◆批判要望・自治議論スレッド★101◆
1 ：びっくりくん φ ★：
とりあえず前スレから使って下さい
◆批判要望・自治議論スレッド★100◆
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068275039/
--いまもっともナウなヤングにバカウケな話題はこちら！
550 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/11/08 15:17 ID:oHf5kIX4
N+では書き込みをする人がもっと減るのを期待してるです。
（以下略）
◆批判要望・自治議論スレッド★100◆
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068275039/
--いまもっともナウなヤングにバカウケな話題はこちら！
550 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/11/08 15:17 ID:oHf5kIX4
N+では書き込みをする人がもっと減るのを期待してるです。
（以下略）
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2 ：例 ◆kn8VRt9k7E ：03/11/08 18:04 ID:jDjmXLDa
>>1
ちょっと早すぎないか？
ちょっと早すぎないか？
3 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/11/08 18:04 ID:3ulRWwy+
ﾆﾔﾆﾔ< ｀∀´>ﾆﾔﾆﾔ
4 ：びっくりくん φ ★：03/11/08 18:04 ID:???
>>2
どうせすぐ埋まるべ
どうせすぐ埋まるべ
5 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:04 ID:FjDLtvtd
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6 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:04 ID:CD3StUz0
go
7 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:05 ID:jZrryKoZ
★☆★ニュース速報★☆★
あのニュース速報+を賑わせていた「サンデーモーニングスレ」が突然スレスト
もろゆき登場で右・左・工作員・一般人・頭のおかしな人が入り乱れる！
このあとどういう展開になるのか！
8 ：■結論■：03/11/08 18:05 ID:IXV3Ra7b
コピペがうざいだけなら書きこみ可能間隔を長くすればいいだけだろう？
なぜそうしない？コピペは禁止なのではなく、連続コピペが禁止になるべきなんだよ。
そこんところはきちがえるな。
コピペが多く張らなきゃならなくなるのは、真実に至るための
大事な情報や今までのまとめをつめこんだコピペが一気に流れてしまうから。
だから書きこみ可能間隔を増やせば、無駄な祭りレスが減る。
よってコピペもそんなにしなくてもすむ。また、できない。
このコピペだってそうだ。工作員というやつももちろんコピペ世論誘導できなくなる。
生IP露出だと決定的な情報を持ってる奴がその情報を流しにくくなったりする。
アクセス禁止にするのは個人的な判断がからむので不公平感が生まれ問題になる。
しかも運営側はさらに面倒な仕事が増える。アクセス禁止されるまでコピペもできてしまう。
スレストだけでいくとコピペは減らない。ニュースソーすと議論をわけるという他板への誘導での解決も同じ。ニュース速報+がニュースソーすだけの板になると、
記者という名のたんなる１個人が適当にたてたスレッドで次々と大事なスレッドが流れていってしまう。
みなが注目しているものが上にあがるからこそ２ｃｈはよかったはずだろう？
よって書きこみ間隔で書きこみ数を減らし（転送量も減る）、１レスごとの密度の濃いものとしていったほうがよい。
現在は２０秒だがコピペが可能。２分でいい。
単なる祭りレスをすることもなくなる。それしかないのになぜそう結論しない？
あとな、Ageの１レスだけでスレがあがるのもニュースという速報性が必要な板ではよろしくない。保守するためだけの１レスってやつだ。
そのために１００レスごとにあがるようにするべし。それでこそ、見逃すわけにいかないニュースをしり、かつ、まんべんなく片寄ることなくニュースを知ることができる。以上だ。
なぜそうしない？コピペは禁止なのではなく、連続コピペが禁止になるべきなんだよ。
そこんところはきちがえるな。
コピペが多く張らなきゃならなくなるのは、真実に至るための
大事な情報や今までのまとめをつめこんだコピペが一気に流れてしまうから。
だから書きこみ可能間隔を増やせば、無駄な祭りレスが減る。
よってコピペもそんなにしなくてもすむ。また、できない。
このコピペだってそうだ。工作員というやつももちろんコピペ世論誘導できなくなる。
生IP露出だと決定的な情報を持ってる奴がその情報を流しにくくなったりする。
アクセス禁止にするのは個人的な判断がからむので不公平感が生まれ問題になる。
しかも運営側はさらに面倒な仕事が増える。アクセス禁止されるまでコピペもできてしまう。
スレストだけでいくとコピペは減らない。ニュースソーすと議論をわけるという他板への誘導での解決も同じ。ニュース速報+がニュースソーすだけの板になると、
記者という名のたんなる１個人が適当にたてたスレッドで次々と大事なスレッドが流れていってしまう。
みなが注目しているものが上にあがるからこそ２ｃｈはよかったはずだろう？
よって書きこみ間隔で書きこみ数を減らし（転送量も減る）、１レスごとの密度の濃いものとしていったほうがよい。
現在は２０秒だがコピペが可能。２分でいい。
単なる祭りレスをすることもなくなる。それしかないのになぜそう結論しない？
あとな、Ageの１レスだけでスレがあがるのもニュースという速報性が必要な板ではよろしくない。保守するためだけの１レスってやつだ。
そのために１００レスごとにあがるようにするべし。それでこそ、見逃すわけにいかないニュースをしり、かつ、まんべんなく片寄ることなくニュースを知ることができる。以上だ。
9 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:06 ID:jZrryKoZ
550 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/11/08 15:17 ID:oHf5kIX4
N+では書き込みをする人がもっと減るのを期待してるです。
書いてる人はおいらの想定してる読者像とは違います。
628 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/08 15:25 ID:???
>>605
はっきり言うと傷つきそうな人がいるから言いたくないんですが、
掲示板にはりついて、リロードし続けるような人は、
一般の人と乖離してるので、N+には書いて欲しくないのです。
10 ：びっくりくん φ ★：03/11/08 18:06 ID:???
>>8
このｽﾚでは何回もｺﾋﾟﾍﾟするなよー。
このｽﾚでは何回もｺﾋﾟﾍﾟするなよー。
あぼーん
12 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 18:06 ID:Cm/h+ipD
13 ：例 ◆kn8VRt9k7E ：03/11/08 18:06 ID:jDjmXLDa
>>4
そだね。
びっくりくん★はあまり乗り気じゃないようだが、
俺は当初から言ってる
一日ルール（24時間？）と実況or議論+への移行の徹底
がいいと思う。速報性は保てるし、少なくともニュー速+で
コピペ荒らしなとをする意味が薄れるから。
age機能無し時間制限もいいと思う。
そだね。
びっくりくん★はあまり乗り気じゃないようだが、
俺は当初から言ってる
一日ルール（24時間？）と実況or議論+への移行の徹底
がいいと思う。速報性は保てるし、少なくともニュー速+で
コピペ荒らしなとをする意味が薄れるから。
age機能無し時間制限もいいと思う。
だな、まずやってみようとか言っているパクス
自分で守れてないのに。。。
971 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/11/08 18:03 ID:c69e9jh2
>>946
そうだったな。
今ここで偉そうに書いてるパクスだってイラクスレを
こっちの板に立てまくってるからな。
自分で守れてないのに。。。
971 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/11/08 18:03 ID:c69e9jh2
>>946
そうだったな。
今ここで偉そうに書いてるパクスだってイラクスレを
こっちの板に立てまくってるからな。
15 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:08 ID:FjDLtvtd
新規ニュース＋板と、継続ニュース＋板を作って
継続ニュース＋板からは、新規ニュース＋板のスレも見えるようにすればいいんじゃない？
速報性を重視するなら、新規ニュース＋板。
ちょっと古くても盛り上がっているスレもみたいなら、継続ニュース＋板。
ユーザーメリットもある。
一つのスレが複数の板から見えても問題ないでしょ？
継続ニュース＋板からは、新規ニュース＋板のスレも見えるようにすればいいんじゃない？
速報性を重視するなら、新規ニュース＋板。
ちょっと古くても盛り上がっているスレもみたいなら、継続ニュース＋板。
ユーザーメリットもある。
一つのスレが複数の板から見えても問題ないでしょ？
16 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:08 ID:icJDbD6j
つまりIXV3Ra7bを上手く黙らせる方法があれば
問題解決ってことですか？
>>13
で、本筋は解決するのかい？
550 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/11/08 15:17 ID:oHf5kIX4
N+では書き込みをする人がもっと減るのを期待してるです。
書いてる人はおいらの想定してる読者像とは違います。
628 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/08 15:25 ID:???
>>605
はっきり言うと傷つきそうな人がいるから言いたくないんですが、
掲示板にはりついて、リロードし続けるような人は、
一般の人と乖離してるので、N+には書いて欲しくないのです。
で、本筋は解決するのかい？
550 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/11/08 15:17 ID:oHf5kIX4
N+では書き込みをする人がもっと減るのを期待してるです。
書いてる人はおいらの想定してる読者像とは違います。
628 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/08 15:25 ID:???
>>605
はっきり言うと傷つきそうな人がいるから言いたくないんですが、
掲示板にはりついて、リロードし続けるような人は、
一般の人と乖離してるので、N+には書いて欲しくないのです。
18 ：ZF130011.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 18:08 ID:BZA7XNEm
時代は投稿間隔規制ですよ！
19 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:08 ID:nHPcM6UX
前スレ>>987
ひろゆきの言うことはその後ずっと変化しつづけるわけだが。
ひろゆきの言うことはその後ずっと変化しつづけるわけだが。
前スレが全く1000取り合戦にならないまま終わった。
1000取り合戦にならないまま終わる+のスレって初めてみたかも。
1000取り合戦にならないまま終わる+のスレって初めてみたかも。
21 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:08 ID:IXV3Ra7b
１日ルールとかだと記者がたてるくだらないスレで、重要なスレが消える。
1日ルールそれ以降は実況へですね。
24 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:09 ID:IXV3Ra7b
＞１６
そういうことだ
そういうことだ
>>17
とりあえず粘着コピペを諌めろってことだったかな。
とりあえず粘着コピペを諌めろってことだったかな。
26 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:09 ID:R2g6iGrB
>>前スレ987
本筋はスレストの件。
ひろゆきが本筋から外した
本筋はスレストの件。
ひろゆきが本筋から外した
27 ：びっくりくん φ ★：03/11/08 18:09 ID:???
> びっくりくん★はあまり乗り気じゃないようだが、
なんていうか、乗り気じゃないっていうと「守る気がない」って思われるからやめて（＾＾；
ｵﾚは守る気がないわけじゃないぞ(笑)
なんていうか、乗り気じゃないっていうと「守る気がない」って思われるからやめて（＾＾；
ｵﾚは守る気がないわけじゃないぞ(笑)
あぼーん
29 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 18:10 ID:Cm/h+ipD
１日ルールでいい
31 ：例 ◆kn8VRt9k7E ：03/11/08 18:10 ID:jDjmXLDa
32 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:10 ID:M2F2GLP4
>16
削除依頼でFAって事でいい？
削除依頼でFAって事でいい？
投稿間隔規制をしても、IPを変えれば投稿できてしまうので、コピペ荒らしの抑制にはならない。
34 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:10 ID:rw6KvHjG
ではくだらない記者からまず淘汰させていきましょう。
あぼーん
36 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:11 ID:rw6KvHjG
ではくだらない記者からまず淘汰させていきましょう。
37 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:11 ID:1TB86S24
批判要望・自治スレが二時間で１０００までいくの初めてみた
思ったより今度のスレストは結構波紋を呼んでいるわけね
明日の新情報が来たときに真価が問われると思うます
思ったより今度のスレストは結構波紋を呼んでいるわけね
明日の新情報が来たときに真価が問われると思うます
38 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:11 ID:suGY2wVE
ひろゆきは天皇陛下についてはどう思ってるの？
それから、韓国人についてどう思ってるの？
そういう一番大事なことを言ってください。
ひろゆきは俺たち日本人の味方なのか、
それとも、憎き韓国人の味方なのは、はっきり汁！
オフ会とかで「天皇陛下万歳オフ会」とか作って、
それにひろゆきが来て、ちゃんと万歳三唱すれば信用してもいいかも。
ひろゆき、分かったか？
それから、韓国人についてどう思ってるの？
そういう一番大事なことを言ってください。
ひろゆきは俺たち日本人の味方なのか、
それとも、憎き韓国人の味方なのは、はっきり汁！
オフ会とかで「天皇陛下万歳オフ会」とか作って、
それにひろゆきが来て、ちゃんと万歳三唱すれば信用してもいいかも。
ひろゆき、分かったか？
39 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:11 ID:FjDLtvtd
>>23
ニュース実況って、ニュー速＋のスレも見れたっけ？
ニュース実況って、ニュー速＋のスレも見れたっけ？
ひろゆきの発言だけ拾って呼んだ感想。
殿様商売。
殿様商売。
>>11は何でｱﾎﾞｿされたんだ？
42 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 18:11 ID:Cm/h+ipD
>>32
荒らし通報もよろ。
荒らし通報もよろ。
43 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:12 ID:dPFzCorv
1日ルールなら確かに書き込みは減って過疎になるよね。最も数は減ってもひろゆきの望まぬ書き込みする人は残るだろうが。
○日ルールにするなら全スレに対応してよ。
ずーっと放置されてるローカルニューススレの方が邪魔だし。
ずーっと放置されてるローカルニューススレの方が邪魔だし。
45 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:12 ID:eSGS0De7
>>41
罪状 : ｺﾋﾟﾍﾟ荒らし
罪状 : ｺﾋﾟﾍﾟ荒らし
46 ：ZF130011.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 18:12 ID:BZA7XNEm
>>33
それもガイシュツだが、実験する価値はあると思う。
それもガイシュツだが、実験する価値はあると思う。
47 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:12 ID:Co4wCgYM
>>45
ありが㌧
ありが㌧
49 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:12 ID:zQbMauaK
あぼーんするな鯖に負担かかる。
50 ：例 ◆kn8VRt9k7E ：03/11/08 18:12 ID:jDjmXLDa
終に削除人が出たか。
いい事だ。
いい事だ。
51 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:13 ID:rw6KvHjG
52 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:13 ID:agsaTRv0
自治スレにいる人間は早くこの板からでていけよ。迷惑なんだよ。
とひろゆきが言ってた。
＞628 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/08 15:25 ID:???
＞>605
＞はっきり言うと傷つきそうな人がいるから言いたくないんですが、
＞掲示板にはりついて、リロードし続けるような人は、
＞一般の人と乖離してるので、N+には書いて欲しくないのです。
とひろゆきが言ってた。
＞628 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/08 15:25 ID:???
＞>605
＞はっきり言うと傷つきそうな人がいるから言いたくないんですが、
＞掲示板にはりついて、リロードし続けるような人は、
＞一般の人と乖離してるので、N+には書いて欲しくないのです。
54 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:13 ID:EnXilS+T
企業・個人を中傷する書き込みを厳しくチェックすればよい。
いくらスレがのびても誰も文句言わない。
社会のルールから逸脱してるから問題になるわけ。
これが本質的な問題なのでここを解決しない限り結局違った形で
問題が再燃するだけ
いくらスレがのびても誰も文句言わない。
社会のルールから逸脱してるから問題になるわけ。
これが本質的な問題なのでここを解決しない限り結局違った形で
問題が再燃するだけ
55 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:13 ID:bCK7MDY+
>>41
>>8のコピペだから、>>28>>35も同じ。
但し、>>8の言っている事も一利あると思う。（全てが正しいとは思わない）
スレを潰したければコピペを繰り返した者勝ちか・・・
なんか日本の司法みたいだね。
犯罪者の人権ばかり守られるみたいな．．．
>>8のコピペだから、>>28>>35も同じ。
但し、>>8の言っている事も一利あると思う。（全てが正しいとは思わない）
スレを潰したければコピペを繰り返した者勝ちか・・・
なんか日本の司法みたいだね。
犯罪者の人権ばかり守られるみたいな．．．
56 ：例 ◆kn8VRt9k7E ：03/11/08 18:13 ID:jDjmXLDa
57 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:14 ID:FjDLtvtd
削除が最大のコピペ対策ってことだね。
58 ：びっくりくん φ ★：03/11/08 18:14 ID:???
59 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:14 ID:Co4wCgYM
>>16
そんな方法ないよ。あるワケがない。
そんな方法ないよ。あるワケがない。
ちなみに削除したのは、ひったりｗ
61 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:14 ID:bCK7MDY+
あとスレのＭＡＸを１０００ではなく５００００くらいにすればスレ乱立は避けられるのでは？
62 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/11/08 18:14 ID:3ulRWwy+
前スレ1000ﾜﾗﾀ
1日ルールは反対！！
だって、忙しい人とかが大事なニュースを見逃す可能性あり！！
最低でも数日間の猶予を設けて欲しい！！
結論：今の4日ルールのままでも良いのではないか？
だって、忙しい人とかが大事なニュースを見逃す可能性あり！！
最低でも数日間の猶予を設けて欲しい！！
結論：今の4日ルールのままでも良いのではないか？
64 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:14 ID:rRDw1wDz
西村はいつもああでもないこうでもない言って議論を混乱させ、ほくそ笑んでるからな。
>42
俺まだ何にもしてないけどあぼーんされてるなｗ
俺まだ何にもしてないけどあぼーんされてるなｗ
66 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:15 ID:dPFzCorv
>>47
書き込みを減らしたいのと自分が望まない読者を減らしたい。TBSスレあぼんはその意思表示。
書き込みを減らしたいのと自分が望まない読者を減らしたい。TBSスレあぼんはその意思表示。
67 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:15 ID:eSGS0De7
いっそのこと投稿間隔３分ぐらいで良いんじゃないの？
68 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 18:15 ID:Cm/h+ipD
69 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:15 ID:J70i86HL
71 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:16 ID:Co4wCgYM
つか、ひろゆきの意志がはっきりしてないから
議論は無意味なのかも。。。
議論は無意味なのかも。。。
73 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:16 ID:BEJIbLeZ
祭りが起きても、脊髄反射の意味の無いレスだけだしな・・・・
有益な情報が殆ど出なくなってきたよな・・・
有益な情報が殆ど出なくなってきたよな・・・
74 ：ZF130011.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 18:16 ID:BZA7XNEm
あぼーん もいいんだけど、結局スレ消費するんだよね。
居なくなれば結構なんだけど、ぺろゆきさん。自動化は無理かね？？
居なくなれば結構なんだけど、ぺろゆきさん。自動化は無理かね？？
76 ：びっくりくん φ ★：03/11/08 18:17 ID:???
お前ら本当に４日も出来てたのに短くしていいのか？
ＴＢＳがこれだけ大きくなったのも＋で４日出来たからだぞ？
ＴＢＳだけの為に他の関係ないスレまで巻き添えにしていいのか？
ＴＢＳがこれだけ大きくなったのも＋で４日出来たからだぞ？
ＴＢＳだけの為に他の関係ないスレまで巻き添えにしていいのか？
78 ：例 ◆kn8VRt9k7E ：03/11/08 18:17 ID:jDjmXLDa
>>63
ただそれだと、結局4日間はここで議論してきてたのに、
今更移るのﾏﾝﾄﾞｸｾｰとか言い出す香具師が出てくる可能性あるじゃん。
ニュー速+は速報重視。
注目ニュースは実況か議論+でいいと思うが。
ただそれだと、結局4日間はここで議論してきてたのに、
今更移るのﾏﾝﾄﾞｸｾｰとか言い出す香具師が出てくる可能性あるじゃん。
ニュー速+は速報重視。
注目ニュースは実況か議論+でいいと思うが。
79 ：名無しさん＠金博之：03/11/08 18:17 ID:KVhdLpYd
何が削除されているんだ？
80 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:17 ID:dPFzCorv
>>54
報道捏造した報道機関を非難する事が中傷なら報道機関様には何も文句言えなくなりますね。言論統制万歳。
報道捏造した報道機関を非難する事が中傷なら報道機関様には何も文句言えなくなりますね。言論統制万歳。
81 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 18:17 ID:Cm/h+ipD
82 ：＞びっくりくん：03/11/08 18:17 ID:IXV3Ra7b
書きこみ間隔での規制はなんでナイスでスペシャルな案じゃないんだ？
83 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:17 ID:U6pIcBZx
つまりひろゆきはヤフーか1ｃｈに行けと・・・
84 ：○：03/11/08 18:18 ID:xuJEZYaW
何でよ、1日でいいよ。
どうせ、2日、3日、4日と伸びていくんだか～～から。。。
どうせ、2日、3日、4日と伸びていくんだか～～から。。。
もうＴＢＳに参加してたのは誰もいなくなったようだな・・・
86 ：びっくりくん φ ★：03/11/08 18:18 ID:???
>>85
ﾉ
ﾉ
88 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:18 ID:zybM4EBc
今日のTBSスレ、
コピペ、ぬるぽ、工作員、ウヨサヨ、縦読み斜め読みを除いて
本当に読むべき価値のあるレスはどのくらいあったかな？
３％くらいだったんじゃなかろうか。
コピペ、ぬるぽ、工作員、ウヨサヨ、縦読み斜め読みを除いて
本当に読むべき価値のあるレスはどのくらいあったかな？
３％くらいだったんじゃなかろうか。
89 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 18:18 ID:Cm/h+ipD
>>85
をぃ。。
をぃ。。
90 ：ZF130011.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 18:19 ID:BZA7XNEm
正直労働してると１，２日は見ない日あるよ。
４日位だと漏れも助かると思う。コボレネタとかも見れるし。
４日位だと漏れも助かると思う。コボレネタとかも見れるし。
91 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:19 ID:EnXilS+T
>>70
批判じゃなくて中傷が山ほどあるよね？
裁判やってごらん。中傷じゃなくて批判なら勝てるんじゃないの？
法的に勝てないってことは２ちゃんに非があるんじゃないの。
この場合は特に明確だと思う。
博之氏はそういうトラブルがお好きじゃないと思います。
批判じゃなくて中傷が山ほどあるよね？
裁判やってごらん。中傷じゃなくて批判なら勝てるんじゃないの？
法的に勝てないってことは２ちゃんに非があるんじゃないの。
この場合は特に明確だと思う。
博之氏はそういうトラブルがお好きじゃないと思います。
92 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:19 ID:gFsSC7uJ
前スレ>>784
今すぐできることをやってみよう。
あと、前々スレに
871 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/08 15:51 ID:???
＞記者さんが「コピペが多すぎるなら継続しないぞｺﾞﾙｧ」って>>1に書いてくれてたら
んじゃ、それで。
ってのもあったけど？
今すぐできることをやってみよう。
あと、前々スレに
871 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/08 15:51 ID:???
＞記者さんが「コピペが多すぎるなら継続しないぞｺﾞﾙｧ」って>>1に書いてくれてたら
んじゃ、それで。
ってのもあったけど？
93 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:19 ID:J70i86HL
94 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:19 ID:dPFzCorv
>>63
だってひろゆきは人減らししたいんですから。
だってひろゆきは人減らししたいんですから。
95 ：■現在の結論■：03/11/08 18:19 ID:IXV3Ra7b
コピペがうざいだけなら書きこみ可能間隔を長くすればいいだけだろう？
なぜそうしない？コピペは禁止なのではなく、連続コピペが禁止になるべきなんだよ。
そこんところはきちがえるな。
コピペが多く張らなきゃならなくなるのは、真実に至るための
大事な情報や今までのまとめをつめこんだコピペが一気に流れてしまうから。
だから書きこみ可能間隔を増やせば、無駄な祭りレスが減る。
よってコピペもそんなにしなくてもすむ。また、できない。
このコピペだってそうだ。工作員というやつももちろんコピペ世論誘導できなくなる。
生IP露出だと決定的な情報を持ってる奴がその情報を流しにくくなったりする。
アクセス禁止にするのは個人的な判断がからむので不公平感が生まれ問題になる。
しかも運営側はさらに面倒な仕事が増える。アクセス禁止されるまでコピペもできてしまう。IPをかえて投稿するのもやっかいなのでコピペは減る。
それでもやるやつだけアクセス規制。
スレストだけでいくとコピペは減らない。ニュースソーすと議論をわけるという他板への誘導での解決も同じ。ニュース速報+がニュースソーすだけの板になると、
記者という名のたんなる１個人が適当にたてたスレッドで次々と大事なスレッドが流れていってしまう。一日ルール（24時間？）と実況or議論+への移行の徹底も同じ。忙しい人とかが大事なニュースを見逃す可能性まででてくる。
みなが注目しているものが上にあがるからこそ２ｃｈはよかったはずだろう？
よって書きこみ間隔で書きこみ数を減らし（転送量も減る）、１レスごとの密度の濃いものとしていったほうがよい。現在は２０秒なので書きこみが可能。
２分でいい。２分ならスレがコピペで埋まることもなく、議論にも差し支えない。こうして単なる祭りレスをすることもなくなる。それしかないのになぜそう結論しない？
あとな、Ageの１レスだけでスレがあがるのもニュースという速報性が必要な板ではよろしくない。保守するためだけの１レスってやつだ。
そのために１００レスごとにあがるようにするべし。それでこそ、見逃すわけにいかないニュースをしり、かつ、まんべんなく片寄ることなくニュースを知ることができる。以上だ。
なぜそうしない？コピペは禁止なのではなく、連続コピペが禁止になるべきなんだよ。
そこんところはきちがえるな。
コピペが多く張らなきゃならなくなるのは、真実に至るための
大事な情報や今までのまとめをつめこんだコピペが一気に流れてしまうから。
だから書きこみ可能間隔を増やせば、無駄な祭りレスが減る。
よってコピペもそんなにしなくてもすむ。また、できない。
このコピペだってそうだ。工作員というやつももちろんコピペ世論誘導できなくなる。
生IP露出だと決定的な情報を持ってる奴がその情報を流しにくくなったりする。
アクセス禁止にするのは個人的な判断がからむので不公平感が生まれ問題になる。
しかも運営側はさらに面倒な仕事が増える。アクセス禁止されるまでコピペもできてしまう。IPをかえて投稿するのもやっかいなのでコピペは減る。
それでもやるやつだけアクセス規制。
スレストだけでいくとコピペは減らない。ニュースソーすと議論をわけるという他板への誘導での解決も同じ。ニュース速報+がニュースソーすだけの板になると、
記者という名のたんなる１個人が適当にたてたスレッドで次々と大事なスレッドが流れていってしまう。一日ルール（24時間？）と実況or議論+への移行の徹底も同じ。忙しい人とかが大事なニュースを見逃す可能性まででてくる。
みなが注目しているものが上にあがるからこそ２ｃｈはよかったはずだろう？
よって書きこみ間隔で書きこみ数を減らし（転送量も減る）、１レスごとの密度の濃いものとしていったほうがよい。現在は２０秒なので書きこみが可能。
２分でいい。２分ならスレがコピペで埋まることもなく、議論にも差し支えない。こうして単なる祭りレスをすることもなくなる。それしかないのになぜそう結論しない？
あとな、Ageの１レスだけでスレがあがるのもニュースという速報性が必要な板ではよろしくない。保守するためだけの１レスってやつだ。
そのために１００レスごとにあがるようにするべし。それでこそ、見逃すわけにいかないニュースをしり、かつ、まんべんなく片寄ることなくニュースを知ることができる。以上だ。
96 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:19 ID:c69e9jh2
しかしひろゆきってやっぱりＮ＋を特別視してるのかな？
もっとボロボロに荒れていてしかも放置同然の板なんて腐るほどあるのに。
もっとボロボロに荒れていてしかも放置同然の板なんて腐るほどあるのに。
97 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:20 ID:UsQwVWWu
>>92
そーすると継続させたくない人がコピペしまくるんじゃないですか？
そーすると継続させたくない人がコピペしまくるんじゃないですか？
98 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:20 ID:1TB86S24
いままでこういう条件（速報スレに相応しくない）でスレストされた件って他にどんなのがあるの？
>>82
自らが削除ガイドライン違反するなよ
自らが削除ガイドライン違反するなよ
100 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:20 ID:icJDbD6j
よくよく考えると、ＴＢＳが捏造するまでは、結構上手くやってたなぁ＞速＋
大事件（大災害）に直面した時の
場の混乱への対処はＴＯＰの能力や判断力の早さで決まる。
101 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:20 ID:U6pIcBZx
ひろゆきも言ってくれよ。
お前等1ｃｈに行けと・・・
お前等1ｃｈに行けと・・・
102 ：例 ◆kn8VRt9k7E ：03/11/08 18:20 ID:jDjmXLDa
103 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:21 ID:suGY2wVE
たしかに、右だとか左だとの政治的な意見が多すぎたかも。
ガイドラインには「他人が見て面白いことを書こう」と明記されてるのにね。
ガイドラインには「他人が見て面白いことを書こう」と明記されてるのにね。
104 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:21 ID:NlWdZj20
おまえらまだやってたのかよ＿|￣|○
結局、TBSスレ「だけ」をつぶした理由は曖昧なまま
ひろゆきは、思想的に自分と合わない香具師は来るなという宣言をしたんだろ
あほらし
結局、TBSスレ「だけ」をつぶした理由は曖昧なまま
ひろゆきは、思想的に自分と合わない香具師は来るなという宣言をしたんだろ
あほらし
前スレでも書いたけど、以前のようなニュース実況+復活を希望します。
拉致問題関連ニュースは見事に隔離できてたでしょ？
106 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 18:21 ID:Cm/h+ipD
>>98
NAVER
NAVER
107 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:21 ID:IXV3Ra7b
今まででてきた案は８のコピペ内容にすべて論破されています。
108 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:22 ID:Iahj6IQT
>>85
このスレをROMってるぞ。
このスレをROMってるぞ。
109 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:22 ID:VaPoSg/R
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
11/9総選挙 出口調査祭り開催！！！
いよいよ１１月９日は総選挙です。有権者の皆さん、自分の自由意志で必ず投票して下さい
さて、いつものようにマスコミ各社は全国の投票所で出口調査を大規模にする予定です
本来、選管の発表する数字が正しいにも関わらず、マスコミ各社は極めて低い開票率で
当確の競争をしています。２ちゃんねらはこの実態を指をくわえて受け入れるだけで良いのでしょうか？
２ちゃんねらのパワーを見せつけるのが明日です！！！
【ルール】
■投票行動はあくまで小選挙区、比例区共に自由意志で行う。
■出口調査に遭遇したら、実態に関わらず「公明党」と言う。
以上。フライング当確をだすマスコミにギャフンと言わせてやろう！！！
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
11/9総選挙 出口調査祭り開催！！！
いよいよ１１月９日は総選挙です。有権者の皆さん、自分の自由意志で必ず投票して下さい
さて、いつものようにマスコミ各社は全国の投票所で出口調査を大規模にする予定です
本来、選管の発表する数字が正しいにも関わらず、マスコミ各社は極めて低い開票率で
当確の競争をしています。２ちゃんねらはこの実態を指をくわえて受け入れるだけで良いのでしょうか？
２ちゃんねらのパワーを見せつけるのが明日です！！！
【ルール】
■投票行動はあくまで小選挙区、比例区共に自由意志で行う。
■出口調査に遭遇したら、実態に関わらず「公明党」と言う。
以上。フライング当確をだすマスコミにギャフンと言わせてやろう！！！
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>>97
嘘かほんとか、コピペに対して「やめて下さい」ってレス入れれば見逃してくれるらしい。
嘘かほんとか、コピペに対して「やめて下さい」ってレス入れれば見逃してくれるらしい。
>98
猫殺しとか？
あの時は記者同士でも随分揉めてた記憶が。
つーかまだやってるのか。アク禁の巻き添えになる人の事も考えれ。
猫殺しとか？
あの時は記者同士でも随分揉めてた記憶が。
つーかまだやってるのか。アク禁の巻き添えになる人の事も考えれ。
113 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:22 ID:d9zTmmBs
継続は実況板で
ただしスレ保持数が１０なので常に保守が必要
ただしスレ保持数が１０なので常に保守が必要
114 ：ZF130011.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 18:23 ID:BZA7XNEm
>>107
纏めただけでしょ？ お疲れ様。
纏めただけでしょ？ お疲れ様。
115 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:23 ID:zQbMauaK
わざとコピペしてスレを止める馬鹿が現れるので、禁止すべき。
117 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:23 ID:J70i86HL
で、ＩＰ晒し制はどうなった？
これが一番現実的だと思うぞ。
これが一番現実的だと思うぞ。
119 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:23 ID:qsuEZQ2S
ＴＢＳの勝利、２ｃｈの敗北。
しかも、内ゲバで２ｃｈ内部崩壊。
やはり、我々はマスコミに勝てなかったのだ。
しかも、内ゲバで２ｃｈ内部崩壊。
やはり、我々はマスコミに勝てなかったのだ。
速報性重視なら３時間ルール希望！
122 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:24 ID:Fnsupcx2
620 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/08 17:23 ID:MCJHk+C2
単に２ちゃんねるがマスコミの圧力に敗北しただけですね。
824 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/08 17:47 ID:MCJHk+C2
どうして２ちゃんねるはＴＢＳに敗北しちゃったの？
859 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/08 17:51 ID:MCJHk+C2
結局、２ちゃんねるってＴＢＳに敗北しちゃったね。
910 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/08 17:57 ID:MCJHk+C2
TBSに叩かれてみんな凹んじゃったね。
単に２ちゃんねるがマスコミの圧力に敗北しただけですね。
824 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/08 17:47 ID:MCJHk+C2
どうして２ちゃんねるはＴＢＳに敗北しちゃったの？
859 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/08 17:51 ID:MCJHk+C2
結局、２ちゃんねるってＴＢＳに敗北しちゃったね。
910 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/08 17:57 ID:MCJHk+C2
TBSに叩かれてみんな凹んじゃったね。
123 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/11/08 18:24 ID:3ulRWwy+
>>90
「継続が」1日限りだったらまだ良いと思う。
1日経過したら次スレは立てられないと言うだけなら暫くはスレも残るし。
1日経過したら強制スレストとかだと厳しいね。
強制スレストだったら4日で丁度良いと思う。
今のように4日で「継続できない」んじゃなくてスレスト。
「継続が」1日限りだったらまだ良いと思う。
1日経過したら次スレは立てられないと言うだけなら暫くはスレも残るし。
1日経過したら強制スレストとかだと厳しいね。
強制スレストだったら4日で丁度良いと思う。
今のように4日で「継続できない」んじゃなくてスレスト。
124 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:24 ID:1TB86S24
肝心なのは、明日のサンモニ開始時に、ここに新装開店スレが立つでしょ？
そのスレがストップされる条件と回避法を、予めここで討論しておいた方がいいね
どうすれば新装開店スレが立てられ、どのようなルールで運用されるべきか
それを討論しましょう
そのスレがストップされる条件と回避法を、予めここで討論しておいた方がいいね
どうすれば新装開店スレが立てられ、どのようなルールで運用されるべきか
それを討論しましょう
結局マスコミが隠蔽したがるニュースだから余計ネット掲示板での需要が多いんでしょ。
今回のＴＢＳ捏造事件もそう。ひろゆきはそういう自然の摂理に逆らっても無駄だと思う。
広告業者が戻ってきてるぞ。ひろゆきよ。
127 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:24 ID:IXV3Ra7b
ひろゆきってNaver（韓国サイト）とくっついてるから韓国側に不利なスレは続いてほしくないのです。
Naverに蹴られて金が手に入らなくなるのを恐れているんでしょう。それがきっと本音。
すべてひろゆきが責任を負うことになってる現状がおかしい。
だからひろゆきが脅されるとこういうことになる。
ひろゆきは、違法性のあるものを削除し、そのような書きこみした者を徹底的に通報していくシステムを作らねばいけないのだろう。
それができない現状だと、裁判で訴えられ何百マンもなぜかひろゆきに責任がおしつけられてきている。
それも怖いから今回のような誤った方向の規制なんかうちだしたりするんだよ。
もしくは、ひろゆきには責任はなく、あくまでそのような書きこみをしていた人間だけに違法性があるというように法律がならなければならない。
現状では、なぜかひろゆきが責任を負わされ、数百万円を支払わされている。
Naverに蹴られて金が手に入らなくなるのを恐れているんでしょう。それがきっと本音。
すべてひろゆきが責任を負うことになってる現状がおかしい。
だからひろゆきが脅されるとこういうことになる。
ひろゆきは、違法性のあるものを削除し、そのような書きこみした者を徹底的に通報していくシステムを作らねばいけないのだろう。
それができない現状だと、裁判で訴えられ何百マンもなぜかひろゆきに責任がおしつけられてきている。
それも怖いから今回のような誤った方向の規制なんかうちだしたりするんだよ。
もしくは、ひろゆきには責任はなく、あくまでそのような書きこみをしていた人間だけに違法性があるというように法律がならなければならない。
現状では、なぜかひろゆきが責任を負わされ、数百万円を支払わされている。
128 ：びっくりくん φ ★：03/11/08 18:24 ID:???
じゃあ頑張って。
>>123
誰がスレストすんの？
誰がスレストすんの？
130 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:24 ID:V3HNVwM6
諦めるか
131 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:25 ID:FjDLtvtd
>>129
機械的にやればいいじゃん
機械的にやればいいじゃん
132 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:25 ID:s+Uq5aBc
>88
そこが攻撃側にとっての抜け道。というか板としての急所だ。
５人ほどで連携して、そういった書き込みをし続けていれば
まともなレスを駄レスの洪水で押し流すことが可能。
まともなレスの数は、同時間でそうそう変わるものではないしな。
事情の分からない人間が見れば、雑談で３０なんスレ喰ってるんだ、と
頭に来るだろう。その時点で攻撃側は目標達成だ。
そこが攻撃側にとっての抜け道。というか板としての急所だ。
５人ほどで連携して、そういった書き込みをし続けていれば
まともなレスを駄レスの洪水で押し流すことが可能。
まともなレスの数は、同時間でそうそう変わるものではないしな。
事情の分からない人間が見れば、雑談で３０なんスレ喰ってるんだ、と
頭に来るだろう。その時点で攻撃側は目標達成だ。
生ＩＰ晒せれば解決でしょ
一日ルールすら関係ないよ
一日ルールすら関係ないよ
134 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:25 ID:J70i86HL
135 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:25 ID:gFsSC7uJ
136 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:25 ID:cEs7W/Pm
１日。
137 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 18:25 ID:Cm/h+ipD
>>131
自治スレ、依頼スレとかも巻き添え食うが。。
自治スレ、依頼スレとかも巻き添え食うが。。
139 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/11/08 18:26 ID:3ulRWwy+
140 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：03/11/08 18:26 ID:JE2dMGFx
まさか，ここTBSよりは早くないよな・・・
もっとも内容はここ数スレと比べてもはるかに充実しているが
もっとも内容はここ数スレと比べてもはるかに充実しているが
141 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:26 ID:FjDLtvtd
>>138
回避フラグとか。
回避フラグとか。
142 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:26 ID:eSGS0De7
同じカキコを続けたら自動的にIP晒しになったりする・・・ってのは難しいか、検出が
143 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:27 ID:EnXilS+T
２ちゃん専用ブラウザでしか書き込めないようにして
ブラウザの機能としてコピーペーストが出来ないようにすればOK
ブラウザの機能としてコピーペーストが出来ないようにすればOK
144 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:27 ID:bCK7MDY+
>>124
なんかさあ、
『明日ＴＢＳスレがたってもコピペを繰り返せばパート1途中で終了しますよＴＢＳさん』
と言った。
ＴＢＳ様への御注進のような気がするんだが．．．
期末テストに出るもんだいを教える先生みたいにさ、
みんなもそう思っているのでは？
なんかさあ、
『明日ＴＢＳスレがたってもコピペを繰り返せばパート1途中で終了しますよＴＢＳさん』
と言った。
ＴＢＳ様への御注進のような気がするんだが．．．
期末テストに出るもんだいを教える先生みたいにさ、
みんなもそう思っているのでは？
145 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:27 ID:J70i86HL
>>140
ＴＢＳスレは、最速1スレ30分前後。
ＴＢＳスレは、最速1スレ30分前後。
146 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 18:27 ID:Cm/h+ipD
>>138
議論板にそういうものは設置でFA。
議論板にそういうものは設置でFA。
147 ：野人ロデム ◆fS4/vBgSYA ：03/11/08 18:27 ID:A0/Ov3s+
単位時間で一定の投稿回数に達したら、生IPが表示されるように
すればいいんでないの？ 投稿回数というか、投稿量（KB）で決めてもいい。
あと、スレの速度が一定以上になったら、ランダムでIP表示とかね Ｗ
ロシアンルーレットみたいでおもしろい。
すればいいんでないの？ 投稿回数というか、投稿量（KB）で決めてもいい。
あと、スレの速度が一定以上になったら、ランダムでIP表示とかね Ｗ
ロシアンルーレットみたいでおもしろい。
生ＩＰ晒し入れようよ
149 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:27 ID:NlWdZj20
TBSスレつぶしの理由をあきらかにするはずが
いつのまにか新ルール作りに話がすりかわってるからな
おそろしいよ、ほんと
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
いつのまにか新ルール作りに話がすりかわってるからな
おそろしいよ、ほんと
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
150 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:28 ID:qsuEZQ2S
ＴＢＳの勝利、２ｃｈの敗北。
しかも、内ゲバで２ｃｈ内部崩壊。
やはり、我々はマスコミに勝てなかったのだ。
しかも、内ゲバで２ｃｈ内部崩壊。
やはり、我々はマスコミに勝てなかったのだ。
151 ： ◆8/ciMJiFBQ ＠遙皇φ ★：03/11/08 18:28 ID:???
削除整理板みたいにリモホ強制表示にすれば・・・
1つのIDに付き１スレ何レスまでとかってできないんかなぁ？むりぽ？
1日ルールにして、そんなにマメにチェック出来ない人の為には
議論板で少し前のニュースは見れるですよ。って案内を入れておけば、じゃダメ？
うまく言えないけど「速報」と「最近のニュース」で分ける感じで。
議論板で少し前のニュースは見れるですよ。って案内を入れておけば、じゃダメ？
うまく言えないけど「速報」と「最近のニュース」で分ける感じで。
154 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/11/08 18:29 ID:3ulRWwy+
>>137
スレ立て自動は無理だろ。
ニュースの取捨選択が出来ない。
仮に万が一上手い事行ったとしてもそれはもはや2ちゃんねるではないだろ。
>>138
それは仕方が無いんじゃないの？
雑談と自治スレはスレストになったらまた立て直せばすむことで。
雑談系のスレは板の趣旨とは係わり無くいくつかは存在を許容されているから。
存在を考慮、ね。
スレ立て自動は無理だろ。
ニュースの取捨選択が出来ない。
仮に万が一上手い事行ったとしてもそれはもはや2ちゃんねるではないだろ。
>>138
それは仕方が無いんじゃないの？
雑談と自治スレはスレストになったらまた立て直せばすむことで。
雑談系のスレは板の趣旨とは係わり無くいくつかは存在を許容されているから。
存在を考慮、ね。
155 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 18:29 ID:Cm/h+ipD
ＴＢＳ＠明日のばやい祭り板にスレがあるからそこでええと思う。
実況しても怒られないし。
実況しても怒られないし。
156 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:29 ID:QNoDXWJQ
延長線上で議論するのはやめれ。
どうせだから、再構築しる。
どうせだから、再構築しる。
157 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:29 ID:FjDLtvtd
158 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:30 ID:NlWdZj20
管理人本人が自分の思想に無自覚だからな・・・
言論弾圧と自覚してないから( θ_Jθ)ｺﾏｯﾀﾓﾝﾀﾞ
「面白くない」とか「頭がおかしい」とかいう理由を
特定のスレだけに当てはめるんだからね・・・
もうええわ
あほらし
言論弾圧と自覚してないから( θ_Jθ)ｺﾏｯﾀﾓﾝﾀﾞ
「面白くない」とか「頭がおかしい」とかいう理由を
特定のスレだけに当てはめるんだからね・・・
もうええわ
あほらし
159 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:30 ID:TRAisuqx
せっかく誘導しても関連ニュースとか立てる奴は間違いなく出てくると思うけど。
161 ：例 ◆kn8VRt9k7E ：03/11/08 18:30 ID:jDjmXLDa
何か>>13繰り返しになるけど、
age機能無しの時間制限制にしとけば、速報性は保たれるだろ。
それに加えて実況or議論+に今までのニュー速+の役割を持たせれば
注目ニュースを見逃すこともなくなる。
ニュー速でコピペ荒らしする必要性も薄れるし。
ひろゆき、ここをもし見ることがあったら、検討よろ。
じゃ。
|彡ｻｯ
age機能無しの時間制限制にしとけば、速報性は保たれるだろ。
それに加えて実況or議論+に今までのニュー速+の役割を持たせれば
注目ニュースを見逃すこともなくなる。
ニュー速でコピペ荒らしする必要性も薄れるし。
ひろゆき、ここをもし見ることがあったら、検討よろ。
じゃ。
|彡ｻｯ
162 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 18:30 ID:Cm/h+ipD
>>154
そうか。そうだな。まちがえた。
そうか。そうだな。まちがえた。
163 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:30 ID:suGY2wVE
ひろゆきは、日本人の味方になるのか、朝鮮人の味方になるのか明確にしろ。
これは政治的な問題じゃなくて、民族的な問題だよ。
これは政治的な問題じゃなくて、民族的な問題だよ。
しかし、明日のサンモニの報道にも寄るが、
万が一、ジャストの謝罪と同じ程度の謝罪をTBSが繰り返し、それを記者（ひろゆき氏など？）が
大したニュースじゃないと判断してスレを立てなかった場合、今までTBSに注目していた人たちの意見などはどこに向ければ良いんでしょうね？
なんか、明日、サンモニスレ自体が立つのかどうか不安になってきた・・・
元TBSスレ住民より
PS：もし立たなかったら2chに少し失望する人も居そうだな・・・。
万が一、ジャストの謝罪と同じ程度の謝罪をTBSが繰り返し、それを記者（ひろゆき氏など？）が
大したニュースじゃないと判断してスレを立てなかった場合、今までTBSに注目していた人たちの意見などはどこに向ければ良いんでしょうね？
なんか、明日、サンモニスレ自体が立つのかどうか不安になってきた・・・
元TBSスレ住民より
PS：もし立たなかったら2chに少し失望する人も居そうだな・・・。
165 ：ZF130011.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 18:30 ID:BZA7XNEm
ぺろゆきが逝ってたのはスレが腐るのが嫌だって事だったと思う。
鮮度はある程度許容する感じだったと思うけど。
で、スレが腐る原因は何だ？って事で無駄なコピペとかって話だったでしょ？
議論板に逝けってのはちょっとねぇ。
２板掛け持つなんてヘビーユーザーでもないしなぁ。
鮮度はある程度許容する感じだったと思うけど。
で、スレが腐る原因は何だ？って事で無駄なコピペとかって話だったでしょ？
議論板に逝けってのはちょっとねぇ。
２板掛け持つなんてヘビーユーザーでもないしなぁ。
166 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:30 ID:bCK7MDY+
＞生ＩＰ晒し
でもさあ、ＴＢＳの工作員が
『よーし、今日は自宅で自分の契約したプロバからコピペ攻撃をするぞ～』
となったらもう終わりだよね？
でもさあ、ＴＢＳの工作員が
『よーし、今日は自宅で自分の契約したプロバからコピペ攻撃をするぞ～』
となったらもう終わりだよね？
>143
そうそう。いずれはそうするでしょ。
プロバイダ事業に手を伸ばしたひろゆきの目標は逆NIFTY。
いずれは2chプロバイダーからしか書けないし読めないって感じになりそう。
いいと思うよ。面白そうな試み。
そうそう。いずれはそうするでしょ。
プロバイダ事業に手を伸ばしたひろゆきの目標は逆NIFTY。
いずれは2chプロバイダーからしか書けないし読めないって感じになりそう。
いいと思うよ。面白そうな試み。
168 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:30 ID:dPFzCorv
169 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:31 ID:eSGS0De7
>>166
ん？終わりって？
ん？終わりって？
170 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:31 ID:J70i86HL
【論点まとめ】
●日数ルール・・・一日？それ以上？
●ＩＰ表示・・・・する？しない？
●コピペ禁止機能・・・・付ける？付けない？
●書き込み間隔制限・・・する？しない？
他にはどんな論点があるかな？
●日数ルール・・・一日？それ以上？
●ＩＰ表示・・・・する？しない？
●コピペ禁止機能・・・・付ける？付けない？
●書き込み間隔制限・・・する？しない？
他にはどんな論点があるかな？
取りあえず、今日はもうゆっくり寝ます。
明日からが再び忙しい
明日からが再び忙しい
172 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 18:31 ID:Cm/h+ipD
>>164
祭り板で実況しながら祭ろう。
祭り板で実況しながら祭ろう。
ひろゆきは「ネットユーザーはマスコミが隠蔽したがるニュースほど飛びつく」
この自然の摂理に無理して逆らってるように見える。
174 ： ◆8/ciMJiFBQ ＠遙皇φ ★：03/11/08 18:31 ID:???
>>168
それは前からそうだよ。
それは前からそうだよ。
175 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：03/11/08 18:32 ID:JE2dMGFx
176 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:32 ID:m3UM0wl4
＞１６７ そりゃ、よほどの価格競争力がない限り、誰もいなくなる悪寒
目アドが変わるのを嫌がる人も多い品。
目アドが変わるのを嫌がる人も多い品。
>>166
アク禁にすればいいじゃん
アク禁にすればいいじゃん
178 ：●：03/11/08 18:32 ID:VKF6hVuu
179 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/11/08 18:32 ID:3ulRWwy+
180 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:32 ID:MCJHk+C2
２ちゃんねる、ダメになっちゃったね…
181 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:32 ID:QNoDXWJQ
会員制にしたら？事前にコテハン登録制にするとかさ
名無しでかきこむと強制ホスト晒し
名無しでかきこむと強制ホスト晒し
183 ： ◆8/ciMJiFBQ ＠遙皇φ ★：03/11/08 18:33 ID:???
>>178
もうずっと人大杉
もうずっと人大杉
184 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:33 ID:UbMsyB4I
217 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/11/08 17:35 ID:UA5pHfEz
２ｃｈねらーよ、立ち上がれ！
http://v.isp.2ch.net/up/ada4511d21e2.JPG
コラだな。
２ｃｈねらーよ、立ち上がれ！
http://v.isp.2ch.net/up/ada4511d21e2.JPG
コラだな。
>>170
ひろゆきの目指すＲＯＭ優先板を新規に作るという案があった
ひろゆきの目指すＲＯＭ優先板を新規に作るという案があった
187 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:34 ID:Co4wCgYM
188 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:34 ID:J70i86HL
>>179
私人間の話は、古典的な理屈ではそうだが、今は議論百出じゃないかな。
私人間の話は、古典的な理屈ではそうだが、今は議論百出じゃないかな。
189 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:34 ID:xJ/7hIZx
元祖ニュース速報板
【世論】TBS、石原都知事の日韓併合発言を編集捏造？【操作】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067841068/
ニュース議論板
TBS放送が石原都知事発言を捏造報道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068136160/
芸能スポーツニュース＋板
【TBS】 関口宏司会「サンデーモーニング」で石原都知事の日韓併合発言を捏造の疑い★２
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1067856880/
マスコミ板
「サンデーモーニング」石原都知事の発言を捏造 ３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1068131689/
テレビ番組板
サンデーモーニングについて語ろう。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1027580257/
【世論】TBS、石原都知事の日韓併合発言を編集捏造？【操作】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067841068/
ニュース議論板
TBS放送が石原都知事発言を捏造報道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068136160/
芸能スポーツニュース＋板
【TBS】 関口宏司会「サンデーモーニング」で石原都知事の日韓併合発言を捏造の疑い★２
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1067856880/
マスコミ板
「サンデーモーニング」石原都知事の発言を捏造 ３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1068131689/
テレビ番組板
サンデーモーニングについて語ろう。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1027580257/
190 ：名無しさん＠金博之：03/11/08 18:34 ID:KVhdLpYd
>>179
＞＞元TBSスレ住民より
＞こう言うことを何の臆面も無く平気で書けるような人が嫌なんじゃないのか？管理人は。
だから、こういうことは今おまえが書くべきことじゃないっつってんだろ。
問題が逸れてくんだよ。
＞＞元TBSスレ住民より
＞こう言うことを何の臆面も無く平気で書けるような人が嫌なんじゃないのか？管理人は。
だから、こういうことは今おまえが書くべきことじゃないっつってんだろ。
問題が逸れてくんだよ。
192 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:34 ID:QNoDXWJQ
>>143
AA否定ですね。一服の清涼なんだが…連続がなぁ。
AA否定ですね。一服の清涼なんだが…連続がなぁ。
193 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:34 ID:jRsl/F7F
EnXilS+Tは工作員なので抽出すれば簡単に何の目的で来てるか丸わかりだな。
>176
だから面白いんだよ。ひろゆきの手腕に注目。
だから面白いんだよ。ひろゆきの手腕に注目。
195 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:34 ID:NlWdZj20
196 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 18:34 ID:Cm/h+ipD
ひろゆき空気嫁よ
おまえはただ単に場を提供するだけでいいんだよ。
口出しするな
おまえはただ単に場を提供するだけでいいんだよ。
口出しするな
199 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:35 ID:dPFzCorv
200 ： ◆8/ciMJiFBQ ＠遙皇φ ★：03/11/08 18:35 ID:???
誰でも来れるのにしてるのに人が来すぎで文句を言うのもおかしな話だ。
ならヤフー全規制とかしろよ！
ならヤフー全規制とかしろよ！
202 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:35 ID:jRsl/F7F
>>195
バカコテハンの言う事など無視、自治に関係ないアホ
バカコテハンの言う事など無視、自治に関係ないアホ
203 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:35 ID:suGY2wVE
ひろゆきは東京在住でしょ？
じゃ、靖国神社参拝はしてるよね？返答よろ
じゃ、靖国神社参拝はしてるよね？返答よろ
204 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:36 ID:NlWdZj20
「N+」１日ルール
祭りは「実況」１日ルール
それ以降の継続は「議論」
祭りは「実況」１日ルール
それ以降の継続は「議論」
で、継続スレに関してはは1日ルールに決定だな。
1日以降の継続については、まだ議論の余地有りという事で。
1日以降の継続については、まだ議論の余地有りという事で。
208 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:36 ID:FjDLtvtd
>>170
【希望】
> ●日数ルール・・・一日？それ以上？
するなら、全スレ一律日数。
書き込みの少ないスレだけが残るのは良くない。
> ●ＩＰ表示・・・・する？しない？
しない。
なんだかんだ行っても、表示されると書き込みづらいし。
> ●コピペ禁止機能・・・・付ける？付けない？
付けて欲しい。
ある程度の類似書き込みを弾いて欲しい。
> ●書き込み間隔制限・・・する？しない？
無い方がいいけど。あっても仕方ないと思う。
【希望】
> ●日数ルール・・・一日？それ以上？
するなら、全スレ一律日数。
書き込みの少ないスレだけが残るのは良くない。
> ●ＩＰ表示・・・・する？しない？
しない。
なんだかんだ行っても、表示されると書き込みづらいし。
> ●コピペ禁止機能・・・・付ける？付けない？
付けて欲しい。
ある程度の類似書き込みを弾いて欲しい。
> ●書き込み間隔制限・・・する？しない？
無い方がいいけど。あっても仕方ないと思う。
210 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:37 ID:Co4wCgYM
212 ： ：03/11/08 18:37 ID:nHPcM6UX
人が来るのが嫌なら板を閉鎖すれば良いじゃん。
>>207
決定！出た！決定出た！得意技！決定出た！決定！これ！決定出たよ～～！
決定！出た！決定出た！得意技！決定出た！決定！これ！決定出たよ～～！
215 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:37 ID:LjHOWShc
管理人はただ利益がある方向に向かうだけでしょ。
思想なんてなく、ただそれだけだと思うけど。あの顔みると
到底そんなものがあるとは思えないし。
それを文句言う分子になるから右派が嫌いなんでしょ。
マスコミだって思想があるからより、利益になるからやってるだけでさ。
日本人ってマンセーっより、ごめんなさいごめんなさい的な方向の
方が関心寄せる国民性ぽいし。
思想なんてなく、ただそれだけだと思うけど。あの顔みると
到底そんなものがあるとは思えないし。
それを文句言う分子になるから右派が嫌いなんでしょ。
マスコミだって思想があるからより、利益になるからやってるだけでさ。
日本人ってマンセーっより、ごめんなさいごめんなさい的な方向の
方が関心寄せる国民性ぽいし。
>>172
個人的には、それでも良いけど、サンモニの謝罪を見た後、2chに来て見て、
今までニュー速＋で話していたのに、今度は祭板でしょ？
一度ぐらいニュー速＋で告知でもしないと皆を誘導できないかもしれないよ。
後は、TBS実況板で早めに誘導する。
でも、ニュー速＋しか見てない人などは気づかず、この問題は沈静化したと思うかもしれないけどね。
とにかく、早めにまとめサイトの管理人にリンク先などの誘導して貰うなどの方法しかないのかな・・・。
個人的には、それでも良いけど、サンモニの謝罪を見た後、2chに来て見て、
今までニュー速＋で話していたのに、今度は祭板でしょ？
一度ぐらいニュー速＋で告知でもしないと皆を誘導できないかもしれないよ。
後は、TBS実況板で早めに誘導する。
でも、ニュー速＋しか見てない人などは気づかず、この問題は沈静化したと思うかもしれないけどね。
とにかく、早めにまとめサイトの管理人にリンク先などの誘導して貰うなどの方法しかないのかな・・・。
217 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:38 ID:J70i86HL
【論点まとめ】
勝手に整理してみました。
どうですかね。
Ａ.日数ルール・・・一日が大勢
ＢＩ.Ｐ表示・・・・賛成多し
Ｃ.コピペ禁止機能・・・・要望あり
Ｄ.書き込み間隔制限・・・強化の要望あり
勝手に整理してみました。
どうですかね。
Ａ.日数ルール・・・一日が大勢
ＢＩ.Ｐ表示・・・・賛成多し
Ｃ.コピペ禁止機能・・・・要望あり
Ｄ.書き込み間隔制限・・・強化の要望あり
218 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:38 ID:dPFzCorv
>>190
今のひろゆき見るにオープンである事より統制取る事の方が大事っぽ
今のひろゆき見るにオープンである事より統制取る事の方が大事っぽ
219 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 18:38 ID:Cm/h+ipD
220 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/11/08 18:38 ID:3ulRWwy+
>>195
何の話？
私人と私人の間には～の自由って言う概念が存在しないと言うだけの話だよ？
～の自由と言うのは国家権力・公共機関が私人の、～の自由を妨げてはならないって言う意味。
>>202
ﾆﾔﾆﾔ< ｀∀´>ﾆﾔﾆﾔ
>>207
勝手に決めないように。
何の話？
私人と私人の間には～の自由って言う概念が存在しないと言うだけの話だよ？
～の自由と言うのは国家権力・公共機関が私人の、～の自由を妨げてはならないって言う意味。
>>202
ﾆﾔﾆﾔ< ｀∀´>ﾆﾔﾆﾔ
>>207
勝手に決めないように。
あらかじめ言っておきます。
ここでもし１日ルールになっても>>207の手柄でもないし、
DQNφ★がルールを決めたわけでもありません。
言っておかないと、あとでオレが決めたとか言い出すからね、この人は。
ここでもし１日ルールになっても>>207の手柄でもないし、
DQNφ★がルールを決めたわけでもありません。
言っておかないと、あとでオレが決めたとか言い出すからね、この人は。
222 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:38 ID:UbMsyB4I
>>213
（・∀・）ソレダ！
（・∀・）ソレダ！
223 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:39 ID:F1SRFnYo
>>170
前スレで書いたんだけど、
スレッドに＜IP晒し可能性あり＞とｽﾚﾀｲや１に書くか
またはスレッドの種別として用意するのはどうなの？
問題があっても収まらない場合は、警告後IP晒し。
抑止力として効果があるのでは。
前スレで書いたんだけど、
スレッドに＜IP晒し可能性あり＞とｽﾚﾀｲや１に書くか
またはスレッドの種別として用意するのはどうなの？
問題があっても収まらない場合は、警告後IP晒し。
抑止力として効果があるのでは。
224 ： ◆8/ciMJiFBQ ＠遙皇φ ★：03/11/08 18:39 ID:???
225 ：名無しさん＠金博之：03/11/08 18:39 ID:KVhdLpYd
>>216
板バナーを誘導な画像にしちゃうっつーのは？
板バナーを誘導な画像にしちゃうっつーのは？
226 ：●：03/11/08 18:39 ID:VKF6hVuu
>>217
そんな板にしたら、過疎化は決定したようなもんだな。
そんな板にしたら、過疎化は決定したようなもんだな。
はっきり言うと記者制度は失敗だったということだな
ひろゆきの目指すものとは間逆に言っている
一番書き込み数の多い板
ひろゆきの目指すものとは間逆に言っている
一番書き込み数の多い板
228 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:39 ID:J70i86HL
>>220
>188
>188
229 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:39 ID:m3UM0wl4
＞１９４ おれは去りますよ。そのときは。
230 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:39 ID:1TB86S24
この板の文字通り「看板スレ」がスレストによって無くなってしまったことについて、
これだけ批判要望スレが熱くなっているのは、この事件が紛れもなく重大で深刻な問題を孕んでいるからだと思う
真面目な意見を言いたい人の数が多ければ、当然コピペや中傷、風説の流布などの書き込みも増えるのは仕方ないと思う面もある
いずれにせよ、事後の混乱をみても、ＴＢＳ問題がこの巨大掲示板で最大の関心事であることは間違いなさそうだ
これからのこともあるので、ここは一つキチンとした誰でも納得のいくようなルールの制定を望みます。
どんな内容にせよ、皆が望んでいるスレにはそれ相応の「理由」があるわけで
玉石混淆のままスレ数は増えていく、マスコミの使命や利害とは違った「ニュース」があるわけで
今回のニュースはマスコミ的な立場にたって見ると、ニュースではないかもしれない
しかし、ここに集う多くの人にとっては、なぜそれがマスコミにとって「ニュース」ではないのかを知っている
知っているからこそ、「ニュース」にする必要があるわけで、むしろこの事件を「ニュース」にすることこそが
ネットの使命でもあり、重大な役割であると思うのです。
本質的なネットの役割から考えて、この「ニュース」を取り上げる意義は非常に大きいと思います。
解決法のひとつとしては、エントリーされるスレの数を現状より少なくしたらどうだろう
いま315までエントリーされているが、当然人気の無いスレは崖から落とされて淘汰される
ネット市民の関心の高い「ニュース」こそ、（マスコミが不自然に取り上げないようなものは特に）
ここで扱われるべきだとは思います。
これこそが自然ってものです。
もう2ちゃんねるを閉鎖させようよ
分かりやすくていい
分かりやすくていい
232 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:40 ID:53yM7Woj
たった一言ひろゆきが「ここでこの話を続けるのは気に入らないから止め」
って言えば済んだ話で、後は適当に散らばるか、どこかそれなりの板に行ったろうに
人大杉とか思想がどうとか変な言い訳するから揉めてるんだよね。
ここはひろゆきの物だってみんな知ってるんだから強権発動したっていいのに
どうしてそれを躊躇ったんだろう？
って言えば済んだ話で、後は適当に散らばるか、どこかそれなりの板に行ったろうに
人大杉とか思想がどうとか変な言い訳するから揉めてるんだよね。
ここはひろゆきの物だってみんな知ってるんだから強権発動したっていいのに
どうしてそれを躊躇ったんだろう？
233 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:40 ID:QNoDXWJQ
速報と議論（長期継続）板を混合した一覧表示は、だめかね？
四日ルールと四日以内１０スレ移転。ただし一覽は一括表示。
四日ルールと四日以内１０スレ移転。ただし一覽は一括表示。
234 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/11/08 18:40 ID:3ulRWwy+
235 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:40 ID:GVnVYp9Q
継続すればするほど馬鹿が残るのはこのスレも同じなようで
>>230
＞この板の文字通り「看板スレ」がスレストによって無くなってしまったことについて、
TBSスレは看板スレじゃない。
＞これだけ批判要望スレが熱くなっているのは、この事件が紛れもなく重大で深刻な問題を孕んでいるからだと思う
騒ぎたい人がだけの人達が多い、という重大な欠陥がある
＞この板の文字通り「看板スレ」がスレストによって無くなってしまったことについて、
TBSスレは看板スレじゃない。
＞これだけ批判要望スレが熱くなっているのは、この事件が紛れもなく重大で深刻な問題を孕んでいるからだと思う
騒ぎたい人がだけの人達が多い、という重大な欠陥がある
237 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:40 ID:m3UM0wl4
限りなく灰色に近い疑惑のオンパレード（ｗが、２ｃｈの魅力なんだし、
それを実現しているのは、自由、ただその一言。
コントロールされる気配が出たら、去るよ。
それを実現しているのは、自由、ただその一言。
コントロールされる気配が出たら、去るよ。
238 ：●：03/11/08 18:40 ID:VKF6hVuu
239 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:41 ID:Co4wCgYM
>>215
あんたの意見は正しい。多分そうだろう。
だが、目先の利益を通り越したようなところが
２ちゃんねるにはあったからこそ、２ちゃんねる
が利益を生み出せてるっていうことに
西村がいつ気が付くかってことなんだが。
あんたの意見は正しい。多分そうだろう。
だが、目先の利益を通り越したようなところが
２ちゃんねるにはあったからこそ、２ちゃんねる
が利益を生み出せてるっていうことに
西村がいつ気が付くかってことなんだが。
240 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:41 ID:eSGS0De7
241 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:41 ID:NlWdZj20
>231
それはひろゆきの一存だね。
それはひろゆきの一存だね。
244 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 18:42 ID:Cm/h+ipD
ニュー速＋のメリットなんて人が多いだけじゃん
人が多いから人が集まる。ここは掲示板ではなくチャットのようなもの。
人を減らしたいなんてあほなこと言わないでください。
人が多いから人が集まる。ここは掲示板ではなくチャットのようなもの。
人を減らしたいなんてあほなこと言わないでください。
247 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:42 ID:m3UM0wl4
＞２４０
書くのも読むのも２ｃｈ経由のプロバイダ以外は駄目なんつー
妙な制限ができる前に別の場所を用意する人がいれば、
移る人は多いでしょうね。
書くのも読むのも２ｃｈ経由のプロバイダ以外は駄目なんつー
妙な制限ができる前に別の場所を用意する人がいれば、
移る人は多いでしょうね。
248 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:42 ID:Co4wCgYM
249 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:42 ID:QNoDXWJQ
>>216
2chブラウザでの対処は可能？
2chブラウザでの対処は可能？
250 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:43 ID:J70i86HL
251 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:43 ID:X5V1wMxP
門戸は広げておかないと、ニフの二の舞い。
閉塞性は自滅の始まり。
閉塞性は自滅の始まり。
252 ： ◆8/ciMJiFBQ ＠遙皇φ ★：03/11/08 18:43 ID:???
253 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:43 ID:dPFzCorv
思想や批判の事で余所から圧力掛けられるのが嫌ならひろゆきは趣味系以外閉鎖すれば?裁判も減るぞ。
仕事である程度成功し、見識も広い人がコメントを寄せてくれることを期待してるんだろう？
なら●専用にしろ。学生や引きこもり排除にも役立つ。
下手な書き込みしたりすれば
上からは簡単に住所も氏名もわかるんだから直接警告すればいいし
もちろん
＞2chに書き込むことがメリット
と思わせるには、きちっとマナー違反や荒らしを管理し、広告対策も人任せでなく万全に行うことが前提だがね
なら●専用にしろ。学生や引きこもり排除にも役立つ。
下手な書き込みしたりすれば
上からは簡単に住所も氏名もわかるんだから直接警告すればいいし
もちろん
＞2chに書き込むことがメリット
と思わせるには、きちっとマナー違反や荒らしを管理し、広告対策も人任せでなく万全に行うことが前提だがね
255 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:44 ID:UbMsyB4I
チャットといえば、確かにそうかも。
256 ： ◆8/ciMJiFBQ ＠遙皇φ ★：03/11/08 18:44 ID:???
>>245
やぶへびだな（；´Д｀）
やぶへびだな（；´Д｀）
>242
それって、「嫌なら見なければいい」っていうマスコミと同じだよ。
それって、「嫌なら見なければいい」っていうマスコミと同じだよ。
259 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 18:44 ID:Cm/h+ipD
260 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:44 ID:Co4wCgYM
261 ：215：03/11/08 18:45 ID:LjHOWShc
>>239
>>目先の利益を通り越したようなところ
確かに。ぶっ飛んでる面があったからこれだけオモシロイんだよな。
でも裁判になって損したり、恨まれたりで、年齢取ったし安心したいん
じゃないかな。安定した方向に持っていっても人は集まるだけの魅力を
作り出せたし。そんなじゃないかな。
>>目先の利益を通り越したようなところ
確かに。ぶっ飛んでる面があったからこれだけオモシロイんだよな。
でも裁判になって損したり、恨まれたりで、年齢取ったし安心したいん
じゃないかな。安定した方向に持っていっても人は集まるだけの魅力を
作り出せたし。そんなじゃないかな。
262 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/11/08 18:45 ID:3ulRWwy+
>>241
今までの経緯を見てみれば明らかに管理人の私物じゃねぇかよ。。。
>>228
議論百出であろうが何だろうが今のところの解釈はそれだから。
議論がどれだけあろうが結果は変わってないよ今のところ。
今までの経緯を見てみれば明らかに管理人の私物じゃねぇかよ。。。
>>228
議論百出であろうが何だろうが今のところの解釈はそれだから。
議論がどれだけあろうが結果は変わってないよ今のところ。
263 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:45 ID:NlWdZj20
>>246
禿同
人減らしたいなら板ごと閉鎖すればいい
でも、正確には人を減らしたいんじゃなくて
「マスコミに大きく取り上げられるような祭りだけは残したい」
のがホンネだろうね
ネオむぎ茶とか、ああいうスレはどんどん継続させたい
コピペばっかりでも、とにかく継続
なぜなら、マスコミで宣伝されて、さらに人が集まるし、広告も取れるから
これがTBSスレみたいなネタだと
マスコミも取り上げてくれない
鯖負荷かかるだけで、なんのメリットもない
こんなところかな
思想的なこともあるだろうけどね
禿同
人減らしたいなら板ごと閉鎖すればいい
でも、正確には人を減らしたいんじゃなくて
「マスコミに大きく取り上げられるような祭りだけは残したい」
のがホンネだろうね
ネオむぎ茶とか、ああいうスレはどんどん継続させたい
コピペばっかりでも、とにかく継続
なぜなら、マスコミで宣伝されて、さらに人が集まるし、広告も取れるから
これがTBSスレみたいなネタだと
マスコミも取り上げてくれない
鯖負荷かかるだけで、なんのメリットもない
こんなところかな
思想的なこともあるだろうけどね
264 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:45 ID:1TB86S24
266 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:45 ID:qpsTqzze
DQNφ ★ みたいな病人が消えてくれればなんでもいいよ。
明らかに正常じゃない人をきちんとケアすべきだろ、ひろゆきは。
明らかに正常じゃない人をきちんとケアすべきだろ、ひろゆきは。
267 ：名無しさん＠金博之：03/11/08 18:45 ID:KVhdLpYd
268 ： ◆8/ciMJiFBQ ＠遙皇φ ★：03/11/08 18:45 ID:???
>>260
枯れ木も山の賑わい？
枯れ木も山の賑わい？
269 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:45 ID:NWSWFpjK
人が多すぎるなら規制をあげていくしかないと思うが。
270 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:46 ID:s+Uq5aBc
>248
それは、たぶんない。
２ちゃんねるがここまでになったのは、ある意味奇跡だ。
こんな奇跡がそうそう起こるとは思えない。
それは、たぶんない。
２ちゃんねるがここまでになったのは、ある意味奇跡だ。
こんな奇跡がそうそう起こるとは思えない。
271 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:46 ID:FjDLtvtd
>>259
全然厳しくないと思うけど。
全然厳しくないと思うけど。
272 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 18:46 ID:Cm/h+ipD
>>264
入りませんが、なにか？
入りませんが、なにか？
273 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:46 ID:Co4wCgYM
274 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:46 ID:J70i86HL
【論点まとめ】 その３
>257を受けて
Ａ.日数ルール・・・一日で決まりか？
Ｂ.ＩＰ表示・・・・賛成多し
Ｃ.書き込み間隔制限・・・強化の要望あり
・コピペ禁止機能・・・・無理。
>257を受けて
Ａ.日数ルール・・・一日で決まりか？
Ｂ.ＩＰ表示・・・・賛成多し
Ｃ.書き込み間隔制限・・・強化の要望あり
・コピペ禁止機能・・・・無理。
275 ：ステファンソン ★：03/11/08 18:47 ID:???
家帰ってきたら警告１だし。なんかえらいことになってる･･･…。
1日ルールでいいんじゃない？
今回俺がスレ立てた理由のひとつに
「4日ルールに反してない」と言われたとして反論ができなかったこと。
別にここはひろゆきの遊び場なんだからどうルールを変えてくれようが別にかまわない。
ひろゆきのいいようにしたらいい。
でも、できれば警告はわかりやすくしてほしい。
自治を期待した上での記者制度だとは思うけどさ。
1日ルールでいいんじゃない？
今回俺がスレ立てた理由のひとつに
「4日ルールに反してない」と言われたとして反論ができなかったこと。
別にここはひろゆきの遊び場なんだからどうルールを変えてくれようが別にかまわない。
ひろゆきのいいようにしたらいい。
でも、できれば警告はわかりやすくしてほしい。
自治を期待した上での記者制度だとは思うけどさ。
276 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:47 ID:1TB86S24
277 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:47 ID:FjDLtvtd
IP表示反対
>274
IP表示に一票。
IP表示に一票。
279 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:47 ID:J70i86HL
280 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/11/08 18:47 ID:3ulRWwy+
281 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:48 ID:Co4wCgYM
>>268
そう。その通り。
だれにも読まれる可能性のない掲示板に
だれか書き込みするんだ？
反応がおもしろいから書き込みするんだろ？
それ意外に人がタダで必死こいて書き込みする
理由があるかよ。
反応が欲しいんだよ、みんな。だから書き込みするんだ。
そう。その通り。
だれにも読まれる可能性のない掲示板に
だれか書き込みするんだ？
反応がおもしろいから書き込みするんだろ？
それ意外に人がタダで必死こいて書き込みする
理由があるかよ。
反応が欲しいんだよ、みんな。だから書き込みするんだ。
282 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:48 ID:dPFzCorv
>>238
その昔｢嘘を嘘と･･･｣の名言を残された方がいましたね。
多様な意見の中から、自分が正しいと思う意見を選ぶべき。
この言葉は今はネット中に生きていると思います。で、その名言を言った本人は････。
その昔｢嘘を嘘と･･･｣の名言を残された方がいましたね。
多様な意見の中から、自分が正しいと思う意見を選ぶべき。
この言葉は今はネット中に生きていると思います。で、その名言を言った本人は････。
283 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:48 ID:UbMsyB4I
>>276
おお、TBSの人ね。
おお、TBSの人ね。
284 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:48 ID:TRAisuqx
IP表示はかなり効果あるんじゃないの。
書き込み数減らすならかなり劇的なことせにゃ
どうにもならんだろうし。
書き込み数減らすならかなり劇的なことせにゃ
どうにもならんだろうし。
285 ： ◆8/ciMJiFBQ ＠遙皇φ ★：03/11/08 18:48 ID:???
>>275
俺的ポリシーで24h以降は立てない、ってことにしてもいいんだけどね。
俺的ポリシーで24h以降は立てない、ってことにしてもいいんだけどね。
286 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/11/08 18:49 ID:3ulRWwy+
ひろゆきの言う
「書き込みは減らしたい。見る人は減らしたくない」
ちう要件を満たすなら強制IP表示で十分やん。
211.64.118.***みたいに下だけ隠すんでも良いしさ。
とりあえずやってみて欲しいわぁ(´-`)
「書き込みは減らしたい。見る人は減らしたくない」
ちう要件を満たすなら強制IP表示で十分やん。
211.64.118.***みたいに下だけ隠すんでも良いしさ。
とりあえずやってみて欲しいわぁ(´-`)
●IP表示反対●
＞ひろゆきは、遙皇のような人を減らしたいと言ってたぞ
＞一般人が一日一回だけＲＯＭって帰るような人を増やしたいらしい
ROMるだけなら、書き込む人も記者制にするんもアリだな
某ニュースサイトみたいに読んで面白い記事を書かせる。各職業から数名ずつコメンテーターを用意する。
＞一般人が一日一回だけＲＯＭって帰るような人を増やしたいらしい
ROMるだけなら、書き込む人も記者制にするんもアリだな
某ニュースサイトみたいに読んで面白い記事を書かせる。各職業から数名ずつコメンテーターを用意する。
290 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:49 ID:UbMsyB4I
291 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:49 ID:FjDLtvtd
>>285
そういう恣意的な運用は荒れる元というか、記者不信の原因になるので良くないんじゃない？
そういう恣意的な運用は荒れる元というか、記者不信の原因になるので良くないんじゃない？
292 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:49 ID:T0rX/F+D
提案
１．１スレ目は今まで通り、自由に書き込めるようにする。
→注目されている話題かどうか見極めるため
２．２スレ目からは記者以外の書き込み禁止。
冒頭で１スレのまとめ、議論板などへの誘導を行う。
→２スレ目を立てるのと同時に議論板（？）にも立てる
「★２」は注目されている話題だとすぐわかる
３．関連スレが立てば、２スレ目に随時掲載する。
→どの板で盛り上がっているかわかりやすい
こんなところでどうでしょうか。
１．１スレ目は今まで通り、自由に書き込めるようにする。
→注目されている話題かどうか見極めるため
２．２スレ目からは記者以外の書き込み禁止。
冒頭で１スレのまとめ、議論板などへの誘導を行う。
→２スレ目を立てるのと同時に議論板（？）にも立てる
「★２」は注目されている話題だとすぐわかる
３．関連スレが立てば、２スレ目に随時掲載する。
→どの板で盛り上がっているかわかりやすい
こんなところでどうでしょうか。
293 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:50 ID:Tb/rpRFE
294 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:50 ID:1TB86S24
>>280
変更しているのはしってるよ、
だが、あの看板をみて、スレが無いってのも変な話しじゃないか
事実、あの看板はスレ内でも話題になった。それだけ注目されていると思われても不思議はないだろう？
先に看板変えてからの方がよかったんじゃないのか？
変更しているのはしってるよ、
だが、あの看板をみて、スレが無いってのも変な話しじゃないか
事実、あの看板はスレ内でも話題になった。それだけ注目されていると思われても不思議はないだろう？
先に看板変えてからの方がよかったんじゃないのか？
295 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:50 ID:EnXilS+T
ROMってるだけのひとっているの？
読んだらすぐ書き込みたくなる。
読んだらすぐ書き込みたくなる。
コメンテーターは制限なし。
一般人は強制ホスト表示＋なんかの制限つき。もちろん書き込まなくても読むだけで楽しめることが大前提だが。
一般人は強制ホスト表示＋なんかの制限つき。もちろん書き込まなくても読むだけで楽しめることが大前提だが。
297 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:50 ID:QPnBuUhe
あんなあからさまな捏造をミスとして平然としているテレビというマスメディア。
親が在日か帰化人の日本国籍でテレビ局員達が多いのかね。
精神が普通の日本人の視聴者からすれば違和感を感じる報道姿勢多すぎだ。
まともな意見をネットでも恣意的に押しつぶすのか。
親が在日か帰化人の日本国籍でテレビ局員達が多いのかね。
精神が普通の日本人の視聴者からすれば違和感を感じる報道姿勢多すぎだ。
まともな意見をネットでも恣意的に押しつぶすのか。
>>293
いいことだ。
いいことだ。
299 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 18:51 ID:Cm/h+ipD
>>294
今朝とっくに変更されてましたが。。
今朝とっくに変更されてましたが。。
300 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:51 ID:dPFzCorv
今出てる案みたいな掲示板が欲しい人はヤフーや1chへ行った方が良いと思います。
＞一般人が一日一回だけＲＯＭって帰るような人を増やしたいらしい
ひろゆき本気でこんなこと思ってんの？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そこまで頭の悪いやつだとは思わなかった。
１ｃｈの二の舞だよ
ひろゆき本気でこんなこと思ってんの？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そこまで頭の悪いやつだとは思わなかった。
１ｃｈの二の舞だよ
302 ：名無しさん＠金博之：03/11/08 18:51 ID:KVhdLpYd
>>290
そっちかよ。
そっちかよ。
303 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:51 ID:FTVfW1h7
>>284
もうそれしかないな・・。
後はトーマス、手塚、遙皇、体脂肪、ＤＱＮ、DDTのようなＮ＋には、
好ましくないＮ＋依存患者をどうやってＮ＋から排除出来るか。
こいつらを排除されて始めて、ひろゆきの目的が達成出来るな。
もうそれしかないな・・。
後はトーマス、手塚、遙皇、体脂肪、ＤＱＮ、DDTのようなＮ＋には、
好ましくないＮ＋依存患者をどうやってＮ＋から排除出来るか。
こいつらを排除されて始めて、ひろゆきの目的が達成出来るな。
304 ： ◆8/ciMJiFBQ ＠遙皇φ ★：03/11/08 18:51 ID:???
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031108003306256.mid
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031108003434257.mid
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031107233444247.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031107062312134.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031107232722246.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031107232525245.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031107232504244.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031107153544228.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031107153509227.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031107153448226.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031107135852213.jpg
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031108003434257.mid
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031107233444247.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031107062312134.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031107232722246.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031107232525245.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031107232504244.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031107153544228.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031107153509227.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031107153448226.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031107135852213.jpg
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
306 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:51 ID:UbMsyB4I
307 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/11/08 18:51 ID:3ulRWwy+
309 ：●IP表示反対●：03/11/08 18:52 ID:vXLYW1bX
IP表示したら、職場からのカキコが途絶えて
主婦とヒキコモリだけの板になるだろうけど、それがいいの？
主婦とヒキコモリだけの板になるだろうけど、それがいいの？
310 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:52 ID:FjDLtvtd
>>304
だからこそ、システム的な制限か、厳密な運用ルールが欲しいところですね。
だからこそ、システム的な制限か、厳密な運用ルールが欲しいところですね。
311 ：M048034.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 18:52 ID:xPqOoGyf
１日１スレはねぇ・・・
コピペ厨の思う壺ってのが嫌なんだｙｐ。
コピペ厨の思う壺ってのが嫌なんだｙｐ。
312 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:52 ID:qsuEZQ2S
ＴＢＳの勝利、２ｃｈの敗北。
しかも、内ゲバで２ｃｈ内部崩壊。
やはり、我々はマスコミに勝てなかったのだ。
しかも、内ゲバで２ｃｈ内部崩壊。
やはり、我々はマスコミに勝てなかったのだ。
313 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:53 ID:QNoDXWJQ
>>259
２つの板のデータを時間軸で混合して１ファイルにまとめるプログラムを作る
ってのは、難しいんでしょうか？
結局、2chブラウザをいじらないといけないから、厳しいか…
ただ、サーバ負荷の分散しなきゃ先がないのは事実。
２つの板のデータを時間軸で混合して１ファイルにまとめるプログラムを作る
ってのは、難しいんでしょうか？
結局、2chブラウザをいじらないといけないから、厳しいか…
ただ、サーバ負荷の分散しなきゃ先がないのは事実。
314 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:53 ID:LjHOWShc
>>273
そうなるんだろうか。
管理人が２ちゃん以外、何で飯を食っていってるのか知らないけど、
そもそも掲示板だけで飯食っていくのが無理だったってことなのかな。
その辺り、管理人の事情が分からないとねぇ。
２ちゃんがなくても生きていけるんならジャンジャン閉鎖しちゃえばいいけど、
しないってことは２ちゃんは大事な飯の種なんだな。むむ・・分かりきったことか（ｗ
そうなるんだろうか。
管理人が２ちゃん以外、何で飯を食っていってるのか知らないけど、
そもそも掲示板だけで飯食っていくのが無理だったってことなのかな。
その辺り、管理人の事情が分からないとねぇ。
２ちゃんがなくても生きていけるんならジャンジャン閉鎖しちゃえばいいけど、
しないってことは２ちゃんは大事な飯の種なんだな。むむ・・分かりきったことか（ｗ
315 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:53 ID:s+Uq5aBc
>309
職場から書き込んで困ることがあるのか？
仕事中にさぼって書き込むのがばれるとまずいとか？
なら休憩時間に書き込めばいいだけの話では？
職場から書き込んで困ることがあるのか？
仕事中にさぼって書き込むのがばれるとまずいとか？
なら休憩時間に書き込めばいいだけの話では？
316 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:54 ID:FTVfW1h7
>>309
●持ってるなら串使えばいいだろ
●持ってるなら串使えばいいだろ
317 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 18:54 ID:Cm/h+ipD
＞ID:1TB86S24
明日8:00祭り板集合でよろ。
明日8:00祭り板集合でよろ。
318 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:54 ID:/rbh8dmT
>>313
全然難しくないと思うよ。
全然難しくないと思うよ。
319 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:54 ID:m3UM0wl4
＞３１５ そんな杓子定規に世間が回ってるわきゃないだろうに。
321 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/11/08 18:54 ID:3ulRWwy+
>>308
管理人の「鶴の一声」はこの場所では絶対。ここは個人サイトで管理人はその持ち主なんだから。
でだ。その管理人がこのスレはこれ以上必要ないと明言した上でスレ停止していることは
継続依頼スレッドでも散々触れられていた。だから「知らなかった」と言うことはありえないはずなんだよね。
管理人の「鶴の一声」はこの場所では絶対。ここは個人サイトで管理人はその持ち主なんだから。
でだ。その管理人がこのスレはこれ以上必要ないと明言した上でスレ停止していることは
継続依頼スレッドでも散々触れられていた。だから「知らなかった」と言うことはありえないはずなんだよね。
322 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:55 ID:NlWdZj20
ニュー速＋は廃止して
昔みたいに主要な板のレス一覧が見れるページを
作ればいいじゃん
（それはそれで負荷かかりそうだけど）
昔みたいに主要な板のレス一覧が見れるページを
作ればいいじゃん
（それはそれで負荷かかりそうだけど）
323 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:55 ID:UbMsyB4I
324 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:55 ID:QNoDXWJQ
IP表示は反対。人が減る。結果潰れる。
>>324
いいことだ。
いいことだ。
326 ： ◆8/ciMJiFBQ ＠遙皇φ ★：03/11/08 18:56 ID:???
ニュー速は、やっぱりIP表示だね。
職場からのカキコは別の板で。
職場からのカキコは別の板で。
328 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:56 ID:FTVfW1h7
329 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:57 ID:m3UM0wl4
＞３２６ しばらく様子見になるだろうなぁ。で、たぶん、書かないし読まなくなる悪寒。
330 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:57 ID:qsuEZQ2S
ＴＢＳの勝利、２ｃｈの敗北。
しかも、内ゲバで２ｃｈ内部崩壊。
やはり、我々はマスコミに勝てなかったのだ。
しかも、内ゲバで２ｃｈ内部崩壊。
やはり、我々はマスコミに勝てなかったのだ。
331 ： ◆8/ciMJiFBQ ＠遙皇φ ★：03/11/08 18:57 ID:???
332 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:57 ID:FTVfW1h7
>>326
遙皇も書き込みやめて協力してみてくださいｗ
遙皇も書き込みやめて協力してみてくださいｗ
333 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:58 ID:NWSWFpjK
334 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:58 ID:8HwMJWyD
TBSスレのない＋は、「クリープを入れないコーヒー」と同じだな
335 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:58 ID:NlWdZj20
>>333
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
336 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:58 ID:UbMsyB4I
>>331
この商売上手野郎め（ ｀Д´）
この商売上手野郎め（ ｀Д´）
ま、ホスト表示は確定だろうな
俺は●専用でもｲｲと思うけどな。ひきこもりやバイト君は結構減らせるんじゃないか
俺は●専用でもｲｲと思うけどな。ひきこもりやバイト君は結構減らせるんじゃないか
338 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:58 ID:1TB86S24
>>307
バナーが管理人と関係あるなんて言ったかよ？
これのっけた奴がスレ消してどうすんだ？
無関係なのは知ってるよ
注目を注目を集めている案件だから、バナーとして象徴的におかれていると思う人も多いだろ？という意味だよ
バナーが管理人と関係あるなんて言ったかよ？
これのっけた奴がスレ消してどうすんだ？
無関係なのは知ってるよ
注目を注目を集めている案件だから、バナーとして象徴的におかれていると思う人も多いだろ？という意味だよ
339 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:58 ID:FTVfW1h7
340 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:58 ID:J70i86HL
【論点まとめ】 その４
Ａ.日数ルール・・・一日で決まりか？
Ｂ.ＩＰ表示・・・・どうも賛成が多いみたい
（>247以降 賛成7、反対3 。若干誤差あるかも。 >247以前は未カウント。）
Ｃ.書き込み間隔制限・・・強化の要望あり
・原則1スレのみ案。(>292)
・コピペ禁止機能・・・・無理。 (>257)
Ａ.日数ルール・・・一日で決まりか？
Ｂ.ＩＰ表示・・・・どうも賛成が多いみたい
（>247以降 賛成7、反対3 。若干誤差あるかも。 >247以前は未カウント。）
Ｃ.書き込み間隔制限・・・強化の要望あり
・原則1スレのみ案。(>292)
・コピペ禁止機能・・・・無理。 (>257)
341 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:58 ID:m3UM0wl4
あからさまに身元が割れる議論をしたいなら、２ｃｈでなくともいいわけでしょ。。。
ＩＰ表示ってのは、｢逆コース by 2ch」
身元が割れないというある種の＜幻想＞を前提に、みなここで話してんじゃないの？
ＩＰ表示ってのは、｢逆コース by 2ch」
身元が割れないというある種の＜幻想＞を前提に、みなここで話してんじゃないの？
342 ：M048034.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 18:58 ID:xPqOoGyf
固定ＩＰの人は黙って読んで炉という事だ。 ちょっとアレだね・・・
誰からも反対の無いところだと投稿間隔規制だが・・・
誰からも反対の無いところだと投稿間隔規制だが・・・
>330
対立軸が間違ってるね。
対立軸が間違ってるね。
344 ： ◆8/ciMJiFBQ ＠遙皇φ ★：03/11/08 18:59 ID:???
>>332
一日の大半は協力していますが何か。
一日の大半は協力していますが何か。
345 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:59 ID:6NsOapPm
346 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 18:59 ID:eHhD29TS
排他的でかつ差別的な２ちゃんねるは、公共放送であるＴＢＳに大敗北。
所詮個人サイトの力なんてこんなもん。
騒ぐほどの影響力はないんだよね。実際。
所詮個人サイトの力なんてこんなもん。
騒ぐほどの影響力はないんだよね。実際。
347 ：●：03/11/08 18:59 ID:VKF6hVuu
348 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:00 ID:NlWdZj20
>>346
悲しいかな、本日をもって幻想はすべて剥げ落ちましたね
悲しいかな、本日をもって幻想はすべて剥げ落ちましたね
349 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:00 ID:1TB86S24
351 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:00 ID:qsuEZQ2S
ＴＢＳの勝利、２ｃｈの敗北。
しかも、内ゲバで２ｃｈ内部崩壊。
やはり、我々はマスコミに勝てなかったのだ。
しかも、内ゲバで２ｃｈ内部崩壊。
やはり、我々はマスコミに勝てなかったのだ。
352 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:00 ID:F1SRFnYo
>>309
どちらかというと厨の書き込みの方が減るんじゃないかと。
社会人なら、腐った書き込みじゃなければ堂々と書くだろ。
要は書き込みの精神年齢を上げたいわけだし。
ていうか、おれはIP晒し警告スレッドの導入が、N+ではいいと思う。
問題があって、収まらないときにIP晒しすると前もって警告してあるスレッド導入。
テストとしては、この板は条件がいい。
どちらかというと厨の書き込みの方が減るんじゃないかと。
社会人なら、腐った書き込みじゃなければ堂々と書くだろ。
要は書き込みの精神年齢を上げたいわけだし。
ていうか、おれはIP晒し警告スレッドの導入が、N+ではいいと思う。
問題があって、収まらないときにIP晒しすると前もって警告してあるスレッド導入。
テストとしては、この板は条件がいい。
353 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:00 ID:J70i86HL
354 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:01 ID:m3UM0wl4
>350
いや、幻想は残ってるからこそ、人も残ってんでしょうに。
いや、幻想は残ってるからこそ、人も残ってんでしょうに。
355 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:01 ID:QPnBuUhe
けっきょく２ちゃんもテレビ局員と同じように
在日と帰化人が支配を握ったってことだな。
都合の悪いことはスレスト。あとはロムだけしてテレビ見るがごとく洗脳されろと。
心ある日本人はだまされないけどな。
在日と帰化人が支配を握ったってことだな。
都合の悪いことはスレスト。あとはロムだけしてテレビ見るがごとく洗脳されろと。
心ある日本人はだまされないけどな。
356 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:01 ID:icJDbD6j
ＩＰ表示賛成
357 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:01 ID:FTVfW1h7
>>340
ま、ひろゆきが決断する時はどっちが多い少ないかじゃなく
どっちが論理が通ってて、尚且つひろゆきが導入したくなるような案じゃないと
採用しないけどな
だから多数決とかは意味ないぜよ
あくまでも論理的に議論したものが必要
ま、ひろゆきが決断する時はどっちが多い少ないかじゃなく
どっちが論理が通ってて、尚且つひろゆきが導入したくなるような案じゃないと
採用しないけどな
だから多数決とかは意味ないぜよ
あくまでも論理的に議論したものが必要
358 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:01 ID:Ds3OQWSm
関口は自分の言葉で謝罪するのだろうか
359 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:01 ID:NDS9ALp0
ヤフーや1chみたいな2chなんて何の価値もないんですよ。分からないなら今すぐ閉鎖で良いです。
360 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:02 ID:m3UM0wl4
ま、幻想が残ってるからこそ、犯罪も残ってるとも言えるが（ｗ。
ＩＰ表示はいつか来た道・・・軍靴の音が聞こえる・・・
なので閉鎖したほうが良い。
1週間くらいの期間限定閉鎖で2ｃｈ中毒患者を一般社会に復帰させよう！
例え復帰が無理でも他の掲示板に移住して定住するかもしれない・・・
なので閉鎖したほうが良い。
1週間くらいの期間限定閉鎖で2ｃｈ中毒患者を一般社会に復帰させよう！
例え復帰が無理でも他の掲示板に移住して定住するかもしれない・・・
362 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:02 ID:FTVfW1h7
>>344
大半じゃまだアマアマです
大半じゃまだアマアマです
363 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:02 ID:suGY2wVE
364 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:02 ID:FjDLtvtd
>>353
書き込むのは何も情報提供するためだけじゃない。
というか、情報提供しようと思って書き込んでいるのなんて殆どないでしょう。
ニュー速＋を情報提供の場にするというならそれでもいいけど。
今のニュー速＋と同じような趣旨を持った板が別に出来るならそうしてもいい。
書き込むのは何も情報提供するためだけじゃない。
というか、情報提供しようと思って書き込んでいるのなんて殆どないでしょう。
ニュー速＋を情報提供の場にするというならそれでもいいけど。
今のニュー速＋と同じような趣旨を持った板が別に出来るならそうしてもいい。
365 ：■結論■：03/11/08 19:03 ID:IXV3Ra7b
コピペがうざいだけなら書きこみ可能間隔を長くすればいいだけだろう？
なぜそうしない？コピペは禁止なのではなく、連続コピペが禁止になるべきなんだよ。
そこんところはきちがえるな。
コピペが多く張らなきゃならなくなるのは、真実に至るための
大事な情報や今までのまとめをつめこんだコピペが一気に流れてしまうから。
だから書きこみ可能間隔を増やせば、無駄な祭りレスが減る。
よってコピペもそんなにしなくてもすむ。また、できない。
このコピペだってそうだ。工作員というやつももちろんコピペ世論誘導できなくなる。
生IP露出だと決定的な情報を持ってる奴がその情報を流しにくくなったりする。
アクセス禁止にするのは個人的な判断がからむので不公平感が生まれ問題になる。
しかも運営側はさらに面倒な仕事が増える。アクセス禁止されるまでコピペもできてしまう。IPをかえて投稿するのもやっかいなのでコピペは減る。
それでもやるやつだけアクセス規制。
スレストだけでいくとコピペは減らない。ニュースソーすと議論をわけるという他板への誘導での解決も同じ。ニュース速報+がニュースソーすだけの板になると、
記者という名のたんなる１個人が適当にたてたスレッドで次々と大事なスレッドが流れていってしまう。一日ルール（24時間？）と実況or議論+への移行の徹底も同じ。忙しい人とかが大事なニュースを見逃す可能性まででてくる。
みなが注目しているものが上にあがるからこそ２ｃｈはよかったはずだろう？
よって書きこみ間隔で書きこみ数を減らし（転送量も減る）、１レスごとの密度の濃いものとしていったほうがよい。現在は２０秒なので書きこみが可能。
２分でいい。２分ならスレがコピペで埋まることもなく、議論にも差し支えない。こうして単なる祭りレスをすることもなくなる。それしかないのになぜそう結論しない？
あとな、Ageの１レスだけでスレがあがるのもニュースという速報性が必要な板ではよろしくない。保守するためだけの１レスってやつだ。
そのために１００レスごとにあがるようにするべし。それでこそ、見逃すわけにいかないニュースをしり、かつ、まんべんなく片寄ることなくニュースを知ることができる。以上だ。
なぜそうしない？コピペは禁止なのではなく、連続コピペが禁止になるべきなんだよ。
そこんところはきちがえるな。
コピペが多く張らなきゃならなくなるのは、真実に至るための
大事な情報や今までのまとめをつめこんだコピペが一気に流れてしまうから。
だから書きこみ可能間隔を増やせば、無駄な祭りレスが減る。
よってコピペもそんなにしなくてもすむ。また、できない。
このコピペだってそうだ。工作員というやつももちろんコピペ世論誘導できなくなる。
生IP露出だと決定的な情報を持ってる奴がその情報を流しにくくなったりする。
アクセス禁止にするのは個人的な判断がからむので不公平感が生まれ問題になる。
しかも運営側はさらに面倒な仕事が増える。アクセス禁止されるまでコピペもできてしまう。IPをかえて投稿するのもやっかいなのでコピペは減る。
それでもやるやつだけアクセス規制。
スレストだけでいくとコピペは減らない。ニュースソーすと議論をわけるという他板への誘導での解決も同じ。ニュース速報+がニュースソーすだけの板になると、
記者という名のたんなる１個人が適当にたてたスレッドで次々と大事なスレッドが流れていってしまう。一日ルール（24時間？）と実況or議論+への移行の徹底も同じ。忙しい人とかが大事なニュースを見逃す可能性まででてくる。
みなが注目しているものが上にあがるからこそ２ｃｈはよかったはずだろう？
よって書きこみ間隔で書きこみ数を減らし（転送量も減る）、１レスごとの密度の濃いものとしていったほうがよい。現在は２０秒なので書きこみが可能。
２分でいい。２分ならスレがコピペで埋まることもなく、議論にも差し支えない。こうして単なる祭りレスをすることもなくなる。それしかないのになぜそう結論しない？
あとな、Ageの１レスだけでスレがあがるのもニュースという速報性が必要な板ではよろしくない。保守するためだけの１レスってやつだ。
そのために１００レスごとにあがるようにするべし。それでこそ、見逃すわけにいかないニュースをしり、かつ、まんべんなく片寄ることなくニュースを知ることができる。以上だ。
366 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:03 ID:bCK7MDY+
本当に人が減る事をひろゆきが望んでいるとは思えない。
ひろゆきの収入って２ｃｈでの広告費とかでしょ？
他よりも高い広告費が取れるのは２ｃｈに人が多いからでしょ？
人が多いのって重要だよ。
どこも人集めに必死になってそれでも集まらないんだから。
ネットショップ出すのにわざわざ使い勝手が悪く出店料が高い楽天に店出すのも人が多いからでしょ？
人の多さ＝２ｃｈの価値
でしょ？
それがヒキだろうが主婦だろうが在だろうが．．．
ひろゆきの収入って２ｃｈでの広告費とかでしょ？
他よりも高い広告費が取れるのは２ｃｈに人が多いからでしょ？
人が多いのって重要だよ。
どこも人集めに必死になってそれでも集まらないんだから。
ネットショップ出すのにわざわざ使い勝手が悪く出店料が高い楽天に店出すのも人が多いからでしょ？
人の多さ＝２ｃｈの価値
でしょ？
それがヒキだろうが主婦だろうが在だろうが．．．
367 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:04 ID:NlWdZj20
ひろゆきもっと物事の本質が分かってると思ってたのに残念。
マスコミがもっともらしく扱うニュースよりも、隠蔽したがるニュースに
ネット掲示板の需要が集まるのは当然なのにな。
369 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:05 ID:FTVfW1h7
>>361
手塚、遙皇、体脂肪、DQNの病気が治るとは思えないが。
手塚、遙皇、体脂肪、DQNの病気が治るとは思えないが。
TBSの件は驚いたな。
字幕を鵜呑みにする人って結構居そうだし。
字幕を鵜呑みにする人って結構居そうだし。
371 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:05 ID:1TB86S24
372 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:06 ID:zMC9nB+Z
2chは死んだ！何故か！？
まあ、月に１スレも立てない空気記者の戯言ではあるけどね。
「4日ルール」確認しかしなかったことは責められても仕方ないと思う。
ひろゆき独特の言い回しをしっかりと読まなかったことも悪いしね。
でも、なんか買収だの脅迫だの言われて気分悪かったな。
そいつらに対して明確なルールがあれば叩けるんだけどね。
かつてのトーマスはそう考えると偉大だったな。
「4日ルール」確認しかしなかったことは責められても仕方ないと思う。
ひろゆき独特の言い回しをしっかりと読まなかったことも悪いしね。
でも、なんか買収だの脅迫だの言われて気分悪かったな。
そいつらに対して明確なルールがあれば叩けるんだけどね。
かつてのトーマスはそう考えると偉大だったな。
374 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:06 ID:NDS9ALp0
375 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:07 ID:/oBGAi6g
376 ：M048034.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 19:07 ID:xPqOoGyf
377 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:08 ID:J70i86HL
【論点まとめ】 その５
○議論があるもの
Ａ.日数ルール・・・一日で決まりか？
Ｂ.ＩＰ表示・・・・賛成が多い鴨
（>247以降 賛成8、反対3 。若干誤差重複の可能性。； >247以前は未カウント。）
○要望あるが議論がないもの
・書き込み間隔制限(>8)
・原則1スレのみ案。(>292)
○無理そうなもの
・コピペ禁止機能・・・・無理。 (>257)
○議論があるもの
Ａ.日数ルール・・・一日で決まりか？
Ｂ.ＩＰ表示・・・・賛成が多い鴨
（>247以降 賛成8、反対3 。若干誤差重複の可能性。； >247以前は未カウント。）
○要望あるが議論がないもの
・書き込み間隔制限(>8)
・原則1スレのみ案。(>292)
○無理そうなもの
・コピペ禁止機能・・・・無理。 (>257)
378 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:08 ID:l35g3WOJ
IP表示には消極的賛成
しかし、いきなりは無理があるのでは？
前のレスに少しあったが、こんな流れがくめれれば良いと考える
１スレ 今まで通り
２スレ IP強制表示
３スレ 記者（コメンテータ）専用書き込み規制付き
４スレ ぬるぽ
しかし、いきなりは無理があるのでは？
前のレスに少しあったが、こんな流れがくめれれば良いと考える
１スレ 今まで通り
２スレ IP強制表示
３スレ 記者（コメンテータ）専用書き込み規制付き
４スレ ぬるぽ
379 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:08 ID:FTVfW1h7
>>366
来る人はそのままに、書き込みの質を上げるのが目的でしょう
広告収入のことしか考えてないってのは最初から
広告対策でリンクがうまく機能しないとわかった途端、すべての対策を辞めちゃうことからしても。
どこの掲示板に移ろうが、2チャンネルが元祖という状況を維持してさえいれば
書き込みは減るが、人は減らない
来る人はそのままに、書き込みの質を上げるのが目的でしょう
広告収入のことしか考えてないってのは最初から
広告対策でリンクがうまく機能しないとわかった途端、すべての対策を辞めちゃうことからしても。
どこの掲示板に移ろうが、2チャンネルが元祖という状況を維持してさえいれば
書き込みは減るが、人は減らない
381 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:09 ID:zMC9nB+Z
>>373
辻元祭りの裏でマットスレを立ててくれた、あんたの勇姿は覚えているぜ。
辻元祭りの裏でマットスレを立ててくれた、あんたの勇姿は覚えているぜ。
382 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:09 ID:7e2E0Au4
ヘッドライン板 みたいなのをつくってそこから各板に誘導ってのどうよ？
レス出来ない様にしてさ。
スレたては記者のみ、依頼は議論版でするようにしてね。
すれ継続うんぬんは各板に任せればいいし
レス出来ない様にしてさ。
スレたては記者のみ、依頼は議論版でするようにしてね。
すれ継続うんぬんは各板に任せればいいし
383 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:09 ID:NDS9ALp0
>>368
昔は分かってたと思うんだけどね。やっぱ金が絡むと人間変わっちゃうのだね悲しいけど。
昔は分かってたと思うんだけどね。やっぱ金が絡むと人間変わっちゃうのだね悲しいけど。
384 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:09 ID:UbMsyB4I
㌧マスって最近いるのか？
しばらく見ていないような気がするが。
しばらく見ていないような気がするが。
385 ： ：03/11/08 19:09 ID:DedvkgL3
素朴な疑問だが、今日のひろゆきの発言からいくと
【社会】"日本の恥" 石原都知事の「日韓併合、朝鮮人総意で」発言、識者は否定★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068135709/l50
はスレストにならないの？
【社会】"日本の恥" 石原都知事の「日韓併合、朝鮮人総意で」発言、識者は否定★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068135709/l50
はスレストにならないの？
IP表示。これが最善策。
どうよ、ひろゆき？
どうよ、ひろゆき？
387 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:10 ID:LjHOWShc
管理人があんまり表に出て協力してくれと言うと萎えてダメになっちゃうし、
そのままでもやっぱりダメだし、難しいね。キチガイのスルーと言っても、
また１か月後には冬厨が表れるわけだし。
いい方向が思い付かない。
そのままでもやっぱりダメだし、難しいね。キチガイのスルーと言っても、
また１か月後には冬厨が表れるわけだし。
いい方向が思い付かない。
388 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:10 ID:J3xCFbkM
とりあえず、ＴＢＳ問題はニュース議論に移ったと、＋のトップに書いてくれ、ひろゆき。
389 ：●：03/11/08 19:11 ID:VKF6hVuu
>>387
下手にいじらず、今のままが一番いいってことじゃないのか？
下手にいじらず、今のままが一番いいってことじゃないのか？
390 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:11 ID:NWSWFpjK
>>366
人が増えて転送量が偏ったら割りに合わなくなると思うが。
http://www.2ch.net/ad.html
ここ見れば分かると思うが、全板の広告費用は固定性なんで一箇所だけ転送量が増えたら割りにあわなくなる。
ニュー速の広告費用が30万じゃ安いと思ってるんだろうが、ニュー速の広告は全部2ちゃんかんけいのものばかりだしな。
ひろゆきとしては全板まんべんなく人が増えていって欲しいんだろうが、そんなにうまくいくはずもないし。
人が増えて転送量が偏ったら割りに合わなくなると思うが。
http://www.2ch.net/ad.html
ここ見れば分かると思うが、全板の広告費用は固定性なんで一箇所だけ転送量が増えたら割りにあわなくなる。
ニュー速の広告費用が30万じゃ安いと思ってるんだろうが、ニュー速の広告は全部2ちゃんかんけいのものばかりだしな。
ひろゆきとしては全板まんべんなく人が増えていって欲しいんだろうが、そんなにうまくいくはずもないし。
391 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:11 ID:bCK7MDY+
>>367
>>374
そりゃ無理だろ。
観光地の祭りは人がいっぱい来て欲しい。
「礼儀正しくて、お金をいっぱい落としてくれる人」にね。
でも実際は「ＤＱＮ」も沢山来ると、
でもＤＱＮでも来たがる祭りは一般人も来たがるわけで
「礼儀正しくて、お金をいっぱい落としてくれる人」
だけを集める事は不可能と．．．．
ＤＱＮを含めて２ｃｈなんだよね。
>>374
そりゃ無理だろ。
観光地の祭りは人がいっぱい来て欲しい。
「礼儀正しくて、お金をいっぱい落としてくれる人」にね。
でも実際は「ＤＱＮ」も沢山来ると、
でもＤＱＮでも来たがる祭りは一般人も来たがるわけで
「礼儀正しくて、お金をいっぱい落としてくれる人」
だけを集める事は不可能と．．．．
ＤＱＮを含めて２ｃｈなんだよね。
392 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:11 ID:NDS9ALp0
ひろゆきが目指すのは｢祭り｣を根絶し管理されたポストヤフー掲示板です。
393 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:12 ID:r4DIX3rB
IP表示にすると、悪意のある奴が気に入らない書き込み見つけたら
アタックしたりしないか？ｗ
アタックしたりしないか？ｗ
394 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:12 ID:QPnBuUhe
個人が所有してい訳ではない。著作権は書き込んでいる人すべてのもの。
あくまで運営と管理において広告費用で対価は得ているはず。
何に使われてるか不明なIPログ記録は個人情報保護法に触れている使い方がされていないと
断言できるのかね。自由な意見交換をスレストして言論封鎖したいなら管理ということで逃げずに明確な運営所有方針を打ち出せばいい。
新たな掲示板ができるだろうから。
あくまで運営と管理において広告費用で対価は得ているはず。
何に使われてるか不明なIPログ記録は個人情報保護法に触れている使い方がされていないと
断言できるのかね。自由な意見交換をスレストして言論封鎖したいなら管理ということで逃げずに明確な運営所有方針を打ち出せばいい。
新たな掲示板ができるだろうから。
395 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/11/08 19:12 ID:3ulRWwy+
396 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:12 ID:FTVfW1h7
>>385
スレ一覧の中に使い切ったスレがいくつもないからOKだな
516 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/11/08 15:12 ID:oHf5kIX4
同一ニュースのスレッドが乱立すると、
スレッド一覧の情報価値が下がるからです。
>>493
スレ一覧の中に使い切ったスレがいくつもないからOKだな
516 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/11/08 15:12 ID:oHf5kIX4
同一ニュースのスレッドが乱立すると、
スレッド一覧の情報価値が下がるからです。
>>493
>393
それを覚悟の上で書くんだよ。
それを覚悟の上で書くんだよ。
>>370
チョットスレ違いかもしれないけど、
TBSスレの過去ログで、
誰かが言っていたけど、良く外国人の発言とかニュースやバラエティで流すでしょ？
でも、実際にその言葉を理解している人からすると、テロップの文字って凄い翻訳ばかりで、
実際の発言の意図と違うことも多いらしい。
な、映画の字幕でも字幕職人とかのさじ加減でテロップの字幕とか作られるからね・・・。
そこはなんとも言えないけど。
でも、外国語とかを理解出来ない人はそのテロップに頼るしかないから、
そこで意図と違うことが伝わっている可能性があることを考えるとチョット恐いね。
チョットスレ違いかもしれないけど、
TBSスレの過去ログで、
誰かが言っていたけど、良く外国人の発言とかニュースやバラエティで流すでしょ？
でも、実際にその言葉を理解している人からすると、テロップの文字って凄い翻訳ばかりで、
実際の発言の意図と違うことも多いらしい。
な、映画の字幕でも字幕職人とかのさじ加減でテロップの字幕とか作られるからね・・・。
そこはなんとも言えないけど。
でも、外国語とかを理解出来ない人はそのテロップに頼るしかないから、
そこで意図と違うことが伝わっている可能性があることを考えるとチョット恐いね。
400 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:13 ID:m3UM0wl4
とりあえず、ルータは必須ということっすか。そうなっちまうと。
401 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:13 ID:UbMsyB4I
>>393
大陸の方からとてつもない数のアタックが常時来ていますが何か？
大陸の方からとてつもない数のアタックが常時来ていますが何か？
402 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:14 ID:QRBZ5kD2
403 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:14 ID:LjHOWShc
>>389
利用者としては今のままであってほしい、ホントに。
利用者としては今のままであってほしい、ホントに。
404 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:14 ID:NDS9ALp0
405 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:14 ID:m3UM0wl4
ＩＰ表示になったら、書き込む人がほとんどいなくなると予想。。。
406 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:14 ID:J70i86HL
【論点まとめ】 その６
○議論があるもの
Ａ.日数ルール・・・一日で決まりか？ (>207)
Ｂ.ＩＰ表示・・・・賛成が多そう
（>247以降 賛成9.5、反対3 。若干の誤差重複の可能性。； >247以前は未カウント。）
○要望はあるが議論がないもの
・書き込み間隔制限強化案(>8)
・原則1スレのみ案。(>292)
・多段階制限強化案(>378)
○無理そうなもの
・コピペ禁止機能・・・・無理。 (>257)
○議論があるもの
Ａ.日数ルール・・・一日で決まりか？ (>207)
Ｂ.ＩＰ表示・・・・賛成が多そう
（>247以降 賛成9.5、反対3 。若干の誤差重複の可能性。； >247以前は未カウント。）
○要望はあるが議論がないもの
・書き込み間隔制限強化案(>8)
・原則1スレのみ案。(>292)
・多段階制限強化案(>378)
○無理そうなもの
・コピペ禁止機能・・・・無理。 (>257)
407 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:15 ID:FTVfW1h7
>>405
それが狙いだったりして
それが狙いだったりして
408 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:15 ID:1TB86S24
>>368
はげどう！
ネットはインタラクティヴ性が最初から約束されている分、既存マスコミとは情報伝播の性質が違う
その性質の違いが、いずれ情報大戦争を引き起こす切っ掛けになるはず
ネットは情報をコントロールされにくい反面、間違ったことは淘汰されていく自浄機能の性能が、使用者によって決まってくる
これが「嘘を嘘と見抜けない人に・・・」を意味するわけだ
ところがマスコミにおいては、内部告発でもないかぎりは、情報を完全にコントロールできる、
これによって諸般の事情から「好ましいニュース」と「好ましからざるニュース」というものができあがってしまい
少数のイニシアチブを持った人間に容易くコントロールされやすい（そりゃ最近のどこかの状況と似てるとか言わないでねｗ
だからこそ外国人の株式の取得などの公共性に関する規定を放送法に盛り込んでいるわけだが・・・
はげどう！
ネットはインタラクティヴ性が最初から約束されている分、既存マスコミとは情報伝播の性質が違う
その性質の違いが、いずれ情報大戦争を引き起こす切っ掛けになるはず
ネットは情報をコントロールされにくい反面、間違ったことは淘汰されていく自浄機能の性能が、使用者によって決まってくる
これが「嘘を嘘と見抜けない人に・・・」を意味するわけだ
ところがマスコミにおいては、内部告発でもないかぎりは、情報を完全にコントロールできる、
これによって諸般の事情から「好ましいニュース」と「好ましからざるニュース」というものができあがってしまい
少数のイニシアチブを持った人間に容易くコントロールされやすい（そりゃ最近のどこかの状況と似てるとか言わないでねｗ
だからこそ外国人の株式の取得などの公共性に関する規定を放送法に盛り込んでいるわけだが・・・
409 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:15 ID:qsuEZQ2S
ＴＢＳの勝利、２ｃｈの敗北。
しかも、内ゲバで２ｃｈ内部崩壊。
やはり、我々はマスコミに勝てなかったのだ。
しかも、内ゲバで２ｃｈ内部崩壊。
やはり、我々はマスコミに勝てなかったのだ。
410 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:15 ID:JsqdFCCN
石原関係のスレは石原バッシングのみOKがひろゆきの見解なのだから従おうよ。
1日ルールもIP表示も住民が考えた妄想にすぎない。反日以外のスレ立てたら警告、
ひろゆきの結論はこれ。
1日ルールもIP表示も住民が考えた妄想にすぎない。反日以外のスレ立てたら警告、
ひろゆきの結論はこれ。
411 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：03/11/08 19:15 ID:inLvfWbz
じゃあ帰って飯食うんでそれまでに纏めてくれ
IP表示変態
IP表示変態
「民主党に投票しよう！」ってコピペ凄い多いんだけど・・・
あれちょっと酷すぎないですか？
あれちょっと酷すぎないですか？
415 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:16 ID:X5V1wMxP
流れている川に、網に入れる。
最初は、たくさんの水が流れる。
そのうちに、ゴミが一つ、二つと増えていく。
やがて、ゴミが増えてくると、流れは悪くなり、
最後には、全く流れなくなり、網の中はゴミばかり。
あるソースに対して、スレが立つ。
最初は、いろんな人からのいろんな意見がカキコされる。
そのうちに、粘着が一人、二人と増えていく。
やがて、粘着が増えてくると、普通の人はカキコを敬遠するようになり、
最後には、ROMもやめて、スレの中は、粘着ばかり。
最初は、たくさんの水が流れる。
そのうちに、ゴミが一つ、二つと増えていく。
やがて、ゴミが増えてくると、流れは悪くなり、
最後には、全く流れなくなり、網の中はゴミばかり。
あるソースに対して、スレが立つ。
最初は、いろんな人からのいろんな意見がカキコされる。
そのうちに、粘着が一人、二人と増えていく。
やがて、粘着が増えてくると、普通の人はカキコを敬遠するようになり、
最後には、ROMもやめて、スレの中は、粘着ばかり。
マスコミがどうこう言っている香具師はマス板でやれよ
417 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:17 ID:6TlO3j3s
418 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:18 ID:NDS9ALp0
>>403
何故か一部の人間だけで勝手に改正案が進められ、板住人そっちのけの現実。
何故か一部の人間だけで勝手に改正案が進められ、板住人そっちのけの現実。
419 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/11/08 19:19 ID:3ulRWwy+
420 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:19 ID:6TlO3j3s
>>418
結局、声のデカイヤツ（書き込みのしつこいヤツ）優先だから。
結局、声のデカイヤツ（書き込みのしつこいヤツ）優先だから。
だからさ、IP表示でいいじゃん？
自分の言ったことには責任を持つ。
あったりまえのことでしょ？
ま、決めるのはひろゆきなんだが。
自分の言ったことには責任を持つ。
あったりまえのことでしょ？
ま、決めるのはひろゆきなんだが。
422 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:20 ID:l4NwFB8q
>>404
物事をね、ドラスティックにかえるような時にはそういう
粘着して突き詰められるヤツが必要なんですよ、わかる？
鳥瞰してるだけや普通の人ではなんにも進まない。
いろんなタイプの人間が必要なんだよ。なにも粘着を
擁護するわけじゅあないが、彼らの力は必要だよ。
物事をね、ドラスティックにかえるような時にはそういう
粘着して突き詰められるヤツが必要なんですよ、わかる？
鳥瞰してるだけや普通の人ではなんにも進まない。
いろんなタイプの人間が必要なんだよ。なにも粘着を
擁護するわけじゅあないが、彼らの力は必要だよ。
423 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:20 ID:NDS9ALp0
424 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:21 ID:UbMsyB4I
どうせ石原都知事が動けばスレは立つんだろ。
面倒だから、改正無しでこのままで行こうか。
面倒だから、改正無しでこのままで行こうか。
426 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:22 ID:m3UM0wl4
いま、変わるためのチャンスが訪れているのは、間違いないんだよなぁ。
そのキッカケが、たたまＴＢＳだったというだけの話に思えるけど。
アサピーでも、山拓でも何でも誰でもおかしくなかったんだよ。
そのキッカケが、たたまＴＢＳだったというだけの話に思えるけど。
アサピーでも、山拓でも何でも誰でもおかしくなかったんだよ。
427 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:22 ID:NDS9ALp0
>>420
そう言う人間を排除したいと言っているんですよねひろゆきって。
そう言う人間を排除したいと言っているんですよねひろゆきって。
428 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:23 ID:J70i86HL
【論点まとめ】 その７ （>425まで）
○議論されているもの。
Ａ.日数ルール・・・一日で決まり？ (>207)
Ｂ.ＩＰ表示 ・・・・賛成多し （>247以降 賛成10.5、反対4 ）
・但し、若干の誤差重複の可能性。反対には原状維持希望も含む。>247以前は未カウント。）
○要望はあるが議論されていないもの
・書き込み間隔制限強化案(>8)
・原則1スレのみ案。(>292)
・多段階制限強化案(>378)
○無理そうなもの
・コピペ禁止機能・・・・無理。 (>257)
○議論されているもの。
Ａ.日数ルール・・・一日で決まり？ (>207)
Ｂ.ＩＰ表示 ・・・・賛成多し （>247以降 賛成10.5、反対4 ）
・但し、若干の誤差重複の可能性。反対には原状維持希望も含む。>247以前は未カウント。）
○要望はあるが議論されていないもの
・書き込み間隔制限強化案(>8)
・原則1スレのみ案。(>292)
・多段階制限強化案(>378)
○無理そうなもの
・コピペ禁止機能・・・・無理。 (>257)
>>421
まずお前がIP表示して発言に責任持てよ
まずお前がIP表示して発言に責任持てよ
需要のあるスレを勝手に独断でスレストして、それにたいした論理的な説明もなく
ひろゆきが一番頭のおかしい人みたい。
ひろゆきが一番頭のおかしい人みたい。
432 ：●IP表示反対●：03/11/08 19:24 ID:vXLYW1bX
433 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:24 ID:/oBGAi6g
>>420
そう言うヤツはひろゆこが一番来て欲しくない人なわけだが（ｗ
そう言うヤツはひろゆこが一番来て欲しくない人なわけだが（ｗ
434 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:25 ID:k4/Yy/3I
>>421
お前がまずフシアナしろや
お前がまずフシアナしろや
435 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:25 ID:m3UM0wl4
いや、おれも反対だよ。ＩＰ表示は＞４３２
あなたにまったく同意します。
世の中が変わるってことだよ。
あなたにまったく同意します。
世の中が変わるってことだよ。
436 ：x027234.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 19:25 ID:fTJys+Ja
>429
437 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:26 ID:NDS9ALp0
>>432
改正派はそう言うヤフーみたいな空間にしちまえば面倒はなくなると言ってる訳です。
改正派はそう言うヤフーみたいな空間にしちまえば面倒はなくなると言ってる訳です。
438 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:26 ID:JsqdFCCN
439 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:26 ID:S7vNdmg1
少なくともここと雑談スレにいるコテハンはリロードしまくって書きまくってると思う。
奴らをアク禁止にしたらどうだろうか？
奴らをアク禁止にしたらどうだろうか？
>>435
読み違えました、ｺﾞﾒｿ
読み違えました、ｺﾞﾒｿ
442 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/11/08 19:27 ID:3ulRWwy+
IP表示推進論者は他のスレでも堂々と自分のIP晒して意見を書きこんで来い。
444 ：ppp1261.va-ykh.hdd.co.jpっと：03/11/08 19:27 ID:VxTMprij
ｓて、仕事逝ってくるか・・ｗ
445 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:28 ID:NDS9ALp0
>>435
かつてその流れの起爆剤となった人間が今逆に流れをねじ曲げようとしてますね。
かつてその流れの起爆剤となった人間が今逆に流れをねじ曲げようとしてますね。
446 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/11/08 19:28 ID:3ulRWwy+
>>443
ちなみにこれは、全ての人が同時に晒すからこそ意味がある。
ちなみにこれは、全ての人が同時に晒すからこそ意味がある。
448 ：●：03/11/08 19:28 ID:VKF6hVuu
もう、ひろゆきは見てなさそうだな
ＴＢＳが消されて終わったということか
さ、後は議論も出尽くしたしメシでも食うか
ＴＢＳが消されて終わったということか
さ、後は議論も出尽くしたしメシでも食うか
450 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:29 ID:UbMsyB4I
∧∧
(д｀* )
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
(д｀* )
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
451 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:30 ID:jRsl/F7F
IP表示推進論者はやばい発言のときはどうせプロクシ使う予感。
よくわからないけど
２ｃｈが２ｃｈである意味が無くなりそうってことッスか？
２ｃｈが２ｃｈである意味が無くなりそうってことッスか？
454 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:30 ID:pxRlnAGg
>>450
たもんくんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
たもんくんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
正直マスコミが扱えるようなニュースしか無いんじゃヤフーなんかのニュースサイトと一緒。
457 ：●：03/11/08 19:31 ID:VKF6hVuu
>>453
そうみたいだよ。
そうみたいだよ。
>>453
N+の目指してるのは１ｃｈらしい。
N+の目指してるのは１ｃｈらしい。
460 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:31 ID:hP+ndz1o
遅ればせながらトップの勘案変わったねｗ
>>431
すでに、2ch自体が1つの大きな会社組織（マスコミの1種？）になっているのかもしれない。
だから、トップの意向で言論統制（？）なんてこともあるのかも・・・。
とりあえず、しっかりとした説明だけは欲しかったな・・・。
すでに、2ch自体が1つの大きな会社組織（マスコミの1種？）になっているのかもしれない。
だから、トップの意向で言論統制（？）なんてこともあるのかも・・・。
とりあえず、しっかりとした説明だけは欲しかったな・・・。
463 ：●：03/11/08 19:31 ID:NaqcEsLy
>>456
IPだった。
IPだった。
>>461
上というのは？
上というのは？
466 ：M048034.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 19:33 ID:xPqOoGyf
>>464
だから何？ 固定の人も居るだろうからＩＰ表示は賛成しかねてるけど。
だから何？ 固定の人も居るだろうからＩＰ表示は賛成しかねてるけど。
>>463
ヤフーに敵対心を持ってたりしてメールで煽ってたしｗ
ヤフーに敵対心を持ってたりしてメールで煽ってたしｗ
468 ：O023219.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 19:33 ID:VCzy9Ga3
>456
むむ。そうなの？
むむ。そうなの？
469 ：●：03/11/08 19:34 ID:NaqcEsLy
>>465
nttecとか
nttecとか
471 ：●：03/11/08 19:35 ID:VKF6hVuu
>>463
何をおっしゃるか。
２ちゃんに不満で、ヤプーや1ch.tvみたいにしたい、なんていうなら、それを使っていれば
いいだけのこと。なんで2chを、そんなもんにせねばならんのか？
それに押し付けてもいない。俺に権限はないし、単に個人意見を述べているだけだ。
何をおっしゃるか。
２ちゃんに不満で、ヤプーや1ch.tvみたいにしたい、なんていうなら、それを使っていれば
いいだけのこと。なんで2chを、そんなもんにせねばならんのか？
それに押し付けてもいない。俺に権限はないし、単に個人意見を述べているだけだ。
>>466
別人と勘違いしてた。
別人と勘違いしてた。
>>470
●持ちで串使った場合か・・
●持ちで串使った場合か・・
474 ：●：03/11/08 19:36 ID:NaqcEsLy
475 ：O023219.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 19:36 ID:VCzy9Ga3
ま、IP表示でいこうよ！だめ？
476 ：M048034.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 19:37 ID:xPqOoGyf
477 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:38 ID:zQbMauaK
いっそ●を禁止すれば話が早いのでは？
478 ：●：03/11/08 19:39 ID:NaqcEsLy
479 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:39 ID:8HwMJWyD
告知
フジで、バレー対トルコ戦で乳首祭りになっています
フジで、バレー対トルコ戦で乳首祭りになっています
480 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:39 ID:s+Uq5aBc
>345
> 会社は私用ネットを禁止しているところもある。
> 休憩時間も同様。
IP晒されるかどうかに関わらず、会社で禁止してるならしちゃダメだろ。
これは２ちゃんねる云々以前に、常識の問題と思われ。でも、
> それが「個人的な書き込み」から逸脱してしまう可能性もある。
これは納得。確かに会社の札をくっつけてうろうろするようなもんだな。
> 会社は私用ネットを禁止しているところもある。
> 休憩時間も同様。
IP晒されるかどうかに関わらず、会社で禁止してるならしちゃダメだろ。
これは２ちゃんねる云々以前に、常識の問題と思われ。でも、
> それが「個人的な書き込み」から逸脱してしまう可能性もある。
これは納得。確かに会社の札をくっつけてうろうろするようなもんだな。
書き込み時間を設けてそれ以外は書き込めない状態ならどうだ？
８：００～１５：００とか
８：００～１５：００とか
482 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:40 ID:1yq6CgfA
でTBSスレはどうなったの？
漏れは一日中２chに張り付いてリロード繰り返す人じゃないんで
全然わからん。
漏れは一日中２chに張り付いてリロード繰り返す人じゃないんで
全然わからん。
483 ：●：03/11/08 19:40 ID:NaqcEsLy
>>481
そんな一部の暇人しか楽しめない空間に何の価値が?
そんな一部の暇人しか楽しめない空間に何の価値が?
484 ：●：03/11/08 19:40 ID:NaqcEsLy
>>482
ひろゆきにスレストされました。
ひろゆきにスレストされました。
485 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:41 ID:/oBGAi6g
>>481
ヒッキー専用にするのかｗ
ヒッキー専用にするのかｗ
>478
決めるのはひろゆきだし。
決めるのはひろゆきだし。
実況板って、できた当初は継続板として機能していたと思うんだが
いつ過疎化しちゃったんだっけ
いつ過疎化しちゃったんだっけ
489 ：●：03/11/08 19:42 ID:NaqcEsLy
>>486
引きこもりと主婦の為の掲示板。
引きこもりと主婦の為の掲示板。
490 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:42 ID:QPnBuUhe
あくまで運営や管理ならばメンテナンスや制度に関してまでだろ口出しは。
しかもメンテナンスやら技術管理なんやらもボランティアでただ同然の手助けをしてもらっている。
IPやログを個人情報保護法にもとづいて裏取引していないと思うが、してたら法律問題になる。
書き込んで面白い意見や議論や笑いは書き込んだ人自身の著作権に属する。
書き込まれた内容や議論の方向性をスレストするなら掲示板も２大勢力があってもいい時期だな。
しかもメンテナンスやら技術管理なんやらもボランティアでただ同然の手助けをしてもらっている。
IPやログを個人情報保護法にもとづいて裏取引していないと思うが、してたら法律問題になる。
書き込んで面白い意見や議論や笑いは書き込んだ人自身の著作権に属する。
書き込まれた内容や議論の方向性をスレストするなら掲示板も２大勢力があってもいい時期だな。
> それが「個人的な書き込み」から逸脱してしまう可能性もある。
これはネット関係ないでしょ。
学校の制服着て変なことしたら「どこどこの学校の生徒は～」ってなるのと同じ事。
昔からあったことがネットでもあるだけかと。
これはネット関係ないでしょ。
学校の制服着て変なことしたら「どこどこの学校の生徒は～」ってなるのと同じ事。
昔からあったことがネットでもあるだけかと。
なんか話題がずれてる気が・・・
IP公開した方が良い！って言ってる人達も、別にIP出したくて
言ってるわけじゃないのよ。
ﾇｰ速報＋が今のまま続くんならそれが一番だし。。
IP公開した方が良い！って言ってる人達も、別にIP出したくて
言ってるわけじゃないのよ。
ﾇｰ速報＋が今のまま続くんならそれが一番だし。。
493 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:43 ID:QNoDXWJQ
>>328
うーん。常駐、粘着の排除。
ID表示利用して書き込みを行うと、2chブラウザにIDを記録。
そのIDで２回目以降に書き込みを行う時は、
サーバサイドで、ID認証→一定時間内で一定回数を上回る書き込みを規制。
ブラウザ使用者は、一定時間書き込み制限。
心理效果でもっとも有効なのはIP表示だけど、サラッと書きたい人は減って、
IPなんて關係ないって人と粘着で書き込む人だけが残ると思うんだよね。
ニュース記事を読むだけならヤフーでも、どこでも行くだろう。
だけど、ニュース掲示板がこれだけ流行ったのって、他愛のない意見を
しらっと書けて、意見の交換やニュースを種にした新しい事実を
書き込む人間が見つけてくるという、共同作業に魅力があるからだと思うんだが。
2chって大都市みたいなもんだからなぁ。ホームレスもいれば犯罪者もいる。
うーん。常駐、粘着の排除。
ID表示利用して書き込みを行うと、2chブラウザにIDを記録。
そのIDで２回目以降に書き込みを行う時は、
サーバサイドで、ID認証→一定時間内で一定回数を上回る書き込みを規制。
ブラウザ使用者は、一定時間書き込み制限。
心理效果でもっとも有効なのはIP表示だけど、サラッと書きたい人は減って、
IPなんて關係ないって人と粘着で書き込む人だけが残ると思うんだよね。
ニュース記事を読むだけならヤフーでも、どこでも行くだろう。
だけど、ニュース掲示板がこれだけ流行ったのって、他愛のない意見を
しらっと書けて、意見の交換やニュースを種にした新しい事実を
書き込む人間が見つけてくるという、共同作業に魅力があるからだと思うんだが。
2chって大都市みたいなもんだからなぁ。ホームレスもいれば犯罪者もいる。
494 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:45 ID:qsuEZQ2S
ＴＢＳの勝利、２ｃｈの敗北。
しかも、内ゲバで２ｃｈ内部崩壊。
やはり、我々はマスコミに勝てなかったのだ。
しかも、内ゲバで２ｃｈ内部崩壊。
やはり、我々はマスコミに勝てなかったのだ。
>>482
こういう人が明日は2chで路頭に迷うかもしれないんですよね…。
やはりどうにか誘導方法とかを誰かが考えて実行しないと行けないのかも？
と思いつつ、自分は用事があるので落ちる・・・。
気が向いたら誰かお願いね。
多数のTBSスレに興味を持った人のためにも・・・。
こういう人が明日は2chで路頭に迷うかもしれないんですよね…。
やはりどうにか誘導方法とかを誰かが考えて実行しないと行けないのかも？
と思いつつ、自分は用事があるので落ちる・・・。
気が向いたら誰かお願いね。
多数のTBSスレに興味を持った人のためにも・・・。
497 ：●：03/11/08 19:45 ID:NaqcEsLy
俺はこれから忙しいので当分無理だから
誰か有志よ、今までのひろゆきの発言まとめて
プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1063973080/
に貼ってくれ
誰か有志よ、今までのひろゆきの発言まとめて
プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1063973080/
に貼ってくれ
499 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:47 ID:m3UM0wl4
>497
そりゃ、ＴＢＳ問題がネット発(2ｃｈ発）の話題だったからじゃないのかな。
そりゃ、ＴＢＳ問題がネット発(2ｃｈ発）の話題だったからじゃないのかな。
>493
さらっと書きたい人は各当する板のスレに
さらっと書いておけばいいと思うんだけど。
わざわざカテゴリー分けしてあるんだし。
さらっと書きたい人は各当する板のスレに
さらっと書いておけばいいと思うんだけど。
わざわざカテゴリー分けしてあるんだし。
502 ：●：03/11/08 19:47 ID:NaqcEsLy
>>497
そりゃ問題になるでしょうよ。
管理人が来ていきなり止めるんだもんw
んで、ひろゆきがここで書いた止めた理由を見て、
それにどう対処するかって話の中でIPだの１日だのって
のが出て来たわけでw
そりゃ問題になるでしょうよ。
管理人が来ていきなり止めるんだもんw
んで、ひろゆきがここで書いた止めた理由を見て、
それにどう対処するかって話の中でIPだの１日だのって
のが出て来たわけでw
２ｃｈの一極集中化がいかん。
505 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:49 ID:qsuEZQ2S
ＴＢＳの勝利、２ｃｈの敗北。
しかも、内ゲバで２ｃｈ内部崩壊。
やはり、我々はマスコミに勝てなかったのだ。
しかも、内ゲバで２ｃｈ内部崩壊。
やはり、我々はマスコミに勝てなかったのだ。
>>495
見てないだろうけどマジレスするがそんなアホは路頭に迷えば良いだろ
見てないだろうけどマジレスするがそんなアホは路頭に迷えば良いだろ
508 ：●：03/11/08 19:50 ID:NaqcEsLy
509 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:52 ID:FjDLtvtd
需要があるならスレを立て続けるのが健全だと思うけどね。
一度立てたスレはある程度の期間は残るわけだし。
速報性が云々というなら、書き込みを以ってその書き込みについての速報性があるわけだし。
ネタや議論のループは、盛り上がっているスレに限ったことじゃないでしょう。
盛り下がって、発言が無くなれば消滅。要求があればスレ立てする。
それが２ちゃんねる的に自然だと思うけど。
管理人が削除したいって言うならしょうがないけど。
「低俗番組」と同じように「見たくない人は見なくていい」んだから
盛り上がってるものを無理に停止する必要もないと思うんだけどね。
一度立てたスレはある程度の期間は残るわけだし。
速報性が云々というなら、書き込みを以ってその書き込みについての速報性があるわけだし。
ネタや議論のループは、盛り上がっているスレに限ったことじゃないでしょう。
盛り下がって、発言が無くなれば消滅。要求があればスレ立てする。
それが２ちゃんねる的に自然だと思うけど。
管理人が削除したいって言うならしょうがないけど。
「低俗番組」と同じように「見たくない人は見なくていい」んだから
盛り上がってるものを無理に停止する必要もないと思うんだけどね。
510 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:58 ID:NWSWFpjK
取りあえずまとめよう、問題は一つ。
何時またひろゆきの強権で不条理なスレストが行われるかもしれないという不安感。
これさえはっきりさせればあとはお前らもどうでもいいんだろ？
何時またひろゆきの強権で不条理なスレストが行われるかもしれないという不安感。
これさえはっきりさせればあとはお前らもどうでもいいんだろ？
今度から★はずしたらどうだ？
★？？となったからひろゆきに目をつけられたんだから
★がなきゃわからねえよ
★？？となったからひろゆきに目をつけられたんだから
★がなきゃわからねえよ
513 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 20:02 ID:jRsl/F7F
辻元と何が違うんだという話もあるし、なんで実況に誘導にも来なかったんだとも
言えるな。
言えるな。
514 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 20:03 ID:UbMsyB4I
よく見ると、議論板のスレもほどほどに伸びてる。
住人が移動したかな。
私も書き込んできたけど。
住人が移動したかな。
私も書き込んできたけど。
515 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 20:03 ID:FjDLtvtd
>>510
スレストは正直どうでもいい。
管理人が嫌なスレなら管理人の権限で止めてもいい。
ただ記者がスレ立てを控えるのはどうにかしてもらいたい。
需要があるならどんどん立てて欲しい。
だって、書き込むために２ちゃんねるに来ているのだから。
スレを立てることによって、記者権を剥奪される危険があるなら
その運用を明確にして記者が安心してスレを建てられるようにしてほしいですね。
スレストは正直どうでもいい。
管理人が嫌なスレなら管理人の権限で止めてもいい。
ただ記者がスレ立てを控えるのはどうにかしてもらいたい。
需要があるならどんどん立てて欲しい。
だって、書き込むために２ちゃんねるに来ているのだから。
スレを立てることによって、記者権を剥奪される危険があるなら
その運用を明確にして記者が安心してスレを建てられるようにしてほしいですね。
516 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/11/08 15:12 ID:oHf5kIX4
同一ニュースのスレッドが乱立すると、
スレッド一覧の情報価値が下がるからです。
>>493
これって今TBSで検索したらたった３つしか残ってないぞ？
３つだけでも駄目なんか？
★の数が多いの気に喰わないのなら>>511のようにPart番号を、
つけなければいいんじゃね？
同一ニュースのスレッドが乱立すると、
スレッド一覧の情報価値が下がるからです。
>>493
これって今TBSで検索したらたった３つしか残ってないぞ？
３つだけでも駄目なんか？
★の数が多いの気に喰わないのなら>>511のようにPart番号を、
つけなければいいんじゃね？
517 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 20:06 ID:QPnBuUhe
いっそのこと
ひろゆき速報ちゃんねる とかに名前変えればいいじゃん。
そしたら制度説明や運用規定を明確にしなくても馬鹿でも
ひろゆきの強権で好きなだけストップしても文句は言わない。
ひろゆき速報ちゃんねる とかに名前変えればいいじゃん。
そしたら制度説明や運用規定を明確にしなくても馬鹿でも
ひろゆきの強権で好きなだけストップしても文句は言わない。
518 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 20:06 ID:gFsSC7uJ
519 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 20:07 ID:UbMsyB4I
520 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 20:08 ID:sYGLxOkT
>>512
４日ルールに関してはｷｼｭﾂ
４日ルールに関してはｷｼｭﾂ
思うにひろゆき的には、まさかニュース速から住民がこっちに移って欲しくなかったんだろうな。
辻元祭りで＋とニュース速の住民の数が逆転してしまったそこから祭りは＋でということになったし、
ニュース速はますます寂れるばかり、ニュース速が昔のように祭りが出来るぐらい人が戻ってくれれば、
どっちも納得するんだろうな。
辻元祭りで＋とニュース速の住民の数が逆転してしまったそこから祭りは＋でということになったし、
ニュース速はますます寂れるばかり、ニュース速が昔のように祭りが出来るぐらい人が戻ってくれれば、
どっちも納得するんだろうな。
522 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 20:08 ID:Cm/h+ipD
TBSスレの祭りも人が多いところでやりたいわけだしな。
工作員の勝利か
同じスレが同時に多数立つのを防ぐために記者制度を採用して通し番号でスレ立ててるんだから、
スレ乱立をスレストの理由にするひろゆきの言い分は完全に破綻してるわな。
スレ乱立をスレストの理由にするひろゆきの言い分は完全に破綻してるわな。
527 ：●：03/11/08 20:16 ID:NaqcEsLy
528 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 20:16 ID:UbMsyB4I
ID:qsuEZQ2Sみたいなコピペ馬鹿が規制されず、
話したい人が閉め出されると言うのはなんだか納得できないなあ。
技術的に無理だとはわかっていても。
話したい人が閉め出されると言うのはなんだか納得できないなあ。
技術的に無理だとはわかっていても。
530 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 20:17 ID:Cm/h+ipD
ひろゆきってこんな論理破綻するようなやつだっけ？
負荷が問題なら素直にそういえばいい。自分の思い通りの掲示板にしたいならトップに書いとけ。
負荷が問題なら素直にそういえばいい。自分の思い通りの掲示板にしたいならトップに書いとけ。
532 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 20:18 ID:FjDLtvtd
記者制を、スレが継続することの制限に使うのではなく
たとえば「えっへん！ 」みたいなわけのわからないタイトルの乱立の防止にのみ
使用することはできないのでしょうかね。
人気があるスレならどんどん続ければいいと思うわけですよ。
たとえば「えっへん！ 」みたいなわけのわからないタイトルの乱立の防止にのみ
使用することはできないのでしょうかね。
人気があるスレならどんどん続ければいいと思うわけですよ。
533 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 20:19 ID:UbMsyB4I
えっへん！
ﾜﾛﾀ！
ﾜﾛﾀ！
534 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 20:20 ID:Cm/h+ipD
依頼しても新規スレが全然立たないような閉塞状況が問題の根幹な気がするのよ。
ニュースの鮮度という問題に関しては。
ニュースの鮮度という問題に関しては。
マジレスするとスーパーフリーのほうが鯖負荷、★の数という点で、
TBSより上を言っていたわけだが、どういうわけかその時は放置だったな。
何か別に理由あるんだろうね、TBSのときだけ動くというのは。
なんか苦しい言い訳って感じだった。
TBSより上を言っていたわけだが、どういうわけかその時は放置だったな。
何か別に理由あるんだろうね、TBSのときだけ動くというのは。
なんか苦しい言い訳って感じだった。
536 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 20:23 ID:pxRlnAGg
>>535
そうだね。
スーフリ事件の時は、そのニュースの性質上、ただ延々と罵倒が続くだけで、
特に検証や考察なんて必要ないから中身もスカスカ。
それに比べりゃ今回の件なんてまだニュースらしいしカワイイ方だと思うがどうよ。
そうだね。
スーフリ事件の時は、そのニュースの性質上、ただ延々と罵倒が続くだけで、
特に検証や考察なんて必要ないから中身もスカスカ。
それに比べりゃ今回の件なんてまだニュースらしいしカワイイ方だと思うがどうよ。
今まで「ひろゆきは完璧だ」と思っていたバカが集まっているスレはここですか？
539 ：●：03/11/08 20:28 ID:NaqcEsLy
>>534
ビジ+住人なんだが、それは向こうでも感じている。
一度運営側は記者の大幅入れ替え&新規募集をすべきと思う。
そうすれば運営が危惧する「偏り」も防げると思うんだが。
ただ、ひろゆこは面倒なのか記者スレを批判要望に流しちゃいました。
>>536
アレはもっと使いやすいブラウザがあれば良いと思うんだがね。
いっそファイル交換とBBSを分離したらどうかと。
ビジ+住人なんだが、それは向こうでも感じている。
一度運営側は記者の大幅入れ替え&新規募集をすべきと思う。
そうすれば運営が危惧する「偏り」も防げると思うんだが。
ただ、ひろゆこは面倒なのか記者スレを批判要望に流しちゃいました。
>>536
アレはもっと使いやすいブラウザがあれば良いと思うんだがね。
いっそファイル交換とBBSを分離したらどうかと。
>>538
自己紹介乙。
自己紹介乙。
541 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 20:29 ID:Cm/h+ipD
＋を寂れさせたほうがいいのかもな。
しかたないよ。
ひろゆきの発言ってそういうことだろ？
ただアイツが他の雑誌のインタビューで
「２ｃｈは自由に発言できる場｣
とかって得意げに言うのはムカつくね。
しかたないよ。
ひろゆきの発言ってそういうことだろ？
ただアイツが他の雑誌のインタビューで
「２ｃｈは自由に発言できる場｣
とかって得意げに言うのはムカつくね。
3時回った。時差がとれないし。
いちおう、システム負荷の件だけコメントしておこう。
>>531
正直、少なくとも今回はシステム負荷はまだ大丈夫な範囲でした。
news5サーバは運用開始時からずっと各種統計をとってますが、
TBSが盛大に祭ってる時で、大体通常時の2倍弱の負荷でした。
http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/read/news5read.html
システム負荷で議論がスポイルされることがないようにはできるだけしたつもりので、
後は運用ポリシーの問題ということで。
で、今回はひ（りゃ のポリシーとして「ここでは継続しない」ということに
なったということでしょう。
いちおう、システム負荷の件だけコメントしておこう。
>>531
正直、少なくとも今回はシステム負荷はまだ大丈夫な範囲でした。
news5サーバは運用開始時からずっと各種統計をとってますが、
TBSが盛大に祭ってる時で、大体通常時の2倍弱の負荷でした。
http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/read/news5read.html
システム負荷で議論がスポイルされることがないようにはできるだけしたつもりので、
後は運用ポリシーの問題ということで。
で、今回はひ（りゃ のポリシーとして「ここでは継続しない」ということに
なったということでしょう。
544 ：●：03/11/08 20:32 ID:NaqcEsLy
>>541
その投票日に新たな祭の幕開けの可能性もある訳だからな。
その投票日に新たな祭の幕開けの可能性もある訳だからな。
３年前からウォッチしてるけど、
ひろゆきって成長してないんだよなー。
今回、こういうこともあったし、
そろそろ、ポストひろゆきについて考えないといけない時期なのかなーって思うよ。
ひろゆきって成長してないんだよなー。
今回、こういうこともあったし、
そろそろ、ポストひろゆきについて考えないといけない時期なのかなーって思うよ。
546 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 20:33 ID:Iahj6IQT
>>539
OpenJaneでみれるよ
OpenJaneでみれるよ
548 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 20:34 ID:OO60q7Km
要は
『「朝鮮叩きにつながる恐れがある」「大規模な祭り」を「人の多いN＋でやられて」
「普段ROMしかしないようなライトな層にも知れ渡る」』
のがここの管理人は気に入らないって訳だ？
やるから過疎板でやれ──と。
＋のトラブルって、決まって朝鮮・韓国ネタが絡んでるし。
「ちょっととぼけた感じのする親しみが持てるあんちゃん」
の認識は捨てた方がいいのかもしれん。
本人のキャラ造りも上手いけど、周りのイメージ操作みたいなものもふと感じる
今日この頃。
『「朝鮮叩きにつながる恐れがある」「大規模な祭り」を「人の多いN＋でやられて」
「普段ROMしかしないようなライトな層にも知れ渡る」』
のがここの管理人は気に入らないって訳だ？
やるから過疎板でやれ──と。
＋のトラブルって、決まって朝鮮・韓国ネタが絡んでるし。
「ちょっととぼけた感じのする親しみが持てるあんちゃん」
の認識は捨てた方がいいのかもしれん。
本人のキャラ造りも上手いけど、周りのイメージ操作みたいなものもふと感じる
今日この頃。
549 ：●：03/11/08 20:34 ID:NaqcEsLy
551 ：●：03/11/08 20:35 ID:VKF6hVuu
訂正
やるから→やるなら
やるから→やるなら
>>531
いやあ、昔から論理破綻しまくりだよ。
そのときの気分でルールを決めてるから。
朝鮮裏ルール発覚のときも記者たちが
｢ルールを提示してくれないから危なくてスレ立てられない｣
と言っていたし。
わりと冷たいって印象があるがな、オレは。
いやあ、昔から論理破綻しまくりだよ。
そのときの気分でルールを決めてるから。
朝鮮裏ルール発覚のときも記者たちが
｢ルールを提示してくれないから危なくてスレ立てられない｣
と言っていたし。
わりと冷たいって印象があるがな、オレは。
554 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 20:36 ID:Cm/h+ipD
555 ：●：03/11/08 20:37 ID:NaqcEsLy
556 ：●：03/11/08 20:39 ID:VKF6hVuu
>>554
ny1でも使えるよ。
ny1でも使えるよ。
557 ：●：03/11/08 20:39 ID:NaqcEsLy
>>554
まあビューアーが仮に良いとしても掲示板は人がいない限りつまらない訳で
まあビューアーが仮に良いとしても掲示板は人がいない限りつまらない訳で
もう一人がち状態だからな２ちゃんは
人の数だけが取り柄だけど
人の数だけが取り柄だけど
>>535
いや、最後の方はホントにコピペ、同じ事の繰り返しばっかりでこれは！という光るレスを見つける
方が至難の業となっていた状態だったわけで・・。
あまりにもこのニュースの反応すごくてあっという間にいろいろな事が出尽くしてしまった
わけでしょ？。で、今は新しいソースないから仕方がない。
管理人さんも新しい動きがあってきちんとしたソースがあるならダメと言っていないんだから
ここは我慢する時だと思う。
明日また動きがあったとしたら、ひろゆきはそれについてのスレ建てまで止めていないと思う。
あまりヒステリックにならず基本を守っていれば今まで通りという感じで大丈夫だと思うけど・・。
いや、最後の方はホントにコピペ、同じ事の繰り返しばっかりでこれは！という光るレスを見つける
方が至難の業となっていた状態だったわけで・・。
あまりにもこのニュースの反応すごくてあっという間にいろいろな事が出尽くしてしまった
わけでしょ？。で、今は新しいソースないから仕方がない。
管理人さんも新しい動きがあってきちんとしたソースがあるならダメと言っていないんだから
ここは我慢する時だと思う。
明日また動きがあったとしたら、ひろゆきはそれについてのスレ建てまで止めていないと思う。
あまりヒステリックにならず基本を守っていれば今まで通りという感じで大丈夫だと思うけど・・。
560 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 20:43 ID:qsuEZQ2S
あれから冷静に考えて見た。
ひろゆきは、もう祭りみたいな熱狂性は求めないってことでしょう。
ＴＢＳ捏造スレを全て抹殺したわけではないし。
ひろゆきは、もう祭りみたいな熱狂性は求めないってことでしょう。
ＴＢＳ捏造スレを全て抹殺したわけではないし。
あーあ、オレにもう少しスキルがあったら
掲示板を立ち上げるんだがなあ。
でも社会人だから忙しくてロクな管理ができないだろうし、
ＰＣの知識も素人だしな。
自由な言論の「場」っていう幻想に
もう少しひたっていたかった。
そういえば夜勤って、マジでクビになったのかなあ。
巣にも出てこないみたいだし。
なにやってんだろ。
掲示板を立ち上げるんだがなあ。
でも社会人だから忙しくてロクな管理ができないだろうし、
ＰＣの知識も素人だしな。
自由な言論の「場」っていう幻想に
もう少しひたっていたかった。
そういえば夜勤って、マジでクビになったのかなあ。
巣にも出てこないみたいだし。
なにやってんだろ。
562 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 20:44 ID:xXPZY8b8
>>559
同意
同意
564 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 20:44 ID:Cm/h+ipD
>>557
それ反論。
>人がいない限りつまらない
この言葉の前に
「良質なカキコをする」をつけてくれい。
>>559
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068189883/82
都庁職員からと推測される書き込みにもレスはついていなかった。
まぁ速度早杉だったわけだけど。
それ反論。
>人がいない限りつまらない
この言葉の前に
「良質なカキコをする」をつけてくれい。
>>559
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068189883/82
都庁職員からと推測される書き込みにもレスはついていなかった。
まぁ速度早杉だったわけだけど。
>>559
それはスーフリも同じですよん。
それはスーフリも同じですよん。
566 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 20:46 ID:FjDLtvtd
>>559
コピペ・同じことの繰り返しばかりなら、いずれは見る人がいなくなって
見る人がいなくなれば、コピペ・同じことを繰り返しても意味がないわけで
そうすればスレが廃れて、２ちゃんねるのシステムに則ってdat落ちするわけでしょ。
だから、わざわざスレストする必要なんてないと思うんだけど。
もちろん管理人だから何やってもいいんだけどさ。
コピペ・同じことの繰り返しばかりなら、いずれは見る人がいなくなって
見る人がいなくなれば、コピペ・同じことを繰り返しても意味がないわけで
そうすればスレが廃れて、２ちゃんねるのシステムに則ってdat落ちするわけでしょ。
だから、わざわざスレストする必要なんてないと思うんだけど。
もちろん管理人だから何やってもいいんだけどさ。
>>566
＞もちろん管理人だから何やってもいいんだけどさ。
けっして圧政というわけでもないけど
多少は彼の思想が反映されていると思う。
今回のTBSの件だって、鯖の負荷云々は置いておいても
(問題はなかったみたいだけど)
放送前にスレストってのも意地悪だよな。
＞もちろん管理人だから何やってもいいんだけどさ。
けっして圧政というわけでもないけど
多少は彼の思想が反映されていると思う。
今回のTBSの件だって、鯖の負荷云々は置いておいても
(問題はなかったみたいだけど)
放送前にスレストってのも意地悪だよな。
568 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：03/11/08 20:50 ID:T0AT5uIF
まあ個人的には
継続は２，３日でＩＰ表示じゃなくて名前強制入力くらいでいいかなと
継続は２，３日でＩＰ表示じゃなくて名前強制入力くらいでいいかなと
569 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 20:51 ID:euubxlBF
つまりこの板では祭りなんかやるなってことでしょ。
570 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 20:53 ID:JPLYTkv0
今来た
とりあえず
強制フシアナ
timecount=200
timeclose=2
で
帰る
とりあえず
強制フシアナ
timecount=200
timeclose=2
で
帰る
571 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 20:53 ID:FjDLtvtd
574 ：●：03/11/08 20:55 ID:NaqcEsLy
>>569
正直お祭りchを上に持って来るだけで大分変わると思う。
正直お祭りchを上に持って来るだけで大分変わると思う。
575 ：●：03/11/08 20:55 ID:NaqcEsLy
>>572
それにあんな保持数の少ない板じゃ複数の祭に対応できない。
それにあんな保持数の少ない板じゃ複数の祭に対応できない。
576 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 20:57 ID:Cm/h+ipD
ひろゆきの2chﾋﾞｼﾞｮﾝwが知りたいね。
自分で2chを経営しながら、いいわけも2chってのはいただけないね。
自分で2chを経営しながら、いいわけも2chってのはいただけないね。
広く知ってもらうためとか言論の自由とか２ちゃん対マスコミとか正義がどーとか
逝ってる連中がｷﾓｲってことだろ。
逝ってる連中がｷﾓｲってことだろ。
579 ：●：03/11/08 20:59 ID:NaqcEsLy
580 ：●：03/11/08 21:00 ID:NaqcEsLy
これ今回の問題貼ってくれた人
乙カレー
プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1063973080/
今度からこれ参考にしてくれ
これだけ見てれば何が良くて何が悪いかわかるようにするから
ただし昔のは載せてないけど
乙カレー
プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1063973080/
今度からこれ参考にしてくれ
これだけ見てれば何が良くて何が悪いかわかるようにするから
ただし昔のは載せてないけど
繰り返しになってしまうけど、＋では24時間で強制スレストにして
それ以上議論したかったら誘導板へ、ってするしかないと思うよ。
あと朝鮮関連は一切ダメとか。
そうすればイヤでも分散するだろうし。
中途半端だから不公平感が出るんだよ。
そしてこの中途半端さが、２ｃｈの定義を「自由な言論の場」と語る
ひろゆきの抜け道にもなっている。
オレ的にはバカらしいなって思うけど、
上がそう言うんだから＋過疎の方向に持っていくしか
ないんじゃないかと・・・
それ以上議論したかったら誘導板へ、ってするしかないと思うよ。
あと朝鮮関連は一切ダメとか。
そうすればイヤでも分散するだろうし。
中途半端だから不公平感が出るんだよ。
そしてこの中途半端さが、２ｃｈの定義を「自由な言論の場」と語る
ひろゆきの抜け道にもなっている。
オレ的にはバカらしいなって思うけど、
上がそう言うんだから＋過疎の方向に持っていくしか
ないんじゃないかと・・・
まぁ歪みに対する補正みたいなもんだろ。
中身は常に変動、成長するから、今回の件をしのいでも又何時か歪みは出てくる。
それとひろゆきの運営方針を批判してもしょうがないと思うな。
漏れら所詮は住人であって管理人ではないわけだし。
コピペ云々はあくまで後付けであって、要は今回のTBSは「おまいらもうちょっと静かにやってくれ」ってことだと思う。
まぁ今後人目につきにくい場所でやって、そこが後々人目につきやすい場所に変化してしまえば
それはそれでまた同じ事になるんだろうがね。まぁ微乳やらN議論やらが今の＋以上になるとは思えんけど。
で、具体案は変な言い方だけど書き込みにくくすれば何でもいいと思う。
IP表示なりスレストなりで書き込みにくい環境をつくればいいと思うよ。
鯖のキャパ下げるとか
中身は常に変動、成長するから、今回の件をしのいでも又何時か歪みは出てくる。
それとひろゆきの運営方針を批判してもしょうがないと思うな。
漏れら所詮は住人であって管理人ではないわけだし。
コピペ云々はあくまで後付けであって、要は今回のTBSは「おまいらもうちょっと静かにやってくれ」ってことだと思う。
まぁ今後人目につきにくい場所でやって、そこが後々人目につきやすい場所に変化してしまえば
それはそれでまた同じ事になるんだろうがね。まぁ微乳やらN議論やらが今の＋以上になるとは思えんけど。
で、具体案は変な言い方だけど書き込みにくくすれば何でもいいと思う。
IP表示なりスレストなりで書き込みにくい環境をつくればいいと思うよ。
鯖のキャパ下げるとか
586 ： ：03/11/08 21:03 ID:dJC6R13T
多分ここって 一番人が集まりやすいところなんだと思う。
家で７時のニュースを夕食時に見て みんなであーだこーだ言ってる
みたいなイメージ
２ｃｈは ラウンジとかもくつろげるし とっかかり易いけど
Ｎ速＋は またそれとは違った魅力ととっつき易さがあるように思う。
それは欠点でも長所でもある。
わかんないけど、ここの負担を減らしたいのであれば．．
例えば１０スレまで伸びたら、記者さんが自動的に
Ｎ議論の方へスレッド移動を促すっていうだけでも かなり違うのでは？
と 思う。素人考えでスミマセン。
家で７時のニュースを夕食時に見て みんなであーだこーだ言ってる
みたいなイメージ
２ｃｈは ラウンジとかもくつろげるし とっかかり易いけど
Ｎ速＋は またそれとは違った魅力ととっつき易さがあるように思う。
それは欠点でも長所でもある。
わかんないけど、ここの負担を減らしたいのであれば．．
例えば１０スレまで伸びたら、記者さんが自動的に
Ｎ議論の方へスレッド移動を促すっていうだけでも かなり違うのでは？
と 思う。素人考えでスミマセン。
継続スレばかりが上がり新しいニュースが下がる。それがニュー速＋。
スーフリがある限り何を言っても説得力なし！！！！
590 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 21:04 ID:FjDLtvtd
今来てみたらTBSスレ移転されてた。
スレ止められたのは残念だけどコピペが多すぎたのは確かだからな。
中身のあるレスを探すのが大変だった。
あまりにも流れが速すぎてレスを全て追い切れない。
それで同じテンプレを何度も貼り付けて特定の情報をアピールする人が出てくる。
コピペのせいでさらに流れが速くなるという悪循環。
レス減らすだけなら連投規制強めるとかで対応できないの？
スレ止められたのは残念だけどコピペが多すぎたのは確かだからな。
中身のあるレスを探すのが大変だった。
あまりにも流れが速すぎてレスを全て追い切れない。
それで同じテンプレを何度も貼り付けて特定の情報をアピールする人が出てくる。
コピペのせいでさらに流れが速くなるという悪循環。
レス減らすだけなら連投規制強めるとかで対応できないの？
>>578
ひろゆきも同じことを言っているね。
でも｢誰かに知ってもらいたい｣というのは
人間の行動理念の根本的なものだと思うんだよね。
ひろゆきの頭の中では、職業でやっている集団が
ひっきりなしに啓蒙活動をしているという強迫観念が
働いているのかもね。
ひろゆきも同じことを言っているね。
でも｢誰かに知ってもらいたい｣というのは
人間の行動理念の根本的なものだと思うんだよね。
ひろゆきの頭の中では、職業でやっている集団が
ひっきりなしに啓蒙活動をしているという強迫観念が
働いているのかもね。
593 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 21:08 ID:euubxlBF
つーか４日ルール自体が特に問題があったわけじゃなくて
TBSスレが４日間近く盛り上がったままだったのがまずかったのかなあと。
やはりここは鮮度を重視している板だし通常なら飽きてくるだろうし。
本気なら管理人が鶴の一声で４日ルール自体を廃止・変更させれば済んだはずだろ。
特定のスレ内で住人化されるのはイヤなんじゃないの？
本来ここはさらっとニュースを読む板らしいし。
TBSスレが４日間近く盛り上がったままだったのがまずかったのかなあと。
やはりここは鮮度を重視している板だし通常なら飽きてくるだろうし。
本気なら管理人が鶴の一声で４日ルール自体を廃止・変更させれば済んだはずだろ。
特定のスレ内で住人化されるのはイヤなんじゃないの？
本来ここはさらっとニュースを読む板らしいし。
ああ ４日以内にＯＯスレになってしまったものは．．とかね
そーゆう感じ。
ただ、こうあって欲しいという意見を述べておくのは
とても最善で有効な方法であると思います。ひろゆ子氏
そーゆう感じ。
ただ、こうあって欲しいという意見を述べておくのは
とても最善で有効な方法であると思います。ひろゆ子氏
595 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 21:10 ID:FjDLtvtd
盛り上がっているスレ以外は、通常通りサラッとニュースを読める状態なんだから
特別に何かする必要もないのに。
特別に何かする必要もないのに。
597 ：●：03/11/08 21:12 ID:NaqcEsLy
ちなみに今の設定は、
timecount=36
timeclose=2
timecount=36
timeclose=2
598 ：●：03/11/08 21:13 ID:NaqcEsLy
600 ：●：03/11/08 21:16 ID:NaqcEsLy
>>599
それは「もう継続は立てない」と思わせる為の工作でしょう。
それは「もう継続は立てない」と思わせる為の工作でしょう。
601 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 21:16 ID:sfvDSWCO
職業でやってるヤツなんかほとんどいないよ、なにを考えてるのか。
レスを身ていればわかりそうなもんだが。TBS工作員なんてチョンばれ
だけどな。どう考えてもおかしいよ、今止めるのは。
レスを身ていればわかりそうなもんだが。TBS工作員なんてチョンばれ
だけどな。どう考えてもおかしいよ、今止めるのは。
ニュー速＋板だけひろゆきが方針出すのがおかしい。他の板にはそこの住人の自浄作用にまかせてるだろ。
ニュー速＋はひろゆきにとって特別なのか？
ニュー速＋はひろゆきにとって特別なのか？
603 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 21:18 ID:Cm/h+ipD
604 ：●：03/11/08 21:18 ID:NaqcEsLy
>>602
まあ２ちゃんを代表する板はどこかと言われたらここでしょうから。
まあ２ちゃんを代表する板はどこかと言われたらここでしょうから。
605 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 21:18 ID:euubxlBF
606 ：トョータ ◆ID.Tyotagg ：03/11/08 21:19 ID:KbiSoKtu
悪かった。
謝るよ。
謝るよ。
607 ：●：03/11/08 21:19 ID:NaqcEsLy
>>598
だから２ｃｈって、ひろゆきの思想に少し左右されているんだと思う。
TBSが問題っていうのなら、他に問題なのもあるにはあるんだよね。
本人は気がついてるのかどうか知らないけど
自分が不愉快になるスレが多くて、常日頃から不満があった。
ってことじゃないの？
２ｃｈが自由に発言できる場、という宣伝をしたいから
あえてルールを明確にしないという手段を使っている。
ひろゆきの発言を注意深く集めて分析すると、
そういう風に見えてしまうんだよなあ。
その結果、＋は寂れてもいいんだ、ってな不自然な結論が
ひろゆきの口から出てしまう。
だから２ｃｈって、ひろゆきの思想に少し左右されているんだと思う。
TBSが問題っていうのなら、他に問題なのもあるにはあるんだよね。
本人は気がついてるのかどうか知らないけど
自分が不愉快になるスレが多くて、常日頃から不満があった。
ってことじゃないの？
２ｃｈが自由に発言できる場、という宣伝をしたいから
あえてルールを明確にしないという手段を使っている。
ひろゆきの発言を注意深く集めて分析すると、
そういう風に見えてしまうんだよなあ。
その結果、＋は寂れてもいいんだ、ってな不自然な結論が
ひろゆきの口から出てしまう。
609 ：●：03/11/08 21:21 ID:NaqcEsLy
ひろゆきの思想が気に入らないなら
他の場所でやればいいんじゃないかと思ってしまうのは
いいのか悪いのか…
他の場所でやればいいんじゃないかと思ってしまうのは
いいのか悪いのか…
612 ：●：03/11/08 21:23 ID:NaqcEsLy
>>602
> ニュー速＋板だけひろゆきが方針出すのがおかしい。他の板にはそこの住人の自浄作用にまかせてるだろ。
> ニュー速＋はひろゆきにとって特別なのか？
ニュー速＋が特別というか問題なのは人が集まりやすいこと。
お色気番組をゴールデンに流すなと
> ニュー速＋板だけひろゆきが方針出すのがおかしい。他の板にはそこの住人の自浄作用にまかせてるだろ。
> ニュー速＋はひろゆきにとって特別なのか？
ニュー速＋が特別というか問題なのは人が集まりやすいこと。
お色気番組をゴールデンに流すなと
614 ：●：03/11/08 21:23 ID:NaqcEsLy
>>610
思想云々で消したならはっきり言えって事。玉虫色で逃げるなと。
思想云々で消したならはっきり言えって事。玉虫色で逃げるなと。
615 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 21:24 ID:FjDLtvtd
>>609
前例も何もサイトの運営に関して管理人が強権発動できるのははじめからわかっていたこと。
要求されたスレを適切に立てないのをどうにかして欲しい。
立てて不味かったら後で止めればいいわけだし。
よっぽど変なものじゃない限り立てることを躊躇する必要なんてないはず。
前例も何もサイトの運営に関して管理人が強権発動できるのははじめからわかっていたこと。
要求されたスレを適切に立てないのをどうにかして欲しい。
立てて不味かったら後で止めればいいわけだし。
よっぽど変なものじゃない限り立てることを躊躇する必要なんてないはず。
616 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 21:24 ID:Fnsupcx2
なるほど、
ID:qsuEZQ2S
のようなコピペ荒らしは、やめさせるべきだよな。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=qsuEZQ2S
119 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/08 18:23 ID:qsuEZQ2S
ＴＢＳの勝利、２ｃｈの敗北。
しかも、内ゲバで２ｃｈ内部崩壊。
やはり、我々はマスコミに勝てなかったのだ。
505 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/08 19:49 ID:qsuEZQ2S
ＴＢＳの勝利、２ｃｈの敗北。
しかも、内ゲバで２ｃｈ内部崩壊。
やはり、我々はマスコミに勝てなかったのだ。
ID:qsuEZQ2S
のようなコピペ荒らしは、やめさせるべきだよな。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=qsuEZQ2S
119 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/08 18:23 ID:qsuEZQ2S
ＴＢＳの勝利、２ｃｈの敗北。
しかも、内ゲバで２ｃｈ内部崩壊。
やはり、我々はマスコミに勝てなかったのだ。
505 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/11/08 19:49 ID:qsuEZQ2S
ＴＢＳの勝利、２ｃｈの敗北。
しかも、内ゲバで２ｃｈ内部崩壊。
やはり、我々はマスコミに勝てなかったのだ。
617 ：●：03/11/08 21:24 ID:NaqcEsLy
618 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 21:25 ID:euubxlBF
619 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 21:26 ID:wCXOsK5b
>>614
思想で消したんだろと突っ込んでるのは
ひろゆきの判断が気に入らない人なわけですよね？
だから気に入らないなら他の場所に行けばいいんじゃないかなあと
思っちゃっただけです。
所詮「ひろゆきのbbs」なんだし。
思想で消したんだろと突っ込んでるのは
ひろゆきの判断が気に入らない人なわけですよね？
だから気に入らないなら他の場所に行けばいいんじゃないかなあと
思っちゃっただけです。
所詮「ひろゆきのbbs」なんだし。
622 ：森の妖精さん：03/11/08 21:28 ID:UyaNznkq
ニュー速＋の本来の動きができなくなってるから
「ちょっと移動してください」
って言ってるだけ、もうこの話題はするなと言っているわけ
じゃないんだから、何の問題もない。
「ちょっと移動してください」
って言ってるだけ、もうこの話題はするなと言っているわけ
じゃないんだから、何の問題もない。
623 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 21:28 ID:R2g6iGrB
だから～、圧力なんでしょ？早い話。
624 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 21:28 ID:qsuEZQ2S
ほろゆき
ごらんしーーーーーーん！
ごらんしーーーーーーん！
625 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 21:33 ID:FjDLtvtd
>>622
いや、別に一つのスレが盛り上がっても
ニュー速＋が本来の動きが出来なくなるわけじゃないよね。
鯖が重くなるとか言うならともかく、そうでもないのに
「ニュー速＋の本来の動きができなくなってるから」
とかいう理由が出てくる理由がわからない。
いや、別に一つのスレが盛り上がっても
ニュー速＋が本来の動きが出来なくなるわけじゃないよね。
鯖が重くなるとか言うならともかく、そうでもないのに
「ニュー速＋の本来の動きができなくなってるから」
とかいう理由が出てくる理由がわからない。
626 ：トョータ ◆ID.Tyotagg ：03/11/08 21:33 ID:KbiSoKtu
賛同出来るﾚｽが1つあって、それに反対するﾚｽが100あっても
わかるﾔｼはわかるし、見てるﾔｼは見てる。
そういうﾚｽは埋もれたようでいて、長く影響力を残すよ。
わかるﾔｼはわかるし、見てるﾔｼは見てる。
そういうﾚｽは埋もれたようでいて、長く影響力を残すよ。
>>617
それはしょうがない。それだけ興味を得てるということだろう
興味の的といえばモーニング娘の板なんて負荷はでかいし、進行も早い。
内容もそれだけに見合ってるかは不明。でも止められたりしないのは
「自由な発言」をモットーに考えたとき2chの運営方針に矛盾するからだろ。
ぴろしきはまぁOKということにしてるんだろ。
「都合の悪い事」を「2chを代表する人目につきやすい板」でやられることが問題なんだって。
無論「都合の悪い事」はぴろしきの運営方針に左右される
それはしょうがない。それだけ興味を得てるということだろう
興味の的といえばモーニング娘の板なんて負荷はでかいし、進行も早い。
内容もそれだけに見合ってるかは不明。でも止められたりしないのは
「自由な発言」をモットーに考えたとき2chの運営方針に矛盾するからだろ。
ぴろしきはまぁOKということにしてるんだろ。
「都合の悪い事」を「2chを代表する人目につきやすい板」でやられることが問題なんだって。
無論「都合の悪い事」はぴろしきの運営方針に左右される
628 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 21:34 ID:euubxlBF
629 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 21:34 ID:Cm/h+ipD
この問題だけ特別な措置とっていたとしたらそのほうが不利になるだけ。
規則通りにいこうや。ちょっと我慢してれば早くて明日のサンモニ直後
遅くても火曜日の知事会見の後、堂々と論議できるんだから。
スーフリと比べる人いるけど、あれよりももっとあらゆる人がここでの動きに関心が
高い証拠だと思ってさ、正攻法でいこうや。
規則通りにいこうや。ちょっと我慢してれば早くて明日のサンモニ直後
遅くても火曜日の知事会見の後、堂々と論議できるんだから。
スーフリと比べる人いるけど、あれよりももっとあらゆる人がここでの動きに関心が
高い証拠だと思ってさ、正攻法でいこうや。
631 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 21:37 ID:8U7HgHoV
仮にレス数制限がなくて1000以上書き込める場合でもスレストされてたのか？
633 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 21:38 ID:GVnVYp9Q
継続＋でも申請してみれば～
634 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 21:38 ID:V3HNVwM6
まさか本当に、ひよゆきは朝鮮寄りなの？
635 ：M048034.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 21:40 ID:xPqOoGyf
636 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 21:42 ID:FjDLtvtd
637 ：たかゆき ◆WeeoOP3iDU ：03/11/08 21:44 ID:+5x3CsRF
荒
煽 す
ら な
れ と
午 ワ
前 ク
二 ワ
時 ク
トョータの放置プレーに萌えー
639 ：M048034.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 21:48 ID:xPqOoGyf
>>636
それこそみんなが大好きな言論弾圧への道じゃないか？
ぴろよしはコピペは放置って言ったけど、どうやらだめみたいだな。みたいな事
書いてた。 漏れも同感だ。
で、腐れの主たる原因であろうコピペ消去をいちいち手動で 特定のスレだけで
やるのは文句出るの必至＆全スレで・・・と考えた場合は不可能。
だんで、スレストした。みたいな感じだと思った。
それじゃ糞コピペが出ないようにするにはどうしようかねぇ・・・って話が前スレの
終わりごろから今スレのちょっと上まで。
それこそみんなが大好きな言論弾圧への道じゃないか？
ぴろよしはコピペは放置って言ったけど、どうやらだめみたいだな。みたいな事
書いてた。 漏れも同感だ。
で、腐れの主たる原因であろうコピペ消去をいちいち手動で 特定のスレだけで
やるのは文句出るの必至＆全スレで・・・と考えた場合は不可能。
だんで、スレストした。みたいな感じだと思った。
それじゃ糞コピペが出ないようにするにはどうしようかねぇ・・・って話が前スレの
終わりごろから今スレのちょっと上まで。
ようは管理人が気にくわないってことなんだろうから、したいように
すればいいと思うよ。一住人であれ納得が逝かぬ話があれば文句
くらいは言わせていただけるようだし。まあ大層ありがたい話じゃて。
すればいいと思うよ。一住人であれ納得が逝かぬ話があれば文句
くらいは言わせていただけるようだし。まあ大層ありがたい話じゃて。
641 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 21:52 ID:FjDLtvtd
スレが腐ったって、それに満足して参加している人がいるなら続けてもいいんじゃない？
ほんとに腐って誰も書き込まなくなったらそのスレはなくなるって言うのが２ちゃんねるのシステムなんだから。
結局、腐ったかどうかなんてスレに参加する人それぞれが判断すればいいことじゃないかな。
強行に誰かが決めることじゃないと思うよ。
もちろん、管理人が自分がしたいように運営するのは全く問題ないと思うけどね。
ほんとに腐って誰も書き込まなくなったらそのスレはなくなるって言うのが２ちゃんねるのシステムなんだから。
結局、腐ったかどうかなんてスレに参加する人それぞれが判断すればいいことじゃないかな。
強行に誰かが決めることじゃないと思うよ。
もちろん、管理人が自分がしたいように運営するのは全く問題ないと思うけどね。
643 ：M048034.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 21:55 ID:xPqOoGyf
644 ：●：03/11/08 21:55 ID:NaqcEsLy
>>634
まあネイバーの件もあるから逆らいにくいのはあるだろうな
まあネイバーの件もあるから逆らいにくいのはあるだろうな
645 ：２ｃｈの歴史にゃうといけれど：03/11/08 21:55 ID:gFsSC7uJ
極論を言えば大部分の板は既に２ｃｈでなくても事実上用は足る。
ニュー速＋だけはキャップ制、４日ルール、こなれたフローティング
掲示板システム、匿名性、人数の多さなどが相まって新たなネット
上の双方向コミュニケーションのスタイルが胎動を始めている。
最終的にそれがどんな姿をしているのか誰も知らない。
何かが違うことが皆何となく気づき、気になって仕方が無い。
だからニュー速＋は有象無象の人々を惹きつける。
多分、ベストの形は存在しない。今よりすこしマシな形があるだけだろう。
なぜならば人も社会も常に変化していて、ニュー速＋はそんな
変わり続ける新しい社会そのものだから。
と、大げさに書いてみたくなった
だからどうなのよって聞かないで暮・・・
ニュー速＋だけはキャップ制、４日ルール、こなれたフローティング
掲示板システム、匿名性、人数の多さなどが相まって新たなネット
上の双方向コミュニケーションのスタイルが胎動を始めている。
最終的にそれがどんな姿をしているのか誰も知らない。
何かが違うことが皆何となく気づき、気になって仕方が無い。
だからニュー速＋は有象無象の人々を惹きつける。
多分、ベストの形は存在しない。今よりすこしマシな形があるだけだろう。
なぜならば人も社会も常に変化していて、ニュー速＋はそんな
変わり続ける新しい社会そのものだから。
と、大げさに書いてみたくなった
だからどうなのよって聞かないで暮・・・
646 ：141.90.99.219.ap.yournet.ne.jp：03/11/08 21:55 ID:iXoP9Zcj
コピペなんてローカルあぼーんすればいいじゃん
というかとっくにNGWordに登録してたから気にならなかったよ。
というかとっくにNGWordに登録してたから気にならなかったよ。
>>641
それだと粘着の勝ちとなるし沈めたいスレの変わりにわざわざ下から上げられる事も
あるし完璧とは言えないな。
一昔は、あれ？スレ見当たらないなー、あ、議論板に行ったのか！そっちへ行くかというのが普通だったんだから
それに戻ればいいだけ。
それだと粘着の勝ちとなるし沈めたいスレの変わりにわざわざ下から上げられる事も
あるし完璧とは言えないな。
一昔は、あれ？スレ見当たらないなー、あ、議論板に行ったのか！そっちへ行くかというのが普通だったんだから
それに戻ればいいだけ。
649 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:00 ID:qsuEZQ2S
ほろゆきに一句捧げる
実るほど首を垂れる稲穂かな
実るほど首を垂れる稲穂かな
実るほど首を垂れる稲穂かな
実るほど首を垂れる稲穂かな
実るほど首を垂れる稲穂かな
実るほど首を垂れる稲穂かな
650 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:02 ID:Co4wCgYM
>>578なんか、もしひろゆきがそういう考えなんなら
もろ矛盾だ。仮に、ＴＢＳスレが
＞広く知ってもらうためとか言論の自由とか２ちゃん対マスコミとか正義がどーとか
＞逝ってる連中
ばかりだったとしても、現にそういう要求が多量にあるんなら、
それを妨害するのは少しも自由な意見の場ではなくなる。
平和は大事だ。だから平和を乱すやつは許さん、殺す
見たいな矛盾と同じだ。
もろ矛盾だ。仮に、ＴＢＳスレが
＞広く知ってもらうためとか言論の自由とか２ちゃん対マスコミとか正義がどーとか
＞逝ってる連中
ばかりだったとしても、現にそういう要求が多量にあるんなら、
それを妨害するのは少しも自由な意見の場ではなくなる。
平和は大事だ。だから平和を乱すやつは許さん、殺す
見たいな矛盾と同じだ。
651 ：トョータ ◆ID.Tyotagg ：03/11/08 22:03 ID:KbiSoKtu
いくら量が多くてもﾉｲｽﾞはﾉｲｽﾞでしかなく、
多すぎるﾉｲｽﾞはまとめてｶｯﾄされる。
ものには上手いやり方ってのがある訳だ。
多すぎるﾉｲｽﾞはまとめてｶｯﾄされる。
ものには上手いやり方ってのがある訳だ。
652 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 22:05 ID:Cm/h+ipD
653 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:07 ID:EFbFcCh3
記者共が住人に答えず、代理人だとか鮫島だとかで遊んでばかりで反省もしないのが
こんなバカな事態を招いた最大の原因だと思う。
こんなバカな事態を招いた最大の原因だと思う。
654 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:07 ID:qgpyOYLS
この板以外の板で自分で立てろバカ
依頼するから立つなんて構図は基本的に無いんだよｗ
依頼するから立つなんて構図は基本的に無いんだよｗ
655 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:07 ID:FjDLtvtd
>>648
粘着の勝ちも何も、そもそも粘着しかいないスレに粘着は来ないでしょう。
だから、飽きるまでやればそれでいいんじゃない？
コピペしかないスレなら誰もこなくなるよ。自然淘汰を待つのがいいでしょ。
>>651
ノイズといっても、今回の場合1スレにしかそのノイズが集中していたわけだから
板としてのN/S比を考えたらむしろ良かったんじゃないの？
ノイズを引き寄せるスレが無くなればノイズが分散するわけでしょ。
粘着の勝ちも何も、そもそも粘着しかいないスレに粘着は来ないでしょう。
だから、飽きるまでやればそれでいいんじゃない？
コピペしかないスレなら誰もこなくなるよ。自然淘汰を待つのがいいでしょ。
>>651
ノイズといっても、今回の場合1スレにしかそのノイズが集中していたわけだから
板としてのN/S比を考えたらむしろ良かったんじゃないの？
ノイズを引き寄せるスレが無くなればノイズが分散するわけでしょ。
656 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:09 ID:Co4wCgYM
657 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:10 ID:8EtkcDjj
★★広末涼子・裏口入学の真相★★
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/
435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。
4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/
435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。
4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。
今のままじゃクソスレが少ないだけで、昔のＮ速と変わらないから駄目ですよと。
659 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:10 ID:Co4wCgYM
管理側は、自分たちのやりかたがおおいに
矛盾していることに気づくべき
矛盾していることに気づくべき
660 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:10 ID:5dbi2C+H
さあ、いよいよ２ｃｈもタトゥー化してまいりましたｗ
661 ：トョータ ◆ID.Tyotagg ：03/11/08 22:14 ID:KbiSoKtu
ニュースの鮮度という問題に関して、依頼しても新規スレが
全然立たないような閉塞状況が問題の根幹な気がする
ような事は無いな。
んで、漏れの言うﾉｲｽﾞってのは上乗せの無い意見ってﾔｼなんだね。
全然立たないような閉塞状況が問題の根幹な気がする
ような事は無いな。
んで、漏れの言うﾉｲｽﾞってのは上乗せの無い意見ってﾔｼなんだね。
662 ： ◆FuCSbwxhAc ：03/11/08 22:16 ID:ukRuKHJt
ひろゆきさんに同意ですね
２ｃｈにおいて、ある傾向の思想や政治色のある板やらスレでは
スレ乱立にマルチコピペ及び「工作員」と罵倒しあうレスばかりが充満し
ほんともう見たくないって感じ
（コピペ→注意→「工作員」のレッテル貼りで終了）
しかしコピペとかしてる人は、ただのリア厨にしろ工作員ｗにしろ
ある意味確信犯なので、難しいところもあるよね
２ｃｈにおいて、ある傾向の思想や政治色のある板やらスレでは
スレ乱立にマルチコピペ及び「工作員」と罵倒しあうレスばかりが充満し
ほんともう見たくないって感じ
（コピペ→注意→「工作員」のレッテル貼りで終了）
しかしコピペとかしてる人は、ただのリア厨にしろ工作員ｗにしろ
ある意味確信犯なので、難しいところもあるよね
663 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:16 ID:Co4wCgYM
664 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 22:18 ID:Cm/h+ipD
665 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:18 ID:Co4wCgYM
666 ：M048034.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 22:20 ID:xPqOoGyf
667 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 22:20 ID:Cm/h+ipD
668 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:20 ID:Co4wCgYM
>>666
意味わからん
意味わからん
警告1って脅してたけど明日記者がビビッてスレ立ててくれなかったりして。
670 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 22:22 ID:Cm/h+ipD
あと、漏れが名無しな時に書いたレスがコピペに使われてて
しかもそれをコピペする香具師意味わかってないから間違った使い方
しやがってたってのを目撃したことアリ。
その時は注意したら止めたみたいだけど。
しかもそれをコピペする香具師意味わかってないから間違った使い方
しやがってたってのを目撃したことアリ。
その時は注意したら止めたみたいだけど。
671 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/11/08 22:23 ID:997PWVmu
Rudyラジオﾊｯｹｿ
672 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：03/11/08 22:23 ID:T0AT5uIF
流石に★30ていうのはどうかと思う
673 ：M048034.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 22:25 ID:xPqOoGyf
>>668
君の主張の「制御できないものを制御しようとするな。 」は
制御してないから制御できないように見えているだけであり、
その実制御は可能であるという事。
コピペ（糞スレ）は放置すれば自然淘汰される。 という考えであったが
どうやらその方向性は間違っているかな？と考えが変わってきた
という事。
君の主張の「制御できないものを制御しようとするな。 」は
制御してないから制御できないように見えているだけであり、
その実制御は可能であるという事。
コピペ（糞スレ）は放置すれば自然淘汰される。 という考えであったが
どうやらその方向性は間違っているかな？と考えが変わってきた
という事。
674 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:26 ID:Co4wCgYM
675 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:26 ID:FjDLtvtd
記者制の本来の目的はよく知らないけど、
アホアホなタイトルのスレが乱立することを
防止することだけを目的にしてはいけないの？
盛り上がってるスレの継続を1000レス単位で制御するために
利用するのはなんか間違ってない？
まともなスレなら要望があればすぐ立てればいいでしょう。
アホアホなタイトルのスレが乱立することを
防止することだけを目的にしてはいけないの？
盛り上がってるスレの継続を1000レス単位で制御するために
利用するのはなんか間違ってない？
まともなスレなら要望があればすぐ立てればいいでしょう。
676 ：トョータ ◆ID.Tyotagg ：03/11/08 22:27 ID:KbiSoKtu
そもそもｺﾋﾟﾍﾟなんてﾉｲｽﾞ以下で、気にする方がどうかしてる訳で。
あとね、上手いやり方ってのを少し説明すると、
まず第一に読んでるであろう人に理解して貰う事を考えて書く事。
脳内で結論出して、結果だけ書いても普通の人はわかりません。
>>664
依頼して立たないなら自分で立てたら良い。
立てられないなら諦めれば良い。
その依頼したｽﾚを必要としてる人なんていないよ。
あとね、上手いやり方ってのを少し説明すると、
まず第一に読んでるであろう人に理解して貰う事を考えて書く事。
脳内で結論出して、結果だけ書いても普通の人はわかりません。
>>664
依頼して立たないなら自分で立てたら良い。
立てられないなら諦めれば良い。
その依頼したｽﾚを必要としてる人なんていないよ。
677 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:28 ID:IwsmMdVE
>>665
電車内で延々キスとかあれこれしていて、見なければいいということになるのかどうか、というのと似たところはありそうだけどね。
電車内で延々キスとかあれこれしていて、見なければいいということになるのかどうか、というのと似たところはありそうだけどね。
678 ：横レスめんご：03/11/08 22:28 ID:wtTcZVGd
自然淘汰＝興味を引かなくなったニュースだと思ったんですけど・・・。
＝コピペだらけ糞スレの事？
＝コピペだらけ糞スレの事？
679 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:29 ID:Co4wCgYM
>>673
なら、制御すればいいんじゃない？
オレが言っているのは
制御できないものを制御しようとするな
ってこと。クソレスかどうか判定が出来て、書き込み
制御できるんならやればいい。
できるんならね。（つか、クソレス制御できるんなら
なんでいままでやらなかったのか？？？？）
なら、制御すればいいんじゃない？
オレが言っているのは
制御できないものを制御しようとするな
ってこと。クソレスかどうか判定が出来て、書き込み
制御できるんならやればいい。
できるんならね。（つか、クソレス制御できるんなら
なんでいままでやらなかったのか？？？？）
680 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:30 ID:FjDLtvtd
>>677
２ちゃんねるはそういう常識的なモラールにとらわれるところだったのかな。
「こんな番組は子供に影響が大きいから見ちゃいけません」みたいな。
そんなのお前とお前の息子が見なけりゃいいでしょうと。
２ちゃんねるはそういう常識的なモラールにとらわれるところだったのかな。
「こんな番組は子供に影響が大きいから見ちゃいけません」みたいな。
そんなのお前とお前の息子が見なけりゃいいでしょうと。
681 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:31 ID:K+2AmNam
「2ｃｈニュース＋板での発言は極めて膨大だが、
実は激しい嫌韓差別発言と憶測誹謗中傷及びそのコピーが大部分。
一般人には強い嫌悪感をもたらす見るに堪えぬものでしかない。」
実は激しい嫌韓差別発言と憶測誹謗中傷及びそのコピーが大部分。
一般人には強い嫌悪感をもたらす見るに堪えぬものでしかない。」
682 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:31 ID:IXV3Ra7b
コピペがうざいだけなら書きこみ可能間隔を長くすればいいだけだろう？
なぜそうしない？コピペは禁止なのではなく、連続コピペが禁止になるべきなんだよ。
そこんところはきちがえるな。
コピペが多く張らなきゃならなくなるのは、真実に至るための
大事な情報や今までのまとめをつめこんだコピペが一気に流れてしまうから。
だから書きこみ可能間隔を増やせば、無駄な祭りレスが減る。
よってコピペもそんなにしなくてもすむ。また、できない。
このコピペだってそうだ。工作員というやつももちろんコピペ世論誘導できなくなる。
生IP露出だと決定的な情報を持ってる奴がその情報を流しにくくなったりする。
アクセス禁止にするのは個人的な判断がからむので不公平感が生まれ問題になる。
しかも運営側はさらに面倒な仕事が増える。アクセス禁止されるまでコピペもできてしまう。IPをかえて投稿するのもやっかいなのでコピペは減る。
それでもやるやつだけアクセス規制。
スレストだけでいくとコピペは減らない。ニュースソーすと議論をわけるという他板への誘導での解決も同じ。ニュース速報+がニュースソーすだけの板になると、
記者という名のたんなる１個人が適当にたてたスレッドで次々と大事なスレッドが流れていってしまう。一日ルール（24時間？）と実況or議論+への移行の徹底も同じ。忙しい人とかが大事なニュースを見逃す可能性まででてくる。
みなが注目しているものが上にあがるからこそ２ｃｈはよかったはずだろう？
よって書きこみ間隔で書きこみ数を減らし（転送量も減る）、１レスごとの密度の濃いものとしていったほうがよい。現在は２０秒なので書きこみが可能。
２分でいい。２分ならスレがコピペで埋まることもなく、議論にも差し支えない。こうして単なる祭りレスをすることもなくなる。それしかないのになぜそう結論しない？
あとな、Ageの１レスだけでスレがあがるのもニュースという速報性が必要な板ではよろしくない。保守するためだけの１レスってやつだ。
そのために１００レスごとにあがるようにするべし。それでこそ、見逃すわけにいかないニュースをしり、かつ、まんべんなく片寄ることなくニュースを知ることができる。以上だ。
なぜそうしない？コピペは禁止なのではなく、連続コピペが禁止になるべきなんだよ。
そこんところはきちがえるな。
コピペが多く張らなきゃならなくなるのは、真実に至るための
大事な情報や今までのまとめをつめこんだコピペが一気に流れてしまうから。
だから書きこみ可能間隔を増やせば、無駄な祭りレスが減る。
よってコピペもそんなにしなくてもすむ。また、できない。
このコピペだってそうだ。工作員というやつももちろんコピペ世論誘導できなくなる。
生IP露出だと決定的な情報を持ってる奴がその情報を流しにくくなったりする。
アクセス禁止にするのは個人的な判断がからむので不公平感が生まれ問題になる。
しかも運営側はさらに面倒な仕事が増える。アクセス禁止されるまでコピペもできてしまう。IPをかえて投稿するのもやっかいなのでコピペは減る。
それでもやるやつだけアクセス規制。
スレストだけでいくとコピペは減らない。ニュースソーすと議論をわけるという他板への誘導での解決も同じ。ニュース速報+がニュースソーすだけの板になると、
記者という名のたんなる１個人が適当にたてたスレッドで次々と大事なスレッドが流れていってしまう。一日ルール（24時間？）と実況or議論+への移行の徹底も同じ。忙しい人とかが大事なニュースを見逃す可能性まででてくる。
みなが注目しているものが上にあがるからこそ２ｃｈはよかったはずだろう？
よって書きこみ間隔で書きこみ数を減らし（転送量も減る）、１レスごとの密度の濃いものとしていったほうがよい。現在は２０秒なので書きこみが可能。
２分でいい。２分ならスレがコピペで埋まることもなく、議論にも差し支えない。こうして単なる祭りレスをすることもなくなる。それしかないのになぜそう結論しない？
あとな、Ageの１レスだけでスレがあがるのもニュースという速報性が必要な板ではよろしくない。保守するためだけの１レスってやつだ。
そのために１００レスごとにあがるようにするべし。それでこそ、見逃すわけにいかないニュースをしり、かつ、まんべんなく片寄ることなくニュースを知ることができる。以上だ。
>>669
お互いに牽制とか色々ありそうだね
もう、どこへ行こうと好きにしろって感じだし。別にこの板にこだわることもないのでは。
型落ちのニュースと識者のコメントが遠慮がちに並んで、それ読むだけならわざわざ2ﾁｬﾝに来る意味がない
俺が2ﾁｬﾝに来るのは祭りのため。騒ぐため。
来ないで欲しいってのなら出て行くだけ。
お互いに牽制とか色々ありそうだね
もう、どこへ行こうと好きにしろって感じだし。別にこの板にこだわることもないのでは。
型落ちのニュースと識者のコメントが遠慮がちに並んで、それ読むだけならわざわざ2ﾁｬﾝに来る意味がない
俺が2ﾁｬﾝに来るのは祭りのため。騒ぐため。
来ないで欲しいってのなら出て行くだけ。
684 ：M048034.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 22:31 ID:xPqOoGyf
685 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:31 ID:Co4wCgYM
>>677
なるんじゃない？
いやなら、「人前でキスするな」とそいつに言うべき。
それしか方法などない。
（それ以外にどうやって止めるつもりなんだ？？？？）
で、キス以外にあんなことやこ～んなことや
そ～んなことを始めたら、お巡りさんを呼べばいい。
なるんじゃない？
いやなら、「人前でキスするな」とそいつに言うべき。
それしか方法などない。
（それ以外にどうやって止めるつもりなんだ？？？？）
で、キス以外にあんなことやこ～んなことや
そ～んなことを始めたら、お巡りさんを呼べばいい。
686 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:32 ID:FjDLtvtd
687 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:32 ID:QvHeEXfR
愚民は黙って出されたエサを食え、ってことだよ
いい加減教えろよ！ひろゆきって誰だよ。
689 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:33 ID:Co4wCgYM
690 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:33 ID:FjDLtvtd
>>687
まあそうなんだけど、労力が同じでももう少しおいしい喰わせ方もあるでしょうと。
まあそうなんだけど、労力が同じでももう少しおいしい喰わせ方もあるでしょうと。
691 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:34 ID:Co4wCgYM
ひろゆきも無視すればいいのに
なんで今回に限って口出ししてくるんだ？圧力？
なんで今回に限って口出ししてくるんだ？圧力？
693 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 22:35 ID:Cm/h+ipD
>>676
>依頼して立たないなら自分で立てたら良い。
ふむ。
>立てられないなら諦めれば良い。
ふむ。
>その依頼したｽﾚを必要としてる人なんていないよ。
そうかもしれぬ。
つかいいたいのは
新しいニュースを確認する為に新規依頼スレを利用してないんじゃないの？
てなことを言いたかったわけなんだけど。熱心な人以外は。
新規依頼スレみて立ててる人、とても少ないような。
継続のほうが前例アリで剥奪の心配もないから熱心に立ててるような気がするのよ。
>依頼して立たないなら自分で立てたら良い。
ふむ。
>立てられないなら諦めれば良い。
ふむ。
>その依頼したｽﾚを必要としてる人なんていないよ。
そうかもしれぬ。
つかいいたいのは
新しいニュースを確認する為に新規依頼スレを利用してないんじゃないの？
てなことを言いたかったわけなんだけど。熱心な人以外は。
新規依頼スレみて立ててる人、とても少ないような。
継続のほうが前例アリで剥奪の心配もないから熱心に立ててるような気がするのよ。
694 ：M048034.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 22:35 ID:xPqOoGyf
695 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:36 ID:m3UM0wl4
「メディア・プロパガンダは気にいらねーよ」って感情はそんなに不自然なものなのか？
あめぞーに引き渡す事を強く希望。
鯖屋だけしてればよろしい。
鯖屋だけしてればよろしい。
697 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:37 ID:Co4wCgYM
698 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:37 ID:FjDLtvtd
>>695
不自然ではないけど、好きではない。
不自然ではないけど、好きではない。
700 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:37 ID:xRTuonIH
701 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:38 ID:Co4wCgYM
702 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:40 ID:pBQqKDhE
文句つけるなら自分でルール作って徹底させれよ
自治に任せてほったらかしにしてるくせに
なあ、ひろゆきよ
自治に任せてほったらかしにしてるくせに
なあ、ひろゆきよ
703 ：TBSスレを探している人へ：03/11/08 22:40 ID:1yq6CgfA
今：ニュース議論
↓
明日放映中：番組ch(TBS)
↓
番組終了後：ニュース速報＋
↓
スレがなくなったら：再びニュース議論
ということなので違う板で質問ばかりしないこと。
↓
明日放映中：番組ch(TBS)
↓
番組終了後：ニュース速報＋
↓
スレがなくなったら：再びニュース議論
ということなので違う板で質問ばかりしないこと。
704 ：崇徳天皇の生まれ変わりの中の人の代理：03/11/08 22:41 ID:bM8qkQdE
結局は、ひろゆき氏が、
ニュース速報＋で、
書き込んでほしくなかったということ？
ニュース速報＋で、
書き込んでほしくなかったということ？
705 ：M048034.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 22:42 ID:xPqOoGyf
ＴＢＳスレの何を言ってもミスで通す のコピペの人を思い出した（ｗ
706 ：横レスめんご：03/11/08 22:42 ID:wtTcZVGd
>>686
うん。だけど今回のは人が離れなかったよね。
中身見ると確かに糞レスが多数しめてたりしたのだけれど、中身のあるものもあったわけで。
興味があって覘いていた人も多かったと思うんだよ。その分、注目して欲しくない人、若しくは遊びでからかってる人がたくさん居ただけなんじゃないかと。
だから、コピペだらけ＝自然淘汰の対象とはちょっと違う気がしたの。
横レスでごめんなさい
うん。だけど今回のは人が離れなかったよね。
中身見ると確かに糞レスが多数しめてたりしたのだけれど、中身のあるものもあったわけで。
興味があって覘いていた人も多かったと思うんだよ。その分、注目して欲しくない人、若しくは遊びでからかってる人がたくさん居ただけなんじゃないかと。
だから、コピペだらけ＝自然淘汰の対象とはちょっと違う気がしたの。
横レスでごめんなさい
707 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:42 ID:NYzIT3s/
ポスト2ﾁｬﾝが出てきても、潰されそうｗ 表面上は荒らしを装うだろうけど
いまんとこ脅かす要素がないが
じっさい不動のブランドを維持するには・・・ね
いまんとこ脅かす要素がないが
じっさい不動のブランドを維持するには・・・ね
負荷のほうはスレダウンロードは一回目は１だけ
二回目は５０まで
3回目は全部にすれば減るじゃない
ギコナビとかスレタイに興味もって
見ようとすると全部ダウンロードするジャン
話題違いだったかな。
よくしらないからIP晒しはこわいこわいです。
二回目は５０まで
3回目は全部にすれば減るじゃない
ギコナビとかスレタイに興味もって
見ようとすると全部ダウンロードするジャン
話題違いだったかな。
よくしらないからIP晒しはこわいこわいです。
710 ：トョータ ◆ID.Tyotagg ：03/11/08 22:43 ID:KbiSoKtu
>>704
そう。
そう。
712 ： ◆FuCSbwxhAc ：03/11/08 22:43 ID:ukRuKHJt
>>665
>>667
っていうか、連続のコピペは今でもルール違反だし、削除対象。
それを「これは多くの人に知らしめねばならない事実だから」と言う理由で
破ってもいいと考えるなら、
その時点でもう頭のおかしな（ｒｙだと気づけ。
>>667
っていうか、連続のコピペは今でもルール違反だし、削除対象。
それを「これは多くの人に知らしめねばならない事実だから」と言う理由で
破ってもいいと考えるなら、
その時点でもう頭のおかしな（ｒｙだと気づけ。
713 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:45 ID:Co4wCgYM
714 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:46 ID:FjDLtvtd
>>706
いやだから、遊びでからかっている人がたくさんいるなら、遊びを続けさせてもいいじゃない。
で、遊びなんていずれ飽きるんだから、そうしたら人が居なくなって書き込みがなくなるでしょ？
そうしたら下がって自然淘汰されるってわけ。
もちろんコピペがある限り、淘汰はされないよ。
でも、コピペがあるのはコピペを見る人が居るからであって
コピペを見る人が居なくなったらコピペもなくなるでしょう。そうしたら消える。
それが自然淘汰でしょう？
いやだから、遊びでからかっている人がたくさんいるなら、遊びを続けさせてもいいじゃない。
で、遊びなんていずれ飽きるんだから、そうしたら人が居なくなって書き込みがなくなるでしょ？
そうしたら下がって自然淘汰されるってわけ。
もちろんコピペがある限り、淘汰はされないよ。
でも、コピペがあるのはコピペを見る人が居るからであって
コピペを見る人が居なくなったらコピペもなくなるでしょう。そうしたら消える。
それが自然淘汰でしょう？
715 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 22:47 ID:Cm/h+ipD
>>710
でわ終了で。
でわ終了で。
716 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:47 ID:Co4wCgYM
>>712
なんでオレに言うんだ？（ケンカ売ってるのか？）
なんでオレに言うんだ？（ケンカ売ってるのか？）
717 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:47 ID:NYzIT3s/
コピペ対策に
Ctrl+Cを何かに割り当てる！
だめか？
Ctrl+Cを何かに割り当てる！
だめか？
719 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:48 ID:FjDLtvtd
720 ：崇徳天皇の生まれ変わりの中の人の代理：03/11/08 22:49 ID:bM8qkQdE
>>711
ってことは、自分［ひろゆき氏］の好きな人だけ参加してほしいということだね？
彼の書き込みを見たら、
彼自身の気に入らない人が24時間書き込みしているのが、
気に入らないようだから、
会員制度の掲示板にするべきでしょう。
ってことは、自分［ひろゆき氏］の好きな人だけ参加してほしいということだね？
彼の書き込みを見たら、
彼自身の気に入らない人が24時間書き込みしているのが、
気に入らないようだから、
会員制度の掲示板にするべきでしょう。
721 ： ◆FuCSbwxhAc ：03/11/08 22:50 ID:ukRuKHJt
>>714
>でも、コピペがあるのはコピペを見る人が居るからであって
>コピペを見る人が居なくなったらコピペもなくなるでしょう。そうしたら消える。
違うね。
コピペ厨房にとっては、コピペする行為そのものが本人との社会との接点であり
社会への発言であるわけよ。
「知らしめねばならない事実を、社会に発信している自分」に酔っているわけよ。
見る人がいる、いないに関係ない。
コピペの代替行為をコピペ厨房に与えればいいかも（ｗ
>でも、コピペがあるのはコピペを見る人が居るからであって
>コピペを見る人が居なくなったらコピペもなくなるでしょう。そうしたら消える。
違うね。
コピペ厨房にとっては、コピペする行為そのものが本人との社会との接点であり
社会への発言であるわけよ。
「知らしめねばならない事実を、社会に発信している自分」に酔っているわけよ。
見る人がいる、いないに関係ない。
コピペの代替行為をコピペ厨房に与えればいいかも（ｗ
722 ： ◆FuCSbwxhAc ：03/11/08 22:52 ID:ukRuKHJt
なんか分かっていない人が多いから。
まず、TBSに関してだけど、番組を叩いたり潰したいのなら、
自分のサイトでやってくれ。
この板からの運動や啓蒙、制裁は禁止だ。
もう少し判り易く書くと、多くの人に知ってもらう為とかの活動は禁止だ。
ニュース速報＋は純粋にニュースを語り合う板。
管理人は反対だろうけど、リモートホスト表示も一考の余地有りだな。
まず、TBSに関してだけど、番組を叩いたり潰したいのなら、
自分のサイトでやってくれ。
この板からの運動や啓蒙、制裁は禁止だ。
もう少し判り易く書くと、多くの人に知ってもらう為とかの活動は禁止だ。
ニュース速報＋は純粋にニュースを語り合う板。
管理人は反対だろうけど、リモートホスト表示も一考の余地有りだな。
724 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:53 ID:FjDLtvtd
>>721
どのスレでもコピペされることには変わりないわけだよね。
コピペが多いからって理由で特定スレを止める理由なんてあるの？
「知らしめねばならない事実を、社会に発信している自分」に酔っているわけだとしたら
それを貼らせて置けばいいじゃない。何か問題あるの？
どのスレでもコピペされることには変わりないわけだよね。
コピペが多いからって理由で特定スレを止める理由なんてあるの？
「知らしめねばならない事実を、社会に発信している自分」に酔っているわけだとしたら
それを貼らせて置けばいいじゃない。何か問題あるの？
725 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:53 ID:pBQqKDhE
628 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/08 15:25 ID:???
>>605
はっきり言うと傷つきそうな人がいるから言いたくないんですが、
掲示板にはりついて、リロードし続けるような人は、
一般の人と乖離してるので、N+には書いて欲しくないのです。
書き込みも記者だけにすればい～じゃん
ま、どうなるかはわかりきってるが
>>605
はっきり言うと傷つきそうな人がいるから言いたくないんですが、
掲示板にはりついて、リロードし続けるような人は、
一般の人と乖離してるので、N+には書いて欲しくないのです。
書き込みも記者だけにすればい～じゃん
ま、どうなるかはわかりきってるが
726 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:54 ID:wL1bSH7s
>721
> コピペの代替行為をコピペ厨房に与えればいいかも（ｗ
代替行為か…何がいいだろ？
> コピペの代替行為をコピペ厨房に与えればいいかも（ｗ
代替行為か…何がいいだろ？
727 ：M048034.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 22:54 ID:xPqOoGyf
まぁ、カキコミという行動自体が自分の主義・主張を他人に知らしめようという
欲求の現れだと思うんで、仕方の無い部分はあるんだろうな。
>>720
会員制も嫌だって言ってたからね、彼は。
放置プレイで上手くまとまると思ったけど、そうでも無さそうな気がしてきたんだろ。
ダメだと思ったスレはストップする。それで、それが嫌な人は何処かへ逝けばいい。
と考えている、と俺は感じた。 俺はまぁ、それでもいいと思う。
>>723 それは禁止してなかったと思うよ。過度のコピペで飽きたって言ってたし。
欲求の現れだと思うんで、仕方の無い部分はあるんだろうな。
>>720
会員制も嫌だって言ってたからね、彼は。
放置プレイで上手くまとまると思ったけど、そうでも無さそうな気がしてきたんだろ。
ダメだと思ったスレはストップする。それで、それが嫌な人は何処かへ逝けばいい。
と考えている、と俺は感じた。 俺はまぁ、それでもいいと思う。
>>723 それは禁止してなかったと思うよ。過度のコピペで飽きたって言ってたし。
728 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:54 ID:wL1bSH7s
>724
・可読性を損ねる
・スレのリソースの無駄遣い
・可読性を損ねる
・スレのリソースの無駄遣い
729 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:55 ID:FjDLtvtd
730 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:55 ID:GjYIHpYU
>>720
彼が望む読者の理想像と違うそうな。しもじもの者は管理人様には逆らえますまい。
彼が望む読者の理想像と違うそうな。しもじもの者は管理人様には逆らえますまい。
731 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:55 ID:Co4wCgYM
>>722
スレや板が成り立たなくなるほどの
コピベなど、行われていない。
基本的には、見なけりゃいいのだし、
少なくともスレストする理由などには
全然ならない。
だいたいクソレスは制御できるんだろう？
すればいいじゃないか。何を言いたいのかわからんぞ。
スレや板が成り立たなくなるほどの
コピベなど、行われていない。
基本的には、見なけりゃいいのだし、
少なくともスレストする理由などには
全然ならない。
だいたいクソレスは制御できるんだろう？
すればいいじゃないか。何を言いたいのかわからんぞ。
732 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:55 ID:3wW4xM25
ひろ略は、基本的に放置方針。
でも気が向いたら、締めるところは締める。
そのバランスで２ｃｈはうまくいってる。
他の管理人だと、こんな巨大掲示板、絶対運営しきれないって。
とにかく、やつの決めることには文句は言えないんだよ、俺たちは。
でも気が向いたら、締めるところは締める。
そのバランスで２ｃｈはうまくいってる。
他の管理人だと、こんな巨大掲示板、絶対運営しきれないって。
とにかく、やつの決めることには文句は言えないんだよ、俺たちは。
733 ：７０６：03/11/08 22:55 ID:wtTcZVGd
ごめんなさい。
コピペが無くなったら淘汰されるような内容だったとは思えない、ということを言いたかったのです。
コピペが無くなったら淘汰されるような内容だったとは思えない、ということを言いたかったのです。
734 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:56 ID:pBQqKDhE
>>723
【UD】がん・白血病患者を救え！プロジェクト★17
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068052987/l50
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
【UD】がん・白血病患者を救え！プロジェクト★17
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068052987/l50
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
735 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 22:56 ID:Cm/h+ipD
736 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:56 ID:FjDLtvtd
>>728
誰が何を書いても基本的には問題ないんだから可読性なんて気にしてたら
匿名掲示板は読めないよね。
スレのリソースなんて、スレ立てさえキッチリやれば無限にあるんだから
気にする必要なんてないはず。
誰が何を書いても基本的には問題ないんだから可読性なんて気にしてたら
匿名掲示板は読めないよね。
スレのリソースなんて、スレ立てさえキッチリやれば無限にあるんだから
気にする必要なんてないはず。
737 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:57 ID:NYzIT3s/
738 ： ◆FuCSbwxhAc ：03/11/08 22:57 ID:ukRuKHJt
ただコピペは完全に駄目とは言わない。
そんなにコピペに意味があるなら、それこそ議論板ですればいいし、
単に自愛行為なら、お花畑とか最悪とかで思う存分やればいい。
ぬ速＋では（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
そんなにコピペに意味があるなら、それこそ議論板ですればいいし、
単に自愛行為なら、お花畑とか最悪とかで思う存分やればいい。
ぬ速＋では（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
739 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:57 ID:FjDLtvtd
740 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:58 ID:Co4wCgYM
741 ：トョータ ◆ID.Tyotagg ：03/11/08 22:58 ID:KbiSoKtu
ところであなた達が求めているものって端的に言うと何なんですか？
742 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:59 ID:zgRd5A6u
良スレ、存在意義のあるスレが
コピペで過疎化して淘汰されるのは
決して望ましくないでしょ？
コピペで過疎化して淘汰されるのは
決して望ましくないでしょ？
743 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 22:59 ID:Cm/h+ipD
744 ： ◆FuCSbwxhAc ：03/11/08 22:59 ID:ukRuKHJt
745 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:59 ID:FjDLtvtd
ひｒｙとか運営人は質の高いカキコを求めてるみたいだけど、いい加減そんな幻想捨てろよ。
人が多いんだから同じような意見とか一行レスが増えるのは当たり前。
人が多いんだから同じような意見とか一行レスが増えるのは当たり前。
747 ：M048034.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 23:00 ID:xPqOoGyf
748 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:00 ID:Co4wCgYM
>>723
なあ。
＞まず、TBSに関してだけど、番組を叩いたり潰したいのなら、
＞自分のサイトでやってくれ。
＞この板からの運動や啓蒙、制裁は禁止だ。
＞
＞もう少し判り易く書くと、多くの人に知ってもらう為とかの活動は禁止だ。
＞ニュース速報＋は純粋にニュースを語り合う板。
これは、ひろゆきの考えと同じなの？
なあ。
＞まず、TBSに関してだけど、番組を叩いたり潰したいのなら、
＞自分のサイトでやってくれ。
＞この板からの運動や啓蒙、制裁は禁止だ。
＞
＞もう少し判り易く書くと、多くの人に知ってもらう為とかの活動は禁止だ。
＞ニュース速報＋は純粋にニュースを語り合う板。
これは、ひろゆきの考えと同じなの？
749 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:01 ID:NYzIT3s/
>>746
いや、だから人を減らそうってことなんじゃないの？
いや、だから人を減らそうってことなんじゃないの？
750 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:01 ID:V3HNVwM6
751 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 23:01 ID:Cm/h+ipD
>>741
まずひろゆきが求めているものをまとめてから
それについて議論する、という流れだったはずなんだけど
なんか脱線してますな。
アレが問題にしてたのは
・コピペ
・ニュースの鮮度
・住人の質
だったとおもうんだけど。。
まずひろゆきが求めているものをまとめてから
それについて議論する、という流れだったはずなんだけど
なんか脱線してますな。
アレが問題にしてたのは
・コピペ
・ニュースの鮮度
・住人の質
だったとおもうんだけど。。
752 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:01 ID:58O+FtUD
多くの人に知ってもらいたいという事を否定したら書き込み自体が否定されると思うが？
大切なのは“知ってもらいたい”という意思を極端な行動として表せなくなるようにすれば
いいわけでしょ？
大切なのは“知ってもらいたい”という意思を極端な行動として表せなくなるようにすれば
いいわけでしょ？
753 ： ◆FuCSbwxhAc ：03/11/08 23:01 ID:ukRuKHJt
754 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:02 ID:GjYIHpYU
>>748
DQN氏は脳内意訳が得意なお方です。
DQN氏は脳内意訳が得意なお方です。
とりあえず、ここを読んどけ
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hiroyuki/index.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hiroyuki/index.html
757 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:02 ID:Co4wCgYM
758 ：M048034.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 23:03 ID:xPqOoGyf
759 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:03 ID:FjDLtvtd
>>752
そんなことはないでしょう。
知ってもらいたいがために２ちゃんねるを利用するのは
管理人じゃなくてもあんまりいい気分じゃないかも。
自分の意見を知ってもらうのはいいとしても
何かの事実を伝えるようなところではないとおもわれ。
そんなことはないでしょう。
知ってもらいたいがために２ちゃんねるを利用するのは
管理人じゃなくてもあんまりいい気分じゃないかも。
自分の意見を知ってもらうのはいいとしても
何かの事実を伝えるようなところではないとおもわれ。
>>753
書き込み量を減らしたいのなら、間違いなく効果がある。
住人の質を上げたいのならプロ固定を雇えばいいのでは。記者だってｽﾚを立てるだけが能ではないはず。
ボランティアで情報提供するお人好しばかりじゃないし
書き込み量を減らしたいのなら、間違いなく効果がある。
住人の質を上げたいのならプロ固定を雇えばいいのでは。記者だってｽﾚを立てるだけが能ではないはず。
ボランティアで情報提供するお人好しばかりじゃないし
762 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:04 ID:Co4wCgYM
763 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:05 ID:apQX1sTF
しかしさ、確かに思想信念が強いやつほど粘着しやすく、書き込みが増えるわけで、やはり何かいい対策はないかね？
ここにも脈絡なしに、靖国とか天皇とか言ってるおそらく嫌韓厨も兼ねている奴がいるが、ＴＢＳの意義あるトピックでも、そういう輩対工作員になったら普通の人間はどうしようもないからな。
ここにも脈絡なしに、靖国とか天皇とか言ってるおそらく嫌韓厨も兼ねている奴がいるが、ＴＢＳの意義あるトピックでも、そういう輩対工作員になったら普通の人間はどうしようもないからな。
764 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 23:05 ID:Cm/h+ipD
>>758
本質はそこか。
本質はそこか。
765 ： ◆FuCSbwxhAc ：03/11/08 23:06 ID:ukRuKHJt
>>752
焦点ずれてるね
>多くの人に知ってもらいたいという事を否定したら書き込み自体が否定されると思うが？
だったら自分の言葉で語れ。
そのくらいの労力もかけないでctrl+cだけで「知ってもらいたい」なんて、おこがましいだけ
焦点ずれてるね
>多くの人に知ってもらいたいという事を否定したら書き込み自体が否定されると思うが？
だったら自分の言葉で語れ。
そのくらいの労力もかけないでctrl+cだけで「知ってもらいたい」なんて、おこがましいだけ
766 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:06 ID:cEs7W/Pm
>>763
そこそこ、そこですよ！
そこそこ、そこですよ！
ひろゆきがどこかでほぼ>723そのままの事を言ってたような
どこで見たんだっけかな。誰か知らね？
どこで見たんだっけかな。誰か知らね？
768 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:07 ID:GjYIHpYU
>>761
まぁその他諸々のｒｙは後付けだけど。
まぁその他諸々のｒｙは後付けだけど。
769 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:07 ID:pBQqKDhE
質がどうのって言ってた１チャンがどうなったか忘れたのか？
770 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:07 ID:Co4wCgYM
>>763
それは制御不可能だとオレは思うし、
そんな、思想に凝り固まったやつなんて少数だよ。
２ちゃんが危機になるようなインパクトを
そいつらが持つことなどあり得ないとオレは思うがね～
「普通の人間」のほうが圧倒的に多いわけで。
それは制御不可能だとオレは思うし、
そんな、思想に凝り固まったやつなんて少数だよ。
２ちゃんが危機になるようなインパクトを
そいつらが持つことなどあり得ないとオレは思うがね～
「普通の人間」のほうが圧倒的に多いわけで。
771 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:08 ID:FjDLtvtd
772 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：03/11/08 23:08 ID:T0AT5uIF
きょっかい きよく― 0 【曲解】
（名）スル
物事や他人の言動を素直に受けとらず、わざとちがった解釈をすること。また、その解釈。
「こちらの意図を―している」
（名）スル
物事や他人の言動を素直に受けとらず、わざとちがった解釈をすること。また、その解釈。
「こちらの意図を―している」
質の制御なんて、不特定多数が書き込む
時点で無理だと思われるが…
時点で無理だと思われるが…
774 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:09 ID:Co4wCgYM
>>748
管理人は昔からそのような事を云っていますが。
管理人は昔からそのような事を云っていますが。
776 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:10 ID:3RKzUkrt
嫌韓厨を排除しないと
住民の質って何？
TBSに関してはその住民が大暴れしたおかげでここまで問題が発展したんだけど。
TBSに関してはその住民が大暴れしたおかげでここまで問題が発展したんだけど。
778 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:10 ID:Co4wCgYM
>>775
ああそうなの。それは知らなかった。じゃ、オレはさいなら。
ああそうなの。それは知らなかった。じゃ、オレはさいなら。
＞７７６ 他人を自分の基準で排除することだけは間違ってるように思う。
781 ：崇徳天皇の生まれ変わりの中の人の代理：03/11/08 23:12 ID:bM8qkQdE
>>723
要は、啓蒙とか宣伝とかは自分の掲示板でやってくれということか？
２ちゃんねるは、ひろゆき氏の個人的掲示板だから、
極端に、報道機関を批判するのはやめてくれということだろう。
あっさりとした内容で、放送機関を批判するのなら、
問題にもならないだろうから、
その程度なら認めるかもしれないが、
極端な報道機関への批判などは、
その人の所有する掲示板でやってくれということだな。
要は、啓蒙とか宣伝とかは自分の掲示板でやってくれということか？
２ちゃんねるは、ひろゆき氏の個人的掲示板だから、
極端に、報道機関を批判するのはやめてくれということだろう。
あっさりとした内容で、放送機関を批判するのなら、
問題にもならないだろうから、
その程度なら認めるかもしれないが、
極端な報道機関への批判などは、
その人の所有する掲示板でやってくれということだな。
782 ：トョータ ◆ID.Tyotagg ：03/11/08 23:13 ID:KbiSoKtu
漏れの疑問
・ｺﾋﾟﾍﾟがなぜ起こるか、どういう対処をしたらいいのか
を考える必要性はどこにあるのか。
・ﾌﾟﾗｽは記者ｷｬﾌﾟを持っていなければｽﾚが立てられないんだから
ﾆｭｰｽの鮮度を良くしたいなら記者がそうすればいいだけではないか。
どうしたらそうなるかわからないﾊﾞｶを何とかする必要はあるのか。
・住人の質をとやかく言って何か起こるのか。
・ｺﾋﾟﾍﾟがなぜ起こるか、どういう対処をしたらいいのか
を考える必要性はどこにあるのか。
・ﾌﾟﾗｽは記者ｷｬﾌﾟを持っていなければｽﾚが立てられないんだから
ﾆｭｰｽの鮮度を良くしたいなら記者がそうすればいいだけではないか。
どうしたらそうなるかわからないﾊﾞｶを何とかする必要はあるのか。
・住人の質をとやかく言って何か起こるのか。
783 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:13 ID:58O+FtUD
>>759
そうかなぁ・・？
コピペの中に自分の意見がある場合は？
自分の意見を多くの人に知ってもらいたいと思う時、それはコピペになってしまう場合も
あるのでは？
たしかにスレがコピペで埋め尽くされるのは問題大有りだと思うけども、しかしコピペを
全否定するのも賛成できないです。あくまで“コピペばかり”にならないような対策を
打ち出すべきだと思うのですが。どうでしょうか？
それに事実を伝えたいっていう事が自分の意見である場合もあるわけですし。
あまり速く連続で書き込みが出来なくなるようにするだけではダメなのかな？
そうかなぁ・・？
コピペの中に自分の意見がある場合は？
自分の意見を多くの人に知ってもらいたいと思う時、それはコピペになってしまう場合も
あるのでは？
たしかにスレがコピペで埋め尽くされるのは問題大有りだと思うけども、しかしコピペを
全否定するのも賛成できないです。あくまで“コピペばかり”にならないような対策を
打ち出すべきだと思うのですが。どうでしょうか？
それに事実を伝えたいっていう事が自分の意見である場合もあるわけですし。
あまり速く連続で書き込みが出来なくなるようにするだけではダメなのかな？
784 ： ◆FuCSbwxhAc ：03/11/08 23:13 ID:ukRuKHJt
785 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:14 ID:apQX1sTF
>>770
少なくとも、この板では少数ではないのは今では明らか。
数の割合はほかの人間よりも少なくとも、粘着度数は高いので、結果声が大きい。
また、思想で先走った書き込みが多いので、スレ全体の信頼度を低下させている。
まあ、それは２ちゃんの特性といえば、そこまでだが、今問題になってるのはそこ。
ＴＢＳで言えば、俺の観測では、半分くらいの書き込みが、そういう嫌韓、閣下とか発言する奴ＶＳ工作員で消費されている。
３０％はお互いによるコピペのリピート、１０－２０％程度が読むに値する発言。こんな感じかね？
少なくとも、この板では少数ではないのは今では明らか。
数の割合はほかの人間よりも少なくとも、粘着度数は高いので、結果声が大きい。
また、思想で先走った書き込みが多いので、スレ全体の信頼度を低下させている。
まあ、それは２ちゃんの特性といえば、そこまでだが、今問題になってるのはそこ。
ＴＢＳで言えば、俺の観測では、半分くらいの書き込みが、そういう嫌韓、閣下とか発言する奴ＶＳ工作員で消費されている。
３０％はお互いによるコピペのリピート、１０－２０％程度が読むに値する発言。こんな感じかね？
スーフリ叩きは良くて報道機関はダメという理由が
787 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 23:15 ID:Cm/h+ipD
788 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:15 ID:GjYIHpYU
>>781
ひｒｙも変な屁理屈こねないで最初からそう言ってれば分かりやすかったんだろうが。
ひｒｙも変な屁理屈こねないで最初からそう言ってれば分かりやすかったんだろうが。
789 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:15 ID:sfvDSWCO
ただ理屈つけてるだけだよ。
要はTBSとの関係がかなり危ないことになりそうなので、あるいは圧力で
スレを止めたんだろ。 何かここでいったん切りたかっただけだよ。
別にTBSを潰そうとか過激派のようなことは全然考えてないよ。ただ
あまりに稚拙な捏造で視聴者をバカにするのが許せないしこのまま
パスするわけにはいかないという気持ちにみんな駆られたんだよ。
それだけ。大げさに考えすぎ。でもその気持ちがいままではマスコミ
に歪められて集約できなかった。粘着粘着と異常者のように言うが
そんなやつなんかほとんといなかったじゃないか。極端な例を出して
水掛け論にしてるだけだ。くだらない。
要はTBSとの関係がかなり危ないことになりそうなので、あるいは圧力で
スレを止めたんだろ。 何かここでいったん切りたかっただけだよ。
別にTBSを潰そうとか過激派のようなことは全然考えてないよ。ただ
あまりに稚拙な捏造で視聴者をバカにするのが許せないしこのまま
パスするわけにはいかないという気持ちにみんな駆られたんだよ。
それだけ。大げさに考えすぎ。でもその気持ちがいままではマスコミ
に歪められて集約できなかった。粘着粘着と異常者のように言うが
そんなやつなんかほとんといなかったじゃないか。極端な例を出して
水掛け論にしてるだけだ。くだらない。
790 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:16 ID:3RKzUkrt
791 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:16 ID:qgpyOYLS
よく解らないんですが
ニュー速＋には馬鹿がよくあつまるって事ですか？
ニュー速＋には馬鹿がよくあつまるって事ですか？
792 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:17 ID:Ucc0+iHJ
>787
> 嫌韓厨というより
> 「知らしめる為にはここじゃないと」的に＋によっかっかってる連中が問題なのだと
> 漏れは理解してるが。。
ﾄﾞｫｰｲ
んで、そういうﾔｼはよその板でやれって言われると
弾圧だ何だってわめくのよな。意味わからん。
> 嫌韓厨というより
> 「知らしめる為にはここじゃないと」的に＋によっかっかってる連中が問題なのだと
> 漏れは理解してるが。。
ﾄﾞｫｰｲ
んで、そういうﾔｼはよその板でやれって言われると
弾圧だ何だってわめくのよな。意味わからん。
>>791
そういうことです。
そういうことです。
794 ： ◆FuCSbwxhAc ：03/11/08 23:17 ID:ukRuKHJt
795 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:18 ID:FjDLtvtd
>>783
コピペは荒らしなんだから放置しかないでしょう。
それに反応したらあなたも荒らしですってことだよね。
匿名で書き込める以上それはどうしようもないよ。
あまり速く連続で書き込みが出来なくなるようにするだけでもいいんじゃない？
コピペは荒らしなんだから放置しかないでしょう。
それに反応したらあなたも荒らしですってことだよね。
匿名で書き込める以上それはどうしようもないよ。
あまり速く連続で書き込みが出来なくなるようにするだけでもいいんじゃない？
796 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:18 ID:GjYIHpYU
>>785
まぁあんたの主観的な分析は分かったよ。
まぁあんたの主観的な分析は分かったよ。
799 ：崇徳天皇の生まれ変わりの中の人の代理：03/11/08 23:20 ID:bM8qkQdE
>>790
ただ、韓国の一部の活動家とか、
朝鮮の人の一部の人たちに、
問題点があることは事実だね。
拉致問題でも、まったく非協力的だし、
やたら被害者を強調しすぎるし、
問題が多い部分があることは否めない。
ただ、韓国の一部の活動家とか、
朝鮮の人の一部の人たちに、
問題点があることは事実だね。
拉致問題でも、まったく非協力的だし、
やたら被害者を強調しすぎるし、
問題が多い部分があることは否めない。
>>797
捏造だよ。まとめサイトみたのか？
捏造だよ。まとめサイトみたのか？
801 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:21 ID:GjYIHpYU
802 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:21 ID:sfvDSWCO
803 ：野人ロデム ◆fS4/vBgSYA ：03/11/08 23:21 ID:A0/Ov3s+
Ｎ＋という無料乗り合いバスは、たまに、
特定の政治運動のための街宣車になるね。ネット街宣車。
バスジャックがうまくいっても、リアルと同様、嫌われないようになー。
端から見てるぶんには、祭りにしか見えないから無害かもしれんけどね。
バスの運転手も、たまにはハンドル握るんだなぁ、と思った。
特定の政治運動のための街宣車になるね。ネット街宣車。
バスジャックがうまくいっても、リアルと同様、嫌われないようになー。
端から見てるぶんには、祭りにしか見えないから無害かもしれんけどね。
バスの運転手も、たまにはハンドル握るんだなぁ、と思った。
804 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:21 ID:FjDLtvtd
ＴＢＳの件はミスかどうかはわからないけど、
真偽はともかくそれをネタに楽しく盛り上がっているなら
それを止める理由もないでしょう。
ＴＢＳから圧力があったとか、圧力がありそうだからということで
管理人の判断で止めるなら、従うしかないけど。
そうではない理由をつけて止めるならそれなりの理由を述べないと。
真偽はともかくそれをネタに楽しく盛り上がっているなら
それを止める理由もないでしょう。
ＴＢＳから圧力があったとか、圧力がありそうだからということで
管理人の判断で止めるなら、従うしかないけど。
そうではない理由をつけて止めるならそれなりの理由を述べないと。
805 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 23:21 ID:Cm/h+ipD
806 ：M048034.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 23:22 ID:xPqOoGyf
807 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:22 ID:58O+FtUD
808 ：名無しさん＠五周年&rlo;人本日の粋生&lro;：03/11/08 23:22 ID:/A55h9WX
苦し紛れな感は拭い切れないなぁ・・・
質云々なら連続投稿規制で解決しちゃうし。
質云々なら連続投稿規制で解決しちゃうし。
>796
俺もTBSｽﾚには>785と同じような印象だよ
10%どころか読むべきレスは5%くらい？とか思うぐらい。
数えた訳じゃないから数字は単なる例えだが。
俺もTBSｽﾚには>785と同じような印象だよ
10%どころか読むべきレスは5%くらい？とか思うぐらい。
数えた訳じゃないから数字は単なる例えだが。
810 ： ◆FuCSbwxhAc ：03/11/08 23:22 ID:ukRuKHJt
>>789
だから、そのあなたの純粋な正義感を、２ちゃんねるで無駄に消費して
「自分は社会に働きかけてるんだ」的自愛行為に終わらせないで、
抗議行動なりなんなり、現実にｼﾌﾄさせればもっとどうにかなるんじゃないの
と思っちゃうよ くだらない。
だから、そのあなたの純粋な正義感を、２ちゃんねるで無駄に消費して
「自分は社会に働きかけてるんだ」的自愛行為に終わらせないで、
抗議行動なりなんなり、現実にｼﾌﾄさせればもっとどうにかなるんじゃないの
と思っちゃうよ くだらない。
＞はっきり言うと傷つきそうな人がいるから言いたくないんですが、
＞掲示板にはりついて、リロードし続けるような人は、
＞一般の人と乖離してるので、N+には書いて欲しくないのです。
あのひろゆきがこんなこと言い出すのはよほどのことだ、と
まず自省することから始めたらどうか
＞掲示板にはりついて、リロードし続けるような人は、
＞一般の人と乖離してるので、N+には書いて欲しくないのです。
あのひろゆきがこんなこと言い出すのはよほどのことだ、と
まず自省することから始めたらどうか
よく知らないが、韓国では日本たたきはないのかな。＞７９０
国家や会社などの自分よりも大きな構造に、
自己を投影して同一化している「自我のユルイ人たち」が
実は大多数だって現実は、どこの国も変わらんでしょう。
もちろん、己の利潤のために対象との自己同一化を演じている、
性質の悪い人たちもいると思うけど、だからといってそれを責めることもできない。
その手の政治的な動機が発露されない場のほうが不自然だと思う。
規制すればその手の｢現実」は消え去るが、しかしそれがいいとも思えない。
匿名ですら日常と同じ演技しかできないなら、匿名掲示板の意味など何もないのだから。
鏡以上の役割を期待するほうが妙だな、とは思うよ。
もちろん、最終的には表現も感情も何もかもが洗練されていくだろうが、
今まで押さえ込まれていた期間が長すぎるから、創造よりも時間がかかると思うから。
国家や会社などの自分よりも大きな構造に、
自己を投影して同一化している「自我のユルイ人たち」が
実は大多数だって現実は、どこの国も変わらんでしょう。
もちろん、己の利潤のために対象との自己同一化を演じている、
性質の悪い人たちもいると思うけど、だからといってそれを責めることもできない。
その手の政治的な動機が発露されない場のほうが不自然だと思う。
規制すればその手の｢現実」は消え去るが、しかしそれがいいとも思えない。
匿名ですら日常と同じ演技しかできないなら、匿名掲示板の意味など何もないのだから。
鏡以上の役割を期待するほうが妙だな、とは思うよ。
もちろん、最終的には表現も感情も何もかもが洗練されていくだろうが、
今まで押さえ込まれていた期間が長すぎるから、創造よりも時間がかかると思うから。
813 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:23 ID:FjDLtvtd
814 ：トョータ ◆ID.Tyotagg ：03/11/08 23:24 ID:KbiSoKtu
基本的な2chの捉え方からしてｷﾞｬｯﾌﾟを感じる今日この頃。
創造よりも→想像よりも
816 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:24 ID:FjDLtvtd
>>811
何でそんなに神聖化してるのですか？
何でそんなに神聖化してるのですか？
>805
工作員て…そりゃお気の毒様。
>807
自分で書いた意見らしきものをしつこーくコピペしてたﾔｼが
前スレあたりからだったか、全部あぼーんされてたぞ。
工作員て…そりゃお気の毒様。
>807
自分で書いた意見らしきものをしつこーくコピペしてたﾔｼが
前スレあたりからだったか、全部あぼーんされてたぞ。
819 ： ◆FuCSbwxhAc ：03/11/08 23:26 ID:ukRuKHJt
820 ：M048034.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 23:26 ID:xPqOoGyf
821 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:26 ID:apQX1sTF
>>798
まあ、コピペが半分っていうことさえ控えめだと自分も思うよ。
これは、何が原因かというと、工作員と住人とのコピペ合戦みたいになってるからだろうね。
ある意味、まんまと工作員の罠にはまるというか、放置しておけば、工作員のコピペだけになるので、対抗せざるを得ないという泥沼にはまっている。
今回の一件で、スレをつぶすのは、コピペを貼りまくるというのが思ったよりも有効だと立証されたもの。
対策とすれば、アクセス規制をもっと強めるってことかね？あるコピペが悪質だと運営側が住人の申し立てによって認められたら、今後それと同類のコピペを投稿するのは、どんどんアク禁にしていくみたいな感じ。
いずれにせよ、今はてぬるすぎると思う。はっきり言ってなめられているし、今回のスレストで無効は勝利の美酒に酔ってるってところじゃないの？
まあ、コピペが半分っていうことさえ控えめだと自分も思うよ。
これは、何が原因かというと、工作員と住人とのコピペ合戦みたいになってるからだろうね。
ある意味、まんまと工作員の罠にはまるというか、放置しておけば、工作員のコピペだけになるので、対抗せざるを得ないという泥沼にはまっている。
今回の一件で、スレをつぶすのは、コピペを貼りまくるというのが思ったよりも有効だと立証されたもの。
対策とすれば、アクセス規制をもっと強めるってことかね？あるコピペが悪質だと運営側が住人の申し立てによって認められたら、今後それと同類のコピペを投稿するのは、どんどんアク禁にしていくみたいな感じ。
いずれにせよ、今はてぬるすぎると思う。はっきり言ってなめられているし、今回のスレストで無効は勝利の美酒に酔ってるってところじゃないの？
てか、なんでひろゆき今回の祭りに乗り気じゃないの？
報道機関が捏造するなんて大事件、正義感の強いひろゆきなら食いつきそうなネタだと
思ってたけど。メルマガで晒し上げしないのかなーと思ってたのに。
報道機関が捏造するなんて大事件、正義感の強いひろゆきなら食いつきそうなネタだと
思ってたけど。メルマガで晒し上げしないのかなーと思ってたのに。
823 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:28 ID:FjDLtvtd
>>799
他所でやれ
他所でやれ
825 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:28 ID:sfvDSWCO
コピペ、といってもマトメが多かったし、流れの速いスレでは
新参者には参考になると思うけどね。途中で工作員の歪曲した
マトメも入ってきたが。ずっとスレを追ってる人や一度読んだ人
はスルーしてただろうけど、それでもいい。とにかく一時は流れが
速かったよ。そのとき止めて分散をはかるのならまだわかるが、
一段落して明日待ちのときに止めてどうするの。意図的としか
思えないですよ。
新参者には参考になると思うけどね。途中で工作員の歪曲した
マトメも入ってきたが。ずっとスレを追ってる人や一度読んだ人
はスルーしてただろうけど、それでもいい。とにかく一時は流れが
速かったよ。そのとき止めて分散をはかるのならまだわかるが、
一段落して明日待ちのときに止めてどうするの。意図的としか
思えないですよ。
２chはアナーキーを偽装した似非パンク
827 ： ◆FuCSbwxhAc ：03/11/08 23:29 ID:ukRuKHJt
828 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 23:30 ID:Cm/h+ipD
>>807
話の流れで再褐する必要があるならURLで示せば済む話なんだけどな。
わざわざ長大なコピペしなくても。
>>820
同意。
>>821
それプラスかまって君の縦釣りとか。
ああいうのは人が多いといっぱい自分にレスがつくから面白いみたい。
話の流れで再褐する必要があるならURLで示せば済む話なんだけどな。
わざわざ長大なコピペしなくても。
>>820
同意。
>>821
それプラスかまって君の縦釣りとか。
ああいうのは人が多いといっぱい自分にレスがつくから面白いみたい。
829 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:30 ID:GjYIHpYU
830 ：崇徳天皇の生まれ変わりの中の人の代理：03/11/08 23:31 ID:bM8qkQdE
831 ： ◆FuCSbwxhAc ：03/11/08 23:32 ID:ukRuKHJt
このスレを見て思ったけど
「工作員」信仰は絶対だな
この信仰に打ち勝つ方法が無い限り、信者たちが聖戦に邁進し続けるのを止めることは無理かも
じゃﾉシ
「工作員」信仰は絶対だな
この信仰に打ち勝つ方法が無い限り、信者たちが聖戦に邁進し続けるのを止めることは無理かも
じゃﾉシ
832 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:33 ID:sfvDSWCO
発端のTBSに関しては他でやれば良いだけと違うの？
n＋でやる事に意義が有るのか教えて欲しい。
n＋でやる事に意義が有るのか教えて欲しい。
834 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:33 ID:2kOI9Djy
835 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:34 ID:ErLh4+gr
>>821
漏れとしては、TBSスレは論点ずれまくってると感じていたので、TBS叩いてる側が
スレのボリュームを誇ってるのもおかしく思ってました。
どっちにしろ簡単に書き込めすぎるってことなんでしょうかね。その観点からすると、
TBS問題の根っこと、ここの議論はかなりリンクしているので興味深いんですけど。
漏れとしては、TBSスレは論点ずれまくってると感じていたので、TBS叩いてる側が
スレのボリュームを誇ってるのもおかしく思ってました。
どっちにしろ簡単に書き込めすぎるってことなんでしょうかね。その観点からすると、
TBS問題の根っこと、ここの議論はかなりリンクしているので興味深いんですけど。
836 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:34 ID:OO60q7Km
837 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:34 ID:FjDLtvtd
838 ：名無しさん＠五周年&rlo;人本日の粋生&lro;：03/11/08 23:34 ID:/A55h9WX
>>831
え、「工作員」って煽り文句じゃないの？
え、「工作員」って煽り文句じゃないの？
839 ：崇徳天皇の生まれ変わりの中の人の代理：03/11/08 23:35 ID:bM8qkQdE
まぁ、書き込み量減らしたいって管理人の方針なら分からんことないこともないな。
841 ：M048034.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 23:35 ID:xPqOoGyf
>>823
いや良くいるだろ、寒いギャク連発する香具師。
多くの人の共感を呼ぶ書き込みであれば、コピペなんて必要無いんだよ。
多くの人が思っている事なら、多くの人が同様の事を書き込むだろうし。
まぁ、管理人じゃないんで君への回答にはならんがな～。
>>837
それを言うと板のカテゴライズの意味が無くなる罠。
いや良くいるだろ、寒いギャク連発する香具師。
多くの人の共感を呼ぶ書き込みであれば、コピペなんて必要無いんだよ。
多くの人が思っている事なら、多くの人が同様の事を書き込むだろうし。
まぁ、管理人じゃないんで君への回答にはならんがな～。
>>837
それを言うと板のカテゴライズの意味が無くなる罠。
842 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:35 ID:FjDLtvtd
844 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:37 ID:XthQw2eX
>>838
まともな反論意見がすべて工作員の一言で封殺されて行くのはおかしい
まともな反論意見がすべて工作員の一言で封殺されて行くのはおかしい
845 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:37 ID:Ucc0+iHJ
>837
ここをどういう板だと思ってる？
ここをどういう板だと思ってる？
TBSから抗議が来ただけじゃないんですか。単純に
847 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:38 ID:Ds3OQWSm
ぶっちゃけ２ちゃんでＴＢＳの捏造事件を知った人って
どのぐらいいるんだろうか？１万人ぐらいか？
どのぐらいいるんだろうか？１万人ぐらいか？
848 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:38 ID:FjDLtvtd
>>841
コピペなんて荒らしだから無視でいいと思うよ。
カテゴリーにはあってるからここに立ったわけだし。
盛り上がっているってことは需要があるってことでしょう？
なら、＋やったほうがいいと思うんだけどね。
コピペなんて荒らしだから無視でいいと思うよ。
カテゴリーにはあってるからここに立ったわけだし。
盛り上がっているってことは需要があるってことでしょう？
なら、＋やったほうがいいと思うんだけどね。
849 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 23:38 ID:Cm/h+ipD
>>833
TBSの件なら漏れ的には逆に「メリットは無い！」と断言したい。
板の趣旨に合致した専門板群で分散してやったほうが絶対に良い。
少人数のほうが落ち着いて話も出来るし
実際スレ進行が遅ければ活きてるスレがgoogle等に登録されることもある。
＋に居れば情報が広まるったってしょせんそれは２ちゃんの中だけでしょ。
TBSの件なら漏れ的には逆に「メリットは無い！」と断言したい。
板の趣旨に合致した専門板群で分散してやったほうが絶対に良い。
少人数のほうが落ち着いて話も出来るし
実際スレ進行が遅ければ活きてるスレがgoogle等に登録されることもある。
＋に居れば情報が広まるったってしょせんそれは２ちゃんの中だけでしょ。
>>846
それだけなら２chのどの板でもTBSの件は立てられまい
それだけなら２chのどの板でもTBSの件は立てられまい
コピペ問題だけど、余りに酷かったら下記のスレで文句云えよ。＜管理人
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067252852/l50
と云う事で今回の管理人発言で、コピペと云う言葉が出て来たけど、
コピペを問題にしてるわけで無く、内容の無い書き込みを問題にしてる。
管理人、今日は切れが無かったようだな。w
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067252852/l50
と云う事で今回の管理人発言で、コピペと云う言葉が出て来たけど、
コピペを問題にしてるわけで無く、内容の無い書き込みを問題にしてる。
管理人、今日は切れが無かったようだな。w
852 ：崇徳天皇の生まれ変わりの中の人の代理：03/11/08 23:39 ID:bM8qkQdE
>>842
うん、最初はわからなかったけど、
最近になって、
彼は自分の掲示板ということにこだわるようになってきたんでしょうね。
管理人でもあるわけですから、
思想とか、政治的意見などは、
その人の所有する掲示板でやってくれということでしょうね。
うん、最初はわからなかったけど、
最近になって、
彼は自分の掲示板ということにこだわるようになってきたんでしょうね。
管理人でもあるわけですから、
思想とか、政治的意見などは、
その人の所有する掲示板でやってくれということでしょうね。
853 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:40 ID:FjDLtvtd
854 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:40 ID:XthQw2eX
というか勝手に捏造と決め付けて
訴えられたら間違いなく名誉毀損だろ
おそらくただのミスが真相なはずだろうし
そういう理由じゃないのか
訴えられたら間違いなく名誉毀損だろ
おそらくただのミスが真相なはずだろうし
そういう理由じゃないのか
＞８４９
たぶん、日曜日、火曜日というイベントが来る前に、できるだけ多くの人に
ＴＢＳ問題を認知させる必要がある、と考えた人たちがいるんじゃないのか。
たぶん、日曜日、火曜日というイベントが来る前に、できるだけ多くの人に
ＴＢＳ問題を認知させる必要がある、と考えた人たちがいるんじゃないのか。
N速＋では、同じソースでスレ立ては継続何回までで、
それ以降継続する場合はニュース議論板に移ると決めて、
N速＋には移動した旨をつたえるスレを新たに立てておけば良いでしょう。
現在のニュース議論をそのまま使うか、あるいは記者しかスレ立てできないようにするか
というのは問題としてありますが。
それ以降継続する場合はニュース議論板に移ると決めて、
N速＋には移動した旨をつたえるスレを新たに立てておけば良いでしょう。
現在のニュース議論をそのまま使うか、あるいは記者しかスレ立てできないようにするか
というのは問題としてありますが。
857 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:42 ID:Gmu+pbew
これだけフラストレーション溜め込んだら
強烈だろうね、ソースがでた瞬間って
(´-`).｡ｏＯ(狙いかも。。。)
強烈だろうね、ソースがでた瞬間って
(´-`).｡ｏＯ(狙いかも。。。)
858 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:42 ID:FjDLtvtd
859 ：名無しさん＠五周年&rlo;人本日の粋生&lro;：03/11/08 23:43 ID:/A55h9WX
860 ：M048034.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 23:43 ID:xPqOoGyf
なんだかんだ言って漏れも粘着だな。
一人暮らし始めたんで依存度が高くなってきたかな。
まぁ、ループになってきました罠。放置じゃダメみたい、ってのが今回の件だ。
ぴろよしも速報性が無い、という事でストップかけたしな。
>>857
(´-`).｡ｏＯ（密かにそんな予感も・・・）
一人暮らし始めたんで依存度が高くなってきたかな。
まぁ、ループになってきました罠。放置じゃダメみたい、ってのが今回の件だ。
ぴろよしも速報性が無い、という事でストップかけたしな。
>>857
(´-`).｡ｏＯ（密かにそんな予感も・・・）
861 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:43 ID:mIdNfvmW
気に入らない発言は削除が基本 → サヨク系掲示板
これ常識。
まあ左よりのひろゆきが良く耐え忍んでたと感心するけどね。
根本的な問題は、世界最大の掲示板の責任者が、たった一人の若者だってこと。
そりゃ無理でしょ。
日本に言論の自由なんかないんだし、鬼のような圧力団体に耐えられるはずもない。
ハッキリ言って２ｃｈが解体して、バラバラに拡散した上で、その拡散した掲示板を１つの
メニューから呼び出せる形になるのが理想だね。
これ常識。
まあ左よりのひろゆきが良く耐え忍んでたと感心するけどね。
根本的な問題は、世界最大の掲示板の責任者が、たった一人の若者だってこと。
そりゃ無理でしょ。
日本に言論の自由なんかないんだし、鬼のような圧力団体に耐えられるはずもない。
ハッキリ言って２ｃｈが解体して、バラバラに拡散した上で、その拡散した掲示板を１つの
メニューから呼び出せる形になるのが理想だね。
863 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:43 ID:zMC9nB+Z
864 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:43 ID:JYZEYQ2y
韓国ﾈﾀだけには+にもｽﾚｽﾄが来るのね。
865 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:44 ID:FjDLtvtd
866 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:45 ID:XthQw2eX
867 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:45 ID:sfvDSWCO
別に四六時中スレに貼り付いている必要はないが、やはり関心をもって
スレを追いながら仕事先からのぞいたりもしてたわけで、その意味で
+板にあるのが一番分かりやすかったからね。その道しるべを絶つような
やり方に納得できないな。初めから議論板ならそれでもいいかもしれ
ない。そういう意味で今後は何らかのルールづくりも必要かもしれないが、
それは後にしてほしかった。みんなTBSスレさがして
うろうろしてるじゃないか。
スレを追いながら仕事先からのぞいたりもしてたわけで、その意味で
+板にあるのが一番分かりやすかったからね。その道しるべを絶つような
やり方に納得できないな。初めから議論板ならそれでもいいかもしれ
ない。そういう意味で今後は何らかのルールづくりも必要かもしれないが、
それは後にしてほしかった。みんなTBSスレさがして
うろうろしてるじゃないか。
何が原因なのか、誰もはっきりとわかってなかった問題でしょう、これ。＞８６６
ニュー速のほかのスレとは違って、メディアのお墨付きのソースを得てるわけじゃない。
むしろ、それを疑うところから始まってんだから。
自分たちの頭の中にしかソースがないっていう意味では、ほかのスレとは趣が異なる。
ニュー速のほかのスレとは違って、メディアのお墨付きのソースを得てるわけじゃない。
むしろ、それを疑うところから始まってんだから。
自分たちの頭の中にしかソースがないっていう意味では、ほかのスレとは趣が異なる。
新規スレ依頼がいっぱい出てるんですが記者さんは新規依頼スレ見てますか？
870 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:46 ID:GjYIHpYU
>>866
リスクを考えてスレタイは「捏造？」にしたはずだが。
リスクを考えてスレタイは「捏造？」にしたはずだが。
871 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:46 ID:4WooYWJG
おまえら、明日爆発しても、スポンサー様へは
礼儀ただしくしろよな。
逮捕者はかなわんぞ！
ＴＢＳへ電話した時もヘタな言質をとられるなｙｏ！
872 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:46 ID:58O+FtUD
まあTBSスレはたしかに加熱しすぎたきらいはありますね。
未確認情報、憶測がさも事実のように書き込まれてて、それを指摘したら最初は工作員認定
されちゃいましたから。
自分の結論としてはコピペを全否定するのは賛成できないです。
ただ極端な状態にならないように何らかの規制を掛けられないだろうか？という事です。
未確認情報、憶測がさも事実のように書き込まれてて、それを指摘したら最初は工作員認定
されちゃいましたから。
自分の結論としてはコピペを全否定するのは賛成できないです。
ただ極端な状態にならないように何らかの規制を掛けられないだろうか？という事です。
873 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:48 ID:NYzIT3s/
>>804
祭りはよそでということだろうな。
>>809
そう、せいぜい５％ぐらいだよね。
>>811
昔から言っていると思うが・・・
>>818
正論だが、ここで言っても無駄というかなんというか・・・（ｗ
やっぱり最初の段階でさっさとスレストすればよかっただけという気がする。
だから、一日ルールは是非お願いしたいな。
>>844
おかしいけど、攻撃方法としては色々な意味でかなり有効だからだろうな。
本気で信じていなくても、武器として使えるんだろうね。
>>849
いやぁ、宣伝封殺攻撃が目的の祭りだから、ここでやることに意味があったんですよ。
>>851
そう、コピペの話はあまり意味がないね。
祭りはよそでということだろうな。
>>809
そう、せいぜい５％ぐらいだよね。
>>811
昔から言っていると思うが・・・
>>818
正論だが、ここで言っても無駄というかなんというか・・・（ｗ
やっぱり最初の段階でさっさとスレストすればよかっただけという気がする。
だから、一日ルールは是非お願いしたいな。
>>844
おかしいけど、攻撃方法としては色々な意味でかなり有効だからだろうな。
本気で信じていなくても、武器として使えるんだろうね。
>>849
いやぁ、宣伝封殺攻撃が目的の祭りだから、ここでやることに意味があったんですよ。
>>851
そう、コピペの話はあまり意味がないね。
874 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 23:48 ID:Cm/h+ipD
875 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:48 ID:FjDLtvtd
>>862
病院いけよ。
病院いけよ。
877 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:48 ID:ErLh4+gr
878 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:48 ID:cEs7W/Pm
これって・・・ソース無かったのか？
しょうゆはあったのか・・・・・
しょうゆはあったのか・・・・・
＞まず、TBSに関してだけど、番組を叩いたり潰したいのなら、
＞自分のサイトでやってくれ。
＞この板からの運動や啓蒙、制裁は禁止だ。
＞もう少し判り易く書くと、多くの人に知ってもらう為とかの活動は禁止だ。
＞ニュース速報＋は純粋にニュースを語り合う板。
今更だけどニュースを語り合った結果、大多数の人がTBSはけしからんって思ったんじゃん。
＞自分のサイトでやってくれ。
＞この板からの運動や啓蒙、制裁は禁止だ。
＞もう少し判り易く書くと、多くの人に知ってもらう為とかの活動は禁止だ。
＞ニュース速報＋は純粋にニュースを語り合う板。
今更だけどニュースを語り合った結果、大多数の人がTBSはけしからんって思ったんじゃん。
880 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:49 ID:FjDLtvtd
>>877
そこをうまく制御するのが『記者制』の趣旨だと思うのですけどね。
そこをうまく制御するのが『記者制』の趣旨だと思うのですけどね。
882 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:50 ID:NYzIT3s/
>>877
だって、石原は嫌韓厨の神だもの。
だって、石原は嫌韓厨の神だもの。
883 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:50 ID:XthQw2eX
>>870
スレタイみてたが「？」がついたことなどほぼ無かったぞ
スレタイみてたが「？」がついたことなどほぼ無かったぞ
ソースはあるけど、既存のメディアのものじゃないよ。＞８７８
むしろ、既存のメディアは、ご存知のように後追い。
むしろ、既存のメディアは、ご存知のように後追い。
885 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:52 ID:FjDLtvtd
ソースは電波に乗って放送されたものそのものだし。
887 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:52 ID:NYzIT3s/
888 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/08 23:52 ID:Cm/h+ipD
>>881
>周知の通りレスの数は話題性のバロメーター
ZAKZAKが記事にしたようにある種そういう面があるかも知れないけど
「話題にしたい」という願望を持って質より量で書き込んでいたのだとすればそれは違うぞ。
>周知の通りレスの数は話題性のバロメーター
ZAKZAKが記事にしたようにある種そういう面があるかも知れないけど
「話題にしたい」という願望を持って質より量で書き込んでいたのだとすればそれは違うぞ。
889 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:52 ID:mIdNfvmW
ひろゆき個人所有の掲示板でなに文句言ったってムダだよ。
消されて文句言うより、消されても大丈夫な体制を作らないとね。
消されても大丈夫な体制とは、ネット上に広く拡散すること。
２ｃｈという一ヶ所に集中してるから問題になるわけで、代わりをたくさん作ることだよ。
消されて文句言うより、消されても大丈夫な体制を作らないとね。
消されても大丈夫な体制とは、ネット上に広く拡散すること。
２ｃｈという一ヶ所に集中してるから問題になるわけで、代わりをたくさん作ることだよ。
890 ：M048034.ppp.dion.ne.jp：03/11/08 23:53 ID:xPqOoGyf
891 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:53 ID:ErLh4+gr
>>880
が、そんなもんが簡単にできるなら、「要約と印象操作」のあいまいさに誰も
翻弄されないわけで。
「2ちゃんでなにかが変わる」と思ってる人が、「2ちゃんでの印象操作」のど真ん中に
いるうちは、ゴールはずいぶん遠く感じまつ。
が、そんなもんが簡単にできるなら、「要約と印象操作」のあいまいさに誰も
翻弄されないわけで。
「2ちゃんでなにかが変わる」と思ってる人が、「2ちゃんでの印象操作」のど真ん中に
いるうちは、ゴールはずいぶん遠く感じまつ。
892 ： ：03/11/08 23:53 ID:DedvkgL3
そろそろ ひろゆきさんでてこないかな
明日の８時までこのままだと
記者さんたちも混乱すると思うんだが
明日の８時までこのままだと
記者さんたちも混乱すると思うんだが
>>888
まぁね。それじゃこっちが「捏造」って言われても仕方無いか。
まぁね。それじゃこっちが「捏造」って言われても仕方無いか。
894 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:55 ID:Ucc0+iHJ
>875
>845がスルーされちゃってるけど。もう一度。
あのさ、この板に（というか2chにか？）FjDLtvtdが望むような混沌的な「なんでもあり」を望むのは
筋違いだと思うんだけどどうよ？
俺自身そう思うし、何よりこれまでのひろゆきの発言からそれを読み取れないか？
てか俺がFjDLtvtdの主張を読み違えてるようなら突っ込んでくれ。
>845がスルーされちゃってるけど。もう一度。
あのさ、この板に（というか2chにか？）FjDLtvtdが望むような混沌的な「なんでもあり」を望むのは
筋違いだと思うんだけどどうよ？
俺自身そう思うし、何よりこれまでのひろゆきの発言からそれを読み取れないか？
てか俺がFjDLtvtdの主張を読み違えてるようなら突っ込んでくれ。
そうだね。＞８８５
ただし、独自の意味づけをネットが与えた、
という点がこれまでとは異なる。
ネットが、自分たちの作ったものに別の意味を与えた現実を
ある種の脅威として、感じた人たちがいたのではないのか。
ただし、独自の意味づけをネットが与えた、
という点がこれまでとは異なる。
ネットが、自分たちの作ったものに別の意味を与えた現実を
ある種の脅威として、感じた人たちがいたのではないのか。
896 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:56 ID:FjDLtvtd
>>890
管理人が嫌ならしょうがないけど、おそらく管理人じゃないと思われる>>872氏が
極端な状態にならないように規制を掛けられないだろうか？と考えているので
何故なんだろうと思っただけです。嫌だからっていうなら、それでいいんですけど。
管理人が嫌ならしょうがないけど、おそらく管理人じゃないと思われる>>872氏が
極端な状態にならないように規制を掛けられないだろうか？と考えているので
何故なんだろうと思っただけです。嫌だからっていうなら、それでいいんですけど。
897 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:56 ID:XthQw2eX
わー何か>890とダブったかも。
899 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:58 ID:FjDLtvtd
>>894
なんでもありじゃないですよ。
読者、書き手が要望して、記者が選んで必要なスレを立てる。
で、必要とされているスレなら立てればいいでしょうと。
何でもありになるとしても、それは一つのスレだけの限定的な影響でしょう？
そんなに問題なにでしょう。
なんでもありじゃないですよ。
読者、書き手が要望して、記者が選んで必要なスレを立てる。
で、必要とされているスレなら立てればいいでしょうと。
何でもありになるとしても、それは一つのスレだけの限定的な影響でしょう？
そんなに問題なにでしょう。
900 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:00 ID:6z0YiWX+
明日サンデーモーニングのスレが立った時はスレの最初の方で“まとめ”やスレの内容を
より理解しやすいような“コピペ”をしてあとは粛々と有益な議論が行われる。
↑これが理想なんだけど、無理なんだよな～。なんか方法はないのかな？
正直、すごく自分の為になったコピペもあるので、コピペ自体を否定するのはどうも・・。
コピペを否定せず、しかもコピペの嵐を防ぐ方法があれば漏れとしては最高なんですが。
より理解しやすいような“コピペ”をしてあとは粛々と有益な議論が行われる。
↑これが理想なんだけど、無理なんだよな～。なんか方法はないのかな？
正直、すごく自分の為になったコピペもあるので、コピペ自体を否定するのはどうも・・。
コピペを否定せず、しかもコピペの嵐を防ぐ方法があれば漏れとしては最高なんですが。
>>897
完全ソース主義の2cｈネラになにいってんの？
ほんとにソース見たの？みてから喋ってくれない？
科学的ってのは音声解析のことで、使用ソフトも紹介されてるし
これ以上にどんなソースがいるんだよ？
完全ソース主義の2cｈネラになにいってんの？
ほんとにソース見たの？みてから喋ってくれない？
科学的ってのは音声解析のことで、使用ソフトも紹介されてるし
これ以上にどんなソースがいるんだよ？
902 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:00 ID:p+SJG68n
>>899
やっぱり祭りは余所でやりなよってことじゃないの？
やっぱり祭りは余所でやりなよってことじゃないの？
904 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:02 ID:p+SJG68n
>>901
まぁあとは議論板で。
まぁあとは議論板で。
905 ：M048034.ppp.dion.ne.jp：03/11/09 00:02 ID:dHN0jTCw
>>896
おいらもＴＢＳスレ見てて半ばうんざりした性質だけど。
まともに会話したい人にとってあの状態はちょっと耐えられないだろ。
他所に逝けというのももっともなんだけどな。
少なくともおかしな人が多くなければ２足＋でも許容されたんじゃないか？
ちょっと違うと感じてる人はそう少なくない、って事の現れでしょ。
おいらもＴＢＳスレ見てて半ばうんざりした性質だけど。
まともに会話したい人にとってあの状態はちょっと耐えられないだろ。
他所に逝けというのももっともなんだけどな。
少なくともおかしな人が多くなければ２足＋でも許容されたんじゃないか？
ちょっと違うと感じてる人はそう少なくない、って事の現れでしょ。
906 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:02 ID:WBbDWspb
>>902
管理人がそういう方針ならそれでいいんだけど、何でそんな方針にするんだろうね。
管理人がそういう方針ならそれでいいんだけど、何でそんな方針にするんだろうね。
907 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:03 ID:hyopHJve
>899
> で、必要とされているスレなら立てればいいでしょうと。
その「必要とされているスレ」ってのが
本当に元来この板にふさわしいものなのか？がこの話のキモなんじゃないの？
てか俺が読み違いしまくってるのか？
何か自信無くなってきた…12時過ぎちゃってるし風呂行こ。
> で、必要とされているスレなら立てればいいでしょうと。
その「必要とされているスレ」ってのが
本当に元来この板にふさわしいものなのか？がこの話のキモなんじゃないの？
てか俺が読み違いしまくってるのか？
何か自信無くなってきた…12時過ぎちゃってるし風呂行こ。
でも何でも有りを望んでる人が多数と違うか？
それを漏れを含め大多数が望んでるんじゃないのかな。
IP取ってたにせよ、発足時は管理人自らがここは「何でも有り」に
近い事言って集客したんだし。アナーキー状態の肥大した巨大掲示板に
統制を求めるのが間違い。解体しろよ2ちゃん自体を
それを漏れを含め大多数が望んでるんじゃないのかな。
IP取ってたにせよ、発足時は管理人自らがここは「何でも有り」に
近い事言って集客したんだし。アナーキー状態の肥大した巨大掲示板に
統制を求めるのが間違い。解体しろよ2ちゃん自体を
909 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:04 ID:WBbDWspb
>>905
あの状況が嫌なら別なとこで会話すればいいわけですよ。
おっしゃるとおり、「他所に逝け」ですよ。他にもあったわけですから。
自分が嫌だからって、他の人が必要としているものを排除するのは無いでしょう。
あの状況が嫌なら別なとこで会話すればいいわけですよ。
おっしゃるとおり、「他所に逝け」ですよ。他にもあったわけですから。
自分が嫌だからって、他の人が必要としているものを排除するのは無いでしょう。
910 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:05 ID:WBbDWspb
911 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:05 ID:ppfE2g7m
TBSのあれをニュース速報＋で扱うか否かの論議スレ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1068303434/
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1068303434/
912 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:05 ID:yqEn2UBz
913 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:06 ID:NXYyqGc8
漏れもなんでも有りが好きだったな。
なんでも有りじゃなかったんなら、
別の所に行くしかない。
どこか良いところある？
なんでも有りじゃなかったんなら、
別の所に行くしかない。
どこか良いところある？
914 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:06 ID:yqEn2UBz
915 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/09 00:07 ID:BVWECJpN
>>900
どっか他のスレにコピペを貼っておいて
URLでコピペを貼ったレスを指定。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068282199/900
こんな感じで。
こうすれば何十発分かのコピペが1レスにまとまる。
前にコピペ中毒な香具師にそうやって忠告したんだけどなぁ。。
>>905
漏れも深夜以外はアレだったな。。
遙皇を工作員認定して粘着する厨とか昼間ははちゃめちゃ。。
どっか他のスレにコピペを貼っておいて
URLでコピペを貼ったレスを指定。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068282199/900
こんな感じで。
こうすれば何十発分かのコピペが1レスにまとまる。
前にコピペ中毒な香具師にそうやって忠告したんだけどなぁ。。
>>905
漏れも深夜以外はアレだったな。。
遙皇を工作員認定して粘着する厨とか昼間ははちゃめちゃ。。
916 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:07 ID:g8HW3aqh
>>897
まともな機関とは具体的にどこを指す？
大学なんかも大抵は思想偏向してるし、それを公に伝えるメディアがまた思想偏向してるんだから
まともな情報など伝わって来ませんが？
まともな機関が検証した、まともな情報が伝わる社会なら、自虐歴史に染まることなどありえません
けどね。
いわゆる 「まともな機関」 とやらも、２ｃｈとそうレベルは変わらないのが現実。
いや．．．「まともな情報」 が表に出る機会がある分だけ、２ｃｈのほうがマシかも知れない。
まともな機関とは具体的にどこを指す？
大学なんかも大抵は思想偏向してるし、それを公に伝えるメディアがまた思想偏向してるんだから
まともな情報など伝わって来ませんが？
まともな機関が検証した、まともな情報が伝わる社会なら、自虐歴史に染まることなどありえません
けどね。
いわゆる 「まともな機関」 とやらも、２ｃｈとそうレベルは変わらないのが現実。
いや．．．「まともな情報」 が表に出る機会がある分だけ、２ｃｈのほうがマシかも知れない。
917 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:07 ID:WBbDWspb
>>914
そうなんだろうね。需要があっても止めたってことは。
そうなんだろうね。需要があっても止めたってことは。
918 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:08 ID:92VIdJuI
919 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:08 ID:yqEn2UBz
920 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:08 ID:kuQKxpz4
921 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:09 ID:hyopHJve
>912
あんがと。
>910
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
マジレスしたのに…
んじゃ
ﾉシ
あんがと。
>910
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
マジレスしたのに…
んじゃ
ﾉシ
922 ：M048034.ppp.dion.ne.jp：03/11/09 00:10 ID:dHN0jTCw
>>909
君が何を言っているのか分からなくなってきた。
漏れはスレの内容がもう少しまともなら、ＴＢＳスレが２足＋で継続されても
良かったのではなかったかな、と思ってる。
２足＋で継続させるためにはおかしな人に減ってもらうしかないかと。
継続スレ元ソース４日以内の原則が守られるなら、少々の規制は致し方
無い。 と思ってる。 祭りは決して嫌いじゃない（ｗ
君が何を言っているのか分からなくなってきた。
漏れはスレの内容がもう少しまともなら、ＴＢＳスレが２足＋で継続されても
良かったのではなかったかな、と思ってる。
２足＋で継続させるためにはおかしな人に減ってもらうしかないかと。
継続スレ元ソース４日以内の原則が守られるなら、少々の規制は致し方
無い。 と思ってる。 祭りは決して嫌いじゃない（ｗ
924 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:10 ID:WBbDWspb
>>921
え、なんで。こっちもマジレスなんだけど。。
え、なんで。こっちもマジレスなんだけど。。
925 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:12 ID:6z0YiWX+
まあ仲裁的な事を言うわけじゃないですが、やはりコピペが少ないとこういう真摯な
議論になりますね。そういう意味ではコピペの嵐の弊害ってのも良く分かりますね。
ここで議論するだけでも意見が多種多様です。
この多様性をどれだけ許容し、どれだけ規制するのか・・これは解決不可能な問題かも。
>>915
ご忠告どうもです。
自分もどうしてもコピペが必要な時はそれを活用しますｗ
議論になりますね。そういう意味ではコピペの嵐の弊害ってのも良く分かりますね。
ここで議論するだけでも意見が多種多様です。
この多様性をどれだけ許容し、どれだけ規制するのか・・これは解決不可能な問題かも。
>>915
ご忠告どうもです。
自分もどうしてもコピペが必要な時はそれを活用しますｗ
926 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:12 ID:92VIdJuI
TBSスレは後半は確かに異常な状況だったよ。
俺もそこそこ常駐してたが、大半がコピペで、反論を書くと工作員扱い。
ちょっとうんざりって感じだった。
議論板で今進行している状況が本来の姿？なのかなとか思った。
どちらにせよ速報性がないのであれば、議論板でやるべきだと思う。
でも読者はN+のほうが圧倒的に多いと思うから、N+でスレを続行したいと
いう気持ちもわからんでもない。
俺もそこそこ常駐してたが、大半がコピペで、反論を書くと工作員扱い。
ちょっとうんざりって感じだった。
議論板で今進行している状況が本来の姿？なのかなとか思った。
どちらにせよ速報性がないのであれば、議論板でやるべきだと思う。
でも読者はN+のほうが圧倒的に多いと思うから、N+でスレを続行したいと
いう気持ちもわからんでもない。
927 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:13 ID:WBbDWspb
>>922
えーと、
「俺はここでじっくり話したいけど、
お前らが早すぎるからじっくり話せないんだよ。
他にじっくり話せるところ知ってるけど俺はここがいいんだよ。
だからお前らどけろよ。」
っていうのが変じゃないかといってます。
スレが継続すべきだったという意見には同意ですよ。
えーと、
「俺はここでじっくり話したいけど、
お前らが早すぎるからじっくり話せないんだよ。
他にじっくり話せるところ知ってるけど俺はここがいいんだよ。
だからお前らどけろよ。」
っていうのが変じゃないかといってます。
スレが継続すべきだったという意見には同意ですよ。
928 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:13 ID:E6v0NeQ0
>>916
ニュー速のソースは少なくとも
何らかの報道機関が出したものを前提にしてるはずだ
ただ石原が抗議しただけなのに、一方的な２ちゃんねらの証拠で
捏造を決め付けTBS叩きにシフトして
異論を言うものは「工作員」扱いするのはどうかと思うぞ。
ニュー速のソースは少なくとも
何らかの報道機関が出したものを前提にしてるはずだ
ただ石原が抗議しただけなのに、一方的な２ちゃんねらの証拠で
捏造を決め付けTBS叩きにシフトして
異論を言うものは「工作員」扱いするのはどうかと思うぞ。
どっちにしても強制IPにしたら集客力は落ちるね。
コテハンでコミュニティーが出来上がったら新参者は参加しずらいし、キモイ
コテハンでコミュニティーが出来上がったら新参者は参加しずらいし、キモイ
930 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:14 ID:WBbDWspb
932 ：926：03/11/09 00:15 ID:92VIdJuI
賞味期限が3日しかない速報ってのもどうよ？
まだ4日経ってないのにスレストはやりすぎ。
まだ4日経ってないのにスレストはやりすぎ。
>反論を書くと工作員扱い。
と、同時にTBSの報道姿勢を批判する人には何故か「嫌韓厨」「職業右翼」扱い。
どっちもどっちでしょ。
と、同時にTBSの報道姿勢を批判する人には何故か「嫌韓厨」「職業右翼」扱い。
どっちもどっちでしょ。
935 ：M048034.ppp.dion.ne.jp：03/11/09 00:16 ID:dHN0jTCw
>>927
漏れは早くても構わないよ。 むしろじっくり話したいなら議論行きだね。
意味の無い書き込みで流されていくのが納得いかない、、、かな？
あの状態ではむしろスレストは妥当、というのが漏れの感想。
漏れは早くても構わないよ。 むしろじっくり話したいなら議論行きだね。
意味の無い書き込みで流されていくのが納得いかない、、、かな？
あの状態ではむしろスレストは妥当、というのが漏れの感想。
936 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:17 ID:6z0YiWX+
>>934
ようするにスレが加熱し過ぎると往々にしてある事ですな。
ようするにスレが加熱し過ぎると往々にしてある事ですな。
937 ：潰れかかった本屋さんφ ★：03/11/09 00:17 ID:???
ずーっと前スレから読んで見たが・・・・
答えはでたんかいの？
答えはでたんかいの？
939 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:18 ID:WBbDWspb
>>937
ずーっと前から読んだなら（ry
ずーっと前から読んだなら（ry
946 ：926：03/11/09 00:20 ID:92VIdJuI
>>934
それは俺へのレスか？アンカーぐらい打ってくれ。
まあ工作員かどうかはどうでもいい。
速報性のあるスレッドに対して議論をする板に執拗なコピペも無駄な叩き合いも
要らんということよ。
>>936の言うとおり往々にして陥る状況だが、それでも継続スレを立ててるのは
例え速報性のあるものでもどうかと思う。
祭をしたいんなら祭板があるわけだし。
それは俺へのレスか？アンカーぐらい打ってくれ。
まあ工作員かどうかはどうでもいい。
速報性のあるスレッドに対して議論をする板に執拗なコピペも無駄な叩き合いも
要らんということよ。
>>936の言うとおり往々にして陥る状況だが、それでも継続スレを立ててるのは
例え速報性のあるものでもどうかと思う。
祭をしたいんなら祭板があるわけだし。
馴れ合いは馴れ合いカテゴリがある。
「答えが出る」
と言うのは+住民がこの件で騒ぐのに飽きて皆に忘れ去られた状態のことを言います。
と言うのは+住民がこの件で騒ぐのに飽きて皆に忘れ去られた状態のことを言います。
>>942
そっかな...漏れは２ch知識人の巧みな論破で、叩いたり潰したりがオモロかったけどなぁ
そっかな...漏れは２ch知識人の巧みな論破で、叩いたり潰したりがオモロかったけどなぁ
951 ：M048034.ppp.dion.ne.jp：03/11/09 00:23 ID:dHN0jTCw
>>939
管理人は異常だと思ったから止めたんだろ。
気持ちはわからんでもないのだがなァ・・・基地外が増えるのも勘弁して欲しいし。
君にとってはアク禁並の事なのだろうね。 アレは不便だ。
まぁ、今日の朝を待とうじゃないか。
ぺろよしは出て来ないかな？
管理人は異常だと思ったから止めたんだろ。
気持ちはわからんでもないのだがなァ・・・基地外が増えるのも勘弁して欲しいし。
君にとってはアク禁並の事なのだろうね。 アレは不便だ。
まぁ、今日の朝を待とうじゃないか。
ぺろよしは出て来ないかな？
コピペを抑えれば祭りには、ならんと思うぜ
953 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:23 ID:E6v0NeQ0
954 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:23 ID:WBbDWspb
955 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:24 ID:IoBeo4Kj
はぁ・・コピペがないってのはこうもすがすがしいものなのか（ｗ
956 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:24 ID:WBbDWspb
>>953
それはそういうことが多いというだけで、前提としているわけではないよね。
それはそういうことが多いというだけで、前提としているわけではないよね。
957 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/09 00:25 ID:BVWECJpN
もう寝るけど、書き込み間隔空ける対策とは別に
頭が不自由な人を通報する仕組みも必要な気がした。。
（頭が不自由な人の定義がまんどくさいだろけど）
頭が不自由な人の例として漏れの体験談を挙げると、
民主党が話題になってるスレで「高速無料は漏れの理想に近い」とうっかり書き込んだら
粘着に民主工作員認定されて付きまとわれ（よくレスを音読しろと追い払ったが）
その後その粘着してた香具師は漏れが去った後も民主案に反応した香具師に
突っかかっていって、その後誰も書かなくなると今度は自分で民主罵倒のコピペを始めてた。
で、その無意味な行為を注意した香具師をまた粘着に罵倒、の繰り返し。
相手のレスを前後の文脈含めてよく読んでソース提示の上論破、ならまだわかるんだけど。。
まさに脊髄反射のお手本のような存在。
こういうのにはもう通報しかないような気も。
（あと、漏れは民主支持ではないのであしからず）
頭が不自由な人を通報する仕組みも必要な気がした。。
（頭が不自由な人の定義がまんどくさいだろけど）
頭が不自由な人の例として漏れの体験談を挙げると、
民主党が話題になってるスレで「高速無料は漏れの理想に近い」とうっかり書き込んだら
粘着に民主工作員認定されて付きまとわれ（よくレスを音読しろと追い払ったが）
その後その粘着してた香具師は漏れが去った後も民主案に反応した香具師に
突っかかっていって、その後誰も書かなくなると今度は自分で民主罵倒のコピペを始めてた。
で、その無意味な行為を注意した香具師をまた粘着に罵倒、の繰り返し。
相手のレスを前後の文脈含めてよく読んでソース提示の上論破、ならまだわかるんだけど。。
まさに脊髄反射のお手本のような存在。
こういうのにはもう通報しかないような気も。
（あと、漏れは民主支持ではないのであしからず）
↓ここでひろゆきから一言
959 ：潰れかかった本屋さんφ ★：03/11/09 00:25 ID:???
ひろゆきの「向いていない人は来るな」発言はビズ＋出身者としては若干の反論有り。
「本屋に向いていないから来店するな」と言った事はない。
掲示板を商売と考えず個人の物と考えれば有りかと。
なんか前スレから呼んできて、テンションが下がることばかり。
「本屋に向いていないから来店するな」と言った事はない。
掲示板を商売と考えず個人の物と考えれば有りかと。
なんか前スレから呼んできて、テンションが下がることばかり。
>>954
もしそういうことがあったとして、主婦や初心者がそれに参加する余地は無いよね。
もしそういうことがあったとして、主婦や初心者がそれに参加する余地は無いよね。
961 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:25 ID:6z0YiWX+
>>936
自己レス。
スレが加熱するってのはそれだけ衝撃性が高かったという事もあるし、その事件に
対する不満や賛同が多いって事です。
ＴＢＳの件は漏れから見てもＴＢＳの異常な放送ぶりはショックだった。
ただそういう衝撃度の高いものほどコピペや煽り、荒らしの大発生で有益な意味合いが
どんどん失われていくんだよなぁ・・。
TBSスレなんかは本来すごく有意義なスレだと思うけど、それらの大発生で質が低下して
しまうのは残念で仕方がない。
自己レス。
スレが加熱するってのはそれだけ衝撃性が高かったという事もあるし、その事件に
対する不満や賛同が多いって事です。
ＴＢＳの件は漏れから見てもＴＢＳの異常な放送ぶりはショックだった。
ただそういう衝撃度の高いものほどコピペや煽り、荒らしの大発生で有益な意味合いが
どんどん失われていくんだよなぁ・・。
TBSスレなんかは本来すごく有意義なスレだと思うけど、それらの大発生で質が低下して
しまうのは残念で仕方がない。
962 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:26 ID:k/9+sQ/S
>>957
それだけ民主党に不信感を抱いているってことだよ
それだけ民主党に不信感を抱いているってことだよ
963 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:26 ID:NXYyqGc8
ニュース速報＋は１スレ限定でそれ以降は、
ニュース速報議論板とか、
ニュース速報＋＋とかどうだろうか。
今の状態が好きなんだ。
ニュース速報議論板とか、
ニュース速報＋＋とかどうだろうか。
今の状態が好きなんだ。
964 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:26 ID:g8HW3aqh
965 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:27 ID:o0H+xAet
今にして思えば、なんとか誘導しようとしていたびろゆき氏をも
工作員扱いしていたかもしれんw。
現実的な対処としてスレストが正解でしょう。
あちこちで皆さん待機中のようです。
次にＴＢＳスレが立った時には少しでもまともなスレになりますように。
工作員扱いしていたかもしれんw。
現実的な対処としてスレストが正解でしょう。
あちこちで皆さん待機中のようです。
次にＴＢＳスレが立った時には少しでもまともなスレになりますように。
967 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:27 ID:IoBeo4Kj
968 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:27 ID:WBbDWspb
>>960
書き込んだ以上参加するまでもなく、叩かれたり潰されたりはするでしょう。
書き込んだ以上参加するまでもなく、叩かれたり潰されたりはするでしょう。
にしてもピロユキンは相変わらず種だけ捲いて収穫には来ないねw
焼き畑農業だよ奴は
焼き畑農業だよ奴は
970 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:28 ID:D2dFAYEf
うざいこと言わず、スレストされるまでOKってことにしとけよ。
971 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:28 ID:BkwRgrSc
＞９２０
つかそれは、ＴＢＳの情報提供のやり方ってやつは、
視聴者に加えられた、心理的な暴力だったからではないのか。
あれが、祭りじゃなかったのは、｢笑い」がなかったからでしょ。
暴力振るわれてんだから、誰も笑わなかったんだよ。
つかそれは、ＴＢＳの情報提供のやり方ってやつは、
視聴者に加えられた、心理的な暴力だったからではないのか。
あれが、祭りじゃなかったのは、｢笑い」がなかったからでしょ。
暴力振るわれてんだから、誰も笑わなかったんだよ。
972 ：M048034.ppp.dion.ne.jp：03/11/09 00:29 ID:dHN0jTCw
>>957
「書き込みの反応を楽しむ」 っていう趣旨からの変質が激しくなってきた、という事だろうね。
「書き込みの反応を楽しむ」 っていう趣旨からの変質が激しくなってきた、という事だろうね。
973 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:29 ID:WBbDWspb
975 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:30 ID:lBtyKjU1
そろそろ次スレの季節ですね・・・
976 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:30 ID:WBbDWspb
>>974
必ずしも弱いとは限らないでしょう。
必ずしも弱いとは限らないでしょう。
977 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:30 ID:Dcd/Sdkd
978 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:31 ID:MAaYPr8s
まーだやってんのかよｗ
いい加減遊び場で熱くなるのはやめなさいよｗ
お前らが何言ったって無駄だよ。
いい加減遊び場で熱くなるのはやめなさいよｗ
お前らが何言ったって無駄だよ。
で、記者は奪還されたらやっぱり落ち込むのかね？あぁどうよ記者さん達よ
俺にはそのビクビクってのが分らない。
俺にはそのビクビクってのが分らない。
980 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:31 ID:kuQKxpz4
>>953
少なくとも今回の件に関しては
石原が意図的な編集に対して抗議したことは
君の大好きな「報道機関」を通じて報じられてる。
個人的にはそれ以前に報道機関のソース以外アウトというのは承服しかねる。
少なくとも今回の件に関しては
石原が意図的な編集に対して抗議したことは
君の大好きな「報道機関」を通じて報じられてる。
個人的にはそれ以前に報道機関のソース以外アウトというのは承服しかねる。
いわゆる「祭り」を作り出すには厨や騒ぎ好きの存在は必要悪だと思うんだがなあ。
じっくり検証するのは良いけど、そうなると大抵
その手の知識のある人間だけが集まって話をして完結して行動に移らない。
騒いで知識はないけど行動力だけはあるやつが他板にコピペしたり電話したりするわけで。
「行動力はないけどコピペだけする荒らし馬鹿」のみ排除という
都合の良い解決法はないんじゃないかと思うんだが。
じっくり検証するのは良いけど、そうなると大抵
その手の知識のある人間だけが集まって話をして完結して行動に移らない。
騒いで知識はないけど行動力だけはあるやつが他板にコピペしたり電話したりするわけで。
「行動力はないけどコピペだけする荒らし馬鹿」のみ排除という
都合の良い解決法はないんじゃないかと思うんだが。
>>976
弱くなければ主婦や初心者とは言わない。
弱くなければ主婦や初心者とは言わない。
983 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:32 ID:WBbDWspb
>>978
遊び場に混ぜてもらえないのが悔しいですか？
遊び場に混ぜてもらえないのが悔しいですか？
985 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:32 ID:g8HW3aqh
>>953
＞報道機関で捏造などといっているところはどこも無い
そりゃそうでしょ（ｗ
なにやったってお仲間なんだから 「捏造」 なんて言いませんよ。
毎日新聞記者の爆弾テロに対する各社の対応みればわかるでしょ。
お仲間の不祥事は 「お互いに沈黙」 がお約束なの。
それと基本的なソースは、サンモニの放送そのものだよ。
＞報道機関で捏造などといっているところはどこも無い
そりゃそうでしょ（ｗ
なにやったってお仲間なんだから 「捏造」 なんて言いませんよ。
毎日新聞記者の爆弾テロに対する各社の対応みればわかるでしょ。
お仲間の不祥事は 「お互いに沈黙」 がお約束なの。
それと基本的なソースは、サンモニの放送そのものだよ。
986 ：● ◆HETAREzfq. ：03/11/09 00:32 ID:BVWECJpN
>>962
怒りがあるとしても
Ｅ（だっけか）とかいうコテハンさんのように論理立ててくれれば
会話が成り立つんだけどそうではないのだよ。
もう会話が成り立たず自分と意見が反対な者が来たら追い出しにかかり
追い出したら今度はひたすらコピペ。まるで人口無能かロボットのようだった。
>>972
本当になんとかならんのかなぁ。。
でわおやすみ。
怒りがあるとしても
Ｅ（だっけか）とかいうコテハンさんのように論理立ててくれれば
会話が成り立つんだけどそうではないのだよ。
もう会話が成り立たず自分と意見が反対な者が来たら追い出しにかかり
追い出したら今度はひたすらコピペ。まるで人口無能かロボットのようだった。
>>972
本当になんとかならんのかなぁ。。
でわおやすみ。
987 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:32 ID:o0H+xAet
どうでもいいけど例えが変>>969
焼畑農業は収穫するよ！
焼畑農業は収穫するよ！
次スレ立てます
>>981
2chを政治活動の場とでも思ってる？
2chを政治活動の場とでも思ってる？
990 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:32 ID:6z0YiWX+
次にTBSスレが立ったら、まずは・・・
１・あまりコピペばかりするとかえってスレの中身が無くなり、スレそのものが消される事を訴える。
２・スレを消されるって事自体が損失だという事も併せて訴える。
３・煽り、荒らしは完全スルー。粛々と有意義な議論を行う事を呼びかける。
・・・このくらいしか出来ないかな？
１・あまりコピペばかりするとかえってスレの中身が無くなり、スレそのものが消される事を訴える。
２・スレを消されるって事自体が損失だという事も併せて訴える。
３・煽り、荒らしは完全スルー。粛々と有意義な議論を行う事を呼びかける。
・・・このくらいしか出来ないかな？
991 ：潰れかかった本屋さんφ ★：03/11/09 00:33 ID:???
書きこむ人がいて成り立つ掲示板で、「煽りは無視」とか言いながら「向いていないヤツは
書くな」では・・・？
それに２ｃｈは「ひろゆき」にとってはメシの種。商売でプロ。
自分の思う通りにならなくてキレている社長のような印象を受けた。
住民あっての掲示板だよ、記者の誘導の方が先ではないかと思う。
書くな」では・・・？
それに２ｃｈは「ひろゆき」にとってはメシの種。商売でプロ。
自分の思う通りにならなくてキレている社長のような印象を受けた。
住民あっての掲示板だよ、記者の誘導の方が先ではないかと思う。
>>986
ホント何が楽しいんだろうかね。
ホント何が楽しいんだろうかね。
平行線のまま３スレは続きそうだな
994 ：M048034.ppp.dion.ne.jp：03/11/09 00:34 ID:dHN0jTCw
995 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:34 ID:zYAVvrvH
３０年つきあっても敵は敵
だということにきがついたんだよ北も。
まあ一年くらい前の話さ
だということにきがついたんだよ北も。
まあ一年くらい前の話さ
１０００
997 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:34 ID:WBbDWspb
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998 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:34 ID:lBtyKjU1
１０００だけど
ニュー速みたいにスレストと住民の激しい戦いをここで繰り広げるのも面白そうだ。
1000 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:35 ID:6aZX7l7H
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。