精査しやれるように努力し続けます、と言うべきだ
だから「政策として引き継ぐ」と言ってるだろうが。
>>525
マニフェストは政策の中でも全議員に「反対しません」って署名させたものだから、
マニフェストになった政策はこれからも民主党の中心的政策であり続けるよ。
534 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:58 ID:GmzdMWv1
535 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:59 ID:tqOlZuYM
マニフェスト≠政権公約
政権取れなかったからといって撤回して良い公約ではない。
期限を決めて制限を付加した公約なだけ。
それに菅がマニフェストを誤解して、政権公約だと思っていたなら
政権を取ることを前提にした公約なんだから
政権取れなかった以上、何らかの責任を取るべきである。
どっちにしろ、民主党は信用を失った。
今回の件で、支持者が減ることはあっても増えることはない。
政権取れなかったからといって撤回して良い公約ではない。
期限を決めて制限を付加した公約なだけ。
それに菅がマニフェストを誤解して、政権公約だと思っていたなら
政権を取ることを前提にした公約なんだから
政権取れなかった以上、何らかの責任を取るべきである。
どっちにしろ、民主党は信用を失った。
今回の件で、支持者が減ることはあっても増えることはない。
>>513
予想どうりの答えだな。
比べるなら、前回の民主+自由で比べたら？40も増えてないぞ。
しかも比例の票では、前回とかわらんだろ？むしろ自民が「躍進」してるぞ。ｗ
今回増えた議席は野党内での共食いでしかない。
それと自民は単独過半数を目標にして結果としてクリアした。
民主は目標が２００で、全然届かず。
どちらが実質的に勝利したかはサルでもわかるだろう？
予想どうりの答えだな。
比べるなら、前回の民主+自由で比べたら？40も増えてないぞ。
しかも比例の票では、前回とかわらんだろ？むしろ自民が「躍進」してるぞ。ｗ
今回増えた議席は野党内での共食いでしかない。
それと自民は単独過半数を目標にして結果としてクリアした。
民主は目標が２００で、全然届かず。
どちらが実質的に勝利したかはサルでもわかるだろう？
537 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:00 ID:pVztKIz4
小泉純一郎はカタカナ語大嫌いです。
マニフェストを使わず、政権公約と言っていたほどだし。
マニフェストを使わず、政権公約と言っていたほどだし。
538 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:00 ID:71WH4su+
政権取れなきゃ政権公約実行できないのなんて当然じゃん。
政権取れなきゃ内閣構想が白紙になるのはとうぜんじゃん。
なぜニュースになるの？
政権取れなきゃ内閣構想が白紙になるのはとうぜんじゃん。
なぜニュースになるの？
539 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:01 ID:FZX8G9lC
マニフェスト＝政権獲れない場合守らなくてもいい公約
もまえらこれを肝に銘じて次回は投票しろよ。
民主が政権を獲れると思うならマニフェストを参考にしてもよい。
そうでない場合無意味だからマニフェストは無視しる！
もまえらこれを肝に銘じて次回は投票しろよ。
民主が政権を獲れると思うならマニフェストを参考にしてもよい。
そうでない場合無意味だからマニフェストは無視しる！
540 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:01 ID:CyY5eq2O
>>533
>マニフェストは政策の中でも全議員に「反対しません」って署名させたものだから、
>マニフェストになった政策はこれからも民主党の中心的政策であり続けるよ。
ホントにそうなのか？
投票日直前にポコポコ増えたような気がするんだが？
>マニフェストは政策の中でも全議員に「反対しません」って署名させたものだから、
>マニフェストになった政策はこれからも民主党の中心的政策であり続けるよ。
ホントにそうなのか？
投票日直前にポコポコ増えたような気がするんだが？
541 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:02 ID:z9YZtgL/
543 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:03 ID:XfbcPpBZ
投票５分前まで迷ったが、民主に入れないで本当によかった。
マニフェスト自体に胡散臭さしか感じなかったから。
マニフェストは政党が政権を取った時の有権者への約束であるのなら、
そもそもその政党の政策と乖離したものは出されないはず。
「政権を取れないからやれない」という発言自体も後ろ向きそのもの
だが、「今後も引き継ぐ政策」も、「政権交代できなかった責任」
も、どっちも述べられていないんだから、やっぱり菅は野党が
お似合いと言うことだよ。＞無責任政党
マニフェスト自体に胡散臭さしか感じなかったから。
マニフェストは政党が政権を取った時の有権者への約束であるのなら、
そもそもその政党の政策と乖離したものは出されないはず。
「政権を取れないからやれない」という発言自体も後ろ向きそのもの
だが、「今後も引き継ぐ政策」も、「政権交代できなかった責任」
も、どっちも述べられていないんだから、やっぱり菅は野党が
お似合いと言うことだよ。＞無責任政党
544 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:03 ID:ql6OGUB4
自民に投票しておきながら民主にマニフェスト実行しろと言ってる
奴って・・・・
奴って・・・・
545 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:03 ID:MYrmFwdQ
民主党県議サスケのブルガリアプロレス学科の恐るべき裏側
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1068552423/l100
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1068552423/l100
546 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:03 ID:ejtLBhKm
与党は議席を3しか減らしてないんだよね。
政権交代を掲げてこのざまじゃあ…
http://www.ntv.co.jp/election2003/report/result/shugiin_main.html
政権交代を掲げてこのざまじゃあ…
http://www.ntv.co.jp/election2003/report/result/shugiin_main.html
547 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:04 ID:7pgDOCEZ
548 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:04 ID:NzZvrr72
>>538
政権を獲れなかった責任をだれもとろうとしないからじゃない？
政権を獲れなかった責任をだれもとろうとしないからじゃない？
549 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:05 ID:dlRSxIrm
民主に投票しておきながら代表に「マニフェストは白紙」って言われちゃった
奴って・・・・
奴って・・・・
550 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:05 ID:Amqjsnkm
「党公約」「党政策」「政権公約」「選挙公約」
いろいろあるねぇ。
民主に投票した人の大部分が、「党公約」「党政策」と理解して投票したと思う。
菅もなにを考えていたのか、タイミング、言い方がまずかった。
来年の参院選はどんなマニフェストを出してくるんだろう?
いろいろあるねぇ。
民主に投票した人の大部分が、「党公約」「党政策」と理解して投票したと思う。
菅もなにを考えていたのか、タイミング、言い方がまずかった。
来年の参院選はどんなマニフェストを出してくるんだろう?
551 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:06 ID:b1mfKnyi
>>535
撤回などしてない。時限を明記したものに関しては
与党になれなかったので達成不可能と当たり前の事実
をいっただけ
信用など失っていない。この記事を問題だと騒いでるのは
世界広しといえどここだけだと思われるw
撤回などしてない。時限を明記したものに関しては
与党になれなかったので達成不可能と当たり前の事実
をいっただけ
信用など失っていない。この記事を問題だと騒いでるのは
世界広しといえどここだけだと思われるw
552 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:07 ID:7pgDOCEZ
>>544
自民だろうが、強酸だろうが、自分たちが「こうしたい」と思ったことを
やりましょうってのが、政党じゃないの？政権とれなかったから公約は
実現できません。んじゃ何するの？相変わらず自民の揚げ足をとって
根掘り葉掘りつつくだけ？そんなもん２ｃｈねらーだってできる。
言うだけなら。俺たちはこうしたいんだから、おまいらは間違っている
ていう理屈じゃないと、おかしいぞ。
自民だろうが、強酸だろうが、自分たちが「こうしたい」と思ったことを
やりましょうってのが、政党じゃないの？政権とれなかったから公約は
実現できません。んじゃ何するの？相変わらず自民の揚げ足をとって
根掘り葉掘りつつくだけ？そんなもん２ｃｈねらーだってできる。
言うだけなら。俺たちはこうしたいんだから、おまいらは間違っている
ていう理屈じゃないと、おかしいぞ。
553 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:07 ID:DYRu3Mfm
「マニフェストを実行してくれると思ったから民主に投票したのに！！」
って人は先の読めないヴァカだったということですね。
554 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:07 ID:z9YZtgL/
>>539
いやだからこれからも中心的政策なんだって。
ただ実現の時期は明言できないってだけ。
>>543
マニフェストに入ってる政策はもともと民主党の政策にあったものだよ。
だから乖離などしていないし、わざわざ「どれを引き継ぐ」など言わなくても、
基本的に政策としては時期の明言以外はすべて引き継ぐ。
>>540
全部全議員に確認取ってる。
自民党のマニフェストもおそらくそうしてるはず。
今回の選挙で負けたのは小政党（保守・共産・社民）だろ。
自民も民主も負けてないよ。誰もそんなこと言ってない。
いやだからこれからも中心的政策なんだって。
ただ実現の時期は明言できないってだけ。
>>543
マニフェストに入ってる政策はもともと民主党の政策にあったものだよ。
だから乖離などしていないし、わざわざ「どれを引き継ぐ」など言わなくても、
基本的に政策としては時期の明言以外はすべて引き継ぐ。
>>540
全部全議員に確認取ってる。
自民党のマニフェストもおそらくそうしてるはず。
今回の選挙で負けたのは小政党（保守・共産・社民）だろ。
自民も民主も負けてないよ。誰もそんなこと言ってない。
555 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:08 ID:ihc43+9r
>>526
政権を取れなかった場合には政権奪取が実現するまでの間、
具体的に何をやるのかマニフェストとやらに明記すべきだったな。
狼少年と思われたくないなら。
マニフェストって産廃をイメージしてどうも合わん
政権を取れなかった場合には政権奪取が実現するまでの間、
具体的に何をやるのかマニフェストとやらに明記すべきだったな。
狼少年と思われたくないなら。
マニフェストって産廃をイメージしてどうも合わん
556 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:08 ID:71WH4su+
>>536
自民は前回単独過半数取っていたのが11減で公認では過半数を取れず、
保守新党の惨敗による合流で何とか過半数プラス1,2程度ですがそれでも躍進なんでつか？
民主は自由含めた前議席からプラス30しましたが、それでも惨敗なのでつか？
自民停滞民主躍進ってのも明らかに民主よりの工作だと思うが、お前の意見も
気持ち悪いぐらい自民党よりだな。
結局自民民主とも目標届かず、小泉人気のかげりがあるが民主党も政権を任せられる
までの信任は得られなかった。また少数政党の影が薄く惨敗する中、公明党が延ばし
層化の影響力が大幅に増えた。といったところ。
自民は前回単独過半数取っていたのが11減で公認では過半数を取れず、
保守新党の惨敗による合流で何とか過半数プラス1,2程度ですがそれでも躍進なんでつか？
民主は自由含めた前議席からプラス30しましたが、それでも惨敗なのでつか？
自民停滞民主躍進ってのも明らかに民主よりの工作だと思うが、お前の意見も
気持ち悪いぐらい自民党よりだな。
結局自民民主とも目標届かず、小泉人気のかげりがあるが民主党も政権を任せられる
までの信任は得られなかった。また少数政党の影が薄く惨敗する中、公明党が延ばし
層化の影響力が大幅に増えた。といったところ。
557 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:08 ID:ejtLBhKm
自民が民主のマニフェストに沿った法案を出してきた時にどんな反応をするか見物だな。
559 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:10 ID:z9YZtgL/
560 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:10 ID:G294zJUI
>マニフェストは政策の中でも全議員に「反対しません」って署名させたものだから、
>マニフェストになった政策はこれからも民主党の中心的政策であり続けるよ。
自民のマニフェストに郵政民営化があるがこれって反対してる奴がいるはずだが？
実際は党首の判断で適当に加えられるもんなんじゃねーのか？
>マニフェストになった政策はこれからも民主党の中心的政策であり続けるよ。
自民のマニフェストに郵政民営化があるがこれって反対してる奴がいるはずだが？
実際は党首の判断で適当に加えられるもんなんじゃねーのか？
561 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:10 ID:WiLvLx3m
社民壊滅。 人類にとっての大いなる「躍進」。民主の偉業。
562 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:10 ID:ql6OGUB4
この国の有権者の約４０％もが投票していないのだから
自民とか民主とか以前にどうしようもない。
自民とか民主とか以前にどうしようもない。
564 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:11 ID:ejtLBhKm
565 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:11 ID:tqOlZuYM
>551
何故か日経以外じゃ、この記事載ってないしTVでも伝えてないからね。
各一般紙とTVが伝えたら、信用がた落ちになるよ。
何故か日経以外じゃ、この記事載ってないしTVでも伝えてないからね。
各一般紙とTVが伝えたら、信用がた落ちになるよ。
「与党になれなかった責任」とやらを執行部が果たすのも、
政権選択の選挙と位置づけた以上、当たり前ではあるまいか?
「申し訳ありません小沢さん、政権取れませんでした」
と謝って、小沢代表・西村幹事長で国会論戦に臨むなら何も異論はない。
政権選択の選挙と位置づけた以上、当たり前ではあるまいか?
「申し訳ありません小沢さん、政権取れませんでした」
と謝って、小沢代表・西村幹事長で国会論戦に臨むなら何も異論はない。
567 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:11 ID:CyY5eq2O
568 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:12 ID:71WH4su+
>>558
２ｃｈの拡大が世間か。おめでてーな
２ｃｈの拡大が世間か。おめでてーな
569 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:12 ID:GmzdMWv1
570 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:12 ID:XfbcPpBZ
>>554
>マニフェストに入ってる政策はもともと民主党の政策にあったもの
日銀大阪移転もですかｗ
>基本的に政策としては時期の明言以外はすべて引き継ぐ。
なぜ断言できます？
「マニフェストは政権を取った場合に実行する約束。一般政策に
引き継げるものは引き継ぐが、いついつまで実現するという約束
は、政権を持たないとやれない」
と『述べて』います。(記者のコメントじゃなくて菅本人)
「いついつまで〜」の部分はまぁ納得がいくが、
『引き継げるものは引き継ぐ』
が問題なんだって。
引き継げるものなくれもいいわけで、結果はゼロだから、白紙ってことじゃん。
>マニフェストに入ってる政策はもともと民主党の政策にあったもの
日銀大阪移転もですかｗ
>基本的に政策としては時期の明言以外はすべて引き継ぐ。
なぜ断言できます？
「マニフェストは政権を取った場合に実行する約束。一般政策に
引き継げるものは引き継ぐが、いついつまで実現するという約束
は、政権を持たないとやれない」
と『述べて』います。(記者のコメントじゃなくて菅本人)
「いついつまで〜」の部分はまぁ納得がいくが、
『引き継げるものは引き継ぐ』
が問題なんだって。
引き継げるものなくれもいいわけで、結果はゼロだから、白紙ってことじゃん。
571 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:13 ID:thi+Dlle
「マニフェストを実行してくれると思ったから民主に投票したのに！！」
って人は先の読めないヴァカだったということですね。
572 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:13 ID:7pgDOCEZ
573 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:13 ID:W5y+Ut0p
まあ、マニフェストはどうでもいいんだが、高速を只にできるかの議論は見物だな。
民主は忘れたふりするんだろうが。
社民と一緒で万年野党がお似合いですな。
民主は忘れたふりするんだろうが。
社民と一緒で万年野党がお似合いですな。
>>554
>マニフェストに入ってる政策はもともと民主党の政策にあったものだよ。
>だから乖離などしていないし、わざわざ「どれを引き継ぐ」など言わなくても、
>基本的に政策としては時期の明言以外はすべて引き継ぐ。
なら、管はそう言うべきだろ。
やっぱ、管の発言には問題があるな。
>>568
別にそんな発言はしていない。
確実に一般人の中にも誤解してる人がいると言ったまで。
だいたい、2ch内にも有権者は大勢いる。認識不足じゃないか？
>マニフェストに入ってる政策はもともと民主党の政策にあったものだよ。
>だから乖離などしていないし、わざわざ「どれを引き継ぐ」など言わなくても、
>基本的に政策としては時期の明言以外はすべて引き継ぐ。
なら、管はそう言うべきだろ。
やっぱ、管の発言には問題があるな。
>>568
別にそんな発言はしていない。
確実に一般人の中にも誤解してる人がいると言ったまで。
だいたい、2ch内にも有権者は大勢いる。認識不足じゃないか？
かくして 公明党は与党第一党となり
日本国民は全員学会員となるのでした。
めでたしめでたし
日本国民は全員学会員となるのでした。
めでたしめでたし
576 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:16 ID:71WH4su+
>>564
追加公認って、自民党として有権者に投票してもらったわけで無いじゃん。
あくまで選挙時点の話。後の政権運営であれば与党の基盤は万全だろ。
ただ公明の発言力の増大と小泉の発言力の低下は免れないだろうが。
追加公認って、自民党として有権者に投票してもらったわけで無いじゃん。
あくまで選挙時点の話。後の政権運営であれば与党の基盤は万全だろ。
ただ公明の発言力の増大と小泉の発言力の低下は免れないだろうが。
577 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:16 ID:+luwVux7
>575
自民と組んだ者は、必ず自民に食いつ(tbs
自民と組んだ者は、必ず自民に食いつ(tbs
578 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:16 ID:z9YZtgL/
>>558
ごく当たり前のことを言ってなんで「信用を失う」のか謎だ
政策としてすべて撤回するというならまだわかるが、
菅は「時期の明言はできないが政策としては引き継ぐ」と言っている。
これがなんで「白紙」になるのか意味不明だな。
>>567
民主党は本当に署名させてたよ。
今ソース出せ言われても困るがＴＶ映像でもそのシーンは出てた。
他の党は知らないけどね。
ごく当たり前のことを言ってなんで「信用を失う」のか謎だ
政策としてすべて撤回するというならまだわかるが、
菅は「時期の明言はできないが政策としては引き継ぐ」と言っている。
これがなんで「白紙」になるのか意味不明だな。
>>567
民主党は本当に署名させてたよ。
今ソース出せ言われても困るがＴＶ映像でもそのシーンは出てた。
他の党は知らないけどね。
579 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:17 ID:b1mfKnyi
580 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:18 ID:GjNJEz8I
公明党って政権参加率たかいよな
581 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:18 ID:N4vjCyGa
>>554
じゃ、本気で日銀を大阪に移す気なの!?
じゃ、本気で日銀を大阪に移す気なの!?
582 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:19 ID:71WH4su+
>>580
主義主張関係ないからな。
主義主張関係ないからな。
583 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:19 ID:hCbyG+iB
584 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:19 ID:ihc43+9r
585 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:19 ID:hCokXNRH
なんか騙されたていうかやる気が無い感じ
マニフェストには信念を持っているので、
実行できるように努力していきたいと言えばいいものを
マニフェストには信念を持っているので、
実行できるように努力していきたいと言えばいいものを
587 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:20 ID:tqOlZuYM
>570
同意。あの言い方だと自民も賛成してるもの(北への制裁等)だけ
法案通して「マニフェスト守った」と悦に浸りそうだ。
自民が反対してる事でも、きっちり論争挑んで世論や他の野党、自民の裏切りでも何でも
利用出来るものは全て利用して公約を守ろうとする気概がない。
政権奪取を夢見るなら、これぐらいの根性は見せてくれ。
同意。あの言い方だと自民も賛成してるもの(北への制裁等)だけ
法案通して「マニフェスト守った」と悦に浸りそうだ。
自民が反対してる事でも、きっちり論争挑んで世論や他の野党、自民の裏切りでも何でも
利用出来るものは全て利用して公約を守ろうとする気概がない。
政権奪取を夢見るなら、これぐらいの根性は見せてくれ。
588 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:21 ID:z9YZtgL/
日経の見出しによく記事もまともに読まないやつが煽られて「白紙」と騒いでるだけか・・・
>>588
違うでしょ。
マニフェストについてきちんと説明をしなかった事による
誤解が生んだ騒動ですよ。
これってマニフェストを導入しようと積極的だった政党が一番責任あると思いますよ。
あと、内閣名簿白紙について何かコメントどーぞ。
違うでしょ。
マニフェストについてきちんと説明をしなかった事による
誤解が生んだ騒動ですよ。
これってマニフェストを導入しようと積極的だった政党が一番責任あると思いますよ。
あと、内閣名簿白紙について何かコメントどーぞ。
590 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:23 ID:z9YZtgL/
591 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:24 ID:FZX8G9lC
菅はマニフェストの意味もわからず
ただマニュマニュ言いたかっただけなんじゃないか？
ただマニュマニュ言いたかっただけなんじゃないか？
592 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:25 ID:NvPl9w50
>>591
新しい生理用品かと思ったんじゃないの
新しい生理用品かと思ったんじゃないの
憤慨している民主支持者？の中で
マニフェスト＝政権公約
だと理解できている人います？
マニフェスト＝政権公約
だと理解できている人います？
594 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:25 ID:/mK+50v9
ってことは民主の公約は無かったことになるのか
楽な国会議員だなぁ
楽な国会議員だなぁ
595 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:25 ID:5DuUHkcC
もう、古いね。このニュース
596 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:26 ID:+luwVux7
＞588
うにゃ、まにゅふぇすと、が、子供だましでした、
何も考えずにおいしそうなもの並べました、と
白状したようなものに見えるからでしょ。
信念や、政策があるなら時期云々は別にして
実現目指しますと宣言してほしかったのに。
継続できるものはなんとか、とか、今後政策を取捨選択して
云々・・なんて選挙民なめてるように見られても仕方ないのでは？
足腰ぶれすぎです。
うにゃ、まにゅふぇすと、が、子供だましでした、
何も考えずにおいしそうなもの並べました、と
白状したようなものに見えるからでしょ。
信念や、政策があるなら時期云々は別にして
実現目指しますと宣言してほしかったのに。
継続できるものはなんとか、とか、今後政策を取捨選択して
云々・・なんて選挙民なめてるように見られても仕方ないのでは？
足腰ぶれすぎです。
公明は超強力な独自の支持基盤があるから自民でも食い潰せない。
そこが社民や保守新党と違うところ。
日本の有権者の多くが求めるのは、「腐敗や癒着のない自民党」なのだが、
野党に対する票は基本的に「反自民」票なので、いくら政策で一致点があったとしても
自民と組んだ時点で同じ穴の狢と看做され、支持を失う。
なので、有権者が望む「クリーンな保守系の政権」は永遠に誕生しない。
そこが社民や保守新党と違うところ。
日本の有権者の多くが求めるのは、「腐敗や癒着のない自民党」なのだが、
野党に対する票は基本的に「反自民」票なので、いくら政策で一致点があったとしても
自民と組んだ時点で同じ穴の狢と看做され、支持を失う。
なので、有権者が望む「クリーンな保守系の政権」は永遠に誕生しない。
>>590
その保障、つまり政策を管はきちんと公言してない。
引き継げるものは引き継ぐってしか言ってないでそ？
マニフェストを基礎として政策をとるのなら、そう言うべき。
管の無能発言が一因ではないのかね〜？
その保障、つまり政策を管はきちんと公言してない。
引き継げるものは引き継ぐってしか言ってないでそ？
マニフェストを基礎として政策をとるのなら、そう言うべき。
管の無能発言が一因ではないのかね〜？
>>592
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
600 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:27 ID:z9YZtgL/
>>589
別に誤解を生むような発言は菅自身はまったくしてないが。
「政権を持たないので時期の明言はできないが政策としての部分は引き継ぐ」だろう。
何も問題はないし、ごく当たり前の発言だぞ。
誤解もしようがない。
あと閣僚名簿についても実際政権を取ってないんだから白紙が当たり前だろうな。
別に誤解を生むような発言は菅自身はまったくしてないが。
「政権を持たないので時期の明言はできないが政策としての部分は引き継ぐ」だろう。
何も問題はないし、ごく当たり前の発言だぞ。
誤解もしようがない。
あと閣僚名簿についても実際政権を取ってないんだから白紙が当たり前だろうな。
601 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:28 ID:XfbcPpBZ
>>589
>マニフェストについてきちんと説明をしなかった
それも「意図的に」というコメントを追加したい気持ちだがｗ
この政党はなんでこんなにも行動も言葉も軽いのか。
言葉も後ろ向き、責任は頬かむり。党首も幹事長も。
まぁそんなの全部わかってて同じ党内にいる小沢はやっぱりワルよのぉ、
と思うんだが。
>マニフェストについてきちんと説明をしなかった
それも「意図的に」というコメントを追加したい気持ちだがｗ
この政党はなんでこんなにも行動も言葉も軽いのか。
言葉も後ろ向き、責任は頬かむり。党首も幹事長も。
まぁそんなの全部わかってて同じ党内にいる小沢はやっぱりワルよのぉ、
と思うんだが。
602 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:29 ID:sec1PeG0
「マニフェストを実行してくれると思ったから民主に投票したのに！！」
って人は先の読めないヴァカだったということですね。
↑民主派はこれを言われると言い返せません↑
603 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:29 ID:FZX8G9lC
＞引き継げるものは引き継ぐ
何この無責任発言（ﾌﾟｯ
民主信者はオムツマンに完璧に馬鹿にされてるなｗ
何この無責任発言（ﾌﾟｯ
民主信者はオムツマンに完璧に馬鹿にされてるなｗ
>>556
俺が言いたかったのは、比例票で増えていない民主+自由が「躍進」なら
４００万票増やした自民はどうなるの？ということです。わかりにくくてスマソ。
あと前回の自民の議席は２３３な。単独過半数ではないな。
民主の+３０はさっきも書いたが、野党内での共食いでしかない。
マスコミが書いてるような躍進ではないと。あと惨敗とは書いてないぞ。
勝ち負けでいうなら、自民・民主が引き分け（勝でも負けでもない。）
公明が一応勝ち、共産・社民が惨敗で、保守新が退場だな。
まあ「躍進」って言葉が都合よく使われてるのが気にいらんのよ。
ただ自民が単独過半数になったことは来年の参議院選挙のことを考えると
大きいよ。そのことを自民の実質的勝利と言わせてもらいました。
俺が言いたかったのは、比例票で増えていない民主+自由が「躍進」なら
４００万票増やした自民はどうなるの？ということです。わかりにくくてスマソ。
あと前回の自民の議席は２３３な。単独過半数ではないな。
民主の+３０はさっきも書いたが、野党内での共食いでしかない。
マスコミが書いてるような躍進ではないと。あと惨敗とは書いてないぞ。
勝ち負けでいうなら、自民・民主が引き分け（勝でも負けでもない。）
公明が一応勝ち、共産・社民が惨敗で、保守新が退場だな。
まあ「躍進」って言葉が都合よく使われてるのが気にいらんのよ。
ただ自民が単独過半数になったことは来年の参議院選挙のことを考えると
大きいよ。そのことを自民の実質的勝利と言わせてもらいました。
>>600
わかりやすくまとめると〜
選挙開催！マニフェストを掲げて民主大躍進
↓
政権とれず、マニフェスト無効に
↓
管「「マニフェストは政権を取った場合に実行する約束。
一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、いついつまで実現するという約束は
政権を持たないとやれない」の発言
↓
具体的政策の提示（マニフェストを基本とする、さえ）が無い
↓
マニフェストにつられて投票した人は騙された気分
ok?
わかりやすくまとめると〜
選挙開催！マニフェストを掲げて民主大躍進
↓
政権とれず、マニフェスト無効に
↓
管「「マニフェストは政権を取った場合に実行する約束。
一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、いついつまで実現するという約束は
政権を持たないとやれない」の発言
↓
具体的政策の提示（マニフェストを基本とする、さえ）が無い
↓
マニフェストにつられて投票した人は騙された気分
ok?
606 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:32 ID:hCokXNRH
ちょっとスレタイに問題というか
意識的な所あり
意識的な所あり
607 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:34 ID:tqOlZuYM
>606
スレタイはソースの日経そのままの見出しだろ。
スレタイはソースの日経そのままの見出しだろ。
608 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:34 ID:ihc43+9r
>>606
アカヒ、ＴＢＳではよくある光景では？
アカヒ、ＴＢＳではよくある光景では？
610 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:37 ID:b1mfKnyi
611 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:38 ID:z9YZtgL/
>>606
マニフェストを白紙とは言ってないのにな
>>602
政策として引き継ぐ以上それの実現に動くのは当たり前。
それが実現できる可能性は野党のために小さいけどね。
実際イラクへの自衛隊派遣をやめさせることは次の緊急国会で働きかけるらしい。
マニフェストを白紙とは言ってないのにな
>>602
政策として引き継ぐ以上それの実現に動くのは当たり前。
それが実現できる可能性は野党のために小さいけどね。
実際イラクへの自衛隊派遣をやめさせることは次の緊急国会で働きかけるらしい。
612 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:39 ID:mz8DVECY
>>604
政権交代を謳って選挙に臨んで政権が取れなかったのだから負けでは？
と、まぁこれは意地の悪い意見だな。
（連立以外は不可能だしな）
政権交代は建前で、議席数伸ばしの選挙ってのが妥当なところか？
ってのが今回の感想。
政権交代を謳って選挙に臨んで政権が取れなかったのだから負けでは？
と、まぁこれは意地の悪い意見だな。
（連立以外は不可能だしな）
政権交代は建前で、議席数伸ばしの選挙ってのが妥当なところか？
ってのが今回の感想。
まあ、マニフェストをたてて政権を取れなかったんだから 執行部の菅、岡田はやめて
素直に、小沢、藤井にでも明け渡しなさい
マニフェストを政権公約とよび、政権とれたときの公約だ といってるわけだから
選挙前は当然政権とる気だったんだろ？ それが出来ないのだから責任問題
素直に、小沢、藤井にでも明け渡しなさい
マニフェストを政権公約とよび、政権とれたときの公約だ といってるわけだから
選挙前は当然政権とる気だったんだろ？ それが出来ないのだから責任問題
614 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:40 ID:z6FYeFae
616 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:41 ID:LNGx6sBd
民主党って書くやつが馬鹿なんだからどうしようもないけど。
いまだに200議席いかない責任もとらないし、第一、開票番組中での
１８０いかなかったら責任とる発言はどうしたのよジャスコ。
おまえら自民には２３３いかなかったら責任とれっていってたろうが、きもいぞ！
いまだに200議席いかない責任もとらないし、第一、開票番組中での
１８０いかなかったら責任とる発言はどうしたのよジャスコ。
おまえら自民には２３３いかなかったら責任とれっていってたろうが、きもいぞ！
617 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:43 ID:tqOlZuYM
>615
理解してやれ。民主党支持者は自分が騙されたことを認めたくないから
必死になって民主を肯定してるんだよ(w
理解してやれ。民主党支持者は自分が騙されたことを認めたくないから
必死になって民主を肯定してるんだよ(w
618 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:43 ID:hOE66xjz
参院選が控えているけどどうするんだろ。政権交代は不可能だから、
マニフェストも内閣名簿も上げないんだよな。
マニフェストも内閣名簿も上げないんだよな。
619 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:44 ID:S2KaTkAl
マニフェストの撤回と同時に、菅と岡田は辞任して、
次の執行部に任せたら？
次の執行部に任せたら？
620 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:44 ID:LNGx6sBd
ばっかだなー民主って書いたやつ。さんざんここでこんなの矛盾だらけの
インチキだよって教えてくれてたのに。
インチキだよって教えてくれてたのに。
「政権交代選挙」を挑んだ以上、民主は敗北だよ。
言うなれば、民主党は「落選」したんだ。
今の民主議員は全員「死票」状態というわけ
言うなれば、民主党は「落選」したんだ。
今の民主議員は全員「死票」状態というわけ
漏れ小選挙区は民主候補で比例は自民に投票したんだけどさ、
議席の問題で怒っているなら投票に行かなかった有権者に対して怒るべきじゃネーノ？
議席の問題で怒っているなら投票に行かなかった有権者に対して怒るべきじゃネーノ？
623 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:45 ID:hCbyG+iB
624 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:45 ID:3Nrh7HCL
>>610
かわいそうに･･･
かわいそうに･･･
625 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:46 ID:z6FYeFae
ﾉ::::ﾞ､ ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i 思いつき
:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='| 出鱈目満載
i!f !::::: ﾞ、i マニフェスト
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ 政権とれずに
i::/:､ :::､ /''ii'V 白 紙 撤 回
￣ﾊ:::::＼ "''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮、北伐を前に 成都にて
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i 思いつき
:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='| 出鱈目満載
i!f !::::: ﾞ、i マニフェスト
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ 政権とれずに
i::/:､ :::､ /''ii'V 白 紙 撤 回
￣ﾊ:::::＼ "''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮、北伐を前に 成都にて
626 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:46 ID:b1mfKnyi
627 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:48 ID:z6FYeFae
>>604
そこまで言ったらかわいそうでしょ。ｗ
改選前より４０増やしたってのが彼らのよりどころだからね。
数字だけみると野党再編選挙だからね。
議席を伸ばしたのに、振り向けば連立を組む相手がいないという悲劇。
そこまで言ったらかわいそうでしょ。ｗ
改選前より４０増やしたってのが彼らのよりどころだからね。
数字だけみると野党再編選挙だからね。
議席を伸ばしたのに、振り向けば連立を組む相手がいないという悲劇。
>>626
自分の間違いは認めないのねｗ
2回も指摘したのにｗｗ
ま、いいけどさ。
詳細に語れなんて言ってないよ？
マニフェストを基本とした政策を取りますって言えば
投票した人もうかばれるってもんでしょ。
それを言わず、マニフェストは無効ってことしか言わないのは落ち度ですよ。
自分の間違いは認めないのねｗ
2回も指摘したのにｗｗ
ま、いいけどさ。
詳細に語れなんて言ってないよ？
マニフェストを基本とした政策を取りますって言えば
投票した人もうかばれるってもんでしょ。
それを言わず、マニフェストは無効ってことしか言わないのは落ち度ですよ。
630 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:48 ID:LNGx6sBd
>>623
馬鹿のせいでな。比例の民主票が自民にまわってあと10議席あればよ、もっと違ったのに。
馬鹿のせいでな。比例の民主票が自民にまわってあと10議席あればよ、もっと違ったのに。
631 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:50 ID:3Nrh7HCL
>>626
え？あほ？
選挙公約を持って選挙に挑むべきだったの。
マニフェストとは別に。
自民はそうしてるでしょ。掲げていたものが嘘っぱちだった。
これが理解できないなら、創価にでも入信した方が良いよ。
いい信者になれるよ。
え？あほ？
選挙公約を持って選挙に挑むべきだったの。
マニフェストとは別に。
自民はそうしてるでしょ。掲げていたものが嘘っぱちだった。
これが理解できないなら、創価にでも入信した方が良いよ。
いい信者になれるよ。
632 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:51 ID:7iY6Di5D
633 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:51 ID:Z8sj/63E
政権を取れなかったんだから 執行部 は 変わるべき
635 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:53 ID:1XpZfeqC
何が200議席とれるだ
寝言は寝て言え
寝言は寝て言え
636 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:53 ID:qzkotOb9
149 震災で六千人殺戮した、自民党 New! 03/11/11 22:27 ID:vnhRa9cv
>>1
政権とれなかったんだから、白紙と強調されても。あんた、バカ？
それより自民政権では、阪神大震災で自衛隊の出動を遅らせ、
震災列島であるにもかかわらず、地震に弱い住宅や都市の構造を
放置してきて、
６０００人の生命を無残にも奪った「自民党」を勝たせた
国民は、先進国民とは言えないな。ほんとバカ。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>1
政権とれなかったんだから、白紙と強調されても。あんた、バカ？
それより自民政権では、阪神大震災で自衛隊の出動を遅らせ、
震災列島であるにもかかわらず、地震に弱い住宅や都市の構造を
放置してきて、
６０００人の生命を無残にも奪った「自民党」を勝たせた
国民は、先進国民とは言えないな。ほんとバカ。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
637 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:54 ID:b1mfKnyi
>>627
最早何でもいいから難癖つけるヤクザレベルだな
選挙終了直後に
・今度の公約で到らなかったポイント、不完全なポイントを
完全に羅列
・そしてそれをどのように取捨選択し改良していくかのヴィジョンを
提示
・党の基幹方針として継続する政策に関しては、野党の立場ながら
それを今後どのように国会の場で具現化していくかの国会戦略の
構想を提示
こんな事が出来る政治家がいたらお目にかかりたいw
最早何でもいいから難癖つけるヤクザレベルだな
選挙終了直後に
・今度の公約で到らなかったポイント、不完全なポイントを
完全に羅列
・そしてそれをどのように取捨選択し改良していくかのヴィジョンを
提示
・党の基幹方針として継続する政策に関しては、野党の立場ながら
それを今後どのように国会の場で具現化していくかの国会戦略の
構想を提示
こんな事が出来る政治家がいたらお目にかかりたいw
638 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:55 ID:3Nrh7HCL
>>363
在日って不憫だね。
在日って不憫だね。
639 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:55 ID:aWdy0UiZ
管は、自分で党の勢いを消して如何する。
「今回は、政権を取れなかかったが、二大政党の一翼としての確固たる地位を築いた。
政権担当能力があることを国民に広く知ってもらうために、これからはマニフェストに基づき具体的な法案を示していきたい。
閣僚名簿については、今回は実現できなかったが、閣僚に推した人には、法案を決める際の党首の諮問機関に参加してもらうつもりだ。」
これくらいは、言ってももらいたかったな。
管には、政治家として「日本」を将来的に如何するかのビジョンがないように見える。
「今回は、政権を取れなかかったが、二大政党の一翼としての確固たる地位を築いた。
政権担当能力があることを国民に広く知ってもらうために、これからはマニフェストに基づき具体的な法案を示していきたい。
閣僚名簿については、今回は実現できなかったが、閣僚に推した人には、法案を決める際の党首の諮問機関に参加してもらうつもりだ。」
これくらいは、言ってももらいたかったな。
管には、政治家として「日本」を将来的に如何するかのビジョンがないように見える。
640 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:55 ID:Z8sj/63E
自民が公明と手を切るためには
一回野党に落ちる必要がある必要があると思うのだが
どうか？
多分民主が政権とったらそれに公明が取り入ろうとするだろうし
それでやっと自民、公明が離れると思うのだが
一回野党に落ちる必要がある必要があると思うのだが
どうか？
多分民主が政権とったらそれに公明が取り入ろうとするだろうし
それでやっと自民、公明が離れると思うのだが
642 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:56 ID:z6FYeFae
マニフェスト戦術は間違えてなかったでしょ
ただ、国民を欺く形だけどね。今のままじゃ。
執行部が政権取れなかった事の責任を取ってないから
白紙撤回しようと、なんだろうと執行部がしっかり責任取れば
問題もない。
ただ、国民を欺く形だけどね。今のままじゃ。
執行部が政権取れなかった事の責任を取ってないから
白紙撤回しようと、なんだろうと執行部がしっかり責任取れば
問題もない。
644 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:58 ID:tqOlZuYM
>642
同感。民主は社民以下ですな(w
同感。民主は社民以下ですな(w
645 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:58 ID:z6FYeFae
ﾉ::::ﾞ､ ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
i!f !::::: ﾞ、i
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ
i::/:､ :::､ /''ii'V
￣ﾊ:::::＼ "''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮 曰く、、 「詐欺みたいなものだ」
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
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i!f !::::: ﾞ、i
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ
i::/:､ :::､ /''ii'V
￣ﾊ:::::＼ "''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮 曰く、、 「詐欺みたいなものだ」
646 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:59 ID:LNGx6sBd
まあ議席の責任もいいだけどさ、岡田はよ、
ＮＨＫの討論で、管はガンスの釈放請願書にサインしてないって言い切ったのはどうするの？
マニフェストも同じレヴェルなんでしょ、どうせ。
どうして擁護する馬鹿がいるんだろ。
ＮＨＫの討論で、管はガンスの釈放請願書にサインしてないって言い切ったのはどうするの？
マニフェストも同じレヴェルなんでしょ、どうせ。
どうして擁護する馬鹿がいるんだろ。
648 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 03:01 ID:hCbyG+iB
649 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 03:01 ID:z6FYeFae
ﾉ::::ﾞ､ ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i のこのこと
:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='| 出て来て大恥
i!f !::::: ﾞ、i さ か き ば ら
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ 仮 想 内 閣
i::/:､ :::､ /''ii'V 夢 の ま た 夢
￣ﾊ:::::＼ "''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮 出師の表にて
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i のこのこと
:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='| 出て来て大恥
i!f !::::: ﾞ、i さ か き ば ら
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ 仮 想 内 閣
i::/:､ :::､ /''ii'V 夢 の ま た 夢
￣ﾊ:::::＼ "''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮 出師の表にて
650 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 03:03 ID:uzR1fc5b
おまいらに１２人の妹をやる
国民全員に一億円やる
目からスパゲッティー食ってやる
だからオレに投票しろ
あ、政権取れなかったらやれないから責任もたんけど。
白紙撤回じゃねえぞ！もしかしたらやるかもしんないし、やらんかもしんないってだけだ。
国民全員に一億円やる
目からスパゲッティー食ってやる
だからオレに投票しろ
あ、政権取れなかったらやれないから責任もたんけど。
白紙撤回じゃねえぞ！もしかしたらやるかもしんないし、やらんかもしんないってだけだ。
>>646
菅自身が不注意だった 見たいな事を言っていたわけだが･･。
菅自身が不注意だった 見たいな事を言っていたわけだが･･。
ビジョンを持たずに責任を取らないのが日本の野党の伝統ですから。
管やジャスコと土井がだぶって見える。
管やジャスコと土井がだぶって見える。
653 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 03:05 ID:b1mfKnyi
>>618
それは気になる。
そもそも選挙制度も議会のしくみもことなるから、イギリス流のマニフェストを
そのまま持ってくるのは問題ありだと思うんだがな。
総選挙で政権を獲っても、参議院で過半数を制していなければ法案が通らない。
でも参議院は半数ずつの改選だから、一度の選挙で過半数を取るのは難しい。
政権交代しても、すぐにはマニフェストを実現できないんじゃないの、と。
それは気になる。
そもそも選挙制度も議会のしくみもことなるから、イギリス流のマニフェストを
そのまま持ってくるのは問題ありだと思うんだがな。
総選挙で政権を獲っても、参議院で過半数を制していなければ法案が通らない。
でも参議院は半数ずつの改選だから、一度の選挙で過半数を取るのは難しい。
政権交代しても、すぐにはマニフェストを実現できないんじゃないの、と。
655 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 03:10 ID:z6FYeFae
>>653
テレビで何回も繰り返し放送されてただろうが
涙目で
今後は憲法がどうの年金がどうのってしゃべってるのをさー
それに10日の新聞にも載ってるだろうが
選挙ではどこが問題だったとか
今後こうこうこういうことを訴えたいとか
民主党信者は新聞も読まないのか
や れ や れ だ ぜ
テレビで何回も繰り返し放送されてただろうが
涙目で
今後は憲法がどうの年金がどうのってしゃべってるのをさー
それに10日の新聞にも載ってるだろうが
選挙ではどこが問題だったとか
今後こうこうこういうことを訴えたいとか
民主党信者は新聞も読まないのか
や れ や れ だ ぜ
657 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 03:21 ID:b1mfKnyi
つんくをむんくと言ってしまったばっかりにモー娘。ファンの反感を買った模様
659 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 03:34 ID:HVlJh8sA
選挙後に引継ぐ政策を勝って気ままに選択できるなら・・・なんでもありだなｗ
660 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 03:37 ID:HVlJh8sA
＞内閣名簿、白紙に
シャドーキャビネットとかネクストキャビネットとか民主は本気でやる気ないんだ。
なんか自民の票を奪取できなかった理由がわかるよ・・・
民主に少しでも期待した人残念でしたね。
シャドーキャビネットとかネクストキャビネットとか民主は本気でやる気ないんだ。
なんか自民の票を奪取できなかった理由がわかるよ・・・
民主に少しでも期待した人残念でしたね。
661 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 03:43 ID:36CFjO6f
流行り物に飛びつく愚民がいっぱい。
662 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 03:44 ID:3Nrh7HCL
663 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 03:57 ID:idm0+XJN
漏れ的にz6FYeFaeけっこうツボはいってまつ
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
664 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 04:38 ID:IFdxzt28
たしか前にも,小泉が「公約なんかたいした問題じゃない」といっていたのと
重なって聞こえるのは,私の心の持ちようが悪いからなのか？
重なって聞こえるのは,私の心の持ちようが悪いからなのか？
665 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 05:09 ID:gIelO93S
今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されない
今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されない
今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されない
666 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 05:24 ID:5JHgi7rU
667 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 05:30 ID:Io0g86/k
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜管ガンス続投でいいよ♪
参院選もあるしｗ
>>660
それが問題。ネクストキャビネット作っておきながら、無視して閣僚名簿出してる。
そういう事をする党の政権公約が、政権を取ったあとにきちんと守られるのか。
それを信じるのは、難しい。
それと、政権公約を表に掲げるなら、目標議席は嘘でも240以上にしとけ。と思った。
でないと、「政権を取る気がないのに、政権公約を出す」という詐欺になってしまう。
それが問題。ネクストキャビネット作っておきながら、無視して閣僚名簿出してる。
そういう事をする党の政権公約が、政権を取ったあとにきちんと守られるのか。
それを信じるのは、難しい。
それと、政権公約を表に掲げるなら、目標議席は嘘でも240以上にしとけ。と思った。
でないと、「政権を取る気がないのに、政権公約を出す」という詐欺になってしまう。
669 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 05:32 ID:Byzty///
白紙撤回してもマスコミは大きく取り上げないって算段なんだな
人間のクズだな、菅直人は…
人間のクズだな、菅直人は…
670 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 05:34 ID:3jS3lbB3
ていうか政権取れなきゃ白紙にするしかないだろ
腱韓厨には常識の無い奴が多いなぁｗ
腱韓厨には常識の無い奴が多いなぁｗ
671 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 05:36 ID:bfVFTpZn
榊原 もう経済評論家として食べていけないだろ
そー言えばフランケンは２００議席取れなかった事で
「選挙に行かないから」みたいなこと言って
有権者にやつ当たりしてたらしいな
「選挙に行かないから」みたいなこと言って
有権者にやつ当たりしてたらしいな
673 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 05:40 ID:Io0g86/k
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜選挙前に変更するならともかく
投票してくれた人に失礼だよ♪
信用されなくなっちゃうよｗ
>>664
あれは菅が「8/15に靖国に参拝しないのは公約違反」と言った流れだと聞いたが。
しかし、あの話も「公式参拝自体を否定する菅が、何言ってんだか」と思って
目が点になったぜ。タチの悪い冗談かと思ってしまった。
あれは菅が「8/15に靖国に参拝しないのは公約違反」と言った流れだと聞いたが。
しかし、あの話も「公式参拝自体を否定する菅が、何言ってんだか」と思って
目が点になったぜ。タチの悪い冗談かと思ってしまった。
>674
そうだよな。たしかに
あげ足取りなんて小学生でも可能だつうのな
みんなもマジで、自民よりもうさんくさいのばっかだから、しょうがなく
自民に投票したつうに・・・・・
人の金だからって重みがわからない体制、これを改革してこそ1歩前進。
まず4年で辞める議員を問題にする事からはじめよう。
そうだよな。たしかに
あげ足取りなんて小学生でも可能だつうのな
みんなもマジで、自民よりもうさんくさいのばっかだから、しょうがなく
自民に投票したつうに・・・・・
人の金だからって重みがわからない体制、これを改革してこそ1歩前進。
まず4年で辞める議員を問題にする事からはじめよう。
676 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 06:04 ID:NZPiL5PS
マニフェストを掲げ、政権選択の選挙に臨んだのに、１７７で満足してるのが、納得できないなぁ。
２００にも、１０％以上足りないのに、政権選択の選挙、一体いくつだったら、負けを認めたんだろう？
２００にも、１０％以上足りないのに、政権選択の選挙、一体いくつだったら、負けを認めたんだろう？
>>675
4年どころか１年持たなかった香具師もいるぞ
誰とは言わんが、巨泉とか、田嶋とか。。。。
いや、田嶋は1年持ったっけか？
まあ、今になってみれば田嶋は辞めて正解だろうな
「神奈川県知事選に出ます」っていう、とりあえずは前向きな辞め方をしたので
タレント生命は残ったって感じだ。神奈川県民はもう必死だったと思うけどｗ
巨泉は…さすがにあれはヤバイだろ。
4年どころか１年持たなかった香具師もいるぞ
誰とは言わんが、巨泉とか、田嶋とか。。。。
いや、田嶋は1年持ったっけか？
まあ、今になってみれば田嶋は辞めて正解だろうな
「神奈川県知事選に出ます」っていう、とりあえずは前向きな辞め方をしたので
タレント生命は残ったって感じだ。神奈川県民はもう必死だったと思うけどｗ
巨泉は…さすがにあれはヤバイだろ。
679 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 06:08 ID:LNGx6sBd
ま、ここまで馬鹿でも民主に投票する脳タリンもいるわけよ、社民に
投票したみたいに。
投票したみたいに。
680 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 06:10 ID:hCbyG+iB
681 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 06:13 ID:LNGx6sBd
ここみたいに自由に議論できるっていうのはいいことだよ。
２ちゃんはもともとアンチ自民が圧倒的に多いのに、その支持がとれない
くらい滅茶苦茶なんだから、民主は。
２ちゃんはもともとアンチ自民が圧倒的に多いのに、その支持がとれない
くらい滅茶苦茶なんだから、民主は。
682 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 06:15 ID:AJah6W/Q
選挙議員板って、いつまでも 魔鬼子擁護していた邸脳の集まりであり・・・
>>681
アンチでも、アンチ自民（アンチお上）ってのは、昔からいるだろうけど、
今回の民主の対応振りは、「アンチ民主」を生むには十分だった
と言えるか。
いや、民主というより、菅執行部に問題アリだな。
アンチでも、アンチ自民（アンチお上）ってのは、昔からいるだろうけど、
今回の民主の対応振りは、「アンチ民主」を生むには十分だった
と言えるか。
いや、民主というより、菅執行部に問題アリだな。
684 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 06:16 ID:DxMdYwRq
日本の構造的な問題は解決していない。
政府自民党の6月の株価対策（りそな銀行2兆円公的資金注入）の効果は終わり、
ユダヤ人は11月9日の衆院選挙の2〜3日前に日本の株を高値で売却して逃げた。結果的に税金の無駄だ。
金融機関に危機が起こると、
狡猾なウジ虫連中が底値で金融株を仕入れる。または、持っておく。
株主総会でその狡猾な連中に選ばれた
「飾り社長（身寄りのないおじいちゃんでいい）」を選ぶ。
いよいよ破綻が近づいて公的資金注入の話になる。
するとその「飾り社長」が辞職して
自動的に税金が注入されその金融株価が狂乱暴騰する。
暴騰したらその狡猾な連中が金融株を売り抜ける。
そして、ふたたび金融機関に危機が起こる世の中になると
狡猾なウジ虫連中が底値で金融株を仕入れる。または、持っておく。
株主総会でその狡猾な連中に選ばれた
「飾り社長（ホストクラブの美男子）」を選ぶ。
いよいよ破綻が近づいて公的資金注入の話になる。
（以下繰り返し）
こんなシステムだから、いつか破綻が起こる。
これは金融システム破綻を防ぐために、
国債破綻を引き起こす先送り手品だった。
ユダヤ人は沈む船から逃げ出すネズミのように
2003年の夏に日本の国債を売り抜け日本の株へ逃げた。
そして、11月9日の衆院選挙の2〜3日前にユダヤ人は日本の株を換金して逃げた。
りそな銀行救済モデルってモラルハザードを起こす
政権維持の滅茶苦茶な仕組みだぞ。これからぐんぐん株価が下がる。
結果的に日本の税金、赤字国債2兆円の一部がユダヤ人から食い物にされた。
政府自民党の6月の株価対策（りそな銀行2兆円公的資金注入）の効果は終わり、
ユダヤ人は11月9日の衆院選挙の2〜3日前に日本の株を高値で売却して逃げた。結果的に税金の無駄だ。
金融機関に危機が起こると、
狡猾なウジ虫連中が底値で金融株を仕入れる。または、持っておく。
株主総会でその狡猾な連中に選ばれた
「飾り社長（身寄りのないおじいちゃんでいい）」を選ぶ。
いよいよ破綻が近づいて公的資金注入の話になる。
するとその「飾り社長」が辞職して
自動的に税金が注入されその金融株価が狂乱暴騰する。
暴騰したらその狡猾な連中が金融株を売り抜ける。
そして、ふたたび金融機関に危機が起こる世の中になると
狡猾なウジ虫連中が底値で金融株を仕入れる。または、持っておく。
株主総会でその狡猾な連中に選ばれた
「飾り社長（ホストクラブの美男子）」を選ぶ。
いよいよ破綻が近づいて公的資金注入の話になる。
（以下繰り返し）
こんなシステムだから、いつか破綻が起こる。
これは金融システム破綻を防ぐために、
国債破綻を引き起こす先送り手品だった。
ユダヤ人は沈む船から逃げ出すネズミのように
2003年の夏に日本の国債を売り抜け日本の株へ逃げた。
そして、11月9日の衆院選挙の2〜3日前にユダヤ人は日本の株を換金して逃げた。
りそな銀行救済モデルってモラルハザードを起こす
政権維持の滅茶苦茶な仕組みだぞ。これからぐんぐん株価が下がる。
結果的に日本の税金、赤字国債2兆円の一部がユダヤ人から食い物にされた。
685 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 06:16 ID:LNGx6sBd
ＮＨＫまで未だにマニフェスト選挙といかいっているよ、当の本人が
白紙だっていってんのに。
白紙だっていってんのに。
686 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 06:21 ID:enq4ZGFC
民主党は議席を伸ばして大勝利だったのか、
マニフェストが国民に指示されなくて敗北だったのか、
どちらが正しいんですか？
マニフェストが国民に指示されなくて敗北だったのか、
どちらが正しいんですか？
>>685
どうもイギリスのマニフェストとは似て非なるものであるということはわかった。
中身が、じゃなくて、重みの問題。
そもそもマニフェスト自体は、普段の党の政策方針から出てきたものではないの？
期限以外は「与党ではないが、頑張ります」と言っておけばいいのに、
どうしてこんなこと言うかね＞菅
だいたい、元々のネクストキャビネットを無視して、閣僚名簿発表だって、
民主党員はどう思ってるんだろう。怒らないのかな。
と、BBCで「シャドウキャビネット」をやっているのを見て思った。
あまりにもいい加減杉。
…菅はマジでバカじゃないかと思えてきた。
いや、「バカ」じゃなくて自爆の「天才」なのかな。
どうもイギリスのマニフェストとは似て非なるものであるということはわかった。
中身が、じゃなくて、重みの問題。
そもそもマニフェスト自体は、普段の党の政策方針から出てきたものではないの？
期限以外は「与党ではないが、頑張ります」と言っておけばいいのに、
どうしてこんなこと言うかね＞菅
だいたい、元々のネクストキャビネットを無視して、閣僚名簿発表だって、
民主党員はどう思ってるんだろう。怒らないのかな。
と、BBCで「シャドウキャビネット」をやっているのを見て思った。
あまりにもいい加減杉。
…菅はマジでバカじゃないかと思えてきた。
いや、「バカ」じゃなくて自爆の「天才」なのかな。
688 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 06:24 ID:5OdzGm4s
面接官「特技はマニフェストとありますが？」
学生 「はい。マニフェストです。」
面接官「マニフェストとは何のことですか？」
学生 「政権公約です。」
面接官「え、政権公約？」
学生 「はい。公約です。いろいろ約束しています。」
面接官「・・・で、そのマニフェストは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生 「はい。有権者が貰いにきたらすぐに配れます。」
面接官「いや、当社には配布物を貰いにくるような有権者はいません。それに決まった場所以外では犯罪ですよね？」
学生 「でも、自民党にも勝てますよ。」
面接官「いや、自民党とかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生 「議席２００以上取れるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに議席って何ですか。だいたい・・・」
学生 「議会での席です。参議院にもあります。参議院というのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生 「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ？マニフェストを。」
面接官「いいですよ。使って下さい。マニフェストとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生 「運がよかったな。政権獲れなかったみたいだ。」
面接官「帰れよ。」
学生 「はい。マニフェストです。」
面接官「マニフェストとは何のことですか？」
学生 「政権公約です。」
面接官「え、政権公約？」
学生 「はい。公約です。いろいろ約束しています。」
面接官「・・・で、そのマニフェストは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生 「はい。有権者が貰いにきたらすぐに配れます。」
面接官「いや、当社には配布物を貰いにくるような有権者はいません。それに決まった場所以外では犯罪ですよね？」
学生 「でも、自民党にも勝てますよ。」
面接官「いや、自民党とかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生 「議席２００以上取れるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに議席って何ですか。だいたい・・・」
学生 「議会での席です。参議院にもあります。参議院というのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生 「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ？マニフェストを。」
面接官「いいですよ。使って下さい。マニフェストとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生 「運がよかったな。政権獲れなかったみたいだ。」
面接官「帰れよ。」
689 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 06:27 ID:LNGx6sBd
690 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 06:29 ID:hCbyG+iB
>>689
マニュフェスト以前にアレルギーになったよ。
ハトポッポ嫌いだから菅を応援してたけど、菅が党首になってからの
左向き政策・単なる反対するだけの旧社会党みたいな政党に成り果てた。
失望以外の何者でもない。
マニュフェスト以前にアレルギーになったよ。
ハトポッポ嫌いだから菅を応援してたけど、菅が党首になってからの
左向き政策・単なる反対するだけの旧社会党みたいな政党に成り果てた。
失望以外の何者でもない。
民主は、勢力を落とさず、いい加減な執行部だけ代わって欲しい。今は、それだけ。
>>686
「マニフェスト選挙」で、埋没してしまった党（共産）と、
自爆した党（社民）の票を食ったのが伸びの大部分だと言えよう。
自民は、小泉が「定年制導入」とか、選挙前に党の中が紛糾するような
なぜか自分の首を絞めそうなことをやってたわりには
よく健闘したかも知れん。
と思った。いや、別に自民を好きってわけでもなく、漏れ個人の素直な感想。
違う考えを持つ方もいると思われますが。
それと、民主は自爆しすぎ。
というか、岡田と菅がいらん事言って、自爆しすぎ。
あんまりいらん発言すると、「マニフェスト選挙＝マドンナブーム」になりかねないぞ。
下手すると、「野党が政策で勝負と言ってもこんなものか…」と、失望されて
政治離れが始まる。
「マニフェスト選挙」で、埋没してしまった党（共産）と、
自爆した党（社民）の票を食ったのが伸びの大部分だと言えよう。
自民は、小泉が「定年制導入」とか、選挙前に党の中が紛糾するような
なぜか自分の首を絞めそうなことをやってたわりには
よく健闘したかも知れん。
と思った。いや、別に自民を好きってわけでもなく、漏れ個人の素直な感想。
違う考えを持つ方もいると思われますが。
それと、民主は自爆しすぎ。
というか、岡田と菅がいらん事言って、自爆しすぎ。
あんまりいらん発言すると、「マニフェスト選挙＝マドンナブーム」になりかねないぞ。
下手すると、「野党が政策で勝負と言ってもこんなものか…」と、失望されて
政治離れが始まる。
693 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 06:32 ID:LNGx6sBd
そうはいってもＲＯＭっている香具師の半数くらいは民主党って
書いたんだろ？ええ？
書いたんだろ？ええ？
694 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 06:36 ID:gIelO93S
695 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 06:40 ID:LNGx6sBd
小泉は現政権という重しを背負った上で党内改革も進めているし、
中華を気にせず靖国行くし、カンナオトとじゃ大人と子供で比較に
ならないんだけどね。
今回は自民も辛くも切り抜けたが、もっと党内を浄化して改革しないと
次回は苦戦するぞ。もっと自民内の議員自体が感じないとダメなんだけどね
次回は苦戦するぞ。もっと自民内の議員自体が感じないとダメなんだけどね
697 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 06:51 ID:tygg1FQm
最大野党として与党批判だけすればOKって姿勢は改めて欲しいね
698 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 07:07 ID:ih51IPJi
どれを継続するの？民主党
来年の今ごろは「マニフェスト」のマの字も聞かなかったりしてｗ
703 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 07:15 ID:2TcVu67I
菅は五味以上の自爆キャラだな。
704 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 07:19 ID:+Mur3d4z
まだ一部のｱﾌｫが「騙された」とかほざいてるのか？ 頭悪すぎ。
自分が失笑されてることすら理解できないなら、もうやめとけよ。 （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
自分が失笑されてることすら理解できないなら、もうやめとけよ。 （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
次の選挙の時に高速道路無料化の話はどうなってますか？
つうか国会と内閣の区別ができてねえ＞管
707 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 07:42 ID:ypnc/OYm
>>704
なにお前ら「マニフェストは斯くあるべし」とか
「マニフェストの真意を知らない奴らばかり」とか言って
偉そうに政治評論家気取ってんの？
あれだけマスゴミを利用したイメージ操作して
高速無料だとか国民に期待持たせたんだから
普通の庶民はマニフェスト＝公約だと思うのはあたりめえだろ。
だからマニフェスト白紙発言で、
約束が破られたと感じるのは当然。
どーせ今回の選挙までマニフェストのマの字も知らなかったんだろ。
それをネットで調べてシッタカ。
「俺はだまされなかった。だまされたのは愚民」とかいって
優越感に浸ってるだけだろ。
自分が高みに居ると思って他人を蔑むのは醜い。
なにお前ら「マニフェストは斯くあるべし」とか
「マニフェストの真意を知らない奴らばかり」とか言って
偉そうに政治評論家気取ってんの？
あれだけマスゴミを利用したイメージ操作して
高速無料だとか国民に期待持たせたんだから
普通の庶民はマニフェスト＝公約だと思うのはあたりめえだろ。
だからマニフェスト白紙発言で、
約束が破られたと感じるのは当然。
どーせ今回の選挙までマニフェストのマの字も知らなかったんだろ。
それをネットで調べてシッタカ。
「俺はだまされなかった。だまされたのは愚民」とかいって
優越感に浸ってるだけだろ。
自分が高みに居ると思って他人を蔑むのは醜い。
708 ： ：03/11/12 08:12 ID:qtR2Rb6A
言ってる事が姑息なんだよなあ、揚げ足取り足の引っ張りばかり得意で。
肝心の外交も無知そうだし、小沢に丸投げじゃー党内がもたんだろ（ｗ
肝心の外交も無知そうだし、小沢に丸投げじゃー党内がもたんだろ（ｗ
709 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:15 ID:kJZ+ufCg
選挙日翌日に自民党のおっちゃんが言ってたよ
「民主党は政権取れないからマニフェストは白紙にするなんて まったく・・・・・」そのあと忘れた
月曜日朝NHKで語ってたよ
「民主党は政権取れないからマニフェストは白紙にするなんて まったく・・・・・」そのあと忘れた
月曜日朝NHKで語ってたよ
710 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:25 ID:yid5Jv0L
自民（小泉）信者必死だなｗ
711 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:26 ID:4OgD0lcv
>>707
＞普通の庶民はマニフェスト＝公約だと思うのはあたりめえだろ。
お前、反論のポイントがずれてるよ。
だから「頭が悪い」とか言われるんじゃないのか？
704のどこに「マニフェスト≠公約」だと書いてある？
相手が主張してもいないことに対して、
ムキになって反論するのはやめろよ。見苦しいから。
マニフェストってのは、政権を取ったらそれを使って
こういう政策を進めますという約束事。今回の選挙では
国民の側が民主に政権を与えなかったんだから、
それを実行できないのは当たり前。
ただ、数値や期限を示したマニフェストは実行できないが、
党の政治活動の基本方針は変えないと言っているわけだから、
別に国民を裏切ったわけでも何でもない。
＞どーせ今回の選挙までマニフェストのマの字も知らなかったんだろ。
＞それをネットで調べてシッタカ。
完全な自分の脳内妄想に基づいて、根拠のない
誹謗中傷をするところが阿呆丸出しだな。
＞「俺はだまされなかった。だまされたのは愚民」とかいって
＞優越感に浸ってるだけだろ。
＞自分が高みに居ると思って他人を蔑むのは醜い。
もう一度書こう。
完全な自分の脳内妄想に基づいて、根拠のない
誹謗中傷をするところが阿呆丸出しだな。
＞普通の庶民はマニフェスト＝公約だと思うのはあたりめえだろ。
お前、反論のポイントがずれてるよ。
だから「頭が悪い」とか言われるんじゃないのか？
704のどこに「マニフェスト≠公約」だと書いてある？
相手が主張してもいないことに対して、
ムキになって反論するのはやめろよ。見苦しいから。
マニフェストってのは、政権を取ったらそれを使って
こういう政策を進めますという約束事。今回の選挙では
国民の側が民主に政権を与えなかったんだから、
それを実行できないのは当たり前。
ただ、数値や期限を示したマニフェストは実行できないが、
党の政治活動の基本方針は変えないと言っているわけだから、
別に国民を裏切ったわけでも何でもない。
＞どーせ今回の選挙までマニフェストのマの字も知らなかったんだろ。
＞それをネットで調べてシッタカ。
完全な自分の脳内妄想に基づいて、根拠のない
誹謗中傷をするところが阿呆丸出しだな。
＞「俺はだまされなかった。だまされたのは愚民」とかいって
＞優越感に浸ってるだけだろ。
＞自分が高みに居ると思って他人を蔑むのは醜い。
もう一度書こう。
完全な自分の脳内妄想に基づいて、根拠のない
誹謗中傷をするところが阿呆丸出しだな。
712 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:35 ID:GOinJwsg
民主（バ菅）信者必死だなｗ
713 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:38 ID:qchR6hmy
イギリスでマニフェストが大盛況、民主の出した小冊子が
マニフェストなどと言える代物じゃないのは
日常的にニュースや新聞を読んでる人間には
けっこう前からわかりきってたことですが何か？
マニフェストなどと言える代物じゃないのは
日常的にニュースや新聞を読んでる人間には
けっこう前からわかりきってたことですが何か？
714 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:38 ID:JQsNmNmp
結局マニフェストって何？
715 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:40 ID:Nxcs2zZI
>>714
政権取ったら困る野党の妄想
政権取ったら困る野党の妄想
716 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:40 ID:iv0E4WQc
大半のヤシは小泉がイイと言うより
管が気持ち悪い
管が気持ち悪い
717 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:41 ID:HdCwJIVV
まだピーピーいってんのかよ
政権取れなかったから当たり前だろｗ
そんなにマニやってほしけりゃ
民主に勝たせりゃよかっただろ
粘着ヒキコモリうぜーよ
政権取れなかったから当たり前だろｗ
そんなにマニやってほしけりゃ
民主に勝たせりゃよかっただろ
粘着ヒキコモリうぜーよ
718 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:42 ID:f/RY/X8r
>>714
撒き餌
撒き餌
マニフェスト＝特急券
選挙公約 ＝乗車券
特急券だけだと改札通れませんよ
選挙公約 ＝乗車券
特急券だけだと改札通れませんよ
720 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:44 ID:yFoxk3UO
菅直人だーいっ嫌い（´∀｀）
721 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:44 ID:Nxcs2zZI
今回の選挙は売国３党の票が民主に集結しただけ
本気で政権交代を夢見た阿呆サヨク
おかげで愛する共産社民は瀕死
本気で政権交代を夢見た阿呆サヨク
おかげで愛する共産社民は瀕死
722 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:44 ID:aGzL+zHd
723 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:44 ID:fI9tUvoK
まだやってんのか？
暇だなあ自民厨Ｗ
暇だなあ自民厨Ｗ
724 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:44 ID:yid5Jv0L
ところで、自民党はマニフェストを実行できるんだろうな？
725 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:46 ID:JQsNmNmp
まぁ俺は公明なんぞに入れてみたわけなんだが
726 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:46 ID:QOcMK83H
>>717
>まだピーピーいってんのかよ
>政権取れなかったから当たり前だろｗ
その当たり前がわからんバカが大杉なんだよ。
で、そこを指摘すると「民主信者か？」とかとんちんかんな反論してくるし…。
もう放置でいいかと。
>まだピーピーいってんのかよ
>政権取れなかったから当たり前だろｗ
その当たり前がわからんバカが大杉なんだよ。
で、そこを指摘すると「民主信者か？」とかとんちんかんな反論してくるし…。
もう放置でいいかと。
727 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:47 ID:iv0E4WQc
そう。マニフェストとは財源から使い道、政策や
その実行期限まで具体的な数字を挙げて記されたもので
選挙後のスケジュール帳にさえなるもの。
財源は何？って言われるようなものを指さない。
その実行期限まで具体的な数字を挙げて記されたもので
選挙後のスケジュール帳にさえなるもの。
財源は何？って言われるようなものを指さない。
728 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:47 ID:OTDRxM7G
菅直人だーいっ好き（´∀｀）
729 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:48 ID:f/RY/X8r
なんか政権取れなかったから撤回は当たり前とか抜かしてる馬鹿がｲﾊﾟｰｲいてるが
今の議席数はﾏﾆｭﾌｪｽﾄに期待して投じられた票によっても得られてる訳だから、政権こそ取れなかったが
ﾏﾆｭﾌｪｽﾄ実現に向け及ばずながら力を尽くしますってのが正解だろ、仮にもっと良いﾏﾆｭﾌｪｽﾄに差し替えるのなら
先にそれを宣言すべし、大体負けてるんだから政権どうこうはひとまず置いといて、日本をよくする方向で働け
有権者は缶総理の姿を見たくて票を入れたんで無く、国民にとって良い日本にするために票を入れてるんだからな
今の議席数はﾏﾆｭﾌｪｽﾄに期待して投じられた票によっても得られてる訳だから、政権こそ取れなかったが
ﾏﾆｭﾌｪｽﾄ実現に向け及ばずながら力を尽くしますってのが正解だろ、仮にもっと良いﾏﾆｭﾌｪｽﾄに差し替えるのなら
先にそれを宣言すべし、大体負けてるんだから政権どうこうはひとまず置いといて、日本をよくする方向で働け
有権者は缶総理の姿を見たくて票を入れたんで無く、国民にとって良い日本にするために票を入れてるんだからな
730 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:48 ID:l6MiYFW+
731 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:49 ID:Nxcs2zZI
732 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:52 ID:iv0E4WQc
いいんじゃないの？
政権を取れなきゃどういう方向に行くのかさえわからない政党に
わずか半年後、国民が審判を下せる日がある。
政権を取れなきゃどういう方向に行くのかさえわからない政党に
わずか半年後、国民が審判を下せる日がある。
733 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:52 ID:kSng7thM
734 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:56 ID:1t1KE49f
結局、マニフェストって言うのはバカな有権者（マスゴミからは
無党派層なんて呼ばれ方してるけど）から票集めするための
口八丁だったってことだろ？
騙された、とか言ってるヤツはｱﾌｫだな。騙される方が悪いの。
無党派層なんて呼ばれ方してるけど）から票集めするための
口八丁だったってことだろ？
騙された、とか言ってるヤツはｱﾌｫだな。騙される方が悪いの。
735 ：aha：03/11/12 09:02 ID:o8CHvNOv
前回の選挙の時に、軽自動車に乗って大田区を周ってる管氏を見て、演出しすぎだろと思いつつも手をふり返した俺は、民主に興味も無くただのミーハーｗ
736 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 09:03 ID:p7BU0AKJ
マニフェストを政権公約って約しちゃったのが失敗だったな。いや成功か？
政権獲れなきゃ白紙で何が悪いって話になるもんな。
本来は違うのに。
政権獲れなきゃ白紙で何が悪いって話になるもんな。
本来は違うのに。
738 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 09:06 ID:xhykLJAw
>>736
アンニョンハシムニカって叫んで、
すかさず韓直人マンセーって
叫ぶ勇気は漏れにも無い（Ｗ
ボソッと近くに聞こえるようにして全速力で逃げ出せ。
しかしこれをやると公安にマークされる諸刃の（ry
アンニョンハシムニカって叫んで、
すかさず韓直人マンセーって
叫ぶ勇気は漏れにも無い（Ｗ
ボソッと近くに聞こえるようにして全速力で逃げ出せ。
しかしこれをやると公安にマークされる諸刃の（ry
739 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 09:17 ID:jiK4gYoT
菅直人だーい好きニダー〈｀∀´〉
740 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 09:25 ID:/lZA+SVn
>>739
半島に連れて帰ってくれ！
半島に連れて帰ってくれ！
741 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 09:45 ID:NmvLegWK
もともとニュー速+で政治語ってるやつにまともな奴は少ないと思っていたが、
ここまで馬鹿ばかりだとは思わなかったな。
744 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 10:08 ID:4CKbVeos
おれのまわわりは、小泉がキモチ悪いって人間ばかりだよ。
参考資料
遊説対決は菅氏が圧勝 衆院選
衆院選で小泉純一郎首相と菅直人民主党代表が選挙期間中に
全国各地で応援遊説した候補の勝敗を比較すると、小選挙区、
比例の復活当選を合わせた菅氏の勝率は８７・６％にのぼり、
５９・２％にとどまった首相を圧倒。小泉人気の陰りを感じさせる結果となった。
選挙期間の１２日間で、首相は１６都道府県で８１人の候補者を支援。
菅氏も２２都道府県を行脚し、８０人の応援演説をした。
菅氏が遊説に立った候補は、４５人が小選挙区で勝利。
２５人が惜敗率上位による復活当選を果たした。特に、
２日から４日にかけ応援遊説した１７人が全員当選するなど、
終盤の１週間に限ると落選したのは４９人中３人だけ。
菅氏の訪問が最後のてこ入れに威力を発揮したことをうかがわせた。
一方、２年前の参院選では圧倒的な人気を見せた首相だが、
今回は菅氏に大きく水をあけられた。小選挙区では２７人、
復活組も２１人しか当選せず、３３人が落選してしまった。
両者がともに応援遊説に立った「直接対決」の４２選挙区でも、
菅氏の２８勝１４敗と倍スコア。さらに小選挙区で敗れた候補の
比例復活でも、菅氏は１３勝１敗だったのに、
首相は１２勝１６敗と負け越した。
参考資料
遊説対決は菅氏が圧勝 衆院選
衆院選で小泉純一郎首相と菅直人民主党代表が選挙期間中に
全国各地で応援遊説した候補の勝敗を比較すると、小選挙区、
比例の復活当選を合わせた菅氏の勝率は８７・６％にのぼり、
５９・２％にとどまった首相を圧倒。小泉人気の陰りを感じさせる結果となった。
選挙期間の１２日間で、首相は１６都道府県で８１人の候補者を支援。
菅氏も２２都道府県を行脚し、８０人の応援演説をした。
菅氏が遊説に立った候補は、４５人が小選挙区で勝利。
２５人が惜敗率上位による復活当選を果たした。特に、
２日から４日にかけ応援遊説した１７人が全員当選するなど、
終盤の１週間に限ると落選したのは４９人中３人だけ。
菅氏の訪問が最後のてこ入れに威力を発揮したことをうかがわせた。
一方、２年前の参院選では圧倒的な人気を見せた首相だが、
今回は菅氏に大きく水をあけられた。小選挙区では２７人、
復活組も２１人しか当選せず、３３人が落選してしまった。
両者がともに応援遊説に立った「直接対決」の４２選挙区でも、
菅氏の２８勝１４敗と倍スコア。さらに小選挙区で敗れた候補の
比例復活でも、菅氏は１３勝１敗だったのに、
首相は１２勝１６敗と負け越した。
745 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 10:12 ID:0x55EHNw
746 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 10:18 ID:RwS+cOjj
マニフェストの白紙も何も、最初から200議席しか目標にしていないんだから
マニフェストを実行する気がないのは明白
それとも社民党が41議席以上とると予想したのか？
マニフェストを実行する気がないのは明白
それとも社民党が41議席以上とると予想したのか？
747 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 10:19 ID:/lZA+SVn
748 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 10:22 ID:1djY4FaQ
カンさんて 民主党の代表なら許せるけど、日本の首相と言う器ではない
よな、外国に出すの恥ずかしい。せいぜい厚生大臣までだと思うのですが。
よな、外国に出すの恥ずかしい。せいぜい厚生大臣までだと思うのですが。
749 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 10:33 ID:lCaiOlbu
比例選の得票率
民主党 ３７％ 前回３６％（民主・自由合計で）
自民党 ３５％ 前回２８％
無党派層の投票先
前回、民主に投票した人と自民に投票した人の差は４０％
今回、２５％
今朝の読売から。党としての民主の人気は変わらず、無党派層においては下がっている。
民主党 ３７％ 前回３６％（民主・自由合計で）
自民党 ３５％ 前回２８％
無党派層の投票先
前回、民主に投票した人と自民に投票した人の差は４０％
今回、２５％
今朝の読売から。党としての民主の人気は変わらず、無党派層においては下がっている。
751 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 10:40 ID:HgaIvxmK
はなからこうするつもりで受けのよさそうな項目を盛り込んだわけだ
詐欺だろ？
詐欺だろ？
752 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 10:40 ID:5Jz1wXQE
小沢たんの方が代表向きだと思う
753 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 10:43 ID:maKikaCW
一番すっきりしないのは、
菅がマニフェストの責任者であるのにも関わらず、
選挙結果に対して、なんら責任あるアクションを取らないことだろう。
勝敗ライン200議席、最低でも180議席とれば勝利、
といっておいて、177なんだから、明らかに負け。
マニフェストは支持されなかった。
引き継ぐにしても、一から作るにしても、菅がやるな。
一票入れてくれた国民に誠意を見せるなら、
掲げたマニフェストを抱いたまま、責任者として一緒に死ぬべき。
そこから初めて、民主党は新しい政策を作っていけるはず。
何事も無かったかのように、進めるなよ。菅
菅がマニフェストの責任者であるのにも関わらず、
選挙結果に対して、なんら責任あるアクションを取らないことだろう。
勝敗ライン200議席、最低でも180議席とれば勝利、
といっておいて、177なんだから、明らかに負け。
マニフェストは支持されなかった。
引き継ぐにしても、一から作るにしても、菅がやるな。
一票入れてくれた国民に誠意を見せるなら、
掲げたマニフェストを抱いたまま、責任者として一緒に死ぬべき。
そこから初めて、民主党は新しい政策を作っていけるはず。
何事も無かったかのように、進めるなよ。菅
政権取れなかった場合の公約を用意してなかったのは問題だと思うが。
ただの野党第一党ならともかく、政権交代を担う政党なら、
いかなる選挙結果でも即応できる公約を提示すべきだったのでは？
ただの野党第一党ならともかく、政権交代を担う政党なら、
いかなる選挙結果でも即応できる公約を提示すべきだったのでは？
755 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 10:49 ID:c+2QuVVu
このスレが中華してると聞いて覗きにきたんだが、
ホントだｗ
ホントだｗ
つーか当たり前だ
759 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 11:02 ID:mgigaHvs
選挙後１日もしないうちに白紙・・・・・・民主党、早い杉。
760 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 11:13 ID:7GtrfWzh
マニフェストは、英国のような２大政党制で始めて意味を持つもの。
政権をとったときの公約だからね。政権を奪えることが前提。
合併後でも150議席にすら満たない野党が掲げる時点で失笑物なのだが、
民主党支持者はそんなことすら気づかない。
政権をとったときの公約だからね。政権を奪えることが前提。
合併後でも150議席にすら満たない野党が掲げる時点で失笑物なのだが、
民主党支持者はそんなことすら気づかない。
761 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 11:24 ID:7GtrfWzh
だから、管直人氏が白紙にすると発言したとしても、（本当かどうか怪しいが）
私は全然驚かない。
目標は200議席に過ぎず、もともと政権を奪える可能性もつもりもなかった。
最初から実現できる可能性など100%無い、似非マニフェストだった。
吊られた奴は馬鹿。統一協会の壷を買ったようなものでしょう。
私は全然驚かない。
目標は200議席に過ぎず、もともと政権を奪える可能性もつもりもなかった。
最初から実現できる可能性など100%無い、似非マニフェストだった。
吊られた奴は馬鹿。統一協会の壷を買ったようなものでしょう。
>>749
自民 ２８％
民主 ３６％
だったら民主が勝ってる筈なのにこの議席数はどういうこと？
一つは小選挙区でのゲリマンダリングが考えられるが、
今回は公明の組織票が自民にプラスされたのが原因だと予測する。
投票率６０％切ってるからな。みんなが投票にいかないから正常に民意が反映されない。
自民 ２８％
民主 ３６％
だったら民主が勝ってる筈なのにこの議席数はどういうこと？
一つは小選挙区でのゲリマンダリングが考えられるが、
今回は公明の組織票が自民にプラスされたのが原因だと予測する。
投票率６０％切ってるからな。みんなが投票にいかないから正常に民意が反映されない。
763 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 12:48 ID:7UQghz5d
764 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 12:54 ID:sRdBWLBA
民社党に票を入れた椰子 ご愁傷様
765 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 12:54 ID:H/zBkXO0
心配しなくても半年後に参院選がある。
そこで民主をスルーすればいいだけ。
助成金増えるのはムカつくけど。
そこで民主をスルーすればいいだけ。
助成金増えるのはムカつくけど。
766 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:00 ID:6Gd4Y3gw
政権狙って破れたんだから韓直人かｼﾞｬｽｺ岡田は責任取るべきだろ。
選挙前と選挙中は党の理念や選挙公約で戦い、
政権とれなくても実行できるように努力しろ。
できないなら辞任しろ。
それが受かったものの責任。
マニフェストを掲げるのも結構だが、
負けたら無かった事にするんなら、
政権公約≠選挙公約を別個に明示すべき。
マニフェストばかりを前面に出し、
政権とってないからできませんじゃ、
野党は与党を叩くことしか仕事がなくなる。
文句言うなら誰でもできる。
政権とれなくても実行できるように努力しろ。
できないなら辞任しろ。
それが受かったものの責任。
マニフェストを掲げるのも結構だが、
負けたら無かった事にするんなら、
政権公約≠選挙公約を別個に明示すべき。
マニフェストばかりを前面に出し、
政権とってないからできませんじゃ、
野党は与党を叩くことしか仕事がなくなる。
文句言うなら誰でもできる。
768 ：省略するときは（ｔｂｓ：03/11/12 13:04 ID:SKBi5L6d
拉致推進者の土井を推薦した党中枢に、それに誰も反旗を翻さない民主党は糞。
769 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:07 ID:Nxcs2zZI
771 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:20 ID:gIelO93S
まあマニフェストを反古にした菅直人が執行部にいる限り
参院選でも民主勝利・政権交代はない。だんだん旧社会党化していく
過程をまったり楽しもうではないか｡
参院選でも民主勝利・政権交代はない。だんだん旧社会党化していく
過程をまったり楽しもうではないか｡
772 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:27 ID:eg9pSJI1
773 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:31 ID:yoGWvNeF
高速道路無料化に喜んで雨の中投票に行った香具師らご苦労さん
774 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:36 ID:8SnUFAJq
今回の選挙でマスコミの出口調査が当てにならないことが証明された。
日テレなんて３０以上の誤差だった。酷すぎるにもほどがある。
日テレなんて３０以上の誤差だった。酷すぎるにもほどがある。
こんなの当然といえばそれまでだが、次は
国民全員に１億円づつ配ります！とか言い出しそうだぞ。
それより、管は政権を取れなかった責任をきちんととるべき。
甘言で国民の気をひいて議席数のばして、ウマーってこと
だけじゃシャレにならんよ。
国民全員に１億円づつ配ります！とか言い出しそうだぞ。
それより、管は政権を取れなかった責任をきちんととるべき。
甘言で国民の気をひいて議席数のばして、ウマーってこと
だけじゃシャレにならんよ。
ソースをちゃんと読んで無い奴らの罵倒ばかり。
記者まで捏造に加担。
規制が酷くなるのもうなずけるな。
記者まで捏造に加担。
規制が酷くなるのもうなずけるな。
有権者が愚民ぞろいだから民主党が勝てないのですねw
779 ： ：03/11/12 14:47 ID:EgAiYQqd
政権取らせてくれなかったからマニフェストの拘束を受けない。
これは体裁の良い責任転嫁と思うし責任を他人に持てと偉そうな
口はたたけないと思うけれど。
これは体裁の良い責任転嫁と思うし責任を他人に持てと偉そうな
口はたたけないと思うけれど。
780 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:57 ID:kXk091t8
全て管が悪い。
言うタイミングも悪いけど、人徳の低さも悪い。
「政権とらせてくれなかったから、マニフェストなんて守ってやらねーよ（ﾌﾟ」
と、聞こえる。はっきりと支持してない人には。
言うタイミングも悪いけど、人徳の低さも悪い。
「政権とらせてくれなかったから、マニフェストなんて守ってやらねーよ（ﾌﾟ」
と、聞こえる。はっきりと支持してない人には。
781 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:15 ID:fnrp3Xi+
>>778
ちょっとそういうノリもあった。
「先進国はみんなニ大政党で政権交代してるのに…日本だけですよ、こんなのは」
とかいう演説のあたり。
政権交代するにも相手を選ぶだろ？自分が政権交代にふさわしくなろうってんじゃなくて、
選ばないのが遅れてる、みたいな。
ちょっと引っ掛かったんだけど、気のせいかなあ。
ちょっとそういうノリもあった。
「先進国はみんなニ大政党で政権交代してるのに…日本だけですよ、こんなのは」
とかいう演説のあたり。
政権交代するにも相手を選ぶだろ？自分が政権交代にふさわしくなろうってんじゃなくて、
選ばないのが遅れてる、みたいな。
ちょっと引っ掛かったんだけど、気のせいかなあ。
マニュフェスト信じて投票した人を馬鹿にしてるよ。
「白紙」じゃなくて「洗練」とか他に言いようがあるだろうに
それが出来ない、そこまでの政党なんだね。
「白紙」じゃなくて「洗練」とか他に言いようがあるだろうに
それが出来ない、そこまでの政党なんだね。
「政権とれなかったので数値目標は達成できない」
「閣僚起用を予定していた候補者は白紙」
日系の記事見出しがわるいや
「閣僚起用を予定していた候補者は白紙」
日系の記事見出しがわるいや
784 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:47 ID:kJZ+ufCg
まったく 今回は民主党が政権とると思ってたのに
敗北感を味わいたく自民党に入れたのに
敗北感を味わいたく自民党に入れたのに
785 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:54 ID:5jkjTuvF
あと出しジャンケンのマニフェストだから、時間が経つとインチキがバレてしまう。
だから急いで引っ込めたんだろ。
政府が道路公団民営化で苦労してるから、あと出しで無料化。
北朝鮮に経済制裁しようか検討してるから、あと出しで送金規制。
政府がイラク派遣を明言したので、国連決議を忘れて、あと出しで反対。
ところが、年金問題は年金法案の作成中だったので、あと出しできず支離滅裂。
馬脚をあらわして公明党にしてやられた。
こんなマニフェストを来年の参議院選まで持っていたらヤバいに決まってる。
はやく国民に忘れてもらいたいんだよ。
786 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:55 ID:7GtrfWzh
二大政党制になってから、マニフェストを掲げろって。
万年与党がマニフェストを掲げること自体が詐欺。
万年与党がマニフェストを掲げること自体が詐欺。
>>786
万年野党といいたいのか？
万年野党といいたいのか？
788 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:57 ID:7GtrfWzh
×：万年与党がマニフェストを掲げること自体が詐欺。
○：万年野党がマニフェストを掲げること自体が詐欺。
○：万年野党がマニフェストを掲げること自体が詐欺。
789 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:00 ID:TsxdOM1Z
>>785
今度も民主党はマニフェスト選挙やるとき、同じことしそうだなｗ
今度も民主党はマニフェスト選挙やるとき、同じことしそうだなｗ
790 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:03 ID:BQydHso5
あげあし取ってるだけだろ。
日経の記者の煽りじゃないか。
日経の記者の煽りじゃないか。
792 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:32 ID:7GtrfWzh
1) 日経が言ってることは、マニフェストであり白紙に戻すのは当然。問題ではない。
2) 管は白紙にするなどと言っていない。日経の拡大解釈記事。
どっちですか？
2) 管は白紙にするなどと言っていない。日経の拡大解釈記事。
どっちですか？
793 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:35 ID:qk6MFYHK
Σ（°o°；
というか、民主がいいとか言ってるバカよ、目を覚ましなさい。
管が支配するMatrix Worldが全くの虚偽の世界でしかないことに気づくのだ！！
管が支配するMatrix Worldが全くの虚偽の世界でしかないことに気づくのだ！！
796 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:38 ID:BQydHso5
外国には、「キリスト教なんたら党」とかよくあるけど、
日本における層化とだいぶ違うの？
日本における層化とだいぶ違うの？
797 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:40 ID:9aYNSMiG
民主党＋社民党＋公明党＝新進党
もう少し頑張っていれば新進党復活だったのにね。
社民は合併する可能性はあるだろうが、犬作党は政策より政権優先の
新年も何もないどうしようもない犬だからなあ。政策的にはほとんど民主なのにｗ
もう少し頑張っていれば新進党復活だったのにね。
社民は合併する可能性はあるだろうが、犬作党は政策より政権優先の
新年も何もないどうしようもない犬だからなあ。政策的にはほとんど民主なのにｗ
798 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:42 ID:9pVrynqE
じゃあ、新党さきが（ｒｙ
799 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:14 ID:vS5qUgMV
サラリーマン新（ｒｙ
800 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:17 ID:sh4YgiGj
801 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:18 ID:vS5qUgMV
802 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:18 ID:pNnUfAcT
ハッタリでも無理から強引にやらないとどうにもならないわけで。
自民党ののらりくらりがここまで悪化させた元凶なわけで。
自民党ののらりくらりがここまで悪化させた元凶なわけで。
803 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:20 ID:tIcgd43T
民主党のマニフェストって選挙結果で変更できるものだったの？
804 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:20 ID:B7je/S1V
中日新聞読者はまだ気付いていないのかもしれない。
805 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:19 ID:dL6+x2Y3
おまえら、よくまあ、拉致問題を選挙の道具にしたヤツに入れたね。
806 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/11/12 18:28 ID:dlJJY/6s
見つけた、これです
【政治】民主代表「マニフェストと内閣名簿、白紙に」★7
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068547227/
39 名無しさん＠４周年 New! 03/11/11 20:45 ID:qejqBFIH
6 名前：名無しさんにズームイン！ 投稿日：2003/11/11(火) 18:39 ID:nzgBXCzY
労組と手を切れよ民主。
それから2chに書き込む班を持ってるの雑誌で暴露してんなよ。
どっかのスレからのコピーみたい
【政治】民主代表「マニフェストと内閣名簿、白紙に」★7
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068547227/
39 名無しさん＠４周年 New! 03/11/11 20:45 ID:qejqBFIH
6 名前：名無しさんにズームイン！ 投稿日：2003/11/11(火) 18:39 ID:nzgBXCzY
労組と手を切れよ民主。
それから2chに書き込む班を持ってるの雑誌で暴露してんなよ。
どっかのスレからのコピーみたい
807 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/11/12 18:30 ID:dlJJY/6s
誤爆したｗ すまそ
808 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:57 ID:DxiW2giO
民主代表「マニフェストと内閣名簿、白紙に」
TBS「石原都知事発言捏造報道」
どうしてこんなに大事なニュースをテレビ報道しないのだろう？
マスゴミ大同団結で濃くムンに情報を与えずに保身を図ろうとしてるのか？
TBS「石原都知事発言捏造報道」
どうしてこんなに大事なニュースをテレビ報道しないのだろう？
マスゴミ大同団結で濃くムンに情報を与えずに保身を図ろうとしてるのか？
当たり前の事だからでしょ。
政権を取れなかった野党の政策など存在意義がない。
テレビはねつ造ばかり。
政権を取れなかった野党の政策など存在意義がない。
テレビはねつ造ばかり。
日経新聞に責任転嫁する人が多いね
珍主党支持者にかわって漏れが突っ込んどくけど要するに
＞今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した。
↑この表現変じゃないの？ソースはどれ？どの発言を受けてこういう説明になるの？
ってことでしょ。
内閣のことに関してはやはりおかしなことを言っていると思う。
実現ができないのは誰にでも分かるので、語るに落ちた感じが強いね。
＞今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した。
↑この表現変じゃないの？ソースはどれ？どの発言を受けてこういう説明になるの？
ってことでしょ。
内閣のことに関してはやはりおかしなことを言っていると思う。
実現ができないのは誰にでも分かるので、語るに落ちた感じが強いね。
>>811
少々言葉が不自由ではあるが、間違ってはないでしょ。
政権とれないと実行不可能なんでマニフェストは消失したことになる。
つまり、マニフェストに拘束されることは無くなる。
これは発言を受けてじゃなくて、マニフェストという言葉の意味の問題ね。
結構、理解できてない人多い。
少々言葉が不自由ではあるが、間違ってはないでしょ。
政権とれないと実行不可能なんでマニフェストは消失したことになる。
つまり、マニフェストに拘束されることは無くなる。
これは発言を受けてじゃなくて、マニフェストという言葉の意味の問題ね。
結構、理解できてない人多い。
813 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:11 ID:RMF3jKrm
>>812
大いに間違っている。自分で言ったことに責任をもつのが当然。
たとえ政権を取れなくても今後の政策は今回のマニフェストから
外れるべきではない。
外れた場合それは嘘つきだといわれてもしょうがない。
「今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されない」
こんなことをいけしゃあしゃあと開票の夜にいう人間を
信用しろというほうが無理。
大いに間違っている。自分で言ったことに責任をもつのが当然。
たとえ政権を取れなくても今後の政策は今回のマニフェストから
外れるべきではない。
外れた場合それは嘘つきだといわれてもしょうがない。
「今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されない」
こんなことをいけしゃあしゃあと開票の夜にいう人間を
信用しろというほうが無理。
814 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:15 ID:5PH91StL
マルチ業者、民主党。
815 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：03/11/12 22:18 ID:JOkQfRUK
「マニフェストが支持された！」とか騒いでた民主議員の皆さんの立場はどうなるのかね。
これで当初のマニフェストと全然違う方針が出されたら大いに不信を買うだろうなぁ。
これで当初のマニフェストと全然違う方針が出されたら大いに不信を買うだろうなぁ。
816 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:18 ID:nWW0Pt96
シャドウキャビネットって、ずっとあるもんじゃないの？
なんでなくすの？
単なる選挙対策だったの？
なんでなくすの？
単なる選挙対策だったの？
817 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:20 ID:LgSyUpbh
あたりまえのはなしじゃん．
だから当然民主党なんかに投票してないよね．みんな
だから当然民主党なんかに投票してないよね．みんな
818 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:23 ID:nWW0Pt96
亀チャンは自民党総裁選に破れた時、
「これからも意見は主張していく」と言ってたが、
こっちの方が遥かにまともだな。
「これからも意見は主張していく」と言ってたが、
こっちの方が遥かにまともだな。
819 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:28 ID:zpnGiZfb
>>793
アメリカにも創価学会ありますよ。昔、アメリカに住んでいたときに、遊びに行った
ニューオーリンズで勧誘されたことがある。断ったら、お前の親戚が病気で死ぬとか
毒づかれたのをいまだに覚えている。
ニューヨーク市で毎年やるパレードでも創価学会の行進があったと思うが、今もやって
いるのでは？？
アメリカにも創価学会ありますよ。昔、アメリカに住んでいたときに、遊びに行った
ニューオーリンズで勧誘されたことがある。断ったら、お前の親戚が病気で死ぬとか
毒づかれたのをいまだに覚えている。
ニューヨーク市で毎年やるパレードでも創価学会の行進があったと思うが、今もやって
いるのでは？？
閣僚名簿を白紙撤回するより、
「議席２００切ったら辞任する」発言を
白紙撤回するほうが先だろｗ
おっとこれは岡田幹事長の発言だったっけ。
821 ：黒眼鏡の男 ■-■） ◆npj6KVAw8o ：03/11/12 22:29 ID:ZVwZHCqB
マニフェストディスティニー
822 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:30 ID:4pM2Z7/7
まとめサイトは完全保存して、参議院選挙のときに
参照できるようにキボン。煽りは要らないから冷静に、
かつ客観的に。
参照できるようにキボン。煽りは要らないから冷静に、
かつ客観的に。
823 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:32 ID:1froRQpv
管はアホ。それもかなり。
何も即日廃棄するこたないだろ。
何も即日廃棄するこたないだろ。
824 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:33 ID:yBgDuw7H
ポピュリズム爆発政党はここにあり。
825 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:34 ID:1t1KE49f
射的の絶対倒れない的 ＝ 民主党マニフェスト
826 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:35 ID:ExhXIpLI
827 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:38 ID:Nxcs2zZI
田原総一郎が司会の選挙後の番組にて
平沢「民主党はマニフェストで警察官3万人増員としていたが､それは
施設や教官が足りなくて絶対無理なんですよ。自民案の一万人増員が限界。」
民主議員「施設なら作ればいい。教官は増やせばいい」
平沢「財源が無いでしょう。」
民主「やろうとしたらできるんだ！」
平沢「とりあえず､増やすことには賛成なんだから､国会でわが党の案の一万人増員には賛成してくれますよね？」
民主「・・・(急に声が小さくなって)数が違うので・・・ちょっと・・・」
民主党は結局､何でも反対の野党になるんですか？
平沢「民主党はマニフェストで警察官3万人増員としていたが､それは
施設や教官が足りなくて絶対無理なんですよ。自民案の一万人増員が限界。」
民主議員「施設なら作ればいい。教官は増やせばいい」
平沢「財源が無いでしょう。」
民主「やろうとしたらできるんだ！」
平沢「とりあえず､増やすことには賛成なんだから､国会でわが党の案の一万人増員には賛成してくれますよね？」
民主「・・・(急に声が小さくなって)数が違うので・・・ちょっと・・・」
民主党は結局､何でも反対の野党になるんですか？
829 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:40 ID:yBgDuw7H
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
思考能力のない愚民のみなさんに好評いただきました
「馬鹿でも分かる、凄いぞ！
大サービスマニュフェストキャンペーン」は
11/11をもって終了しました。
たくさんの比例票 ありがとうございました。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
思考能力のない愚民のみなさんに好評いただきました
「馬鹿でも分かる、凄いぞ！
大サービスマニュフェストキャンペーン」は
11/11をもって終了しました。
たくさんの比例票 ありがとうございました。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
830 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:41 ID:T42AwdKN
１７０人もいるんだから、
与党の有志とも合同すれば、自分の主張だってある程度は通せるだろうが。
なに考えてるんだ？
おおかた、「北朝鮮への送金停止」を言いたくなくなったんだろう。
与党の有志とも合同すれば、自分の主張だってある程度は通せるだろうが。
なに考えてるんだ？
おおかた、「北朝鮮への送金停止」を言いたくなくなったんだろう。
831 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:42 ID:5PH91StL
民主信者はダボハゼ。
832 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:42 ID:aZXr29xV
菅は二枚舌だけど丸っきりのアフォじゃなかったってことだな。
議席増やして速攻なかったことにｗ
氏ね。
議席増やして速攻なかったことにｗ
氏ね。
833 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:48 ID:tqOlZuYM
>828
マジかよ。民主って本当にダメだな。
マジかよ。民主って本当にダメだな。
834 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:49 ID:yBgDuw7H
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
また、次回の
「馬鹿でも分かる、凄いぞ！
大サービスマニュフェストキャンペーン」は
パワーアップして、数年後の衆議院選挙前に行います。
乞うご期待！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
また、次回の
「馬鹿でも分かる、凄いぞ！
大サービスマニュフェストキャンペーン」は
パワーアップして、数年後の衆議院選挙前に行います。
乞うご期待！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
835 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:51 ID:hfyGb0g7
幹事長の200議席取れなかったら
責任取るのももちろんマニュフェストです
政権取れなかったので責任ろりません
責任取るのももちろんマニュフェストです
政権取れなかったので責任ろりません
836 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:51 ID:aZXr29xV
>>828
警察出身の平沢には具体性で敵わなかったわけねｗ
警察出身の平沢には具体性で敵わなかったわけねｗ
837 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：03/11/12 22:57 ID:dlJJY/6s
838 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:58 ID:CyY5eq2O
>>828
これはヒドいなw
しかし、そうすると民主の３万という数字はどこから出てきたんだ？
まさか、
『よーし源太郎パパ警察官増員しちゃうぞー？
自民が1万ならこっちは３倍だあー！』
…なーんてワケないよねハハハ……。
これはヒドいなw
しかし、そうすると民主の３万という数字はどこから出てきたんだ？
まさか、
『よーし源太郎パパ警察官増員しちゃうぞー？
自民が1万ならこっちは３倍だあー！』
…なーんてワケないよねハハハ……。
839 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:59 ID:YEiOfmqZ
日本人は契約という概念が分かってないから、このスレが７まで行くのだな。
840 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 23:01 ID:Nxcs2zZI
>>838
菅は３倍がお好き、シャア株であきらか
菅は３倍がお好き、シャア株であきらか
841 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 23:05 ID:8SnUFAJq
民主のマニフェストってディスカウントストアの『先着○○名』って奴みたい。
広告につられていくと売り切れてて買えないで、店員が別の商品を勧める。
広告につられていくと売り切れてて買えないで、店員が別の商品を勧める。
あのなぁ・・・
5年間で3万人
3年間で1万人
って事を忘れないように
実質2倍だわな
実現の可能性に付いてはまさに予算次第って事か
5年間で3万人
3年間で1万人
って事を忘れないように
実質2倍だわな
実現の可能性に付いてはまさに予算次第って事か
843 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 23:06 ID:CyY5eq2O
>>840
だよねえ…。なんか他にもありそうだな……。
だよねえ…。なんか他にもありそうだな……。
844 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 23:16 ID:+k12XXZk
次期参議院選挙でもマニフェストを出すのか？
政権を取れるわけではないから、今回の例から考えると出さないか
出しても撤回を前提とするものなのか？
政権を取れるわけではないから、今回の例から考えると出さないか
出しても撤回を前提とするものなのか？
>>813
んん？
>>810、>>811から
日経に責任転換する人多い
＞今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した。
↑の表現変ってことじゃない？
って流れで、その表現は下手ではあるが、間違ってないよ、と言ったんですが。
マニフェストはいつまでにどんなことをするのかを公約するものであって
政権がとれなかった以上、それを守るのは不可能。
で、今後の政策はそりゃマニフェストの内容に沿ってもらわにゃ民主に投票した国民は騙されたも同然だが
マニフェスト（つまり、いつまでに何をするか）に拘束はされない。
んで、肝心の政策について管は何一つ言わず、言い訳がましくマニフェストの定義を繰り返し
これは守れないよ〜なんて言ってるだけだから、もう見てらんないｗ
馬鹿まるだし。
>「今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されない」
は日経の記者が書いた言葉ね。ソースは読みませう。
んん？
>>810、>>811から
日経に責任転換する人多い
＞今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した。
↑の表現変ってことじゃない？
って流れで、その表現は下手ではあるが、間違ってないよ、と言ったんですが。
マニフェストはいつまでにどんなことをするのかを公約するものであって
政権がとれなかった以上、それを守るのは不可能。
で、今後の政策はそりゃマニフェストの内容に沿ってもらわにゃ民主に投票した国民は騙されたも同然だが
マニフェスト（つまり、いつまでに何をするか）に拘束はされない。
んで、肝心の政策について管は何一つ言わず、言い訳がましくマニフェストの定義を繰り返し
これは守れないよ〜なんて言ってるだけだから、もう見てらんないｗ
馬鹿まるだし。
>「今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されない」
は日経の記者が書いた言葉ね。ソースは読みませう。
846 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 23:18 ID:+k12XXZk
847 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 23:19 ID:LKs0Dkuw
ソースを見ると
「マニフェストは政権を取った場合に実行する約束。一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、
いついつまで実現するという約束は、政権を持たないとやれない」
「あくまで本当の政権交代があった時の閣僚を示した。
（民主党）政権ができない中では、結果的に白紙になる性格」
って書いてある。
つまり、マニュフェストに関しては、引き継げるものは引き継ぐ。
白紙にするのは、閣僚名簿だろ。
日経の記事のタイトルのつけ方おかしくないか？
で、みんなソース読んでないの？
「マニフェストは政権を取った場合に実行する約束。一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、
いついつまで実現するという約束は、政権を持たないとやれない」
「あくまで本当の政権交代があった時の閣僚を示した。
（民主党）政権ができない中では、結果的に白紙になる性格」
って書いてある。
つまり、マニュフェストに関しては、引き継げるものは引き継ぐ。
白紙にするのは、閣僚名簿だろ。
日経の記事のタイトルのつけ方おかしくないか？
で、みんなソース読んでないの？
849 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 23:22 ID:Nxcs2zZI
850 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 23:24 ID:pHfuTyxe
851 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 23:26 ID:Wrn9XpRC
白紙になるのは当たり前だろ！
854 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 23:39 ID:ejtLBhKm
>>840
赤いマニフェスト…
赤いマニフェスト…
855 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 23:41 ID:Nxcs2zZI
856 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 23:42 ID:P2I6r18i
白紙にしていいと思ってる民主党信者は自分で自分の首を絞めてるのが
わからんのかね。もし政権をとれない場合一切責任を取る必要がないなら
今後の選挙で野党のマニフェストなんかだれも信じなくなる。
今後の野党の政策はマニフェストをベースに政権党とやり合うのでなくてはならない。
それができないうちは選挙目当てのマニフェストしか出せない野党に政権担当
能力があると信じられる人間はどんどん減っていくだろう。
わからんのかね。もし政権をとれない場合一切責任を取る必要がないなら
今後の選挙で野党のマニフェストなんかだれも信じなくなる。
今後の野党の政策はマニフェストをベースに政権党とやり合うのでなくてはならない。
それができないうちは選挙目当てのマニフェストしか出せない野党に政権担当
能力があると信じられる人間はどんどん減っていくだろう。
857 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 23:45 ID:1xkKmYrs
>>1
なるほど、こういうのは継続スレ立ててええわけね。
なるほど、こういうのは継続スレ立ててええわけね。
858 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 23:48 ID:Nxcs2zZI
>>854
/:::/／:::! /-=､ ,// u / _,,.-ゝ. 「ヽ l ! , l 何かと３倍を愛する精神
/::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ" '∠-=＝ヽl＝ヽlヽ ﾚ'ﾚV
／::::::::..、 ｏ ,≡:::::::〈､ ｏ , :|│ ﾘ ' 赤い思想に魅せられた男……
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´ |│ l
::::::::::::::: ニニ ::::::::::::::ヽ::::::::: U |│ ! この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U ￣￣ U::::::::::::::::ヽ::: u |│ .l
:::::::::::::::: U r‐:::::::::::::::::::::ヽ. Lﾉ | ひとつ……！
/:::/／:::! /-=､ ,// u / _,,.-ゝ. 「ヽ l ! , l 何かと３倍を愛する精神
/::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ" '∠-=＝ヽl＝ヽlヽ ﾚ'ﾚV
／::::::::..、 ｏ ,≡:::::::〈､ ｏ , :|│ ﾘ ' 赤い思想に魅せられた男……
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´ |│ l
::::::::::::::: ニニ ::::::::::::::ヽ::::::::: U |│ ! この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U ￣￣ U::::::::::::::::ヽ::: u |│ .l
:::::::::::::::: U r‐:::::::::::::::::::::ヽ. Lﾉ | ひとつ……！
>>857
ソースがおかしいと結論が出てるのに
今更誤報を継続するなよ・・・
それでも継続したいならこっちでやれ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068423065/l50
ソースがおかしいと結論が出てるのに
今更誤報を継続するなよ・・・
それでも継続したいならこっちでやれ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068423065/l50
しかしあれだな。
自民233取れなかったら政治責任と批判してて
自分がいってた200議席とれなかったら責任とるってのは
スルーかよ。
なんだかもう・・・
自民233取れなかったら政治責任と批判してて
自分がいってた200議席とれなかったら責任とるってのは
スルーかよ。
なんだかもう・・・
861 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 23:54 ID:q/QdZIHd
ところで、今回の選挙ではマスコミによる煽動らしきことが行われた様だけど、これを訴えることが出来る第三者機関って無いの？
選挙前のマスコミ報道の妥当性を検討している機関ってありまつか？
選挙前のマスコミ報道の妥当性を検討している機関ってありまつか？
862 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 23:54 ID:OIDiRch/
いつまでに公約を実現するってのは政権取れないと無理だけど
政策自体を白紙にするってことですか？
政策自体を白紙にするってことですか？
863 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 00:01 ID:3erw67Ss
864 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 00:03 ID:l53rWngn
>>861
＞マスコミによる煽動らしきことが行われた様だけど
敢えてツッコもう、「らしきこと」と「様だ」は余分。
＞選挙前のマスコミ報道の妥当性を検討している機関ってありまつか？
そんな、何の得にもならない上に後が怖い事誰が手を出すかよ。(w
向かって行けるのは石原オヤジくらいのもんだろ。
政権獲得を訴えて票を集めた党の信頼性を問うこのスレは有効。
どうしても不満なら次スレからタイトルのマイナーチェンジやれば
済む事。”民主代表「散々マニフェストで騒いで偉そうな事言いましたが、
選挙に負けたのをいい事にドサクサ紛れに引っ込めます」★８”とかな。
いくら何でも長杉なのではしょる必要はあるが。
＞マスコミによる煽動らしきことが行われた様だけど
敢えてツッコもう、「らしきこと」と「様だ」は余分。
＞選挙前のマスコミ報道の妥当性を検討している機関ってありまつか？
そんな、何の得にもならない上に後が怖い事誰が手を出すかよ。(w
向かって行けるのは石原オヤジくらいのもんだろ。
政権獲得を訴えて票を集めた党の信頼性を問うこのスレは有効。
どうしても不満なら次スレからタイトルのマイナーチェンジやれば
済む事。”民主代表「散々マニフェストで騒いで偉そうな事言いましたが、
選挙に負けたのをいい事にドサクサ紛れに引っ込めます」★８”とかな。
いくら何でも長杉なのではしょる必要はあるが。
865 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 00:07 ID:LN9S1r+c
民主党もマニフェストを言った以上はそれをベースに政策を戦わせて欲しい。
良くも悪くも話題になった高速道路無料化をどうするつもりだ？
あれだけ話題になったのだから、法案にして出すくらいはして欲しい。
通る通らないというより、マニフェスト不信から政治不信が拡大しかねない。
目標の200だと政権取れる数字じゃないから、どの政策を実行していくかを
示してもらいたいものだ。
良くも悪くも話題になった高速道路無料化をどうするつもりだ？
あれだけ話題になったのだから、法案にして出すくらいはして欲しい。
通る通らないというより、マニフェスト不信から政治不信が拡大しかねない。
目標の200だと政権取れる数字じゃないから、どの政策を実行していくかを
示してもらいたいものだ。
866 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 00:15 ID:aFSK4T8e
>>770
うちのおかんは、小選挙区は白票、比例は民主つってたな。
うちのおかんは、小選挙区は白票、比例は民主つってたな。
867 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 00:19 ID:SXLtvmiS
>>864
>負けたのをいい事に
「負けました、引っ込めます」ならまだ分かりそうだが
「マニが認められて大躍進！でも引っ込めます」みたいなのがハラ立つ。ナメとんのか
>>865
法案提出同意。自信あった策ならやってみんかい
>負けたのをいい事に
「負けました、引っ込めます」ならまだ分かりそうだが
「マニが認められて大躍進！でも引っ込めます」みたいなのがハラ立つ。ナメとんのか
>>865
法案提出同意。自信あった策ならやってみんかい
868 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 00:19 ID:oCFCS/k2
河村たかしが当確直後に出たローカルのインタビューで言ってたんだが、
民主党はマニュフェストの中身も見せずに公認候補に、
「マニュフェストには逆らいません」って誓約書に署名させてたそうだ。
恐ろしい党だな。
民主党はマニュフェストの中身も見せずに公認候補に、
「マニュフェストには逆らいません」って誓約書に署名させてたそうだ。
恐ろしい党だな。
869 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 00:24 ID:A5ukR5kT
だって、署名させたあとで何ケ所か改定してたし。
あれっていいの？
あれっていいの？
870 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 00:28 ID:iuRhoEnx
>>869
よせあつめ政党民主党では無問題
よせあつめ政党民主党では無問題
871 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 00:43 ID:M8vLm7lF
307 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/08 11:39 ID:bfCrEiKR
ちょっと疑問なんだが･･･。
連立を組んだ場合、マニフェストはどうなるんだ？
例えば公明のマニフェストは、自民とすり合わせなきゃならないだろ。
そうなれば、必然的にマニフェスト違反が起こる。
もし連立を組むことでそういうマニフェスト違反を最初から想定しているなら、マニフェストも最初から統一してもらわないと困るな。
マニフェストで大風呂敷掲げておいて、「連立のため、不可能になりました」なんて言い訳が成り立っちゃうぞ。
309 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/08 11:41 ID:8jnfrTjb
>>307
最初からそうだよ。マニフェストって言葉自体自民追い込みのための手段に過ぎないんだから。
313 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/08 11:45 ID:eLUMryTS
>>309
でも、そうすると民主がほどほどに勝って連立が必要になったら同じことが言えないか？
335 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/08 11:59 ID:8jnfrTjb
>>313
民主は政権とるつもりがないんだよ元から。目標議席数とか見ても明らか。
で、「マニフェストで選びましょう」ってのが戦略の一つ
過去の議案提出や活動、スキャンダルに触れられると脆いから。
マニフェストって結局 1：連合をまとめる手段 2：自民追い込み 3：過去のめくらまし
それだけ兼ね備えているんだから上手い策略ではある。
マスコミもマニフェストをもてはやし、マニフェスト選挙なんて言葉まで作り出すし。
選挙中こういうやり取りがあると必ず民主工作員が出現してたな。
ちょっと疑問なんだが･･･。
連立を組んだ場合、マニフェストはどうなるんだ？
例えば公明のマニフェストは、自民とすり合わせなきゃならないだろ。
そうなれば、必然的にマニフェスト違反が起こる。
もし連立を組むことでそういうマニフェスト違反を最初から想定しているなら、マニフェストも最初から統一してもらわないと困るな。
マニフェストで大風呂敷掲げておいて、「連立のため、不可能になりました」なんて言い訳が成り立っちゃうぞ。
309 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/08 11:41 ID:8jnfrTjb
>>307
最初からそうだよ。マニフェストって言葉自体自民追い込みのための手段に過ぎないんだから。
313 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/08 11:45 ID:eLUMryTS
>>309
でも、そうすると民主がほどほどに勝って連立が必要になったら同じことが言えないか？
335 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/08 11:59 ID:8jnfrTjb
>>313
民主は政権とるつもりがないんだよ元から。目標議席数とか見ても明らか。
で、「マニフェストで選びましょう」ってのが戦略の一つ
過去の議案提出や活動、スキャンダルに触れられると脆いから。
マニフェストって結局 1：連合をまとめる手段 2：自民追い込み 3：過去のめくらまし
それだけ兼ね備えているんだから上手い策略ではある。
マスコミもマニフェストをもてはやし、マニフェスト選挙なんて言葉まで作り出すし。
選挙中こういうやり取りがあると必ず民主工作員が出現してたな。
872 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 00:47 ID:DxgaxlTW
873 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 00:47 ID:PfVjHakj
政権を取れるだけの議席数もないのに、マニフェストを掲げた民主党は詐欺政党。
874 ： ：03/11/13 00:51 ID:3waQ4HT7
875 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 00:55 ID:M8vLm7lF
ちなみにあれだけ民主党を取り上げたマスコミだが。
この当たり前の質問をしたメディアは一つもない。
普通に考えたら単独過半数を目標にしなければいけないはずなのに。
選挙後に違憲立法審査の問題出すくらいなら最初からそっち優先して特集しろよと思オモタ
この当たり前の質問をしたメディアは一つもない。
普通に考えたら単独過半数を目標にしなければいけないはずなのに。
選挙後に違憲立法審査の問題出すくらいなら最初からそっち優先して特集しろよと思オモタ
876 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 00:57 ID:c7a1NPj+
大阪版の読売新聞に
「大阪を悪い場所にします」って誤字だか脱字だかで
書かれた候補者って誰だっけ？
「大阪を悪い場所にします」って誤字だか脱字だかで
書かれた候補者って誰だっけ？
877 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 01:00 ID:PfVjHakj
過半数240議席の衆議院に150議席しかない政党がマニフェスト？
ﾌﾟ
最初から実現不可
ﾌﾟ
最初から実現不可
878 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 01:01 ID:1vR80i1+
すみません、ちょっと貼らせて貰います。
TBS 石原都知事の発言のねつ造報道だとして被害届提出へ★１２ テレ朝は偏向報道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1068649865/
TBS 石原都知事の発言のねつ造報道だとして被害届提出へ★１２ テレ朝は偏向報道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1068649865/
879 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 01:02 ID:iuRhoEnx
880 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 01:02 ID:DxgaxlTW
>>875
何をどう取り上げればいいのかを聞きたい
何をどう取り上げればいいのかを聞きたい
881 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 01:06 ID:awbaF4Uu
>>872
理解できんな〜
マスコミが「中立の善人集団」なら放置しても問題ないけど、煽動行為に対しては何らかのペナルティーがあってもおかしくない。
まあ、「メディアは規制するべきでない」なんて騒ぐﾔｼは「責任なんか背負わされたら何にも言えなくなる」という無責任な連中だ罠（ｗ
理解できんな〜
マスコミが「中立の善人集団」なら放置しても問題ないけど、煽動行為に対しては何らかのペナルティーがあってもおかしくない。
まあ、「メディアは規制するべきでない」なんて騒ぐﾔｼは「責任なんか背負わされたら何にも言えなくなる」という無責任な連中だ罠（ｗ
882 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 01:12 ID:PfVjHakj
>>877
イギリス人が聞いたら大爆笑
イギリス人が聞いたら大爆笑
883 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 01:16 ID:DxgaxlTW
>>881
どこがどう扇動だったのか具体的にどうぞ
どこがどう扇動だったのか具体的にどうぞ
884 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 01:16 ID:iuRhoEnx
885 ：あんけ〜と：03/11/13 01:18 ID:NTM1Wv+H
886 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 01:18 ID:awbaF4Uu
>>882
政権を取れなくても法案提出は可能だ罠
民主党がこれから法案提出するか否かを監視すれば、マニフェストを本気で実行しようとしてるかどうかは簡単に判断できる。
だって、あのマニフェストには多数の新法を交付しないと実現不可能なんだから（ｗ
ちなみに内閣のリーダーシップを高めるための「内閣強化法」なんて新法案もあったな（禿藁
政権を取れなくても法案提出は可能だ罠
民主党がこれから法案提出するか否かを監視すれば、マニフェストを本気で実行しようとしてるかどうかは簡単に判断できる。
だって、あのマニフェストには多数の新法を交付しないと実現不可能なんだから（ｗ
ちなみに内閣のリーダーシップを高めるための「内閣強化法」なんて新法案もあったな（禿藁
887 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 01:38 ID:GqwOIQH+
http://www.n-kan.com/kaiken/1112/04-28.html
HPに発言の内容がアップされたよ。
HPに発言の内容がアップされたよ。
888 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 01:42 ID:76nZPWU0
ほんと菅直人って自分に甘いやつだな
889 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 01:45 ID:FXyqrk9U
「閣僚白紙」てのも変な話だ。
一時、シャドー・キャビネットとか言ってなかった？
本気で言ってたんなら、シャドー・キャビネットとして存在させるべきだろが。
一時、シャドー・キャビネットとか言ってなかった？
本気で言ってたんなら、シャドー・キャビネットとして存在させるべきだろが。
政権を取れなかった責任はやはり述べず…か。
しかしこれで、このスレの一つ目の論点であった
"マニフェスト白紙を言ったかどうか、読売・日経の意図的な記事か?"はハッキリしたな。
マニフェスト白紙は政権が取れなかった以上は当然だと言えるのだが、
政権を取れなかった執行部の責任は当然出てこないだろうか?
しかしこれで、このスレの一つ目の論点であった
"マニフェスト白紙を言ったかどうか、読売・日経の意図的な記事か?"はハッキリしたな。
マニフェスト白紙は政権が取れなかった以上は当然だと言えるのだが、
政権を取れなかった執行部の責任は当然出てこないだろうか?
シャドー・キャビネットというのはイギリス議会で使われる言葉で､
最大野党がいつ政権をとってもいいように(政権交代がスムースにいくように)
「影の内閣」として大臣職をあらかじめ発足させる慣習のことっしょ。
今回の選挙戦終盤で民主党が発表した閣僚名簿ってやつは
単独政権取れたらこういう組閣にしますよ､っことだから
若干ニュアンスが違うと思う。
・・・まぁ単独政権なんて可能性無かったわけで(目標がそもそも200議席)絵空事でした､と。
最大野党がいつ政権をとってもいいように(政権交代がスムースにいくように)
「影の内閣」として大臣職をあらかじめ発足させる慣習のことっしょ。
今回の選挙戦終盤で民主党が発表した閣僚名簿ってやつは
単独政権取れたらこういう組閣にしますよ､っことだから
若干ニュアンスが違うと思う。
・・・まぁ単独政権なんて可能性無かったわけで(目標がそもそも200議席)絵空事でした､と。
892 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 02:12 ID:tS/8qaYO
>>887
なんか益々問題ないような気が・・・
日経の記事から受ける印象より、ポジティブな
感じだ
なぜこんな事で7まできてしまったのか
そういうこの板の体質について考えた方がいいのでは
ないだろうかw
なんか益々問題ないような気が・・・
日経の記事から受ける印象より、ポジティブな
感じだ
なぜこんな事で7まできてしまったのか
そういうこの板の体質について考えた方がいいのでは
ないだろうかw
893 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 02:18 ID:PfVjHakj
つか、そもそも政権とれる可能性ないじゃん。
政権取れないのだから、マニフェストははじめから白紙だったんだよ。
あったりまえじゃん。
馬鹿？
政権取れないのだから、マニフェストははじめから白紙だったんだよ。
あったりまえじゃん。
馬鹿？
894 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 02:20 ID:tS/8qaYO
ああ、887と日経の記事は同一の会見じゃないのか
>>887
えー法案提出すらしないのか
治安回復のための警察増員とか自民公明だってＯＫする人でるだろうに
主張としては政権とれなきゃ無理ってのは正しいがこれじゃ印象としてはウソツキの印象が強まるな
もうちょい言い方工夫せにゃ
えー法案提出すらしないのか
治安回復のための警察増員とか自民公明だってＯＫする人でるだろうに
主張としては政権とれなきゃ無理ってのは正しいがこれじゃ印象としてはウソツキの印象が強まるな
もうちょい言い方工夫せにゃ
896 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 02:25 ID:PfVjHakj
政権とれない政党のマニフェストなんて、最初から白紙じゃん。
こんなの工房の俺でもわかる。
オッサンｱﾌｫばっかし。
日本が駄目になるはずだ。
こんなの工房の俺でもわかる。
オッサンｱﾌｫばっかし。
日本が駄目になるはずだ。
897 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 02:27 ID:m8fyBDxm
あああんっ！いっちゃう！いっちゃう！瑞穂いっちゃうぅぅ！
と、菅直人がつぶやいた。冬の寒い日だった。
と、菅直人がつぶやいた。冬の寒い日だった。
>>895
っと聞き直してみたらスレ１を読んでくるべきだったね逝ってきます
っと聞き直してみたらスレ１を読んでくるべきだったね逝ってきます
899 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 02:39 ID:PfVjHakj
菅の詐欺にこんなに大勢のオッサンがだまされるとはね。
笑えねーよ。
マジで情けない
笑えねーよ。
マジで情けない
900 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 02:44 ID:VjuTJCAs
議席２００じゃ政権取れませんが？
って、なんで誰も突っ込まなかったんだろう。
なんであんなに政権交代政権交代言ってたんだろう。
って、なんで誰も突っ込まなかったんだろう。
なんであんなに政権交代政権交代言ってたんだろう。
901 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 02:54 ID:Jp4ge66G
>>900
マスコミに踊らされた団塊バカの巣窟だな、この国は。
マスコミに踊らされた団塊バカの巣窟だな、この国は。
902 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 02:58 ID:PWqZ1kW7
>>895
えーと、その治安回復のための警官増員ですが、
民主党案の実現は警察出身議員の指摘で、実現不可能なことが発覚しました。
民主党基地外議員末松が、警察出身の平沢に施設が足りないから無理だと
いわれて激怒！「増やせばいいじゃないか！」と噛み付くも、「教官などの
人的面でも足りないから無理」と言われてしどろもどろ。
つまり民主党のマニフェストは、はなから実現不可能な嘘の集合体なわけ。
えーと、その治安回復のための警官増員ですが、
民主党案の実現は警察出身議員の指摘で、実現不可能なことが発覚しました。
民主党基地外議員末松が、警察出身の平沢に施設が足りないから無理だと
いわれて激怒！「増やせばいいじゃないか！」と噛み付くも、「教官などの
人的面でも足りないから無理」と言われてしどろもどろ。
つまり民主党のマニフェストは、はなから実現不可能な嘘の集合体なわけ。
903 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 03:04 ID:PfVjHakj
労働組合という組織が存在して、組織票では発言なんか関係ないんだよ。
すまんな。小僧
すまんな。小僧
904 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 03:07 ID:FeGQhvxu
投票に逝ったら、年寄りしか来てなかった・・・
＿|￣|○
＞９０３
労組も袖の下しだいなのよん
労組も袖の下しだいなのよん
906 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 04:04 ID:JN49AP7a
日経は叩かれ損。
>>900
そう言わないと無党派層が民主に投票してくれないから。
んで、実際２００逝ったところで政権交代なんて無理だもんだから、
終盤になって急に「民主２００超、自民２３３以下なら小泉は退陣すべきだ」
なんて吠えだした。TVの大甘予想（２０５とかｗ）で舞い上がっちゃってｗ
現実には２００どころか１８０にも届かなかった訳だが。
そんな民主党に聞きたいことは４つ。
１、高速道路（大都市圏以外）無料化案は法案として提出する気があるのか？
２、警察官１万人増員の与党案に民主党は賛成するのか？
３、北朝鮮への経済制裁・送金停止法案が与党から出たら賛成するのか？
４、党執行部は政権奪取出来なかった責任を取らないのか？特に岡田幹事長。
記者会見で「２００以下なら責任を取る用意がある」と公言した。
「続ける事が私の責任のとり方」なんて、土井みたいな詭弁を使うなよ♪
そう言わないと無党派層が民主に投票してくれないから。
んで、実際２００逝ったところで政権交代なんて無理だもんだから、
終盤になって急に「民主２００超、自民２３３以下なら小泉は退陣すべきだ」
なんて吠えだした。TVの大甘予想（２０５とかｗ）で舞い上がっちゃってｗ
現実には２００どころか１８０にも届かなかった訳だが。
そんな民主党に聞きたいことは４つ。
１、高速道路（大都市圏以外）無料化案は法案として提出する気があるのか？
２、警察官１万人増員の与党案に民主党は賛成するのか？
３、北朝鮮への経済制裁・送金停止法案が与党から出たら賛成するのか？
４、党執行部は政権奪取出来なかった責任を取らないのか？特に岡田幹事長。
記者会見で「２００以下なら責任を取る用意がある」と公言した。
「続ける事が私の責任のとり方」なんて、土井みたいな詭弁を使うなよ♪
908 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 04:29 ID:wHy6n2gA
民主党に投票した奴って、「俺は旧態依然とした自民党支配を打破するために
政策で勝負する民主党に票を投じる理性的な優良有権者だッ！」とか思ってそう。
キモすぎ
政策で勝負する民主党に票を投じる理性的な優良有権者だッ！」とか思ってそう。
キモすぎ
909 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 04:53 ID:F+C64oTZ
言うなよこんなこと。
もともと皆わかってることで、
言うと愛想をつかれるだけ。
しかし、別に実行できなくてもいいから
努力はするんだろう？
努力すらしないのだろうか？
新ソースage
>>907
４はいまのところどうも、その兆候がないようで。
「党内で責任問題に発展したら…」って言う程度。
でもきっと、なあなあで、責任問題になることはないのだろう。
１〜３はさすがにやらないと、今回のマニフェストを信じて投票した国民を
裏切る結果になると思われ。
まさか「やらない」「反対」ってことはないでしょうｗ
と思うが、斜め上の執行部のことだ、わからんかもなあ。。。
４はいまのところどうも、その兆候がないようで。
「党内で責任問題に発展したら…」って言う程度。
でもきっと、なあなあで、責任問題になることはないのだろう。
１〜３はさすがにやらないと、今回のマニフェストを信じて投票した国民を
裏切る結果になると思われ。
まさか「やらない」「反対」ってことはないでしょうｗ
と思うが、斜め上の執行部のことだ、わからんかもなあ。。。
912 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 06:48 ID:9kAmscnf
913 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 07:53 ID:yOET8lh+
で、政権獲得に失敗してマニフェストが実現できなくなった責任を
執行部はなぜ取ろうとしないの？
執行部はなぜ取ろうとしないの？
915 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 09:48 ID:dZq7O77O
民主党支持者ってのは、ほんと馬鹿だね。
マニフェスト軽視されたら怒るのが普通だろ。なのに菅擁護かスルー。
こいつらカルトだろ。自分が騙されてないと必死に思い込んでる。
マニフェスト軽視されたら怒るのが普通だろ。なのに菅擁護かスルー。
こいつらカルトだろ。自分が騙されてないと必死に思い込んでる。
916 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 09:54 ID:I4xacmIF
マニフェストの何を引き継いで、何が引き継げないのか明確じゃないからなぁ
ってか、政権が取れなかったんだから、数値目標の何年までにってのを実現しようがないわけで・・・
しかし、内閣名簿を白紙ってのは・・シャドーキャビネットとして活動させるなり、
色々出来たと思うんだけどなぁ・・・・長野県知事と兼任ってのには、正直？？
ではあったが・・・
ってか、政権が取れなかったんだから、数値目標の何年までにってのを実現しようがないわけで・・・
しかし、内閣名簿を白紙ってのは・・シャドーキャビネットとして活動させるなり、
色々出来たと思うんだけどなぁ・・・・長野県知事と兼任ってのには、正直？？
ではあったが・・・
917 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 10:28 ID:mZ0j3q4S
>>915
> 民主党支持者ってのは、ほんと馬鹿だね。
> マニフェスト軽視されたら怒るのが普通だろ。なのに菅擁護かスルー。
> こいつらカルトだろ。自分が騙されてないと必死に思い込んでる。
層化支持者
は下がれ！！
> 民主党支持者ってのは、ほんと馬鹿だね。
> マニフェスト軽視されたら怒るのが普通だろ。なのに菅擁護かスルー。
> こいつらカルトだろ。自分が騙されてないと必死に思い込んでる。
層化支持者
は下がれ！！
918 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 10:29 ID:E1cCPdZ3
>917
なんで、そんなに必死なの？
なんで、そんなに必死なの？
919 ：917：03/11/13 10:34 ID:mZ0j3q4S
>>918
なんで、そんなこと聞くの？
なんで、そんなこと聞くの？
920 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 10:41 ID:dZq7O77O
>>917
おまえら層化と同じカルト集団だろw
おまえら層化と同じカルト集団だろw
921 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 10:48 ID:T8BEL2LH
選挙が終わったら民主党を支持する書き込みが激減した
やっぱり何か組織的に書き込んでいた連中がいたということだな
やっぱり何か組織的に書き込んでいた連中がいたということだな
922 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 10:48 ID:ZHQyxrhL
民主党はもう少し右よりになって
１．外国人参政権を認めない。
２．管を更迭
すれば多分政権をとれる。
そのことをわかってる代議士・党員がいるかどうかが問題だな。
１．外国人参政権を認めない。
２．管を更迭
すれば多分政権をとれる。
そのことをわかってる代議士・党員がいるかどうかが問題だな。
925 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 10:53 ID:gv0a7Klh
926 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 10:55 ID:dZq7O77O
927 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 10:59 ID:8YFBoIrp
合併しても150議席にすら届かない政党がマニフェストを掲げている時点で、
詐欺だと気づかないようじゃまずいよ。
騙された自分を認めたくないのはわかる。勇気がいると思う。
けど、うそをうそとみぬけないと。ね？
詐欺だと気づかないようじゃまずいよ。
騙された自分を認めたくないのはわかる。勇気がいると思う。
けど、うそをうそとみぬけないと。ね？
928 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:02 ID:6ZcHhVwu
>>920
痔民カルト
痔民カルト
929 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:09 ID:mZ0j3q4S
馬鹿痔民カルト集団。
930 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:15 ID:yOET8lh+
参議院選はどう戦うんだろう。マニフェストは使えないし。
また”日本版オリーブの木”でも復活させる？
また”日本版オリーブの木”でも復活させる？
931 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:15 ID:mZ0j3q4S
ざまあみろ。
120秒はなげえだろ、糞ども
120秒はなげえだろ、糞ども
932 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:35 ID:9Ta5Ujnu
姦なおとは常に
癌だ
癌だ
933 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:39 ID:J3V9now2
書き込みご苦労様。
ところでおまえらどんな利権に絡んでるんですか？
ところでおまえらどんな利権に絡んでるんですか？
934 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:52 ID:AQf044Dc
ここにいる民主党支持者と思われる方々へ
自民党支持しただけで、
カルト扱いされたらたまらんよ。
つか、自民支持＝層化だったら、
全国に層化信者はいったい何人いることになるんだよ(W
自民党支持しただけで、
カルト扱いされたらたまらんよ。
つか、自民支持＝層化だったら、
全国に層化信者はいったい何人いることになるんだよ(W
935 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 11:57 ID:yOET8lh+
最大政党の支持者がみんな利権に絡んでいたら、すごい話だなw
936 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:00 ID:OtVAd/CM
自民党で利権に絡んでない奴っていたっけ？
937 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:00 ID:9tlLaD4U
次の内閣があるにもかかわらず、県知事である田中康夫を「大臣」に据えれば、
常人にはマニフェストなど選挙目的のお題目としか思えない。
常人にはマニフェストなど選挙目的のお題目としか思えない。
938 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:03 ID:OwIVuk+6
マニフェストは公約じゃないのか
>>938
マニ＝公約だと思ってた人はただの馬鹿で自民信者で層化で利権絡みでカルトだそうですよ
マニ＝公約だと思ってた人はただの馬鹿で自民信者で層化で利権絡みでカルトだそうですよ
940 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:06 ID:8YFBoIrp
マニを掲げるということは、政権奪取が公約でしょ。
>>934
もっともな話しだw
もっともな話しだw
942 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:08 ID:CZ3DQoAV
>>936
自民党支持じゃなく他の党はダメっていう香具師らが大半じゃ？
自民党支持じゃなく他の党はダメっていう香具師らが大半じゃ？
とどめにまた民主党と自由党に決別してくれたら
個人的におもしろい
個人的におもしろい
所詮貝割れ間の作った妄想組閣。
今は低脳大学教授に収まっている元財務菅のミスター変なんか、
今年の初めまではＴＶに出ては小泉内閣は死に体内閣で３月まではもたんと
ホザイテイタが後はそ知らぬ素振りの無節操振り。
こんなヤシが大蔵省の中枢に居座って失われた１０年の日本経済を作った
無責任野郎だ。折角立直り掛けている日本経済を又破綻させる気か。
今は低脳大学教授に収まっている元財務菅のミスター変なんか、
今年の初めまではＴＶに出ては小泉内閣は死に体内閣で３月まではもたんと
ホザイテイタが後はそ知らぬ素振りの無節操振り。
こんなヤシが大蔵省の中枢に居座って失われた１０年の日本経済を作った
無責任野郎だ。折角立直り掛けている日本経済を又破綻させる気か。
945 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:17 ID:3vCrGi98
土井が消えた〜！ なんて良い日なんだ
>>945
辞めたの？
辞めたの？
947 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:21 ID:yOET8lh+
党が減ってくな〜〜〜
熊谷支持者の皆様目を醒ましてくださ〜〜〜〜〜〜〜〜〜い
熊谷支持者の皆様目を醒ましてくださ〜〜〜〜〜〜〜〜〜い
949 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:48 ID:re5Udznv
自民と組んだら、そのあと何らかしら起こる。
次は公明がどうなるか、様子見ってことだな。
次は公明がどうなるか、様子見ってことだな。
高速道路を無料化しようと考えてみちゃったりしちゃったりする気がしないでもないような予言を
夢でみたような気がしないでもないかもしれないかもしれないことをマニフェストにしてみました。
ってことか？
夢でみたような気がしないでもないかもしれないかもしれないことをマニフェストにしてみました。
ってことか？
951 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:14 ID:Pg+qQtee
社民が民主に合流すればますますマニフェストは紙くず化するな
まあもともと紙くずなんだけど
まあもともと紙くずなんだけど
952 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:25 ID:8YFBoIrp
マニフェスト配らせバイト代、民主候補の運動員逮捕
http://www.asahi.com/national/update/1113/010.html
長野県警は１３日、高校生らにアルバイト代を払ってマニフェストを配らせたとし
て、総選挙の長野５区で民主党から立候補し落選した加藤隆氏陣営の運動員でＮＰ
Ｏ法人理事長篠田千恵子容疑者（５０）＝同県飯田市上郷黒田＝を公職選挙法違反
（現金買収、未成年者使用）の疑いで逮捕した。篠田容疑者は容疑を認めていると
いう。
（中略）
政権公約を書いたマニフェストの頒布については、選挙事務所や個人演説会場、街
頭演説の場所に限られる。篠田容疑者も規定は承知していたという。
そうだっけ？いろんなところで配ってたような気がするが。
http://www.asahi.com/national/update/1113/010.html
長野県警は１３日、高校生らにアルバイト代を払ってマニフェストを配らせたとし
て、総選挙の長野５区で民主党から立候補し落選した加藤隆氏陣営の運動員でＮＰ
Ｏ法人理事長篠田千恵子容疑者（５０）＝同県飯田市上郷黒田＝を公職選挙法違反
（現金買収、未成年者使用）の疑いで逮捕した。篠田容疑者は容疑を認めていると
いう。
（中略）
政権公約を書いたマニフェストの頒布については、選挙事務所や個人演説会場、街
頭演説の場所に限られる。篠田容疑者も規定は承知していたという。
そうだっけ？いろんなところで配ってたような気がするが。
>>952
公示前に駅前で配っていたなぁ。演説者はいなかったな。
公示前に駅前で配っていたなぁ。演説者はいなかったな。
>>952
うちポストに入ってた
うちポストに入ってた
955 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:42 ID:Z9npihMJ
な ん で す か 、 こ の ス レ ッ ド は ？
創 価 学 会 の 信 者 だ ら け じ ゃ な い で す か ！
創 価 学 会 の 信 者 だ ら け じ ゃ な い で す か ！
ようするに、高速道路は無料にならないということに。
そして、民主は無料にしようとする気もないと。（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
どうせ無理なことだったけどね。
そして、民主は無料にしようとする気もないと。（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
どうせ無理なことだったけどね。
957 ：菅です。：03/11/13 19:50 ID:sao1Zka6
１、高速道路（大都市圏以外）無料化案は法案として提出する気があるのか？
ありません。
高速道路無料化なんて選挙用に考えたフレーズの１つです。
２、警察官１万人増員の与党案に民主党は賛成するの？
しません。
治安が良くなっちゃって自民の手柄になったらどうするんですか。
細かいところに難くせつけて廃案に追い込みます。
当然、次の選挙では「自民党政権は治安対策を何もしなかった。
我々が政権を取っていたら警官を３万人増やしていたでしょう。」
と与党攻撃します。
３、北朝鮮への経済制裁・送金停止法案が与党から出たら賛成するのか？
当然反対です。
あの社民党と合流するんですよ。（予定）
北朝鮮からの献金がなくなったらどうするんですか。
４、党執行部は政権奪取出来なかった責任を取らないのか？特に岡田幹事長。
記者会見で「２００以下なら責任を取る用意がある」と公言した。
「続ける事が私の責任のとり方」なんて、土井みたいな詭弁を使うなよ♪
党内から責任論がでたら考えます。
でも、マニフェストを候補者全員が承認する民主党のような非民主的（おっ間違え）
統制のとれた政党では執行部批判は出ません。
仮に執行部を批判するヤツがいても「次の選挙じゃ労組の応援なくなるからな」
と言って脅してやるから大丈夫ですよ。
ありません。
高速道路無料化なんて選挙用に考えたフレーズの１つです。
２、警察官１万人増員の与党案に民主党は賛成するの？
しません。
治安が良くなっちゃって自民の手柄になったらどうするんですか。
細かいところに難くせつけて廃案に追い込みます。
当然、次の選挙では「自民党政権は治安対策を何もしなかった。
我々が政権を取っていたら警官を３万人増やしていたでしょう。」
と与党攻撃します。
３、北朝鮮への経済制裁・送金停止法案が与党から出たら賛成するのか？
当然反対です。
あの社民党と合流するんですよ。（予定）
北朝鮮からの献金がなくなったらどうするんですか。
４、党執行部は政権奪取出来なかった責任を取らないのか？特に岡田幹事長。
記者会見で「２００以下なら責任を取る用意がある」と公言した。
「続ける事が私の責任のとり方」なんて、土井みたいな詭弁を使うなよ♪
党内から責任論がでたら考えます。
でも、マニフェストを候補者全員が承認する民主党のような非民主的（おっ間違え）
統制のとれた政党では執行部批判は出ません。
仮に執行部を批判するヤツがいても「次の選挙じゃ労組の応援なくなるからな」
と言って脅してやるから大丈夫ですよ。
漏れは在日参政権は別にいいと思ってるよ。
理由は1億強の有権者がいて４０００万も投票放棄してる
方々がいる状況では与えようが与えまいが何も変わらない
と思われ。
逆に在日なんかに国政を決められてたまるか！と奮起して2000万
投票に行く人が増えればいいかも知れないからな。
逆に何で与えると問題なのか漏れは無知なので分からないので
どうか教えてください。
理由は1億強の有権者がいて４０００万も投票放棄してる
方々がいる状況では与えようが与えまいが何も変わらない
と思われ。
逆に在日なんかに国政を決められてたまるか！と奮起して2000万
投票に行く人が増えればいいかも知れないからな。
逆に何で与えると問題なのか漏れは無知なので分からないので
どうか教えてください。
959 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:55 ID:1HouXC3O
むしろ民主党支持者のほうがマニフェスト消えてほっとしてるだろ
あんな妄想120%の実現性の全く無いものは足かせにしかならないからな。消えて当然。
あんな妄想120%の実現性の全く無いものは足かせにしかならないからな。消えて当然。
960 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 21:58 ID:k9HpuKlK
しかし、マニフェストもここまで色あせて、この次はどーやって戦うの、民主党?
まだやってんのか、もまいら。
よくもまあ日経にここまで踊らされたものだ。
よくもまあ日経にここまで踊らされたものだ。
>>958
えーと在日に選挙権とかって主張している人が言ってるのは地方参政権ですよ
国政への参加は憲法違反です。それを与えた所で何か問題があるのか
工作員が必死に在日参政権、在日参政権といってるのを真に受けて
根本的な事実が分かってない人が多すぎ
>>960
心配しなくても来年は政権をとったほうが受難の年です
今年を越えるあらゆる相で日本は受難を受けると出ている
その対応を一歩間違えば政権転落の危機も近いだろう
えーと在日に選挙権とかって主張している人が言ってるのは地方参政権ですよ
国政への参加は憲法違反です。それを与えた所で何か問題があるのか
工作員が必死に在日参政権、在日参政権といってるのを真に受けて
根本的な事実が分かってない人が多すぎ
>>960
心配しなくても来年は政権をとったほうが受難の年です
今年を越えるあらゆる相で日本は受難を受けると出ている
その対応を一歩間違えば政権転落の危機も近いだろう
965 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 22:45 ID:1HouXC3O
大日本帝国のとどまることを知らぬ中国侵略も最初は満州だけと言って始まった。
朝鮮や支那の武器を使わぬ侵略も、当然地方参政権にとどまるわけが無い。
次は国政参政権を要求してくる。地方参政権を得ても何の問題も起きていないのに
何故国政へ参加できないのか、とか論陣を張ってな。
朝鮮や支那の武器を使わぬ侵略も、当然地方参政権にとどまるわけが無い。
次は国政参政権を要求してくる。地方参政権を得ても何の問題も起きていないのに
何故国政へ参加できないのか、とか論陣を張ってな。
税金たってなぁ。
日本に住んでるんだから、所得税や間接税などは当然って気がするが。
だいたい、税金を払ってるから参政権くれって話が通じるなら
金持ち国家は貧乏国家に対して何でもできそうだな。
漏れ的に、在日は魔少年BTの最後の話に出てくる憎たらしい家族だな！
わかるやついる？ｗ
世界で珍しくないってーのは理由にならんな。
そもそも、在日はその他で優遇されとるし。
日本に住んでるんだから、所得税や間接税などは当然って気がするが。
だいたい、税金を払ってるから参政権くれって話が通じるなら
金持ち国家は貧乏国家に対して何でもできそうだな。
漏れ的に、在日は魔少年BTの最後の話に出てくる憎たらしい家族だな！
わかるやついる？ｗ
世界で珍しくないってーのは理由にならんな。
そもそも、在日はその他で優遇されとるし。
967 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:02 ID:8YFBoIrp
合併しても150議席にすら届かない政党がマニフェストを掲げている時点で、
詐欺だと気づかないようじゃまずいよ。
騙された自分を認めたくないのはわかる。勇気がいると思う。
けど、うそをうそとみぬけないと。ね？
詐欺だと気づかないようじゃまずいよ。
騙された自分を認めたくないのはわかる。勇気がいると思う。
けど、うそをうそとみぬけないと。ね？
>>964
税金を払ってるかどうかは参政権に全く関係ないな。
税金を払ってるかどうかは参政権に全く関係ないな。
969 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:16 ID:oHKX7Ieu
石原都知事と語り合うというのはどう？別に攻撃はしないよ。
970 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:49 ID:9ZNrv7tl
○テレ朝番組の制作会社が視聴率不正操作
ＨＰで視聴率モニターに視聴依頼 テレ朝番組の制作会社
テレビ朝日などが放送しているバラエティー番組「みごろ！たべごろ！デンセンマン」の制作会社
ザ・ワークス（東京）がホームページ上で、視聴率モニター世帯に番組視聴を依頼し、「プレゼントが
あります」というメッセージを流していたことが２５日分かった。
同社は、日本テレビの不正操作問題が発覚後の２４日夜、テレビ朝日から「誤解を招きかねない
表現だ」と指摘され、ページを削除した。
同社によると、ホームページには「番組を応援してくれる方を募集！！ ビデ○リサーチの視聴率を
取る機械を持っている人！大歓迎」と呼び掛け「高額なプレゼントがあります」と書かれていた。
http://www.sankei.co.jp/news/031025/1025bun057.htm
ＨＰで視聴率モニターに視聴依頼 テレ朝番組の制作会社
テレビ朝日などが放送しているバラエティー番組「みごろ！たべごろ！デンセンマン」の制作会社
ザ・ワークス（東京）がホームページ上で、視聴率モニター世帯に番組視聴を依頼し、「プレゼントが
あります」というメッセージを流していたことが２５日分かった。
同社は、日本テレビの不正操作問題が発覚後の２４日夜、テレビ朝日から「誤解を招きかねない
表現だ」と指摘され、ページを削除した。
同社によると、ホームページには「番組を応援してくれる方を募集！！ ビデ○リサーチの視聴率を
取る機械を持っている人！大歓迎」と呼び掛け「高額なプレゼントがあります」と書かれていた。
http://www.sankei.co.jp/news/031025/1025bun057.htm
971 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 04:07 ID:GPzt+j4t
自民党批判のための創価批判は言うのに
(これは創価比例800万には影響ない。無党派の自民支持が減るだけ)
衆院比例80削減のマニを言わない民主党支持者
(これは創価比例に大ダメージをあたえる案なのに)
民主党は創価温存なのか
外国人地方参政権推進で裏取引成立なのか
衆院比例80削減のマニは取り下げたのか
(これは創価比例800万には影響ない。無党派の自民支持が減るだけ)
衆院比例80削減のマニを言わない民主党支持者
(これは創価比例に大ダメージをあたえる案なのに)
民主党は創価温存なのか
外国人地方参政権推進で裏取引成立なのか
衆院比例80削減のマニは取り下げたのか
まあ、次はがんがってね
高速道路無料に釣られて民主に投票した奴も居るのかなぁ？
俺の知り合いがそうなわけだが、、、
俺の知り合いがそうなわけだが、、、
974 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:20 ID:eI6ofci+
「高速無料化出来るんだったら無料化しないでさっさと借金減らせよ」
が漏れの知人間での共通意見。是非次回はこれで頼む。
ま、どのみち漏れは民主には投票しないが。
が漏れの知人間での共通意見。是非次回はこれで頼む。
ま、どのみち漏れは民主には投票しないが。
976 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:23 ID:dgyBtk9b
北朝鮮に対する経済制裁とか真っ先に白紙撤回したいんだろ。
きたねえ連中だ
きたねえ連中だ
977 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:30 ID:eI6ofci+
978 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 21:32 ID:aojgPWPx
このこと、テレビでは聞いたことないんだけど
管が出てきてもスルーしてるし
管が出てきてもスルーしてるし
まずは北朝鮮への経済制裁を２か月以内に実現しろ。
自民党も反対はしないだろう。
反対するのは衆議院では６人だけのはずだ。
自民党も反対はしないだろう。
反対するのは衆議院では６人だけのはずだ。
981 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 04:01 ID:+5DTNDl/
>>980
同意
同意
>>980
小泉だから、今までできなかったとは思わないんだろーな。
小泉だから、今までできなかったとは思わないんだろーな。
>980
米国が反対するから無理だな。
米国が反対するのは中国が反対するからだな。
その辺を何とかするのが政治家の仕事なんだけれど、
やっているんだかやっていないんだかわからないね。
外務省東アジア方面の担当者が役にも立たない
くずばかりだから無理か。
さっさととっちめてやりたいというのは日本人の大半が
思っていることだろうけれど。
米国が反対するから無理だな。
米国が反対するのは中国が反対するからだな。
その辺を何とかするのが政治家の仕事なんだけれど、
やっているんだかやっていないんだかわからないね。
外務省東アジア方面の担当者が役にも立たない
くずばかりだから無理か。
さっさととっちめてやりたいというのは日本人の大半が
思っていることだろうけれど。
>964
しかし、みんな指摘していないようだけれど…。
どこの世界？
メジャーなところ5〜6カ国上げていただけます？
しかし、みんな指摘していないようだけれど…。
どこの世界？
メジャーなところ5〜6カ国上げていただけます？
985 ：名無しさん＠４周年：03/11/16 19:21 ID:XA1SfZ90
で？ １００１取り合戦まだ？
986 ：名無しさん＠４周年：03/11/16 19:44 ID:l9cs6dzU
>>916
そうそう。
別に、白紙委任状を与えたわけじゃないんだろ？＞民主厨
マニフェストに合致する内容であっても、自民・政府に賛成するのは
イヤだから反対、という行動を民主がとり、法案の成立を妨害する
ような結果になっても良いってわけ？＞民主厨
それでも付いていくとしたら、ほんと>>915の指摘の通り
カルトだね＞民主厨
そうそう。
別に、白紙委任状を与えたわけじゃないんだろ？＞民主厨
マニフェストに合致する内容であっても、自民・政府に賛成するのは
イヤだから反対、という行動を民主がとり、法案の成立を妨害する
ような結果になっても良いってわけ？＞民主厨
それでも付いていくとしたら、ほんと>>915の指摘の通り
カルトだね＞民主厨
てｓ
988 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 11:47 ID:ZCGhR0LU
,ｒｎ
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │ Hey!JAP!日本島人！許せん！！
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） | 1000戦布告だー
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l､ r==i ,; |' .人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
r｢l l h
| ､. !j
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,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │ Hey!JAP!日本島人！許せん！！
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） | 1000戦布告だー
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
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989 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 15:46 ID:ZCGhR0LU
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| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
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990 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 15:52 ID:g5fbrwsS
姦 1000000000000000000000000000000000000000 なおと
991 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 15:52 ID:g5fbrwsS
姦 1000000000000000000000000000000000000000 なおと
992 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 15:52 ID:g5fbrwsS
姦 1000000000000000000000000000000000000000 なおと
993 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 15:52 ID:g5fbrwsS
姦 1000000000000000000000000000000000000000 なおと
994 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 15:52 ID:g5fbrwsS
姦 1000000000000000000000000000000000000000 なおと
995 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 15:52 ID:g5fbrwsS
姦 1000000000000000000000000000000000000000 なおと
996 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 15:53 ID:g5fbrwsS
姦 1000000000000000000000000000000000000000 なおと
１０００
998 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 15:53 ID:g5fbrwsS
姦 1000000000000000000000000000000000000000 なおと
999 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 15:53 ID:GeTNxfgU
[壁]‥) チラッ
1000 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 15:53 ID:g5fbrwsS
姦 1000000000000000000000000000000000000000 なおと
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。