【海外】「最も重要なドイツ人」 アインシュタイン、バッハがベスト１０ 独 ★２
アインシュタインやバッハがベスト１０ 独重要人物１００人
ベルリン（ロイター） ドイツのビルト紙とＺＤＦテレビが共同で行った調査企画、「最も重要なドイツ人」の
結果が７日夜に発表され、１３００人の候補者から選ばれた上位１００人が明らかになった。ベスト１０には、
物理学者のアルベルト・アインシュタインや作曲家のヨハン・セバスチャン・バッハが入った。
このほかにベスト１０に入ったのは、経済学者のカール・マルクス、詩人のゲーテ、宗教改革を行った
マルティン・ルター、活版印刷を発明したグーテンベルク、ドイツ帝国宰相のオットー・フォン・ビスマルク、
西ドイツ初代首相のコンラート・アデナウアー、元西ドイツ首相のウィリー・ブラント、反ナチス運動家の
ゾフィー・ショル、ハンス・ショル兄妹。
この１０人の中から、最重要ドイツ人が選ばれる。発表は３週間後の予定。
(略)
http://cnn.co.jp/fringe/CNN200311090014.html
前スレ
【海外】「最も重要なドイツ人」 アインシュタイン、バッハがベスト１０ 独
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068461051/
ベルリン（ロイター） ドイツのビルト紙とＺＤＦテレビが共同で行った調査企画、「最も重要なドイツ人」の
結果が７日夜に発表され、１３００人の候補者から選ばれた上位１００人が明らかになった。ベスト１０には、
物理学者のアルベルト・アインシュタインや作曲家のヨハン・セバスチャン・バッハが入った。
このほかにベスト１０に入ったのは、経済学者のカール・マルクス、詩人のゲーテ、宗教改革を行った
マルティン・ルター、活版印刷を発明したグーテンベルク、ドイツ帝国宰相のオットー・フォン・ビスマルク、
西ドイツ初代首相のコンラート・アデナウアー、元西ドイツ首相のウィリー・ブラント、反ナチス運動家の
ゾフィー・ショル、ハンス・ショル兄妹。
この１０人の中から、最重要ドイツ人が選ばれる。発表は３週間後の予定。
(略)
http://cnn.co.jp/fringe/CNN200311090014.html
前スレ
【海外】「最も重要なドイツ人」 アインシュタイン、バッハがベスト１０ 独
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068461051/
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2 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 14:52 ID:yRp6sOLd
ni
3 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 14:52 ID:tDDDWxkN
２(σ・∀・)σ ゲッツ！
こんなの乳測＋に他店で良い
5 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/11 14:54 ID:???
>>4
ウヨサヨになりやすい政治ネタよりいいと思いますよ。
ウヨサヨになりやすい政治ネタよりいいと思いますよ。
6 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 14:54 ID:RCQtdS9a
ニーチェは……
プロシア人というべきなのかな？
プロシア人というべきなのかな？
7 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 14:55 ID:iCrfiFgC
ばっはははは
オレ的にはブッフバルトなんだが
9 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 14:56 ID:NOeLf/rZ
ヒットラーわ？
10 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 14:57 ID:aiXIwrKf
アインシュタインって、ナチスに迫害されて亡命したからアメリカ人だろ？
11 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 14:58 ID:2qqtvdUA
ヒットラーは駄目なのか。
12 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 14:58 ID:qNRRzSKy
アドルフは
これは、どいつんだ？
>>13
おらんだ
おらんだ
アインシュタイン、バッハ、マルクス、ルター
こんなもんかねえ歴史で習ったのは、有名なドイツ人
で終わりそうだが
こんなもんかねえ歴史で習ったのは、有名なドイツ人
で終わりそうだが
16 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:01 ID:tDDDWxkN
アインシュタインをドイツ人って言うのもなー
これでヒトラーとかはしっかりオーストリア人だからとか
いってはずしていたら完璧捏造だな
これでヒトラーとかはしっかりオーストリア人だからとか
いってはずしていたら完璧捏造だな
17 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:04 ID:ypHwF034
ドイツを捨てたアインシュタインよりハイゼンベルクだろ
「最も重要な日本人」を決めたら誰になりますかねぇ
カントはケーニヒスベルクか。
アドルフを「歴史」と受け入れるにはまだ年数が足りないか。
>>20
あとどれくらいの年数が必要だろう。100年？
あとどれくらいの年数が必要だろう。100年？
22 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:12 ID:TpW37q9T
バッハだな。
モーツァルトが音楽史上では比類なき天才だが、
偉大さということばの持つ重量感をすくい取れば
バッハ。
モーツァルトが音楽史上では比類なき天才だが、
偉大さということばの持つ重量感をすくい取れば
バッハ。
23 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:20 ID:CoMlOuHw
前スレに出てたけど、ヘンデルはイギリスに帰化してまする
24 ： ：03/11/11 15:20 ID:B6yJMd8x
セバスチャン・バックだろ。
25 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:32 ID:STb8amy6
シューマッハは？
26 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:33 ID:EQAE3E3a
普通にビスマルク。
今の日本人に彼の姿勢を見習わせたい
今の日本人に彼の姿勢を見習わせたい
27 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:33 ID:4JSQSdyf
>>20
まあオーストリアからやってきた自然災害かもしれぬ
まあオーストリアからやってきた自然災害かもしれぬ
28 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:50 ID:z65gl0HQ
シュリーフェン
第一次世界大戦に繋がるドイツの国家戦略を立た。
第一次世界大戦に繋がるドイツの国家戦略を立た。
29 ：ru-i：03/11/11 15:51 ID:FoivAeMf
アインシュタインはユダヤ人だぞ
世界で一番有能な民族はユダヤ人
世界で一番有能な民族はユダヤ人
30 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:53 ID:AhnYD7R5
ドイツの偉人クラスの人物は、日本にはひとりもいなんだよな。
坂本竜馬が偉大だといっても、しょせん日本文化、社会の中で活躍できただけ。
世界に通じる人物はひとりもいない。
音楽家は滝廉太郎、作家は夏目漱石。
ワーグナー、ゲーテ、
あるいは、ロシアのチャイコフスキー、ドストエフスキーと比べてみろよ。
坂本竜馬が偉大だといっても、しょせん日本文化、社会の中で活躍できただけ。
世界に通じる人物はひとりもいない。
音楽家は滝廉太郎、作家は夏目漱石。
ワーグナー、ゲーテ、
あるいは、ロシアのチャイコフスキー、ドストエフスキーと比べてみろよ。
31 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:55 ID:tDDDWxkN
>>30
突出はしてなくても一人一人の平均値は高いと思うよ
突出はしてなくても一人一人の平均値は高いと思うよ
32 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:55 ID:uAdnxDJ1
いい加減にしろ
ヒトラーその他 ナチス関係者はそもそもリストにないの！
それと アインシュタインは国籍がドイツなの
ヒトラーその他 ナチス関係者はそもそもリストにないの！
それと アインシュタインは国籍がドイツなの
33 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:56 ID:4DvmCHK8
こういう調査自体あんまり感心しないが
（それはそうでしょう、「最も重要な日本人」
なんて質問はぞっとしない）
それはそうと最も古い人物で１５世紀ですか。
最も重要な日本人と言う質問だったら
７世紀、８世紀の人物が多数入って来そうで
その点だけはこっちの勝ちだな。
（それはそうでしょう、「最も重要な日本人」
なんて質問はぞっとしない）
それはそうと最も古い人物で１５世紀ですか。
最も重要な日本人と言う質問だったら
７世紀、８世紀の人物が多数入って来そうで
その点だけはこっちの勝ちだな。
だからよぉー、
世界を助けたドイツ軍人シュトロハイムに決まってんだろぉー
世界を助けたドイツ軍人シュトロハイムに決まってんだろぉー
35 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:59 ID:eLYXtuh0
えーと、「過去に眼を閉じる者は現在にも眼を閉じている」って言った人は？
誰だっけ。彼はランク外なのね。
誰だっけ。彼はランク外なのね。
36 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:05 ID:TpW37q9T
37 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:06 ID:kFnURb3k
シュトックハウゼン
マルクスとアインシュタインはユダヤ人だが。
だいたいドイツ人の定義がよく分からない。
だいたいドイツ人の定義がよく分からない。
39 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:08 ID:uyNfILiT
グーテンベルグだろー。やっぱり。
活版印刷のおかげで聖書が庶民の手にも渡りルターの宗教改革につながる。
活版印刷のおかげで安価に本が作れ、マルクスの理論も広く知れ渡る。
活版印刷のおかげで安価に本が買え、アインシュタインも独学できた。
活版印刷のおかげで聖書が庶民の手にも渡りルターの宗教改革につながる。
活版印刷のおかげで安価に本が作れ、マルクスの理論も広く知れ渡る。
活版印刷のおかげで安価に本が買え、アインシュタインも独学できた。
40 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:09 ID:TpW37q9T
41 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:09 ID:69+pzqum
アインシュタイン、バッハ、マルクスこれら３人はすべてユダヤ人
残念だったな（ｗ
残念だったな（ｗ
42 ： ：03/11/11 16:09 ID:sHzsm3Nb
43 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:10 ID:TpW37q9T
44 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:10 ID:kFnURb3k
日本語を話す某民族はどうですか？
45 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:10 ID:wBK544Bi
さすがそうそうたる顔ぶれだな。
日本じゃこうは逝かない。
日本じゃこうは逝かない。
47 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:12 ID:Q14P4I00
ライプニッツはドイツ人じゃなかったけな？
ドイツの大学制度作ったやつが偉い
つーことで、フィヒテがえらいんだろう。
つーことで、フィヒテがえらいんだろう。
49 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:12 ID:pF12En7/
ユダヤ人のアインシュタインが候補に入るのならオーストリア生まれの伍長も（以下略
50 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:13 ID:gtnWQ2tb
>>30
明治大帝
明治大帝
昔は、バッハ＝皇室番組のＢＧＭみたいな曲の作曲家
としか思ってなかった（知らなかった）。
ベートーベンあたりの時代なら納得もするけど、
あんな時代（ってよく知らんけど）にあんな渋くて深い曲を
思いつくって何なんだろう。突然過ぎるような
気がしてしょうがない。まぁそれだからこそ
「偉大」な人間なんだろうけど…。
としか思ってなかった（知らなかった）。
ベートーベンあたりの時代なら納得もするけど、
あんな時代（ってよく知らんけど）にあんな渋くて深い曲を
思いつくって何なんだろう。突然過ぎるような
気がしてしょうがない。まぁそれだからこそ
「偉大」な人間なんだろうけど…。
52 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:16 ID:LTYPRWuo
>>40
だったらスイス人もオーストリア人もみんなドイツ人だな
だったらスイス人もオーストリア人もみんなドイツ人だな
やった事の是非は別として、ヒトラーが入ってないのは不自然。
これは重要人物を選ぶ投票であって、偉大な人物を決める
ものではないんだから、別に選ばれても良さそうだけど。
これは重要人物を選ぶ投票であって、偉大な人物を決める
ものではないんだから、別に選ばれても良さそうだけど。
>>28
戦略立てても実行されなかったら意味ないけどな
戦略立てても実行されなかったら意味ないけどな
55 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:18 ID:d9J/tUDw
>>42
やったことはすごいんだろうけど世界的な知名度は低いからなぁ
ドイツの田舎のおっさんとかは名前も聞いたことないだろ
つーか国外で知名度あるのか？ 紫式部
うちの親でもゲーテは名前ぐらいは知ってるからなぁ
やったことはすごいんだろうけど世界的な知名度は低いからなぁ
ドイツの田舎のおっさんとかは名前も聞いたことないだろ
つーか国外で知名度あるのか？ 紫式部
うちの親でもゲーテは名前ぐらいは知ってるからなぁ
56 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:21 ID:AhnYD7R5
>>30
『日本人をストップしろ ジャポネ排斥論』エフィーモフ／サイマル出版会
だったと思うけど、その反日本に「日本にはワールドクラスの思想家がひとりもいない」
と書いてあった。たしかに。
日本を代表する国際政治学者といえば、舛添要一か。
ニュースキャスターは久米宏。
いまや、政界の最高実力者は森義朗。
『日本人をストップしろ ジャポネ排斥論』エフィーモフ／サイマル出版会
だったと思うけど、その反日本に「日本にはワールドクラスの思想家がひとりもいない」
と書いてあった。たしかに。
日本を代表する国際政治学者といえば、舛添要一か。
ニュースキャスターは久米宏。
いまや、政界の最高実力者は森義朗。
57 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:23 ID:nGqWrPzz
オリバー・カーンは無いのか？
58 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:23 ID:bc0U73Mm
「最も重要な日本人」ベスト10ノミネート
59 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:24 ID:toKjx36z
>>53
ヤシを選んだら、法律にひっかかってタイーホされるんじゃないの？
ヤシを選んだら、法律にひっかかってタイーホされるんじゃないの？
脳から直接コンピューター操作が可能に？
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html
私と語り合いたい者は、
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html
私と語り合いたい者は、
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100
日本人にもいるよ、
スシを作った人と、
ナマコを食った人、
あとSonyの人
スシを作った人と、
ナマコを食った人、
あとSonyの人
62 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:26 ID:7J2grloT
ドイツ人の作曲家といわれて
バッハとベートーベンとしか答えてもらえないブラームスの悲哀
バッハとベートーベンとしか答えてもらえないブラームスの悲哀
63 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:26 ID:z65gl0HQ
64 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:27 ID:kFnURb3k
小倉優子を忘れるな
エンタメ系だと
葛飾北斎
黒澤明
手塚治虫
高畑勲・宮崎駿
葛飾北斎
黒澤明
手塚治虫
高畑勲・宮崎駿
66 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:30 ID:TpW37q9T
67 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:30 ID:AhnYD7R5
>>42
蛇足ながら、面白いエピソードをひとつ。
1871年に、アメリカから熊本洋学校の教師として招かれたL.L．ジェーンズという人物が
いました。彼は「長い封建時代の停滞の直後」の熊本に、「何よりも啓蒙への使命感」を
胸に抱いてやって来た。その彼が、日本語と日本文化について、こんな言葉を残しています。
「その当時の日本語の印象は非常に形式的で、それによって西洋文明を伝えることは
非常に困難であるように思われた。…（中略）…。この言語の中に、日本文化の重大な
問題が隠されているように思う。二千年の歴史を誇る日本文化の中に、一冊の聖書、
一人のホーマーを見い出すことができるだろうか。一貫した科学理論や哲学を見い出す
ことができるだろうか。封建制が長くつづいた日本の土壌に深くしみついているのは、
残念ながら、あの血ぬられた赤穂浪士の物語でしかないのか。『源氏物語』も、私見では、
情欲の沼を抜け出て、真の詩とユーモアの境地に達している箇所は、どこにも見い出すこと
ができない」。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:6oLwmiuOxh0J:www.asahi-net.or.jp/~fw7s-kn/2001lec03.html+%E6%9D%B1%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E6%96%87%E5%8C%96%E8%AB%96%E3%80%80%E5%A7%9C%E4%BF%A1%E5%AD%90+%E3%80%80%E6%96%87%E5%AD%A6&hl=ja&ie=UTF-8
蛇足ながら、面白いエピソードをひとつ。
1871年に、アメリカから熊本洋学校の教師として招かれたL.L．ジェーンズという人物が
いました。彼は「長い封建時代の停滞の直後」の熊本に、「何よりも啓蒙への使命感」を
胸に抱いてやって来た。その彼が、日本語と日本文化について、こんな言葉を残しています。
「その当時の日本語の印象は非常に形式的で、それによって西洋文明を伝えることは
非常に困難であるように思われた。…（中略）…。この言語の中に、日本文化の重大な
問題が隠されているように思う。二千年の歴史を誇る日本文化の中に、一冊の聖書、
一人のホーマーを見い出すことができるだろうか。一貫した科学理論や哲学を見い出す
ことができるだろうか。封建制が長くつづいた日本の土壌に深くしみついているのは、
残念ながら、あの血ぬられた赤穂浪士の物語でしかないのか。『源氏物語』も、私見では、
情欲の沼を抜け出て、真の詩とユーモアの境地に達している箇所は、どこにも見い出すこと
ができない」。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:6oLwmiuOxh0J:www.asahi-net.or.jp/~fw7s-kn/2001lec03.html+%E6%9D%B1%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E6%96%87%E5%8C%96%E8%AB%96%E3%80%80%E5%A7%9C%E4%BF%A1%E5%AD%90+%E3%80%80%E6%96%87%E5%AD%A6&hl=ja&ie=UTF-8
68 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:32 ID:TpW37q9T
>>67
こいつは『平家物語』や『古今集』を知らなかったわけか。
こいつは『平家物語』や『古今集』を知らなかったわけか。
70 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:34 ID:4DvmCHK8
思想がないんじゃなくて思想が西洋の語法で説明できないだけだろう。
世阿弥
小堀遠州
千利休
池大雅
思想なしにこういうのは生まれてこない。
世阿弥
小堀遠州
千利休
池大雅
思想なしにこういうのは生まれてこない。
71 ：名無しさん＠4周年：03/11/11 16:35 ID:UWHKxPP2
バッハって朝鮮人なんでしょ
72 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:37 ID:eLYXtuh0
ベッケンバウアーもいないな
74 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:38 ID:gtnWQ2tb
>>71
アインシュタインもな
アインシュタインもな
75 ：名無しさん＠4周年：03/11/11 16:38 ID:UWHKxPP2
>>67
ドイツ人にユーモアについて説教されるとは驚いた。
ドイツ人にユーモアについて説教されるとは驚いた。
>>45
紫式部、豊臣秀吉、葛飾北斎、伊藤博文、東郷平八郎、
昭和天皇、本田宗一郎、盛田昭夫、黒澤明、三島由紀夫、
手塚治虫あたりは、世界的にも重要かと思われ。
時間や国境を超えて、人間に決定的な影響を与えるのは、
やっぱ文化なんだよなあ･･･
紫式部、豊臣秀吉、葛飾北斎、伊藤博文、東郷平八郎、
昭和天皇、本田宗一郎、盛田昭夫、黒澤明、三島由紀夫、
手塚治虫あたりは、世界的にも重要かと思われ。
時間や国境を超えて、人間に決定的な影響を与えるのは、
やっぱ文化なんだよなあ･･･
77 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:41 ID:KzkHuPUY
カント、ハイデガーがなぜいない？
79 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:42 ID:mgpDVwfi
フォイエルバッハはドイツ人だっけ？
カントはケーニヒスベルグ人
ハイデガーは第三帝国人
ハイデガーは第三帝国人
82 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:44 ID:TpW37q9T
ラインハルト
84 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:46 ID:d9J/tUDw
ホルテン兄弟最強
86 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:47 ID:mzaqXHcO
ランクづけするところが
いかにもﾖｰﾛｯﾊﾟ的で
実にくだらないな（藁
いかにもﾖｰﾛｯﾊﾟ的で
実にくだらないな（藁
クラフトワーク最強
近代化するの遅かったからな。アジアは。
日本はマシなほうか。
日本はマシなほうか。
重要なドイツ人って、どいつ？
90 ：名無しさん＠4周年：03/11/11 16:50 ID:UWHKxPP2
>>56>>30
マジスレすると、宗教間の融和を7世紀に説いた聖徳太子、
16世紀に政教分離の政策を貫いた織田信長は世界的な思想家
といえる。現在のイスラムとキリスト教の対立、未だに政教
分離が徹底できない西欧（イスラム圏はいうにおよばず）に
比較して彼等の思想的先見性は抜群のものがある。
ただ、日本は文化的に孤立しているから、そもそも世界の
人が聖徳太子や織田信長を知らないだけ。
マジスレすると、宗教間の融和を7世紀に説いた聖徳太子、
16世紀に政教分離の政策を貫いた織田信長は世界的な思想家
といえる。現在のイスラムとキリスト教の対立、未だに政教
分離が徹底できない西欧（イスラム圏はいうにおよばず）に
比較して彼等の思想的先見性は抜群のものがある。
ただ、日本は文化的に孤立しているから、そもそも世界の
人が聖徳太子や織田信長を知らないだけ。
>>67
好意的に換言すれば、日本は大昔からポストモダンを先取りしていた訳だ。
好意的に換言すれば、日本は大昔からポストモダンを先取りしていた訳だ。
92 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:52 ID:2klEMpoK
ウィトゲンシュタインは違うのかな？
93 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:57 ID:HvwQJxb9
★★裏口入学・広末涼子、実は半強制退学だった！★★
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/
435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。
4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/
435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。
4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。
世界三大古墳・・・ピラミッド(エジプト)、秦の始皇帝陵(中国)、仁徳天皇陵
世界三大将棋・・・将棋、象棋（中国）、チェス
世界三大都市・・・ニューヨーク、東京、ロンドン
世界三大夜景・・・香港、ナポリ、函館
世界三大奇勝・・・鬼押出し（嬬恋村）、桜島、ベスピオ火山
世界三大天然橋・・・帝釈峡（広島）、プレヒシュ（スイス）、ロックブリッジ（北米）
世界三大金融市場・・・ ニューヨーク 東京 ロンドン
世界三大行進曲（マーチ）・・・ 日本の瀬戸口籐吉作曲「軍艦行進曲」 ドイツのカール・タイケ作曲「旧友」
アメリカのジョン・フィリップ・スーサ作曲「星条旗よ永遠なれ」
世界三大海軍士官学校 ・・・江田島海軍兵学校 、ダートマス海軍兵学校 、アナポリス海軍兵学校
世界三大肖像画家 ・・・レンブラント ベラスケス 東洲斎写楽 ....
世界三大詩人 ・・・シェイクスピア ゲーテ 松尾芭蕉
世界三大（海軍）提督 ・・・東郷平八郎 ホレーショ・ネルソン ジョン・ポール・ジョーンズ
世界三大モーターショー ・・・日本の東京 アメリカのデトロイト ドイツのフランフルフト
世界三大美酒 ・・・中国の紹興酒 ワイン 日本酒・吟醸
世界三大ゲルバー橋 ・・・イギリス・エディンバラのフォース橋 カナダのケベック橋 日本・大阪港の港大橋
世界三大微笑・・・レオナルド・ダ・ビンチ作「モナリザ」フランス・パリのルーブル美術館 エジプト・ギザのスフィンクス 日本・奈良中宮寺の弥勒菩薩半跏像
世界三大将棋・・・将棋、象棋（中国）、チェス
世界三大都市・・・ニューヨーク、東京、ロンドン
世界三大夜景・・・香港、ナポリ、函館
世界三大奇勝・・・鬼押出し（嬬恋村）、桜島、ベスピオ火山
世界三大天然橋・・・帝釈峡（広島）、プレヒシュ（スイス）、ロックブリッジ（北米）
世界三大金融市場・・・ ニューヨーク 東京 ロンドン
世界三大行進曲（マーチ）・・・ 日本の瀬戸口籐吉作曲「軍艦行進曲」 ドイツのカール・タイケ作曲「旧友」
アメリカのジョン・フィリップ・スーサ作曲「星条旗よ永遠なれ」
世界三大海軍士官学校 ・・・江田島海軍兵学校 、ダートマス海軍兵学校 、アナポリス海軍兵学校
世界三大肖像画家 ・・・レンブラント ベラスケス 東洲斎写楽 ....
世界三大詩人 ・・・シェイクスピア ゲーテ 松尾芭蕉
世界三大（海軍）提督 ・・・東郷平八郎 ホレーショ・ネルソン ジョン・ポール・ジョーンズ
世界三大モーターショー ・・・日本の東京 アメリカのデトロイト ドイツのフランフルフト
世界三大美酒 ・・・中国の紹興酒 ワイン 日本酒・吟醸
世界三大ゲルバー橋 ・・・イギリス・エディンバラのフォース橋 カナダのケベック橋 日本・大阪港の港大橋
世界三大微笑・・・レオナルド・ダ・ビンチ作「モナリザ」フランス・パリのルーブル美術館 エジプト・ギザのスフィンクス 日本・奈良中宮寺の弥勒菩薩半跏像
95 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:59 ID:zEMBcag+
やはり宿敵フランスを封じ込め続けたビスマルク宰相閣下は偉大だな。
しょせんチョビ髭伍長ヒトラーは、
葉巻野郎のチャーチルや赤のスターリンに敗北した負け犬。
しょせんチョビ髭伍長ヒトラーは、
葉巻野郎のチャーチルや赤のスターリンに敗北した負け犬。
96 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 17:01 ID:FAUEFHkp
Von der Maas bis an die Memel
Von der Etsch bis an den Belt
Deutschland,Deutschland,über Alles
Über Alles in der Welt!
97 ：＠：03/11/11 17:02 ID:EGOD/GGK
ん～普通にバラックでいいんじゃないか？あとミース・ファン・デルローエ？バルセロナチェア作った椰子。
だいたいやね、ホーマーや聖書なんかの西洋文化全体と、
日本一国の文化を比べること自体がフェアでない。
比較するなら、中国やインドを含めた東洋文化全体で考えないと。
イスラム世界から、製紙法や科学、ギリシャ哲学が伝わるまでは、
西洋が合理性とは無縁の後進地帯であったことも忘れてはならない。
日本一国の文化を比べること自体がフェアでない。
比較するなら、中国やインドを含めた東洋文化全体で考えないと。
イスラム世界から、製紙法や科学、ギリシャ哲学が伝わるまでは、
西洋が合理性とは無縁の後進地帯であったことも忘れてはならない。
99 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 17:15 ID:cg2hiBnD
100 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 17:42 ID:9VwMSUHP
101 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 18:00 ID:+os/cMCy
最も偉大なドイツ人＝ビール発明した人
102 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 18:04 ID:c+Rju08J
>>101
ちがうよ
ちがうよ
103 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 18:11 ID:Z5eiPeIh
てす
104 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 18:14 ID:jNwr4Wd8
フルトヴェングラー＝運命の最終楽章をたまたま速く演奏して有名になっただけの過大評価指揮者
105 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 18:17 ID:kBetBKL9
「ロックバルーンは99」のネーナとジンギスカンは何位ですか？
106 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 18:18 ID:Ap7AmkrD
三浦梅園はどうした
107 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 18:21 ID:zL8Ttnm+
>>104
運命じゃねーし
運命じゃねーし
108 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 18:24 ID:jNwr4Wd8
マルクスブラザーズは？
110 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 18:25 ID:cg2hiBnD
名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：03/11/11 18:14 jNwr4Wd8
フルトヴェングラー＝運命の最終楽章をたまたま速く演奏して有名になっただけの過大評価指揮者
フルトヴェングラー＝運命の最終楽章をたまたま速く演奏して有名になっただけの過大評価指揮者
111 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 18:27 ID:jNwr4Wd8
>>110
必死だな
必死だな
112 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 18:28 ID:s4k/b+MY
リーマン，ガウス，オイラー・・・
113 ：ああ：03/11/11 18:29 ID:VClzUDqX
韓国の偉大な人を教えてください。詩人とかいたよね？
114 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 18:30 ID:Dij9cQ/Q
北欧とかベネルクスとか東欧とか朝鮮、東南アジア、アフリカ
全部あわせても日本一国に劣るだろ
全部あわせても日本一国に劣るだろ
115 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 18:31 ID:Hf2sg3qa
>反ナチス運動家のゾフィー・ショル、ハンス・ショル兄妹
しらね、というか贖罪の為の人選っぽいね
しらね、というか贖罪の為の人選っぽいね
116 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 18:32 ID:g15DOW2c
ていうか日本人で世界的に有名な人って誰？
117 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 18:33 ID:TpW37q9T
まあフルトベングラーは何演奏しても最後はアップテンポか
極スローだったな。
その中でも51年の第九はいろいろな政治的条件も重なって
「きわめて感動的な演奏」と、日本の自称音楽評論家（実際は
レコード評論家）の年寄りたちに、神聖化されてきたという
わけだ。
極スローだったな。
その中でも51年の第九はいろいろな政治的条件も重なって
「きわめて感動的な演奏」と、日本の自称音楽評論家（実際は
レコード評論家）の年寄りたちに、神聖化されてきたという
わけだ。
118 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 18:34 ID:FC0HnVaP
119 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 18:35 ID:lqAFZVZj
じゃ、デスラーは？
120 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 18:36 ID:jNwr4Wd8
ところでなんでFF6の召喚獣にビスマルクがいるんでしょうか
122 ： ：03/11/11 19:12 ID:Zw/5WbxZ
ドイツなんか土田舎だろ（ｗ
124 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 19:23 ID:gtnWQ2tb
125 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 19:48 ID:5pjh/1vy
>>43
あのお、念のために言っておきますが、グーテンベルクが活版印刷術を
発明したのは15世紀中頃、ルターが聖書をドイツ語訳したのは16世紀
前半ですよ。だから、
>ルター訳聖書を印刷する必要性からグーテンベルクの発明があった
というのは、ナンセンス。
しかし、これだけドイツ人で盛り上がるというのは、興味深い。
ドイツ人に偉人が多いというのはそのとおりかもしれないが、
日本人がいかに多くのドイツ人の名前を知っているかということの
証左でもあるでしょう。同じヨーロッパで、イギリス人はおそらく
こんなにドイツ人を知らないし、評価もしませんよ。
あのお、念のために言っておきますが、グーテンベルクが活版印刷術を
発明したのは15世紀中頃、ルターが聖書をドイツ語訳したのは16世紀
前半ですよ。だから、
>ルター訳聖書を印刷する必要性からグーテンベルクの発明があった
というのは、ナンセンス。
しかし、これだけドイツ人で盛り上がるというのは、興味深い。
ドイツ人に偉人が多いというのはそのとおりかもしれないが、
日本人がいかに多くのドイツ人の名前を知っているかということの
証左でもあるでしょう。同じヨーロッパで、イギリス人はおそらく
こんなにドイツ人を知らないし、評価もしませんよ。
126 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 20:07 ID:ph/lOKOZ
昔、日本で唯一アイドル的人気を獲得したドイツ人女優
クリスチーネ カウフマン
最近ではバグダット・カフェに出てたけど昔の面影まったくなっかたな。
クリスチーネ カウフマン
最近ではバグダット・カフェに出てたけど昔の面影まったくなっかたな。
>>116
東郷平八郎ぐらいだろ
東郷平八郎ぐらいだろ
128 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 20:12 ID:L68BCsRo
前スレの集計は取れた？
今日も元気にカイハンセンに一票。
オゥラァイッ！ユナイッ！
今日も元気にカイハンセンに一票。
オゥラァイッ！ユナイッ！
129 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 20:15 ID:rwl66+rV
>>113
今一番有名な韓民族は文句無しに金正日だろう。
今一番有名な韓民族は文句無しに金正日だろう。
130 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 20:18 ID:cY/1TyfO
世界的な知名度と自国的に重要人物かどうかってのと
まったく別モンだね。
欧米では小野洋子、坂本龍一、北野武あたりは「かなり有名」だけど
とくに重要人物ってわけではない。
逆に歴史上の「重要人物」とされている日本人は世界ではほとんど無名。
まったく別モンだね。
欧米では小野洋子、坂本龍一、北野武あたりは「かなり有名」だけど
とくに重要人物ってわけではない。
逆に歴史上の「重要人物」とされている日本人は世界ではほとんど無名。
131 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 20:19 ID:pXCTQp1+
ユダヤ人って不思議だね
ユダヤ人以外は国籍でどこの国の人か決まるのに、
ユダヤ人は国籍に関係なくユダヤ人
ユダヤ人以外は国籍でどこの国の人か決まるのに、
ユダヤ人は国籍に関係なくユダヤ人
132 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 20:30 ID:gtnWQ2tb
>>116
だから明治大帝だよ。
だから明治大帝だよ。
133 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 20:30 ID:6EF8Gc0n
俺ドイツ人じゃないけど、とりあえずランクに入れて下さい。
アインシュタインロマン (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
135 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 20:33 ID:9VwMSUHP
136 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 20:34 ID:toKjx36z
世界で出版されてる日本の歴史本では明治大帝が出る頻度が一番多い。
日本を世界の５大強国に押し上げた名君としてだ。
ブッシュﾀｿも明治神宮参拝したことからもう忘れたのか？
ちなみに１１月３日の文化の日は明治大帝のお誕生日。憶えておけ。
日本を世界の５大強国に押し上げた名君としてだ。
ブッシュﾀｿも明治神宮参拝したことからもう忘れたのか？
ちなみに１１月３日の文化の日は明治大帝のお誕生日。憶えておけ。
活版印刷を発明したのはｳﾘたちﾆﾀﾞ!
>>116
本田宗一郎
本田宗一郎
142 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 20:55 ID:ne4lFOmY
ＴＢＳはそのうち逆ギレして
マスコミに対する圧力ﾆﾀﾞと言い出すに違いない
マスコミに対する圧力ﾆﾀﾞと言い出すに違いない
※『ゲーデル』（竹内外史／日本評論社）より
ゲーデルは現在のチェコに当たる地域（当時はオーストリア・ハンガリー王国）で生まれ、アメリカに移住し、終生を
過ごした。シャイで胃弱で人前に出るのが苦手で、なおかつ完璧主義者であり、一般のアメリカ人のようにディベート
のためのディベートを好んだりはしなかった。移民許可を得るためにはアメリカ憲法の試験を受ける必要があるのだが、
「アメリカ憲法は無矛盾ではないから困る」と言ったという。アインシュタインとの親交もあり、相対論に関する共同
作業も行った。
シャイで論争嫌いで完璧主義者のため、貴重な研究内容をほとんど発表しなかった。発表をためらっているうちに、別
の研究者に発表されてしまうこともあった。死後、多くのノートが残されたのだが、独特の速記体で書かれているため、
ゲーデルの仕事の全容を窺い知るのは困難な作業である。
ゲーデルは現在のチェコに当たる地域（当時はオーストリア・ハンガリー王国）で生まれ、アメリカに移住し、終生を
過ごした。シャイで胃弱で人前に出るのが苦手で、なおかつ完璧主義者であり、一般のアメリカ人のようにディベート
のためのディベートを好んだりはしなかった。移民許可を得るためにはアメリカ憲法の試験を受ける必要があるのだが、
「アメリカ憲法は無矛盾ではないから困る」と言ったという。アインシュタインとの親交もあり、相対論に関する共同
作業も行った。
シャイで論争嫌いで完璧主義者のため、貴重な研究内容をほとんど発表しなかった。発表をためらっているうちに、別
の研究者に発表されてしまうこともあった。死後、多くのノートが残されたのだが、独特の速記体で書かれているため、
ゲーデルの仕事の全容を窺い知るのは困難な作業である。
144 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 20:58 ID:EfQaXkO7
マジで冗談でもドイツでヒトラーのこと言うのタブーなの？
「ヒトラーは凄い。」って言ったらどうなるの？
「ヒトラーは凄い。」って言ったらどうなるの？
※『クレーの贈りもの』（コロナ・ブックス編／平凡社）より
パウル・クレーの父はドイツ人、母はフランス人である。スイスのベルンで生まれ、父がドイツ人のため最初の国籍は
ドイツだった。ベルンから臨めるニーゼン山はクレーの描く山のような実に見事な二等辺三角形をしており、この風景が
クレーの作風に影響を与えたことは想像に難くない。幼少時から青年期にかけてはバイオリニストとしての才も示した。
クレーの生家は現在はなぜか小学校になっている。
ベルンはスイスの首都ではあるが、ヨーロッパ全体から見れば田舎町に過ぎない。都会的空気を求めてクレーは青年
期にミュンヘンに移り住み、妻となるリリーに出会った。画家としては全く無名だったクレーは、ピアニストである妻
の収入によって細々と活動をしていた。クレーの近所には、同じく無名のモンドリアンや、既に絶大な支持を得ていた
詩人・リルケもいた。
バウハウスという芸術学校の講師となり、前衛芸術家の教育と創作活動に勤しみ、クレー協会という組織を自ら設け、
その協会員に優先的に自分の作品を購入させることで創作資金を得た。
そうしたスポンサー達からの援助により実現したチュニジア旅行により、クレーは人生最大の天啓を受けた。実際、
本書に収められているチュニジアの街並みの写真は、ニーゼン同様、クレーの絵から抜け出したかのような美しさだ。
様々な人種、宗教の大波を幾重にも被り続けた、歴史のモザイク・チュニジアには、様々な様式の建物が整然と幾重
にも並んでおり、パステルトーンの数多の物体を明瞭な線で囲んだクレーの作風通りの壮麗さを備えている。
ヒットラーが抽象画を嫌悪したことは有名だが、クレーも他の前衛芸術家達も他聞に漏れず迫害を受けた。そこから
逃れるために生まれ故郷であるスイス国籍を取得しようとしたが、スイス政府の役人達はクレーの芸術が理解できず、
なかなか国籍を与えようとはしなかった。国力となる人材だと認められなかったからである。現代でも難病である皮膚
硬化症に罹ったクレーは、スイス国籍を得られぬまま１９４０年にこの世を去り、死後、ようやくスイス国籍が与えられた。
パウル・クレーの父はドイツ人、母はフランス人である。スイスのベルンで生まれ、父がドイツ人のため最初の国籍は
ドイツだった。ベルンから臨めるニーゼン山はクレーの描く山のような実に見事な二等辺三角形をしており、この風景が
クレーの作風に影響を与えたことは想像に難くない。幼少時から青年期にかけてはバイオリニストとしての才も示した。
クレーの生家は現在はなぜか小学校になっている。
ベルンはスイスの首都ではあるが、ヨーロッパ全体から見れば田舎町に過ぎない。都会的空気を求めてクレーは青年
期にミュンヘンに移り住み、妻となるリリーに出会った。画家としては全く無名だったクレーは、ピアニストである妻
の収入によって細々と活動をしていた。クレーの近所には、同じく無名のモンドリアンや、既に絶大な支持を得ていた
詩人・リルケもいた。
バウハウスという芸術学校の講師となり、前衛芸術家の教育と創作活動に勤しみ、クレー協会という組織を自ら設け、
その協会員に優先的に自分の作品を購入させることで創作資金を得た。
そうしたスポンサー達からの援助により実現したチュニジア旅行により、クレーは人生最大の天啓を受けた。実際、
本書に収められているチュニジアの街並みの写真は、ニーゼン同様、クレーの絵から抜け出したかのような美しさだ。
様々な人種、宗教の大波を幾重にも被り続けた、歴史のモザイク・チュニジアには、様々な様式の建物が整然と幾重
にも並んでおり、パステルトーンの数多の物体を明瞭な線で囲んだクレーの作風通りの壮麗さを備えている。
ヒットラーが抽象画を嫌悪したことは有名だが、クレーも他の前衛芸術家達も他聞に漏れず迫害を受けた。そこから
逃れるために生まれ故郷であるスイス国籍を取得しようとしたが、スイス政府の役人達はクレーの芸術が理解できず、
なかなか国籍を与えようとはしなかった。国力となる人材だと認められなかったからである。現代でも難病である皮膚
硬化症に罹ったクレーは、スイス国籍を得られぬまま１９４０年にこの世を去り、死後、ようやくスイス国籍が与えられた。
146 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 20:59 ID:yIFEb3u9
マン
147 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:01 ID:yIFEb3u9
ロンメル
なんでポルシェ博士が入ってないんだよ
149 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:04 ID:CNfe0CRE
なんでドイツの誇る偉大な軍人達がおらんのじゃ
150 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：03/11/11 21:05 ID:CltEWnCp
「重要さ」なら文句なしにヒトラーな訳だが
151 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:05 ID:8aUYt/N4
152 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:07 ID:gLGoLPdk
>>137
明治天皇って、具体的な業績は何も無いじゃない。
大体、偽者だし。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/nanboku4.html
明治天皇って、具体的な業績は何も無いじゃない。
大体、偽者だし。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/nanboku4.html
アインシュタインの相対性理論間違っています。
体積ゼロのビックバンなどありえない。
P.S
オーストリア（アマデウス）はドイツ領じゃなかったけ？。（ドイツ語の国）
体積ゼロのビックバンなどありえない。
P.S
オーストリア（アマデウス）はドイツ領じゃなかったけ？。（ドイツ語の国）
154 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:31 ID:zF/lbrnp
近代化学工業の父にして愛国者、フリッツ・ハーバーをおす。
第一次世界大戦ではハーバー法による火薬製造に尽力し、妻が自殺して諌めるにも
関わらず毒ガス開発をして軍を支える。
戦後もドイツ復興に貢献、ノーベル賞まで授与された。
……そんな彼だけに最後があまりにも悲惨
第一次世界大戦ではハーバー法による火薬製造に尽力し、妻が自殺して諌めるにも
関わらず毒ガス開発をして軍を支える。
戦後もドイツ復興に貢献、ノーベル賞まで授与された。
……そんな彼だけに最後があまりにも悲惨
aaa
156 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:42 ID:yIFEb3u9
マチアス･ルスト君
冷戦時代、セスナで赤の広場に着陸。ドイツの英雄となる。
ソ連の防空システムが駄目駄目であることを世界に知らしめた。
その後、看護婦を刺して懲役も経験。
故人らしい。
冷戦時代、セスナで赤の広場に着陸。ドイツの英雄となる。
ソ連の防空システムが駄目駄目であることを世界に知らしめた。
その後、看護婦を刺して懲役も経験。
故人らしい。
考えてみると、日本の過去の偉人ってろくな奴が居ないな。
158 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:45 ID:Lp2Wl36o
最も重要な日本人
豊臣秀吉 押尾学 野口英世 伊能忠敬 大久保利通 吉田茂
豊臣秀吉 押尾学 野口英世 伊能忠敬 大久保利通 吉田茂
159 ： ：03/11/11 21:46 ID:QkPRp53f
ビスマルクは印象深いんだよなー俺的に
野口英世って、有名だけど実は大したことやってないと聞くが。
ｼﾞｭｰｯｼｭ系とかも入るの？
162 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:49 ID:6U3gr9t2
黒澤明は、ドイツでも超有名だよ。
163 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:49 ID:bINlN2aL
>>161
マルクスがいる
マルクスがいる
164 ： ：03/11/11 21:51 ID:QkPRp53f
シェーンベルクとヴェーベルンは入ってるのか？
音楽史上だとバッハ、ベートーヴェン、ワーグナーに並ぶはずだが
音楽史上だとバッハ、ベートーヴェン、ワーグナーに並ぶはずだが
166 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:52 ID:cpX3CU7c
>>131
朝鮮人を無視するニダかっ！？
朝鮮人を無視するニダかっ！？
167 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:52 ID:l3z6NLR+
そうか
169 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:54 ID:3iHe21RW
だからアインシュタインはユダヤ人だっちゅーねん！
170 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:54 ID:280/aHOX
グスタフマーラーは？
オーストリアだしユダヤだしでダメか。
オーストリアだしユダヤだしでダメか。
171 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:54 ID:cY/1TyfO
172 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:55 ID:Lp2Wl36o
>>167
適当に加えとけ よう知らん
適当に加えとけ よう知らん
173 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:55 ID:zeCsBKRa
>>95
伍長は宿敵フランスを潰してますが、何か？
伍長は宿敵フランスを潰してますが、何か？
174 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:56 ID:QkPRp53f
豊田佐吉
175 ：名無しさん＠4周年：03/11/11 21:57 ID:UWHKxPP2
176 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:57 ID:280/aHOX
うおぅすげぃIDだぜｗ
177 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:58 ID:6U3gr9t2
俺、ウルム（アインシュタインの出身地）出身のドイツ人友達が何人かいるけど、
やっぱ複雑な反応をするね。
確かにウルム出身のドイツ人なんだけど、ユダヤ人ってことでアメリカに渡っちゃ
たんで・・・って感じの反応をする。
やっぱ複雑な反応をするね。
確かにウルム出身のドイツ人なんだけど、ユダヤ人ってことでアメリカに渡っちゃ
たんで・・・って感じの反応をする。
178 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:58 ID:hzSlTa8a
昨日丁度、フューラーの「わが闘争」を見て
２０世紀最後の真実を読んで寝ました。
演説しびれたなぁｗ
２０世紀最後の真実を読んで寝ました。
演説しびれたなぁｗ
179 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 21:59 ID:QkPRp53f
松下幸之助
180 ：井尻 ◆2bWXZoSE7M ：03/11/11 22:00 ID:d0a+Hoz3
ベッケンバウアー
カーン
リトバルスキー
シューマッハ
カーン
リトバルスキー
シューマッハ
181 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:01 ID:QkPRp53f
緒方貞子
182 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:01 ID:hzSlTa8a
>>180
そこまで言うならゲルト・ミュラーも・・・と
そこまで言うならゲルト・ミュラーも・・・と
183 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:01 ID:1gJkQfDI
アドルフ・カウフマン
アドルフ・カミル
アドルフ・カミル
なんか必死で日本貶めてる人いるね･･･
185 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:02 ID:6U3gr9t2
つーかここの連中は異様に「日本人」に対する評価が低いな。
まぁ俺も最近増えてる変な国粋主義者は嫌いだけどさ。
「世界に通用した人物が一人もいない」って･････そりゃ今の価値観だと
事実上『世界⇒欧米』なんだからそうなるのは当然じゃねーか。
日本人が下らないとしたり顔で言ってる奴、まず日本人の作ったモンを見てみ。
戦国時代の城一つ取ったって、当時の世界最高レベルの防衛力を誇ってたんだぜ。
芸術作品だって（音楽を除けば）向こうに引けを取らないと思うが。つーかこんな
島国であれだけの物を作ってきた事実を素直に評価する人間はおらんのかね。
まぁ俺も最近増えてる変な国粋主義者は嫌いだけどさ。
「世界に通用した人物が一人もいない」って･････そりゃ今の価値観だと
事実上『世界⇒欧米』なんだからそうなるのは当然じゃねーか。
日本人が下らないとしたり顔で言ってる奴、まず日本人の作ったモンを見てみ。
戦国時代の城一つ取ったって、当時の世界最高レベルの防衛力を誇ってたんだぜ。
芸術作品だって（音楽を除けば）向こうに引けを取らないと思うが。つーかこんな
島国であれだけの物を作ってきた事実を素直に評価する人間はおらんのかね。
187 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:03 ID:280/aHOX
あれ？このIDは前にも取ったことあるな。
確か280を取った瞬間に日付が変わったんだよなｗ
…
あったこれだこれだ
64bit時代の本命？Athlon 64が来週にも秋葉に登場(dat落ち)
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063258464/278-283/
確か280を取った瞬間に日付が変わったんだよなｗ
…
あったこれだこれだ
64bit時代の本命？Athlon 64が来週にも秋葉に登場(dat落ち)
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063258464/278-283/
188 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:03 ID:VXPpp9Rz
サッカー系は３人も入ってるな
36:ベッケンバウアー
170:オリバー・カーン
180:ミューラー
ttp://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/31/0,1872,2051839,00.html
36:ベッケンバウアー
170:オリバー・カーン
180:ミューラー
ttp://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/31/0,1872,2051839,00.html
189 ：Yu-korin p-adique ◆tCYUiAd0qw ：03/11/11 22:03 ID:efIfJyCn
>>183
アドルフに告ぐ!
アドルフに告ぐ!
1 オリバー・カーン (GK)
2 トーマス・リンケ
3 マルコ・レーマー
4 フランク・バウマン
5 カルステン・ラメロー
6 クリスチャン・ツィーゲ
7 オリバー・ノイビル
8 ディートマー・ハマン
9 カルステン・ヤンカー
10 ラルス・リッケン
11 ミロスラフ・クローゼ
12 イエンス・レーマン (GK)
13 ミヒャエル・バラック
14 ジェラルド・アサモア
15 セバスチャン・ケール
16 イエンス・イエレミース
17 マルコ・ボーデ
18 イエルク・ベーメ
19 ベルント・シュナイダー
20 オリバー・ビアホフ
21 クリストフ・メツェルダー
22 トルステン フリングス
23 ハンスイエルク・ブット (GK)
2 トーマス・リンケ
3 マルコ・レーマー
4 フランク・バウマン
5 カルステン・ラメロー
6 クリスチャン・ツィーゲ
7 オリバー・ノイビル
8 ディートマー・ハマン
9 カルステン・ヤンカー
10 ラルス・リッケン
11 ミロスラフ・クローゼ
12 イエンス・レーマン (GK)
13 ミヒャエル・バラック
14 ジェラルド・アサモア
15 セバスチャン・ケール
16 イエンス・イエレミース
17 マルコ・ボーデ
18 イエルク・ベーメ
19 ベルント・シュナイダー
20 オリバー・ビアホフ
21 クリストフ・メツェルダー
22 トルステン フリングス
23 ハンスイエルク・ブット (GK)
191 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:05 ID:6U3gr9t2
って言うかドイツ人たちの名前をカタカナで列挙すると、すごくかっこよくねーか？
192 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:06 ID:Lp2Wl36o
>>180
ｶｰﾙﾊｲﾝﾂｼｭﾅｲﾀﾞｰ
ｶｰﾙﾊｲﾝﾂｼｭﾅｲﾀﾞｰ
193 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:06 ID:280/aHOX
ドイツ人の名前って、「選択肢から選ぶ」んだろ？
>>187
最近気付いたが月が違っても日付が同じだとＩＤが一緒になるね、
最近気付いたが月が違っても日付が同じだとＩＤが一緒になるね、
195 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:07 ID:hzSlTa8a
ｱｲﾝｼｭﾂﾙﾂｪﾝﾃﾞ・ﾉｲﾊﾞｳﾃﾝとか
ニナ・ハーゲンも入れるべきだろ
ニナ・ハーゲンも入れるべきだろ
伍長閣下がおらんな
197 ： ：03/11/11 22:08 ID:QkPRp53f
池田隼人
198 ：武闘派 ◆OKDQN8ZNQQ ：03/11/11 22:09 ID:XtdwKmKg
200 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:10 ID:vjFXAbSz
なんでハンバーグがないんだ
201 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:10 ID:VvJOLu7i
女性の１位はシュテフィグラフでしょう
202 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:10 ID:UfD91YKy
カスパー・ハウザー
クラウス・ハインツ・フォン・デム・エーベルバッハ少佐は
日本人のｵﾊﾞﾊﾝに一番有名なドイツ人
日本人のｵﾊﾞﾊﾝに一番有名なドイツ人
204 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:11 ID:OxtxEBtG
俺の中では、ベルント・シュスターだな
205 ：井尻 ◆2bWXZoSE7M ：03/11/11 22:12 ID:d0a+Hoz3
宇宙英雄
206 ： ：03/11/11 22:12 ID:QkPRp53f
岡本太郎
>>204もはやサカヲタでもおっさんしか知らないけどなｗ Ｗ杯出てないし
本当なら８２、８６、９０と出れたんだが
本当なら８２、８６、９０と出れたんだが
208 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:14 ID:uhyHOtSh
アルクェイド・ブリュンスタッドだな
209 ： ：03/11/11 22:14 ID:QkPRp53f
黒澤明
>>204
４０歳ま近のｵｰﾙﾄﾞﾌｧﾝ発見
４０歳ま近のｵｰﾙﾄﾞﾌｧﾝ発見
ミハエル・シューマッハは入ってほしい
アインシュタイン ～大正11年（1922）初来日の時に残した言葉～
「近代、日本の発達ほど、世界を驚かしたものはない。この驚異的発展には
他の国と異なる何ものかがなくてはならぬ。果たせるかな、この国、３千年の
歴史がそれであった。この永い歴史を通じて、一系の天皇を戴いたという比類
なき国体を有することが、日本をして今日あらしめたのである。私はいつも
世界上のどこか一カ所位、このような尊い国がなくてはならぬと考えていた。
何故なら世界の未来は進むだけ進み、その間幾度びも争いは繰り返され、
最後に戦に疲れる時が来る。その時人類は必ず誠の平和を求めて世界的盟主を
あげねばならぬ時がくる。この世界盟主なるものは、武力や金の力ではなく、
凡ゆる国の歴史を抜き越えた最も古く又尊い家柄でなくてはならぬ。世界の
文化はアジアに始まってアジアに帰る。それはアジアの高峰日本に立ち戻らね
ばならぬ。吾々は神に感謝する。天が吾々に日本という尊い国を作って置いて
くれた事を」
http://www.toyama-shinsei.net/htmlfile/donna.html
「近代、日本の発達ほど、世界を驚かしたものはない。この驚異的発展には
他の国と異なる何ものかがなくてはならぬ。果たせるかな、この国、３千年の
歴史がそれであった。この永い歴史を通じて、一系の天皇を戴いたという比類
なき国体を有することが、日本をして今日あらしめたのである。私はいつも
世界上のどこか一カ所位、このような尊い国がなくてはならぬと考えていた。
何故なら世界の未来は進むだけ進み、その間幾度びも争いは繰り返され、
最後に戦に疲れる時が来る。その時人類は必ず誠の平和を求めて世界的盟主を
あげねばならぬ時がくる。この世界盟主なるものは、武力や金の力ではなく、
凡ゆる国の歴史を抜き越えた最も古く又尊い家柄でなくてはならぬ。世界の
文化はアジアに始まってアジアに帰る。それはアジアの高峰日本に立ち戻らね
ばならぬ。吾々は神に感謝する。天が吾々に日本という尊い国を作って置いて
くれた事を」
http://www.toyama-shinsei.net/htmlfile/donna.html
214 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:19 ID:vjFXAbSz
215 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:19 ID:QkPRp53f
ヒトラーはオーストリア人だからだめなの？
>>216
でもさ、首相になる時にドイツ国籍取得したから
ドイツ人だよねぇ？
なんつーか無かった事になってんだろうな・・・
ドイツ人てユダヤ人には頭あがんないんだろうけど
ポーランドとかオーストリアもそうなのかねぇ
どっかの国ほどはうるさくねぇだろうけど
でもさ、首相になる時にドイツ国籍取得したから
ドイツ人だよねぇ？
なんつーか無かった事になってんだろうな・・・
ドイツ人てユダヤ人には頭あがんないんだろうけど
ポーランドとかオーストリアもそうなのかねぇ
どっかの国ほどはうるさくねぇだろうけど
218 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:26 ID:HY48AGuy
写楽 （韓国人）ｗｗｗ
219 ：γω ｀*（ きょうの ◆OMAKeNEWSw ：03/11/11 22:28 ID:nJnd53o3
>>188
ガウス８９位か…そんなとこかね。
日本がやっても関孝和は1000位にも入んないんだろうな、とかその辺りをおもた。
>>144 通報されたりすることもあったり。反ナチス方でね、ドイツの中の人も大変。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066309698/l50
【海外】「アドルフ」に「ナチス式敬礼」教え、逮捕
ベルリン――ドイツの首都ベルリンで、ジャーマン・シェパードの雑種「アドルフ」に、ナチス時代に
はやった右前足を少し上げ、右手を斜め上に挙げる敬礼を教え込んだ飼い主の男（５４）が
、反ナチス法違反容疑で逮捕、起訴された。公判は１６日の予定。 ～～
http://cnn.co.jp/fringe/CNN200310160013.html
ガウス８９位か…そんなとこかね。
日本がやっても関孝和は1000位にも入んないんだろうな、とかその辺りをおもた。
>>144 通報されたりすることもあったり。反ナチス方でね、ドイツの中の人も大変。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066309698/l50
【海外】「アドルフ」に「ナチス式敬礼」教え、逮捕
ベルリン――ドイツの首都ベルリンで、ジャーマン・シェパードの雑種「アドルフ」に、ナチス時代に
はやった右前足を少し上げ、右手を斜め上に挙げる敬礼を教え込んだ飼い主の男（５４）が
、反ナチス法違反容疑で逮捕、起訴された。公判は１６日の予定。 ～～
http://cnn.co.jp/fringe/CNN200310160013.html
220 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:28 ID:/tGALoAZ
ミハエル・シューマッハ
ボリス・ベッカー
スティフィ・グラフ
クラフトワーク
ポルシェ博士
ネーナ
これら最高！！
ボリス・ベッカー
スティフィ・グラフ
クラフトワーク
ポルシェ博士
ネーナ
これら最高！！
”レッドバロン”リヒトフォーヘン
27 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/10 19:50 ID:K9B6AMnB
>>5,>>15
アインシュタインのアメリカでの発言。
「差別されて苦労したかって？いいかい、差別ってのはこう言う事だ。
もし相対性理論が間違っていたら、ドイツ人は私をユダヤ人と罵り、
君達は私をドイツ人と罵倒する。
もし相対性理論が合っているなら、ドイツ人は私をドイツ人だと讃え、
君達は私をアメリカ人として受け入れる。」
>>5,>>15
アインシュタインのアメリカでの発言。
「差別されて苦労したかって？いいかい、差別ってのはこう言う事だ。
もし相対性理論が間違っていたら、ドイツ人は私をユダヤ人と罵り、
君達は私をドイツ人と罵倒する。
もし相対性理論が合っているなら、ドイツ人は私をドイツ人だと讃え、
君達は私をアメリカ人として受け入れる。」
223 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:30 ID:ditiT3Q5
>>16
ヒトラーはオーストラリア人ですた
ヒトラーはオーストラリア人ですた
224 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:32 ID:ditiT3Q5
オスカー・フォン・ロイエンタール
オーストリーなら間違い無くアーノルド・シュワルツェネガーだな
227 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:47 ID:ymuYEG2T
シュバイツァー博士
ガーラントはどうだ？
230 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:54 ID:ymuYEG2T
オスカー・シンドラー
231 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:57 ID:CCbC6Ln8
バッハにしろアインシュタインにしろ、天才。
グーテンベルクの活版印刷の発明という仕事は彼がしなくても誰かがしたことだろうが、
それを「ドイツ人」の彼が成し遂げた事がドイツ人にとっては意味があると思うので
グーテンベルクに1票。
っつか印刷物がなかったら紙幣もないわけで。
っつかどーでもいいけど。
グーテンベルクの活版印刷の発明という仕事は彼がしなくても誰かがしたことだろうが、
それを「ドイツ人」の彼が成し遂げた事がドイツ人にとっては意味があると思うので
グーテンベルクに1票。
っつか印刷物がなかったら紙幣もないわけで。
っつかどーでもいいけど。
232 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:01 ID:SvmI9Jn6
ゲジヒトとか言ってみるか
233 ：Yu-korin p-adique ◆tCYUiAd0qw ：03/11/11 23:08 ID:efIfJyCn
>>219
関孝和より志村とか岩澤のほうが遥かに偉いと思われ。
昔過ぎて近代と比較するのは愚かなのかもしれないがね、一応。
あと、現在では加藤先生とかがかなりヤバイ。偉すぎ。
もっと若い人でも凄い人はいっぱいいるよ。あと２０年待ってみてくれ。
まあ、マスコミが取り上げることは無いだろうけど。
関孝和より志村とか岩澤のほうが遥かに偉いと思われ。
昔過ぎて近代と比較するのは愚かなのかもしれないがね、一応。
あと、現在では加藤先生とかがかなりヤバイ。偉すぎ。
もっと若い人でも凄い人はいっぱいいるよ。あと２０年待ってみてくれ。
まあ、マスコミが取り上げることは無いだろうけど。
234 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:14 ID:83xLfrWP
ハンス・ウルリッヒ・ルーデル
ギュンター・プリーン
ミヒャエル・ヴィットマン
ギュンター・プリーン
ミヒャエル・ヴィットマン
235 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:21 ID:qybsEu9g
史上最も偉大な職業音楽家バッハもそうだけど、みんな実直そう。
でもネーナ38位ってないだろ。
でもネーナ38位ってないだろ。
236 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:23 ID:gP4skndj
>>233
「偉大な頭脳を持っていること」と「偉大な業績を残したこと」と「自国の文化に貢献したこと」は
全部ベクトルが微妙に違うから、人の評価は難しいな。頭脳だけなら関孝和は現代の数学者と
比べて何ら遜色はないと思う。
あと「とにかく世間的には有名な人」というのもいるな。秋山某とかｗ。
「偉大な頭脳を持っていること」と「偉大な業績を残したこと」と「自国の文化に貢献したこと」は
全部ベクトルが微妙に違うから、人の評価は難しいな。頭脳だけなら関孝和は現代の数学者と
比べて何ら遜色はないと思う。
あと「とにかく世間的には有名な人」というのもいるな。秋山某とかｗ。
238 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:27 ID:qybsEu9g
ちなみに知り合いのドイツ人にネーナのこと聞いたら
"She is silly"
だって。子供もいて普通のおばさんらしい。
"She is silly"
だって。子供もいて普通のおばさんらしい。
239 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:28 ID:gSN6Y4Tt
ウリ・ロート
240 ： ：03/11/11 23:32 ID:Zw/5WbxZ
岡潔
241 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:44 ID:ditiT3Q5
242 ：ギコ猫旅団＠ﾀﾞﾒﾅﾔﾂﾊﾅﾆｦﾔｯﾃﾓﾀﾞﾒNo.137：03/11/11 23:49 ID:Ru5R49QH
カール・フリードリッヒ・ヒエロニムス・フォン・ミュンヒハウゼン男爵
243 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:58 ID:0Et0t7Qf
世界三大美女の一人、小野小町
もちろん、日本国内だけでの評価ではあるのだが、
誰が最初に言い出したかしらんが、恥ずかしいからやめてくり
もちろん、日本国内だけでの評価ではあるのだが、
誰が最初に言い出したかしらんが、恥ずかしいからやめてくり
244 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:09 ID:b/P6Rkjk
渋沢栄一も重要
カイ・ハンセン
バウムクーヘンはどうした
247 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:17 ID:ahV9qEZt
「最も重要なドイツ人」 それは・・・・・・・・・
野沢ナチ
野沢ナチ
248 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:20 ID:DZRT3iDZ
ピーターシリングのメイジャートムは？
249 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:25 ID:I0GiMH7K
哲学者もっと入れろよ・・・
250 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:29 ID:NTmzMo0U
ツェッペリンやヒンデンブルグやＵボートの設計者って入ってないの？
251 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:31 ID:GtJeR4So
重要なドイツ人にヒトラー入れないの？
252 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/11/12 00:33 ID:reE3kS5Z
253 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:36 ID:7Ur4MOJ4
ブロッケンjrに１けさとし
254 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:36 ID:KLTo6I63
ハイゼンベルクは！
ハイゼンベルクは量子力学の元祖あるいみ
アインシュタインと双璧を成す
ハイゼンベルクは量子力学の元祖あるいみ
アインシュタインと双璧を成す
255 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:36 ID:vwJc8EtT
ドイツで一番有名な生きている日本人
塚本晋也
塚本晋也
ヒトラー
ムッソリーニ
ヒロヒト
ムッソリーニ
ヒロヒト
レニ・リーフェンシュタールもヒトラーがらみだから駄目なのか？
世界有数の女性映画監督だと思うのだが。
世界有数の女性映画監督だと思うのだが。
258 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:41 ID:2TcVu67I
ニールスボーアってイギリス人だっけ？
日本には文化や技術はあるけど、
世界の偉人はいないナ。
世界の偉人はいないナ。
260 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:05 ID:ZUUtkGdw
おいおい、ドイツ国内でも今どきゲーテを読む奴なんていないぞ。
国内外で高く評価されて、そこそこ読まれてる人って言ったら
真っ先に来るのがトーマス・マンあたりじゃないか？
国内外で高く評価されて、そこそこ読まれてる人って言ったら
真っ先に来るのがトーマス・マンあたりじゃないか？
ファウストだの若きウェルテルの悩みだのなんて今時読む奴いる？
読むだけ時間の無駄。ああ損した。
読むだけ時間の無駄。ああ損した。
262 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:17 ID:2XghgEDW
263 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:21 ID:7ZDMAdAa
しかし、ドイツ人って凄いな。
日本人で偉大な人物なんて、世界的歴史学者の家永三郎くらいか？
我々も頑張らないとな。
日本人で偉大な人物なんて、世界的歴史学者の家永三郎くらいか？
我々も頑張らないとな。
264 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:24 ID:2XghgEDW
>>260-261
ゲーテは詩集や格言集なんかのほうが読み物としては面白い。
ファウストは話としてはまあ面白いけど、
もったいぶった大時代な感じが何とも重すぎる。
日本でもそうだが、あんまり古典に固執するのもどうかと思う。
ゲーテは詩集や格言集なんかのほうが読み物としては面白い。
ファウストは話としてはまあ面白いけど、
もったいぶった大時代な感じが何とも重すぎる。
日本でもそうだが、あんまり古典に固執するのもどうかと思う。
266 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:32 ID:8yxky/fd
>>264
その嘘、本当？
その嘘、本当？
267 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:35 ID:9LFRgGqt
>>263
つれますか？
つれますか？
>>154
あ、俺もスレタイ見てハーバーって思った。
あ、俺もスレタイ見てハーバーって思った。
269 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:48 ID:zJYbXlNH
ヒットラー総統が抜けてるな
もっとも重要な日本人は、吉田松陰。
272 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:00 ID:OZUNdQi5
抽象絵画の父カンディンスキー
アヴァンギャルド運動の草分けタトリンとマレーヴィチ
近代映画の父エイゼンシュテインとプドフキン、ヴェルトフ
演劇理論の世界標準をつくったスタニスラフスキーとダンチェンコ
アヴァンギャルド運動の草分けタトリンとマレーヴィチ
近代映画の父エイゼンシュテインとプドフキン、ヴェルトフ
演劇理論の世界標準をつくったスタニスラフスキーとダンチェンコ
273 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:07 ID:9O2x903U
ルターって、むすんでひらいての作曲者だって知ってた？
274 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:08 ID:O4RuVDzG
アインシュタインは同盟国の人間だと始めて知ったやし
↓
↓
275 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:09 ID:9LFRgGqt
知らなかったコフスキー！！！！
276 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:11 ID:5DuUHkcC
ドイツの重要人物と言えば
ヒトラー、マルクス、ビスマルク
ヒトラー、マルクス、ビスマルク
277 ：273：03/11/12 02:14 ID:9O2x903U
ごめん。むすんでひらいてはルソー作曲だった。
でも同じようなもんだろ？ ルターもルソーも。
でも同じようなもんだろ？ ルターもルソーも。
278 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:16 ID:yY7J25gg
ヒトラー伍長はオーストリア人だったっけ？
279 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:18 ID:/63uZEhd
★1も読んでたけどここまできてなんか抜けてる。。と思ったら
ベルトルト・ブレヒトが抜けているではないか！
ヴァルター・ベンヤミンはでてたのにね。
Wittgenstainはやっぱヴィトゲンシュタインと書きたいよね。
ベルトルト・ブレヒトが抜けているではないか！
ヴァルター・ベンヤミンはでてたのにね。
Wittgenstainはやっぱヴィトゲンシュタインと書きたいよね。
280 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:19 ID:+L3UbKK6
戦場のピアニスト見てからドイツ人で
ヒトラーをいまだに崇高してる人が憎いです
ヒトラーをいまだに崇高してる人が憎いです
281 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:20 ID:zJYbXlNH
ベートーベンはドイツじゃないのか？国歌は彼だが。
282 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:21 ID:122LhnB1
>>280
フィクションで歴史を学んでどうする。
フィクションで歴史を学んでどうする。
283 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:23 ID:/63uZEhd
>>191
女性の名前はたいていどこの国のでもかわいらしかったり華やかだった
りといった印象を受けるけど、ことドイツに限っては。。
アルペンの女性選手で「ハイケ・バルニケ」って名前を聞いたときには。。
あとインゲとかね。
女性の名前はたいていどこの国のでもかわいらしかったり華やかだった
りといった印象を受けるけど、ことドイツに限っては。。
アルペンの女性選手で「ハイケ・バルニケ」って名前を聞いたときには。。
あとインゲとかね。
284 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:42 ID:EMXMdgM1
>>268
悲惨ってなんかあったの？
悲惨ってなんかあったの？
>>284
俺も興味があったんでぐぐってみた。
アンモニア合成法でノーベル賞を受賞。
この技術は第一次大戦で火薬の製造にも使われた。
熱烈な愛国者だった彼はまた塩素ガスを毒ガスとして使用することを軍に対して提言。
しかし、それに抗議して妻が自殺。
ドイツ敗戦後はドイツの賠償金支払いのために海水から金を抽出する研究などを行う。
しかしナチが政権掌握後、ユダヤ人であったために国外追放。
スイスに移住後まもなく失意の内に死去。
こりゃ確かに悲惨だな。
俺も興味があったんでぐぐってみた。
アンモニア合成法でノーベル賞を受賞。
この技術は第一次大戦で火薬の製造にも使われた。
熱烈な愛国者だった彼はまた塩素ガスを毒ガスとして使用することを軍に対して提言。
しかし、それに抗議して妻が自殺。
ドイツ敗戦後はドイツの賠償金支払いのために海水から金を抽出する研究などを行う。
しかしナチが政権掌握後、ユダヤ人であったために国外追放。
スイスに移住後まもなく失意の内に死去。
こりゃ確かに悲惨だな。
286 ：うんこ～：03/11/12 03:25 ID:wyQ/P5dZ
白人は天才が出現する確立が黄色人種よりも高い
代わりに黄色人種は白人よりも全体のレベルが高い
代わりに黄色人種は白人よりも全体のレベルが高い
287 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 03:27 ID:U5h+qcWH
人じゃないけどスコーピオンズも入れろよ。
ドイツのバンドで初めて世界的に成功したバンドだぞ。
ドイツのバンドで初めて世界的に成功したバンドだぞ。
ついでにクラフトワークも
289 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 04:44 ID:2XghgEDW
>>265
実際、日本でも源氏物語や古今・新古今和歌集のような
苔の生えた古典を教える時間があれば、もっと実生活の役に立つ文例や、
現代の論説の読解、議論の練習などさせるべきだと思う。
>>266
本当らしい。だからクラシック音楽の方面では、
ドイツ系の若手の優秀な指揮者、演奏家が一昔前に比べて非常に少ない。
他国（日本も含む）の若手が牛耳っているのが現実だそうだ。
もっともクラシック音楽全体が現在、必要とされている音楽なのか？
疑問ではある。
そもそも日本人が西洋音楽の古典など学習する必要があるのか。
というか音楽を義務教育で取り上げる必然性そのものが分からん。
余暇的な時間にとりあげるなら分かるが。
実際、日本でも源氏物語や古今・新古今和歌集のような
苔の生えた古典を教える時間があれば、もっと実生活の役に立つ文例や、
現代の論説の読解、議論の練習などさせるべきだと思う。
>>266
本当らしい。だからクラシック音楽の方面では、
ドイツ系の若手の優秀な指揮者、演奏家が一昔前に比べて非常に少ない。
他国（日本も含む）の若手が牛耳っているのが現実だそうだ。
もっともクラシック音楽全体が現在、必要とされている音楽なのか？
疑問ではある。
そもそも日本人が西洋音楽の古典など学習する必要があるのか。
というか音楽を義務教育で取り上げる必然性そのものが分からん。
余暇的な時間にとりあげるなら分かるが。
290 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 04:44 ID:1YA0CPwv
>>153
ヒトラーが併合したんだよ。
ヒトラーが併合したんだよ。
291 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 04:59 ID:p5gvnYI4
このスレと前スレをずっとROMってたんだけど、
ドイツには他の国より独自の土壌か環境が整ってたんだろうなぁ。
しかしながら、最近ドイツ人で目立って活躍した人間を聞かないね。
前にNHKでドイツの教育問題の欠陥を取り上げてたけど、それかな。
ドイツには他の国より独自の土壌か環境が整ってたんだろうなぁ。
しかしながら、最近ドイツ人で目立って活躍した人間を聞かないね。
前にNHKでドイツの教育問題の欠陥を取り上げてたけど、それかな。
292 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 05:01 ID:OZUNdQi5
近代化は英仏に比べ大幅に遅れた後進国だったが
294 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 06:13 ID:CrNPe30B
フランクフルトの財閥ゼーゼマンは？
295 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 06:19 ID:NC5HgKcf
>>289
こういうてめえの価値観を普遍的なものとして語れる奴、ある意味うらやましいよ。
頭が単純にできててさ。
古典にも現代の物にも、同等の価値がある。場面場面によって必要性が変わるだけで。
ある角度から見た視点を絶対化して決め付けるってのはどうなのかねえ。
こういうてめえの価値観を普遍的なものとして語れる奴、ある意味うらやましいよ。
頭が単純にできててさ。
古典にも現代の物にも、同等の価値がある。場面場面によって必要性が変わるだけで。
ある角度から見た視点を絶対化して決め付けるってのはどうなのかねえ。
シラーはドイツ最大の文学者って言われてるんだっけ？
日本ではゲーテばっかで大して取り上げられないけど
日本ではゲーテばっかで大して取り上げられないけど
世の中には屁理屈をこねたがる民族と
実行を尊ぶ民族がいるということだ。
屁理屈＝ギリシア、フィレンツェ、フランス、ドイツ、ポーランド、ロシア
実行＝ローマ、ヴェネツィア、オランダ、イギリス、アメリカ、日本
実行を尊ぶ民族がいるということだ。
屁理屈＝ギリシア、フィレンツェ、フランス、ドイツ、ポーランド、ロシア
実行＝ローマ、ヴェネツィア、オランダ、イギリス、アメリカ、日本
298 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 06:49 ID:K3Nvkzkj
>>291
それだろ。左翼系教育の蔓延で、ドイツはすっかりダメになってしまった。特に
７０年代後半以降の毒が、今、丁度、廻ってきたというところだろ。日本も他人事
じゃないけど、程度でいえばドイツの方が悲惨。特に産業技術の没落した様子は、
日本では余り知られていないけど重症だよ。
この間、ドイツ人に聞いたところによれば、ドイツ連邦議会議員で一番多い「元職」
は教師・教員なんだとか（確認してはいないが）。あぁ、ドイツの凋落、さもありなむ、
と妙に納得してしまった（ｗ
それだろ。左翼系教育の蔓延で、ドイツはすっかりダメになってしまった。特に
７０年代後半以降の毒が、今、丁度、廻ってきたというところだろ。日本も他人事
じゃないけど、程度でいえばドイツの方が悲惨。特に産業技術の没落した様子は、
日本では余り知られていないけど重症だよ。
この間、ドイツ人に聞いたところによれば、ドイツ連邦議会議員で一番多い「元職」
は教師・教員なんだとか（確認してはいないが）。あぁ、ドイツの凋落、さもありなむ、
と妙に納得してしまった（ｗ
299 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 07:32 ID:1OUF+hVV
>>281
ドイツ国歌はハイドン。
>>296
昔はシルレルなんて呼ばれてた。
ゲーテはゲオエテとかギョエテとか、そんな名で書かれた明治期の古書がけっこうある。
ヴィルヘルム・テルはシラー作だっけ。第九の歌詞とか。
ドイツ国歌はハイドン。
>>296
昔はシルレルなんて呼ばれてた。
ゲーテはゲオエテとかギョエテとか、そんな名で書かれた明治期の古書がけっこうある。
ヴィルヘルム・テルはシラー作だっけ。第九の歌詞とか。
300 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 07:40 ID:CcVRfda8
ヨハン・セバスチャン・小川
ヒットラーが入ってないのが不当だと思います
302 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 07:44 ID:NEs1yXfD
フランツ・ベッケンバウアーこそ最高のゲルマン人だろ
303 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 07:50 ID:BHgHsBgh
ルドルフ＆ミヒャエルのシェンケル兄弟、これ基本。
304 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 07:57 ID:K/ulxRl0
ユダヤ人的には、ヒットラーだろうな。
永遠にたかるネタを提供したから。
永遠にたかるネタを提供したから。
305 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:04 ID:wUxo5neD
306 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:08 ID:hx4QA386
ゲーテってドイツ語でギョーテっていうんだっけ。
>>42
「田舎のおっさん」レベルの知識で言えば、どの国でも
どれほど有名な人物だろうと知らん人は知らんでしょうよ。
やったことが凄いなら凄いんじゃないの？
>つーか国外で知名度あるのか？ 紫式部
ってのは知らなすぎ。若いんだろうけど。
>>86
それなりに同意。
「田舎のおっさん」レベルの知識で言えば、どの国でも
どれほど有名な人物だろうと知らん人は知らんでしょうよ。
やったことが凄いなら凄いんじゃないの？
>つーか国外で知名度あるのか？ 紫式部
ってのは知らなすぎ。若いんだろうけど。
>>86
それなりに同意。
>>305
しかしどう考えてもゲーテのほうが偉大だ。
しかしどう考えてもゲーテのほうが偉大だ。
>>37
マニアめ
マニアめ
チョビヒゲおじさんがおらんがや
311 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 10:10 ID:cG/6tdOL
ヒトラーの名前が出ないのはどう考えたっておかしいだろ。正直になれよ、ドイツ人。
313 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 10:40 ID:2Xjp97cS
どう考えてもキンスキー親子だろ！
バッハの時はドイツなんかないだろ
315 ： ：03/11/12 11:18 ID:uvSPj9hu
マレーネ・ディードリッヒ
ベッケンバウアー
「鉄の爪」エリック
シューマッハ
ベッケンバウアー
「鉄の爪」エリック
シューマッハ
316 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 11:26 ID:+h3y2VZD
>>306
ギョーテとは誰のことかとゲーテ言い。
>>311
マース川からメーメル川まで
エッチュ川からベルト海峡まで
ドイツ国歌一番で歌ってます。(今は三番だけを国歌にしているけど）
>>314
バッハの時代は「ドイツ民族の神聖なるローマ帝国」という名前。
ギョーテとは誰のことかとゲーテ言い。
>>311
マース川からメーメル川まで
エッチュ川からベルト海峡まで
ドイツ国歌一番で歌ってます。(今は三番だけを国歌にしているけど）
>>314
バッハの時代は「ドイツ民族の神聖なるローマ帝国」という名前。
いろんな分野でゲーテは出てくるからな
それに格言は生活レベルまで浸透するし
それに格言は生活レベルまで浸透するし
今日本で重要な日本人とかやったら『ビートたけし』とか出てきそうだな。
319 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 11:54 ID:er5l7uyU
銀英伝からは何人入ってますか？
320 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 11:58 ID:N2y9Na3L
この話題についてのちょっと面白いコラムを見つけた。
ttp://www.weleda.jp/nonaka04.html
ttp://www.weleda.jp/nonaka04.html
322 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 12:44 ID:IcJ51D2A
323 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 12:48 ID:FV5vffDE
伍長閣下は無しのようだな。
324 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 12:50 ID:IcJ51D2A
この前BBCでも「最も偉大なイギリス人」ってやってたな。
一位がニュートンで二位がチャーチルだったかな？
でも候補にあっがた人物をみてみたら以外とイギリスってたいしたこと
ないんだよな。ドイツが凄すぎるのか？
一位がニュートンで二位がチャーチルだったかな？
でも候補にあっがた人物をみてみたら以外とイギリスってたいしたこと
ないんだよな。ドイツが凄すぎるのか？
325 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 12:50 ID:0K+TXkYt
どこのどいつだ？
ってボケてもいいですか？
ってボケてもいいですか？
326 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 12:52 ID:TuiSm+r/
バッハって、自分でなんかの楽器をかじってから聴くとその偉大さがわかる。
とにかくメロディラインがすげえよ。
とにかくメロディラインがすげえよ。
マンシュタイン、ロンメル、グデーリアンは、入っていないの？
328 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:12 ID:wUxo5neD
涙とともにパンを食べたことのないものに
人生を語る資格はない。
ということでまだ俺には(ry
人生を語る資格はない。
ということでまだ俺には(ry
329 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:13 ID:CKC/Scfe
シュトロハイムだろ。
330 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:13 ID:Zx4H4pz1
で、世界最重要人物は誰なんだ?
331 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:15 ID:NDIZuiU6
バッハが入って何故ホルガーシューカイが入らない？
332 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:17 ID:uqGXjIL5
>>330
大木凡人
大木凡人
>>331
バッハがいなければきっとホルガー・シューカイもいなかっただろうからさ
バッハがいなければきっとホルガー・シューカイもいなかっただろうからさ
334 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:28 ID:vJhZLKsj
知ってるドイツ人
バッハ、ゲーテ、ヒットラー、ゲッペルス、鉄血宰相ビスマルク。
ベートーベンてドイツ人じゃなかったっけ？
アインシュタインてユダヤ人だよね
バッハ、ゲーテ、ヒットラー、ゲッペルス、鉄血宰相ビスマルク。
ベートーベンてドイツ人じゃなかったっけ？
アインシュタインてユダヤ人だよね
335 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:30 ID:D+P4GqiG
モーツァルトはドイツ人ちゃうのかと
336 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:34 ID:rfW83PyZ
最重要だったドイツ人なら。
なんと言っても ヒトラー 総統だろう。
世界史への影響という点でも、だんとつの一番。
ドイツ人は喜ばないだろうけど、事実だろ。
なんと言っても ヒトラー 総統だろう。
世界史への影響という点でも、だんとつの一番。
ドイツ人は喜ばないだろうけど、事実だろ。
337 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:36 ID:4unSCeCt
Duden が98位だし・・・
338 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:38 ID:7Y6Y0A/k
伍長閣下を入れきれないならこんな企画立てなきゃいいのに…どう見ても不自然だし。
340 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:41 ID:aDDjq/qu
マホメットは想像上の人物です
341 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:47 ID:QQCnTGIe
ショーペンハウアー，ニーチェ，フォイエルバッハ，カント，ヘーゲル
ドイツ文化といえばドイツ観念論。
ドイツ文化といえばドイツ観念論。
>339
世界史上最も重要な発明である紙の発明者蔡倫よりもマホメットが上なのか？
どういう研究だろう
世界史上最も重要な発明である紙の発明者蔡倫よりもマホメットが上なのか？
どういう研究だろう
1970年からのドイツはﾀﾞﾒﾎﾟって意見前ｽﾚでもこのｽﾚでも聞くが、当時の西ドイツが
経済大国化したのって↑の70年ころからじゃなかったっけ?
どっかのｽﾚで見た統計だとこのころのドイツのGDPはポーランドと同じくらいだった
経済大国化したのって↑の70年ころからじゃなかったっけ?
どっかのｽﾚで見た統計だとこのころのドイツのGDPはポーランドと同じくらいだった
345 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:55 ID:GlIJjyeK
>>342
技術は無色透明なので蔡倫がいなくても同じような時期に誰かがやったでしょう
でもコーランやイスラムの概念などオリジナリティのあるものは特定の個人の
影響が色濃く出ると思います。蔡倫がいなくても紙はあるでしょうがマホメット
なくしてイスラム世界はなかったでしょう
技術は無色透明なので蔡倫がいなくても同じような時期に誰かがやったでしょう
でもコーランやイスラムの概念などオリジナリティのあるものは特定の個人の
影響が色濃く出ると思います。蔡倫がいなくても紙はあるでしょうがマホメット
なくしてイスラム世界はなかったでしょう
348 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:57 ID:3aidXwru
ヒトラーが入ってない点を除けばまあそれなりに妥当だとは思うが、
なんでショル兄妹？有名かもしれんが別に重要人物でもないだろ？
これを入れるくらいなら、世界史への影響ということを考えれば
ヘーゲルかニーチェを入れるべきだろ。
なんでショル兄妹？有名かもしれんが別に重要人物でもないだろ？
これを入れるくらいなら、世界史への影響ということを考えれば
ヘーゲルかニーチェを入れるべきだろ。
349 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:58 ID:ry0nynYg
マンフレート・フォン・リヒトホーフェン
エーリッヒ・ハルトマン
ヴェルナー・メルダース
アドルフ・ガーランド
ヴァルター・ノヴォトニー
ハンス・ヨアヒム・マルセイユ
ハインツ・ベーア
ゲルハルト・バルクホルン
ギュンター・ラル
ハンス・ウルリッヒ・ルーデル
エーリッヒ・ハルトマン
ヴェルナー・メルダース
アドルフ・ガーランド
ヴァルター・ノヴォトニー
ハンス・ヨアヒム・マルセイユ
ハインツ・ベーア
ゲルハルト・バルクホルン
ギュンター・ラル
ハンス・ウルリッヒ・ルーデル
350 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:01 ID:ovgasj0A
あれ？
blind guardianのハンズィが入ってないよ？
おかしいなぁ。
blind guardianのハンズィが入ってないよ？
おかしいなぁ。
351 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:02 ID:PFN9BuRW
>>322
ユダヤ人が逃げちゃったからだよ
ユダヤ人が逃げちゃったからだよ
カール・ゴッチ
ホースト・ホフマン
ローランド・ボック
フリッツ・フォン ・エリック
オットー・ワンツ
ホースト・ホフマン
ローランド・ボック
フリッツ・フォン ・エリック
オットー・ワンツ
353 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:06 ID:NC5HgKcf
偉人とは全然関係ないんだけど、教えてください。
ナチスが最初ユダヤ人を迫害した。自分は違うので放置した。
次は～～を迫害した。自分は違うので放置した。
つぎにキリスト教を弾圧した。自分は神父なので反対したが、そのときには手遅れだった。
これの正確な内容と発言者を知りたいのです。
ナチスが最初ユダヤ人を迫害した。自分は違うので放置した。
次は～～を迫害した。自分は違うので放置した。
つぎにキリスト教を弾圧した。自分は神父なので反対したが、そのときには手遅れだった。
これの正確な内容と発言者を知りたいのです。
354 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:07 ID:H5LCDOYc
マホメット以後のイスラム圏が世界をリードしたこと
現在でも影響力があることを考えれば妥当なのかなぁ
それはそうと
モーツァルトやヒトラーはオーストリア出身だから入らないの？
現在でも影響力があることを考えれば妥当なのかなぁ
それはそうと
モーツァルトやヒトラーはオーストリア出身だから入らないの？
355 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:08 ID:4unSCeCt
>>348
ニーチェで83位・・・
ニーチェで83位・・・
356 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:10 ID:4unSCeCt
>>354
モーツアルトで20位・・・
モーツアルトで20位・・・
357 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:10 ID:+8axmFCz
フィルデナント・ポルシェは入ってないのか
>344
>346
いやだから、ぶっちゃけると技術＜思想となる計量的な評価基準とは
いったいなんだろうかねぇ、という疑問がどうしても沸いてきてね。
電気関係みたいのは多数の科学者技術者がかかわってるから一人あたりの影響は
小さくなるだろうけど、紙みたいなのは歴史はあるし発明者は一人に遡れるしで
そういう計量的な何かはとても大きくなりそうな気がしてね。
>346
いやだから、ぶっちゃけると技術＜思想となる計量的な評価基準とは
いったいなんだろうかねぇ、という疑問がどうしても沸いてきてね。
電気関係みたいのは多数の科学者技術者がかかわってるから一人あたりの影響は
小さくなるだろうけど、紙みたいなのは歴史はあるし発明者は一人に遡れるしで
そういう計量的な何かはとても大きくなりそうな気がしてね。
359 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:11 ID:H5LCDOYc
360 ： ：03/11/12 14:11 ID:uvSPj9hu
バッハよりも、バッハの母の方が重要。
母が居なければ、バッハは生まれなかった。
母が居なければ、バッハは生まれなかった。
361 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:11 ID:QkB6vxob
良い悪いは別にしても
ヒトラーは？
と誰もが思うところがこの調査終わってる。
ヒトラーは？
と誰もが思うところがこの調査終わってる。
362 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:13 ID:7Y6Y0A/k
>353
ドイツの神学者マルチン・ニーメラーが次のように書いている。
「ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。
その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。
私はさらに不安を感じたが、自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人と順次弾圧の輪を広げていき、
そのたびに私の不安は増大したが、それでも私は行動に出なかった。
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。
そして私は牧師だった 。だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった。」
ドイツの神学者マルチン・ニーメラーが次のように書いている。
「ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。
その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。
私はさらに不安を感じたが、自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人と順次弾圧の輪を広げていき、
そのたびに私の不安は増大したが、それでも私は行動に出なかった。
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。
そして私は牧師だった 。だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった。」
363 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:13 ID:W3gb28DW
現実に社会に影響を与えて生活を向上させたかが重要なので、
ゲーテやらバッハやらは現実に関わっていないから駄目。
趣味人の玩具にすぎないものは偉大ではない。
現実から逃避させるようなものに価値を与えてはならない。
ゲーテはマザコンでロリだしバッハはわがままでエロの子沢山だし、
どちらも死後の世界を美化しているから、現代の世界観からは否定される。
ゲーテやらバッハやらは現実に関わっていないから駄目。
趣味人の玩具にすぎないものは偉大ではない。
現実から逃避させるようなものに価値を与えてはならない。
ゲーテはマザコンでロリだしバッハはわがままでエロの子沢山だし、
どちらも死後の世界を美化しているから、現代の世界観からは否定される。
ドイツ人は過去の過ちをなかったことにしようとしているニダといいだす「近隣国」はないようですね
365 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:15 ID:+8axmFCz
>>361
今のドイツではヒットラーはさげすむ対象以外で用いてはいけないようだからな。でも当時のドイツにおいて社会
民主党がなし得なかった雇用対策や生活の向上をなし、同時に民主政治の弱点をまざまざと見せ付けてくれた
のはやつなんだけどな。
今のドイツではヒットラーはさげすむ対象以外で用いてはいけないようだからな。でも当時のドイツにおいて社会
民主党がなし得なかった雇用対策や生活の向上をなし、同時に民主政治の弱点をまざまざと見せ付けてくれた
のはやつなんだけどな。
366 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:15 ID:NC5HgKcf
>>362
ありがとう。感謝します。
ありがとう。感謝します。
367 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:15 ID:G9HXE3xk
あーあ
また誰も書かないから
また俺が書くしかないのか
あーあ
バッハッハッハ
また誰も書かないから
また俺が書くしかないのか
あーあ
バッハッハッハ
>>361
オーストリア出身なんで入らないんです
オーストリア出身なんで入らないんです
369 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:17 ID:4unSCeCt
>>357
ポルシェ博士はベスト200に入っていないみたい・・・
ポルシェ博士はベスト200に入っていないみたい・・・
370 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:17 ID:4g2vBwDI
シュナイダー
シェスター
カルツ
ミューラー
ブロッケンマン
シェスター
カルツ
ミューラー
ブロッケンマン
あ、ちなみに世界史に影響を与えた人物第２位はニュートンだそうで。
ソースは世界史講義の実況中継
ソースは世界史講義の実況中継
372 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:19 ID:2xIqWpHg
ひさびさにループスレをみた。
２ｃｈねるみてる香具師の平均的な知識レベルを超えると
ループするねｗ。
２ｃｈねるみてる香具師の平均的な知識レベルを超えると
ループするねｗ。
373 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:19 ID:QkB6vxob
374 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:19 ID:NC5HgKcf
375 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:21 ID:QkB6vxob
>>372
そんな煽りしか出来んのか・・・情けな。
そんな煽りしか出来んのか・・・情けな。
376 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:25 ID:/3ppn3/z
>>369
ヘンシェル社にやられっぱなしだからか？
ヘンシェル社にやられっぱなしだからか？
377 ：322：03/11/12 14:26 ID:GlIJjyeK
カール・ベンツは？現代モータリゼーションは彼なしにはありえないはずだが・・・
378 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:28 ID:W3gb28DW
結局、どんなに世のため人のためになったかという基準でなく
単に大衆ども愚民ども女子供どもに知名度が高いかという基準が
まかりとおるわけだな。
単に大衆ども愚民ども女子供どもに知名度が高いかという基準が
まかりとおるわけだな。
最も重要な２ちゃんねらー
ひろゆき
夜勤
切込隊長 ★
☆ばぐ太☆φ ★
山崎渉
似非リーマン
ゾンドビッグ
ひろゆき
夜勤
切込隊長 ★
☆ばぐ太☆φ ★
山崎渉
似非リーマン
ゾンドビッグ
380 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:30 ID:2xIqWpHg
381 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:32 ID:4unSCeCt
>>377
ベンツで93位・・・
ベンツで93位・・・
382 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:32 ID:NC5HgKcf
383 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:33 ID:+8axmFCz
384 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:34 ID:jLqmN5W5
ヒトラーはドイツ人と言って差し支えないだろう
したがってもっとも重要なドイツ人はヒトラー
したがってもっとも重要なドイツ人はヒトラー
385 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:36 ID:abf81WHz
386 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:37 ID:K0OuhFmH
自然科学はいつかは誰かが代わりの事業を打ち立てるだろうが
（それがいつになるかは置いておいて）、芸術はそれに代わる
ものを打ち出すことなどできないから、バッハに一票。
（それがいつになるかは置いておいて）、芸術はそれに代わる
ものを打ち出すことなどできないから、バッハに一票。
387 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:37 ID:/3ppn3/z
>>385
坂道登れない戦車w
坂道登れない戦車w
388 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:38 ID:t+L3rDhk
389 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:40 ID:XyUmSJ9V
390 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:42 ID:+8axmFCz
>>383>>387
確かにｗ。でもフォルクスワーゲンを作っただけでも、ポルシェの存在意義はあると思うんだがなぁ。ただベンツ
もベスト１００のドン尻に近いんじゃ、どのみちポルシェなんかダメだよね（´・ω・｀）。
確かにｗ。でもフォルクスワーゲンを作っただけでも、ポルシェの存在意義はあると思うんだがなぁ。ただベンツ
もベスト１００のドン尻に近いんじゃ、どのみちポルシェなんかダメだよね（´・ω・｀）。
フルトヴェングラー入ってない・・・・当然か(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ
392 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:47 ID:QkB6vxob
そういやリヒャルト・ワーグナーは？
393 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:50 ID:4unSCeCt
アンネ・フランクが134位・・・
395 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:52 ID:+8axmFCz
ワーグナーは６９位だな
396 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:54 ID:auzT6L0U
タモリ
甲野善紀
畑正憲
大山倍達
黒沢明
星新一
プリンセス天巧
陸奥宗光
長野護
嘉納治五郎
ちなみに「源氏物語」は現在も世界の100以上の研究機関で勉強されています
甲野善紀
畑正憲
大山倍達
黒沢明
星新一
プリンセス天巧
陸奥宗光
長野護
嘉納治五郎
ちなみに「源氏物語」は現在も世界の100以上の研究機関で勉強されています
397 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:54 ID:l70vIc72
398 ：369：03/11/12 14:58 ID:4unSCeCt
ポルシェ博士は146位でした・・・
399 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:01 ID:hat2V4Y5
アインシュタインってユダヤ人だろ。
今で言うならイスラエル人だろ。
アメリカに亡命してアメリカ国籍はとってないよな？
今で言うならイスラエル人だろ。
アメリカに亡命してアメリカ国籍はとってないよな？
400 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:06 ID:hat2V4Y5
在日朝鮮人が日本人じゃ無いのと同じ
401 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:07 ID:b2KJoba9
昔､｢モーツァルトはドイツ人だ｣とか主張しててこと無かったっけ？
ここに出てこないと言う事は敗北を認めたんだろうか･･･
ここに出てこないと言う事は敗北を認めたんだろうか･･･
>399
アインシュタインはユダヤ系であってユダヤ教徒じゃないんじゃなかったっけ
アインシュタインはユダヤ系であってユダヤ教徒じゃないんじゃなかったっけ
403 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:10 ID:+8axmFCz
404 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:11 ID:jV1uAsrf
405 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:11 ID:4unSCeCt
オリバー・カーン 179位
ツェッペリン伯爵 181位
ツェッペリン伯爵 181位
406 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:12 ID:rfW83PyZ
「重要な」 という基準が曖昧だから評価が分かれる。
「最も世界史に影響した」 ドイツ人、という基準なら、ヒトラー が当確。
「最も人類の生活向上に貢献した」 ドイツ人、という基準なら、ヒトラー は落選。
貢献も文化的貢献と、実生活への貢献、ではまた異なる評価となる。
「最も世界史に影響した」 ドイツ人、という基準なら、ヒトラー が当確。
「最も人類の生活向上に貢献した」 ドイツ人、という基準なら、ヒトラー は落選。
貢献も文化的貢献と、実生活への貢献、ではまた異なる評価となる。
407 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:12 ID:zqlWlheE
ビスマルクはドイツにとって重要だろうけど
世界には重要ない。せいぜい欧州内。
明治大帝、西郷隆盛、東郷平八郎、豊臣秀吉とかが
日本もしくは東アジアにとっては重要人物だが、世界的かは議論の余地があるのと同じ。
世界的影響云々を持ち出すなら、科学者や芸術家になってくるだろうな。
世界には重要ない。せいぜい欧州内。
明治大帝、西郷隆盛、東郷平八郎、豊臣秀吉とかが
日本もしくは東アジアにとっては重要人物だが、世界的かは議論の余地があるのと同じ。
世界的影響云々を持ち出すなら、科学者や芸術家になってくるだろうな。
スペインだったら楽なんだけどな。
ピカソ
ダリ
ガウディ
ドンキホーテ
無敵艦隊
ピカソ
ダリ
ガウディ
ドンキホーテ
無敵艦隊
409 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:14 ID:jV1uAsrf
文化的貢献なら現代の実社会で大勢に支持されていることが必須。
バッハやゲーテなど実際問題として誰も知らん。
現代において大勢の人間を熱狂させたという点では、
バッハやゲーテよりはむしろオリバー・カーンが偉大といえる。
別にカーンが「最も重要なドイツ人」だとまではいわんが、
現実を直視すればそういうことだ。
バッハやゲーテなど実際問題として誰も知らん。
現代において大勢の人間を熱狂させたという点では、
バッハやゲーテよりはむしろオリバー・カーンが偉大といえる。
別にカーンが「最も重要なドイツ人」だとまではいわんが、
現実を直視すればそういうことだ。
410 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:16 ID:9dDMHXEO
>>407
世界的というと昭和大帝だろうな
世界的というと昭和大帝だろうな
411 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:16 ID:PHj7QFxB
カールツアイス、バルナックライカ
412 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:17 ID:H5LCDOYc
まあ何があってもカントは絶対に入る。
414 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:17 ID:FFKVZwyY
確にヒトラーはある意味、重要っちゃ重要だよな。
415 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:20 ID:4unSCeCt
>>413
カントは43位ですね・・・
カントは43位ですね・・・
416 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:22 ID:9dDMHXEO
417 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:23 ID:Sr0bhVvO
デスラー総統
418 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:24 ID:4unSCeCt
>>411
カール・ツアイスは140位・・・
カール・ツアイスは140位・・・
>416
世界最古の女性が書いた小説だからじゃないかな
世界最古の女性が書いた小説だからじゃないかな
420 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:28 ID:jV1uAsrf
>>412
200年後には200年後の社会にとって重要な人物がいるだろう。
そのときにはその人物を挙げればいいのであって、
過去のカーンを持ち出す必要はないし、さらに過去の文化人を崇拝する必要はもっとない。
実社会に役立たない文化人を崇拝するのってほんと無気味。
必然性ないし、誰に聞いても「偉い人だから偉いんだ」程度の答えしか返らん。
実際、ゲーテだのバッハだの作品知ってる奴どれほどいるんだよ。
作品知らないで名前だけ挙げてるのは慣習に流されてるだけでキモイ。
200年後には200年後の社会にとって重要な人物がいるだろう。
そのときにはその人物を挙げればいいのであって、
過去のカーンを持ち出す必要はないし、さらに過去の文化人を崇拝する必要はもっとない。
実社会に役立たない文化人を崇拝するのってほんと無気味。
必然性ないし、誰に聞いても「偉い人だから偉いんだ」程度の答えしか返らん。
実際、ゲーテだのバッハだの作品知ってる奴どれほどいるんだよ。
作品知らないで名前だけ挙げてるのは慣習に流されてるだけでキモイ。
>420
バッハの場合作品そのものよりバッハが音楽史に占める位置が重要な気がする
バッハの場合作品そのものよりバッハが音楽史に占める位置が重要な気がする
422 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:31 ID:9dDMHXEO
423 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:35 ID:PHj7QFxB
ゼンガー博士は？ バンケル博士は？ リピッシュ博士は？ イ博士は？W
424 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:38 ID:PHj7QFxB
ゲッペルス
425 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:42 ID:H5LCDOYc
426 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:43 ID:jV1uAsrf
>>422
そもそも文化（芸術）がなぜ重要なんだ。
誰も関心ないし、余暇の楽しみなら現代の通俗小説やポップスで事足りる。
現代のそういうのも多少は過去の文化からの連続かもしれんが、
作り手もそんなこと考えて作っているわけでないし。
単に「古いものは価値がある」というだけなら骨董趣味で、
老人にでも任せておけばいい非生産的な分野だな。
だいたい芸術なんて自己主張と自己顕示と作者個人の無意識の病理を、
表面だけ人生観とか世界観とかいって糊塗した代物だろ。
ならば例のゴスロリ少女と根本は同じで、器用さの度合いが違っただけだ。
ゲーテはマザコンでロリ。バッハは我が儘なエロ親父。
源氏物語は男と女のくんずほぐれつ、枕草子は軽薄女の落書きで徒然草は楽隠居爺の放言。
ゴッホは人格障害で自殺した負け犬で、太宰治は自己陶酔バカの教祖。
芸術は世界中そういうのばかりで、文化などといって保護する必要なし。むしろ害。
そもそも文化（芸術）がなぜ重要なんだ。
誰も関心ないし、余暇の楽しみなら現代の通俗小説やポップスで事足りる。
現代のそういうのも多少は過去の文化からの連続かもしれんが、
作り手もそんなこと考えて作っているわけでないし。
単に「古いものは価値がある」というだけなら骨董趣味で、
老人にでも任せておけばいい非生産的な分野だな。
だいたい芸術なんて自己主張と自己顕示と作者個人の無意識の病理を、
表面だけ人生観とか世界観とかいって糊塗した代物だろ。
ならば例のゴスロリ少女と根本は同じで、器用さの度合いが違っただけだ。
ゲーテはマザコンでロリ。バッハは我が儘なエロ親父。
源氏物語は男と女のくんずほぐれつ、枕草子は軽薄女の落書きで徒然草は楽隠居爺の放言。
ゴッホは人格障害で自殺した負け犬で、太宰治は自己陶酔バカの教祖。
芸術は世界中そういうのばかりで、文化などといって保護する必要なし。むしろ害。
427 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:46 ID:0Uqn5lva
日本にはアインシュタインとかラマヌジャンみたいな天才は生まれないな。
関孝和は、せいぜい秀才クラスだろう。
関孝和は、せいぜい秀才クラスだろう。
428 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:49 ID:jV1uAsrf
429 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:50 ID:9dDMHXEO
430 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:52 ID:jV1uAsrf
>>429
なにを突然ブチ切れているんですか。
なにを突然ブチ切れているんですか。
431 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:53 ID:+FL8FLR3
432 ： ◆8/ciMJiFBQ ＠遙皇φ ★：03/11/12 15:54 ID:???
>>426
人間がゼントラーディにならないために必要でしょう。
人間がゼントラーディにならないために必要でしょう。
433 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:55 ID:H5LCDOYc
434 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:01 ID:m8F5KwdQ
正直、日本人よりドイツ人に生まれたかった。
・労働時間が少ない
・自分の国に誇りを持っている（これは日本以外どこでもか）
・首都一極集中じゃない
・実力のあるオーケストラが多い
・ドイツ語が母国語だと英語が覚えやすい
・アウトバーンを走れる
・ビールとソーセージがうまい
等々 単に私の趣味と主観です。
・労働時間が少ない
・自分の国に誇りを持っている（これは日本以外どこでもか）
・首都一極集中じゃない
・実力のあるオーケストラが多い
・ドイツ語が母国語だと英語が覚えやすい
・アウトバーンを走れる
・ビールとソーセージがうまい
等々 単に私の趣味と主観です。
435 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:02 ID:FMJDfZQW
日本人のワビ、サビの思想は、先を行き過ぎて、
白人どものパープリンな脳みそでは、理解不能なのですよ。
つまり、世界に誇る思想家がいないのではなくて、
世界で日本の思想家の言葉を理解できるのは日本人のみっという事で。
白人どものパープリンな脳みそでは、理解不能なのですよ。
つまり、世界に誇る思想家がいないのではなくて、
世界で日本の思想家の言葉を理解できるのは日本人のみっという事で。
436 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:03 ID:/3ppn3/z
>>434
ビールをあっためて飲むのはどうかと…
ビールをあっためて飲むのはどうかと…
>>426
君はなんでそこまで芸術に対して偏見があるのだｗ
昔芸術好きな女にでもふられたか？ｗｗ
さぞかし潤いのない殺伐とした人生を送っているのだろうねｗ
あ、でも通俗小説読んだりポップス聴いたりはするのか、ちょっとは
マシだねｗｗ
君はなんでそこまで芸術に対して偏見があるのだｗ
昔芸術好きな女にでもふられたか？ｗｗ
さぞかし潤いのない殺伐とした人生を送っているのだろうねｗ
あ、でも通俗小説読んだりポップス聴いたりはするのか、ちょっとは
マシだねｗｗ
438 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:08 ID:a3D6LmGX
世界を変えた三大学者（実は世界を誤らせた三大バカ学者）
ダーウィン マルクス フロイト
ダーウィン マルクス フロイト
>>435
何を当たり前なことを言っておるのだ
何を当たり前なことを言っておるのだ
440 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:18 ID:evN2nH6N
アメリカ人には一日でなれる。フランス人やドイツ人にはなれない。
これが文化というもの。
441 ： ：03/11/12 16:19 ID:gtSv0MXI
日本は鎖国のあと、明治期からは西洋一辺倒で、
EUの飛び地的感覚だよね。
子供の時からアジア人なんて意識はこれっぽっちもなかった。
マンやヘッセを読み、ドイツ音楽を聴いて育った。
すっかりドイツびいきになり、
戦争映画で、いつもドイツ軍が負けるのに納得いかなかった。
EUの飛び地的感覚だよね。
子供の時からアジア人なんて意識はこれっぽっちもなかった。
マンやヘッセを読み、ドイツ音楽を聴いて育った。
すっかりドイツびいきになり、
戦争映画で、いつもドイツ軍が負けるのに納得いかなかった。
443 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:32 ID:qUrromkG
>>167
１９ヶ国語じゃなかったか？
１９ヶ国語じゃなかったか？
ttp://structure.cande.iwate-u.ac.jp/german/daad.htm
アモン教授の提示した資料によると、自然科学出版物の使用言語は
１９２０年までドイツ語がトップだった。が、それ以降は減少の一途を
たどり、かわって英語の割合が増加した。
第一次大戦の後、戦勝国は国際学会においてドイツ語の使用を禁止した。
ドイツの発表機関誌も資金不足で停滞した。その間に英米で新しい
英語の機関誌が新しく発刊された。ナチス台頭時代に、多数の学者が
ドイツ出国を余儀なくされた。
アモン教授の提示した資料によると、自然科学出版物の使用言語は
１９２０年までドイツ語がトップだった。が、それ以降は減少の一途を
たどり、かわって英語の割合が増加した。
第一次大戦の後、戦勝国は国際学会においてドイツ語の使用を禁止した。
ドイツの発表機関誌も資金不足で停滞した。その間に英米で新しい
英語の機関誌が新しく発刊された。ナチス台頭時代に、多数の学者が
ドイツ出国を余儀なくされた。
445 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:49 ID:l3woEBVC
>>442 というか明治時代の始めまでは日本人という感覚もなかった訳だが。
446 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:49 ID:92U8ZoY3
文化は大事だよね。
ある国家を衰弱させたければ、まず国家の過去の文化遺産を否定すること。
ワーグナーとかハイデガーとか映像芸術のリーフェンシュタールとかの
文化遺産をナチがらみで否定されまくったドイツは、
それ以来、いまいち文化も政治もパッとしない。
三島由紀夫は我が国の古典をとても大事にしているけど、
なかでも戦後になって「退廃、現実逃避」と批判される機会が多くなった、
中世の古典がメインだよ。そこに日本の大事な精神があることを理解してたんだな。
ある国家を衰弱させたければ、まず国家の過去の文化遺産を否定すること。
ワーグナーとかハイデガーとか映像芸術のリーフェンシュタールとかの
文化遺産をナチがらみで否定されまくったドイツは、
それ以来、いまいち文化も政治もパッとしない。
三島由紀夫は我が国の古典をとても大事にしているけど、
なかでも戦後になって「退廃、現実逃避」と批判される機会が多くなった、
中世の古典がメインだよ。そこに日本の大事な精神があることを理解してたんだな。
447 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:49 ID:wcinlfeG
俺は敢えてトーマスベルトルドに一票を投じたい
448 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:50 ID:44P3GQN7
バッハこそ最重要ドイツ人。精神世界の千年王国を築いた偉人。
449 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:52 ID:3aidXwru
>>407 ビスマルクは世界史的にも重要な存在だぞ。１９世紀末において、それまでの
勢力均衡システムを転換させたし。
勢力均衡システムを転換させたし。
450 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:53 ID:l3woEBVC
グリム兄弟とか入ってなかったのかな？
451 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:06 ID:a3D6LmGX
453 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:13 ID:qDpY4aLy
最も偉大な日本人
・江畑謙介
・江畑謙介
454 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:15 ID:qUrromkG
>>377
ゴッドリープ・ダイムラーは？
ゴッドリープ・ダイムラーは？
455 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:17 ID:/3ppn3/z
>>453
髪型は確かに偉大だ
髪型は確かに偉大だ
456 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:18 ID:44P3GQN7
>>452
理解してくれる人がN+にいたことに喜びを禁じ得ません
理解してくれる人がN+にいたことに喜びを禁じ得ません
最も偉大な日本人
田代以外思いつかん
田代以外思いつかん
458 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:20 ID:NC5HgKcf
>>420
何か嫌なことがあったのか？なんでそんなにすねてるんだ？
何か嫌なことがあったのか？なんでそんなにすねてるんだ？
>>445
国戦爺を読んでても思うが
日本人という感覚がなかったという言いすぎ。
近代国家の国民としてなら無かったと言ってもいいが、
それを言うならドイツ人だろうが、イギリス人、中国人だろうが同じ。
特に“中国人”なんて最近の歴史操作で偽造されたイメージじゃん。
国戦爺を読んでても思うが
日本人という感覚がなかったという言いすぎ。
近代国家の国民としてなら無かったと言ってもいいが、
それを言うならドイツ人だろうが、イギリス人、中国人だろうが同じ。
特に“中国人”なんて最近の歴史操作で偽造されたイメージじゃん。
462 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:29 ID:NC5HgKcf
１９世紀以前に”中国”なんて存在しないのにな。
なんで歴史用語でも当たり前のように使われてるんだ。
なんで歴史用語でも当たり前のように使われてるんだ。
463 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:34 ID:NC5HgKcf
>>461
俺はブランデンブルク協奏曲だなあ。６番の第１楽章が一番好き♪
俺はブランデンブルク協奏曲だなあ。６番の第１楽章が一番好き♪
464 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:42 ID:cG/6tdOL
465 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:43 ID:XBWJdeVZ
ワーグナーってもはやドイツ国民の歴史から抹消されつつあるな。
466 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:44 ID:cG/6tdOL
>>465
バイロイトみてるとそんなことはないような気がするが。
バイロイトみてるとそんなことはないような気がするが。
467 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:48 ID:t3to5mga
重要なってのは訳が間違ってるのか？
468 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:48 ID:/3ppn3/z
ﾜﾙｷｭｰﾚが聞こえてくるぜ
469 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:48 ID:a3D6LmGX
ヒトラーやリーフェンシュタールが選考外なら、
ワグナーも外さないといけないはずなんだがな、
日本人の感覚からいうと。
このへんの感覚の温度差は、やはり当のドイツ人
じゃないと分らないんだろうな。
ワグナーも外さないといけないはずなんだがな、
日本人の感覚からいうと。
このへんの感覚の温度差は、やはり当のドイツ人
じゃないと分らないんだろうな。
470 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:49 ID:s0MGWxV6
471 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:55 ID:Aq27h2+E
偉人ではないが、麻原はある意味独創的。
化学兵器テロを行った初めての人だ。
化学兵器テロを行った初めての人だ。
エーリッヒ・ハルトマンだろ。
彼の撃墜数を超えるエースは今後現れまい。
彼の撃墜数を超えるエースは今後現れまい。
473 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:02 ID:u2NgEjef
アインシュタインが「絶対的な時間などない」と気づかなかったと
して、やはり誰かがすぐに気づいていたのだろうか。
して、やはり誰かがすぐに気づいていたのだろうか。
475 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:04 ID:cG/6tdOL
>>469
実際ワーグナーはﾕﾀﾞﾔ人に直接被害を与えたわけではないから。
でもリストやハンス・フォン・ビューローに対することなどキ○ガイだなとは
思うけど。
まあ、音楽と人格・思想は違うってことで、イスラエルフィルもワーグナー
演奏したし、今でも人気はすごいと思う。
実際ワーグナーはﾕﾀﾞﾔ人に直接被害を与えたわけではないから。
でもリストやハンス・フォン・ビューローに対することなどキ○ガイだなとは
思うけど。
まあ、音楽と人格・思想は違うってことで、イスラエルフィルもワーグナー
演奏したし、今でも人気はすごいと思う。
476 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:04 ID:a3D6LmGX
>>473
なぜそういうことに気がついたのかが不思議だね。
なぜそういうことに気がついたのかが不思議だね。
>>475
バレンボイムはえらいよなー
バレンボイムはえらいよなー
478 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:24 ID:K3Nvkzkj
おそらく害悪を考慮してヒトラーを外したんだろうが、それならカール・マルクス
がエントリーしてるのがおかしいという罠。
マルクスの本意がどうかは知る由もないが、彼の業績が、世界に及ぼした混乱と
災厄は、犠牲者数と影響時期の長さから見て、はっきりいってアドルフ・ヒットラー
の比ではないのだが。
ある意味、ヒトラーよりも「重要」ドイツ人だろうね。
がエントリーしてるのがおかしいという罠。
マルクスの本意がどうかは知る由もないが、彼の業績が、世界に及ぼした混乱と
災厄は、犠牲者数と影響時期の長さから見て、はっきりいってアドルフ・ヒットラー
の比ではないのだが。
ある意味、ヒトラーよりも「重要」ドイツ人だろうね。
そういやフルトベングラーはランクインしてる？
480 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:34 ID:VG02BWy+
ヤコブ・メッケルはランクインしてないの？
ドイツという国家が悪である以上､過去のドイツ人は全て悪である。
483 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:39 ID:hUcBQW2A
過去ログ読んでないけどカール・ハインツ・シュナイダー出た？
484 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:42 ID:MFjVc78b
485 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:43 ID:/3ppn3/z
「最も役立たずなドイツ人」だとゲーリングが１位になるのだろうか…
一般的に主要な第二外国語は「フランス語」「中国語」「ドイツ語」の三つだと思うが
戦勝国なのに入ってない「ロシア語」「イタリア語」
主要言語のひとつなのに影の薄い「スペイン語」
戦争二回負けたのに「ドイツ語」はすごいな
戦勝国なのに入ってない「ロシア語」「イタリア語」
主要言語のひとつなのに影の薄い「スペイン語」
戦争二回負けたのに「ドイツ語」はすごいな
単に非西欧に冷たいだけだろう（ｗ
支那は、裏金で篭絡。
支那は、裏金で篭絡。
488 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:56 ID:EcTsB39K
どうしてもスタジアムでビールが飲みたくて、ノンアルコールビールなるくそまずい飲み物を飲むドイツ人は偉い。
489 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 19:00 ID:a3D6LmGX
>>486
スペイン語は少なくとも南北米大陸では影が薄くはないよ。
スペインが南米大陸の先住民を虐殺しくまってくれたお蔭で
南米での公用語はほとんどがスペイン語（ポルトガル領だったブラジルを除く）。
英語とスペイン語さえできれば、南北米大陸の旅行には不自由しない。
ドイツ語やイタリア語を話せてもあまり役には立たない。
スペイン語は少なくとも南北米大陸では影が薄くはないよ。
スペインが南米大陸の先住民を虐殺しくまってくれたお蔭で
南米での公用語はほとんどがスペイン語（ポルトガル領だったブラジルを除く）。
英語とスペイン語さえできれば、南北米大陸の旅行には不自由しない。
ドイツ語やイタリア語を話せてもあまり役には立たない。
490 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 19:04 ID:Q+1hUngR
>>483
漏れも過去ログ読んでないけどシュバルツ＝ブルーダーって出たのかしら。
漏れも過去ログ読んでないけどシュバルツ＝ブルーダーって出たのかしら。
唯一神マタヨシ・イエス＞＞＞＞越えられない壁＞バッハ＝アインシュタイン
>>489
だからなんで第二外国語にスペイン語が入ってなくてドイツ語が入ってるか疑問なのよ
だからなんで第二外国語にスペイン語が入ってなくてドイツ語が入ってるか疑問なのよ
だーら非西欧は差別されてんだよ。
イタリアとかスペインとかな。露助はアジア人モドキとして扱われてるし。
イタリアとかスペインとかな。露助はアジア人モドキとして扱われてるし。
494 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 19:21 ID:mkT324ud
ロシアはドストエフスキー、トルストイ、レーニンなど。
>>483
前スレで既出
前スレで既出
497 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 19:52 ID:l70vIc72
>>469
分かってないな～
分かってないな～
498 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 19:54 ID:+rCUXZ2l
ゲルマンって何だかんだいって優れた民族だよね
ich auch ってどういう意味？
WW2ドイツ軍って後の戦争映画やﾏﾝｶﾞの悪役のプロトタイプになったよな。
ナチの冷血非道な悪党というイメージがドイツの敗戦後世界中に流布されたせいか。
同じ敗戦国の日本が戦争映画でやられ役にされることが少ないのは不思議だが。
ヤマトといいガンダムといいスタースォーズの帝国軍といいドイツがモチーフの悪役は
枚挙に暇が無い。ほかにどんなのあったっけなぁ・・
ナチの冷血非道な悪党というイメージがドイツの敗戦後世界中に流布されたせいか。
同じ敗戦国の日本が戦争映画でやられ役にされることが少ないのは不思議だが。
ヤマトといいガンダムといいスタースォーズの帝国軍といいドイツがモチーフの悪役は
枚挙に暇が無い。ほかにどんなのあったっけなぁ・・
501 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 20:03 ID:wUxo5neD
>>492
日本では、江戸時代までは西洋というとオランダ、スペイン、ポルトガルが
お手本だったが、明治以降は医学、化学、哲学、文学、工学などなど、
およそ芸術･文化・工業化学のすべてにおいてドイツが先生だった。
特に医学はドイツ語ができなければどうにもならなかった。
ある意味英国よりも重要な国の言語としてドイツ語が重要視されて第2外国語
になったという経緯を未だに継承しているのではなかろうか。
日本では、江戸時代までは西洋というとオランダ、スペイン、ポルトガルが
お手本だったが、明治以降は医学、化学、哲学、文学、工学などなど、
およそ芸術･文化・工業化学のすべてにおいてドイツが先生だった。
特に医学はドイツ語ができなければどうにもならなかった。
ある意味英国よりも重要な国の言語としてドイツ語が重要視されて第2外国語
になったという経緯を未だに継承しているのではなかろうか。
503 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 20:12 ID:EhNEi57E
アインシュタインは発想が先で
後から理論を組み立てたそうだ。
最後の彼の難問は
なぜものはそこにあるか、なぜ宇宙は生まれたか
なぜ法則というものがあるか、いったい誰がモノを生み出したのか
である。
最後に彼はこういうメモを残している
「神のパズルが解けた・・・」
と・・・
後から理論を組み立てたそうだ。
最後の彼の難問は
なぜものはそこにあるか、なぜ宇宙は生まれたか
なぜ法則というものがあるか、いったい誰がモノを生み出したのか
である。
最後に彼はこういうメモを残している
「神のパズルが解けた・・・」
と・・・
504 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 20:15 ID:l70vIc72
505 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 20:16 ID:ZwM35MaW
最も重要なドイツ人といえばちっちゃな雪使いシュガーのサガさんとグレタたんに決まってるだろう．
お前らその年まで何を考えて生きてきたのですか？
お前らその年まで何を考えて生きてきたのですか？
506 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 20:17 ID:TeoW+nU1
シューマッハが２６位なのに、フランツ ハイネルが入ってないのは何故だ
507 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 20:23 ID:zaB+Msvb
なぜヒトラーが入っていない？
508 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 20:24 ID:beh7AC1c
>>500
そういう漫画や小説などにあらわれるナチスネタを集めた本がある。
かなり濃い内容だよ。と学会山本会長も絶賛。
http://www.asukashinsha.co.jp/rist/hobby_subculture/right/H07.html
そういう漫画や小説などにあらわれるナチスネタを集めた本がある。
かなり濃い内容だよ。と学会山本会長も絶賛。
http://www.asukashinsha.co.jp/rist/hobby_subculture/right/H07.html
509 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 20:28 ID:7Y6Y0A/k
>506
懐かしいなオイ
懐かしいなオイ
510 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 20:36 ID:TeoW+nU1
>>473
アインシュタインは逆転の発想。「光の速度はどこでどう計っても一定になる。
それは距離が変化してるんじゃなくて、時間が変化してるからちゃうん？」
ってことだから結構単純。俺でも気付いていたに違いない！
でも俺にはそれを論理立ててシンプルに体系化できないだけであってね。。
アインシュタインは逆転の発想。「光の速度はどこでどう計っても一定になる。
それは距離が変化してるんじゃなくて、時間が変化してるからちゃうん？」
ってことだから結構単純。俺でも気付いていたに違いない！
でも俺にはそれを論理立ててシンプルに体系化できないだけであってね。。
512 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 20:40 ID:g8mkjGFn
トミーハート、マイケルシェンカー、ジーノロート、ウリジョンロート、ウレリトゲン、マイケルキスク、カイハンセン、マイケルフレンシグ、ヘルゲエンゲルゲ、CCベーレンス
513 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：03/11/12 20:40 ID:SxMCgh+5
職業に貴賤はないと書いてみる。
514 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 20:49 ID:QWVkYO2z
漏れ個人の３大天才は、
J.S.バッハ、A.アインシュタイン、アルベール・カミュだな。
J.S.バッハ、A.アインシュタイン、アルベール・カミュだな。
>>501
danke
danke
517 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:31 ID:bEIdtRrq
抽象絵画の父カンディンスキー
アヴァンギャルド運動の草分けタトリンとマレーヴィチ
近代映画の父エイゼンシュテインとプドフキン、ヴェルトフ
近代演劇の父チェーホフ
演劇理論の世界標準をつくったスタニスラフスキーとダンチェンコ
アーク灯を実用化したヤブロチコフ
ロケットの父ツィオルコフスキー
テレビの父ズウォーリキン
ヘリコプターを実用化したシコルスキー
理論物理学の全ての分野に業績を残した天才ランダウ
レーザーの開発者アルフェロフ
その他ドストエフスキー、ゴーゴリ、ブーニン、etc...
アヴァンギャルド運動の草分けタトリンとマレーヴィチ
近代映画の父エイゼンシュテインとプドフキン、ヴェルトフ
近代演劇の父チェーホフ
演劇理論の世界標準をつくったスタニスラフスキーとダンチェンコ
アーク灯を実用化したヤブロチコフ
ロケットの父ツィオルコフスキー
テレビの父ズウォーリキン
ヘリコプターを実用化したシコルスキー
理論物理学の全ての分野に業績を残した天才ランダウ
レーザーの開発者アルフェロフ
その他ドストエフスキー、ゴーゴリ、ブーニン、etc...
519 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:35 ID:WhhqM72l
ベンツチームの監督だったノウバウアーをランクインさせてほしい
>434
失業率高いぞ～
失業率高いぞ～
フォン・ブラウン
コッホ
この二人がベスト１０に入らないランキングなど価値はない
コッホ
この二人がベスト１０に入らないランキングなど価値はない
522 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:50 ID:00xvG8ER
本命、J.S バッハ 対抗 アインシュタイン 穴 ビスマルクって所か。
流石にオリバー・カーンはベスト１０に入らなかったか（ｗ
流石にオリバー・カーンはベスト１０に入らなかったか（ｗ
>521
フォン・ブラウンは「あいつはアメリカにいったアメリカ人だ」とか考えられてるのかねぇ
フォン・ブラウンは「あいつはアメリカにいったアメリカ人だ」とか考えられてるのかねぇ
おっとフォン・ブラウンがそうだとアインシュタインもアメリカ人扱いされるかな？
でも基本的な業績はドイツ時代のだしな…
でも基本的な業績はドイツ時代のだしな…
525 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 23:08 ID:gA7hW7ai
おっとリリエンタールは入ってる？
>>462
それはお前が無知なだけ
それはお前が無知なだけ
カーンの時代はもう終わり。
これからはヒルデブラント!
これからはヒルデブラント!
528 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 00:08 ID:f3SSldEN
このスレよく続いているね・・・。
＞この１０人の中から、最重要ドイツ人が選ばれる。発表は３週間後の予定。
７日の３週間後か。
最重要ドイツ人が決まったら、またスレ立ててね。
誰かな。結構バッハだったりして。
＞この１０人の中から、最重要ドイツ人が選ばれる。発表は３週間後の予定。
７日の３週間後か。
最重要ドイツ人が決まったら、またスレ立ててね。
誰かな。結構バッハだったりして。
529 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 00:26 ID:8qzSFL/p
>>525
Otto Lilienthalは74位ですね・・・
Otto Lilienthalは74位ですね・・・
530 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 00:28 ID:8qzSFL/p
>528
やっぱり本命はバッハだと思うなあ。
アインシュタインは特殊相対論はアインシュタインがいなくても発見されただろうとかユダヤ系
だとかそういう要素があるから。
やっぱり本命はバッハだと思うなあ。
アインシュタインは特殊相対論はアインシュタインがいなくても発見されただろうとかユダヤ系
だとかそういう要素があるから。
532 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 00:31 ID:0ypVPxi5
すみません、シューマッハは何位でしょうか？？
533 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 00:31 ID:UaldM7ht
やはり、反ナチ・ユダヤ主義に塗り潰されたランキングですね。
ドイツもまた、自虐史を辿っているわけだ。
日本も相当に自虐史観に陥っているが、ここまで酷くは無いな。
さしづめ、今回のランキングの日本版を作ったら、孔子が1位とか、文鮮明が1位
とか、そんなところだろうな。
ドイツもまた、自虐史を辿っているわけだ。
日本も相当に自虐史観に陥っているが、ここまで酷くは無いな。
さしづめ、今回のランキングの日本版を作ったら、孔子が1位とか、文鮮明が1位
とか、そんなところだろうな。
534 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 00:41 ID:8qzSFL/p
535 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 00:43 ID:Owi9AKpD
536 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 00:49 ID:7RPpwmTL
アインシュタインがおとなしく殺されていれば
アメリカの核攻撃なかったかもしれないのに
ベッケンバウワーとカーンに一票
アメリカの核攻撃なかったかもしれないのに
ベッケンバウワーとカーンに一票
537 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 01:02 ID:L5FitIha
>>５３３
これのどこが自虐なんだ
現在のランキング
１．アデナウアー （日本で言えば）吉田茂
２．バッハ 滝廉太郎
３．ビスマルク 伊藤博文
４．ブラント 田中角栄
５．アインシュタイン 湯川秀樹
６．ゲーテ 夏目漱石
７．グーテンベルク 該当者なし
８．ルター 親鸞
９．マルクス 該当者なし
10．ショル兄妹 該当者なし
これのどこが自虐なんだ
現在のランキング
１．アデナウアー （日本で言えば）吉田茂
２．バッハ 滝廉太郎
３．ビスマルク 伊藤博文
４．ブラント 田中角栄
５．アインシュタイン 湯川秀樹
６．ゲーテ 夏目漱石
７．グーテンベルク 該当者なし
８．ルター 親鸞
９．マルクス 該当者なし
10．ショル兄妹 該当者なし
>>531
湯川秀樹が「アインシュタイン博士でなければ、相対性理論は
あんな美しい理論にはならなかっただろう。沢山の学者が
引っ掻き回してめちゃくちゃな理論になっていただろう」とか
言ってたよ。一人でひとつの分野を作ったんだからすごいと。
湯川秀樹が「アインシュタイン博士でなければ、相対性理論は
あんな美しい理論にはならなかっただろう。沢山の学者が
引っ掻き回してめちゃくちゃな理論になっていただろう」とか
言ってたよ。一人でひとつの分野を作ったんだからすごいと。
ドイツ語は医者の共通語だからなあ
540 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 01:19 ID:EofKPzYP
541 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 01:25 ID:nE9gQIhV
ヒトラーの死とともに大ドイツ民族は滅亡した
今いるのはアメリカ兵とロシア兵の混血児だけです
今いるのはアメリカ兵とロシア兵の混血児だけです
542 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 01:28 ID:5IQB30Tr
なんかドイツと日本が似てる気がするんだけど、
それってドイツと日本がたどってきた歴史に関連してるのかなぁ。
プロイセンを中心として小国がナポレオン三世を踏み台にして統一。
それまでは神聖ローマ帝国の皇帝が一応ドイツと言う枠組みを作ってた。
日本は薩摩と長州を中心となって外圧から統一、って言うか中央集権化。
それまでは徳川幕府の将軍が日本を君臨。
地方が各自で独自色を出し、切磋琢磨することでいい人材が出てきたのかなぁ。
それってドイツと日本がたどってきた歴史に関連してるのかなぁ。
プロイセンを中心として小国がナポレオン三世を踏み台にして統一。
それまでは神聖ローマ帝国の皇帝が一応ドイツと言う枠組みを作ってた。
日本は薩摩と長州を中心となって外圧から統一、って言うか中央集権化。
それまでは徳川幕府の将軍が日本を君臨。
地方が各自で独自色を出し、切磋琢磨することでいい人材が出てきたのかなぁ。
543 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 04:52 ID:d4zdjmLh
http://bilder.bild.t-online.de/BTO/showpromis/fotogalerie/luder/katie__blaest__luderangriff/1217116-Jordan_20at_20the_20Beach_20Club,property=Bild.jpg
http://bilder.bild.t-online.de/BTO/showpromis/fotogalerie/luder/katie__blaest__luderangriff/1217118-Jordan_20at_20the_20Beach_20Club,property=Bild.jpg
http://bilder.bild.t-online.de/BTO/showpromis/fotogalerie/luder/katie__blaest__luderangriff/1217119-Jordan_20at_20the_20Beach_20Club,property=Bild.jpg
http://bilder.bild.t-online.de/BTO/showpromis/fotogalerie/luder/katie__blaest__luderangriff/blasen,property=Bild.jpg
http://bilder.bild.t-online.de/BTO/showpromis/fotogalerie/luder/katie__blaest__luderangriff/1217118-Jordan_20at_20the_20Beach_20Club,property=Bild.jpg
http://bilder.bild.t-online.de/BTO/showpromis/fotogalerie/luder/katie__blaest__luderangriff/1217119-Jordan_20at_20the_20Beach_20Club,property=Bild.jpg
http://bilder.bild.t-online.de/BTO/showpromis/fotogalerie/luder/katie__blaest__luderangriff/blasen,property=Bild.jpg
544 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 05:01 ID:bckBUd5C
やっぱJ.S.バッハだよな。
科学の発見は早晩誰かが発見するけれど
あの感動して涙が流れる音楽はJ.S.バッハがいなければ
この世に存在しなかった。
科学の発見は早晩誰かが発見するけれど
あの感動して涙が流れる音楽はJ.S.バッハがいなければ
この世に存在しなかった。
>538
それは一般相対性理論の話でつ
>537
アデナウアーが？
うーん…
それは一般相対性理論の話でつ
>537
アデナウアーが？
うーん…
>545
バッハは古典音楽の基礎を作り上げた業績の方が「もっとも重要な」という評価にふさわしいと思う
たしかに多数の曲を作り、多数の名曲を作ったけど、後の名曲が生まれる素地を作り上げたこと
自体がもっとも評価されてしかるべきかな、と。
バッハは古典音楽の基礎を作り上げた業績の方が「もっとも重要な」という評価にふさわしいと思う
たしかに多数の曲を作り、多数の名曲を作ったけど、後の名曲が生まれる素地を作り上げたこと
自体がもっとも評価されてしかるべきかな、と。
548 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 07:19 ID:UQGiz9mP
549 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 07:45 ID:uSVQaDpf
ハンス・ウルリッヒ・ルーデルってギネス載ってないのかな？
なんで、英雄ワレンシュタインが入ってないの
551 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 07:56 ID:yjC7Hq8l
552 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 09:48 ID:rMHj9CDw
553 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 09:57 ID:U6ZLsPH3
なぜ誰もフリードリヒ大王の名を挙げない？
フリードリヒ大王こそは近代ドイツが興隆する礎を築いた
不世出の英主ではないか。
フリードリヒ大王こそは近代ドイツが興隆する礎を築いた
不世出の英主ではないか。
554 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 10:03 ID:U6ZLsPH3
コミンテルンの罪をマルクスに負わせるのは牽強付会も甚だしい。
ナチスの罪をヴァーグナーに負わせるようなもんだ。
ナチスの罪をヴァーグナーに負わせるようなもんだ。
555 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 10:04 ID:xYQoZj04
ほとんどユダヤ人だな
556 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 10:05 ID:pCeIzA5r
やっぱブランデンブルク協奏曲だな
557 ： ：03/11/13 10:11 ID:QHXTyg9i
558 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:28 ID:9QjG8eWP
>>554
ワーグナーの考え（反ユダヤ、アーリア人至上主義）を継承した、知識人、有力者内の
ワーグナー・グループがナチスの源泉って考えもあるみたいだし、
ナチスに全くワーグナーが関係ないとはいえない。
コミンテルンとマルクスの関係よりは確実に濃いよ。
ワーグナーの考え（反ユダヤ、アーリア人至上主義）を継承した、知識人、有力者内の
ワーグナー・グループがナチスの源泉って考えもあるみたいだし、
ナチスに全くワーグナーが関係ないとはいえない。
コミンテルンとマルクスの関係よりは確実に濃いよ。
ワーグナーは思想家じゃない。
そういう意味ではコミンテルンとマルクスの関係の方が遥かに深い。
もっとも、いずれにせよ無関係といって構わないレベルであることは確か。
そういう意味ではコミンテルンとマルクスの関係の方が遥かに深い。
もっとも、いずれにせよ無関係といって構わないレベルであることは確か。
560 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:06 ID:9QjG8eWP
思想家じゃないと影響力がないのか？
ワーグナーの影響力、発言力は当時の社会にはすごいものがあったけどな。（特に右寄りの知識層には）
少なくともただオペラ書いてただけじゃない。
ワーグナーの影響力、発言力は当時の社会にはすごいものがあったけどな。（特に右寄りの知識層には）
少なくともただオペラ書いてただけじゃない。
イスラエルじゃワーグナーの音楽は禁止されてるらしいね
ワーグナーは「さまよえるオランダ人」を上演したのだが、
内容がアレだったので当時のユダヤ閥を敵にしてしまい、
ほされかけたらしい。
内容がアレだったので当時のユダヤ閥を敵にしてしまい、
ほされかけたらしい。
564 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:20 ID:lUynziht
アインシュタインが入ってて、フランケンシュタインが漏れてるのは何故だ、と言ってみる。
>>500
やはりナチスの行為がドイツ軍と重ねあわされてるね。
ナチスのユダヤ人虐殺は、戦争と関係なく遂行されてたんだけど。
直轄のナチス親衛隊があっても、軍もナチス政権の支配装置であることは事実。
>>500
やはりナチスの行為がドイツ軍と重ねあわされてるね。
ナチスのユダヤ人虐殺は、戦争と関係なく遂行されてたんだけど。
直轄のナチス親衛隊があっても、軍もナチス政権の支配装置であることは事実。
565 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:29 ID:SGGpKPli
>>563
アメリカといえば9.11直後も凄かった。
アメリカといえば9.11直後も凄かった。
ヒトラー1位
567 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:46 ID:Rl/Ppvs3
俺的ドイツ１０傑
ローラ（恋人を助けるためにひたすら走る女）
キルシュテン（東西両ドイツ蹴球代表）
ホーネッカー（ソ連の傀儡）
リトバルスキー（シャウエッセン）
コール（キャベツ首相）
ベッケンバウアー（カイザー）
カイ・ハンセン（ジャーマンメタル界の小室哲哉）
ビスマルク（鉄血宰相）
マルクス（マルキシスト）
ルター（免罪符批判）
ローラ（恋人を助けるためにひたすら走る女）
キルシュテン（東西両ドイツ蹴球代表）
ホーネッカー（ソ連の傀儡）
リトバルスキー（シャウエッセン）
コール（キャベツ首相）
ベッケンバウアー（カイザー）
カイ・ハンセン（ジャーマンメタル界の小室哲哉）
ビスマルク（鉄血宰相）
マルクス（マルキシスト）
ルター（免罪符批判）
568 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:51 ID:vzSUAq5w
グーテンバーガー
569 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:54 ID:XZKh8ivk
>>538
そこらへんが俺みたいなズブの素人にはわからんところだな
数学だけどラマヌジャンのしたこととかは他の人ではまず不可能らしいし。
ゲーデルみたいな仕事はどうなのかとか。
アインシュタインのしたことはそうでもないらしいし。
数学者と理論物理学者をどこまでが人間ワザか線引きして欲しい
そこらへんが俺みたいなズブの素人にはわからんところだな
数学だけどラマヌジャンのしたこととかは他の人ではまず不可能らしいし。
ゲーデルみたいな仕事はどうなのかとか。
アインシュタインのしたことはそうでもないらしいし。
数学者と理論物理学者をどこまでが人間ワザか線引きして欲しい
シュトロハイム大佐だろ。やっぱり
571 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:01 ID:3ZjWM6Fk
重要なオーストリア人
ヒトラー
カラヤン
シュワルツェネッガー
ヒトラー
カラヤン
シュワルツェネッガー
こうしてみるとドイツ人って、名前がカッコいいよね。
これって日本人のみの感覚なんだろうか。
これって日本人のみの感覚なんだろうか。
573 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:18 ID:0UoSA8YP
ある言葉から受ける語感は、その人の母国語に固有なんじゃないかなぁ
うん。いかめしくてカッコ良いね。
575 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:42 ID:pCeIzA5r
ガウスの功績は計り知れないものがあるのにランクインしてないとは
やはり日本とは層の厚さが違うね
湘北と山王なみに
やはり日本とは層の厚さが違うね
湘北と山王なみに
576 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:52 ID:qYMO2aXV
レッズサポがブッフバルトとか言うのに900ユーロ
反ナチス運動家の
ゾフィー・ショル、ハンス・ショル兄妹。
は、マジどうかと思う
ゾフィー・ショル、ハンス・ショル兄妹。
は、マジどうかと思う
「ゲーテ格言集」は最高にいいな
バカな俺にもわかりやすい
論語は分け分からないとこ多かったけど
バカな俺にもわかりやすい
論語は分け分からないとこ多かったけど
580 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 18:23 ID:F28Z+Hph
>>575
ガウスは89位だね・・・
ガウスは89位だね・・・
>>560
んなことは誰でも知ってる。
しかしそういう考え方は、ワーグナーは浪費家だから評価できないってのと同じだ。
実にくだらないし、ワーグナーを聴く能力もセンスもないのだろう。
パルジファルの初演を指揮したのはユダヤ人のヘルマン・レーヴィだ。
レーヴィはワーグナーを信奉していたんだぞ。
んなことは誰でも知ってる。
しかしそういう考え方は、ワーグナーは浪費家だから評価できないってのと同じだ。
実にくだらないし、ワーグナーを聴く能力もセンスもないのだろう。
パルジファルの初演を指揮したのはユダヤ人のヘルマン・レーヴィだ。
レーヴィはワーグナーを信奉していたんだぞ。
582 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 20:43 ID:LgJbkYzO
もう結果でてるの？
日本語で１位～３００位？くらいまで載ってるサイトどこですか？
日本語で１位～３００位？くらいまで載ってるサイトどこですか？
583 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:04 ID:RlYDrn5+
584 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:15 ID:+h61x8xP
>>582
http://www.zdf.de/ZDFde/mediathek/0,1903,FL-2000263-start-MD-2052010-hi---2051840-2067658-ZD,00.html
http://www.zdf.de/ZDFde/mediathek/0,1903,FL-2000263-start-MD-2052010-hi---2051840-2067658-ZD,00.html
ワグナーはベートーヴェンを再評価させたという、この一点だけでも評価できる。
もちろんベートーヴェン＞＞＞＞＞ワグナーだけど。
もちろんベートーヴェン＞＞＞＞＞ワグナーだけど。
586 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:21 ID:NAK9PTlG
アインシュタインやバッハの部分がシューマッハに見えた漏れは……
逝ってよしだろうなあ。
逝ってよしだろうなあ。
587 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 23:34 ID:S3qH8z7+
ドイツでもゴーマニズム宣言みたいなのが出版されて
ナチスの功績を讃えたりしてるのかな？
ナチスの功績を讃えたりしてるのかな？
588 ：こころ：03/11/13 23:36 ID:0ypVPxi5
ネーナが３８位なのは驚き。
あとテニスではベッカーよりグラフの方がランク上なんだね。
あとテニスではベッカーよりグラフの方がランク上なんだね。
>587
あからさまにナチスを称える出版物はドイツでは出せない。
法律で禁止されている
あからさまにナチスを称える出版物はドイツでは出せない。
法律で禁止されている
590 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 00:28 ID:slbQovH2
京都の石庭はほかの国の庭に無い内面的な深みを感じるけど、あまり～の作品という言い方はしないね。
夢窓疎石とか好きだけど。
哲学といっても理知より感覚的なものに優れていたみたい。
夢窓疎石とか好きだけど。
哲学といっても理知より感覚的なものに優れていたみたい。
>>590
そりゃそうだ。アレの根底にある精神世界は「哲学」じゃないよ。
そりゃそうだ。アレの根底にある精神世界は「哲学」じゃないよ。
592 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 04:26 ID:z6z5+c9q
ゴットフリートも最重要とは行かないまでも、もっと評価されてもいいと
思うんだけどな。
いろいろ実績残してるし、なにより微積分法はニュートンと同時期に成立させた。
（現在使われてるのはゴットフリートの方のやり方。）
思うんだけどな。
いろいろ実績残してるし、なにより微積分法はニュートンと同時期に成立させた。
（現在使われてるのはゴットフリートの方のやり方。）
593 ：野人ロデム ◆fS4/vBgSYA ：03/11/14 04:33 ID:Ysw64Qey
ゴットフリート？ ゴットフリート・ケラー？
・・・知らないよなー（しかもスイス生まれだった）
・・・知らないよなー（しかもスイス生まれだった）
594 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 04:57 ID:z6z5+c9q
>>593
ゴットフリート・ライプニッツです。
ゴットフリート・ライプニッツです。
596 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 04:59 ID:f1mHpzoj
ユルグ・ブットゲライトは・・・・？
597 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 05:01 ID:PEX2Ly5p
598 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 05:06 ID:z6z5+c9q
599 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 05:11 ID:qKfDB+Hs
ヒトラーと最も仲が良かった日本人って誰？
松岡洋介？
ロン-ヤスみたいに・・・。
松岡洋介？
ロン-ヤスみたいに・・・。
600 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 05:19 ID:f1mHpzoj
ゲオルグ・カール・グロスマン
カール・デンケ
フリッツ・ハールマンの３人を
知ってる人いるかなぁ・・・？
カール・デンケ
フリッツ・ハールマンの３人を
知ってる人いるかなぁ・・・？
601 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 05:27 ID:PEX2Ly5p
602 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 05:28 ID:RUV0d97g
ドイツというとまず思い浮かぶのがヒトラーなのだが、何故入っていないのだ？
603 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 05:32 ID:yOXJ6HMX
何故ヒトラーをはずすんだよ！
604 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 05:46 ID:adM6BaUj
ヒトラーは普通にドイツ最重要人物だろ
605 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 05:54 ID:adM6BaUj
反ナチス運動家の
ゾフィー・ショル、ハンス・ショル兄妹。
↑なによこれ
こいつらよりヒトラー総統のほうが重要にきまってんだろ
ゾフィー・ショル、ハンス・ショル兄妹。
↑なによこれ
こいつらよりヒトラー総統のほうが重要にきまってんだろ
606 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 05:59 ID:u/hF/mZ2
ここまで読んだっと。
607 ： ：03/11/14 06:03 ID:Tms70lOP
まだナチスが出てくる前だったか、
アメリカ亡命前のアインシュタインの発言でﾜﾛﾀのは、
「私の理論が正しいと思われている限り、
ドイツ人は私のことをドイツ人の天才と呼ぶだろう。
フランス人は私のことをユダヤ人の天才と呼ぶだろう。
私の理論が間違っていると証明されたら、
ドイツ人は私のことをユダヤ人と呼ぶだろう。
フランス人は私のことをドイツ人と呼ぶだろう。」
アメリカ亡命前のアインシュタインの発言でﾜﾛﾀのは、
「私の理論が正しいと思われている限り、
ドイツ人は私のことをドイツ人の天才と呼ぶだろう。
フランス人は私のことをユダヤ人の天才と呼ぶだろう。
私の理論が間違っていると証明されたら、
ドイツ人は私のことをユダヤ人と呼ぶだろう。
フランス人は私のことをドイツ人と呼ぶだろう。」
608 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 06:04 ID:adM6BaUj
日本でベスト10やったら、相当ショボい奴ばかり並びそうだな。
西郷とか竜馬とか板垣とか。世界的にはどうでもいい奴ばかり。
西郷とか竜馬とか板垣とか。世界的にはどうでもいい奴ばかり。
610 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 06:32 ID:51lEwp50
クラフトワーク
611 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 06:34 ID:adM6BaUj
>>609
世界経済の１０％を占めてる国の重要人物が世界的にはどうでもいいんか
世界経済の１０％を占めてる国の重要人物が世界的にはどうでもいいんか
612 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 06:35 ID:PGW8mbC7
>609
つうか政治家ばっかりになりそうな予感
かろうじて、つぎに実業家か
文化芸術の分野では、漱石治虫あたりが有力
つうか政治家ばっかりになりそうな予感
かろうじて、つぎに実業家か
文化芸術の分野では、漱石治虫あたりが有力
613 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 06:38 ID:GloX9xSu
日本でベスト１０やったら
クロワッサンの量産化に成功した人は入るな。
それがなければクロワッサンて
メチャメチャ高い食い物だったらしい。
クロワッサンの量産化に成功した人は入るな。
それがなければクロワッサンて
メチャメチャ高い食い物だったらしい。
614 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 06:47 ID:z/7aks2u
615 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 06:48 ID:z6z5+c9q
>>609
ベスト
源頼朝（武士による政権の成立。日本史のターニングポイント?）
ODA信長（事実上天下を取ったと言っていい?）
四条天皇（イタズラで廊下にﾛｳを塗ったら、自分が転んで崩御
その死に様はみんなに鮮烈な感動を与えた。）
ワースト
藤原一族（荘園による寄生虫政治）
白河法皇（長雨に怒って雨水を桶に入れて投獄させたり孫の許嫁に手を出す
真性DQN）
ベスト
源頼朝（武士による政権の成立。日本史のターニングポイント?）
ODA信長（事実上天下を取ったと言っていい?）
四条天皇（イタズラで廊下にﾛｳを塗ったら、自分が転んで崩御
その死に様はみんなに鮮烈な感動を与えた。）
ワースト
藤原一族（荘園による寄生虫政治）
白河法皇（長雨に怒って雨水を桶に入れて投獄させたり孫の許嫁に手を出す
真性DQN）
616 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 06:50 ID:G6+t3Q2K
617 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 06:51 ID:z6z5+c9q
>孫の許嫁に手を出す
自分の妾を孫（鳥羽）の嫁にしただったかも。
自分の妾を孫（鳥羽）の嫁にしただったかも。
618 ：森の妖精さん：03/11/14 06:53 ID:/5148zf6
619 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 07:00 ID:KbjAbsNM
日本は偉人はいても世界的知名度が低いと思う
日本の場合はプロジェクトＸから10傑を出した方が早そう
621 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 07:06 ID:z6z5+c9q
四条天皇最強
623 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 07:14 ID:yl6WhKkl
100年後位に世界で最も重要な詩人ベスト10というのをやれば
haiku の世界的流行を考えると
案外、芭蕉が入って来そうな気がする（もちろん世界的投票で）。
ヘッセが「日本の詩を読むと、自分のは言葉が多すぎて恥ずかしくなる」
と言っているのは有名な話。
haiku の世界的流行を考えると
案外、芭蕉が入って来そうな気がする（もちろん世界的投票で）。
ヘッセが「日本の詩を読むと、自分のは言葉が多すぎて恥ずかしくなる」
と言っているのは有名な話。
624 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 07:19 ID:PEX2Ly5p
Best200
http://www.h7.dion.ne.jp/~noripo/best200.html
ベスト200（途中までだけど・・・）
http://www.h7.dion.ne.jp/~noripo/best200j.html
http://www.h7.dion.ne.jp/~noripo/best200.html
ベスト200（途中までだけど・・・）
http://www.h7.dion.ne.jp/~noripo/best200j.html
グーテンベルクじゃねーか？ 重要性から言ったら。
626 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 07:27 ID:z6z5+c9q
627 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 07:30 ID:z/7aks2u
やはりイルミナティの設立者アダム・ヴァイスハウプトだろ。
628 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 07:50 ID:gfyhUSnB
バッハが偉大な音楽の父であることはわかってる。
だけど、ベートーヴェンとのこの差はなんだ？
バッハはお金を得るために、仕事として音楽を作り続けたようなもの。
ベートーヴェンはすべてを音楽にささげ、心身ともに燃え尽きて、死んだ。
感動させられるのは、いつもベートーヴェンの音楽のほう。
だけど、ベートーヴェンとのこの差はなんだ？
バッハはお金を得るために、仕事として音楽を作り続けたようなもの。
ベートーヴェンはすべてを音楽にささげ、心身ともに燃え尽きて、死んだ。
感動させられるのは、いつもベートーヴェンの音楽のほう。
バッハって好きなんだが、正直駄作も多いと思うんだがどうか？
組曲なんか通して聴くと要らんのが結構ある。
組曲なんか通して聴くと要らんのが結構ある。
632 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 08:15 ID:z6z5+c9q
２つのヴァイオリンのための協奏曲ニ短調第1楽章は
傑作駄作どっちに入るんでしょうか?
傑作駄作どっちに入るんでしょうか?
633 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 08:16 ID:zYQUhFiE
634 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 08:36 ID:W59b7YvU
ゞ'""ﾞﾞ￣｀i'￣￣￣``````````````''ｼ
ヾヾ ii| ,.彡 /
ヾヾ iiレ'彡彡..... /
ヾＥ二i,二.ji_ri==r `ヾ彡 /
E_/>'三７/,＿_,,... iミ. /
r^ヽ>{i_ 〃ﾗ_,....__;´ {ミへ / 我がドイツ民族はァァァアアア
ﾛ ||＝=o'´┴ﾟ'-`; └' h }
ヽ_〃 l ;; ~~￣` ; ､_'_ﾉ 世界一ィィィィィイイイイ！！
| | .;; ; |:｜
| `==''' 、 ; |:｜
.l `r＝==＝ｨ` |:: |
ヽ. ヒ二二.ｿ ／::: |
ヽ` ｰ--‐ _ィー―┴ｒ―r
____,.＞-;;; -'"／ヽ-‐'￣ ／
∧ ;; ;;;;;;; | :::::: /ヽ ,.-‐'￣
/ ヽ ;;;;;;;; | ::::::/;;;;;;;￣ 【一般的ドイツの偉人のイメージ】
ヾヾ ii| ,.彡 /
ヾヾ iiレ'彡彡..... /
ヾＥ二i,二.ji_ri==r `ヾ彡 /
E_/>'三７/,＿_,,... iミ. /
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635 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 08:41 ID:alm/YCg/
最も重要なドイツ人んとしてアインシュタインを挙げるのは
最も重要な日本人として王貞治や力道山を挙げるのと同じ。
最も重要な日本人として王貞治や力道山を挙げるのと同じ。
636 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 08:42 ID:4c+iUjIA
>>628
ベートーヴェンは声楽に決定的なものが無いのが
バッハとの差になっているのではないか？
日本ではクラシックといえばまず交響曲だが、
ヨーロッパではオペラだそうだから。
バッハはオペラではないが永遠にそびえ立つマタイがある。
ベートーヴェンは声楽に決定的なものが無いのが
バッハとの差になっているのではないか？
日本ではクラシックといえばまず交響曲だが、
ヨーロッパではオペラだそうだから。
バッハはオペラではないが永遠にそびえ立つマタイがある。
637 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 09:16 ID:RUV0d97g
ドイツとフランス、どちらが好きですか？
638 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 09:52 ID:jVf/y0Kr
ていうか、普通に考えりゃルターだろ。
世界史に及ぼした影響の大きさでいえば、ヒトラーなどは
ルターの足元にも及ばない。
あと三百年も経てば、ヒトラーはワレンシュタイン並みの扱いに
なるだろうが、ルターの扱いはさほど変わるまい。
世界史に及ぼした影響の大きさでいえば、ヒトラーなどは
ルターの足元にも及ばない。
あと三百年も経てば、ヒトラーはワレンシュタイン並みの扱いに
なるだろうが、ルターの扱いはさほど変わるまい。
ルターはベスト10入ってるよ。
じゃあ漏れは
ハインリッヒ・フォン・キュンメル男爵とハンス・エドアルド・ベルゲングリューンを挙げよう
ハインリッヒ・フォン・キュンメル男爵とハンス・エドアルド・ベルゲングリューンを挙げよう
641 ：より交：03/11/14 13:13 ID:2RrZrWJ6
ロンメルに一票
642 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 14:20 ID:J+X1oT7k
>>638
たしかその論理だと、世界一はムハンマド？
たしかその論理だと、世界一はムハンマド？
643 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 14:34 ID:58fO1krx
644 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:23 ID:PEX2Ly5p
ベスト200に知らない人がたくさんいた・・・
アインシュタインはユダヤ人
基地外天皇といえば武烈、陽成他多数
南北130人いれば変なのもでてくるわな
南北130人いれば変なのもでてくるわな
647 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:38 ID:9js64MmY
バッハの評価が高いのは、やはり宗教音楽をたくさん書いてるからだろう。
それだけドイツ人の生活に入り込んでいる。キリスト教徒でない者には実感できないだろうが。
それだけドイツ人の生活に入り込んでいる。キリスト教徒でない者には実感できないだろうが。
648 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 16:39 ID:TW1y+zsv
アインシュタインは原爆で人を殺したやつ。
649 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:06 ID:X8xo1RG7
650 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:09 ID:YeHlSiuu
どう考えてもルターだろ？
>>648
戦後来日してアインシュタインは良心の呵責に耐え切れず泣いたんだよ。
ついでに日本のスポーツ選手は凄いのがけっこういる。
男子体操では五輪金メダル８個の加藤澤男、中山彰規、ムーンサルト開発の塚原光男
ってか男子体操団体はローマ、東京、メキシコ、ミュンヘン、モントリオールと５連覇は凄い。
ノルディック複合でｗ杯３連覇、五輪金メダル２個の荻原健二
世界選手権自転車プロ・スプリント１０連覇の中野浩一
バレーボールのクイックとか時間差とかも日本人が考えたんだよね。
あ、ドイツだとやっぱりバッハかな？結構「え？この曲もバッハ？」ってのがあってびっくりしたなあ。
戦後来日してアインシュタインは良心の呵責に耐え切れず泣いたんだよ。
ついでに日本のスポーツ選手は凄いのがけっこういる。
男子体操では五輪金メダル８個の加藤澤男、中山彰規、ムーンサルト開発の塚原光男
ってか男子体操団体はローマ、東京、メキシコ、ミュンヘン、モントリオールと５連覇は凄い。
ノルディック複合でｗ杯３連覇、五輪金メダル２個の荻原健二
世界選手権自転車プロ・スプリント１０連覇の中野浩一
バレーボールのクイックとか時間差とかも日本人が考えたんだよね。
あ、ドイツだとやっぱりバッハかな？結構「え？この曲もバッハ？」ってのがあってびっくりしたなあ。
原爆を正当化したのもユダヤ人。
謝らないのもユダヤ人。
併合しなけりゃ、ロシアに占領されているはず
なのに、人のせいにする朝鮮人。
謝らないのもユダヤ人。
併合しなけりゃ、ロシアに占領されているはず
なのに、人のせいにする朝鮮人。
653 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 18:32 ID:6N1SgPZp
死の科学者
影響力があった、じゃなくて重要な、偉大な（great）ドイツ人だからルターのランクは
下がるでしょう。
ぶっちゃけ過激派だから。ルターは
下がるでしょう。
ぶっちゃけ過激派だから。ルターは
655 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:06 ID:4c+iUjIA
偉業の内容だけでは無くて人格、品性、生涯のありかたなんかを
問われたら、バッハかゲーテだろう。
問われたら、バッハかゲーテだろう。
ところで、ドイツ語ではマルチン・ルターでいいの？
ルーテル派のルーテルはフランス語？
ルーテル派のルーテルはフランス語？
657 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:39 ID:pfNZQ1PO
医学、音楽、数学でずば抜けてるね
名を残した偉人の数は世界一だと思うんだがどうか
名を残した偉人の数は世界一だと思うんだがどうか
659 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 19:53 ID:4c+iUjIA
英語だとルーサーだろ。
ルターもルーテルもどちらもドイツ語の発音から
とられたもの。
語尾のｒは巻き舌になるのでルにも聞こえるし、
軽く伸ばすアにも聞こえる。
まあどちらかといえばルターよりルータァのほうが
より近いのだろうが。
ルターもルーテルもどちらもドイツ語の発音から
とられたもの。
語尾のｒは巻き舌になるのでルにも聞こえるし、
軽く伸ばすアにも聞こえる。
まあどちらかといえばルターよりルータァのほうが
より近いのだろうが。
土市らんとは全てかっこいい。
ドイツの、ナチスは最高です。すまそ。
ドイツの、ナチスは最高です。すまそ。
661 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:31 ID:2Lj8cDp9
662 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:41 ID:T172ZsL0
ドイツ人と、オーストラリア人を比べたら、一番えらいのは、
ヒトラーだね。変なことしてるから、パレスチナ人というか、地元
人が迷惑してんだよ。
ヒトラーだね。変なことしてるから、パレスチナ人というか、地元
人が迷惑してんだよ。
664 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 20:59 ID:58fO1krx
J・S・バッハ以外のバッハ（エマニュエル・バッハとか）
はランクインしてますか？
はランクインしてますか？
哲学者ではショーペンハウエル、フォイエルバッハ入ってるかな。
このへんはドイツでさえ忘れ去られてそうだけど。
このへんはドイツでさえ忘れ去られてそうだけど。
666 ：亀太郎：03/11/14 21:55 ID:/0mVB7tR
やっぱりJ.S.バッハですか。
真鯛をちゃんと聞いてみたいんですが、家で聞くのにいい」CDありますかね？
フル構成のライブなんかは音が厚すぎて、家のステレオなんかではドロドロ
になっちゃうんで、ART Novaがやってるような小さな構成の録音がいいんですが、、、
真鯛をちゃんと聞いてみたいんですが、家で聞くのにいい」CDありますかね？
フル構成のライブなんかは音が厚すぎて、家のステレオなんかではドロドロ
になっちゃうんで、ART Novaがやってるような小さな構成の録音がいいんですが、、、
これさー、続報あるはずだよね。
＞この１０人の中から、最重要ドイツ人が選ばれる。発表は３週間後の予定。
というんだから、今月末には最重要ドイツ人が発表になるはずだ。
それまでこのスレあるといいね。
＞この１０人の中から、最重要ドイツ人が選ばれる。発表は３週間後の予定。
というんだから、今月末には最重要ドイツ人が発表になるはずだ。
それまでこのスレあるといいね。
668 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 22:29 ID:fVTs93sD
>>663
誰かこいつの言いたいことを解説してください
誰かこいつの言いたいことを解説してください
669 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 22:34 ID:PEX2Ly5p
670 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 22:38 ID:loQP/ea4
>>668
>663に胴衣だけど、何か？
>663に胴衣だけど、何か？
671 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 22:42 ID:58fO1krx
パレスチナ人の声：
ヒトラーはダメだ。なぜならユダヤ人を殺しつくさなかったから
-----------
実話だよ。
というわけで一応中東でもヒトラーを称える声はないわけじゃないですが、「あいつがちゃんと
していれば！」という声の方が大きくて、到底中東でも「一番偉大なドイツ人orオーストラリア
人」にあげられるとは思えましぇん
ヒトラーはダメだ。なぜならユダヤ人を殺しつくさなかったから
-----------
実話だよ。
というわけで一応中東でもヒトラーを称える声はないわけじゃないですが、「あいつがちゃんと
していれば！」という声の方が大きくて、到底中東でも「一番偉大なドイツ人orオーストラリア
人」にあげられるとは思えましぇん
673 ：ｎeｎe ◆F2LC/EKoiY ：03/11/14 22:46 ID:WgIo0aS4
バッハはカンタータだけでもベトを蹴落とすでしょう。
オーストラリアとオーストリア間違えちった。ﾃﾍ
ティル・オイゲンシュピーゲルってのが入ってるね。
R・シュトラウスの交響詩のタイトルでしか知らない名だ。
R・シュトラウスの交響詩のタイトルでしか知らない名だ。
676 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 23:03 ID:uFXqAO3F
677 ：正義：03/11/14 23:07 ID:DtG/lvWa
ベートーベンの右に出る奴がいる訳がない。
678 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 23:09 ID:xTq6F9+W
俺的バッハ＝♪チャリラー、鼻から牛乳～♪
679 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 23:09 ID:T172ZsL0
680 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 23:12 ID:XA0fP3xD
ガウスが入ってない時点で厨房アンケートのような気が・・・
って思ったけどガウスってマルク紙幣になってたよね、評価低いなぁ。
って思ったけどガウスってマルク紙幣になってたよね、評価低いなぁ。
>680
100位以内には入ってるよ＞ガウス
低いとは思うけど一応入ってることは入ってる
全体的に理系が低いような気がして、こういうのはドイツでも変わらないんだなと感慨
100位以内には入ってるよ＞ガウス
低いとは思うけど一応入ってることは入ってる
全体的に理系が低いような気がして、こういうのはドイツでも変わらないんだなと感慨
682 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 23:20 ID:4c+iUjIA
まあ自然科学はその人間でなくてもいつかは達成される
ものだからな。
ものだからな。
683 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 23:22 ID:PEX2Ly5p
>>680
ガウスは89位ですね・・・
ガウスは89位ですね・・・
というか単純にどこの国でも理系の人間は政治家や文化人に比べて知名度ないでしょ？
そういうのが響いてるんじゃないかという気がしてね。
そういうのが響いてるんじゃないかという気がしてね。
685 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 23:23 ID:LteFksDz
１位のKonrad Adenauerって誰？
何したの？
何したの？
686 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 23:27 ID:fVTs93sD
>>684
んなこつぁーないでしょ
政治家は国と関連しておぼえてることが多いので「どこどこと言えば」ででてきやすいだけで。
ｱﾃﾞﾅｳｱｰが具体的に何やってどんな結果をもたらした人なのか知ってる香具師がここに何人いると思う？
んなこつぁーないでしょ
政治家は国と関連しておぼえてることが多いので「どこどこと言えば」ででてきやすいだけで。
ｱﾃﾞﾅｳｱｰが具体的に何やってどんな結果をもたらした人なのか知ってる香具師がここに何人いると思う？
687 ：542：03/11/14 23:27 ID:oe0Mkir7
>>544
かなり遅レスだけどね、俺がいいたかったのは
統一されてから後進国が急激に成長したでしょ。
ドイツと日本が違ったのはドイツがヨーロッパにいて
日本が鎖国をしてた東洋の島国だったってこと。
人材が日本より交流されて、世界史的に名前が
通るチャンスがドイツのほうにあっただけで。
と、するならそのときあった教育システムか
人材育成システムが一番よかったんじゃないのかな、と。
更に共通してるのは日本もドイツも統一して敗戦を通じて
教育システムなどを変えて没落してきた･･･ここにキーが
あるんじゃないかな、と。
かなり遅レスだけどね、俺がいいたかったのは
統一されてから後進国が急激に成長したでしょ。
ドイツと日本が違ったのはドイツがヨーロッパにいて
日本が鎖国をしてた東洋の島国だったってこと。
人材が日本より交流されて、世界史的に名前が
通るチャンスがドイツのほうにあっただけで。
と、するならそのときあった教育システムか
人材育成システムが一番よかったんじゃないのかな、と。
更に共通してるのは日本もドイツも統一して敗戦を通じて
教育システムなどを変えて没落してきた･･･ここにキーが
あるんじゃないかな、と。
688 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 23:32 ID:bAGUUeZh
だれがなんと言おうが、一位はバッハだろ。
なんかよくわからんが他のこと（数学とか）やってても大成してそうなもう超越した凄さがある。
バッハ、やばすぎ。
なんかよくわからんが他のこと（数学とか）やってても大成してそうなもう超越した凄さがある。
バッハ、やばすぎ。
689 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 23:33 ID:CJJnlhCn
>>685
ドイツの吉田茂みたいな香具師
ドイツの吉田茂みたいな香具師
>685
初代西ドイツ首相。
正直なんで一位はわかんねー！
>686
あーようするに「ドイツ人」として速やかに想起されないからフォン・ブラウンやガウスら著名な
ドイツ人学者のランキング低迷があると。
初代西ドイツ首相。
正直なんで一位はわかんねー！
>686
あーようするに「ドイツ人」として速やかに想起されないからフォン・ブラウンやガウスら著名な
ドイツ人学者のランキング低迷があると。
ゲーデル、エッシャー、バッハ
>>652
何だ４行目は（ｗ
何だ４行目は（ｗ
693 ：る：03/11/14 23:34 ID:eFT8tJcq
最も世界に悪影響を与えたドイツ人つーのもやってくれ。
１．アルベルト・アインシュタイン
２．フォン・ブラウン
３．カール・マルクス
４．アドルフ・ヒトラー
５．ヨーゼフ・ゲッペルス
ってとこかな。
１．アルベルト・アインシュタイン
２．フォン・ブラウン
３．カール・マルクス
４．アドルフ・ヒトラー
５．ヨーゼフ・ゲッペルス
ってとこかな。
694 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 23:36 ID:KSiz9jAM
アインシュタインはドイツ人でいいのか？
695 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 23:36 ID:W59b7YvU
漢の武帝が匈奴征伐しなかったら
ゲルマン人はずっと森の中でいたアル
∧∧
-＝ ／ 中＼
-＝≡ （ ｀ハ´） ＜とても不愉快ね！帰るアル！
-＝（ つ┯つ
-＝≡/ / //
-＝≡（_＿）/ ）
-＝ (◎)￣））
ゲルマン人はずっと森の中でいたアル
∧∧
-＝ ／ 中＼
-＝≡ （ ｀ハ´） ＜とても不愉快ね！帰るアル！
-＝（ つ┯つ
-＝≡/ / //
-＝≡（_＿）/ ）
-＝ (◎)￣））
>693
おや、るさんがこんなところに
おや、るさんがこんなところに
697 ：ｎeｎe ◆F2LC/EKoiY ：03/11/14 23:37 ID:WgIo0aS4
カントールは入ってないのか？
699 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 23:39 ID:fVTs93sD
>694
>607を見る
>607を見る
701 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 23:40 ID:AlloNLI7
ブリュンヒルデとかは問題外 あっそう
>699
んーそれで一位になると思いますか？
ヨーロッパ共同体を構想したりドイツ統一も考えていたりと戦後の大政治家の一人だとは
思いますがどーにも一位になるかぁ？という疑問符が拭えなくて
んーそれで一位になると思いますか？
ヨーロッパ共同体を構想したりドイツ統一も考えていたりと戦後の大政治家の一人だとは
思いますがどーにも一位になるかぁ？という疑問符が拭えなくて
703 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 23:43 ID:KSiz9jAM
704 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 23:45 ID:XA0fP3xD
ガウスは自然科学分野っていうより数学者として凄いからなぁ
そう考えるとイギリスのニュートンの扱いとドイツのガウス、ライプニッツ
が過小評価に思えてくる。
ただ単にイギリスがショボイだけ？
そう考えるとイギリスのニュートンの扱いとドイツのガウス、ライプニッツ
が過小評価に思えてくる。
ただ単にイギリスがショボイだけ？
705 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 23:46 ID:fVTs93sD
>>702
ドイツ人が選んでるんだからある意味当然かと。
ｱﾃﾞﾅｳｱｰ政策はドイツ統一は正反対。東側と断交することで「奇跡」と言われる結果を数多く残した。
世界的な評価も極めて高い。漏れもﾄﾞｲﾂの政治家ではｱﾃﾞﾅｳｱｰを推すよ。
ドイツ人が選んでるんだからある意味当然かと。
ｱﾃﾞﾅｳｱｰ政策はドイツ統一は正反対。東側と断交することで「奇跡」と言われる結果を数多く残した。
世界的な評価も極めて高い。漏れもﾄﾞｲﾂの政治家ではｱﾃﾞﾅｳｱｰを推すよ。
706 ：る：03/11/14 23:47 ID:eFT8tJcq
707 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 23:47 ID:bAGUUeZh
モーツアルト、ショパン、ヴィラロボス、ピアソラに多大な影響を与え、グレングールドを生んだバッハがＮＯ１だろ。
クラシックという枠組みにも収まらない。もう「バッハ」そのものがが音楽の１ジャンルになってるような超越した存在。
クラシックという枠組みにも収まらない。もう「バッハ」そのものがが音楽の１ジャンルになってるような超越した存在。
708 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 23:49 ID:HGtfAtQg
アデナウアーが入るならルードヴィヒ・エアハルトもいれてくれ。
>706
いや、ニュー速＋でお見かけしたのははじめてだったのでつい
>705
うろおぼえすみません
アデナウアーに納得できないのは単純に漏れの知識不足なのか
いや、ニュー速＋でお見かけしたのははじめてだったのでつい
>705
うろおぼえすみません
アデナウアーに納得できないのは単純に漏れの知識不足なのか
だからアインシュタインは原爆なんか作ってないっての。
友人に頼まれてアメリカ大統領にナチスが原爆を作る危険性を訴えただけ。
そりゃ天才物理学者なんだから発想くらいはすぐ思いつくだろうが。
あとアメリカで原爆を研究している時だってその当時の科学者が実際使うなんて夢にも思って
なかったということがその当時の記録とかを読むとわかるし。
使用許可の権限は大統領にしかないんだしさ。
ラッセル・アインシュタイン宣言とかグぐれ。
友人に頼まれてアメリカ大統領にナチスが原爆を作る危険性を訴えただけ。
そりゃ天才物理学者なんだから発想くらいはすぐ思いつくだろうが。
あとアメリカで原爆を研究している時だってその当時の科学者が実際使うなんて夢にも思って
なかったということがその当時の記録とかを読むとわかるし。
使用許可の権限は大統領にしかないんだしさ。
ラッセル・アインシュタイン宣言とかグぐれ。
711 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 23:52 ID:DjWpcote
バッハよりモーツァルトだな。俺は。
712 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 23:53 ID:IIozAlI6
ものものしい名前の奴ばっかだな
713 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 23:56 ID:DjWpcote
714 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 23:57 ID:ainurMI+
ロシアのムソルグスキーの「はげ山の一夜」を聞くと、ワーグナーより
威厳があって凄いと思うけどな。
同様にベートーベンよりチャイコフスキーの方が凄いと思う
威厳があって凄いと思うけどな。
同様にベートーベンよりチャイコフスキーの方が凄いと思う
715 ：る：03/11/14 23:58 ID:eFT8tJcq
716 ：名無しさん＠４周年：03/11/14 23:59 ID:AlloNLI7
チャイコ？ チャイコ節はお笑いだろ
717 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:00 ID:3io419SO
ニュートンを抑えシェークスピアが１位に選ばれたイギリスって、何なんだ。
718 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:04 ID:fbm76HJx
バッハは神！
719 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:04 ID:3io419SO
モーツァルトなんかバッハの足元にも及ばん。
ベートーベン＞チャイコフスキーも同意できない。
ベートーベン＞チャイコフスキーも同意できない。
720 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:06 ID:xuUrvb2U
>>708
ルードヴィヒ・エアハルトは27位・・・
ルードヴィヒ・エアハルトは27位・・・
722 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:07 ID:NNbIl199
>>715
アスカはアメリカ国籍
アスカはアメリカ国籍
>>717
物理学的には神だが世間受けはシェークスピアかもしれない。
物理学的には神だが世間受けはシェークスピアかもしれない。
725 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:08 ID:DPz9QXBm
バッハはメンデルスゾーンが再発見するまでドイツでも
忘れられていた存在だったと言われているね。
そのメンデルスゾーンは君らの嫌いなユダヤ系なのだが。
忘れられていた存在だったと言われているね。
そのメンデルスゾーンは君らの嫌いなユダヤ系なのだが。
726 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:08 ID:UuzqkZCI
>>719
いやぁ、俺ん中では断然ベートーベン＞チャイコフスキーだな
いやぁ、俺ん中では断然ベートーベン＞チャイコフスキーだな
727 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:10 ID:arGaXHav
個人的な好みをいうならバッハやモーツァルト、ベートーベンよりはロシアの音楽家の方が
好きなんだけど、あくまで個人的好みだし
音楽の歴史的にはバッハにかなうものなしでしょう。偉大なドイツ人一位になるかはさておき
好きなんだけど、あくまで個人的好みだし
音楽の歴史的にはバッハにかなうものなしでしょう。偉大なドイツ人一位になるかはさておき
729 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:12 ID:DPz9QXBm
>>724
世間受け？
シェイクスピアが分かるような「世間」が存在したことは
今まで一度もない。
モーツアルトと同じで間口は広いが限りなく深いのが
シェイクスピア。現実世界と深く関わりながらしかも
イギリス人でありながら、あのような深淵をのぞき込んだ
人間が現れたのは奇跡だね。
世間受け？
シェイクスピアが分かるような「世間」が存在したことは
今まで一度もない。
モーツアルトと同じで間口は広いが限りなく深いのが
シェイクスピア。現実世界と深く関わりながらしかも
イギリス人でありながら、あのような深淵をのぞき込んだ
人間が現れたのは奇跡だね。
730 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:13 ID:dsYEadYi
１番目になるのは、どいつや？
731 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:14 ID:rw50JJmJ
最も重要な日本人っていないよなぁ
732 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:15 ID:MHEJhYYS
いるよ
渋沢栄一
渋沢栄一
733 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:16 ID:UuzqkZCI
734 ：ｎeｎe ◆F2LC/EKoiY ：03/11/15 00:17 ID:8lffrnxC
バッハは２５０年経った今でも前衛だし。
735 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:18 ID:DPz9QXBm
>>719
モーツァルトは人類史上唯一の天才だぞ。
モーツァルトを天才と呼んだら、ほかに天才は
いない。他人の意見で物言うのはなんだが、
クラシックに携わるものならみんなそう言う。
バッハが音楽を地道に研鑽を重ねて積み上げていった
とするなら、モーツァルトは天国から音楽を拾ってきては
この世に放り投げていったような感じがする。
実際、モーツァルトの書いた楽譜にはまったく
書き直しが無い。頭の中にすでにあるものを紡いで
いくだけで、音楽になったらしい。
モーツァルトは人類史上唯一の天才だぞ。
モーツァルトを天才と呼んだら、ほかに天才は
いない。他人の意見で物言うのはなんだが、
クラシックに携わるものならみんなそう言う。
バッハが音楽を地道に研鑽を重ねて積み上げていった
とするなら、モーツァルトは天国から音楽を拾ってきては
この世に放り投げていったような感じがする。
実際、モーツァルトの書いた楽譜にはまったく
書き直しが無い。頭の中にすでにあるものを紡いで
いくだけで、音楽になったらしい。
736 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:19 ID:oDdedFPn
ベートーベン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チャイコフスキーだよ。
バッハ＝モーツァルト＝ベートーヴェンという感じ。
この3人は人それぞれの好みで優劣が決まると思う。
漏れにとっては
ベートーヴェン＞バッハ＞モーツァルト
バッハ＝モーツァルト＝ベートーヴェンという感じ。
この3人は人それぞれの好みで優劣が決まると思う。
漏れにとっては
ベートーヴェン＞バッハ＞モーツァルト
737 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:19 ID:6F/IcUwD
大阪紡績だったっけ？>渋沢
>735
パガニーニは天才に入りませんか
パガニーニは天才に入りませんか
739 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:19 ID:vHdsi98l
最も重要な日本人アンケートとったら多分司馬遼太郎より坂本龍馬の方が
上に来るんだろうなぁ。
セゲヲとか上位に選びそうで怖いです、くれぐれも便乗で実施しないで下さいね
アカ日さん。
上に来るんだろうなぁ。
セゲヲとか上位に選びそうで怖いです、くれぐれも便乗で実施しないで下さいね
アカ日さん。
740 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:20 ID:FTK3O73p
カール・フィリップ・エマニエル・バッハ
741 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:21 ID:qq9RU7zS
742 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:22 ID:UuzqkZCI
743 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:22 ID:OIZBg25u
バッハはハンガリー系。
http://homepage2.nifty.com/bachhaus/musik/cdlib/familie_bach01.html
ベートーベンはオランダ系。
http://www5.nkansai.ne.jp/users/takasi-t/newpage9.htm
そして、ワーグナーは真の父親がユダヤ系だったとされる。
http://homepage1.nifty.com/straylight/main/spil.html
このように、“音楽の国”ドイツの偉大な音楽家に純粋なドイツ民族はいないに等しい。
http://homepage2.nifty.com/bachhaus/musik/cdlib/familie_bach01.html
ベートーベンはオランダ系。
http://www5.nkansai.ne.jp/users/takasi-t/newpage9.htm
そして、ワーグナーは真の父親がユダヤ系だったとされる。
http://homepage1.nifty.com/straylight/main/spil.html
このように、“音楽の国”ドイツの偉大な音楽家に純粋なドイツ民族はいないに等しい。
私だったら最も偉大な日本人に、うーん………
大久保利通に入れるかな？
幕末から明治初期の偉人に偏るのは日本の場合しかたないような気がする
大久保利通に入れるかな？
幕末から明治初期の偉人に偏るのは日本の場合しかたないような気がする
745 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:23 ID:8Fud0SJP
日本の芸能界とかスポーツ界と同じようなもんか。
746 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:24 ID:S+v7XXCU
「モーツアルトは別格、モーツアルトは天才」とバカの一つ覚えのように
言うアフォがいるが、実際にそうだから仕方がない。
言うアフォがいるが、実際にそうだから仕方がない。
747 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:24 ID:UuzqkZCI
>>739
織田信長とかかなり上位に食い込みそうな悪寒
織田信長とかかなり上位に食い込みそうな悪寒
>743
えーと、ドイツって概念が近世のものだからそのくらいのファジーさは許容されてしかるべきかと
えーと、ドイツって概念が近世のものだからそのくらいのファジーさは許容されてしかるべきかと
749 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:26 ID:kqQl6COs
750 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:29 ID:DOQYHUa8
バッハをしばらく聴いて、モーツァルト聴くと「コノ不埒物め」と思う。
３秒くらい。後は骨抜き。
３秒くらい。後は骨抜き。
751 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:30 ID:UNh5tw//
Ｍ・ウェーバーは？
752 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:32 ID:3oyyC5/S
最も偉大なドイツ人って
ライプニッツだろ
753 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:34 ID:UuzqkZCI
ブラームスが無いね
ヘンデルは・・・英に数えられてしまったのかな
ヘンデルは・・・英に数えられてしまったのかな
754 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:35 ID:S61Vu8Ut
755 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:35 ID:S+v7XXCU
>>751
マルクスが候補に上がってるのにそんな小物を挙げたら
失礼だろうが。
十人の中で選ばれるのは間違いなくゲーテだな。
マルクス、ルターでもよさそうだがユダヤ人であることや
宗教がらみであることで対象外だろう。
マルクスが候補に上がってるのにそんな小物を挙げたら
失礼だろうが。
十人の中で選ばれるのは間違いなくゲーテだな。
マルクス、ルターでもよさそうだがユダヤ人であることや
宗教がらみであることで対象外だろう。
756 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:36 ID:OIZBg25u
オリバーカーン
フォン・ブラウンは……ポーランドでしたっけ？
759 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:37 ID:B0yx4uhW
>>30
遅レスだが。
芸術家で宮本茂を推すか。ゲームでの影響力は世界で見ても大きいでしょ。
ゲームハードで横井軍平。ゲームウォッチ、ゲームボーイ。
ゲームで他には坂口も入るか。FF7の影響力は高い。
漫画では鳥山明が入るかも。
遅レスだが。
芸術家で宮本茂を推すか。ゲームでの影響力は世界で見ても大きいでしょ。
ゲームハードで横井軍平。ゲームウォッチ、ゲームボーイ。
ゲームで他には坂口も入るか。FF7の影響力は高い。
漫画では鳥山明が入るかも。
760 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:38 ID:BmIWE0bZ
オスカー・バルナック
小型カメラの父
小型カメラの父
ヘンデルとモーツァルトて同年に近所に生まれたんでしょ
762 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:39 ID:S61Vu8Ut
>>751
ウェーバーは欧米では日本ほど有名じゃないよ
ウェーバーは欧米では日本ほど有名じゃないよ
763 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:40 ID:S+v7XXCU
シェイクスピアとニュートンなんて比べられようはずがない。
シェイクスピアの方が100倍は偉い。『自然哲学の数学的原理』は
ニュートン自身にとってもおまけの仕事でしかない。
シェイクスピアの方が100倍は偉い。『自然哲学の数学的原理』は
ニュートン自身にとってもおまけの仕事でしかない。
764 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:41 ID:Vk6V8i2/
>>763
何の根拠もなく「１００倍」と言い切れるあなたは文系
何の根拠もなく「１００倍」と言い切れるあなたは文系
765 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:42 ID:S61Vu8Ut
>>763
両方の分野をもちろん勉強したんだよね？
両方の分野をもちろん勉強したんだよね？
766 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:42 ID:UuzqkZCI
ガウス・ライプニッツ・アインシュタインに
湯川博士で対抗できるであろうか・・
湯川博士で対抗できるであろうか・・
なんでドイツ人の話題でこんなに盛り上がってるの？
しかも最重要ドイツ人て・・・。決めてどうする。
映画監督のヴェンダース
しかも最重要ドイツ人て・・・。決めてどうする。
映画監督のヴェンダース
768 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:43 ID:4hyJ3MXH
ドイツ人て偉人多いな。ユダヤ人並に
770 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:44 ID:OIZBg25u
>>743
ドイツ人が自らの偉大性の根拠として挙げるそれらの偉人について、
逆に仲の悪い隣国人が馬鹿にして指摘する事実なんだよな。
日本の雑誌でイギリスのジェフェリー・アーチャー代議士兼作家も指摘してた。
ドイツ人が自らの偉大性の根拠として挙げるそれらの偉人について、
逆に仲の悪い隣国人が馬鹿にして指摘する事実なんだよな。
日本の雑誌でイギリスのジェフェリー・アーチャー代議士兼作家も指摘してた。
>>766
絶対無理｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
絶対無理｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
772 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:47 ID:0k+0hVxu
個人的に、最も偉大なドイツ人はゲーテに1000カノッサ
フロイトやマルクスはユダヤ系か？
フロイトやマルクスはユダヤ系か？
773 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:48 ID:Vk6V8i2/
ナチスはユダヤ人の数学を「暗の数学」として差別し、
あるいはアインシュタインの理論は「ユダヤ的」と差別したという
嘘のような話がある。
数学や物理のような客観的な世界で「ユダヤ的」と差別したところが
かなり興味深いのだが、誰か詳しい人いない。
774 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:49 ID:8QnmBKXZ
775 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:50 ID:UuzqkZCI
ガウス(1777～1855)
数論
代数学の基本定理
複素変数の関数論
非ユークリッド幾何学の創始
微分幾何学
天体力学
磁気理論
ん～お見事・・
数論
代数学の基本定理
複素変数の関数論
非ユークリッド幾何学の創始
微分幾何学
天体力学
磁気理論
ん～お見事・・
776 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:50 ID:l6wb+DJU
ヴィム・ベンダースは？
777 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:51 ID:bYH6t9tW
最も重要な日本人は、湯川博士でＯＫ？
778 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:51 ID:0k+0hVxu
個人的な好みでパウル・ツェランも入れたいんだがなあ
779 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:54 ID:aCSFVOqF
781 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:56 ID:S+v7XXCU
>>764
はずれだね。
>>773
細かいことは言わないが、アインシュタインの理論は多分にユダヤ的だね。
「客観的」だから同じような理論になるというのは考えが浅いね。
>>774
ニュートンを物理学者として扱うのは無理があるね。彼は始祖として別格だね。
ダーウィンがダーウィン主義者でなく、マルクスがマルクス主義者じゃないのと
いっしょだね。
はずれだね。
>>773
細かいことは言わないが、アインシュタインの理論は多分にユダヤ的だね。
「客観的」だから同じような理論になるというのは考えが浅いね。
>>774
ニュートンを物理学者として扱うのは無理があるね。彼は始祖として別格だね。
ダーウィンがダーウィン主義者でなく、マルクスがマルクス主義者じゃないのと
いっしょだね。
782 ：780：03/11/15 00:57 ID:bWsMWMvk
補足すると何かわからないすごい事をわかりやすい言葉で表現できる人が受けるんだな。
783 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:57 ID:8QnmBKXZ
全ての恋愛物はシェイクスピアのパクリである。
という極端な言葉もあるな。
という極端な言葉もあるな。
784 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 00:59 ID:4hyJ3MXH
785 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 01:01 ID:3oyyC5/S
ライプニッツって別格だろ。
奴は天才と言うより、神がかってる。
786 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 01:02 ID:S+v7XXCU
>>784 君みたいな勘違い君がよくそんな高等なもの読めたな
788 ： ：03/11/15 01:04 ID:ULIYy5g/
ところで、世界史の教科書に出てきた
カール大帝とかバルバロッサとかカール５世とかマリア・テレジアは？
カール大帝とかバルバロッサとかカール５世とかマリア・テレジアは？
789 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 01:04 ID:S+v7XXCU
790 ：780：03/11/15 01:06 ID:bWsMWMvk
いやだから物の本質は理解できがたいほうが受ける。
アインシュタインの相対性理論の本質を理解できる人間は物理学者の中でさえごく一部だが、
光は如何なる場合にも等速であるとか空間や時間も絶対的ではなく相対的ではないなんてのは
なんかよくわからんがすごいと思うでしょ？
シェークスピアだって(私も含めて)よくわからないがすごい著作があるということは周知だし
格言みたいなわかりやすいがしかし含蓄深い言葉もたくさん残してるしね。
そういうことが言いたかった。
アインシュタインの相対性理論の本質を理解できる人間は物理学者の中でさえごく一部だが、
光は如何なる場合にも等速であるとか空間や時間も絶対的ではなく相対的ではないなんてのは
なんかよくわからんがすごいと思うでしょ？
シェークスピアだって(私も含めて)よくわからないがすごい著作があるということは周知だし
格言みたいなわかりやすいがしかし含蓄深い言葉もたくさん残してるしね。
そういうことが言いたかった。
791 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 01:06 ID:aCSFVOqF
ブラームスとかヘンデルとかいってるやつは他のジャンルが見えて
ないただの音楽オタなんだろうな。
ないただの音楽オタなんだろうな。
792 ：784：03/11/15 01:07 ID:4hyJ3MXH
ごめんね。日本語の練習にここでいつも勉強してるんです。
香港でも有名。
香港でも有名。
>781
ニュートンは物理学者の始祖として別格ってほどでもないぞ。
同時期の科学者の業績を意図的に無視して発言じゃないでしょか
フックやライプニッツがいるわけでさ。
ニュートンは物理学者の始祖として別格ってほどでもないぞ。
同時期の科学者の業績を意図的に無視して発言じゃないでしょか
フックやライプニッツがいるわけでさ。
>>792 こんなとこで勉強するとへんな日本語おぼえちゃうぞ
795 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 01:11 ID:vHdsi98l
何でシェークスピアが出てきたんだ、あ漏れがガウスとライプニッツで
ニュートンと比較して煽ったからか。
でも実際ライプニッツ＞ニュートン
ガウス、お世話になってますって個人的に思っております。
ニュートンと比較して煽ったからか。
でも実際ライプニッツ＞ニュートン
ガウス、お世話になってますって個人的に思っております。
>790
>アインシュタインの相対性理論の本質を理解できる人間は物理学者の中でさえごく一部だが
世界中に控え目に見ても数万人はいるのに
>アインシュタインの相対性理論の本質を理解できる人間は物理学者の中でさえごく一部だが
世界中に控え目に見ても数万人はいるのに
797 ：780：03/11/15 01:12 ID:bWsMWMvk
39 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/11 16:08 ID:uyNfILiT
グーテンベルグだろー。やっぱり。
活版印刷のおかげで聖書が庶民の手にも渡りルターの宗教改革につながる。
活版印刷のおかげで安価に本が作れ、マルクスの理論も広く知れ渡る。
活版印刷のおかげで安価に本が買え、アインシュタインも独学できた。
43 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/11 16:10 ID:TpW37q9T
>>39
ルター訳聖書を印刷する必要性からグーテンベルクの
発明があったのだから、その論法ならルターということになる。
125 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/11 19:48 ID:5pjh/1vy
>>43
あのお、念のために言っておきますが、グーテンベルクが活版印刷術を
発明したのは15世紀中頃、ルターが聖書をドイツ語訳したのは16世紀
前半ですよ。だから、
>ルター訳聖書を印刷する必要性からグーテンベルクの発明があった
というのは、ナンセンス。
ループスレを最後まで読みきって、いちばん笑えたやり取り↑
時差とあまりに明快な反論にわろタ。
グーテンベルグだろー。やっぱり。
活版印刷のおかげで聖書が庶民の手にも渡りルターの宗教改革につながる。
活版印刷のおかげで安価に本が作れ、マルクスの理論も広く知れ渡る。
活版印刷のおかげで安価に本が買え、アインシュタインも独学できた。
43 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/11 16:10 ID:TpW37q9T
>>39
ルター訳聖書を印刷する必要性からグーテンベルクの
発明があったのだから、その論法ならルターということになる。
125 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/11 19:48 ID:5pjh/1vy
>>43
あのお、念のために言っておきますが、グーテンベルクが活版印刷術を
発明したのは15世紀中頃、ルターが聖書をドイツ語訳したのは16世紀
前半ですよ。だから、
>ルター訳聖書を印刷する必要性からグーテンベルクの発明があった
というのは、ナンセンス。
ループスレを最後まで読みきって、いちばん笑えたやり取り↑
時差とあまりに明快な反論にわろタ。
799 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 01:14 ID:S+v7XXCU
800 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 01:19 ID:XpmBKJKZ
最も重要な日本人は昭和天皇だろうな
801 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 01:20 ID:aCSFVOqF
>>790
おれは素人なんで確かなことは言えないけど、特殊相対論は中学レ
ベルの数学で理解可能なシンプルな理論じゃねーの。一般相対論は
リーマン幾何学とか出てきて素人がちゃんと理解するのは難しそう
だけどね。
おれは素人なんで確かなことは言えないけど、特殊相対論は中学レ
ベルの数学で理解可能なシンプルな理論じゃねーの。一般相対論は
リーマン幾何学とか出てきて素人がちゃんと理解するのは難しそう
だけどね。
802 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 01:22 ID:UuzqkZCI
手塚治虫なんかわりと誇れる部類だと思うがどうか
もっとも重要な日本人。
紫式部
豊臣秀吉
徳川家康
歌麿
松尾芭蕉
坂本竜馬
板垣退助
東条英機
吉田茂
田中角栄
紫式部
豊臣秀吉
徳川家康
歌麿
松尾芭蕉
坂本竜馬
板垣退助
東条英機
吉田茂
田中角栄
>>803
世界的に見て意味があるのは歌麿くらいでは
世界的に見て意味があるのは歌麿くらいでは
805 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 01:31 ID:mCFC7cVW
丸珍ルターだろ 統一できたのも彼のおかげ
806 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 01:33 ID:2EQx1CuV
日本の～っていうなら、忘れちゃいけない新渡戸稲造。
日本の道徳、倫理などを初めて一つの体系にまとめた「武士道」は、
オリジナル英語版がペーパーブックで今も売れてる。
それ以外にも、いろんな言語に訳されて出版されてる。
あとは、禅の思想を世界に広めた、鈴木大拙も重要。
日本の道徳、倫理などを初めて一つの体系にまとめた「武士道」は、
オリジナル英語版がペーパーブックで今も売れてる。
それ以外にも、いろんな言語に訳されて出版されてる。
あとは、禅の思想を世界に広めた、鈴木大拙も重要。
807 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 01:33 ID:0dgHRktM
>>803
笑って頼朝は？
笑って頼朝は？
808 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 01:35 ID:S+v7XXCU
日本の～は早稲田の和田ｻﾝでいいよ。
809 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 01:35 ID:MHEJhYYS
>>803
何で羅山とか新島とか出てこんのか
何で羅山とか新島とか出てこんのか
810 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 01:35 ID:Ayrw65pW
ドイツ！
ドイツ！
ドイツ！ドイツ！（ｼﾞｬｰﾏﾝ）
ドイツ！
ドイツ！
ドイツ！ドイツ！（ｼﾞｬｰﾏﾝ）
ドイツ！
ドイツ！ドイツ！（ｼﾞｬｰﾏﾝ）
ドイツ！
ドイツ！
ドイツ！ドイツ！（ｼﾞｬｰﾏﾝ）
811 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 01:35 ID:asdKETkM
一番重要なのは、野中
これ常識。
えっ？
北にとってね。
これ常識。
えっ？
北にとってね。
>>803
今の日本に必要かつ重要な日本人は織田信長だと思うんだけどね。
今の日本に必要かつ重要な日本人は織田信長だと思うんだけどね。
>>804
世界的に有名な、とは言ってないぞ。
「最も重要な日本人」だ。
紫式部 （ひらがなの普及）
豊臣秀吉（日本統一）
徳川家康 （２００年の平和の基礎を気付き、日本文化の育成発展の根っこを築く。）
歌麿（浮世絵の完成）
松尾芭蕉 （俳句の完成）
坂本竜馬 （近代国家への切り込み隊長）
板垣退助 （民主主義運動）
東条英機 （大戦のリーダー）
吉田茂 （戦後の後処理）
田中角栄 （高度経済成長）
世界的に有名な、とは言ってないぞ。
「最も重要な日本人」だ。
紫式部 （ひらがなの普及）
豊臣秀吉（日本統一）
徳川家康 （２００年の平和の基礎を気付き、日本文化の育成発展の根っこを築く。）
歌麿（浮世絵の完成）
松尾芭蕉 （俳句の完成）
坂本竜馬 （近代国家への切り込み隊長）
板垣退助 （民主主義運動）
東条英機 （大戦のリーダー）
吉田茂 （戦後の後処理）
田中角栄 （高度経済成長）
815 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 02:10 ID:v617clrK
816 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 02:14 ID:W/04NBWl
もうドイツ人はどうでもいい訳ね。ネタ切れかよ！
817 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 02:18 ID:aCSFVOqF
織田信長はドイツ人だったのか？
>>788
彼の築いた帝国がドイツ、フランス、イタリアの母体になったことを思えば、カール大帝は西欧にとって重要な人物といったほうがいいだろう。
彼の築いた帝国がドイツ、フランス、イタリアの母体になったことを思えば、カール大帝は西欧にとって重要な人物といったほうがいいだろう。
819 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 02:49 ID:C5tpnJdZ
情報普及の始まりとしてグーテンベルクでしょう。
印刷－放送・記録媒体－インターネットとなってくるわけだ。
印刷－放送・記録媒体－インターネットとなってくるわけだ。
820 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 03:10 ID:C5tpnJdZ
クラフトワークも入れるべきだろう。
822 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 03:21 ID:O+uyFVq2
823 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 03:23 ID:DhNFN7WO
小川真琴は？
824 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 03:25 ID:21HMXppo
>>813
伊藤博文(憲法制定と議会開設)
伊藤博文(憲法制定と議会開設)
825 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 03:27 ID:SrVx+nH6
>>820
ｸﾗﾌﾄﾜｰｸﾏﾝｾｰ
ｸﾗﾌﾄﾜｰｸﾏﾝｾｰ
826 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 03:40 ID:+nylCZnG
ところで、ミハエルは既出か？
ドイツ人が日本製のタイヤを履いたイタリア車で勝ちまくってるわけだが。
個人的にはセナ・プロのが上だと思うがナー
ドイツ人が日本製のタイヤを履いたイタリア車で勝ちまくってるわけだが。
個人的にはセナ・プロのが上だと思うがナー
827 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 03:52 ID:ZisSx0Iu
シューマッハの時代になってからF1見なくなった。
セナ・プロどころかマンセルより格下のやつが1番のレースなんて。。
セナ・プロどころかマンセルより格下のやつが1番のレースなんて。。
ドイツ人普段ドイツ語使ってんなら何の迷いもなくルターだろ。
>>820
んじゃ腋毛女も。
んじゃ腋毛女も。
830 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 04:22 ID:RJzzBAfh
趣旨は違うがそのとき歴史が動いた！の「日本を動かした15人」ランキングってのはあるぞ。
なんで１５人なんかはわからんが、、。
ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/kikaku.html
なんで１５人なんかはわからんが、、。
ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/kikaku.html
まあ良くも悪くも「一番有名なのは」
で聞けばヒトラーが混ざるからな。
で聞けばヒトラーが混ざるからな。
832 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 04:58 ID:HpsD16Ya
ｱｲｱﾝ・ｸﾛｰのﾌﾘｯﾂ・ﾌｫﾝ・ｴﾘｯｸを嘘でもいいから入れてくれ。
やはりヒトラーは除外か・・・。
インパクトありすぎてメーター振りきりまくってるんだろうね。
インパクトありすぎてメーター振りきりまくってるんだろうね。
835 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 05:02 ID:T40BMur4
836 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 05:03 ID:TKYI8SuG
ドチツっていったらヒトラーだろ！
837 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 05:05 ID:gNKAZ9e8
>>30
紫式部をわすれとるぞ
紫式部をわすれとるぞ
838 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 05:07 ID:TKYI8SuG
夏目漱石の草枕はあのグレン･グールドの愛読書だぞ！
839 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 05:10 ID:wQAX1wJu
信長は統一こそしてないが秀吉より重要だと思う
秀吉の代わりはいるだろうが信長が居なければ日本はどうなってたか分からん
秀吉の代わりはいるだろうが信長が居なければ日本はどうなってたか分からん
>>833
シュミット式と言え！
シュミット式と言え！
やっぱりディーゼル博士じゃねえの？
842 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 05:45 ID:xuUrvb2U
>>841
162位ですね・・・
162位ですね・・・
クラウゼヴィッツとか、フォン・モルトケとか、メッケルとか、
ハインツ・グデーリアンとか、エルンスト・フォン・バウアーとか、
軍事畑の有名人が全然出てないのは何故？
ハインツ・グデーリアンとか、エルンスト・フォン・バウアーとか、
軍事畑の有名人が全然出てないのは何故？
844 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 05:47 ID:TKYI8SuG
>>843
シラネーYO！
シラネーYO！
845 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 05:48 ID:3VYTeDKs
アインシュタインよりフォン・ノイマンの方が凄いと思うんですけど。
846 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 05:49 ID:5LPP5r/1
シュトロハイムのような真の愛国者にして真の軍人が入っていないのはなぜだ。
ナチスのォォォォォォォ科学力はァァァァァァァァァァ世界一ィィィィィィィッ！！
ナチスのォォォォォォォ科学力はァァァァァァァァァァ世界一ィィィィィィィッ！！
847 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 05:49 ID:bX7ny3EU
シュトロハイムは何位？
848 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 05:50 ID:hmEKj91n
849 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 05:50 ID:DPz9QXBm
850 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 05:51 ID:uACrjl1z
>>846
シュトロハイムはサンタナにすら勝てなかったじゃないか。実績ゼロ。
シュトロハイムはサンタナにすら勝てなかったじゃないか。実績ゼロ。
851 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 05:51 ID:xuUrvb2U
軍人は49位のクラウス・シェンク・フォン・シュタウフェンベルクぐらいかな・・・
リヒトホーフェンは？レッドバロンが無いぞ。
853 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 05:52 ID:L0WrXNOh
ZDF Unsere Besten 200
http://www.h7.dion.ne.jp/~noripo/best200.html
ZDF ベスト200
http://www.h7.dion.ne.jp/~noripo/best200j.html
http://www.h7.dion.ne.jp/~noripo/best200.html
ZDF ベスト200
http://www.h7.dion.ne.jp/~noripo/best200j.html
エルヴィン・ロンメルの名が無いんですけど。
855 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 05:59 ID:JaRQsYZL
軍事関係は意識的にふっとばしてるっぽい
メンゲレの気持ち
858 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 06:32 ID:ihuT8jnO
軍事というのは、極論すると破壊の効率化であって、
それの創造者や天才は人類の発展にどれだけ供与したのはか意見の分かれる所。
国家の安泰や発展には繋がるかも知らんが、総じて見れば人類にとって厄災なだけかも知れない。
シュリーフェン、グデーリアンは確かに天才だけど、周辺国からすれば恐ろしい存在でしょう。
またビスマルクは偉大なる軍人であり政治家ではあるけど、自国民にとっても（ｗ
軍人で偉大な人物といえばアレキサンダーやカエサルが思いつくけど、
彼らは軍人としてのみ有能だったのではなく、その政治手腕も併せての評価。
世界的（欧米）に知られたのが価値基準だとすると、日本は、黒澤、手塚、本田が居るだけでも良くないかな。
それの創造者や天才は人類の発展にどれだけ供与したのはか意見の分かれる所。
国家の安泰や発展には繋がるかも知らんが、総じて見れば人類にとって厄災なだけかも知れない。
シュリーフェン、グデーリアンは確かに天才だけど、周辺国からすれば恐ろしい存在でしょう。
またビスマルクは偉大なる軍人であり政治家ではあるけど、自国民にとっても（ｗ
軍人で偉大な人物といえばアレキサンダーやカエサルが思いつくけど、
彼らは軍人としてのみ有能だったのではなく、その政治手腕も併せての評価。
世界的（欧米）に知られたのが価値基準だとすると、日本は、黒澤、手塚、本田が居るだけでも良くないかな。
859 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 06:32 ID:6xFxWZ7K
>>853
１２９位のほら吹き男爵が激しく気になる。
１２９位のほら吹き男爵が激しく気になる。
860 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 06:37 ID:1h5efuWV
エジソンて何人だっけ？
861 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 06:37 ID:OVtaEksL
862 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 06:38 ID:KzMHsI+R
>>860
メリケン
メリケン
863 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 06:42 ID:FP67YCcH
ミヒャエル・エンデ、入ってると思ったら入ってないなあ。
864 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 06:54 ID:Vk6V8i2/
865 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 06:59 ID:Lt4T5VUG
ロケット馬鹿一代は入ってないのか？
866 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 07:08 ID:xuUrvb2U
>>865
フォン・ブラウンは63位・・・
フォン・ブラウンは63位・・・
867 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 07:16 ID:7We76e0f
自動車を発明したベンツは？ポルシェ博士が入ってるのに見えないけど。
あとトロイヤ遺跡のシュリーマンはどうした。
あとトロイヤ遺跡のシュリーマンはどうした。
868 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 07:16 ID:sYCj8jan
日本文学における最重要人物は紀貫之でしょう。
文学史を勉強してみれば分かること。
彼がいなかったら今も日本語は漢文だったでしょう。
文学史を勉強してみれば分かること。
彼がいなかったら今も日本語は漢文だったでしょう。
ttp://www.lcv.ne.jp/~kohnoshg/site7/luther7.htm
> カトリックを信じる者、カトリックに味方する者は悪魔だ、とルターは言い切る。
>そして彼らを罰し、打ち殺すことが私の任務であり、その任務を遂行することが、
>あなた（キリスト）のみ心に沿うこととなる。そのために私は喜んで戦って死にましょう。
>こうして死ぬものこそ殉教者として天国に迎えられることとなる。
>
> これに反して悪魔は悪魔であるから、彼らは死ねば永遠に地獄の業火に焼かれる
>こととなる。いい気味だ、とルターはアジる。
ルターすげぃ
> カトリックを信じる者、カトリックに味方する者は悪魔だ、とルターは言い切る。
>そして彼らを罰し、打ち殺すことが私の任務であり、その任務を遂行することが、
>あなた（キリスト）のみ心に沿うこととなる。そのために私は喜んで戦って死にましょう。
>こうして死ぬものこそ殉教者として天国に迎えられることとなる。
>
> これに反して悪魔は悪魔であるから、彼らは死ねば永遠に地獄の業火に焼かれる
>こととなる。いい気味だ、とルターはアジる。
ルターすげぃ
ルター言うこと変るしな。
871 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 08:27 ID:6L2eKtPz
Mozartは神々への音楽
Bachは人間への音楽。
１曲しか人間に音楽が残せない」としたら
その曲は「マタイ受難曲」。
Bachは人間への音楽。
１曲しか人間に音楽が残せない」としたら
その曲は「マタイ受難曲」。
872 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 08:32 ID:dHzQUrAC
>>867
ポルシェ博士が入っていないのは、ナチス・ドイツの時代に戦車を設計した
からでしょう。
似たような例で言えば、メッサー・シュミット博士も本来はランクインして
いいのかも知れないが、やはり反ナチ、ユダヤ主義で選考すると、ＷＷ２の
兵器開発で活躍した技術者は外されてしまうのだろう。
個人的にはフォッケ・ウルフ社のクルト・タンク博士が好きだな。
マニアの間では未だにFw-190-D-9とか、Ta-152-Hは人気があるからな。
ポルシェ博士が入っていないのは、ナチス・ドイツの時代に戦車を設計した
からでしょう。
似たような例で言えば、メッサー・シュミット博士も本来はランクインして
いいのかも知れないが、やはり反ナチ、ユダヤ主義で選考すると、ＷＷ２の
兵器開発で活躍した技術者は外されてしまうのだろう。
個人的にはフォッケ・ウルフ社のクルト・タンク博士が好きだな。
マニアの間では未だにFw-190-D-9とか、Ta-152-Hは人気があるからな。
873 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 08:47 ID:VaFrwtvN
>>872
違う違う。ポルシェ博士は入ってるよ＞146位
ポルシェ博士が入ってるのに、なんでベンツが・・・？って意味。
わかった！ナチス時代にけったいな電動巨大戦車とか作って、
生産を混乱させた功績が（ry
違う違う。ポルシェ博士は入ってるよ＞146位
ポルシェ博士が入ってるのに、なんでベンツが・・・？って意味。
わかった！ナチス時代にけったいな電動巨大戦車とか作って、
生産を混乱させた功績が（ry
>>873
とおもったら93位にいるや（・∀・）＞ベンツ
とおもったら93位にいるや（・∀・）＞ベンツ
875 ：る：03/11/15 09:24 ID:eaZt0ZOP
>>848
バウアーは一等自営業氏の偉大なるタンクヒーロー。
バウアーは一等自営業氏の偉大なるタンクヒーロー。
876 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 10:14 ID:DPz9QXBm
20世紀の文学者で100位までに入ってるのは
トマス・マンとヘッセだけか。
ヘッセはドイツでは評価が低いとよく聞くので
意外だった。ギュンター・グラスは200位までで
ようやくか。文学・哲学受難の時代は「本場」ドイツ
でも同じだな。
トマス・マンとヘッセだけか。
ヘッセはドイツでは評価が低いとよく聞くので
意外だった。ギュンター・グラスは200位までで
ようやくか。文学・哲学受難の時代は「本場」ドイツ
でも同じだな。
878 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 10:45 ID:aCSFVOqF
879 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 10:45 ID:vQ4501n0
1943年11月に18名の部下を率いて英国ノーフォーク地方に落下傘降下し
たクルト・シュタイナー中佐は入ってないんでつか？
たクルト・シュタイナー中佐は入ってないんでつか？
880 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 10:49 ID:aCSFVOqF
881 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 10:51 ID:aCSFVOqF
ご冗談でしょう。>>845さん
882 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 11:01 ID:o2z8Rq1U
ドイツには志村けん、ローアン・アトキンス、マイク・マイヤーズ、
レスリー・ニールセンのような面白い香具師はいるのか？
堅物の退屈野郎ばかりではないか。
モーツァルトはスカトロだが面白い香具師ではない。
レスリー・ニールセンのような面白い香具師はいるのか？
堅物の退屈野郎ばかりではないか。
モーツァルトはスカトロだが面白い香具師ではない。
883 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 11:02 ID:oFMHfj+J
アインシュタインよりも、「不確定性原理」のハイゼンベルクの方が
インパクトが強いと思うんだけどな・・・。
光速物理学と量子力学、後者の方が、より本質的な発見だろ？
ナチに協力して、原爆をコサえようとしたから？
でも、それを言うなら、アインシュタインもルーズベルトへの提言に荷担しているぞ。
インパクトが強いと思うんだけどな・・・。
光速物理学と量子力学、後者の方が、より本質的な発見だろ？
ナチに協力して、原爆をコサえようとしたから？
でも、それを言うなら、アインシュタインもルーズベルトへの提言に荷担しているぞ。
>>879 「鷲は舞い降りた」ですね。
内容
鷲は舞い降りた!ヒトラーの密命を帯びて、イギリスの東部、ノーフォークの一寒村
に降り立ったドイツ落下傘部隊の精鋭たち。歴戦の勇士シュタイナ中佐率いる部隊員
たちの使命とは、ここで週末を過ごす予定のチャーチル首相の誘拐だった!イギリス兵
になりすました部隊員たちは着々と計画を進行させていく…使命達成に命を賭ける男
たちを描く傑作冒険小説。
↑架空の登場人物だしなぁ。でもカッコいい。
最近、”鷲は飛び立った”っていう続編が書かれましたよね。
内容
ドイツ落下傘部隊の勇士シュタイナ中佐は生きていた!チャーチル首相誘拐の密命を
帯びてイギリスに潜入し、奮戦むなしく戦死したと思われていたシュタイナは、一命
をとりとめ、ロンドンで幽閉されていた。それを知った親衛隊長官ヒムラーは、IRA
のデヴリンらにシュタイナ救出を命じる。だが、イギリスでは特殊作戦執行部のマン
ロゥ准将がデヴリンらの到着を待ちかまえていた…名作『鷲は舞い降りた』待望の続篇。
内容
鷲は舞い降りた!ヒトラーの密命を帯びて、イギリスの東部、ノーフォークの一寒村
に降り立ったドイツ落下傘部隊の精鋭たち。歴戦の勇士シュタイナ中佐率いる部隊員
たちの使命とは、ここで週末を過ごす予定のチャーチル首相の誘拐だった!イギリス兵
になりすました部隊員たちは着々と計画を進行させていく…使命達成に命を賭ける男
たちを描く傑作冒険小説。
↑架空の登場人物だしなぁ。でもカッコいい。
最近、”鷲は飛び立った”っていう続編が書かれましたよね。
内容
ドイツ落下傘部隊の勇士シュタイナ中佐は生きていた!チャーチル首相誘拐の密命を
帯びてイギリスに潜入し、奮戦むなしく戦死したと思われていたシュタイナは、一命
をとりとめ、ロンドンで幽閉されていた。それを知った親衛隊長官ヒムラーは、IRA
のデヴリンらにシュタイナ救出を命じる。だが、イギリスでは特殊作戦執行部のマン
ロゥ准将がデヴリンらの到着を待ちかまえていた…名作『鷲は舞い降りた』待望の続篇。
885 ：鉛筆 ◆cYtPMr.HB. ：03/11/15 11:05 ID:ni4xNgJC
「最も重要な日本人ベスト１０」をドイツ人に見せても、誰も知らんと思うけど、
重要なドイツ人ベスト１０のうち、半数以上は日本人なら誰でも知ってそうな…
恐るべし、ドイツ
重要なドイツ人ベスト１０のうち、半数以上は日本人なら誰でも知ってそうな…
恐るべし、ドイツ
886 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 11:06 ID:v33NCKBE
887 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 11:08 ID:oFMHfj+J
こんな、追憶趣味に走るとは、ドイツは衰退期に入ったんだね(w。
もう、未来には、過去の偉人を超える人材が出ないってこと？
「２０世紀」という枠も無いしね？
同じ病には気を付けないとね。日本も。
最著名の日本人は、当然、未来に出現する誰かであるべきだ。
それを阻もうとする、日教組を粉砕汁。
もう、未来には、過去の偉人を超える人材が出ないってこと？
「２０世紀」という枠も無いしね？
同じ病には気を付けないとね。日本も。
最著名の日本人は、当然、未来に出現する誰かであるべきだ。
それを阻もうとする、日教組を粉砕汁。
バウハウスの中の人もいれとけ
889 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 11:21 ID:aCSFVOqF
38. ネーナ (1960-) 『ロックバルーンは９９』が世界的なヒット
153. ライプニッツ ニュートン級の神(微積分法から政治経済哲学外交までいろいろ)
158. ハイゼンベルク 量子力学 不確定性原理
このランキングなんか間違ってる
153. ライプニッツ ニュートン級の神(微積分法から政治経済哲学外交までいろいろ)
158. ハイゼンベルク 量子力学 不確定性原理
このランキングなんか間違ってる
890 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 11:27 ID:aCSFVOqF
891 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 11:40 ID:ZOCbe37u
映画ファンとしてはネーナが38位でディートリヒが50位というのが納得いかん。
よくもりあがってんナ。ドイツで、日本最重要人物をきめるという
ニュースが入っても誰も一人もわからないんじゃなかろうか。
ニュースが入っても誰も一人もわからないんじゃなかろうか。
893 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 11:51 ID:ZisSx0Iu
894 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 12:10 ID:xuUrvb2U
個人的にはフリッツ・ゼンハイザー博士が
ベスト200にランクインしていないことが残念・・・
ベスト200にランクインしていないことが残念・・・
895 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 12:37 ID:ZisSx0Iu
つか、ビルト紙とZDFってどの程度のメディアなの？
こりゃ日本人のほうがドイツ人よりよっぽどドイツのことわかってるって
結論になるよ。
こりゃ日本人のほうがドイツ人よりよっぽどドイツのことわかってるって
結論になるよ。
ZDF ⇒ 受信料の要らないNHK
bild ⇒ 旧フォーカスみたいな写真雑誌
かにゃ？
897 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 13:00 ID:hklmwqkI
ドイツといえばアドルフ・ヒットラー総統に決まってるだろ
こいつ以上ほどドイツ人をたぶらかす天才は見たことがない。
>>888
「バウハウスの中の人」ってなかなか知的なジョークだとｵﾓﾀ
「バウハウスの中の人」ってなかなか知的なジョークだとｵﾓﾀ
899 ：亀太郎：03/11/15 13:25 ID:eNC4CmcF
>>676
Thanks. Amazonに見当たらなかったので、HMV逝って探してきます。
Thanks. Amazonに見当たらなかったので、HMV逝って探してきます。
901 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 13:47 ID:ZisSx0Iu
903 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 13:54 ID:aCSFVOqF
シュレディンガーの猫はネタにしやすそうだからな
904 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 14:11 ID:CFJNaoAd
ヒトラーは天才だよ、それを否定する奴はいないだろ
たとえば今日本で流れてるＣＭのやりかたって実は
ナチスが考えたんだよ
ＢＧＭをつける、振り付けをする、単純な言葉で繰り返すなど
たとえば今日本で流れてるＣＭのやりかたって実は
ナチスが考えたんだよ
ＢＧＭをつける、振り付けをする、単純な言葉で繰り返すなど
906 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 14:14 ID:1gIiAW5b
日本でやったら小泉は何位ぐらい？
シュレーダー独首相は１００位以内には入ってるみたいだぞ。
シュレーダー独首相は１００位以内には入ってるみたいだぞ。
907 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 14:15 ID:+fyjVKI8
>>900
俺は化学系だが学部卒の同級生でハイゼンベルグの名前を知ってる人は３割もいないと思う
物理化学で量子力学やったし固体物理とかコンピューター化学とか授業でやってるはずなんだが
理系でもこのざまだからな
俺は化学系だが学部卒の同級生でハイゼンベルグの名前を知ってる人は３割もいないと思う
物理化学で量子力学やったし固体物理とかコンピューター化学とか授業でやってるはずなんだが
理系でもこのざまだからな
908 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 14:16 ID:WTsXGXOl
アレック・エンパイアに「ドイツの恥」と言われた
RAMMSTEIN最強！！
RAMMSTEIN最強！！
909 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 14:48 ID:DRkw677O
910 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 14:52 ID:rR3tD9n8
>>876ギュンター・グラスは社民党だしな。
911 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 15:08 ID:aCSFVOqF
量子力学は、相対論と並んで最重要な物理学の足跡なのに、ひとり
抜きん出た人がいるという感じじゃないので不利だね。ランク入り
してる量子力学功労者
5. アルベルト・アインシュタイン (1879-1955) → 光電効果,光量子仮説
126. マックス・プランク (1858-1947) → 量子仮説,プランクスケール
158. ヴェルナー・ハイゼンベルク (1901-1976) → 不確定性原理
相対性理論を作り上げた孤高の天才アインシュタイン以外は
38. ネーナ (1960-) 『ロックバルーンは９９』が世界的なヒット
よりはるかに下。
抜きん出た人がいるという感じじゃないので不利だね。ランク入り
してる量子力学功労者
5. アルベルト・アインシュタイン (1879-1955) → 光電効果,光量子仮説
126. マックス・プランク (1858-1947) → 量子仮説,プランクスケール
158. ヴェルナー・ハイゼンベルク (1901-1976) → 不確定性原理
相対性理論を作り上げた孤高の天才アインシュタイン以外は
38. ネーナ (1960-) 『ロックバルーンは９９』が世界的なヒット
よりはるかに下。
912 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 15:09 ID:2bIlh35y
ドイツ人って、ニーチェをバカにしたら怒るくせに83位かよ…
913 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 15:17 ID:jiIuJ0Nc
ガウスに苦しめられた記憶だけは鮮明に残ってる
アインシュタインに後継者と目されたパウリはオーストリア人？ それともスイス人になるの？
916 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 15:20 ID:Siqz8RA9
フレーゲがランク外ならもう
おしまいだね。ドイツも。
おしまいだね。ドイツも。
919 ：784：03/11/15 18:20 ID:4hyJ3MXH
19位のカールハインツ・ベーム ってカール・ベームの息子？
オヤジの方がよっぽどすごいと思うんだが。
オヤジの方がよっぽどすごいと思うんだが。
920 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 18:25 ID:6oXeWhOd
Zuse知ってる奴誰もいないのか？
921 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 18:32 ID:qeGr1kxZ
ヒトラーはオーストリア人ちゃうの？
922 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 21:49 ID:L0WrXNOh
923 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 21:57 ID:bTLe4YbP
924 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 22:00 ID:BZE6jFNl
その程度かよ。ドイツ民族恐るに足らず （ ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
925 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 22:01 ID:bTLe4YbP
ドイツ人に対してなら、
一番有名な日本人は奥寺氏かもね。
一番有名な日本人は奥寺氏かもね。
926 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 22:03 ID:Zje9OkBS
ＥＰＲ思考実験のＰとＲは何人？
927 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 22:06 ID:bTLe4YbP
アインシュタイン、ポドルスキー、ローゼンの連名による論文
３名の頭文字をとってEPR思考実験
３名の頭文字をとってEPR思考実験
928 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 22:07 ID:4hyJ3MXH
赤軍のメンバーはドイツやイタリアでは結構有名だったりする。
929 ：名無しさん＠４周年：03/11/15 22:08 ID:yOfLNBuI
なんか偏ってるな
反ナチの雑魚なんかより
フーバーとか国防軍の将校とかの方が世界への影響強いって。
反ナチの雑魚なんかより
フーバーとか国防軍の将校とかの方が世界への影響強いって。
だから影響が強いじゃなくて重要な、偉大なドイツ人を選んでるんだって
ルドルフはドイツ的な価値観を強制するわけだが
932 ：名無しさん＠４周年：03/11/16 01:02 ID:nMicSdA9
933 ：名無しさん＠４周年：03/11/16 01:19 ID:qUvMxZJu
ヒトラ－は『ヒト』ではありません。
よって、もっとも重要なドイツ人には入れません。
よって、もっとも重要なドイツ人には入れません。
70年代頃に英米の現状のポップミュージクに反抗して
ジャーマンロックなるものが出てきたけど、
この辺の人達も選ばれてもおかしくない事してるよ、
後々ポップミュージクへのの影響力を考えても。
クラフトワークも然り。
ジャーマンロックなるものが出てきたけど、
この辺の人達も選ばれてもおかしくない事してるよ、
後々ポップミュージクへのの影響力を考えても。
クラフトワークも然り。
935 ：名無しさん＠４周年：03/11/16 01:39 ID:FRvvGmf1
ノイバウテン？
936 ：名無しさん＠４周年：03/11/16 01:53 ID:qUvMxZJu
ラデュセルドルフ
ＤＡＦ
タンジェリンドリ－ム
ノイ
ハルモニア
ホルガ－中
ＤＡＦ
タンジェリンドリ－ム
ノイ
ハルモニア
ホルガ－中
937 ：名無しさん＠４周年：03/11/16 08:28 ID:XEQ3rJeS
マジンガーＺ
ベッケンバウアーが居ないな。
939 ：名無しさん＠４周年：03/11/16 10:13 ID:WCI7Ak56
ルドルフ・シュタイナー、エーリヒ・ケストナー、ラインハルト・ゲーレン将軍
ヘルムート・コール元首相は入ってないの？
ヘルムート・コール元首相は入ってないの？
940 ：名無しさん＠４周年：03/11/16 12:38 ID:XJ7OaYJr
「最も重要なユダヤ人」
ナポレオン、レーニン、ヒトラー
ナポレオン、レーニン、ヒトラー
941 ：名無しさん＠４周年：03/11/16 12:49 ID:u4iglKMZ
ヒトラーさんはちょっと気になってる。中高の歴史でも一方的に凶悪犯罪人扱いで行動の背景なんかもきちんと説明されてなかったような気がする。
若い頃金を貸してくれなかったとか明らかにくだらん理由まであげられてりするが、本当のところはどうなのよ？
独裁者といってもフセイン系で、私利私欲のみの溺れてるキムなんかとは違うタイプのような気がするし。
人道的犯罪を問い始めたら、最近では中国やソ連の方がもっと恐ろしいことやってるだろうし、歴史的に大物の為政者には付き物だと思う。
今の戦争でもこれだけユダヤ系による情報操作がされてんだから、ヒトラーさんについても当然同じことがさらに輪をかけてされてるだろうし。
排他的で結束力が高く知能レベルも高い。虐げられてる間は無害だが、権力を持たせると本当に恐ろしい民族だと思う、ユダヤ民族って。
歴史的ないろんな時代のいろんな場所でいろんな人がユダヤ人に恐怖を感じ、抹殺したくなった気持ちは自然な感情としてわかるような気がする。
有能すぎるが故に恐怖を感じ、まだ芽の出ないうちに抹殺しておこうって心理は身の回りにも普通にあるものだし。
だから、ヒトラーさんも入れれ！
若い頃金を貸してくれなかったとか明らかにくだらん理由まであげられてりするが、本当のところはどうなのよ？
独裁者といってもフセイン系で、私利私欲のみの溺れてるキムなんかとは違うタイプのような気がするし。
人道的犯罪を問い始めたら、最近では中国やソ連の方がもっと恐ろしいことやってるだろうし、歴史的に大物の為政者には付き物だと思う。
今の戦争でもこれだけユダヤ系による情報操作がされてんだから、ヒトラーさんについても当然同じことがさらに輪をかけてされてるだろうし。
排他的で結束力が高く知能レベルも高い。虐げられてる間は無害だが、権力を持たせると本当に恐ろしい民族だと思う、ユダヤ民族って。
歴史的ないろんな時代のいろんな場所でいろんな人がユダヤ人に恐怖を感じ、抹殺したくなった気持ちは自然な感情としてわかるような気がする。
有能すぎるが故に恐怖を感じ、まだ芽の出ないうちに抹殺しておこうって心理は身の回りにも普通にあるものだし。
だから、ヒトラーさんも入れれ！
調査の目的が分からん
>>925
俺はジャッキー・チャンだと思う(w
俺はジャッキー・チャンだと思う(w
944 ：名無しさん＠４周年：03/11/16 12:52 ID:RGOeX/Sq
じかに会ったことも無い人間を並べ立てて世の中に重要だなどと、
程度が知れる。
程度が知れる。
945 ：名無しさん＠４周年：03/11/16 13:43 ID:5y5Fg83A
ヒトラー以外にいないだろ。虐殺の事実を隠蔽する気か？
946 ：名無しさん＠４周年：03/11/16 13:44 ID:apxyrvWF
モーツアルトはドイツ人ではなかったのですね。
>>944
なに脳の腐った小学生みたいなこと言ってんだ？
なに脳の腐った小学生みたいなこと言ってんだ？
948 ：名無しさん＠４周年：03/11/16 18:32 ID:bzDZkSww
ヒトラー等は最初から居なかった、ユダヤ人が英王室、ホワイトハウス
と組んでのイスラエル建国の為の捏造、未だに死亡も遺骨も発見されて
いないのが証拠。
大体、ゲルマン民族はユニコーンを食い尽くして滅ぼした馬鹿ばっかり、
煽られて簡単に騙されしまう。
と組んでのイスラエル建国の為の捏造、未だに死亡も遺骨も発見されて
いないのが証拠。
大体、ゲルマン民族はユニコーンを食い尽くして滅ぼした馬鹿ばっかり、
煽られて簡単に騙されしまう。
949 ：森の妖精さん：03/11/16 18:35 ID:C2qe2Wkn
ヒトラーは南極にいるんだ。。。。
って落合信彦が逝っていた。。。。（ｗ
って落合信彦が逝っていた。。。。（ｗ
950 ：名無しさん＠４周年：03/11/16 18:43 ID:rTYQURei
これって常用語がドイツ語ならドイツ人という定義なのか？
>>951
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
953 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 00:38 ID:avhecJRK
パウリの排他律のパウリだったら雨じゃねーの？
954 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 00:41 ID:9E2KVisG
ぎょえて
955 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 00:44 ID:gHuqSVko
ヨハン・・・・・・ヨハン・リーベルト
パウリはイタ公だろ、たぶん。
957 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 00:50 ID:9FK+eSAm
グリンメルスハウゼン
なぜこんな伸びてるんだろ？このスレ・・。
959 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 01:22 ID:x/WYsGO1
フリッツラングがはいってない！！！！！！
ショック
ショック
なんでドイツ人の名前ってかっこいい(と感じる)のだろう
リチャードもリヒャルトになるとちょっとレベルアップ
リチャードもリヒャルトになるとちょっとレベルアップ
ジョージもゲオルグになると烈しくレベルアップ
963 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 07:20 ID:Y3zQdV4O
善悪は別として、ヒトラーは無視できないだろ。
ゲオルゲ入ってないのか？
カロッサは？
カロッサは？
965 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 07:27 ID:VeW1lCgU
>>964
ゲッツ・ゲオルゲは161位・・・
ゲッツ・ゲオルゲは161位・・・
966 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 07:27 ID:GzReUcAj
フンメルおじさん
967 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 07:32 ID:7y+tchwO
最重要を１人選ぶところが一神教だなぁ
>>965
シュテファン・ゲオルゲは？
シュテファン・ゲオルゲは？
969 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 07:39 ID:b4mjoYR6
アマデウスおもしろいぜ。
970 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 08:33 ID:Y3zQdV4O
ロンメルは、リヒトホーフェンは、ツェッペリンは、ヒンデンブルクは、
メッサーシュミットは、ポルシェは、ハルトマンは、ヴィットマンは、
マルセイユは、メルダースは、ガーラントは・・・
メッサーシュミットは、ポルシェは、ハルトマンは、ヴィットマンは、
マルセイユは、メルダースは、ガーラントは・・・
971 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 08:33 ID:x9aipOj6
モーツァルトはオーストラリア人
>>971
だったら、メルギブソンはオーストリア人
だったら、メルギブソンはオーストリア人
973 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 08:39 ID:Y3zQdV4O
>>972
アメリカ生まれだよね。
アメリカ生まれだよね。
974 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 08:54 ID:yqMwM81p
皇帝フランツ・ベッケンバウアーでは？
975 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 11:07 ID:C9xWwvGj
カナリス提督は入っておらんのか？ シュタウフェンベルク大佐が入っているの
なら提督も入ってないとオカシイだろ？ Uボート乗りにして、敵地から脱獄して
帰還した英雄だぞ。
なら提督も入ってないとオカシイだろ？ Uボート乗りにして、敵地から脱獄して
帰還した英雄だぞ。
976 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 15:32 ID:avhecJRK
なんかビリー・ジョエルの We don't start the fire を思い出させるスレだね。
果たして日本人の名前だけ列挙して、これだけのインパクトと
意味を持たせることが出来るのだろうか？
果たして日本人の名前だけ列挙して、これだけのインパクトと
意味を持たせることが出来るのだろうか？
これは偉人のランクではなく、重要人物の調査なんだから、
普通に考えれば、ヒトラーが圧倒的１位だろう。
現代史をヒトラー抜きで語ろうとするのは無理がある。
戦後のドイツ人にとって、ナチは口にするのも鈍ましい歴史らしい。
ドイツ人以外に選ばせたほうが公正な結果になるんじゃないか。
普通に考えれば、ヒトラーが圧倒的１位だろう。
現代史をヒトラー抜きで語ろうとするのは無理がある。
戦後のドイツ人にとって、ナチは口にするのも鈍ましい歴史らしい。
ドイツ人以外に選ばせたほうが公正な結果になるんじゃないか。
979 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 16:20 ID:wDqezXld
>>341
ハイデッガーが抜けている。
道元の正法眼蔵は彼の哲学と照応するところがあるそうだ。
それから、ニーチェはイタリア系だったかな？
あと、ドイツ観念論哲学はインド哲学の影響を受けているといわれる。
ハイデッガーが抜けている。
道元の正法眼蔵は彼の哲学と照応するところがあるそうだ。
それから、ニーチェはイタリア系だったかな？
あと、ドイツ観念論哲学はインド哲学の影響を受けているといわれる。
>>977
「口にするのも鈍ましい」だけじゃなくて、法律違反になるからだよ
「口にするのも鈍ましい」だけじゃなくて、法律違反になるからだよ
981 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 18:15 ID:g5fbrwsS
どこのドイツ？10000000000000000000000000000000000000
982 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 18:16 ID:g5fbrwsS
どこのドイツ？10000000000000000000000000000000000000
983 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 18:16 ID:g5fbrwsS
どこのドイツ？10000000000000000000000000000000000000
984 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 18:16 ID:g5fbrwsS
どこのドイツ？10000000000000000000000000000000000000
985 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 18:17 ID:g5fbrwsS
どこのドイツ？10000000000000000000000000000000000000
986 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 18:17 ID:g5fbrwsS
どこのドイツ？10000000000000000000000000000000000000
987 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 18:17 ID:g5fbrwsS
どこのドイツ？10000000000000000000000000000000000000
988 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 18:17 ID:g5fbrwsS
どこのドイツ？10000000000000000000000000000000000000
989 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 18:17 ID:g5fbrwsS
どこのドイツ？10000000000000000000000000000000000000
990 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 18:17 ID:g5fbrwsS
どこのドイツ？10000000000000000000000000000000000000
991 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 18:18 ID:g5fbrwsS
どこのドイツ？10000000000000000000000000000000000000
992 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 18:18 ID:g5fbrwsS
どこのドイツ？10000000000000000000000000000000000000
993 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 18:18 ID:g5fbrwsS
どこのドイツ？10000000000000000000000000000000000000
994 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 18:18 ID:g5fbrwsS
どこのドイツ？10000000000000000000000000000000000000
995 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 18:19 ID:g5fbrwsS
どこのドイツ？10000000000000000000000000000000000000
996 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 18:19 ID:g5fbrwsS
どこのドイツ？10000000000000000000000000000000000000
997 ： ：03/11/17 18:19 ID:0dmpXG4+
わがドイツ！
999 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 18:19 ID:g5fbrwsS
どこのドイツ？10000000000000000000000000000000000000
1000 ：名無しさん＠４周年：03/11/17 18:20 ID:g5fbrwsS
どこのドイツ？10000000000000000000000000000000000000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。