難病の娘殺害、父に猶予判決=「27年間献身的介護」−大阪地裁
1 :
⊆(@゜▽゜@)⊇ ◆N8OIdTdC3c @体脂肪率23%φ ★ :
03/11/07 16:27 ID:???
2 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 16:27 ID:Vy3eNiye
2
3 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 16:27 ID:bzxTRCEC
2
4 :
純情恋愛プルグラマ ◆pure.LoVsc :03/11/07 16:28 ID:c1jwaIcy
まぁ納得
5 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 16:28 ID:bvkbMFXV
先天性筋ジストロフィー・・・大変だな
6 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 16:28 ID:l5mTWSyQ
せつねー
7 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 16:28 ID:YRAbtLUi
5
8 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 16:29 ID:8tLyhPhB
すぐ上の、万引き再犯ばばーを「もうやったらあかんで」は許せないが、 この裁判官は許せる。
9 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 16:29 ID:oaVBEpKZ
8
10 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 16:29 ID:hjt5RLf1
11 :
inan :03/11/07 16:29 ID:aAJa1jan
妥当かな
12 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 16:29 ID:nW/nLECu
安楽死を合法にすべき。 無理だろうけど。
13 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 16:29 ID:ziibw+UT
難しいな
14 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 16:29 ID:L9tOYPoW
ジストロフィーじゃ仕方ないな
15 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 16:29 ID:QeO4bpBq
エイリアン4の 「kill me」とか言ってた実験体を思い出した。
16 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 16:30 ID:aodoJ/u5
これは…どうなんだろうな。 安易に裁判官叩きに走れない気もするが…。
17 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 16:30 ID:kwsy17la
(;エ;`)ウゥ・・・
18 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 16:30 ID:axTZzm9k
悲惨な事件だなあ…。 親と子は入れ替わるけど、これから老人介護で同じような事件が増えるかも。
19 :
Ё :03/11/07 16:31 ID:m6BmArff
んー、執行猶予五年って確か最長のはずだから、まぁ納得できるところかなぁ。 「愛情を注ぎ献身的に」かどうかは確認できないけど、 27年介護してきたのは事実だし。
20 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 16:33 ID:oaVBEpKZ
ジストロフィーって何?
21 :
あほ :03/11/07 16:33 ID:8bIJuu5o
まあ、再犯性はまずないだろうし 「じゃあどうすればいいのか」と言われたら 裁判官でも答えられない。 仕方がないよな・・・。
22 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 16:34 ID:mJ4kzFNc
うぅ
23 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 16:35 ID:YnTqgcFz
切ない。
24 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 16:36 ID:axTZzm9k
ホーキング博士も筋ジストロフィーだったな、確か。
25 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 16:36 ID:v3PgtAzM
母親は?
26 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 16:38 ID:vgg4hKGP
つうかよく27年も生きてたな んな難病かかってたら成人前にいくんとちゃう?
27 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 16:41 ID:oaVBEpKZ
27
28 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 16:42 ID:I0eYZ6BA
ひきこもり問題に通じるものがあるな
29 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 16:44 ID:jePwEFbU
えーと、 「悲しくやりきれないお話ですね」 これ以外にレスのしようがないのですが。
31 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 16:54 ID:QguyyUlS
33 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 17:01 ID:C0oHACgF
こんな切ない事件もありゃ 五体満足な子供を虐待死させる事件もあるし
実は健康であることは奇跡と考えるべきかも・・・・
筋ジストロフィーか。 家族には想像以上の負担が掛ってくるんだろうな。
36 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 17:18 ID:EXmh1mGe
まぁ、かわいそうに。
これ無罪で良いじゃん
38 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 17:26 ID:EFiS0qDS
WJと同じくらい切ないな
39 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 17:27 ID:dFQYfAut
障害者の自殺を合法化してやりてえ・・
40 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 17:30 ID:it87Ahnh
自殺幇助を 刑法から取り除けよ あほ法務省
>>37 変な話だけど、「犯人」になってしまった父親の為にも、今回の処断は必要だと思う。
無罪判決なんて出されても、この父親の方が途方にくれるだろう。
42 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 17:35 ID:sF5lMm0W
>>40 自殺が自己決定権の問題かパターナリズムの問題かで
変わるだろうな
43 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 17:35 ID:AWAnJT28
>先天性筋ジストロフィー 有名な学者がこれだったよな。 誰だっけ?
44 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 17:36 ID:9IgI77y6
安易に賛成はできんが、あんたらを責められる人間は殆どいないはずだ。 親どもよく頑張った。 娘もよく頑張った。
>>41 確かに。
無罪判決なんて出たら、父親が罪の意識で押しつぶされるだろうな…。
46 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 17:46 ID:thwJzkeG
これ、遺伝子検査でわかるんだろ。 とっとと、産前の子供の遺伝子検査しろよ。 日本だから、育ててやれるけど、 発展途上国だと、できねえだろ。 働き手を産まなきゃならんのに、これじゃあな。 日本でも、江戸時代、徳川の子供がそうだっけ。 それ以外の身分だと育てられんワナ。姥捨て山も、あったしな。
47 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 17:48 ID:I0PT6uvG
だれも悪くない、だれも責められん 悪者のいないニュースはせつないな
悲しい事件だな。 執行猶予の期間をもっと短くして欲しいもんだ。 でも裁判官も判断には困ったろうな…。
誰も責められない時は>>1を責めるのが我らの流儀!
>>1 は最低だな
50 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 17:50 ID:lxgulSuN
障害者に限らず自殺は個人の崇高な権利とするべきだ。
まぁねぇ。 自分の方が先に逝くし、体力も持たないだろうし。
>>51 父親の年齢考えると、「50歳」という点がトリガーになっちゃったのかねぇ
自分の「老い」を自覚し始めて、娘さんの将来を悲観しはじめちゃったんだろうな。
例えば、交通事故、脳梗塞、寝たきり老人は健常者に迷惑がかかるし それのことを患者自信も思うのが人間の心理なんだけど お互い遠慮しつつというのが今の日本の医療の現状 尊厳死安楽死こそが最高の医療行為というのを偽善ぶらないで政治家や官僚は 認めるべきだよ 欧米の人権団体が怖いからって物事を主張しなきゃいけないよ 死刑についてもそう、日本と欧州は文化も違えば国民の優劣差も違うんだから 日本は日本流を守ればいいんだよ 法改正で尊厳死を認めて医師のせいにするような ことはやめたほうがいいよ
尊厳死の正当性は年間自殺者数35000人がそれを裏付けてる。 彼らは自分で自分の命に終止符を つけれたからいいけど 本来は自殺という形ではなく尊厳死という 形が望ましいと思うよ 寝たきりになると自分ではできないんだから 意思を尊重することも大切。 ガンの再発後は地獄の苦しみらしいし 神経疾患なども身動きが取れなくなって辛いらしいよ
__o___ ,/ / ヽ ./ / .| / | | | __ -―――- 、|__ ├‐┬---‐――--‐―` (ヽ | r ・・i. || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ りリリ /=三t. | < だれだっけ?2m170kg元横綱をハイ1発で倒したのって。 |リノ. | \ アイツとやったら曙即引退じゃない? | 、 ー- " ノ \_______ | ”ー-- "|
56 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 19:04 ID:I0eYZ6BA
障害者団体はこの判決についてどう思ってるのだろうか?
57 :
名無しさん@4周年 :03/11/07 23:41 ID:8Oejlzgc
母親は?
58 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 00:08 ID:7B+gJHj1
親父さん辛かったろうな・・・・ 27年間の献身的介護って想像を絶するんだろうな、 年老いていく父親が、娘さんの将来を悲観する 心中・・・せつなすぎるよ・・・
59 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 00:13 ID:uqzbVcK3
>>59 それはALS。 ALSでも例外なケースね。
通常3年くらいしかもたないのがALS
61 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 02:40 ID:COwNJF+V
やりきれん。切ない事件だ。本当にこれは...
自分が難病やガンや寝たきりや交通事故になったときどうしてもらいたいか? ということを考えると今後の医療のあり方の行く末に対しての疑問を覚える
63 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 11:38 ID:/nYamNaQ
24の時の娘か・・・病気でさえなければ 娘の成長や折々の行事、成人式に結婚式・・・とか この子の将来は・・・とかいろいろ考えて辛かったろうなあ・・・。
64 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 11:38 ID:D6C+1FEE
お父さんは死ねなかったのね
しかし、娘本人の意志はどうだったのかね。 死にたくないんだったらどんなに美談に聞こえても 殺人だし。
66 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 11:49 ID:Z4JJShsd
何年介護してたんだこの親父は? 大した年数でもねーだろに。
67 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 11:50 ID:Z4JJShsd
スレタイがちょっと変だね。 筋ジストロフィー患者ってのは27年も生きられんのかね?
>>53 健常者に迷惑がかかるし
人に迷惑かけない人間なんてこの世にいるのかね?
69 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 11:52 ID:9u/UoBAa
漏れの息子も障害者だが、毎日の介護は大変だよ。 介護自体が一つのライフワークになってしまう。 自分自身の付き合いも制限されるから友人も出来にくい。 結局、障害者の親同士で固まってしまうから益々世間が狭くなる。 そうした中で自分自身を追い詰めていったんだろうな。 亡くなった娘さんには悪いけど、殺した親には同情もするし理解もできる。 でもな、健康な人間でも、ある日突然病気や事故で障害者になる事もあるんだ。 視点を変えれば、鳥からみれば空を飛べない人類は全て障害者だということだ。 健常者と障害者は紙一重だという事を理解してないと、何にも解決しないと思うよ。
70 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 11:57 ID:888ssu0F
珍走の更正なんてムダなことに労力を使うくらいなら 難病の介護をしている人々に手を差し延べるべきだろう
71 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 12:00 ID:n407lLmw
何時何分何秒
72 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 12:01 ID:/nYamNaQ
大体子供のときに発病するんだ。で、17・8くらいで死ぬケースが多い。 27までもったってことは、相当力入れて介護等してきたと思うぞ。 状態がどんどん悪くなるのを止められないわけだから、 痛がって泣く小さな子供に、鉛入りの靴履かせて歩かせたりして とにかく必死で筋力等を付けさせるんだ。
73 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 12:04 ID:iDFuHRxQ
この事件は、大阪をおちょくる気になりません。
74 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 12:05 ID:DbrEXs9f
>>69 ガンガレとしかいえないけどガンガレ・゚・(つД`)・゚・
75 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 12:06 ID:LMM8m2jH
並木裁判長は判決言い渡し後、父親に「弔う気持ちを一生持ち続けてください」と語りかけた。 (11/07 20:28)
76 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 12:08 ID:AICxm+m6
このスレで被告をおちょくってる奴は「因果応報」って言葉を知らないんだろうな。
77 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 12:12 ID:XIKAIpM2
無罪ってわけにもいかないが、かなり妥当な判決 よくがんがったよ
79 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 12:14 ID:gRSt2gYY
やはりきちんと申請した場合には親が子供を安楽死できる法律を作るべきだな
尊厳死が認められてるのはガンとエイズだけじゃなかったっけな・・・・ ホスピス医療も
81 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 12:37 ID:jiCJZzuY
安楽死や尊厳死は本人の意志が大前提だから、 自殺幇助じゃなくて殺人罪で起訴されたのかな。 長年看病したって事実を除けば、育てられないから って赤ん坊殺した母親とあんまり変わらないような・・・ だから美談にするのは間違ってると思うし、父親も 望んでないだろ。
>>81 そうか。
お前の子供が不治の病にかかったらどうするんだ?
83 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 13:03 ID:XIKAIpM2
>>81 27年生きてみれば分かる。
・・・・27年だよ?
84 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 13:15 ID:hu5GCOeH
>>81 >長年看病したって事実を除けば、育てられないから
>って赤ん坊殺した母親とあんまり変わらないような・・・
どこが?どこが「変わらないような」だ?この世間知らずが。
お前自分の親が寝たきりになった時27年もの間介護できるんだろうな?
85 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 13:18 ID:SrOnmd8m
また大阪か 韓国って身障の子供とかよく殺すよね 大阪って韓国みたい
ついに来たね大阪ネタ。
>>69 理解したところで何も解決しないと思うけどな。
人間は神経、筋がやられると身動きが取れないし呼吸困難になる
「高瀬舟」を思い出した。
90 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 16:50 ID:+MAHv2Fc
>>87 まったくその通り。
取敢えず、尊厳死の立法化を急げ!
それとな、おまえらヒキコモリも将来ネタきりの両親の面倒を見るんだぞ
漏れもなー
だから、立法化されても本人の意志が 確認できない状態での尊厳死なんか ありえないって・・・ 事情がどうあれ、これは「殺人」です。
尊厳死は殺人ではなく医療行為。 患者の意思はすべてに優先されるべきだよ
93 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 18:06 ID:LfkTuGJw
介護してると、ろくに仕事も出来ない、精神的に追いつめられっぱなし。 親父さん27年間もよく自殺しなかったな。 しかも筋ジストロフィーつうと、完治しない難病だったっけか?
殺人には違いないが、27年間介護してきて、自分も50代に入り 将来、自分が病気になったらとか、自分が先に逝ってしまったらとか いろいろ考えてしまうのだよ。実際殺してしまうとこまではいかなくても ふと頭を過ぎることがある同じような立場の人は多いと思う。
愛情を認め減刑と言わず、長年の介護による心神耗弱とすべきだと思う。 何かつらいから。
96 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 18:30 ID:6PsoeiHg
>>91 立法化すれば、リビングウィルを持つことが義務化(?)されるから
今後このような事件は防げる。
97 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 19:05 ID:G3ryrN5z
こんな奴に同情するのか理解できない・・。 日本の裁判官は頭がおかしいな。 役に立たない人間は殺してもイイって事だろ。 手前が作った子供を口も利けない事をイイ事に殺しやがった親を執行猶予? 信じられない馬鹿だ。検察は控訴すべき! 被害者は体は不自由でも意識ははっきりしてた筈だ。 これは被害者に対する口封じだ。 全国の同じ病を持つ人からしてみればお前等は生きる価値すらないと言われたようなモノ。 酷過ぎ。この裁判官は首にすべき。
98 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 19:06 ID:JdUEuC5u
。・゚・(ノД`)・゚・。
99 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 19:09 ID:JdUEuC5u
>>45 だな。1、2年でもいいから、懲役があるべきだったのかも。
なんにせよ、これは判決するのが辛いね……。
検察は控訴するのかな。
>>97 どうせ死ぬ身だったし、27年でも長生きらしいし
101 :
藻前ら想像力が足らんな :03/11/08 19:16 ID:DZwhVr6w
ハタから思うほど障害者自身は辛くはないものなんだ。 食事も排泄物処理も全て他人がやってくれるから、自分が苦しいということはあまりない。 障害者から見ると介護してる人間の方が哀れに見える。 時間がたつにつれ「こいつさえいなければ、オレは自由になれるのに、、。」という気持ちが ひしひしと伝わってくる。 障害者自身の本音を言えば「そんなに介護が辛いなら、逃げればいいのに、、。」ということだ。 なにも積極的に障害者を殺す必要はない。障害者だって殺されるのはいやだ。 栄養失調で衰弱しながら死んでいくのなら、障害者自身も自分の運命だとあきらめもつく。 むしろ介護者が疲れ果てて、自分の人生に絶望してゆくのを見る方が辛い。 一度、障害者の視点で考えてみてください。 「介護から逃げる」という選択枝もあるのですよ。障害者はそれを受容します。 安楽死というのは出すぎたおせっかい、ありがた迷惑。 安楽死法案を考えるくらいなら「介護逃避」に対する免罪法を立法化して下さい。
102 :
:03/11/08 19:18 ID:pNhF8gAT
俺はこの裁判官に同意するがなあ むしろ 融通の聞く裁判官だと思うよ 藤山みたく 分別のかけらもないクソとは あきらかに違うだろ
103 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 19:28 ID:yChAs8nZ
>95 まあ、>41のこともあるし無罪だと父親が罪悪感でつぶれてしまうんじゃないか?
104 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 19:38 ID:G3ryrN5z
>>101 好い加減な事言うなよ。
想像力が足りんのはお前だろ。
全く自分では体を動かしたり口の利けない人間の恐怖を考えた事があるか?
火事になろうが地震が来ようが自力では逃げる事も出来ない。
助けを呼ぶ事すら出来ない。
無論殺されそうになっても抵抗する事も助けを呼ぶ事も出来ない。
手前の子供に見返りを求めるような奴がそもそも間違ってる。
被害者にしてみれば生かしてくれているだけでも感謝していたかも知れない。
それを一方的に本人の為だのなんだのと言って
保護者としての責任を放棄し殺害する。
一体どっちが想像力が欠如しているのか?
人間を表面的にしか判断出来ない家族に問題がある。
無論こう言った結果を生んだ事には行政や社会の方にも責任があると思う。
それを被害者に責任転嫁して丸く収めようなんて許せない。
介護など全ての責任を家庭に押し付ける自民党や保守的な思想を擁護する為の判決だ。
この裁判官は死刑にすべき。
105 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 19:44 ID:G3ryrN5z
大体障害者の能力を過小評価して車椅子やパソコンすら与えない家庭があるのも問題だ。 少しでもコミニケーションが取れればこの様な悲劇も起きなかったかも知れない。 国は全ての障害者に自立支援をすべきだ。 せめて自分で移動したりコミに毛ーションが取れるように配慮すべき。 障害者を殺すな!
106 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 19:44 ID:LfkTuGJw
>>101 冗談は小説の中だけにしとけよ。
全ての障害者からアンケートでも採ったんか。
まあ、この父親って土木作業員らしいし、 自殺図ったみたいだし・・・・
108 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 20:03 ID:PILgVn0t
こういうネタで煽り入れる奴って、恥ずかしくねえのかよ
>>105 IT化万歳だな。
パソコンが無理なく利用できるたぐいの障害者なら、働ける。
働いて収入を得られるなら、国の補助をプラスして「介護」を「雇える」
雇われる側も、障害者も、お金で解決しているぶん気が楽だろう。
…って、あくまで可能性の話だけど、実際そうしている障害者はどれくらい居るんだろう?
110 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 20:13 ID:qyi4L1Cw
鳴かぬなら 死ぬまで待とう ホトトギス
111 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 20:15 ID:F789x8x4
27年介護に費やすというのは半端ではないなあ。 人から聞いた話だが、超重度の精神障害で赤ん坊ように 一人出歩けない、食べられない、言葉も認識できないま ま20歳になろうとしている女の子の親は、歳をとったら 自分たちと一緒に死ぬしかないのかな、と思うことが あるらしい。 半年間、自分の親の介護をしたが、体がぼろぼろになって よく倒れていた。治ることがないってわかってたから精神 的にも辛かった。自分の子供を27年、見続けるってどんな 気持ちなんだろうか。
>>111 お疲れ様でした。
本当にこのお父さんは頑張ったよな。 27年間も。
今までのことと将来のことと考えて、限界に達しちゃったんだろうな。
113 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 22:18 ID:G3ryrN5z
親が居なくなったら国が面倒を見るべきだ。 その為にも機械に頼れば移動や会話が可能なくらいの機材は提供すべきだ。 下らない糞ロボットばっかり作る金があるならそう言う事にまわせ! 何も経済的に自立するだけが自立支援とは言わない。 働けない奴は黙って寝てればいいって事か? 誰が国民を不幸にしているかは明らかだ。 一体事故でどれだけの人が障害者になっているのか? そう言う人達の生活の質を向上させるのも政治の役目だ。
大体身寄りのない障害者の面倒を国が見れば雇用の創出にもなるだろ。 そう言う事業や特殊法人を作れよ。
115 :
名無しさん@4周年 :03/11/08 23:49 ID:cSpSg/Jp
>>113 >下らない糞ロボットばっかり作る金があるならそう言う事にまわせ!
今のロボット研究のかなりの部分はそういう介護支援やヒューマンアシストを
ターゲットにしてると思うよ。アシモとかもただ握手して踊ってるだけに見えるけど、
ああいう人間のスケールで動ける技術は、障害者支援にかかせない技術だし。
というか、
>>97 ,
>>104 は正論だと思うけど、性急に糾弾しても逆効果だと思う。
障害者本人の「ため」を思って殺す健常者の理屈は確かに想像力の欠如以外の
なにものでもないけど、その想像力の無さを持って個々の健常者を非難はできないと
思うのよ。もちろんそれで殺される側はたまったもんじゃない、という理屈もわかるけど。
いいスレでつね。
117 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 05:21 ID:Rkvr6a7Z
献身的殺人
118 :
101 :03/11/09 08:59 ID:QbeHXtc6
>>115 >ああいう人間のスケールで動ける技術は、障害者支援にかかせない技術だし。
障害者支援でなくて介護者支援な。
障害者の立場から言うと介護者が哀れなんだよ。
疲れ果てて壊れていく介護者を毎日見るのはホントに辛い。
自分にとって辛いのはプライベートが確保されないことくらいかな。
ま、慣れちゃうけど。
身内による介護ってのは、献身的な分「すまない」という気持ちがつのる。
むしろビジネスライクにやるか、機械がやってくれた方が気分が楽だ。
介護のノウハウを「教える」立場になれるから精神的にも優位になる。
殺すのだけは勘弁してくれよな。
火事や地震の時は障害者を放り出しても良いから、真っ先に逃げてほしい。
介護から逃げることは恥でもなんでもない。生物として自然な行動だと思う。
「人間だから」とか「義務だから」とか、そういうマインドコントロールは
自分の力で解いてくれ。
119 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 09:18 ID:dlnyDGPo
娘の面倒を見るのはこの父親だけだったらしいよ。 娘の面倒を見るために会社も休みがちだったから、 クビになって日雇い仕事やら作業員をやりながら 面倒を見ていたらしい・・・。 俺の親戚がこの親子の近くに住んでるけどそう言ってた。 自分ももう若くないし、自分にもしもの事があっ たら、誰もこの子の面倒を見てくれない・・・そう 思って発作的に殺してしまったんじゃないかな。
悲惨な事件だな、法の無力を感じたのだろう裁判官も
泣けるな
122 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 11:45 ID:SSiMEBQS
>>115 介護に就いては人間がやればイイと思うし、
ヒューマンアシストって言うのも介護する側の為でしょう。
本来なら障害者に取っての失われた機能を補うような機械が欲しい。
そうすればコミニケーションが出来て親にも多少の希望が生まれるだろう。
イメージとしてはスティーブンホーキング(?)みたいな感じ。
無論意識や反応を確かめようもない人に対しては
ロボットや完全に機械化するのもイイかも知れないけど・・。
123 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 12:18 ID:YQ57mvWU
>>113 「下らない糞ロボット」作る金なんて微々たる物だが?
少なくとも殆どが企業が自費開発してるもんだし国が援助するのなんて学生ぐらいのもんだ。
もっとワケわからん使われ方してる税金が幾らでもあるのに何故ロボット批判するのか謎。
大体ロボット技術が義足や義手に繋がることも想像できんのかね?
124 :
名無しさん@選挙に行こう :03/11/09 12:21 ID:eK1J6V0B
近親相姦に走らなかっただけ、まだ人間的だな。 身動きできない娘を父がレイプするという犯罪の方が多いはずだ。
125 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 12:21 ID:fqgWNGvb
俺は27歳で童貞で職歴なし無職なんだけど 親が将来を悲観して俺を殺したらどうしよう? (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
126 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 12:30 ID:bJ+oSIp5
つらいニュースだな・・
127 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 12:31 ID:OK/Iof8f
泣きたくなってきた。福祉って何のためにあるんだろ。
128 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 12:41 ID:ulvugOXR
いままでドカタに甘い汁吸わせ続けていたカネを、 福祉にほとんどまわせばいいのに。 雇用の創出にもなり失業者対策になる。
病人を抱える父をむげに首にする会社、倒産しる! 日本の企業は弱い人にきつすぎる。人の心あるのか。
>>123 ロボット開発も必要かも知れないけど、もっと血の通ったモノに投資して欲しい。
ロボットの為に投資してもロボットの為にしかならないような気がする。
実際ロボットがどんな現場で活躍するようになるのかは知らんけど、
介護の場とは少し縁遠い気もする。
多分建設現場とか災害救助などに利用されるような気がする。
兎に角障害者の為の投資をもっと増やして欲しいと思う。それだけ。
確かに義手や義足には応用できるかもしれませんね。
研究や開発は必要だと思う。
>>130 >介護の場から少し縁遠いような気もする。
それはあなたの主観に過ぎません。
もう少しロボットについて調べてみることをお勧めします。
ALSの治療薬はまだできないんだろうか?
134 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 14:48 ID:l/Y1I0HM
なんて悲しい事件だよ
135 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 14:51 ID:OshWg05h
なんか、2ちゃんの表がかいま見られるスレだな。
おかしいじゃん。 「将来を悲観して」って言うけど、おまえはのうのうと生きてるの? だったら、おまえもいっしょに死ねばいいじゃん。
137 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 15:03 ID:0h0HNVJc
あっそ。ガムやるよ。
138 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 15:09 ID:YQ57mvWU
>>130 あんたの言い方だと国家が障害者のためにあるみたいだな。
国家は健常者が主に健常者から集めた金で運営するもの。
別に障害者見捨てろとは言わんが障害者に関係ないところで金が使われて何が悪い?
障害者支援になることにばかり投資しろってのはあんたのエゴだぞ。
139 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 15:13 ID:7wQ8eCgb
うちの近所であった事件です。なんともやりきれないです。 誰も責める事はできません。
140 :
娘のためだったとはいえ :03/11/09 15:25 ID:Y1bzFqM7
ミ,,゚Д゚彡y━~~ 刑務所で過ごすよりもきつい27年間だったのかと思うと。
141 :
敵は外にいる ◆WOZx5vd0AM :03/11/09 15:30 ID:zwSMLIjp
>>97 生き地獄って知ってるか?
本人には直接聞けないから、近い意見を聞いてみろ。
お前の発言は、社史編纂室で27年勤め上げてから聞いてやる。
142 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 15:31 ID:067Au4gE
143 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 15:35 ID:EYco5DBL
本当の弱者には厳しい国だな。
若いときには仕事と看護が両立できたけど、もう 自分に何かあったらどうにもならないと踏んだんだろう。 糞尿垂れ流しで腐って死なせて悲惨な最期にさせるより 自分の手が血にまみれても救ってやりたかった・・・かも。
筋ジストロフィーって体は動かなくても意識は正常なんだよな。 娘は何を思って死んでいったか。
146 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 15:46 ID:iWroL+qQ
また殺人鬼に執行猶予か・・・って、また大阪か。納得。
ひとごとじゃない。子どもの学校に筋ジスの子がいる、入学したときは 歩いていたのに2年たって車椅子にのって夏休みあけ登校してきた。 どんな行事にもお母さんがきてビデオや写真をとりまくっている。 医学が進んで遺伝子治療ができたらって、その後ろ姿を見て思った。 昨日できたことが今日できなくなるって親としては辛いし、本人も つらいと思う。悲しいね。
148 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 16:00 ID:6MWgQDwA
名画・蕨野行
http://www.catvy.ne.jp/~warabi/story.html 村には秘したる約定があった。六十の齢を迎えた者は家を出て、人里離れた原野に移り住むのだ。
数年に一度くる凶作はどのようにしても免れずとなれば若い者たちの糧をジジババの命と替えて養おうという、昔からの知恵であった。
蕨野、そこはこの世とあの世の中継地なのである。
秋の終わりまで生きのびた者だけが里へ帰ることを許される……、と、レンはヌイに告げて家を出た。
149 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 16:01 ID:UEE6GZo1
筋ジスはホントつらいからね 執行猶予でよかったよ
150 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 16:04 ID:pbqQY2lA
育児に疲れたからといって健常な一歳くらいの子供を 殺してしまう母親に執行猶予がつくんだから当然の結果だよな
事件もせつない 釣り氏のような裁判官叩きも無い また大阪か もない おまいらも実はいい奴らだったんだなあ・゚・(つД⊂)・゚・。
152 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 16:21 ID:hnxWRCBe
>>127 >泣きたくなってきた。福祉って何のためにあるんだろ。
金持ちのためにあるのさ。
153 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 16:22 ID:hYJkkKP0
154 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 16:24 ID:619u482i
>>101 ハタから思うほど障害者自身は辛くはないものなんだ。
食事も排泄物処理も全て他人がやってくれるから、自分が苦しいということはあまりない。
( ゚д゚)ポカーン、本気で言ってんの?
155 :
のびのびた ◆Yw5l3BWH8Q :03/11/09 16:30 ID:zpdO3VNu
バックトゥザフューチャーの主人公の若い方もきんじすとろふぃーじゃなかったっけ?
156 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 16:34 ID:vZ5ybbNR
>>101 下の処理を他人にしてもらうことがどれほど苦痛か知らないんだろうね。
入院してみれば分かるかもな。
ガンで亡くなるのと筋、神経難病で亡くなるのではどっちが苦痛なんだろうか?
159 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 17:01 ID:Tn21AN33
>>158 お前のように童貞のまま生きていくのが一番つらいだろ。
>>138 健常者の負担を軽くする為にも障害者の支援が大切だと言う事。
でなければこんな事件が起こる訳がない。
企業は自分達が利益を上げる為にロボットを開発し研究しているなら、
国が支援する必要はない。
学校にだって企業が支援すればイイ。
障害者を相手に商売したって金にならないかも知れない。
だったらそれを補うのが国の役割であり福祉だと思う。
別にロボットを目の敵にしたり障害者だけを優遇しろと言ってる訳じゃない。
>130 腰使ったり大変だよ 介護関係の講習とか行ってみると少し分かってもらえるかな
162 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 17:23 ID:YQ57mvWU
>>160 福祉を支えてるのは日本の産業界だってわかってる?
ロボットが直接的に障害者の助けにならなくても、
産業用ロボットの存在が日本という国の財政を支えてるんだよ。
自動車なんかの工業製品を作るのにロボットは必要だからな。
自動車やバイクが障害者を無視した商品でもそれらから発生する金が福祉を充実させるわけ。
だからあんたが障害者なのか身内や知り合いに障害者がいるのか知ったこっちゃないが、
仮に日本のロボット産業が落ち込むことがあれば困るのは福祉の享受を受けてる障害者なんだよ。
目に見えることしか気にしてなかったら北欧みたいに財政崩壊して重税なんてことになるぞ。
健常者あっての、産業あっての福祉だってことに気づけ。
並木正男裁判長は、前は山口地裁下関支部でしたね。 下関駅の事件の判決を出したあと大阪地裁へ変わったのですか。
つかなんでおまいらはそんなにロボットを擁護するんだ・・。 産業用ロボットだって健常者の負担を軽くする為に作られたんだろ? 例えば塗装用ロボット。有害なガスを吸わないようにロボットにさせている。 溶接用ロボットは企業が人件費を浮かせて利益を上げる為。 無論ロボットや車が日本の主用な輸出品目になってるのも理解出来る。 またそれらメーカーの法人税が国の財政を支えているのも事実だろう。 しかしそれだけで国が成立している訳じゃない。 労働者がいてその家族が存在するから国の財政が成り立ってる。 ロボットだけでは世の中成り立たない。 であるなら国が健常者を含む障害者の生活を支援するのは当然だ。 企業はほっといても利益を上げられるんだから・・。 因に漏れは障害者でもその家族でもない。 何故障害者をそんなに目の敵にするのか理解できない。
ええ?ロボット擁護っていうか・・・。 体力を使うハードな介助作業は機械の導入とかもあって良いと思うんだけど 別にどちらのアンチでもないですが
166 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 17:53 ID:YQ57mvWU
>>164 あのなあ。
ロボットに限らず産業を発展させることが福祉の充実になると何度言えばわかるんだ。
企業がほっといても利益を上げられる?
企業を支援してそっから雇用を生んだり税金を回収するために国は投資するんだよ。
企業が儲かるとかの問題じゃなくて国家にとってプラスになるかどうかの問題だ。
障害者支援に金を使うのは賛成だが何でロボット開発から金をとるのかと。
何度も言うように日本は工業国なんだから機械産業が大事なんだよ。
ゼネコンなりパチなりわけのわからん財団なりもっと汚い金の流れを断ってそこから取るべきだろうが。
167 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 18:00 ID:1U10I/BY
この父親は許す!しょうがねぇよ!!ヽ(TДT)ノ ウワァァン!!
168 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 18:03 ID:O6a2m0GM
なんだか、このスレだけ見ると 2ちゃんねるじゃないぐらいの雰囲気が漂ってますね。。。
こういうニュースには 「地域住民の減刑嘆願書」がつきものなんだが
170 :
ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI :03/11/09 18:13 ID:E9u2mG9e
やるせない事件だが、妥当な判決だろう。 これを無罪にしたら、逆に被告が「有罪にしてくれ」と上告しそうな。 27年間の介護をし続けた父親の人間性を考えると、そんな気もする。
つーかロボット業界から¥取るなんて決まってもないのに 166は何でそんなに必死な訳?勝手に113が言ってるだけなんだが、、。
172 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 18:19 ID:MMaGGGfH
>>97 誰が役に立たない人間を殺していいって言ってんだ?
お前、読解力育ててから偉そうにホザけよ。
物事の表面だけしか読めない奴=お前
>>165 ああ、勿論それは否定しません。
パワーアシストと言うか筋肉養成ギプスみたいなのもありますしね。
障害者の支援は必要無いと言われてるのかと思った。
>>166 って事は例えば中国のODAを止めて障害者を支援しろって事ね。
了解しますた。
>>172 ああそうですか大変失礼致しますた。
174 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 18:32 ID:I8mW12w4
これって障害者の場合だけに限らず 将来、自分の親が年取って寝たきりになったら どうするかってのと同じ問題だからね・・・
175 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 18:37 ID:3+tdYOQn
人を殺して執行猶予になる奴もいれば、 落書きをしただけで実刑になる奴もいる。 この国はもう終わりだ!
176 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 18:47 ID:TZ70mkvN
父親は出来ることなら死刑にして欲しかったんだろうな 自分で死ぬ事ってなかなかできないことだよ
177 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 18:53 ID:ZhuRyqVO
想像力の足りない馬鹿が多いなプゥ
178 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 18:57 ID:SKlqt7zx
こういう不幸を再発させない為にも 先天性の重度障害が確実な時は一定の年齢以下なら合法で 始末できる、という方向で優性保護法を改訂しましょう。
179 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 18:58 ID:BIIL9ODz
180 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 19:00 ID:DMbnR8UC
母ちゃんは死んだのか?
182 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 19:18 ID:j0Tcopfj
R・ジスカルドやR・ダニールの開発が急務だ。 でも日常的に繰り返す動作をアシストするサイバネは開発が難しいんだよな。
183 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 19:20 ID:xOYGAodq
>>175 落書きは実刑でいいだろ。
落書きが増えると街が汚くなり犯罪も増えるそうだ。
落書きは犯罪幇助の罪で重く罰するべき。
184 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 19:21 ID:1kU3DqfI
最近の老人はなかなか死なないから 近所でも90歳代の寝たきり爺ちゃん15年介護してた親に代って 孫が仕事も結婚もしないで介護しているよ。
185 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 19:27 ID:YxulMkqc
>懲役3年、執行猶予5年 おまえら、この意味、わかってる? 執行猶予5年のあいだ、自宅で監視されながら普通に生活できる。 で、この5年間に何も事件を起こさなければ、懲役3年は免除される。 つまり、事実上の無罪判決と同じ・・・・ってこと。 この国では、人を殺しても刑務所に入らなくていい場合が多すぎる。
186 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 19:29 ID:0IHe6u/Z
うーん、これって子供が5才くらいなら実刑だったんだろうか? 10才くらいなら… しかし親の51才って若いな 一番初めに生まれた子供だったのかな? 兄弟は居なかったんだろうな…
187 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 19:35 ID:j0Tcopfj
>>185 すべての執行猶予をひっくるめて同列に扱う意味はなんだい?
188 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 19:46 ID:rk434b3x
筋萎縮性側索硬化症とごっちゃにしてる人がいる予感
189 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 20:00 ID:Vttou7Ir
>>181 普通は、子供が難病だと、男親が逃げる場合がほとんど。
まあ、人工呼吸器無しでは生きられない、って状態で「生きている」っていえるのか?
と俺は思うけど。
190 :
ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 :03/11/09 20:01 ID:xyg0COFL
自民圧勝確実だし、民主党や社民党に投票したバカどもは日本から出て行け。 バカは小泉改革の恩恵を受ける事は許さん。
191 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 20:09 ID:rk434b3x
test
192 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 20:19 ID:mhx7V8YM
メ〜テル〜また一つ〜オメコ消え〜たよ〜♪
193 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 20:20 ID:RuvL0dFp
筋ジストロフィー=人間じゃない つまり殺しても器物破損
194 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 20:25 ID:gEftYpRf
7年間面倒を見たひきこもりの息子を殺した場合、情状酌量はあるかな?
195 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 20:27 ID:6hk+uC9S
ALSだ
196 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 20:29 ID:db1XHjp4
筋ジストロフィーって体は言うこと聞かなくても意識はしっかり してるんだよね?殺されるほうは怖かったんじゃないかな?
198 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 20:38 ID:e2+IYKii
200 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 21:22 ID:w5oZcbC9
俺にも娘がいるので、気持ちはわかる気がする。 この父親は「娘を幸せにしてやれないなら、おれの手で」 という気持ちで(きっと)泣きながら手を下したんじゃ ないかと思う。 その上で、自分を子供殺しとして断罪してほしかったんじゃ ないだろうか。 だから自殺しなかったんじゃないかな。
201 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 21:26 ID:d8LBHCLV
さて、議論も出尽くしたようなので、そろそろ
>>1 でも叩くか。
>>1 ばーかばーか。お前が死ねばよかったんだ!(マジ顔で)
202 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 23:31 ID:9g80G0qG
203 :
名無しさん@4周年 :03/11/09 23:50 ID:3qJHLjgb
安楽死・尊厳死は「自己の意思」により、死にたいと本人が明示する必要がある。 この場合は、本人が、死にたいと明示していなければ、単なる殺人にすぎない。 安楽死・尊厳死が問題となるのは、自分が自己の生命を断ちたいと言っているのに、社会はそれを許さないから問題となっている。
末期癌とかならば安楽死(というか延命治療の停止)は割と受け入れられやすいと思うけど、 障害者の場合は複雑だよな。 介護で苦労する身内に申し訳なくて「自分さえ居なければ…」と考えるのは、果たして 本人の意思と言って良いのか、とかそういうの。もちろん自分で考えた結果なんだろうけど、 なんのしがらみも無ければ本当は生きていたいのに、その生きたい気持ちよりも 心苦しさが勝っちゃった場合もあるわけで、そういう人は極論すれば「状況に殺された」とも 言えると思う。
205 :
名無しさん@4周年 :03/11/10 06:53 ID:b90dc7wN
>>204 その、状況に殺された、という視点は大事だろうけど、現在では状況が大変なのかどおかすら第三者には分からない。
それで分かったときには何年も苦労して溜まりに溜まって事件が起きた時点。
ただ、広く捉えた場合、安楽死も含め、自殺の場合には全て状況に殺されたといえるわけで、
しかしそうかといって、死後に遺族等が責任を追及しても認められるわけでもない(あきらかな労災やいじめは特例、毎日に90人から100人自殺しているわけだから)。
ならば普通、安楽死などような、重要な不可逆的決定の場合には、その死にたいという意思が真意であるかどおか、
思いつきではないのかを確認するためにも、数人の専門スタッフと会話を重ね、
しかも1年や2年の期間継続的に意思確認を行って、それでもなお死にたいという本人の真摯な意思表示が認められるならば、
状況によって殺されたとはいえないのでは?つまり、状況によって殺されたという法的責任を回避するための措置やシステムは、やろうとおもえばできるし、
また、法的責任は問われないが、それ以外の立法や行政における「状況改善のための積極的措置」のためにも、
その情報を下にして政策や今後のあり方を考えるための貴重な情報として活用できそう。
いずれにせよ第三者を介在さるシステムをつくることで、フィジカル・メンタルチャレンジャーの生活自体、
すべて親が背負う負担という発想がなくなる契機となるような気がする。
206 :
名無しさん@4周年 :03/11/10 06:56 ID:8SwlsJKx
これからマイケルJフォックスもホーキング博士の様な状態になるんかね。
207 :
名無しさん@4周年 :03/11/10 07:22 ID:bqKwkj2n
24歳から51歳までの間ずっと仕事と看病だけをひたすら続けてきたのか・・・どんだけの苦労か想像すら出来ん
208 :
名無しさん@4周年 :03/11/10 07:33 ID:k1xL3cqE
いっそのこと要介護者は親族からすべて引き離し 施設いれるって法律案はどーよ? 愛があって面倒みたければ家事駄句ですれば良いし苦痛になれば施設に送れば いいじゃん?
209 :
名無しさん@4周年 :03/11/10 07:35 ID:MOzPS1Vg
。・゚・(ノД`)・゚・。
210 :
名無しさん@4周年 :03/11/10 10:54 ID:+Ang0Cu3
>208 何十年かまえダウン症患者でそういう事例があって それが今問題になってるんでなかったっけ。
女も筋ジストロフィーになるんだ… 型によるのかな??
212 :
名無しさん@4周年 :03/11/10 11:46 ID:EJq4nA5M
チャネらーの良識だけが集まる良スレだね。 悲しい事件だがお亡くなりになった 娘さんのご冥福をお祈りします。 この娘さんの辛さを一番理解してくれたであろう 父親の手により「痛さも、不自由に苦しむ」 苦痛からも開放されたのだから。 意識がはっきりしていた、であれば 「彼女」も納得して逝ったでしょう。 「筋ジストロフィー」ほど辛く悲しい病気は無いよ。 自分の体を自分の意志で動かす事が出来ない。 意識や思考は健常者と同じ。 自ら命を絶つ事すら出來ない。 懲役3年、執行猶予五年。 妥当な判決だと思う。
実際、なんの罪もないのに27年の懲役をさせられて来たに等しいもんね
>「これ以上、つらい思いをさせるのは忍びない」 >「やせ細り、食べ物も口にできない長女を不憫(ふびん)」に思う >気持ちは大きかった。 結局、誰もこの家族を救う事が出来なかったんだな・・・・。 皆が不幸になっちまった・・・・。(´・ω・`)
>208 親が居るから施設では引き取ってもらえない
217 :
名無しさん@4周年 :03/11/10 21:38 ID:5biMaTuE
国の公的責任を無視した偽善的な判決だな・・。 難病を持って生まれて来た被害者にも過失があると言う事か・・。 独善的に親に殺された被害者に同情するのが普通だと思うが・・。 小泉政権の弱者切捨ての思想が此処まで浸透しているとは・・。 障害者差別だな。
218 :
同じ境遇 :03/11/10 22:21 ID:Bf62lYXg
>211 福山型先天性筋ジストロフィーは男女とも発病します。 同じ境遇の親として身につまされる思いです・・・
219 :
名無しさん@4周年 :03/11/11 02:22 ID:JT/0UpET
人を殺して執行猶予とはねぇ…
221 :
やれやれ :03/11/11 02:35 ID:KfjGScVW
<<216 ハンセン病の国立療養所に刑務所なみの懲罰房(患者をぶちこむための) があるのをテレビで見て、結核の国立療養所よりひどいところがあるのを 初めて知った(おれ、むかし結核療養所にいたことがある。横浜の芹が谷 というところにある国立療養所横浜南病院というんだけど)。 筋ジストロフィー患者を収容する国立療養所が、結核の国立療養所よりま しなところだといいのだけれど。 結核の国立療養所の看護婦は刑務所の看守と同じだった。看護も看守も、 「見守る」という意味で同じなんだな。
切ないなぁ…… 何度もレスされてきた言葉だがそれしか浮かばんよ。
223 :
名無しさん@4周年 :03/11/11 02:58 ID:yGKqPFv3
悲しい事件だ
224 :
名無しさん@4周年 :03/11/11 03:22 ID:dBy4DDGx
ブラックジャックによろしくでも読むか・・・
225 :
名無しさん@4周年 :03/11/11 07:14 ID:yWXstDuE
>>212 判決理由を読んでないから詳しいことは分からないけど、今現在の医療技術では、薬物で「痛さ」だけは除去することができるはず。
それで、親の生活や苦痛や将来を本人が考え、真に「死にたい」という意思表示をしていたのかどおかまでは、ここからの情報では分からない。
ただ、検察側が殺人罪で起訴しているということは、何よりも安楽死や自殺で重要な「本人の意思表示」が無かった可能性も高い。
ならば殺人で親の罪を追及するのは妥当。子は親の所有物とは違う。親は自分が子を産んだ創造者と思いがちだが、子は親から生まれた時点で独立した個となるわけだから。
よく、借金苦や将来に悲観して親が自殺しようとする際、今後の子の不幸を考え道連れにすることがあるが、それは親の思い上がり。
そんな親が居なくなり、より幸せを手に入れる可能性もある。親自身がそう思い込みたいという身勝手な欲望に過ぎない。
安楽死や尊厳死、場合によっては自殺についてでさえ、自分自身の生命身体は自身に処分権があり、現代の人類の知見をもって可能なだけ協力すべきと思うけど、
ただ、それには何より、本人の真の意思表示が必要不可欠なのであって、そのことに代理意思の存在は一切認めるべきではないと思う。
226 :
名無しさん@4周年 :03/11/11 07:16 ID:hnto+L5M
すげーー ゴネ勝ちだ。 注文した奴が勝ったのか。 祭りの時にどうせキャンセルかと思って注文しとかなかった・・・。 負け組みだ・・・。
227 :
名無しさん@4周年 :03/11/11 07:56 ID:KstsNRZf
228 :
名無しさん@4周年 :03/11/11 08:05 ID:KstsNRZf
でも誰も責められないな。 加害者である父も一生背負っていくだろう。 子を持つ身としてはやるせないとしか言いようがない。
229 :
名無しさん@4周年 :03/11/11 08:22 ID:bnxEt1PP
この親父うらやましいな どうせ27年間、何も言えない女を好きなときに犯しまくってたんだろ で、他人にもやらせてあげて金とって儲けたんだろうしな 殺したのは、おそらく客が付かなくなったからなんだろうけど これだけいい思いして同情も買えて実刑にもならなかった親父は勝ち組みw
230 :
名無しさん@4周年 :03/11/11 08:28 ID:+RWGvXGV
障害者にとってはこの世の終わりのようなニュースだな
>>229 実際この病気のヤシ見てないだろ?
そんな事微塵にも思えないような有り様だぞ
232 :
名無しさん@4周年 :03/11/11 08:45 ID:L90XQ5kQ
このように大変な思いをしている人たちを、直接には全く無関係な我々がサポートするのは どのような方法があるのだろうか。 風と桶屋ではないが、社会全体を豊かにしてゆくしかないのではないか。 一人ひとりがもう少し頑張って働く→少し豊かになり、もう少しずつ税金を払う →困っている人たちにもうすこし公的な配慮が可能になる。 (税金ではなく、寄付による富の再配分も、欧米ではあるのだが) そこのヒッキー、アルバイトでもみつけて税金払え
>>229 キルビル見過ぎ。
日本刀持って飛行機乗れる、てのと同レベルの認識。
234 :
名無しさん@4周年 :03/11/11 09:10 ID:KSiGO6Bn
運が悪い 虐待死された子ども並に
235 :
名無しさん@4周年 :03/11/11 09:39 ID:l5EUa9te
執行猶予にするぐらいなら 安楽死を合法化しる!
なんで?人殺しは人殺しじゃん、なんでこんなに甘い判決するの?悪い前例が出来たもんだ
本当に悲惨な話だな。 誰もがあのお父さんや娘の立場になる可能性があるわけで他人事と切り捨てれない。 そして俺がお父さんの立場になった時、嫁さんと27年間も弱るだけの娘を見ていけるのだろうか。 治る見込みもなく、ゆっくりと確実に死への道を歩き続ける娘さんを見るのも辛いだろうが、 27年間、お父さんも自分の無力さが悔しかっただろう。 人を殺めた事は取り消せない事実だがお父さんには乙、と言ってやりたい。
238 :
名無しさん@4周年 :03/11/11 11:35 ID:Wlurkc8w
>>236 情状の余地が十分あるからだろ。
藤山みたいなのとは違う
27年間(プラス何年になるかわからない)年中無休介護生活と 最長15年(だっけ?)3食休憩自由時間付き務所生活。 介護生活よりも務所生活の方が人権が認められていて楽かも・・・・ と思ってしまった。
>>239 期限はないはずだよ。
措置入院っていう形で、入院費もタダ同然。
人権が認められているかってのは「?」だけど、
かわゆいナースが色々してくれましゅ。
241 :
名無しさん@4周年 :03/11/11 13:57 ID:s1mkRSqs
とりあえず、27年分の障害者手当てを返せ
242 :
名無しさん@4周年 :03/11/11 13:59 ID:n4dkBhth
こんな事件こそ 社会がわるいんだよな
243 :
名無しさん@4周年 :03/11/11 13:59 ID:4PJrGvg7
偽善。
244 :
名無しさん@4周年 :03/11/11 14:01 ID:oDl1o2OR
今回ばかりは無罪にしてあげてもいいぐらいだと思う。
245 :
名無しさん@4周年 :03/11/11 14:05 ID:lLoJLU/C
誰よりも娘のことを愛していた父親が、娘のことを考えて 殺害してしまった事件は、悲しい。 でも、この裁判官は勇気があると思う。情状を汲んであげたのも 納得します。もちろん無罪でないから、犯罪者であることに 変わりはないわけで、もう、悔いるに十分だとおもう。 父親の苦労を思うと複雑です。
246 :
名無しさん@4周年 :03/11/11 14:07 ID:3gu9tLhY
つーか、これって執行猶予とか情けかけられるほうが、 親父にとってはダメージ大きそうなんだがな。
247 :
名無しさん@4周年 :03/11/11 15:58 ID:n7giz7Xs
「高瀬舟」、だな。 遺棄するよりも余程厳しい選択を父親は選んだ。
248 :
名無しさん@4周年 :03/11/11 18:54 ID:uezhVmfy
多くの意見に納得できない。殺人罪で起訴され有罪判決が出たのは、まるで検察も裁判所も現在の法体系ではしょうがない事務処理・仕事のような印象を受ける意見ばかり。 もし仮に、この事案が長女の意思に基づく嘱託殺人罪での起訴のケースなら納得できる。現行法では有罪はしょうがないとしても心情的には無罪にしろと思う。 また、親族による暴力や性的強要のケースで殺人罪で起訴されたケースなら納得できる。現行法で有罪はしょうがないとしても心情的には無罪にしろと思う。 けど、本人の意思がないのに、自分の苦労を原因として殺したのなら、それがたとえ親であれ、いや、むしろ大事にしなければいけない立場の者が殺すのは許せない。 施設にでも預けるべきだ。それで施設の環境改善を訴えるべき。自分の手を離れたら不幸になるなど思い上がり。身近な人間による苦労を理由とした殺人を美化するのは身勝手な文学の世界だけで十分と思う。
現実的な話、27年間献身的に介護していれば、 実質無罪になるということの前例が出来てしまったわけですが、 どうなのよ?
これは個人的な意見なので無視してください。 俺は****な娘が愛せない。 これは事実。 責められても仕方ないが、事実だ。
>>248 同意。
>>249 その部分の前例(というか判例)が一人歩きするのは怖いよね。
もちろんこの父親の場合には執行猶予と判断されるだけの事情があったのだろうけど、
そういう事情は捨象されてしまう気がする。
「子の将来を悲観して」殺す、という行為に、ある種の大義名分が与えられたかの
ように勘違いしてしまう親も出てくるんじゃないかな。
介護疲れのノイローゼ状態だったんじゃないの?
なんかすげえ可哀想な事件、誰も責められない!って思ったけど >248読んでみると、確かに殺すくらいなら施設に預けて、介護から逃げる方がマシかも。 俺の手を離れるともうこの子は終わりだ、とか決めつけて殺すのは間違いかも。 勝手に命を絶っちゃいけないね。 でも、今の俺と同い年の時から介護を続けて、51歳のおじさんになった人の人生を思うと… 再犯なんて絶対無いだろうし、このオジサンにはこの判決でもいいんじゃないかな。 その後この判例を使う他のケースのことは、この人には関係ないし。 判例を作るために判決があるわけじゃないしね
256 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 08:12 ID:eNSC46a0
かわいそうに・・
温情判決やめろ。心中も立派な殺人。未遂なら尚更。 介護が無理なら施設に入れろ。
258 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 08:28 ID:T7tpGJmo
>248 理屈だけではりっぱだな
259 :
議会 :03/11/13 08:35 ID:u9re2aZs
27年も監禁同然で過ごし、最後に殺害・・・・・・・哀れだな
260 :
名無しさん@4周年 :03/11/13 08:41 ID:dwZkiI1K
まあ、これから高齢化で、こんな問題たくさんでてくると思う。いずれにせよ自己の生命身体の処分権は自己に帰属するということは考慮に値し、そこに社会の協力が与えられるかについても考慮に値するけど、 少なくとも、医師であれ親族であれ長年付き添った配偶者であれ、本人の生命身体を勝手に処分する権限は与えるべきではない。 メンタル・フィジカルチャレンジャーに関しては、ホーキングなんかの例が挙げられるけど、これら有名人の例を挙げても、それこそ経済環境なんかも違うだろうから、 それをもって一律に頑張れと言うのも酷な気がする。 それよりは自殺や安楽死が凄い数であるわけだから、財政上の余裕が無く、もしくは、そこに金を使うのは経済効果につがながらないでもいいんだけど、 それなら少なくとも、きちんとした正確な一人一人のデータだけは将来の政策のために残しておくべきだから、きちんと法律をつくって認めてあげればいいと思う。 それで自殺が年5万人となっても、専門の複数スタッフによる一年間で12回の面接と調査を実施そして記録を取り、責任をもって本人の想いをかなえてあげればよい。 それが今現在の我々人類の知の限界なわけだから、今後の人達に問題解決を期待して。
老人向け介護施設(老人ホーム)はほぼ満杯で順番待ちに数年かかる状態だが 障害者向けの介護施設ならすぐ入れるの? お金が無くて老人ホームに入れられず自宅介護とかって聞くけど、 障害者施設だともっと安く入れるの?
262 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 00:21 ID:18kOv3H4
>>1 当然の判決。
むしろ、父親に有罪判決を下すこと自体がばかげてる。
264 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 04:51 ID:Bp2XCobJ
日本的な温情判決だな アメリカだったら無罪か重罰の二者択一で往々として重い刑が下ることが あるからな・・・・ しかしかわいそうな親娘だ
265 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 05:13 ID:CeT/P+0D
「愛する者を殺す」しかないという気持になる環境に問題がある。 こんな哀しい犯罪にが生じるのは国がケアーできなかった証だ。
266 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 05:20 ID:pYfp5gXs
温情判決やめろ。心中も立派な殺人。未遂なら尚更。 介護が無理なら施設に入れろ。
考えさせられる事件だな。 判決支持派、不支持派のレスの双方に納得する点が多い。 他の障害者とその家族の感情や、この先も起こりうる同様の事件を考慮すると 執行猶予付きは問題じゃないかなぁ。
268 :
名無しさん@4周年 :03/11/14 14:47 ID:axqcqaPQ
施設に簡単に入れると思ってるバカおおすぎ まじめに働いて看病する人間ほど「自助努力」の名の元に こうやって限界まできちゃうんだよ。
269 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 07:17 ID:kiZobzhI
健康で文化的な最低限度の生活を国は保障すべきとはいっても、そこには財政的な裏付けが必要であって、しかも財政をどこに使うのかは政府に裁量権がある。 しかも介護や生活保障には経済波及効果が少ないので金を投入するのは消極的。そこに投入して後に大逆転の成功を収め税収を得ることのできる可能性は極めて低い投資である。 そこまで自己責任を徹底する社会なら、なぜ安泰した死を認めてあげないのか。その人を支える財政がなく、そこに投入をひかえると決定をするのなら、 いわばその反射的効果として死の自由や選択を認めることが公正であり、少なくとも安泰した死を与えること位は技術的にも財政的も可能だし、それ位は社会に最低限の責任が発生するのではないか。 毎日90人前後の自殺者。首をつったり電車に飛び込んだり水に入ったり、一人で多くの時間悩み、たいへんな想いでようやく達成をする多くの人々。 それは人の最期としてふさわしくないし人道に反するのではないか。それとも、なんら経済的な生産性がないと批判される人達も、生活をしていけば少しは消費活動を行い経済に貢献すから、ぎりぎりまで生かしておきたいのか。 それとも医学の発展に寄与するから認めるべきではないというのか。残される親族をさらに国が生活保障しなければなくなり負担が増えるから認めるべきでないのか。 かなり残酷なことを強いている気がする。
270 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 07:21 ID:J+Fv6MDe
しかしこんなの第三者に云々されたくねーって思うよな。裁判官だって所詮他人だし。 ましてやマスゴミの屍喰獣どもなんぞには。
271 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 07:22 ID:Y3nUSvON
PMDだと在宅看護中心になる
272 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 07:24 ID:W8Bq0QFM
娘の気持ちはどうなるんだろう?
確かに。こればっかりは親子の問題だよね
274 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 07:28 ID:Y3nUSvON
両手足が不自由になって、障害者1級認定されたら 重度手当金6万、特別障害者手当2万7千円、障害者手当1万5千円が月々 、本人が20歳超えたら障害者年金が年額98万支給される
>>268 そうだね。お祖母さんの介護をどうするかで揉めたけど
結局、つてを頼って市会議員に頭を下げた。
するとビックリ。彼が理事の病院へ入れたわさ。
安楽死させない法律が悪い。立法府が悪い。マスゴミが悪い。
277 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 08:03 ID:kiZobzhI
>>274 でも、その金額って、生活保護法なんかと同じく贅沢を許さないよう厳密に監視するのは、
どのみち日常生活で消費する金額だから、その金は社会に出回って、経済に貢献するわけだよね。
結局はスーパーや生産農家の利益となるわけだから。
278 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 08:06 ID:kiZobzhI
親子の問題ということは、親子にはそれぞれ、他人を殺したり生かしたりする権限があるということなの?
279 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 08:15 ID:E9If8f/q
筋ジスですか・・ 正味あと十年生きていけるか分からないのだが、発作的にやっちゃたのかねー。
なにか理由があれば殺人を容認するのですか?
281 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 08:20 ID:q3hJfdXz
人を殺したやつはどんどん死刑にしろ。
人殺しは氏ね! って反射的に言ってるのかと思える2chだが このスレ見ると、みんなちゃんと読んで考えてるんだなーと実感。 しかし27かぁ、漏れが生まれてから今までくらいの時間だ 親父も大変だったんだろうなぁ なんとも切ない事件だ
284 :
はらたいま :03/11/15 18:08 ID:NHZtnG0j
27年献身的に看護したら殺人しても無罪放免 27年献身的に看護したら殺人しても無罪放免 27年献身的に看護したら殺人しても無罪放免 27年献身的に看護したら殺人しても無罪放免 27年献身的に看護したら殺人しても無罪放免 27年献身的に看護したら殺人しても無罪放免 27年献身的に看護したら殺人しても無罪放免 27年献身的に看護したら殺人しても無罪放免 27年献身的に看護したら殺人しても無罪放免 27年献身的に看護したら殺人しても無罪放免 27年献身的に看護したら殺人しても無罪放免 27年献身的に看護したら殺人しても無罪放免
285 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 19:58 ID:IhpPQYGk
27年間前倒しに刑期を終わらせたということで
286 :
名無しさん@4周年 :03/11/15 20:01 ID:jMdoSKyx
障害者は生きてるだけで罪
ん・・・ 池沼や寝たきりで介護が必要な奴は27年間育てれば 殺しても執行猶予がつくってことか
288 :
名無しさん@4周年 :03/11/16 19:13 ID:/dvM9VOi
米Cyberkineticsは、脳内に流れる電流をコンピュータに出力し、
医療に役立てようというコンピュータインタフェース「BrainGate」の臨床段階における開発計画を、
ニューオリンズにて開催される神経科学学会にて発表する。
BrainGateは重度麻痺患者の運動にまつわる脳の信号をコンピュータインタフェースを用いて脳から直接外部に出力し、
患者のコミュニケーションやコンピュータ操作に役立てることを狙いとしている。
BrainGateは信号をキャッチする脳の表面に埋め込まれるセンサーと、
神経信号を変換する外部プロセッサユニットから構成されており、そのセンサーは非常に細く小さなものが使用される。
同社会長兼CEOのTim Surgenor氏は「BrainGate計画のゴールは、
深刻な障害を持つ人の脳とパーソナルコンピュータを結びつける、
確実かつ簡素な方法を開発することです」と計画の目的を述べているほか、
同社では2004年には5名の四肢麻痺患者を対象としての臨床実験を計画しており、
治験医療機器の適用免除(Investigational Device Exemption)を米食品医薬品局
(Food and Drug Administration)に提出する計画であるという。
Cyberkineticsは米Brown大学で神経信号の検出と解析を行っていた科学者が2001年に設立した企業で、
2002年には同社でChief Scientific Officerを務めるJohn Donoghue博士らがイギリスの科学雑誌「Nature」に
「Instant neural control of a movement signal」と題した論文を発表しており、
麻痺状態の患者でも脳の信号による機器の操作などが可能になることの可能性を示唆していた。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/11/11/14.html Cyberkinetics
http://www.cyberkineticsinc.com/
>>238 ちょっと前、サルで実験が成功したニュースがあったね。
筋ジスの場合、自分の体を動かせるようにはならないだろうけど、
機械の操作ができるようになれば、すごく便利になる。
それとは違うけど、額にくっつけたセンサで脳波を拾うというのもテレビで観た。
ALSで眼球すら動かせなくなった人が、これで奥さんとコミュニケーション
してた。信号が2種類出せればyes/noが伝えられて楽なんだけど、
今のところは1種類しか出せないのが辛い。
それでも二人で工夫して俳句とか作ってノロけてるの。夫婦ってすごいなと思った。