【社会】外国人母による代理出産児に日本国籍　「胎児中に認知」と新解釈…法務省

★代理出産児に日本国籍　法務省「胎児中に認知」と新解釈

　関西在住の日本人夫妻が、米国人女性に代理出産を依頼して昨秋、米国で生まれた
子どもについて、法務省は、この子に日本国籍を認めることを決めた。胎児の間に日本人の
父親が認知していたとみなすことができるとの新解釈を編み出し、判断した。

　外国人の母と日本人男性との間の婚外子は、そのままでは母の国籍になる。日本国籍を
得るには、子が母親の胎内にいる間に父が認知し、自治体に届け出る必要がある。
　同省は今回、日本人の夫の精子と米国人女性の卵子の受精卵を用いるとした代理出産
契約があることから、これを「胎児認知」の根拠にした。この新解釈により、代理出産については
胎児認知の余地が生まれ、代理出産の子どもの国籍取得がしやすくなる。

　この夫妻は当初、子どもを実子とする出生届を提出したが、代理出産の経緯を知った
法務省が７日、「母から生まれていない」ことを根拠に不受理としていた。しかし、このままだと
日本にいながら米国人として暮らさなければならないことから、子どもの立場を考慮して急遽、
胎児認知による国籍を認めた。

　今回の代理出産契約は、米国カリフォルニア州の裁判所が出産前に認めており、法務省は、
父子関係については、この判決の効力を認めた。ただ、子どもを戸籍に記載するには、米国人
女性を母とする出生届を判決文とともに出す必要がある。
　この場合、子は、父の非嫡出子となるが、夫妻で養子縁組をすれば、嫡出子と同様の権利を
もてるため、法務省はこうした手だてについて、夫妻と話し合いを進める。 (11/11 07:01)

朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/1111/006.html

チョンはお断り。

ルパーン、退治だ！

3get

向井亜紀のダンナが法務省に殴りこんで、譲歩させたの？

久しぶりにお上の情けあるご裁可を見た。

ややこしくてよんでないので
だれかわかりやすくせつめいしてもらえませんでしょうか？

これって５０歳すぎたあの夫婦のこと？
つまんね〜

>>7
ダンナがフィリピン人と浮気して子供作ってそれを認知したのと同じように考えよう
と、要するにそういうことでつ

長くなっちゃった

１）DQN夫妻がアメリカ人を買った
２）アメリカ人がDQN子(DQN夫の子供)を産んだ
３）アメリカ人は夫持ちだったのでDQN子はアメリカ人になった
４）カリフォルニア州が「DQN子ｲﾗﾈ」といってDQN子を日本に送りつけてきた
５）DQN子、微妙に無国籍
６）DQN夫妻が法務省に殴りこんだ
６）法務省が「DQN夫が妾に産ませた子供」だと認定した

子供の事を考えた事があるのか。
授業参観日に一人だけバアさん。
泣けてくるよ

朝鮮人でも同じことをやるのか？

普通に養子縁組で処理すればいいと思うのだが

もうメンドウだから日本でも代理出産やろうよ。

混乱してるな。

少しは融通のきくやつが官僚にもいたんだな

でもこの方法で子供欲しいなら、わざわざ金かけて体外受精なんてやらないでダンナが直接注入すりゃいいのに。

もう何でもありだな。
つまり外人相手に種付けしまくれってことか。

>1
> 同省は今回、日本人の夫の精子と米国人女性の卵子の受精卵を用いるとした
> 代理出産契約があることから、これを「胎児認知」の根拠にした。

代理出産という手法が自然か不自然かはさておき、「誕生した子の立場を
どう解釈するべきか？」という意味においては自然な裁量だと思える。

>>17 俺もそう思うな。
だんなが性交不能とかじゃないわけでしょ？

>>7
男が渡米して不倫相手との間に子供ができたので
夫婦で実の子供として育てたいと申請したが却下

>>18
バブルの頃にそれはすでにやっちゃってるから。
今回の解釈は、そのころに作られた法テクの応用なんじゃないかと推測。

お〜週刊誌で話題になって1週間ほどか。
官僚にしてはメチャメチャスピード判断だな。
しかも立法に依存しないでこの速さ。GOOD。

まぁ,いつもの官僚の法律の解釈振り回しだけど,
こういう場合を考えると決して悪い事ばかりじゃないのね…

とにかく俺も女が欲しいよ

なあ、もし白人的な特徴が出てたら国籍なんか関係無いんじゃね？
むしろ、英語が出来ないアメリカ人として虐められる予感

よかったね。法務省にも頭が柔らかい人がいるんだな。

率直な疑問なんだけど、生まれてくきた子は
旦那の子ではあるだろうけど、奥さんのＤＮＡは
まったく含まれてないんだよね。
夫婦が愛し合っているときはいいだろうけど、
旦那のことが嫌いになったときに子供のことを
愛せるものなんだろうか。
親子関係がギクシャクしたときに母親から
「あんたは私の子供じゃないから」なんて言われたら
子供がかわいそう。

>>9
>>10
>>21

皆さん、丁寧な解説ありがとう（ ´∀｀）ノ
余計わからなくなりました。



なので、

謝罪汁、あと賠償もね。

卵子・精子バンク調達で代理出産で生まれてきた子は、
自分の生まれの経緯を知ると、
卵子・精子の提供者（実の母・父）と産みの母に
会いたくなって彷徨うのだそうな。
実の親や代理母に会わせろと裁判まで起こしてた。

結構前にBSでやってた。

育ての親はその子の気持ちまで汲んであげられるか？

つーか代理出産した人ってちゃんとしたケコーン生活送れるんだろうか？
文化の違いもあるだろうけど、日本人が代理したらまず引くだろうな

>>11
よかったな、来てくれるお母さんがいて

自分の子ではないのに、私が母親だったら育てきれない。
だって、愛人の子供をひきとったのと同じだろ？

まあ、産めない女に選択肢は無いな
孤児を養子にでもしたほうがまだマシか？

>>30
日本では配偶子（胚含む）提供を受ける場合、
当該児に出自を知る権利を認めることになっている。
逆にいえば、ｵﾀﾏｼﾞｬｸｼやﾀﾏｺﾞを提供するなら
将来「遺伝上の子」が自分のことを知る可能性を了解しなくてはならない。

>>31
日本でも水面下では何件も代理出産がされている。
宮淑子という人の調査によると、実の兄の精子を実の妹に人工授精して
生まれた子を兄夫婦の実子として届け出たケースさえあるという。
（当然、医者もｸﾞﾙ）

>>10>>17-18>>20-21
アフォか。代理出産だよ

＞この夫妻は当初、子どもを実子とする出生届を提出した

そもそも、虚偽申請するは、最初からそのリスクがあるのも知っておいて、
日本国籍取れなかったからといって、文句を言っているバカ親に同情できないのは
私だけでしょうか？

子供に同情するレスはあっても
いい年して駐禁切られた主婦みたいなことを言ってるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに
同情しているレスはないと思われ。

>>37
「事実上実子」とか言い訳するんだろ。

>>36は微妙に勘違いしていると思われ。

代理懐胎とか親を知る権利について、今後は下記の報告書にしたがって立法されるだろう。

厚生科学審議会生殖補助医療部会「精子・卵子・胚の提供等による生殖補助医療制度の整備に関する報告書」
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/04/s0428-5.html

>>26
代理母はアジア系だろう。

日本人の旦那の種をアメリカ人の卵と人工授精。
　　　↓
受精卵をまた別のアメリカ人の子宮に着床、出産。

だから「親」が４人いる。

遺伝子的な親…日本人の旦那、アメリカ人の女Ａ
生みの親…アメリカ人の女Ｂ
育ての親…日本人の旦那と妻

>>41
すでに審議は法務省の家族制度審議会に移っている。

この手の問題は、日本よりもっと血縁主義の中国・韓国で問題になるんだろうね。

>>43
法制審議会部会は下記についてのパブリックコメントの報告を9月16日にやってる段階だから、
厚労省の方が良いと思いまして。なんか、議事録見る限り並行的に審議してるのかな。
どっちも部会レベルで、総会答申は出て無いみたいです。

生殖補助医療関連親子法制部会　「精子・卵子・胚の提供等による生殖補助医療により出生した
子の親子関係に関する民法の特例に関する要綱中間試案」
http://www.moj.go.jp/PUBLIC/MINJI35/refer01.html

>>45
法務省の議事録うｐは禿げしく遅杉。実際の議事から3ヶ月ぐらいかかる。
厚生省の審議会はとっくに終了している。

>>44
中国・韓国とも女性の地位が低杉なので、問題になるのは父親の血統だけ。
例え正妻であっても「嫁の腹は借り腹」なのがあの国々のメンタリティ。
（だからｹｺﾝしても女性の姓が変わらない）

精子 卵子 子宮
人工授精
ＡＩＨ 夫 妻 妻
ＡＩＤ 他人 妻 妻
代理母 夫 他人 他人
体外受精
夫婦間体外受精 夫 妻 妻
ＡＩＤ体外受精 他人 妻 妻
借り腹 夫 妻 他人
借精子＋借り腹 他人A 妻 他人B
借卵子＋借り腹 夫 他人A 他人B
借り卵 夫 他人 妻
代理母 夫 他人 他人 （←今回）
受精卵提供 他人A 他人B 妻
　他人A 他人B　　他人C

金城清子『生殖革命と人権』中央公論　見てまとめてみた（まちがいあったらごめん）。

じゃあ代理母と婚姻していた男は代理父だよな
代理母が妊娠中に不倫したら代理不倫だね
更に卵子を提供していた女は遺伝母で精子なら遺伝父だな
じゃあ提供者と不倫してできた子はこの子にとって何だろうね

う、スペースが…逝ってきます

代理母になる女が受精直前に他の男とセックルしてて受胎しちゃってたワナ
医師等も気付かず

つまり、全く血が繋がってない子が出てくる

こんな事故起きないか？

つーか、血液型とかが両親の組み合わせであり得ない子とか
外人の代理使ってその国の人の特徴とか出てきちゃったらビミョー

>>48
＞じゃあ代理母と婚姻していた男は代理父だよな
まったくおっしゃるとおりで、本当なら依頼人夫の胎児認知は認められないはずだった。
（妊娠した女性の配偶者を胎児の父とみなす、という法律があるため）
3行目もおっしゃるとおりだが、
2行目と4行目は禿げしく意味不明。

これから不倫相手との子供を実子として届け出ることが容易になったな。
契約書を後から提出したら。

女子高生に生ませた子供を奥さんの代理出産として届け出ることも可能。

>>51
＞妊娠した女性の配偶者を胎児の父とみなす、という法律があるため

「みなす」じゃなくて「推定」です。みなすじゃ、反証がゆるされないことに。民772条1項参照

さあこれで遺産相続がまた一段とややこしくなってしまいました

法務省の馬鹿さ加減には父ちゃん情けなくて（ｒｙ

>50
とっくの昔におきてるよ。
ついでに、生まれた子供が池沼で代理母も依頼者も
引き取り拒否したんじゃなかったっけ？

冗談抜きに公明党のおかげだよ？

ちゃんと仕事してるんだから

あのさ、これって普通にセックスして婚外子もうけるだけでよかったんじゃないの？

>57
ｾｸｰｽしたら売春

>>58 じゃ、ヨメさんとコンドームつきでセックスして、
コンドーム裏返して指でつっこむとか…

法務省最強だな。。
好きに法律かえられるなぁ。
憲法解釈も法務省の解釈でどうにでもなりそうだね
法務省入って首相公選制にいちゃいます。

>日本人の夫の精子と米国人女性の卵子の受精卵を用いるとした代理出産
>契約があることから、これを「胎児認知」の根拠にした。この新解釈により、代理出産については
>胎児認知の余地が生まれ、代理出産の子どもの国籍取得がしやすくなる。

と、すると、もし卵子も自分のだと契約で証明できれば、代理母から
産まれた子供を依頼夫婦の実子と見なすってことになるんですか？
ならないとおかしいですよね？
ってことは、日本は代理出産を認めたことになるって事ですか？

と借り腹会が主張して鼻息荒くなりそうな悪寒がする新解釈なんですが？
ホントにこれで良いんですか？

種付けした人間が親ということだったら

ﾏｿｺいじって受精卵植え付けた医師がお父ちゃん（お母ちゃん）。

女はどうしても自分の卵で子が欲しいもんな
精子はどうでも良いみたいだけどｗ
男はしょせんおたまじゃくしさ

>>63 今回の場合、卵子も米国人から提供を受けているわけだが。

夫の精子とアジア系米国人女性の卵子を体外受精させ、
受精卵を別の米国人女性に移植する方法で
昨年１０月、米カリフォルニア州の病院で双子の男児が生まれた。
双子は今年２月帰国し、４月に米国人として外国人登録している。

>>64 たまごは貰いものだし、腹は借り物だし…なんなんだ、この女は。

ある医学部の学生で10回、精子提供した人がいるが、
「何人、妊娠したんだろなー」って言ってた。

医学部の学生じゃないと、精子提供できないからなー。
うらやましい。

認知の上、養子縁組でもよかったんじゃ？戸籍にこだわったのかな。
あー。代理母が既婚者だと、認知すらできないんだっけ？？

>>61
分娩の事実をもって母とするという法律がある。
つまりﾀﾏｺﾞが誰のものだろうが、妊娠して生んだ女が母親。

>>66
実際、自分が結婚して子供が出来るとそれどころじゃないらしいよ
子供の結婚相手がどこの病院でいつ頃産まれたかとか徹底的に
調べるって聞いたことがある
万が一にも近親結婚じゃシャレにならないからね

>>67
わざわざ高い金を出してアメリカまで行って代理出産で
やっと子供を手に入れた挙げ句が養子じゃ中途半端っぽくて
納得いかないんじゃないの？
卵子を買ったり他人の腹を借りたりするくらい自己中だから
最後の最後まで完璧に思い通りにならないと気が済まないんでしょ
きっと

>>66
KO大学のことなら、一人のドナーから10人以上の子ができないように
学内規定をもうけている。
ちなみにスパムドナーは医学部生に限っているわけではない。
またKOの関係者じゃなくてもスパムドナーになりたければ業者はいくらでもある。

早速、公明党がやりました!!

とか半家が言いそう

>>69
普通養子ではなく特別養子にすれば、戸籍には、「養子」とは記載されず、
「長男」「長女」と記載されます。また、元の親との法的親子関係は終了し、
元の親とは相続関係も扶養義務関係も発生しません。
特別養子は、「養子」と記載される事を嫌って虚偽の出生届が多発したことを
背景に生まれた制度です。

>>68
だからフェミとかが
精子だけ契約で認めるのはおかしい
卵子も契約で証明できれば平等に
認知をさせるべき
女だけが生まなければ実親子の認定を受けられないのは
男女不平等だと言い出すと思う

コイツは妊娠しない中出しし放題の良いダッチワイフだが
正直、子供は欲しい
良し！代理ママーンだ！

また家庭崩壊を促進する勝手な法解釈をしましたね法無症。

>67
日本の場合、子供が生まれて半年以内（疑問をもってから半年説あり）に
「俺の子じゃねぇ」して籍抜かないと、産んだ人間の夫が父親になります。
で、今回、代理母が既婚で、子供が生まれてから半年以上たってるんで
普通の方法では認知とかは無理だと思う。
(裁判やって親子関係調べるって云っても遺伝子上赤の他人だし）

で、今回の件で
・代理母契約があるから、「俺の子じゃねぇ」されてると解釈する
→依頼者が認知可能
・代理母契約があるけど、「俺の子じゃねぇ」されてないと解釈する
→代理母の夫の子供(認知不可)
上の解釈を取れば認知可能だと見たんじゃないかと。

>>73
第１ 　卵子又は胚の提供による生殖補助医療により出生した子の母子関係
　女性が自己以外の女性の卵子（その卵子に由来する胚を含む。）を用いた生殖補助医療
により子を懐胎し，出産したときは，その出産した女性を子の母とするものとする。
・・・・というのが現在の方針（法律未成立）。

漏れ独身ですが、
代理で産んでください
ダメ？

よく不妊の話で子供出来ないのは辛いとか言っちゃってるけど
代理母認めるなら>>78みたいのも認めろよな
子供持てないどころか結婚すら出来ない奴の苦しみを理解しろ

>>73
女は出産マシーンじゃないのよ！
卵子提供するだけじゃ、生物として低レベルな男ドモと同じじゃない！
妊娠＆出産は崇高な生命の営みなのよ！
母子の絆は妊娠中から出来上がっているのよ！
それは卵子が誰のものであろうと、妊娠している母体と胎児との間にできるものなのよ！
その関係を無視するなんて、非科学的で時代錯誤なマチズムよ！

>>79
痛いからそういうの真剣に書くなよ

>>78-79
ｶﾝﾁｶﾞｲしているみたいだが、不妊だろうと既婚だろうと
日本では代理出産は認められないよ。
逆に、海外で代理母を買うなら、
独身であろうと同性愛ｶﾌﾟｰﾙだろうとｵｹｰ。

>>79
欠陥のあるヒトは、子どもをつくっちゃいけないと思うのだが。

コレとは関係ないけど、例えば国際結婚で
　子供の父の国−出生地主義ではなく、母親の国の法律に従い国籍を与える
　　　　母の国−出生地（父の国）の国籍を与える
という子供の国籍はどうなるの？

国籍は一世帯事じゃなかったけ？

法務省は、代理出産という行為は認めないけど、
代理出産契約には法的効力を認めるのかあ。ふーん。

>>76
おっしゃってるとことは基本的にあってると思うのですが、２点だけ気になる点が。
まず、代理懐胎した女性が既婚であるという情報が無い(>>67は推定で言っている）。
関係者に日本国籍でない者がいてしかも国外での事件だから、国際私法の問題になって、
仮に代理懐胎女性が既婚でも、嫡出否認について日本法が適用されるかは…
と思うんだけど（俺は知らないけど、知ってます？）

>>87
＞嫡出否認について日本法が適用されるかは
今回のケースに限って言えば、カリフォルニア州法では依頼人夫婦の嫡出子であると認められる。
日本国籍を得るにあたって、母親と子供たちの関係が問題になっている。

独身の頃、結婚しても子供ができなかった場合
相手の同意が得られれば、里子を引き取って育てたいと思っていた。
現実には、結婚してすぐに子供ができたわけだが。

妊娠・出産っていうのは命がけだよ。
「私たちは子供が欲しい。お金払うから、よその人に命かけてもらう」
って神経・発想が理解できない。
夫婦片方の遺伝子と、どこの誰だか分からない人の遺伝子を受け継ぐ子を「つくる」くらいなら
親がいなくて困っている子供を引き取れば良いのに。

売る奴が居るから買う奴が居る
理解しろとは言わないけどそれが現実

取りあえずどこの誰かの中途半端に育ったガキより
自分の種、夫の種の子がまだマシって思う夫婦も居るってこった

>>85
戸籍と国籍は別じゃないの？
親が日本人でもアメリカだとか出生地主義の国で生まれたら
その国の国籍取得が可能でしょ？
そうなったら親と子の国籍は別々って事もあり得るよ
家族が同じ国籍だと思い込んでるのは日本人くらいじゃないかな？
海外じゃ親子で違う国のパスポート持ってることだって結構あるよ

>>91
帰化する時は一世帯事とか聞いた事あるけど
まあ、どっちにしろ他の国の法律までは判らんからな

日本の場合は結婚した時にどっちかに統一するんだっけ？良く判らん

答えは国に聞けか？

ちなみに、日本国内で代理懐胎を強行したケースでは、
「子供は出産側の夫婦の子供として戸籍に入れ、依頼側の夫婦が養子縁組する」
という方式をとったようだ。
ttp://www.arsvi.com/0g/sm2000.htm

>>88
ありがとう

>>92そですね。自分にもよくわからん
ただ昔、アグネス・チャンが長男をアメリカ、次男をカナダ
（逆だったかな？まあどっちでもいいや）で生んだから
子ども達はそれぞれアメリカ・カナダのパスポート
アグネスはイギリス（香港返還前だったから）、ダンナが日本の
パスポートだと言ってるのをテレビか雑誌で見た記憶が
あるんだよね

>>93
おやおや
あの姉妹間で強行したケース？
こりゃ波紋を呼びそうだなあ
アメリカで代理出産した例には父親認知を認めて
国内のは認めないとなると子どもの福祉の観点からしたら
不公平って事になりそうだ
かと言ってこれを認めると・・・・やばいことになりそうだ

>>93-94
諏訪クリニックで公表された件なら
・代理母の夫が父子関係の否認を申し立て
・かつ依頼人夫婦の夫が親子関係の認知をすれば
子供は依頼人夫の実子であると認められる。
なぜそれをしなかったのかというと、諏訪クリニックでは代理出産を手がけるにあたって
なぜか院長独自の倫理規定に従う旨の誓約書を書かされ、
そのなかで「生まれた子は妊娠した女性とその夫の子として出生届をだし、
速やかに依頼人夫婦にたいして養子縁組を行うこと」となっているから。

日本は法治国家じゃないな

朝令暮改とはこういう事を言う

代理母出産の子に障害があって、それが代理母のせいだと
子供を引き取らなかったとか、妊娠中に依頼夫婦が
離婚して行き場がなくなったとか・・大人のエゴで作られて、
またエゴによって捨てられる子は哀れだな。
セックルで出来る子は自然の摂理だとまだ許せるが、
こんな形でガキを作るのは生命への冒涜だと思う。

中絶出来なくなった子供を生ませて、子供の出来ない夫婦に
渡し賞なんか貰ってる医者がいるが、子供の出来ない夫婦は
「なんとしても子供がほしい」と哀願しながら、いざ
貰う予定の子が生まれてくると、子供が不細工だからいらないとか、
頭のいいヤツの子なのか、将来自分の面倒みてくれるのかと
エゴむき出しになるそうだ。醜いよな・・。

>>95
不倫で出来た子を押し付けられたって感じだな

>>95
素人意見で恐縮だけど
たぶん依頼人夫婦がやっぱり認知で実子にしたいと
裁判を起こしたら、そんな誓約書は無効になると思う
人権とか子どもの福祉が争点になれば諏訪医師の
手前勝手なルールなんて紙切れ同然だよ

子供を男が欲しいと言い出したのか女が欲しいと言い出したのか
それはどうなんだろ？

>>99
日本じゃ依頼人夫婦には何の権利もないから、
もし裁判なんか起こしたら、逆に子供の養育権まで取り上げられる可能性あり。

連続ｽﾏｿ。
>>99
95に書いてあるのは、あくまで父親と子供の関係についてであって、
母親に関しては、法的にもN津的（ｗ）にも「産んだ女性が実の母親」だからね。

>>97
逆に、代理母が産んだ子に愛情持っちゃって依頼夫婦への引渡しを拒んだ例もある。

>>101
権利持って逝って「日本人の子ゲトーマンセー」とか言う気かね？

アメリカの人工授精のミスで白人夫婦の依頼で白人の子が生まれる
予定だったのが黒人の子が生まれてきた話もあるな。
裁判沙汰になってたが、その子はどうなったんだろう。
依頼夫婦が育ててるって話だったが・・。

この男女　トリックでもやって子供を造ったが　将来子供の味わうアイデンティティ
の苦しみについてなんら考えていないと違うか　自分たちの事ばかりで

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんが、日本で代理出産を推進しているグループの一つ。
http://www.egroups.co.jp/group/lovely_babies
案内文を読むだけでも、代理出産を依頼するﾔｼらの人間性がよく伝わってきて鬱。

代理母ＯＫなら売春もＯＫだよな、
結局子供が欲しい私欲の為にお金を払って体借りてるだから
売春と動機は全く同じだろ

きちんと法整備しないままこんな事実だけ作ると絶対盲点をつくようなﾔｼが現れる。
というわけで
この事例を逆手にとった合法悪事アイデア募集。

育ててみてあんまりヨロシクない子だったら
オマエは本当の子じゃないとかいい出すんだろうな

本当に子供が欲しかったら代理しようが何しようが
法律云々以前に取りあえず育てりゃ良いだろ
権利の主張ばっかりでウザイ

>>110
ヨロシクない子だって、自分たちの老後の保険にはなるだろ。
老後の面倒を見てもらえないようなら、遺産はやらん！ｗ

やらんと言っても子がそれしか居なかったらねぇ

「もちろん、いくらガイドラインを定めても、最悪の場合、両夫婦とも気が変わり、
　誰も子どもを引き取ろうとしないこともありえます。その場合は、わたし自身が
　引き取って養子にする覚悟です。家内にも、『頼むぞ』と前々からいってあります。
　家内の反応？　『こんな亭主と一緒になったのが因果だから、仕方がない』といってますよ（笑）」

渦中の根津院長が「代理出産女性からの手紙」を公開
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/hmother1.html　より。

奥さんの姉妹とかいなかったのかなぁ。

>>114
ふと思ったけど、代理懐胎の受け入れを「姉妹愛の踏絵」にされる時代になるのかな

根津院長って娘が二人いて、二人とも医者なんだよね・・・。
しかも一人は産婦人科だそうな。
借りバラ会の未来は明るい！ｗ

>114
奥さんの母親で良かったのでわ

55歳の女の姉妹とか、ましてや母親に妊娠できるかどうか
藻前らよーく考えろ。ｗ

小学生くらいで、母ちゃんが60のババアっていうのはどうかと思うよな。

吉永小百合みたいな母親なら文句ないけどね

中国や東南アジアで、代理出産ビジネスが盛んになる予感。

韓国やタイじゃ、すでに当たり前になっている＞貸し腹ビジネス

>>122
まあ、風俗が本番中出しが基本な国ですから

しかし、これだけ大騒ぎになっちゃ
周りにもろバレじゃないの。
50代で赤ん坊の養子をもらう夫婦がそういるとは思えんし。
子供がかわいそうだよなぁ。

>>122
そんなDQN基準を普通とか当たり前と言われても
困惑するばかりです（苦笑

>>119
> 小学生くらいで、母ちゃんが60のババアっていうのはどうかと思うよな。


こういうのって結構裕福な家庭が多いから、まあいいんじゃね。
若いＤＱＮ親より裕福や老親のほうが1000倍増し

日本の法律が時代遅れ。戸籍に父（精子）、母（卵子）に加えて代理母（シュッサソ）欄を作れば良い。弁証法的解決。

代理出産認めてる国のが少ないでしょ。
しかも、それは「進んでる」とは思えない。

>>127
この夫婦の場合、母（卵子）欄にも代理母（シュッサソ）欄にも
妻の名前は載らないから結局ダメぽ。

どうしてダメなんですか？
海外で子供を買えば渡航証明書きとパスポートだけで
出生届が出せるっていうから、
高いお金払って卵子買ってﾔﾝｷｰ女の子宮まで借りたのに。
本当はスラムで買ってきた子供だって、実子として届けているって言うじゃありませんか。
どうして私たちだけダメなんですか？

外圧だね。
アメ公には本当に弱いな。日本の司法。

↑
ちゃうわい。
日本の司法のアタマが弱いんだい。

認知がビジネスになる時代。

なぜそんなに日本国籍ほしいんだろ??
日本人でいると、なにかメリットあるの??
わからん??

>>134
何でもいいから「自分たちの子供」としての証が欲しいんでしょ？
遺伝子が違うという決定的な事実を覆い隠すには、どんな小さな事でも
かき集めようとする。金の力でどうにかなると思っている奴が
考えそうな事

実の子供が欲しいから代理出産までしたのに
日本人の私の子なんだから日本国籍が必要なんですよ！
親子で国籍が違うなんて、私たちの年代では考えられないんですよ！

>>136
あんた親じゃないし

代理出産で生まれた子供が障害児→依頼者受け取り拒否。
ってのがアメリカであったな。ソースはｸﾞｸﾞｯﾃｸﾚ。
この場合PL法で代理母の責任になるのかね。
あ。ここは代理出産そのものをどうこうってスレでないね。お呼びでない。

代理母に反対するヤシに聞きたい。

代理母を認めることで誰が被害を被るの？

子供の無い夫婦がそれで幸せになれるなら、禁止する理由はないだろ？
子供の将来？　当然当事者が一番考えてるさ。
代理母の危険？　普通の妊娠出産と変わりないさ。　

当人達の選択に任せればよい。　周りの他人があれこれ言う問題じゃないよ。

>139
またでたか。
暇なんでつね。真昼間から。

>>139
>代理母を認めることで誰が被害を被るの？

健康な子宮を持つ女性。いつ不妊ｶﾎﾟｰに狙われるかワカラン。


>代理母の危険？　普通の妊娠出産と変わりないさ。

痛い。苦しい。死ぬ奴もいる。禁酒・禁煙・禁ｾｯｸﾙを強要される。

生まれた障害児はすべて>>139が責任もって育てます。

>>139
>代理母を認めることで誰が被害を被るの？

君は日本人ではないね？
代理出産ビジネスが盛んなお隣の国の人かな？
血縁重視の日本人なら言われなくてもわかるはずだよ

代理母や冷凍精子による出産を聞くと、法的な親子の基準が時代遅れなものに
感じる。

＜亡夫の凍結保存精子で出産、親子関係認めず…松山地裁＞
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031112it07.htm

現状では様々な問題があり、子供が欲しい人たちの希望はどうするべきなのか、
迷うところだな。
子供に事実を知らせる必要があると考えるのなら、戸籍に代理母出産や
冷凍精子出産を明記して、戸籍に入ることを認めてはどうか？

ものはいいようだな

>>144
『時代遅れ』と言う言葉の意味や使い方が
間違っていることに気づいた方が良い

>>139
ｲｹｲｹ生殖医療の会から来た繁殖至上主義の腐れﾁﾝポは
「人間を専ら生殖の手段としてはならない」という厚生省基準を
100回読んで出直して来なさいよ！
代理出産を認めるということは「女は繁殖の道具だ」と社会全体が認めることになるのよ！
代理出産をする人もしない人も、全員が、ってことなのよ！
当人同士の話で収まると思ってる脳足りんの種まき動物は引っ込んでなさいよ！

義母や義姉や義妹に「なんで嫁子ちゃんはお腹かしてくれないの！きーっ！！」
と言われそうな予感ｗ

>139
これの関連の前スレでさんざん説明されたでしょ。
その説明に対しての反論ならともかくバカの一つ覚えの書き込みには
もうバカバカしくて繰り返す気にならないよ。

でもまあ、遺伝上の父母ははっきりしておいた方が良いかも…
浮気で出来た子も婚姻期間内に生まれれば夫の子だからねえ。

>>148
フジが美談として取り上げてた国内二例目の代理出産は
義姉が義妹の子を産んでやったパターンだった。
義妹はおなかが大きくなる義姉をみて、感謝するどころか嫉妬の嵐。

代理出産賛成･容認の人は、本当に誰にも迷惑をかけない行為だと
思ってるんですかね･･･
日本はその点遅れているなどという人もいるけど、大きな勘違い。

欲望は止まるところを知らず
他人に甘えている、許容されているという
事実にも目を向けようとしない
バランスを保てない人間にかぎって
自らはしいたげられていると主張する。

またか！

またしても社民のフェミファシストの暗躍か！

いや　フェミは女を出産マシーンにする代理出産には反対の立場を取っているらしい。
代理出産賛成派は精神的成長が徹底的に未発達で金さえ出せばなんでも思い通りになる
自分の不遇を盾にすれば同情してもらって当たり前と勘違いしている筋金入りの自己中な
不妊症の人達だよ

自己中不妊には神様が赤子を授けないようにしているんだよ。

>>127
そのうち戸籍自体こんなところまで進化するかも？
　　　　←low（親権・国籍付与・扶養義務・相続の優先順位）----high→
父親：「種付け又は精子提供」「認知担当」「子育て担当（戸籍上の父親）」
母親：「卵子提供」「母胎提供」「子育て担当（戸籍上の母親）」

父母ともにそれぞれ３つの欄ができ子供は合計６人の親を持つことになる・・・

遺産相続ややこしくなりそうな悪寒

>>143
それで、誰が被害者なの？

答えろよ。

＞しかし、このままだと日本にいながら米国人として
＞暮らさなければならないことから、子どもの立場を
＞考慮して急遽、胎児認知による国籍を認めた。

漏れなら米国籍で充分だが（藁

代理母って所詮人買い。
そんなんに法律が助け舟を出すなんてね・・・・・。

>>160
そりゃ、養子貰う選択肢だってあるだろうに、
自分の遺伝子にこだわって、大金かけた人間だもの。

国籍の問題か。
国内での〜〜に触れなかったのは賢く逃げたのかな？
命を宗教や倫理では縛れないが，せめて母体に影響の
出ないように配慮してほしいものだ。

みんなゴタゴタ言っているいるけど
日本も代理出産ＯＫへ一歩前進だな
しかし、他人の卵子、精子の子供の子育ては
愛情わくのかね？　　そこまでする気持ちが理解出来ない。　
養子なら理解出来るけど。　（？）

死者の凍結精子の件でも分かるように、医療は進んでいる
法律は、後で変更すればＯＫということか？
なんでもありだね　こりゃ

子供の立場で考えればいい判断じゃないかな。
ただ代理出産というのは漏れ的にはＮＧだけど。

卵子と子宮はバラ売り不可のセット販売にするべきだよな

>>159
本当に男ってアタマ悪いわね。
妊娠もできない下等動物には、代理出産が女性搾取の新たな手段だってことも理解できないの？
管理売春がどれほど多くの女性を傷つけ、
ひいてはそれが世界中の社会の中での女性の地位を低くするのに、どんな役割を果たしたか考えれば
代理出産が更に「子宮をもっている」存在にどんな影響を与えるかわかりそうなもんだけど。

管理代理出産ブローカー第一号になりたい。

ガイジンの貸し腹女からピンハネする商売なら
すでにいくらでもあるからｸﾞｸﾞってみたら。
もっとも日本人依頼者はモラルも代理母への思いやりもないから
代金踏み倒して逃げたり、代理母から精神的ケアを求められて四苦八苦するらしいけど。

生殖器を自由気ままに利用するのはさ
外道のやること　そうだろ？
買売春が非難されるんだってレイパーだって　そうだろ？
いくら欲しくてもやっちゃいけないことはいくらでもある
子供だけ特別なんだ、他とは違う諦められなくても仕方がないと
考えるのはおかしい
欲しくても手に入らなかったら諦める
それが当たり前だろ
我慢できずに人の道を外す香具師は法で裁かれなくても
人道的な罪人なんだよ

おれは１３９だが、夜勤ももうじき終わるし、レスも出揃ったようだから、まとめて反論する。　（ゴミレスは無視ね）

反対理由１　女性が生殖の道具とされる恐れがある。　>>147
代理母の強制は法的整備で防止、軽減できるだろ。　完全な防止は不可能？　それはどんな制度でも言えること。

反対理由２　生まれてくる子供の幸福という点で疑問がある。　>>165
強く望まれて生まれてくる子供だから、親の愛情は十分だろう。　出来ちゃた婚の子供より、よほど恵まれてる。
当然、親の年齢、子供の将来を考えての判断だろ。　不幸になるという決めつけを何故するの？
　
反対理由３　人間の自然に反している。　人それぞれの運命を受け入れるべきだ。　>>153　>>164　>>170
不自然であることは確かだが、人は自然であるべきだいうのは一つの立場に過ぎない。
自然派は、里親も、人口受精も、凍結卵や精子も、全ての不妊治療も認めないだろうな、不自然だからな。
病気になっても、治療を拒む人もいるし、出来る限りの治療を望む人もいる。　その人の生き方だよ。
だけど、自分の価値観を他人に押し付けるなよ。　貴方が被害を受けるわけではないだろう。

反対理由４　法的に混乱が生じる恐れがある。　>>148　>>151
法の整備で対処すればよい。　尚、完全な法などないから、幾許かのトラブルは残るだろうけど。
法的に援助する必要は無いというヤシがいるが、オレが言っているのは禁止する理由は無いということ。

反対理由５　代理母に危険を負わせることになる。　所詮、人買いだ。　>>141　>>161
危険があるのは事実だが、それを承知上の代理母受け入れでしょう。
善意の代理母であれ、ビジネスであれ、合意が前提のことだよ。
労働者を雇うのは人買いです。　実感してるだろ、労働者諸君！　それを禁止しろと？

まとめ　　代理母という不妊対策は、周りに迷惑をかけるものではない。　法的に禁止する理由はないだろう。

皆さん、既知の通り、↑はスルーでお願いします。

俺は個人的に判断そのものを評価するよ。今まで法務省は精密司法から鬼の様に
時間を費やし、日本社会をいたずらに疲弊させてしまったが、少なくとも対応が
早くなる事によるメリットの方が今日の社会では大きいと考えられるが。
それとこの新解釈にいたる判断の速さは法務省が新しいパラダイムを勇気を持って
受け入れたと認識して良いのでは。 ﾀﾞﾒ？

ＤＮＡ鑑定しなくてもいいのか？

>>172
反論もできない厨房は、引っ込んでろよ。

このスレッドは心の醜い人が沢山集まってますね・・・・・

世の中なんでも新しいものには反対するやつがいるよな・・・・

・コンピューターは人をだめにする血の通っていない機械的を信用するのはおかしいといって反対する。

・原子力は環境を破壊するので一切使ってはならない。すべて水力発電に切り替えるべき。
足りない電力は節電しろと無理なことを言う。

・携帯電話は電磁波による健康被害があるので禁止にすべき。

これらみんな社民党などのバカサヨ理論、これとおんなじ感じがする。

>>177
>これらみんな社民党などのバカサヨ理論、これとおんなじ感じがする。

代理出産反対も？？
私は賛成・容認派の方にその臭いを感じるけど。

>>171
種だけまいて後は人任せの寄生虫は気楽でいいわね。
法律が機能してれば民意を形成できると思ってんの？逆よ、逆。
「妊娠と分娩をするか否かは、当の女性の意思が最優先されるべき」
このリプロダクティブ・ヘルス＆ライツの概念が日本社会に現れてから
ちゃんと浸透するまでどのぐらいかかってると思ってんのよ？
優生保護法（現在は母体保護法に引き継がれている）が成立した後も
子供の父親、婚家、その他もろもろの社会的圧力が
どれだけ「産む性」を抑圧してきたと思ってんの？
まだまだ女性は社会的に弱い立場なのよ。ここで代理出産を法的に認めたら
「生殖能力のあるものはそれを提供する義務がある」という社会的合意が
簡単に形成されちゃうでしょうが。
管理売春ですらいまだに撲滅できないことをどう考えてるのよ。
ホントに単細胞で幸せね。

139は生体の臓器売買にも賛成なんだな。その論理展開からいくと。

売春だって自己責任で自己決定権のうちだ、とか言いそう。

>>180
臓器売買云々は別として
代理出産に臓器移植を引用するのはおかしいと思う
臓器移植は最初から最後まで当事者だけで完結するけど
代理出産の問題は当事者以外の人権が絡む
全然次元が違う事柄

139に言わせれば

【裁判】亡夫の凍結保存精子で体外受精：親子関係認めず棄却＝松山地裁[031112]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068623264/

↑も別にいいんじゃねーのってことになりそうだ。

>>171
＞強く望まれて生まれてくる子供だから、親の愛情は十分だろう。　出来ちゃた婚の子供より、よほど恵まれてる。
それこそ、この決め付けの根拠はなんだろう？
金城清子（津田塾大教授　家庭法・生命倫理学）の調査によれば
アメリカとオーストラリアでは代理出産・配偶子提供などの第三者関与による生殖医療でできた子も
普通の男女関係でできた子と被虐待率は一緒ですが何か。
代理出産で子供を儲けた独身男がその子を虐待死させた事件さえある。

>>180
こいつ臓器移植に反対なのか？
だったらどんな病気にかかっても、ぜったいにドナーから臓器もらうなよ、そのまま死ねよ。

>>179

> 「妊娠と分娩をするか否かは、当の女性の意思が最優先されるべき」
その通り、女性の意思でもって代理出産を選択しているのに
力でもって代理出産を禁止するのはよくない。

> 「生殖能力のあるものはそれを提供する義務がある」という社会的合意が
> 簡単に形成されちゃうでしょうが。
キチガイですか？当の女性の意識が最優先され、代理出産を望む人には
その権利を与えるべきです。

どうせおまえら頭悪いから俺が要約（簡単に説明（バカでもわかるようにおしえてやる））してやるが、
いわゆる、大岡裁きってやつよ。

>>186がやっている様に
一部だけ抜粋して意図に反した内容に文章をねじ曲げられてる様を
見ると、つくづく芸能人とか政治家とか有名人は言葉を選んで構成にも
配慮して喋らないとマスゴミに言い様に弄ばれるだろうから大変だなぁ
と思う

>>186
ｵﾀﾏｼﾞｬｸｼ製造機しか持たない下等動物には3行以上の文章は理解できないのね。
だから男どもだけに政策を任せておくとロクなことにならないのよ。
あんたが引用している「」つきの文章のすぐ下に、何が書いてあるか読める？
100回読み直してから自分の書いたこと読んでみなさいよ。
法律に「代理母の意志を尊重すること」と書いてあれば、
そういうメンタリティが世の中に行き渡ると思ってるのかしら。
世間は「代理出産ｵｹｰになった」としか思わないのよ。
売防法とソープのあり方を見たらわかりそうなもんだけど。

産む性があれば「妊娠し、子を産みたい」と思うのが本能であるのと同じく
産む機能を持たないものは「子供を産ませたい」と願うものなのですね。
これは男性であろうと無かろうと同じなのです。
生殖医療の無かった時代、正式な婚姻は生まれた子の血統を確定するためのものでした。
そして夫婦の一方が不妊であった場合、婚姻関係を超えて性行為を行う（＝妾、第二夫人）ことで
遺伝情報を混乱させることなく子孫を繋いでいくことしか方法がなかったのです。
今は性行為なくして生殖が可能になり、より女性の意志を尊重しながら
婚姻外の子を儲けることができるようになり、女性も他の女性に自分の子を産ませることができるようになったのです。
これこそまさに、生殖における男女平等化ではないでしょうか？

まぁ男でも貧乏人やヒッキーや不細工や性格難有りなんて輩は
子供を産ませたくても産ませられていないのが現状だし、
生殖医療が発展したから女が他の女に子を産ませられるかというと
必ずしもそうとは言えないだろうな。

>185
あんた字が読めないの？
生体の臓器売買と書いてあるだろうが。
貧しい国々でで腎臓などの臓器が売買されてるの知らないのか？
あれに書かれてる論理だとこれもOKになる。
脳死者・死者から行う臓器移植とは全然違います。
生体の臓器移植はギリギリ許容範囲。
レシピエントの生死がかかってるからね。
代理出産は放置してても誰も死なないから倫理的に激しく問題あり。

臓器移植を引き合いに出すなら死んだ女の卵巣や子宮を移植って話になると思うんだが
なんで臓器移植で生きた人間の子宮や卵子を使う話になるんだ？

誰とは言わないけど
臓器移植ネタを持ち出しても代理出産の正当化にはならないよ

>>186
同感だね。　１７９は、過剰なフェミニズムの典型だね。　１７９　のアホさを追加指摘してみる。

＞優生保護法（現在は母体保護法に引き継がれている）が成立した後も
＞子供の父親、婚家、その他もろもろの社会的圧力がどれだけ「産む性」を抑圧してきたと思ってんの？

フェミ用語の　”産む性　を抑圧してきた”　という意味は　「子供を産むよう圧力を受けてきた」　という意味だと理解すると、
代理母が公認されることは、子供を持つ可能性を広げることだから、圧力の軽減に役立つはずだよ。
特に、体が弱いとか、子宮を失ったとかの女性の身体的な理由により子供を持てないカップルには朗報だろ。

＞管理売春ですらいまだに撲滅できないことをどう考えてるのよ。　ホントに単細胞で幸せね。

法的な規制では　「ビジネスとしての代理母の強制」　を無くせないという主張だと理解して反論する。
>>171　で言ってるだろ。　弊害を法的な規制で　「完全」　に除去することは不可能だと。　読み直せよ。

代理母の公認で子供を持てるというカップルの利益と、ビジネスとして代理母を強制される恐れがあるという弊害の
軽重の判断だろ。　代理母という何ヶ月もかかる作業が、強制を伴うビジネスとして成立するとは思えないね。
善意や事由意思による代理母の供給があるという環境になってればね。
逆に代理母を禁止すれば稀少性が生じ、より高価で供給可能となり、ビジネスとして成立する可能性があるよ。

法律はオレの専門ではないので聞きかじりだが、現在の売春防止法は　「管理売春」　を禁じているのであり、
売春行為そのものの禁止はしていない。　強制により女性が被害を受けることを防止することを目的としている。　
その背景には　「売買春は法的規制で無くせるものではない」　というもっともな判断があると思うよ。
「自分の子供を持ちたい」　という欲求を法的に禁止することは、不可能だし　＊＊＊　必要もない　＊＊＊！！！

>>179と>>189-190は続けて読むとよいのではないかと。

過剰フェミと代理母マンセー電波の模倣ネタじゃないんすかね。

>>194
>代理母という何ヶ月もかかる作業が、強制を伴うビジネスとして成立するとは思えないね。

>代理母を禁止すれば稀少性が生じ、より高価で供給可能となり、ビジネスとして成立する可能性があるよ。

ビジネスとして成立しないんじゃないの？

それに人間の価値観と言うのは変わるからね
ほら、底辺層の女が売春を援助交際と言葉を換えて
平気で男を渡り歩いているように
代理出産も美談や美辞麗句で仕上げればそりゃ
洗脳されて尻軽行為を医療機関でやることになるわけだ
股を開く相手が問題なんじゃない
その理由が問題なんだよ　１円でも報酬が絡む目的で
女が股を開くのは古今東西を問わず底辺層のDQN女だけ
金を払って女や子供を手に入れるのは人身売買
奴隷を使っていた白人かヤクザか精神異常者のやることだ

>>194
せめて「売春防止法」くらい読んでください。
（定義）
第二条　この法律で「売春」とは、対償を受け、又は受ける約束で、不特定の相手方と性交することをいう。
（売春の禁止）
第三条　何人も、売春をし、又はその相手方となつてはならない。

売春行為自体には刑事罰が科されないだけで、禁止されていないわけではありません。
また、強制されなくても女性が街中で勧誘等をすれば処罰されます。

なお、「売春防止法」が売春を禁じるのは「売春が人としての尊厳を害し、性道徳に反し、社会の善良の風俗
をみだすものであること」を鑑みているのであり、代理出産が女性を出産の道具として扱い「人としての尊厳
を害し」、生命倫理及び「道徳に反し」、公序良俗を「みだすものである」ならば、同様に法的に禁止することも
可能であるし、必要があります。

＞「自分の子供を持ちたい」　という欲求を法的に禁止することは、不可能だし　＊＊＊　必要もない　＊＊＊！！！
内心の自由は絶対的に保障されているので、欲求を持つこと自体は当然自由ですが・・・。
問題は、それを実行に移すこと。それが、社会的に禁止されることが相当なものであれば、禁止する必要
があるし、「完全」　には無理でも禁止することは可能。

>>197
売春防止法の情報サンクスコ。　法律は素人なんでスマソ。　
代理母に戻っていうと、強制的な代理母を防止する法規制は当然として、
残る論点は、倫理、道徳に基づき禁止するのは、適当か、可能か、必要かという点だね。

＞代理出産が女性を出産の道具として扱い「人としての尊厳を害し」、
＞生命倫理及び「道徳に反し」、公序良俗を「みだすものである」ならば、
＞同様に法的に禁止することも可能であるし、必要があります。

人間としての尊厳、生命倫理、社会道徳に基づく禁止は一つの立場ではあるが、
それが、人により、時代により、地域により、変わるので判断の基準とするのは適当でないね。
例１　かつて対外受精は、試験管ベビーなどと呼ばれ、忌避された。　今は、年に１万件以上あるとか。　
例２　某キリスト教の宗派では、輸血を伴う治療は不道徳で禁止されてるが、大部分の人は受け入れている。
例３　某国では、避妊は不道徳な行為とされ、妊娠中絶などもってのほかだが、日本では経済事情で可。

特に問題なのは　「特定の道徳的立場での規制」　が　「異なる道徳に立つ者」　の権利を侵す点だよ。
代理母禁止論者は、その禁止が子供を持ちたい親の願いを封じるものであることに気付けよ。
この点で、脳死移植に似てるね。　厳格な移植条件が、移植により助かる人の生きる権利を侵してるよ。

だから、規制すべきか否かは、倫理や道徳でなく、被害者（権利を侵された者）を生むかで、
判断するのが適当と思うね。　＝＝＞　代理母で、被害者が生じるかね？

ついでに法的規制について言えば、それが常に副作用を伴うものであることを考慮すべきだよ。
代理母の禁止は、需給ギャップを生み　「強制を伴う代理母ビジネス」　を成立させる恐れがあるよ。
禁酒法がマフィアの大増殖を招いたように、制定趣旨とは異なる効果を生じることもあるんだよ。
代理母の禁止は、事実上不可能だし、必要無いし、有害無益だよ。

なんか、マジメに論議すべきか迷いますが。過去レス読む限りでは法に対する捉え方
に根本的な誤りがある気がしますし。

貴方の論では、自由意志に基づく売春は禁じるべきではないし、本人の同意に基づく
臓器及び人身の売買も認めるべきであり、また、将来人のクローンが可能になったら、
それを許容する倫理、道徳を持つ少数者が存在する限り、禁止することは事実上不可能
だし、必要無いし、有害無益なんでしょうね。

>>199
漏れはID:k8+18QQNとは芸スポ＋から始まって3スレに渡って議論してきたが、まさか
＞法律はオレの専門ではないので聞きかじりだが、現在の売春防止法は　「管理売春」　を
＞禁じているのであり、 売春行為そのものの禁止はしていない。
ここまで無知とは知らなかったよ。今脱力感でいっぱいだ。

相変わらず代理母肯定論者は手を変え品を変え論戦してるつもりみたいだけど、
やればやるほど墓穴を掘っているのをわかっているのだろうか。

>>199
オマエ日本語を理解できるのか？　オレが言ってるのは、被害が無い行為に法規制は不要だということ。

逆に聞きたい。　何故、当人には必要で、他人に無害な行為を規制しようとするの？
他のスレでも例としたけど、コーヒーを飲むのは個人の嗜好であり、その人にとっては必要なこと。
オレはコーヒー嫌いだから、オマエのコーヒーを規制するという主張は、正当だと思うか？
代理母は、当人には必要で、他人に被害を与えることのない行為だ。　何故禁止するの？　答えてよ。

特定の道徳的基準で、規制を他人に押し付けるのは、越権行為であり、傲慢な主張だよ。

>>200　>>201
内容のあるレスをしてみろよ。　空っぽ頭は黙ってろ。

ねえ、みんな、マジ>>202スルーしようよ。
不愉快だよ。この人。

ファイティング婿養子III

女は強制的に代理母にさせられるなんて妄想にとらわれているレスはスルーしようよ。

>>203
反論できないから不愉快になるんだよ。

単なる感情論を主張するレスは不要。　

血縁者（もっとも好ましいのは姉妹）による代理出産は賛成だが、
外国人による代理出産は反対。
なんらかの形で悪用が可能かもしれない。
友人も子供が埋めない女性は何人もいるけどね。
子供が欲しくても何年も授からない友人もいるけどね。
どうしても子供が欲しかったら姉妹なり従姉妹なり頼んでくれ。

＞特定の道徳的基準で、規制を他人に押し付けるのは、越権行為であり、傲慢な主張だよ。
法というのは、そうしたもんだが

>>203
スルーしようと思ったけど、なんか癪なので。すみません。

>>202
＞オレが言ってるのは、被害が無い行為に法規制は不要だということ
では、何ら強制の無い両者の合意に基づく売春の被害者は誰？
自宅で大麻を育て、自分の嗜好のために吸引する行為の被害者は誰？
お金の為に自ら望んで自分の臓器を売る行為の被害者は誰？
お金の為に自ら望んで自身を取引の対象にする行為の被害者は誰？
愛情を持って育てようとする自分のクローン製造の被害者は誰？

答えられなければ、貴方はこれらの行為を禁止すべきではないと主張
することになってしまいますよ。さらに、日本語理解できないのは貴方の
方になってしまうでしょう。

＞何故、当人には必要で、他人に無害な行為を規制しようとするの？
なぜならば、まず、代理出産という行為が他人（含社会）とって無害な
ものとは考えないから。理由は過去多くの方が述べられているとおり。
そして、何を禁止すべきか、さらに何をもって被害というかもまた、その
時代・その地域の多数者の倫理、道徳と無関係ではありえないから。

>>207
血縁者なんてやだよ。
お涙頂戴で泣きついてきて、もし断ろうものなら親戚一同から
「あいつは家族のことなんてどうでも良い冷血漢だ。」と
轟々の非難受けるかもしれないんだよ。
妊娠出産ってそんな生易しいものじゃないよ。
結婚して自分の子供とかいたら簡単に受けられないよ。
いっくら兄弟姉妹だからといって聞いてあげられるお願いと
聞いてあげられないお願いがある。
それだったらまだ生活費や契約料・万が一何かあった場合の遺族への賠償金等
お金で割り切って余所の人を買ってもらった方がマシ。

>>202がいくつかは知らないが、昨日まで日本では売春が禁止されてることを
知らなかったわけだよね？>>194参照
正直、そういう人に代理母がなぜ禁止されなければならないかを理解するのは
無理だよ。幼稚園児に高校の授業を理解しろって言ってるようなもの。

代理出産にはDNA鑑定義務づけなければおかしい

間違って別の精子や卵子を使ってしまう場合がないとは言い切れないから

凍結した精子による出産も問題あるよな。
父親が出産を望み、それが立証されないと認知はすべきでない。
そうなると、「できちゃった」も認知しない方が良くなる。
社会的な認知とは難しいものだ。
最初から矛盾しているのに法律を制定せにゃならん。

だから早く人工子宮つくらなきゃ。

おけおけ

１９８の意見に大賛成だ。
漏れは結婚はいやなんだが女の子は欲しい、どんなに手に入れたいか判らないくらいさ。
だから、ありがちな仮面夫婦よりも子供は幸せだと思うんだ、これだけ大事にしようと思ってるんだからさ。
誰か代理母になってくれる人と、偽装結婚する人を見つけ出せばいいんだろ。
世の中は広いもんで、そういうのを喜んでやってくれる人もいるんだよ。
いまどき、モデルの卵子を売っているっていうじゃないか。
漏れの精子と掛け合わせて、理想の女性を育て上げる。最高だね。
意図に反して男の子だったら、６ヶ月以内にキャンセルすればいい。通常の妊娠よりも合理的だね。
生まれてきてからないがしろにされて、虐待されるよりはましだからさ。

>>207
>血縁者（もっとも好ましいのは姉妹）による代理出産は賛成だが、

姉妹のいない人は？
中途半端な救済策は無用のトラブルの元だと思う。

どんなに親しくても、例え身内でも金の貸し借りはするなと言いますよね？
子宮も同じだと思います。
臓器移植のように上げてしまうのならともかく貸すだけはトラブルの元です。

>>217
母親ではどうよ。
５０才程度だから、卵子は使い物にならなくても、着床と出産だけならオケーだぜ。

んで産まれてきたのが黒ﾝﾎﾞだったら認知取り消しか

>>218独身？まだ自分のお母さんが50歳になってない
中学か高校生かな？
50歳にもなったら足腰に不安が出る頃
臨月の体重を支えられるかどうかわからんよ
二十代の妊婦でも臨月近くなると足を痛める人がいる
50歳ならまず帝王切開だろうが回復も
二十代や三十代のようにはいかないだろう
それ以前に妊娠・出産に耐えられる体力があれば良いけど
まず普通の50代には無理だろうね

>>217
義理の姉妹なら居るだろ。
ひとりっ子同士の結婚ならともかく。

人類は皆兄弟、仲良く子宮を共有すれば争いも無くなるってもんよ。

>>221
義理の姉妹なんてますますいやだな。
君は義理の弟に「すまんけど一年ほど妊娠してくれよ」て言われて受けるのか。
仕事やめて、たばこもくすりもなしで、
便秘になって痔になってゲロ吐いて味覚も変わって
義理の弟には「あーうらやましいねえ妊娠できる人は」って言われて。
平気なんだな。変な人。

>>221
義理の弟に頼まれる場合＝実の姉妹に頼まれる場合と思われ、

実の弟または兄に頼まれる場合＝義理の姉妹に頼まれる場合なり。

>>212
DNA鑑定って絶対のものではない、
なんせ、マーカーの一致度で調べていくというアナログなもんだからねえ。
旦那か舅かなんていう際どい判定は難しいでつよ。

>>223
大丈夫、そのうち男でも妊娠可能になるから。
実の妹は妊娠できなくて義理の弟が妊娠する気だったけど
何らかの理由でできなくなった。
金は払うから兄さん妊娠してよ、って言われたら、
君はやるんだな？

養子もらえばいいじゃん。
世界は人口爆発してんだし。
親のエゴ。
生まれてくる子供は生物学的・社会的リスクを引き受けさせられるし
いいこと何もないｌ

>>222
姪でもいいじゃないか。
女性は２０代のうちに懐胎と分娩を経験した方がいいんだ。
第二子以降は安産になるし、更年期の子宮ガンの確率は減るしな。

姪には結婚前に慣らし運転をしてやれるし、子供の無い夫婦は子宝に恵まれる。
これほどいいことはないぜ。

>>227
そうじゃない。あんたは誰かに頼まれたら妊娠するんだな？
って訊いてるんだけど。

>>226
血は大事だよ
どこの馬の骨ともしれない人間の子供を自分の子にするのは簡単じゃない

このままバイオテクノロジーが進めば精子・卵子もいらずに細胞１つから機械使って子供作ることもできる可能性があるが
その場合どうするんだろう?

>>225
誰だって十分な報酬と社会の理解があればやるだろうよ。

そういえば、シュワルツネッガーの映画じゃ男が妊娠してたがな。

男も妊娠すると、ちやほやしてもらえるのかねw
各種手当てがいっぱいもらえるのかねw

>>231
社会の理解、とか書いておきながらその程度の理解ですか…ﾊｹﾞﾜﾗ

>229

日本は血よりも家の継続の方を優先してきた。
家を発展させられる人間を養子にすることは頻繁にあった。

>>230
アイドルオタが「○○タンの使ったヘアブラシ希望」とか言って高価で買取り、
髪の毛についた細胞から赤ん坊を作り上げるのさ。

米国人女性が自分の子どもだわよって主張しなけりゃいいが。。。

蚊の国で裁判起こされ慰謝料数億円って判決がでそうなお燗

>>227
煽りにマジレス
代理出産は経産婦限定
まず正常な子供が産めることが確認されないと
代理母にはなれないです。

>>223

> >>221
> 義理の弟に頼まれる場合＝実の姉妹に頼まれる場合と思われ、

そうとは限らない義理の弟と旦那が兄弟だった場合は妹も他人

代理出産自体はいいと思うよ。
いろいろ問題があるのかもしれないけど、副次的な問題や
悪用の防止策があればいいんじゃないか？
合理的でしょ。

>>238
独身男の性欲は風俗で満たせるけど、
家庭を作りたい願望を叶えるのは代理出産だけだものな。
両方の願望を満たすために生で精子注入がベストw

それに、何の才能も資格もない女が高額な年収をとれるのも
代理出産だけだぜ。雇用にもプラスになる。

高収入毒男＋低収入無資格女の Needs が合致してるんだから
合理的だよな。

>>225
しかし男が妊娠可能になるなら、子宮がなくて妊娠不可能な女が
そのままいけそうだね。
他の要因で妊娠が出来ない場合は、旦那に妊娠してもらうってことで。。
おお、これだと代理母の人権の問題はとりあえずなくなる。
こっちの研究をどんどん進めるべきだな。
あ、もちろん自分の子供を妊娠するんだから「報酬」とやらはないぞ、と。
ごくごく少数だろうから、手当などの法整備も無理だろうね。

ところで今代理母が受け取ってるのは「十分な報酬」なのか？
高額な年収まではとてもいかないような金額がほとんどだと思うが。

新解釈とか、拡大解釈とかワケワカランこと言わずにちゃんとした法律をつくれアホ

変なの、養子にすりゃいいでしょ。戸籍上の記載事項は変わらないんだから

>>241
　それ正論、もう随分と昔から問題となってんだから認められる部分はさっさ
と立法すればいい。選挙なんかやって遊んでんなよって感じだよな。